WF【エスカレータ事故スレ】
事故についてはこちらで語ってくだちい。
NHKのニュース動画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013309111000.html
キャプ
tp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
オタキングの言い分
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
NHKのニュース動画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013309111000.html
キャプ
tp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
オタキングの言い分
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
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じ、自分用ですよ。いけませんか？ ３歳以上って書いてるんだから、３０歳の僕が買う権利はあるはずですよ。僕まちがってますか？
そ、それに、これって、子供向け番組だけど大人のマニアからも評価高いじゃないですか。
先週のメカ作監なんて○○さんだったし、脚本は○○さんだし・・・・。
あ、いや、別にヒロイン○○ちゃんが可愛いからとか、そんなオタクみたいな理由で見てるんじゃないですよ。
な、なんですか？今僕のことバカにしたなようで目で見ましたよね？
責任者出してください、責任者。
そ、それに、これって、子供向け番組だけど大人のマニアからも評価高いじゃないですか。
先週のメカ作監なんて○○さんだったし、脚本は○○さんだし・・・・。
あ、いや、別にヒロイン○○ちゃんが可愛いからとか、そんなオタクみたいな理由で見てるんじゃないですよ。
な、なんですか？今僕のことバカにしたなようで目で見ましたよね？
責任者出してください、責任者。
3 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 13:55:16 ID:TgxAtvtO
エスカレーター事故、重量オーバーで停止・逆走か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00351.htm
１段に想定以上殺到か＝部品押収し原因究明へ－エスカレーター事故・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080400324
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00351.htm
１段に想定以上殺到か＝部品押収し原因究明へ－エスカレーター事故・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080400324
>>4
海洋堂の 「オレは悪くねぇ」 臭がすごいｗｗｗ
海洋堂の 「オレは悪くねぇ」 臭がすごいｗｗｗ
>5
今までもディーラー＆客相手に言ってたジャン
今までもディーラー＆客相手に言ってたジャン
海洋クオリティで安心したというべきかｗｗｗ
こういう事件は自分の非を認めると大変な事になるの予想しているから、
こういうコメント出してるんだろうけど、この「オレは悪くねぇ」臭は臭い過ぎだわｗ
こういうコメント出してるんだろうけど、この「オレは悪くねぇ」臭は臭い過ぎだわｗ
>１段あたりの最大重量は１３０キロ
・・・・・スペックが低すぎたなｗ
・・・・・スペックが低すぎたなｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080513/dst0805131322008-n1.htm
そもそもエレベータの会社が駄目じゃんｗ
そもそもエレベータの会社が駄目じゃんｗ
海洋堂もエスカレーターのメーカーも双方信用無いのがなんというか
しかし今回の事件で思い知らされたのは
エスカレーターとエレベーターの区別が付かない大阪病が
驚くほど蔓延していたという事実だな
エスカレーターとエレベーターの区別が付かない大阪病が
驚くほど蔓延していたという事実だな
>>12
スマソ、会社の名前がオースチンエレベータなんで間違えたよｗ
スマソ、会社の名前がオースチンエレベータなんで間違えたよｗ
デブオタどもが人に迷惑をかけたのか。
最悪だな。
最悪だな。
真実はどうであれ、マスコミはエスカレータに過剰に乗り込んだｦﾀと
乗せた主催者側の問題にしたいみたいだな。予想通りだが、世間的に
異常に見える集団を叩くほうが受けが良いというのがミエミエで
