【Ma.k】マシーネンクリーガーact46【SF3D】

>>949
その人たちが何かしたってわけじゃなく、彼等がセンセに認められてるのを
ねたましく思ってるヤツが横恋慕的に粘着して愚痴ってるだけじゃないかな

ボムフォル＆チオネル社ってトコの連中は？
カステン月ガンスの時にハシャイでたらしいケド

DustのとEggのキット見比べたらグローサーフントを見て作ったんじゃなくてEGGのキット
を見てソックリに作っただけって感じ。
グロフンのガレキというより「egg製グロフン」の1/35ガレキ。

>>952
横山氏に認められてるぐらいで妬まないでしょ。

>>941

大筋で頷けるが

>こんなの当たり前の話でファンだのなんだのって振りかざすのは
>モンスターペアレントに通じるものを感じるですが。

これは言いすぎ
｢ファンやめるぞ」「それはモンスターペアレントだ」て泥仕合にでもしたいの？
「私は横山先生の考えを代弁しているんだ」的な傲慢さがチラチラ見え隠れして
いるのもいただけない

ムカついたら無視してくれ。単なる老婆心だから

http://dragodue.blog11.fc2.com/blog-entry-13.html
要はこういうことなんだね。

>>956
言い過ぎかどうか、傲慢かどうかは個々人の感じ方…っていうのも傲慢でしょうか。
揶揄する意図はありませんが、自分自身の書き込みを客観視するのは難しいですね。

横山氏の代弁者を気取るつもりは毛頭ありませんし、横山センセイマンセー！でもありません。
独りよがりな思い込みや決めつけのレスが目立ったので
少なからず公の場での横山氏の発言を耳にした故、それを開示したまでです。
文体は違いますが>>926も自分です。理解できない人が多かったみたいですね。

今回の件がディーラー諸氏の正当な活動を妨げるものでは到底ないと思われるのですが、
このスレでの過剰な反応に苦言を呈してみただけです。

そろそろこの話題へのレスは終わりにします。

>>923
いきなり上から目線ですいませんが、あなたは横山氏のファンではなくて奴隷ですねｗ
著作権者が大きな権限を持っているのは事実です。しかし、大きな権限を持っている人間は
それに伴う重さの責任を果たす事を期待されます。あなたの言動はその責任の重さを知らない
子供そのものです。言っている事は間違っていません。横山氏には著作権者としてそれだけの
強力な権力があります。しかし、横山氏がそのような事を言うでしょうか？あなたは強力な権力に
憧れるあまり、自分と物語のヒーローの区別がつけられなくなった子供の様に見えます。

>>924
>マシーネンガレキ制作の掟の1、2、3は最低限のルールを
>説明しているのであって､理不尽でもなんでもないでしょう

いえ、理不尽です。
近代民主主義の概念として「法の不訴求」という概念があります。かいつまんでいうと
【実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、ないし、
実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。】
なのです。
詳しくは「法の不訴求」とか、「事後法」等のキーワードで検索してみてください。

なんにせよ、Dust Studioを罰することは「自分は近代的な常識を知らない大馬鹿者か、
事後法の概念を知りつつそれを行う恥知らずです」と自己紹介するようなものです。

今回のこの件が理不尽ではないと言っている人が数名なのか、それともIDを変えて一人の人が
書き込んでるのか、あるいは複数の人間がIDを変更しながら書き込んでいるのかは解りません。
しかし、そのような民主主義社会の基礎を形作っている概念を知らない無教養な人がいることに
衝撃を受けています。

私自身、法学は基礎教養課程でさらっと流しただけですが、「法の不遡及」は一般常識だと
思っていました。実際「法の不遡及」を無視する御馬鹿さんを見たのはこれが二度目です。
一回目は、普段から何をしでかしても驚かれないような半狂人だったので生暖かく見守るだけでしたが
文明人であるはずの日本人がそのような事を言うのは大きな驚きです。

自作自演乙です。

もうマシーネンのガレキは取り巻きだけにまかせれば？

ぶっちゃけ日東のキットがあればそれでいい。一生かかっても作りきれない位積んでるしw

ガイドラインと、当日版権のシステムが相容れないモノになったんでしょ?
出品者の良識や良心に委ねてた部分も、シビアに線引きせざる得なくなったんだから。

WFの次回開催も未定だし、取り組み方を見直す時期かもよ。

>>941
そのリンク先には3つのルール(というかガイドライン)が記されています。
４つ目のルールとして、「先行して発売されたGKを真似してはいけない」
というルールを付け加えるのには反対ではありません。

しかし、前に書いたような理由からそのルールを作る前にDust Studioが
した事に対してペナルティを与える事には反対です。

(でも、あのキットは絶版なんだろうなぁ。
レインボーエッグのキットを参考にしたというのであれば良いキットである事は
間違いないのに海賊版の烙印を押されてしまうのは残念でなりませんね)

