ドラゴンとの代理店契約打ち切り

ハセガワがドラゴンとの代理店契約を2010年1月31日で打ち切り
双方にいったいなにがあったのか？

http://www.hasegawa-model.co.jp/J-index.htm

http://www.hasegawa-model.co.jp/DRGEND.html

期限が満了しただけだ。
イチイチ国際問題化しようという見え見えの意図満載で
クソスレ立てるなよ低学歴！

双方メリットがあれば契約を延長するでしょう。
代理店契約の終了が国際問題なのか？

＞双方にいったいなにがあったのか？

↑この見出しが「東スポ」的に嫌らしく釣り臭く見えた
スマン。今は反省している。

タミヤが密かに接触していた、と勝手に予想。
そしてタミヤとドラゴンがタッグを組んで新製品を出したら俺、歓喜ｗ

>>6
ドラゴンのキットがタミヤ箱に入って発売されるだけじゃん

>>7
それは、それでありかも、組立説明書がタミヤ製になれば俺は買う。

>>1
契約打ち切りって言葉遣いが恣意的だなと思ったが
>>2
のDRGEND.htmlってのも中々・・もっとましな名前考えられんのか

実際問題どこが引き継ぐのか？考えられるのはPLATZかGSIクレオス辺りか

外国人参政権法案成立を見越してドラゴンモデルズジャパンを作るんじゃないか

JMCに小汚いAFVの出品が無くなるのか。良かった良かったｗ

知り合いに話しを聞いてみた。自分はｽｹｰﾙ詳しくないので、経緯とか状況はわからんですが、
どうやら向こうが、やりたい放題で愛想尽きて契約解除っぽい。
代理店なのに、製品大量に送ってきて多数在庫抱えさせたり、
他にもいろいろ手を出して、ちょびちょびしてる様子。たぶんｻｲﾊﾞｰﾎﾋﾞｰ関連の事だと思うが…
だから、契約を更新しないでなく打ち切りっぽい。
「契約解除で困るのは、ハセガワじゃなくてドラゴン側だよね？」ってきいたら、
「ふふっ どうだろうねぇ、とにかくうちはもう知らないよ」って言ってた。

ハセガワがドラゴンのカタログを扱わなかったり、
IV号H型やIV号駆逐とかの売れ筋が、みんなPLATZ扱いだったり、
去年から関係が怪しかった。ずっと水面下で話が進んでいたのかな。

またぞろ嫌中底辺オヤジがウヨウヨと…

>>11
へぇ、じゃBMWジャパンとかはなんで既に存在してるんだ？
アウディなんかもヤナセと縁切ってるよな？
なんで？

ドラゴン製品の最大マーケットは北米とか言ってたな。
カタログに載ってるアイテムが日本国内で流通しないのは
ハセガワが輸入のリストに載せないってＡＦＶで有名な小売店で聞いた。
サイバー以外にも１／６アクションフィギュアはプラッツが代理店だし
プラッツ１社で間に合うんじゃね？
ハセガワ、プラッツ、童友社、一昔前はやまと、と１社の製品を個別に
輸入してると不都合もあるんだろ。

>>14
そうそう　サイバーのグリーンボックスなんて
出す意味無いもんね　ハセガワが怒るの当たり前

>>15
ほれ、お前が「それ見たことか」と喜びそうなのを見つけてやったよｗ
ttp://koujitan.exblog.jp/11959128/

>>17
ハセガワが怒ったのかどうか分からないけど、発表のタイミングや文面からすると、円満な契約満了って雰囲気じゃないことは確かだよね。
いくら契約切れるからと言ったって、ここまで早急にしかも言い切り調でバイバイ告知するのは珍しい。

>>18
そうなんです、ハセガワは怒りのコメントなんて出してないんだけど
あの文面から怒りを感じたんですよね〜

>>18
サンクス。けど喜べたもんではないな

＞世界には、一生・後進国の土民でいた方が世界の為になる国もあるという事を忘れてはいけないのだ。
↑
証拠もなく憶測の背景しかないのに
こういうことをブログで平気で書ける人ってちょっとねぇ〜
傲慢が過ぎないかな？

日本も同じこと西欧人に言われて
頭来て戦争起こしちゃったって言ってる奴も
ウヨには居るくらいだから、もう少し考えて欲しい。

自分の国はいいがお前の国はダメってのは理解できないよ

しかしオールプラッツ体制になるんかな？

中国のバブルももう少しではじけそうだし、ハセガワは潮時と
見たんじゃないの？

オレもハセガワの案内見たけど確かに通常の契約期間満了っていう雰囲気じゃないと思ったｗ
提携当初はハセガワにとってのドラゴン製品は「取り扱ってやる」程度のものだったんだろうけど、最近じゃあ会社規模や資金力で逆転されちゃってたから、そういった力関係の変化も背景にあるのかもね。

BMP-1やT-72M、タイフーン級や1/200 B-2等、まだ駆け出しの頃から取り扱ってきたのに、残念なことになっちゃったなぁ。
部品の取り違えやリコール騒ぎ等、迷惑なことも多々あったと思うのだが。
それだけに最近の白箱の直販化やプラッツヘの卸等、ひどいことするなぁ、と思っていたのだがまさかこんなことになるとは。

ドラゴンファンの人には悪いけど、オレはドラゴンをどうしても好きになれず、常にスルー対象のメーカーだった。
これは反中だの嫌中だのっていうレベルの話じゃなくて、製品内容や商品展開の荒っぽさ（あるいはあざとさ）が感じられてイヤだったっていうこと。
個人的にハセガワは好きなメーカーなだけに、余計にドラゴンとの関係がひっかかってたんだよね。
だから個人的には、今回の縁切りはホっとした気持ちもある。
今までドラゴン代理店業務に振り向けていた社内資源を、今後は自社製品の開発に是非集中させてほしいな。

またヘイトレスですか…。

製品だけ見ればむしろ中華じゃがんばってるほうだろ。高田氏監修のキットはどれも素晴らしい。
だが、会社はハエのクソ以下だろ。
業界のためを思えば正直潰れてもらいたいくらいだ。

よしっ、こうなれば、高田、五十嵐両氏を囲い込み、ハセガワでAFVを出してもらおう。

オレ、25だけど
>>26
そういうレスする奴に限って、心の奥底ではすげー差別心持ってるってのが相場。
悪いが、ドラゴンが仮に日本やヨーロッパやアメリカだののメーカーだったとしても、同じようなスタンスであればオレは反感を覚えるよ。

>>27
>高田氏監修のキットはどれも素晴らしい。
それこそが”あざとさ”の一つだと思うのよ。
日本でブランドイメージが悪かったドラゴンが、飛躍できたのは間違いなく”日本人スタッフの参画”という売り文句が一因だったはず。
でもね、この高田氏崇拝ってオレは疑問なの。
他社でもこの人が監修したキットはあるけど、「あれ？」ってのがいくつかあるでしょ。
例えばフジミの1/76スターリン２の砲塔形状はあきらかにおかしい。
だけどこの人の名前により、キットの欠点がオブラートに包れてしまってる現状がある。
業界関係者としてつながりがあるから模型誌でも欠点を指摘しづらいんだろうが・・・
で、ドラゴンはキットの良質化よりも、そういった”監修者”を祭り上げて宣伝する方に力を入れていたようにしか思えなかったのよ。
（現にエレファントとかでは、高田氏の監修内容と意図を台無しにするようなガタガタの設計がなされていたし。）

ドラゴン自信はあまり高田氏監修を前面に出してないように思うけどな。
むしろ本人を含めｗ周囲がそれを意図的に広めているといった印象はある。
ドラゴン自信は評価の高い理由自体を理解してるのかどうかさえ疑わしい。

とはいえ、パーシングとかヘッツァーとかの初期のキットはともかく、ヤクタイのころ以降のキットは総じて大きな欠点はないといっていいんじゃね。
日本人監修以外のキットは2号戦車やシャーマンみたいにどれも間違いだらけという点からしても、評価が相対的に高くなるのはある意味当然ともいえる。