真実の追及まで責任持って報道しないのもいつも通りかｗ
乗せた主催者側の問題にしたいみたいだな。予想通りだが、世間的に
異常に見える集団を叩くほうが受けが良いというのがミエミエで
真実の追及まで責任持って報道しないのもいつも通りかｗ
オーチス：想定以上の負荷がかかっても最低限逆走しない設備改良。
ビッグサイト：危険が想定される場所への監視記録カメラの設置。
イベント主催者・運営者向け凡用危険回避マニュアルの作成。
イベントまかせでないエスカレーター使用禁止基準の明確化。
海洋堂：運営会社との議事録を残した上での打ち合わせ強化。責任の明確化。
参加者の意見を汲み上げた上での次回運営へのフィードバック。
思いつくままに。D´時以外に壊れた可能性もあるわけで人事とは思えん。
ビッグサイト：危険が想定される場所への監視記録カメラの設置。
イベント主催者・運営者向け凡用危険回避マニュアルの作成。
イベントまかせでないエスカレーター使用禁止基準の明確化。
海洋堂：運営会社との議事録を残した上での打ち合わせ強化。責任の明確化。
参加者の意見を汲み上げた上での次回運営へのフィードバック。
思いつくままに。D´時以外に壊れた可能性もあるわけで人事とは思えん。
なるほど、重みでぶっ壊れて、そのままブレーキ無し？でステップが重力に
引かれて普通に下に下がって行ったってことか。結構な高さだからろうから
それなりのスピードも出たんだろうね（西の時は行ったこと無いので高さが分からないの）
引かれて普通に下に下がって行ったってことか。結構な高さだからろうから
それなりのスピードも出たんだろうね（西の時は行ったこと無いので高さが分からないの）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
＞その後ろに行儀よく２列になってエスカレーターに乗ったのです。
2列で乗り込んだという列先頭の証言
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm
＞東京ビッグサイトでは、イベントの運営会社に、エスカレーターのステップに続けて２人以上を乗せないよう指導していたが、
ビッグサイトは1人と2人を交互に乗せるよう指示？詳細不明。3人乗った段もあったとの目撃情報。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080400324
＞エスカレーターは１段のステップに２人が乗ることを想定している。
一般的な使用法についての言及か取材結果か不明。3人乗った段もあったとの目撃情報。
んで>16きたのね。他もそろそろくるかな
＞その後ろに行儀よく２列になってエスカレーターに乗ったのです。
2列で乗り込んだという列先頭の証言
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm
＞東京ビッグサイトでは、イベントの運営会社に、エスカレーターのステップに続けて２人以上を乗せないよう指導していたが、
ビッグサイトは1人と2人を交互に乗せるよう指示？詳細不明。3人乗った段もあったとの目撃情報。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080400324
＞エスカレーターは１段のステップに２人が乗ることを想定している。
一般的な使用法についての言及か取材結果か不明。3人乗った段もあったとの目撃情報。
んで>16きたのね。他もそろそろくるかな
さっきテレビ見たらニュースでやてったんだけど、1段に3～4人乗っていたと報道してた。
2人のケースは触れてたかどうか途中からでわからんかった
2人のケースは触れてたかどうか途中からでわからんかった
>15
同じ事故がコミケで起きなくてWFで起きたわけだから、
両方知ってるヲタが差を考えれば原因は誰でも想像つくからな。
同じ事故がコミケで起きなくてWFで起きたわけだから、
両方知ってるヲタが差を考えれば原因は誰でも想像つくからな。
ニュース記事によると
・１段の最大重量が130kg
・ステップは84段
・総重量が7.5tを超えると停止するように設計
仮に1段につき2人乗せたとしても2人とも70kgなら140kgで重量超過
一人平均50kgだとしても84段に2人ずつ乗せたら総重量8.4tでこれまた重量超過
岡田の言い分が正しくても故障は必須だったんじゃない？
・１段の最大重量が130kg
・ステップは84段
・総重量が7.5tを超えると停止するように設計
仮に1段につき2人乗せたとしても2人とも70kgなら140kgで重量超過
一人平均50kgだとしても84段に2人ずつ乗せたら総重量8.4tでこれまた重量超過
岡田の言い分が正しくても故障は必須だったんじゃない？
しかし一、二階をイベントホールにして短いエスカレーターで済ませりゃ良いわけで