ところで、ここをみているMa.K.のディーラーさんは少なくないと思うのですが
もし、自分が1/35のグローサーフントを作るとして参考にする資料には何があるでしょうか？

HJ85年11月号でしょうか？その号の一部のイラストはいくつかのサイトにもアップロードされています。
それとも、横山氏にアポイントメントを取ってアーティストモデルを見せてもらう事でしょうか？
それとも、、、

Dust Studioが1/20のキットを参考にした時にガイドラインには「他のキットを参考にしてはならない」
というルールは無かったのです。まさしく、考え得る最良の資料だったのではないかと思います。

それこそ、「最良すぎてズルイではないか！」というぐらいだったと思います(笑

しかし自分の考えたデザインが他者に価値を認められて立体化される事は
同好の士として作者にとって喜ばしい事じゃないのかな。

自分が考えた商品価値のあるデザインをパクられたとか
将来的に自分が販売するつもりだった別スケール版の客を奪われたとか考えてるなら
ちょっと悲しいな。
しかもそんな作者の思惑を横山センセが代弁するのは筋違いな気もする。

新製品を待ってるファンに安定した製品供給をするには
やりたくも無いコンテンツ保護もしなきゃいけないんだとは思うけど
最近の流れは長年マシーネンを支えてきた原動力を失いかねない閉塞感を感じる。

ハセガワ、WAVE、特にハセガワと商売をする手前、
代償として捨てなければならない事もあるんじゃないかと。
吉と出るか凶と出るか。

個人的には凶なんだけどな
ハセガワなんてファルケしか出ないと思ってるからさ

今回の件は、ガイドラインその1
「既存のマシーネンのガレージキット（カステン製キットを含む） をそのまま、もしくは加工して原型に使用するのは×」
ってのに抵触するってことでしょ。ただ縮尺しただけなんだし

たしかに、公式設定がハッキリしてない、資料が乏しいってのは他ジャンルでは無いからね。参考になるものが欲しいだろうけど…
でもMa.kだとマイオリジナルな解釈を楽しむってのが推奨されてるし、創造性がないってのがそもそも駄目なんじゃん。

>>959はモラルや常識を「法」と混同して乏しい知識をひけらかすイタい奴。

>>968
>創造性がないってのがそもそも駄目なんじゃん。
これはちょっと言いすぎでないかい？
そんな事言い出したらキリがない。
「ジャンクから自作せずにキットなんて買ってらー」も当てはまってしまう。
そもそも横山ｾﾝｾの世界の中で模倣をする遊びなんだし。

さて、>>964を踏まえて質問と提案です。

横山氏は、Dust Studioは「無断で」レインボーエッグのキットを参考にしたのが
フェアではないと感じたわけですよね？

では、Dust Studioがレインボーエッグに了承を得た上でキット開発の参考資料に
した場合はＯＫなのでしょうか？

>>969
阿呆ですか？
法には訴求法は適用できないが、常識やモラルには適用できると言っているようにみえます。

横山氏と自分自身を混同してしまうようなイタイ奴がいうとオモシロイですね。

みんないいな、もうMG最新号読んでるのね
俺は今日だ

なんかｷﾁｶﾞｲが暴れてるな
頭が良いと思ってる奴ほど手に負えねーw

なお引き続きマシーネンガレージキット製作において
不明な点は遠慮なくアートボックスにお尋ねください

アートボックスに聞けばキミの疑問は一発解決。
後出し云々についても問い詰めてみてくれ。

長文ウザ

半端な知識をひけらかしたいだけで自分の言い方、やり方じゃ
人には聞いて貰えないって事に永遠に気づかないタイプやね

ムラビトはインターネットをやらない方が良いよ。
論理的な話が苦痛なんでしょ。

イベント限定のガレージキットだからな。
書類に書かれたルールを守れば全てOKって訳じゃないんよ。
版権元はそれ以外の部分でも問題ありと判断したらOUTにできるんよ。
後出しでダメは理不尽だ、とかこの辺をグダグダ言っても
俺らにはどうしようもないでしょうに。

>>977
煽られたら長文書く余裕無くなって、煽り返しｗ
かっこわるｗ

自分がまともなこと言ってると思ってるんだったら、
感情に任せていらない煽りなんて入れない方がいいですよ…

>>971

>では、Dust Studioがレインボーエッグに了承を得た上でキット開発の参考資料に
>した場合はＯＫなのでしょうか？

当たり前だろバカ。常識を偉そうに「質問・提案」すんな。

>阿呆ですか？
>法には訴求法は適用できないが、常識やモラルには適用できると言っているようにみえます。

常識やモラルは社会一般の中に普遍的に存在する。
法できめられてなくてもそれを裏切れば非難されるのは当然だろ。

おまえはMGで晒されたのが「罰」だといいたいのか？
おまえの甘ったれたぬるい脳ミソが羨ましいよ。

パーツ割りまで同じにしてるのが駄目なんだよ
当たり前のことであってガイドラインさえ守ればっていうのはモラルなさすぎ。
Dustのキットはレインボウエッグのキットを参考にっていうレベルじゃないでしょ。
法律がどうとか言ってる人はDustのキット持ってるわけ？