>>29
崇拝と言うより信頼。とくに決定付けたのは、４号EとE以外の出来。
あの事件を知れば誰でも信頼しますよ。

>>30
俺も前面に出してるとは思わない。
だって、買って組み立て説明書見るまで誰の監修＆設計なんてわからないもんね。

>>29
＞悪いが、ドラゴンが仮に日本やヨーロッパやアメリカだののメーカーだったとしても、
＞同じようなスタンスであればオレは反感を覚えるよ。

そうですか…
それは失礼ｗ

純粋にプラモデラーな俺は、どんな形であれ新製品を精力的に開発し続けてくれる姿勢には
あなたとは逆に感動を覚えます。
そういう意味でフジミも好感度-高しですね。
どこぞの「デカール換え商法」、「２コイチ商法」なんかよりよっぽどまともな姿勢。

人それぞれ感じ方は色々ですね。

なんか的外れなこと書く、キモいのが一人入ってきたなｗ
いや、昨晩書き込んだことに図星つかれて脊髄反射レスってとこかｗ
まあ、ヘンなのはほっといて、今のところプラッツなどドラゴンと付き合いのある会社のサイトでは、新規契約の案内は出てないよな。
ほとぼりが冷めてから公式アナウンスするのか、それともドラゴンの日本法人のウワサが現実になるのか・・・

一々他人を煽るレスしてる奴の方が
的外れだよな。
個人の妄想ならチラシの裏で宜しく。

>>33
どのみち　その二つのどちらかに落ち着きそう。
プラッツは欠品のフォローが木目細やかなので長谷川より期待。

ハセ側から打ち切ったとなると、あんまり儲からなかったんだろうな。
代理店て、現地価格と日本価格の差だけ見ると美味しい商売っぽいのに、
そうでもないのな。

これを機に48のカナード付フランカーでも出してくれ。

ドラゴンが自社流通でやった方が自由にできると判断しただけのこと。
長谷川が融通きかせないんなら仕方がないだろう？

別段商品流通業界ではよくある話。
切った切られたでイチイチ感情的になってるのは
傍から見てて痛いことこの上ないな。

>37
ドラが自社流通するってのは確定なのか？
だったらプラッツのほうにも終了のお知らせが出そうなもんだが。

ハセガワが融通きかせないって言ってるけどさ、発注数を無視して向こうの都合で勝手に数を抑えて出荷したりって話もあるんだがな。
あんたの話は脳内妄想なのか。

>>38
自社流通は言い過ぎだｗすまん。

自分裁量で販路の選択　　って程度だな。もちろん自社で現地法人設立も視野には入るが…。

＞発注数を無視して向こうの都合で勝手に数を抑えて出荷したりって話もあるんだがな。
それも確固たるソースは不明だからお互い様。

でもね、ドラゴンが相手にしてるのはワールドワイドだ。
多少上乗せするからこっちに荷を回せよって取引先が他にあったら、
優先度の低い取引先（いわゆる買いたたいてくるところとかね）には
「すいません。在庫ないんで今回はこの数で〜」ってのは良くある話だよ？

君は書き込みを見てると、社会人じゃないみたいだなｗ

>>39
そんな大名商売聞いたことない？
納入期日に数が間に合わなければ普通連絡あるでしょう？
そんな対応してたら　即切られるわ！

自社法人作って、白箱の購入が容易になったり、アフターサービスがきちんとしたり、価格が適正価格で安定するのなら歓迎だが…。
何を持って適正価格とするのか基準は難しいが、旧品番の従来品も結構値上げされてるのを見ると、今後無茶な値上げされそうで非常に不安だ。

>>40
ホビー業界、香港商人のいい加減さを知ったらひっくり返るぞ。
納期、納入数の約束は目安でしかない。平気で信義を裏切る。
それでも魅力的な商品を供給してくれれば付き合うし、
そうじゃなければなるべく付き合いたくない相手だね。

>>42
う〜ん　確かに俺も学生の頃　ホビーショップでアルバイトしてたけど、
あるガレージキットメーカーは注文していない売れ残り商品を平気で
混ぜていたな〜　この業界では当たり前のことなのか。

ドラゴンの代理店マップの日本のところを見ると、ハセガワはExclusive Distributorでプラッツの名前は載ってないんだな。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/map/html/model_japan.htm

ハセガワは以前どこかの雑誌のインタビューか何かでドラゴンの正式な代理店ではないと言っていたようだが。
何れにしてもこのページは早晩書き換えられるってことだな。

しかし、この地図によると
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/map/map/dragon-map.html
ドラゴン的には北海道は日本ではないらしい。ｗ

＞納入期日に数が間に合わなければ普通連絡あるでしょう？
＞そんな対応してたら　即切られるわ！

ところがそうじゃないんだな〜
今同じことが医療業界だと「タミフル」や「インフルエンザワクチン」で同様のことが発生してるんだが…
（やっぱ理想主義の学生さんみたいだねｗ）

まぁ、約束をキチンと守るっていうのは鉄則だが、それを盾に
杓子定規に「アンタんとことはやっとれんワ」てやってたら
逆にそれが自分の首絞めることにもなる。

君が思うよりはるかに世の中複雑なんだぞ？

供給＜需要の場合は当たり前、物理的に納入出来ないのだから。
そんなケースの話はしていないでしょ
しかし　その場合も連絡あってしかるべし。

まぁ礼を失してるってのはあるわな。でもまぁそれだけハセガワが下に見られてしまった。
ってことなんだろうねぇ。

確かにハセガワから見たら不愉快なのは理解できるが、これも資本主義の現状。

出来ることは「微笑み返すだけ」だと思うよｗ
それがオトナ。

水面下で龍が買収話。物別れ。長谷川激怒。関係解消。なんてね。

デカールをけつてください
穴をめけてください
オソーブグソーン
マ木ガニー

>>45
緩い業界で働いてるんだな
自動車もそれくらい緩いとな…

外国キットの日本語表記ってほんとなんというか。
フラット「ブラウソ」って一番多かったような。

>>44
多分その地図は数百年後、
「北海道は元々中国領だった」という根拠に使われるだろうｗ

キャプションが読めない人なのかな？
単に供給領域を地球規模で色分けしてるだけのことじゃん…。
北海道を日本に含めなかったのは単なるミスでしょ？

中華領云々なら、
中国と同じ色分けになってる本州、四国、九州
のほうが問題じゃんかｗ

↑本気で言ってるのか？
その「単なるミス」を茶化しているだけだろ？

長谷川扱いの輸入品は異常に高いというイメージしかないけどね。
ドイツレベルはいくらなんでも酷すぎる。

プラッツ扱いもね。

てか、クレオスとタミヤが異常に安すぎる。

日本はロシアと韓国に分割統治されるんだなww

>>13
模型店に貼ってたハセガワのチラシではドラゴン側に一方的に契約解除されて困惑してるみたいなニュアンスだったがな。

>>58
そりゃあそうだろｗ　みんなが見るちらしに「ドラゴンが悪いので、切りました」なんで
書けないだろｗ　まあ、この事件以前から、ドラゴンの愚痴は聞いていた。
仮にドラゴンから縁切り話が出たとしても、取り繕うどころか、願ったり叶ったりだったんじゃね？
って思うよ。

>>59
では、ハセガワはドラゴンを悪者にして事実と違う告知をしてるってのか？
切りましたなんて書かなくとも、普通に"契約終了しました"でいいだろ。
俺はハセガワはそんな黒い会社じゃないと思うがな。
実際に向こうから急に解約通知が来て、交渉の余地も無かったんだろう。

会社の大きさ考えたら
向こうが強く出るのは何もプラモ業界に限った話ではない。

本田やトヨタだってアメリカで同じようなことをしてきた。

>>60
＞では、ハセガワはドラゴンを悪者にして事実と違う告知をしてるってのか？
59をどう読んだらこういう解釈になるんだ？
オレは59じゃないけど、実際にハセガワと不足パーツについてメールでやりとりしたことあるんだが、レベルに比べてドラゴンは色んな意味でルーズで管理が大変だ、みたいなことを書いてたことがあったよ。
ただ
＞俺はハセガワはそんな黒い会社じゃないと思うがな。
＞実際に向こうから急に解約通知が来て、交渉の余地も無かったんだろう。
この点は同意。多分水面下で、他社への下話なりドラゴンジャパン設立なりが進んでるんだと思う。
「日本市場で人気のあるハセガワを袖にしたマイナスイメージ」を背負っても日本市場やっていける、と踏むだけの準備があるんじゃないかな？
（そういう準備の無い、いきあたりばったりの決定だったら、それはそれでドラゴンらしいがｗ）