使い勝手を考えない建築設計屋の自慰臭も匂ってくるよな
使い勝手を考えない建築設計屋の自慰臭も匂ってくるよな
天井の低いイベントホールは使いづらいんだろう。
停止するのが仕様なら、動画のように降りていったのは故障だよな
まぁ、三菱とか他社エスカレーターはキモオタ３００人ぐらい集めて駅の長いエスカレーターに１段２人ずつ乗せて
「○人乗っても大丈夫！」
ってデモすればものすごい信頼を得られそうだ。
「○人乗っても大丈夫！」
ってデモすればものすごい信頼を得られそうだ。
乗せ過ぎで緊急停止しただけなら海洋堂の仕切りがまずくて海洋堂が怒られるだけだけど
停止して即重量に耐えられず逆走ってことだと、重量オーバー感知して止まる設定値が
そもそもおかしいんじゃないかと。
重量オーバーで止まる＝重量オーバーで機構が壊れるじゃまずいだろーと。
ビッグサイト西館の構造自体は検索してたら見つけた。タイトルが大阪病に感染してるがｗ
ttp://strangemecha.blog59.fc2.com/blog-entry-326.html
停止して即重量に耐えられず逆走ってことだと、重量オーバー感知して止まる設定値が
そもそもおかしいんじゃないかと。
重量オーバーで止まる＝重量オーバーで機構が壊れるじゃまずいだろーと。
ビッグサイト西館の構造自体は検索してたら見つけた。タイトルが大阪病に感染してるがｗ
ttp://strangemecha.blog59.fc2.com/blog-entry-326.html
エスカレーターには約120人乗っていた。
体重65キロの人が156人乗っても耐えられる設計。
この数字だけ見ると超過はしていない（デブとか考慮しない場合）
また、一つのステップに2~3人乗っていたという情報も、
先頭が2/3の所までしか到達していない為、当てにはなりにくい。
体重65キロの人が156人乗っても耐えられる設計。
この数字だけ見ると超過はしていない（デブとか考慮しない場合）
また、一つのステップに2~3人乗っていたという情報も、
先頭が2/3の所までしか到達していない為、当てにはなりにくい。
人間が乗る機械なのに、安全係数２倍以下ってありえないだろう。
１段２人が「安全基準」なら、倍の４人でも「止まる」のが普通。
そこで「逆走」するのがオーチス。
１段２人が「安全基準」なら、倍の４人でも「止まる」のが普通。
そこで「逆走」するのがオーチス。
エスカレーターメーカーには非はないぞ
エスカレーターメーカーを批判したり、叩くのもいい加減にしとけや
エスカレーターメーカーを批判したり、叩くのもいい加減にしとけや
脅したりなどしないで理由を書けばいいよ。
>>29
＞体重65キロの人が156人乗っても耐えられる設計。
65×156=10140だから本来は総重量7.5tで停止はするが10t超えても耐えられるってことか
戦闘が2/3までしか到達してないのに120人乗ってたってことは
あの段階で事故が起きてなかったらもっとヤバかったってことじゃね？
＞体重65キロの人が156人乗っても耐えられる設計。
65×156=10140だから本来は総重量7.5tで停止はするが10t超えても耐えられるってことか
戦闘が2/3までしか到達してないのに120人乗ってたってことは
あの段階で事故が起きてなかったらもっとヤバかったってことじゃね？
逆走した時点で非がないわけあるか。
乗せすぎたなら乗せすぎたことについて海洋堂が叩かれる。
逆走したなら逆走したことについてオーチスが叩かれる。
当たり前の話。安全を確保するためにリミットってもんは設定されるんだから。
乗せすぎたなら乗せすぎたことについて海洋堂が叩かれる。
逆走したなら逆走したことについてオーチスが叩かれる。
当たり前の話。安全を確保するためにリミットってもんは設定されるんだから。
止まって逆走、そしてまた正常に動き出したんだよね？
エスカレーター、海洋、D
こいつら全部悪いんじゃないか？
こいつら全部悪いんじゃないか？
警察の捜査で1ステップに3人～5人乗っていたと明らかになっておりますが
未だにネット上には、設備不備というデマが存在します
また、そんなに人数はいなかったと大嘘を言う人間もいるので
警察･マスコミ･エレベーター会社に
1列3人以上のっていたというメールや電話での連絡協力をお願いします！
今回の事故は1列に3人以上のり
寿司詰めの状態が原因で事故が発生したことは事実であり
3人以上のせ事故前は寿司詰めの状態だったという事実報告をしましょう！
ご協力お願いします
>>38
金で雇われた工作員なんだろうな
未だにネット上には、設備不備というデマが存在します
また、そんなに人数はいなかったと大嘘を言う人間もいるので
警察･マスコミ･エレベーター会社に
1列3人以上のっていたというメールや電話での連絡協力をお願いします！