ぜんぜんわかりにくい話、妄想ばっかりで混乱する。

何がアウトだったの？そのあたり、記事に明文化されてますか？
逆にいうといったいどうすれば、今回の35グロフンはセーフになるわけ？
こちらは早売り入手不可なので未見だから、ぜんぜんわからない。
どうせいろいろごちゃまぜな記事の掲載なんだろうなと思う、
まずは、事実だけ整理して欲しいよ。

パーツ割が、他ガレキと同じだったからアウトなの？
パーツ割変更したら、OKになった、って話なんですか？
それとも、参考にした立体物が一般版権取得のガレージキットだったから
（たとえ１から自分の力だけで起こした原型であったとしても）アウトなの？
それならアーティストモデル採寸して作るのもこれからはNGになるの？

訴求法だの、後だしじゃんけんだの、は、どうでもいいよ、
もともと制作ガイドライン事態、後付で明文化されたもの、
すでに後だしじゃんけんだし、その内容だって、
例のHP掲載のガイドラインとつき合わせると、
矛盾だらけで、そのあたりは何も信用できないよ。

…？
まだやってるお…(ﾟωﾟ` )


Ma.kが好きな子は、みんなともだち、なかまだお！( ^ω^ )

>>983
アーティストモデルを参考にした場合は、センセイに見せる流れから
必然的にアーティストモデルつくった人に見てもらうことになる。
そこでパーツの形やら分割やらが同じでもＯＫが出る可能性はある。

今回の場合はレインボーに黙って作ったからＮＧになった。
事前にレインボーに見せてたらＯＫが出てたかもしれん。

要は黙ってやっちゃったから
・・・な、ｷｶﾞｽ

>>984
いいこというね。なかよくしよう。
ところで次スレの>>7の釣果がさっぱりのようなので
ちょっと可哀想だw

>>985
↑あ、これ全文に渡って推論だからね。　「なった。」とか確定っぽく見えたらｺﾞﾒ

予想通り、権利者自身でもないのにご高説を垂れ流す阿呆が現れたか

スレが伸びてると思ったらこのネタかよ…
何度も何度もよく飽きないね

原理原則正論だけ言ってれば、自分がかっこよく思える阿呆が多いから

俺の推測がいいや俺の推測が
ってまぁみんな元気でなにより

それよりガンス再販でもうね
今から作業代掃除片付けてそわそわしてるよ

>>979
いや、相手に合わせただけｗ
長文では理解できないんでしょ。
いい加減深夜で疲れてたっていうのもあるけど。

>>980
Ｍａ.Ｋ.ムラに住んでるムラビトにとって重要な事は論理的に正しいかどうかではなく、
狭いムラ社会の恣意的な決まりに合致しているかどうかなのです。

内輪の盛り上がりがど〜たら言ってたのが寝言だってのがよくわかりますｗ

そうですか… ある側面では必ずしも間違ったことを言ってはいないと思ったんですけど、
その態度ではなにを言っても説得力はないですね。残念です。

確かに残念だな。
まぁこのスレも終わるし次スレではなかよくしよう。

>>981
> 常識を偉そうに「質問・提案」すんな。

そこは前振りなんですよ。

(パーツをフルコピーするだけでなく)他ディーラーのキットのパーツの分割方法などを
参考にしてキットを開発してはならない

という第４のルールを追加するのは良いんだけど、Ａディーラーが了承を得た上で
Ｂディーラーのキットを参考にした場合その事を横山氏が事前に知っている必要が
あるのだが、その辺の事は今後どうしていくのか考えているのかな？

それが常識だとしてもルールとして採用するには細かい事をいろいろ決めておかないと
いけないわけです。そこまで考えるのが「常識」ですｗ

ぶっちゃけあのキットがダメと言うよりは、あのディーラーがヤバイ。

>>981
> 常識やモラルは社会一般の中に普遍的に存在する。
> 法できめられてなくてもそれを裏切れば非難されるのは当然だろ。

その通りなのです。
「事後法を作らない」というのは社会一般の中に普遍的に存在している
【常識】なのです。

それを裏切れば非難されて当然です。

あなたは天に唾していますよ？

> おまえはMGで晒されたのが「罰」だといいたいのか？

そんな事言ってませんよ？
被害妄想ですか？

> おまえの甘ったれたぬるい脳ミソが羨ましいよ。

ハイハイワロスワロス。

>>996
具体的、客観的にお願いします。
おかしなところがあるのなら知りたいです。

尼でガンス予約しちゃった！

>>996
次スレで解説お願いします。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。