もっと単純に考えるんだ。
ドラはハセにチェンジ！と言っただけなんだよ。
ドラと取引したい代理店候補はいくらでもあるんじゃないか？
いい条件をもってくるところを待っているのさ。

とりあえずドラゴン製品を使ったアイマス1/144展開のセンはなくなったな

144じゃ小さ過ぎるだろ w

>>ドラゴンは色んな意味でルーズで管理が大変だ、みたいなことを書いてたことがあったよ。

そんな内情をユーザーへのメールにわざわざ書いて来るような会社、３流もいいところだな。

サポートが出来ているときには、そんな説明はいらんだろうが、
サポートが出来ないときは、そういった実情を交えて説明しなければならないこともあるだろうよ。
単にサポートできませんだけじゃ、説明も不十分だし、ユーザ側も納得いかんだろう。

>>62
>>59は単独でなくて、その前に>>13、>>58のやりとりがあるんだが。
切ったのは長谷川。だけどそう書くとイメージ悪いから｢向こうからいきなり切ってきました｣と告知。
他にどう解釈しろと？
だから俺は長谷川がそんなことしないだろうと。
つまり、>>13が単なる知ったかで、居もしない事情通の"知り合いに話しを聞いてみた。"んじゃないのか？ってこと

だいたい、スケール詳しくない奴がドラゴンと長谷川の契約解除とかに興味持つかよｗ

まぁ全て推論なんだから熱くなるなよ。

ハセガワって会社は偉い人から偉くない人まで
「大丈夫か？」ってくらいいい人ばっかりだよ。
ユーザーや取引先を裏切る会社じゃないことは
確かだ。

契約更新しないことを
世間では「裏切り」とは言わない。

英雄はクソ

>>71
派遣切り報道のおかげで最近はそうでもない

契約書に書かれていないことを履行されれば裏切り
そうでなければ合法。

こんな初歩的なことを理解できないから
派遣村通いするような人生になる。
ただそれだけのこと…。

>>74
り‐こう〔‐カウ〕【履行】
１ 決めたこと、言ったことなどを実際に行うこと。実行。「約束を―する」

口約束もあるけど、書かれてないことは履行できないよ。

ドラゴン商品はハセガワが代理店なのは当たり前だが
ドラゴンUSAがハセガワの代理店だったことを忘れてはいけない。
すでにドラゴンUSAのサイトではハセガワが削除されている。
お互いの思惑が一致しなくなったというのが普通ではないでしょうか？

コンコルド本とかも一緒に他の扱いになるんでしょうか？

ハセガワVSドラゴンの全面戦争に入りました。

おまいら、企業に対し夢を持ちすぎだｗ

野村監督「なぜ解雇されるのかわからない」
楽天「契約期間満了です」

>>76
まだあるけど？
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodmidh.asp?tlcode=HAS

ハセガワが契約違反したっぽい説アリ

>>82
>ハセガワが契約違反したっぽい説

kwsk

>>83
ハセガワが閃電を出さないからだ。

なんか、ドラゴンが大量に飛行機キットを出すみたいで。
ニュルンベルグで発表されたらしい。

ttp://www.cybermodeler.com/special/2010_acft_manuf.shtml

長谷川キットとのバッティングの問題があって話がこじれたのかねえ。

模型店にきたハセからのＦＡＸを見せてもらったが、一方的にドラゴンが契約解除したらしいな。
ハセも困惑しているとの事。

模型店にきたドラからのＦＡＸを見せてもらったが、一方的にハセガワが契約解除したらしいな。
ドラも困惑しているとの事。

と書くのと同じ。

模型店に問屋じゃなくハセやドラから直接ＦＡＸ来るの？

来るよ。

ドラの次の代理店アオシマだって。

代理店がコロコロ代わったり、輸入するアイテムを選ぶようなことが無いようにして欲しい。
後は、従来品の値段がどうなるかだな。

>>87
今のところ｢長谷川が銅鑼を一方的に契約解除した｣というのは出ていないのだが？
どの辺が同じ？

片方の言い分だけじゃ外野は真偽を判断出来ないってこと。

>>93
だれも判断などしていないが。
>>86は｢こういうアナウンスがあったよ｣と書いただけで。
何をそんなに怯えているのだ？

>>93
いや言い分も何も、アオシマとの提携が水面下で進んでた事実一つとっても、どっちが一方的に解除したかはっきりしてると思うんだがｗ
ニュルンベルクの発表アイテム見てもわかると思うが、ハセの得意としているジャンルに手を出したいから解除したのは見え見え。
かと言って、フジミでは日本の艦船に偏っているとはいえ、航空機やＡＦＶではバッティグする可能性が高いし、近いうちそのジャンルにも再参入しかねない。（そもそも会社としては小さい。）
プラッツだって、全アイテムを引き受けるだけの資金力と業界でのウェイトは持ち合わせていない。
となると、スケール物にはあまり熱心でなく（バッティングアイテムが出る可能性が低い）、金回りが良いところっていうことでアオシマになったんだろ。
でもアオシマはビスマルクで共倒れになったトラウマは忘れたんだろうかｗ
今後あのビスマルクのアップデート版とか出たらどういう扱いになるんだろ？

>>94
＞だれも判断などしていないが。

その判断の材料にならないと言ってるんだが？

>>95
「いや言い分」まで読んだ。

>>96
なんかID:hck7/UIrって頭悪いね。
94さんは”判断”云々を問題にしてるんじゃないって言ってるのに、判断材料にならねぇって言ってるしｗ
あ、あとオレの95の文章は、文盲には難しかったのかな？ｗ
それともドラゴン側を悪く書かれてると困る立場のお方なのかな？ｗ
まあ、ニュルンベルクの会場での動きからすると、ハセガワから切ったんじゃないことは分るよ。（そのうち２ちゃんとか模型関連のブログで書かれ始めるだろうよ。）

これまでも1/72 P-38や飛燕はハセガワのものがあるにもかかわらず、ドラゴンが新規開発した。
逆に、1/72ワイルドキャットはドラゴンの後にハセガワが自社開発したんじゃなかったか？
それ以外にも、1/48フォッケはドラゴン（トライマスター）のものがあったにもかかわらず、ハセガワが新規開発。
AFVではハセガワミニボックスに対して、ドラゴンも1/72展開してるし、状況的にはあまりテリトリーの食い合いは意識してないように見えるのだが。
ドラゴンの空物がメインコンテンツにならなかったのも結果的なもので、創世の頃はドラゴンも精力的に空物を出してた。
とはいえ、ファインの零戦の例を見るに、お互い新規アイテムがバッティングしないようにとか、同じアイテム出すにしろ、リニューアル的なものとして出すとか、お互い情報を出し合って、暗黙的にそういった住み分けができていたように見えるけれども。
かつてのモノグラムとハセガワの関係も似たようなものだったように思える。かつてハセモノパッケージで発売されたものも、F-104とかA-4とかはハセガワによってリニューアルされた。
レベルとハセガワの例を見ても、F-18Eではほぼ同時期にお互いが新規開発したが、ハセガワが輸入しないとか、そういったことはしなかった。
かつてのタミヤのように、自社で同一アイテムを出しているものは輸入しない、とかそういったことはしていない。
ハセガワはそういった部分について、かなりおおらかに見える。
最近の1/350雪風、1/48ジープについても、ハセガワがバッティングされることはあっても、自らバッティングしに行くことはないように思える。
他社に対して攻撃的なアイテム選択はしていない。
バーチャロンやMa.K.の例を見ても、むしろ他社と協調して活性化させていこうという意図が見える。
（バーチャロンはマーズ、Ma.K.は1/35といった明確な住み分けはあるが。）
少なくとも、これまでハセガワが排他的な姿勢を示したことは一度も無いと思う。
ドラゴンは、AFVクラブやトランペッターといった同業他社とバッティングするアイテムを連発している。どちらかというと、つぶしにかかる攻撃的なアイテム選択。

ドラゴンが攻撃的なアイテム選択をしてきたから、という理由であれば、ドラゴン、ハセガワ、どちらが契約解除を言い出してもおかしくないと思う。
95が言うような、ハセガワが一方的な解除をしたと断ずるような状況は何も無いのではないか？

>>97
「なんかID」まで読んだ。

>>96
会社の正式コメントが判断材料にならない？
もちろん（それだけ）では、判断できない。だからといってその真逆の、
出てもいないコメントと同価値とは、一体どういう環境に生きてるんだ？
じゃあ聞くが、何が判断材料になるのか教えてくれ。

ドラゴンといえば頭文字Ｄアクションフィギュアって日本で流通してたっけ？
まさかそのためにアオシマと…？

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/initial%20d%20page1.html

>98
>バーチャロンやMa.K.の例を見ても、むしろ他社と協調して活性化させていこうという意図が見える
タイヤ、サスアーム等の部品を提供してあげた ウェーブ 1/24 フェラーリ641/2 も忘れないでね
それ以降のウェーブ F-1レジンキットシリーズのタイヤもハセガワ製なんだっけ？


あ、あと「他社製品用の改造パーツセット」を発売した のりピーRX-7…

ドラゴンの新金型1/72はちょっと関心はあるけどね。ただ、ドラのエアキットは
あまりいい印象が無いので不安も大きいけど。
最近のハセは1/72単発機をほとんど出してくれないからねえ。

>>101
96が言いたいのは両方のアナウンスメントが無ければ鵜呑みに出来ないって事だろ？
片方だけだと、大本営発表になるって意味。
わからないか？

>>90 アオシマとドラゴンHPには告知見当たらないけど、どこからの情報？

>>105
それは後付の理由でしょ。
>>86に対する>>87の書き込みでは、そんな意味には取れないなぁ。
それに、大本営発表の意味分かってる？
鵜呑みも何も、長谷川から告知があったのは事実。銅鑼からは出ていない。
もう一方からアナウンスがあるまで、片方のそれは無視しろってか？
あらゆるものが嘘をつく、｢言ったもん勝ち｣の世界に生きてるのはあんただけ。

>>長谷川から告知があったのは事実。

代理店契約を2010年1月31日を持って終了するという公式アナウンスはあったが、
>>86の「一方的にドラゴンが契約解除したらしい」というのはソースが示されたわけじゃない。
「ハセも困惑しているとの事」も、同様の伝聞体。事実かどうか、そのFAXを見せてよ。

>>87はたぶんデマだろうけど、ソースが示されない現段階では、情報価値としては
86も同様ということだろ。

別にドラゴンを擁護するものではないが、
不確かな情報や噂を根拠に「ソレ叩け！」みたいなのは端から見て異様。

住友掲示板がそんな感じだが、そこの人？
それとも、ハセガワ社員も必死というわけなのか？

>>108
ソースもなにも、普通に模型店の主人なり社員に聞いて自分の目で確かめろよ。
少なくとも模型店にはそういった情報は問屋から来てるはずだから。

なんで長谷川社員とかドラゴン叩きとか出てくるんだか。。

>>107
105だけど、「無視しろ」なんて一言も言ってないぞ。
大本営発表の新聞記事を読んで日本が勝ってるなんて結論付けるな、
アメリカの新聞も読めって事。
わからないか？

きつと、わからないんだろうね。
そもそも新聞とか読まない人なんじゃないか？

ネットでの伝聞をそのまま信じちゃう、2ch脳ってやつか。

まだやってんのかよｗ
ソースも出せない伝聞情報厨はもうほっとけよ。
それよりアオシマが新規代理店になったというのは本当？どこかにアナウンスとかある？
プラッツだと値段が高くなりそうだからアオシマならまだいいかなと思ってるんだが。

>>97
＞まあ、ニュルンベルクの会場での動きからすると、
＞ハセガワから切ったんじゃないことは分るよ。
○○○○の社員が××××のブースに行って侘びを入れたって言う動きのこと？

>112
アオシマ扱いのICM製品をみて予想しよう

なんでここまで必死になってるのか、さっぱり分からんｗ

>>110
その｢アメリカの新聞｣が無い以上、日本の新聞を読むしかないじゃない。
だからといってそれが事実だと断定もしていない。
あくまでも>>86はこういうアナウンスがあったという事実を述べてるだけ。
そのことさえも否定する理由は無いと思うけどな。
>>111
悪いけど、俺もその告知チラシがキッズランド本店に貼り出されてるのを、この目で見たんで。
ネットでの伝聞を信じたわけじゃない。
長谷川のサイトには、そのチラシにあった困惑云々は書かれていないけど。
そこは長谷川サイドのメンタルな部分が出てるから、さすがにネットに載せるのは憚られたのかもね。

>>115
確かに。ドラゴンなんてほっとけばよし。
会社もそうだが、金型もどんどん「勝手に」流出するだろう。

どつかれるの覚悟でいうけどまともなメーカーとは思えないね。

>>116
あんたもういいやw

>>118
ソース、ソースって、家から一歩も出ずに模型屋の店頭にも行けない奴には示しようが無いだろ。
まさか、貼り出してあった告知を撮影してうｐしろって言い出すんじゃないだろうなw

まあ、代理店契約打ち切られて困惑してるなんて、会社としちゃ恥ずかしい話だからな。
ドラゴンとしては、単に代理店としての長谷川に不満だったか、流通を抜本的に変えたいとかじゃないかね。

＞逆に、1/72ワイルドキャットはドラゴンの後に
＞ハセガワが自社開発したんじゃなかったか？

これまた古い話が…
その頃の日本総代理店は「サニー」だったと知らない訳ではあるまいが…

こうやって歴史は歪められていくんだよな…。

ドラのはハセ+自社主翼と甲板だった覚えが？

あとサニーが代理店だったのはアカデミー

>>119
貼り紙をアップしても「それが本物である証拠を見せろ」って言われるのはオチだよｗ
つーか、そもそもハセガワのサイトの告知文の文面と、間際の慌しいタイミングでの発表っていうだけで、「通常の契約満了じゃねぇな」ってことが分りそうなもんだけどね。
社会人としての経験と常識、最低限度の日本語のリテラシーがあれば分ると思うけど、あの文面とタイミングでは企業取引の場では波風が立ちかねない。
それでも敢えて発表したっていうところに、ハセガワの怒りとまでは言わないが、割り切れなさが表れてると思うんだが。
（ハセガワの言い分を、大本営発表と形容した人がいたけど、それって言葉の使い方自体間違ってるし、今回の騒ぎにふさわしい喩えになってない。）

>>119
スパキズのだったら俺も見た。
嘘じゃないって分かってる人間が複数いるから安心しろ。
後、ネットの煽りにそこまで過敏に反応すんなよｗ

>>122
てめーもいい加減にしろよバカ

>>123、>>124
ここは｢ドラゴンとの代理店契約打ち切り｣スレですよ。
何でそんなに必死なの？ｗ

>>122
ほらほらそんなこと書くから「社会人としての経験と常識」も無く、「最低限度の日本語のリテラシー」も無い124が湧いてきちゃいましたよｗ

次の代理店では、ドラゴンの説明書の間違いをフォローする、何らかのサポートをして欲しいところだが…。
無理か？

>>127
アオシマはそもそも自社製品の説明書すら間違いだらけってのがデフォ。
だから難しいと思う。

>>122
「ハセガワの言い分を大本営発表と形容した」と思っている時点であなたに日本語の
リテラシーが無いよな。

>>129
オレ122さんじゃないけど、モロに115がそういう形容してるように読めるし、122さんの指摘通りだと思うんだが？
それともお前、ここ数日このスレに粘着して、ハセガワに同情的な意見をつぶそうと必死になってる奴？ｗ
くやしいのｒｙ

お前こそ　「ドラゴンのコメントも聞いたほうがいい」と言う
当たり前の意見を無視する粘着のハセ厨じゃないか。
これだから　一部のハセ厨は手に負えない

ドラゴンのコメントか・・・、そのうちMDFCに出るかな。

>>58　ここで既に件の告知に言及
>>86　さらに告知の件でカキコ
>>87 チャフ散布
>>93　要点すり替え
>>94　ツッコまれる
>>96　すり替え続行
>>101　またツッコまれる
>>105　大本営発表ｗ
>>107　またまたツッコミ
>>108　ソースｗ
>>110　無いものを読めと無理難題ｗ
>>118　ただの煽りの振りして撤収体制
>>129　議論の要点を再度すり替え捏造ｗ
>>131　ハセ厨ｗ
長谷川からは告知が出た。ドラゴンからは出ていない。
それだけのこと。
それでも、ドラゴン悪い、長谷川かわいそうという意見は少数じゃねえか。
あんまり先回りして騒いでると、かえって後ろ暗いことがあるんじゃないかと邪推されるぞｗ

>>131
ハセ厨ネタで話すりかえんなよｗ
それとも130氏が書いた
＞モロに115がそういう形容してるように読めるし、
＞122さんの指摘通りだと思うんだが？
で図星くらって前後の見境がなくなったか？ｗ

>>133
あと>>124も抜けてるよ。
正論で痛いところを突かれると、ファビョったり、話をすりかえて煙幕って奴が居ついているっぽいなｗ

正論で痛いとこ突かれってほど固執してるのはお前だけだろ？

バカなの？

>135 の+1gに感心した

>>135
オレはこのスレでは134で初めて書き込んだから、別に痛いところ突かれてないけどねｗ
単に、話しをそらしたり、核心を突いたツッコミをスルーする奴がいるからバカにしてやっただけ。
それともなに、オレの書き込みがそんなに気に障った？痛い思いしゃちゃった？

>>135
うん、そうだね。片方のアナウンスだけで判断しちゃいけないね。だれもそんなことしてないけど。
大本営発表になっちゃうね。意味間違えてるけど。

で、ドラゴンのコメントってどこー？
もちろんもう出てるよね？

>>137
「オレはこのスレでは134で初めて書き込んだから、」

うそつけ

h

>うそつけ

これ何て日本語？

>>141
ちゃんとした日本語
ttp://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=113

嘘をつけ！（嘘をついてんじゃねぇ！の短縮形）の短縮形だから
ちゃんとした日本語だよな？

>>141
外国人の方ですか？

ＡＦＶ系はまだプラッツがあるからいいけどよ、
1/144のエアモノはどうしてくれんだい？

レベルががんばれば問題ないけどねｗ。

>1/144
それこそプラッツがあるじゃない

確かに。
でも現用がないんだよな

ttp://ameblo.jp/aoshima-kumablog/
> ドラゴンモデル社のドラゴン製品の取り扱いを
> 2月から始めることになりました〜〜。

なんでまとめないんだろ

発表きましたね
http://www.aoshima-bk.co.jp/kokuchi/info/dragon.pdf

プラッツからは何も告知がないところを見ると、
サイバーホビーの方は変わりないのかな

>>13
ワロスｗ

情弱ハセガワ信者 晒しage。

>>153
ハセガワ信者というより、アンチ銅鑼だな。
んで、知ったかの上に嘘つきとｗ

アオシマからドラゴン情報
http://www.aoshima-bk.co.jp/scripts/shouhin/series_index.aspx?cl_id=17&ot_id=62&si_id=576

結局これで沈静化してしまうのか。
縁切りついでにハセガワの悪事を暴いてやればいいのにな。

俺としてはこれでいいと思うけど。
ハセは大儲けしたから当分倒産はない。今度はアオシマの体力が強化される。
アオは船ファンにはつぶれて欲しくないメーカーのひとつだ。
そうやって順番に代理店が変わって体力回復になれば嬉しい。
アオの次はタミヤだな w

なんで儲かる前提？

俺のマシンのアオシマなら最近全然見なくなった現用米軍バイク兵出してくれ

仕事で商標がらみの調べ物をしているついでにググったらこんなの出てきた。
ttp://shohyo.shinketsu.jp/originaltext/tm/1166149.html

ハセガワとドラゴンの契約解消はじれが原因？

>>160
被害者面してアナウンスしていたハセガワが、実は一番の悪だったということですね。
商取引の常識から考えたらドラゴンが怒るのも当然。

異議申立から件の代理店契約打ち切りまで3年、商標登録取り消しから2年、
ちょっと間が空き過ぎに思うが、一度は手打ちしてるんじゃないのか？

模型おもちゃ

>>160 >>161
ぶっちゃけこれってどういう事なん？

ハセガワがドラゴンのロゴマークの商標登録を申請して、
模型雑誌の広告に掲載してたけど、ドラゴンは
「うちのロゴを使っていいと認めたわけじゃない」と
異議を申し立てて、ドラゴンの言い分が通ったということみたいだね。

ロゴがダメなら広義に解釈するとパッケージイラストとか
ドラゴンの社名だってドラゴンが許可しないとダメってことだよな。
つまりハセガワはドラゴン製品を輸入販売するのはいいけど、
ドラゴンの広告を出すなと言うわけだ。（謎

ハセガワHPに最近までドラゴンのロゴつき告知が載ってたので、
一度は和解したんだろうけど、ドラゴンは異議申し立てした2006年には
ハセガワと距離を置きたがってたとも読み取れるな。

>165

その解釈は変だろ。
どこの輸入代理店だって取り扱いメーカーのロゴマーク表示は常識。

リンク先を読む限りハセガワはドラゴンの承諾なしに勝手に商標登録してるんだよ。
これはビジネスパートナーとしては相当汚い裏切り行為。
逆のパターンならよく聞くが、日本企業がこういうことをしてたのはショックだな。

ちょっとあきれちゃう話だなこれ
そりゃ異議も通るよ、うんうん

今、、古くからある日本企業の経営者が
中国人、韓国人、北朝鮮人になってるケースは多い
社長が日本人でも株主や実質オーナーが表に顔を出せないアジア系の場合も多い

以前から在日韓国人、在日朝鮮人のパチンコマネーが
経営が弱った日本の有名ブランドや技術を持つ企業を乗っ取る例は多かったが
最近は貿易黒字で日本の2.5倍の外貨(ドル)を持つ中国が
国ぐるみで組織的に有望な日本の中小企業の株を買い大株主になって
手当たりしだいに乗っ取っているらしいから
既にハセガワ自体が日本企業かどうか疑わしい

ハセガワの株はどこに上がってますか？

これはさすがにハセガワが悪いな。
今月発売の模型誌で取り上げるとこがあるかどうか、見物だなｗ

3年前に取り上げなかったことを今さら取り上げるわけがないだろ常考

>>160のページは、悪質なケースとして、いわば晒し上げられてるんだな。

こりゃハセガワも必死こいて「うちは被害者ですよ〜」と言って回るわけだ。

中国企業が日本企業の商標を勝手に登録しちまうという話はよく聞くが、
まさにその逆をやったわけか。何考えてるんだハセガワは。

あと>>165が必死に内容を誤魔化そうと誘導してるように見えてしょうがない。

それか読解力ゼロなのか。

プラッツのサイバーホビーはいつからだっけ？

緑箱がプラッツ扱いで一般店舗にも流通するようになったのが
2007年の夏から秋頃だね。
それより前の話として、酢蛸234/2だっけか、突然サイバーホビー扱いになって、
白箱取り扱い店が独自に扱うしかなくて土井SVがどうのこうのや色んな説が流れたけど、
結局はこの件が原因だったんじゃね。

>>166
某ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝじゃないが、逆に考えるんだ。
仮に悪意を持って、ﾄﾞﾗｺﾞﾝの商標を自分の物にしたら、ﾊｾｶﾞﾜはどうする気だったのだろうか？
自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞも海外に進出していて、認知度もかなりあるのに、他ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの商標乗っ取って、何の得があるの？
ﾊｾｶﾞﾜで作った商品を、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売りたかったのか？
それとも代理店契約しているのに、その相手にいやがらせをするため？
いずれも、ﾘｽｸを負う割にﾘﾀｰﾝが無いというか、意味無くね？
そこんとこ、どうなんだろう。教えてｴﾛｲ人。

>>176
この場合の真の理由はハセガワが白状しない限り誰にも分からない。
ただ、理由はともかく提携先に無許可で商標登録したという事実は完全に黒。
しかも172の人も言ってるように被害者づらして、相手が悪いかのようにみせかけて
いるのは卑怯としかいえない。

模型雑誌ではぜったい取り上げられないよ。　大事な広告主様だからなw

>>171
3年前にこんな事があったなんて、当事者以外知らなかったろ。
今回は”何故！？ドラゴンとハセガワ、突然の提携終了！”
なんて記事にしてる以上、理由が解ってスルーするのはどうかと思う。
ロッソの保険金詐欺の時代と違って、今はこういう情報一斉に広がるしな。

>>176
ドラは完成品や1/6フィギアも出してるし、日本国内での偽者防止とか
割と他愛の無い理由だったんじゃないかと思う。
問題なのは、相手の同意を得ないでそのままやっちゃった事。
後、ドラゴンが異議申し立てした時にすんなり引いとくべきだった。
そら裁判でも負けるし、悪質な事例にされるわｗ

つかハセも悪いがマジに異議申し立てしちゃった銅鑼も大人げない
普通、そこまでこじれないのが企業同士の取引なんだが
代理店契約解消時に無償で商標譲渡の２社間合意で済む話だ

>>179
プラッツ扱いのアクションフィギュアとか童友社のマイクロアーマーはどうすんだよ
ハセガワとドラゴンだけの問題じゃ済まないでしょ

>>179
前から思ってたんだが、バッティングする商品に関しては扱いが少ないとか、
価格設定が高いとかそういう不満もあったんじゃないかな。

案外、プラッツに対してハセガワが妨害工作を画策したとかじゃないか？
それなら、ドラゴンを通さずに進めた理由になりそうだし、時期的にも合いそうだ。

結局は墓穴を掘った格好だけどな。

つまりハセガワ以外が正式な代理店として商品を輸入しても
それを日本国内で販売させないようにする為に商標登録
しようとしたってこと？

まあ実際はそんなこと無理だろうけどさ。
ただ、ハセガワなんかちっぽけな会社だからな。総務系がしっかりしてるとは思えんし、
あの専務あたりが暴走したんじゃないのかね。

>>179
それも意図的な誤誘導にしか思えんよ。
リンク先を読めば分かるが、この商標登録自体が公序良俗に反すると
はっきり書かれている。
また、ドラゴンが積極的に異議申し立てをしたかはわからない。
商標に関しては特許庁から直接問い合わせが来ることもある。

>>183
その辺が妥当かもしれんね。
物凄く浅墓だけど。

ドラ登録してないのかよ、しゃーねーこっちで登録すっかって場合もあるだろ

商標登録だけなら長谷ﾋﾃﾞｰだが

契約全体がこれだけで　銅鑼　善　長谷　悪と決められない
なら　なぜそのとき契約解除しなかったのかと疑問のこるし

>>186
リンク先見てみなって
ハセはドラに断りなく登録してるんだからこの件ではハセを擁護しようがないよ

このスレにはハセ工作員がいるようだな。

>>186
ドラに連絡して登録を促せば済むこと。
それが一番簡単だし、ハセ側の費用負担も無い。

しかしそうはせず、挙句は係争沙汰にまでこじれてるのは、単純な事務手続き上の行き違いではないということ。
そこに何らかの悪意が存在し、それが認定までされちゃったということだ。

奇しくも、ドラゴン側のコメント(では無いが)が出たわけだ。
これで結論が出るのか？

ハセガワのドラゴンブランド無断登録の目的はハセガワにしか判らないですが、
>>176が述べる様に、『DRAGONはハセガワの登録商標だから、勝手に使って貰っちゃ
困るんだけど？
プラッツさん使用料払ってよ？嫌なら製品回収して貰うよ(脅笑)』を視野に入れて
いたなら。。。
書きたくは無いですが『相当悪質な知能犯』な感じ。
裁判所判断にプラッツも安心したでしょうね。

ピ〇トの縮小コピーは『バカだぁ〜』と笑えますが、
ハセガワの件は恐くて、本当に嫌な気分。

自分で話を仮定しといて嫌な気分って…

>>190
当初は悪意とかは無かったと思うが、
ドラに事前連絡怠ったのは完全にハセガワのポカだよな。
ドラが異議申し立てした時点で、和解に持ち込む方法はいくらでもあっただろう。
これを隠して店頭に「私たちは一方的な被害者です！」とFAXばら撒いた時点で、
完全にハセガワが悪者だわな。

>>192
正直私もその可能性が高いと思っていました。
その手を使えば平行輸入品とも縛れますからね。

プラッツって元ハセガワの人が作ったんじゃなかったっけ？
タミヤとSWEETの関係みたく、ハセガワ本体で扱わないとか
採算の取れないものを任せただけで、ハセガワとの
関係は悪くないと思うんだけど。ハセガワの飛行機キットを
縮小した1/144製品を出してて何のトラブルにもなってないし。
（スカイホークとかクルーせーダーとかFw190Dとか）
182や192や195がプラッツとハセガワの関係が悪化したとかいう
業界裏話を知ってるなら教えて欲しいな。

>>58
そりゃあそうだろｗ　みんなが見るちらしに「ドラゴンが悪いので、切りました」なんで
書けないだろｗ　まあ、この事件以前から、ドラゴンの愚痴は聞いていた。
仮にドラゴンから縁切り話が出たとしても、取り繕うどころか、願ったり叶ったりだったんじゃね？
って思うよ。

呼びましたか？
いえ私はただ単に平行輸入して販売してる業者を単純に商標権の無断使用で縛れるなという
可能性に同意したわけでございまして、プラッツなんたらはぜんぜん存じませんのことですよ？
そもそも私の書き込みにプラッツなど一言も書いてありません。よろしく

ただの消費者なんで、ハセガワ製品で欲しいのが在れば買うけど、

>ドラゴン側に一方的に契約解除されました。
>困惑してます。

は無いんじゃない？
ハセガワさん。

ハセガワのは筋彫りが、くどくて抵抗あったんだけど、ドラゴンから自然な筋彫り
の48ラプター発売されないかな？

>>199
ぜんぜんどうでもいいことなんだけど、句読点の打ち方から>>176さん？
むっちゃ、特徴的、なんですけど

句読点まともに使えないのはシナチョソの特徴

>>160
さらっと書いてるけど、業界、ファンにとって大スクープ

他社ロゴマークを勝手に商標登録なんて、いかにもチョンの手口だわな。
ハセガワもどうせ在日に乗っ取られてるんだろうよ。

おまえら銅鑼の肩ばっかもってんじゃないよ
気に入らないなら中国かえれよ　糞蛆虫が

煽りはスルー推奨

>>202
はぁ？　ニュースレターにも雑誌にも出てた話がスクープって
問屋・小売もしってる昔話ｗ

昔ドラゴンスレかなにかで話も出たし
今頃なにはしゃいでるのかって、なつかしねたのおじいちゃん？

>>206
新製品情報のチラシに普通に書いてあったよね。
どこかのすれで話もあったし
いまごろ新事実とかム所・宇宙旅行帰りかって浦島太郎かよ

202さんではありませんが・・・・
私も全く今回の商標裁判の件は知りませんでした。
ちなみに、そのニューレター（ハセガワのニュースレーダーのことですか？）や雑誌（どの模型誌ですか？）には
いつ頃、どのように書かれていたのでしょうか？

異議申し立てが認められたのが2007年11月30日なので、ここ3年程度の事だと思うのですが。

火消しに必死、ハセガワ社員。といったところ？

知り合いの業界関係者も知らなかったんだが、そりゃまぁハセガワ社員の皆さんは知ってただろうさね。

「問屋・小売も知ってる」のか知らんが、少なくともエンドユーザーには知らない人間が多いのは事実。
より一層の衆知を目指して、はしゃがせてもらうよw

つか、>>206,207って同一人物じゃんw

>>206.207
日本国内でそんなに知られているんだったら国外のメーカー,問屋,サイトをもってる小売店,IPMS
等のグループに＞160の内容を英訳でもして知らせてあげませんか。明解な文章なので
翻訳サイトでもいけそうですしね。
友愛の思いを込めてハセガワのサイトでアメリカの代理店空白になっている事だし。

>>206,207
さっき行きつけの模型店の主人に聞いてみたけど、聞いたこと無いと話してた（というか俺が言うまで商標の件も知らなかった）。

「ニュースレター」「昔ドラゴンスレかなにか」「新製品情報のチラシに普通に書いてあった」を具体的に示してもらわないと、
209さんじゃないけど、火消しに必死な関係者？と思っちゃうな。
「昔ドラゴンスレかなにか」というけど、模型板のスレでそんな話を見た記憶が無いし。

どっちも必死に見えますｗｗｗ

まぁ、ここにいる連中よりも、あんな内容のFAXをばら撒いた所が一番必死ってのはわかった。

よし必死に楽しむぜw
ところで話題に出てないと思うけどCONCORDの本の扱いはどうなるのかね？
これもドラゴンのブランドだよな？

この手の権利侵害にとても敏感な静岡模型業界の重鎮がなにも無かった様にあからら様な悪事が露見したハセガワの
出展を認めた場合,笑い者の役を自ら引き受けたと理解して良いのでしょうね。ねえ○作様？

ピ〇トの縮小コピーの様に直接な侵害じゃないんで、水面下でハセガワと対話し
「ハセガワ辞退」が落し所では？

特にハセガワ贔屓じゃ無いけど、信じられない。。。
消費者や店にウソ吐いて、それを信じこまそうとしたんだから。。。

>>216
立体物を縮小ピーコよりも
まんま同じ商標を不正登録する方が直接な権利侵害だと思うが・・・。

ハセガワもこのスレの一部住人も、商標という知的財産をナメ過ぎ。
法的（意匠とか特許とか）な登録がされていない商品より、
商標登録された名称やデザインの方が知的財産として保護されるんだから。

>>217
なめすぎも何も３年前に法的に確定し、両社間で終わった話でしょこれ。

いまどき、出展辞退言ってる奴もアフォ？

ドラが現在告訴してる案件でもあるまいし、その後両社間で取引３年も行われてるのに

>>217
お前馬鹿だろ
先月号の雑誌の長谷川のドラゴン製品広告見てみろ
普通にドラゴンロゴ使われてる意味わかる？

上にもあるけど新製品ニュースにロゴの取り扱いの一文確か乗ったよ。それがおそらく和解条件の一つでしょ
裁判沙汰じゃなきゃ企業間の和解条件なんて公表されないけど。

先月号の雑誌広告すら見もしないで議論もないだろ

>いまどき、出展辞退言ってる奴もアフォ？

アフォはウソを信じ込ませようとしたハセガワ。
周囲を舐めすぎですよハセガワさん。

>>219
正確には先月号じゃないよね
モデルアート３年分（実は２年分）見りゃわかることなのにｗ
情弱がいまごろ騒いでるって笑えるよね

いやねえ、輸入代理店が作る広告やチラシに輸入品の商標を使うってのは通常その契約内で認められるんだよ。
だからこそ代理店契約なんだから。

だけど輸出側が認めていないにもかかわらず、輸入元がその商標を自国で商標登録するのは、
借りている物を無断で、法的に自分の物にするって事なんだよ。

って説明すれば理解してくれるかな？>>219>>221

>>216
＞水面下でハセガワと対話し「ハセガワ辞退」が落し所では？

普通はそうだよな。
裁判まで行って”悪質な事例”にされてるって事は、
ハセガワが一切引かなかったんだろうな。
普通は相手の商品扱ってるんだし、途中で和解する。

>>222
手打ちになってる案件で部外者が騒ぐ意味がわからんね。
正義の見方ごっこですか？
過去にこういうことありました、よって社会的制裁をですか？
被害被ったのは当時のドラなのに。
まさに２ｃｈらしいといえばそれまでだけど

日本国内販売の為に身銭を切ってドラゴンのロゴを保全していたら
何故かドラゴンに訴えられたんですね、分かります

だったらとっととドラゴン自身が登録しとけっつー話だが

シナチョンと同レベルのことをやっといて、
ずっとダンマリ決め込んでた(平行世界ではちゃんと発表されてるらしいが)というのは、
いくらこっちに直接的な損がないとはいえ嫌な気分になるよ

>>224
残念ながら手打ちになってないんだよ。
事情知らないんなら黙ってなよ。
というか、上の方で書き込んでる人、情報出し惜しみしないで
ぜんぶ書いちゃいなよ。　工作員が黙り込むような強烈なのをw

自分で書けば？事情通さん

>>224
模型の出来を叩くのならまだしも、２社間案件しかも３年前の話で叩くのって
模型板もニュー速・VIP・鬼女並み程度で叩くネタさえあれば群がってくるってことじゃないの。
だから一部じゃ趣味がプラモデルて馬鹿にされるのかね。残念だけど

>>229
もともと模型版は粘着的なのは多いけど個人的な恨みとかでもあるのかね。あと金絡みか。

消費者としたら安価に安定的にアフターも含め供給してくれるならいいだけだが。

>>230
つまり安ければピーコでも良いと言う事ですねわかります。

ドラゴンがハセガワさんからアオシマに乗り換えた直接の原因は>>160？
ドラゴン名義のをわざわざサイバーホビーにして扱っていたのは>>160の事があったからですか？
ドラゴンが>>160があっても契約を解除しなかったのは組合と縁が切れるのは嫌だったからですか？
ドラゴンがサイバーホビー名義で飛行機が出すみたいですが、それはプラッツ扱い、AFVはアオシマとなるんですか？
ドラゴンがもし飛行機をAFVと同じレベル、開発速度で出してきたらハセガワさんは大丈夫なんでしょうか？
あの時、もっと友好的な関係が築けていたら・・・って事になる可能性は？

YES/NOでお願いします。

>>221
＞モデルアート３年分（実は２年分）見りゃわかることなのにｗ
＞情弱がいまごろ騒いでるって笑えるよね

モデルアート３年分なんて見てられるかw だいいち買ってねえよ。
メーカーさんには見本誌が送って来るんだろうけどな。

それに載ってたって、「弊社はドラゴン社の商標を無断で不正に登録しましたが、特許庁にバレて取り消されました」
と書いてあったわけでもあるまい。

情弱上等。笑いたければ阿呆面晒して笑うがいいさ。
メーカーやメディアに誘導されずに、客観的事実を求めるのみ。

モデルアートを2006年後半から2009年末まで全て見返しました。
少なくともドラゴン製品の広告ページには商標権については何ら書かれていません。
ドラゴン広告ページは2005年の後半から基本フォーマットは同じのようです。

>>221さん、>>206さん、＞＞207さん、
何年何月頃、とは聞きません、正確でなくても良いですから、
『ドラゴンの商標登録について』どのように書かれていたか是非とも教えてください。

今更ハセガワを糾弾するつもりはありません。
知りたいのは客観的事実です。

>>229
騒いでる直接の原因は、ハセガワから今年一月に問屋・小売に送られたＦＡＸだろ。
「一方的に契約打ち切られて、当社としても困惑しています」なんてコメント出してるが、
一方的に切られた理由、最初から分かってたんじゃねーか！・・・って話だよ。
3年前の案件じゃなく、

【今年の一月に発生して】⇒【2月に模型誌に載って】⇒【今月に入って周知となった】

事で騒いでるんだよ。
ドラゴンとのいきなりの破局を報じた模型誌も、まだ理由については言及してない。

俺も手持ちのモデルアート（3年分全部じゃないが）見直したけど、
【ハセガワが勝手にドラゴンロゴを商標登録して、裁判で負けた】なんて記述は無かったぞ。

モデルアートに記事がのっていようがいまいが関係なし。

このスレッドが立ち上がって２カ月間、
この情報が今まで出てこなかったことを見ても
知られていなかったとみて良いんじゃないでしょうか？

そして知ってる人間が恣意的に隠していた。

意図的の間違い

あらためてこのスレの>>13辺りを読むと、なんともいやらしい。

あとは>>70の鼻提灯ぶりが際立つ。

鼻提灯？なんかの誤変換か？

ドラゴンの航空機キット開発がこれから盛んになるんですね。
ハセガワとバッティングする機種が続々出てきそう。

ドラゴンはきちんとオリジナルな設計をしていかないと、
ハセガワのコピーと見られる製品を発売してしまったら訴訟になるかもね。
そのための警告の意味もある契約打ち切り情報だったんじゃないのかな？

ん〜どうもこのスレはドラゴンの工作員が貼りついているようですねぇ・・・

>>242
張り付いているのは喪前ら馳工作員だろ。ホントに乙だな。

工作員のたまり場

ハセも1/144に参入してよ！（タマゴはいらんから）

まあ縮小していくプラモ市場だしな。消費者は高齢化し新規は減っていく。
今は買い支えている中高年層がいるから艦船バブルとか起こったが
現消費者もこれからは金銭的にも余裕がなくなっていく。
ドラゴン製品も数が出ないのか既に単価を上げる方向だし。
儲からなければ撤退してもおかしくないだろう。かつて新規製品がほとんど出なくなったように。

＞＞70

SHSでハせガワのいい人達に　長谷川勉さんとベンホビー　の件について尋ねると楽しい一時が過せるかもね。

>>246
縮小していく市場だからこそ、既存の顧客に大嘘付いてだまくらかす・・・
なんて事はやっちゃいけないと思うんだが？

>247
あーはいはい

>ベンホビーの設立は1986年、社長は元ハセガワの常務、長谷川 勉氏です。
>社名の由来は言うまでもなし。
>彼は長谷川社長の甥に当たる方で、長らく一緒にハセガワを運営して来ました。
>PPCの審査員等として当時の模型誌にも顔を見せています。
>それが仲違いを起こして分裂したという訳です。

>同社が使用した金型はタミヤのオリジナルで、ちゃんと借用したものです。
>独自に1/72キットの開発計画もあったそうです。
>存続したのはおよそ3年程度で、バブルが弾けた頃に模型からは手を引いて、
>勉氏はアパレル業界に転身したそうです。

>同社は殆ど、或いは全く広告を出していませんし、キットが模型誌に取り上げ
>られる事も殆ど無かった筈です。分裂騒ぎを知っている業界ではハセガワの
>機嫌を損ねるような事をしたくなかったという事もあるでしょうが、実際の所、
>取り上げるべきキットが無かったというのも事実でしょう。

>>248
で、どうして欲しいわけ？
ここでぐちぐち愚痴言ってても何も変わらないだろうし。不買運動でもするの？個人で？
ドラゴンもうなぎ�W号の件とかＰＭＭＳの件とかあまり良い印象もないが。

逆ギレ。

ハセガワの心境
　　　 ＿＿__
　　／＿_.）)ﾉヽ
　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　.しi 　　r､_） | 　ドラゴンはわしが育てた
　　 |　 `ﾆﾆ' /　　今更商標がどうこう恩知らず言うな
　　ﾉ　`ｰ―i´

>>250
反論できなくなったら逆ギレですかｗｗｗ

ハセガワが真実明らかにするＦＡＸを小売なり問屋なりに送ればそれで解決じゃない？
元々、それが発端で3年前の一部の関係者しか知らない事実が蒸し返された訳だし。
やらなきゃロッソの保険金詐欺事件と同じく、この手のスレで語り継がれていくだけ。
2ちゃんなんて便所の落書きみたいなもんだし、気に入らないなら見なけりゃいいよｗ

>>250
>ＰＭＭＳの件

サイトには、深読みすんなって書いてるだけだけど、
何があったんだ？

おい！
ひょっとしてドラゴンが「ＨＡＳＥＧＡＷＡ」を登録しようとして、その対抗で
ハセガワが「ＤＲＡＧＯＮ」を登録...そんな火曜サスペンスみたいな事は無い無
い。

自分が100％悪いのに、「一方的に契約解除され困惑されてます」みたいなFAXを送りつけて
被害者を装ってユーザーや業界をだましちゃ、バッシングされても無理ない。

今思えば「ドラゴンが勝手に商品を送りつける」とか「注文してもリピート商品が入荷しない」なんていう話も
ハセガワが流通に対してついていた嘘だったのかも。
ま、例え本当のことだったとしてもそんな話を対外的に話してしまう会社や営業マンはちょっとおかしいけどね、

ハセガワからドラゴンとれば、殆ど特徴無いね。
キャラ物もファインのスターウォーズには勝てないし。
「飛行機のハセガワ」のキャッチコピーもドラゴンの風当たり強くなると判らないし。

>>256
プラッツ扱いのサイバー製品は、ハセガワ扱いに比べて、模型店への補充も
ちょくちょくされているように感じるんだよね。

ハセガワは代理店機能として弱かったんじゃないかな。
ホビーショーとかでもAFVに詳しい社員は居たためしがないし。

実際　欠品商品のフォローはきめ細かいと思いますよ　プラッツは。

グリレKを買い逃したときは、ほとんど諦めてたけど
すんなり買えたもんね。

よく「飢餓商法」なんて言われるけど、その原因も案外…なんてこともあるんじゃないかな。

プラッツの工作員まで来たのかよw
「雉も鳴かずば撃たれまい」って知ってる？
ハセガワをいくら貶めてもボッタクリが正当化されるわけじゃないよ？

>>258
>ホビーショーとかでもAFVに詳しい社員は居たためしがないし
ドラゴンのタイガー�Tが凄い勢いで売れてる様に驚いてる連中だからなあ。
マニア相手だと需要が読みにくいのは確かだが、
定番中の定番、陸ならタイガー、空なら零戦、海なら大和、
専門外だろうと模型メーカー社員ならこのくらいは理解しておいて損はないだろうに。

自分の意見と違う意見＝工作員認定ですね.

ロゴ登録問題はともかく、流通に関しては同じ時期に出た商品でも
ドラゴン・ハセガワよりもサイバー・プラッツの方がより頻繁に
再入荷している.
海外のサイトでは品切れしても両者とも同程度の頻度で補充され
ている印象.

>>263
ここ厨房スレだよ
反論はすべて工作員
オレ探偵かっきーしかいないとこで
いまさら何をｗ

>>261
信者じゃ無いけどハセガワの自社製品 1/72TBM-3S2海上自衛隊 を買ったが確かにボッタクリじゃ無いわな。シッカリ足下を見られて様な気がするが。

お決まりの「工作員」発言は阿呆くさいのでどーでもいいが、
今後、アオシマには流通方面で頑張ってもらいたい。
代理店としてのハセガワの評価も、その時点で自ずから決まるだろうしね。

>>261
そもそも　プラッツの工作員がいると思う時点で
お前はどうかしてるんだよ。

このハセ厨野郎

しかし、ハセガワもよくあんな怪文書をFAX出来たよな。
首脳陣に在日並の低脳がいるのか？

最近売れ筋の4号戦車関連をプラッツで出していたから
ドラとの関係はあんまりうまくいっていないようだったからな〜

最近のハセは女の子ヒコーキ乱発とかまだ影も形もないモノの先行アナウンスとか余裕の無さを感じるな

>>270
件のピンク色F-22の画像はのロッキード・マーチン内で笑い振りまき多少の福利厚生の役には立ったようです
そのメールです
I sent the picture of the animae (sp) camouflage to a a friend of mine
who works for Lockheed Martin with the Subject title of "Why we really
won't sell the F-22 to Japan". He replied "AAAAGGGHH"!

Cheers,

ドラゴンからアオシマに「ハセガワとの代理店契約を打ち切った本当の理由」
ってメールも送信されただろうな。

>>257
>ハセガワからドラゴンとれば、殆ど特徴無いね。

いくら何でも、これは失笑ものだろうw

>>273
確かに　それは無い。

ストレッチの先生の服装、昔冷麦に１〜2本入っていた色つき麺みたい

すいません誤爆です

>261
ボッタクリってハセガワ扱いのレベル製品のこと？

それよりハセガワから契約打ち切ったんじゃないか？

サイバーホビー　ハセガワ　商標登録 　で一度検索してみたらいかがでしょう？

いまどき輸入キットの値段が高いとかぼやいてるのもなんだかな
海外通販で買えばいいだけだろ

>>280
キットは安くても送料をプラスすると高くつくんじゃね。

ドラゴンとAFVクラブは国内にはないけど海外にはあるという場合に頼むくらい。
もしくはセールの時に船便でたくさん買い込むか。
レベルは海外一択だけど。
海外通販すればなんでも安上がりになると思ってるようじゃ、
実際にやったことはないのがバレバレだな。

最近は円高でユーロやポンドが安くて助かりますね。

何その
『今日は晴れてるから雨降らなくていいですね〜』

みたいな書き込み…

東欧系のメーカー通販だと国内流通と大差なかった。
国内でみかけなくなったアイテムばっかり注文したので、
まあ仕方ないと（気分的に）納得はいったけど、
単純に値段だけなら国内で割引やポイントのつく店があれば
そっちの方が少し安くあがったくらい。

プラッツはメーカーというよりは商社だから
供給もきめ細かいのじゃないか。
ハセガワはメーカーで自社商品が売れればいいのだから
輸入商品には割りあい冷淡なんじゃない。
ドイツレベルとか常に流通量が少ないしね。