今回の事故は1列に3人以上のり
寿司詰めの状態が原因で事故が発生したことは事実であり
3人以上のせ事故前は寿司詰めの状態だったという事実報告をしましょう！
ご協力お願いします
>>38
金で雇われた工作員なんだろうな
>38 まず規定とされる使用法かどうかが基準になるからじゃない？
それが妥当かどうか、どう伝達されたかが分からないと、他の判断がしづらいからね。
だからニュースでもそこの所がまず取り上げられているんだと思うよ。
まだ出てきてない話は無くなったわけじゃないさ。
>40 エスパー禁止
それが妥当かどうか、どう伝達されたかが分からないと、他の判断がしづらいからね。
だからニュースでもそこの所がまず取り上げられているんだと思うよ。
まだ出てきてない話は無くなったわけじゃないさ。
>40 エスパー禁止
>>40
一つのステップにいた人数はこの際どうでもいいんじゃね？
総人数が約120人なんだからさ
そして体重65kgで156人耐えれる設計なんだから
数だけならなんら問題は無い。(デブとか考えない、また総体重はわからないから)
あと前科がある分、エスカレーターのメーカーに目が行くのは当たり前
一つのステップにいた人数はこの際どうでもいいんじゃね？
総人数が約120人なんだからさ
そして体重65kgで156人耐えれる設計なんだから
数だけならなんら問題は無い。(デブとか考えない、また総体重はわからないから)
あと前科がある分、エスカレーターのメーカーに目が行くのは当たり前
コミケの場合は･･･
朝一は使用不可、昼から使えるようになったとしても一定間隔でスタッフが乗って
過積載とダッシュによる事故を防止していたはず。
その辺を全く考えてなかったと言われてもしょうがないだろ海洋堂。
朝一は使用不可、昼から使えるようになったとしても一定間隔でスタッフが乗って
過積載とダッシュによる事故を防止していたはず。
その辺を全く考えてなかったと言われてもしょうがないだろ海洋堂。
設備不良なら設備不良で身近なエスカレーターがいきなり逆走し始める
可能性だってあるんだからな。事実はどうあれ疑うとこは疑わないと。
可能性だってあるんだからな。事実はどうあれ疑うとこは疑わないと。
>>22
> ・１段の最大重量が130kg
>
> 仮に1段につき2人乗せたとしても2人とも70kgなら140kgで重量超過
大の男が2人ならんだらアウトじゃねえか・・
と、体重80kgの俺が言ってみる。
> ・１段の最大重量が130kg
>
> 仮に1段につき2人乗せたとしても2人とも70kgなら140kgで重量超過
大の男が2人ならんだらアウトじゃねえか・・
と、体重80kgの俺が言ってみる。
仮に１段に６５Ｋgの人間を２人乗せて８４段だと１０９２０Ｋg。
約２／３で事故がおきてるから１０９２０／３ｘ２＝７２８０Ｋｇ。
おおよそ計算はあってくる……のか？
実際この計算に１段３人乗っていた場所もあると想定すれば
緊急停止重量とは合ってくるかとおもう。
（もしくは体重が６５Ｋｇ以上の人が多ければ。）
ただ、横幅１０２０ｍｍの場所に３人立つのは結構しんどいと思うのだけど
（俺のガタイが９５Ｋｇ横幅４５０ｍｍ程度だから）
どうだったんでしょう？
動画とかでも遠くていまいち判別できないと思うんだけど。
そのうえ各段にみっちりと詰まってたのでは余計に１段３人は難しくない？
詳しい人教えてください。
約２／３で事故がおきてるから１０９２０／３ｘ２＝７２８０Ｋｇ。
おおよそ計算はあってくる……のか？
実際この計算に１段３人乗っていた場所もあると想定すれば
緊急停止重量とは合ってくるかとおもう。
（もしくは体重が６５Ｋｇ以上の人が多ければ。）
ただ、横幅１０２０ｍｍの場所に３人立つのは結構しんどいと思うのだけど
（俺のガタイが９５Ｋｇ横幅４５０ｍｍ程度だから）
どうだったんでしょう？
動画とかでも遠くていまいち判別できないと思うんだけど。
そのうえ各段にみっちりと詰まってたのでは余計に１段３人は難しくない？
詳しい人教えてください。
>>47
あんたが一番必死だよｗ
あんたが一番必死だよｗ
>>47
そうだよな、重量オーバーだから停止して逆走して人振るい落として
軽くなって自動で運転再開する超高性能なエスカレーターメーカーだもんな！
文句言うやつは基地外だよな！
そこらの三菱とか三流メーカーのだったら異常停止したら人間が点検確認してから手動で動かさなきゃならないもんな！
素晴しい！ビバ！オーチス！
そうだよな、重量オーバーだから停止して逆走して人振るい落として
軽くなって自動で運転再開する超高性能なエスカレーターメーカーだもんな！
文句言うやつは基地外だよな！
そこらの三菱とか三流メーカーのだったら異常停止したら人間が点検確認してから手動で動かさなきゃならないもんな！
素晴しい！ビバ！オーチス！
毎回開場後ダッシュをやめないＤと転売屋は、今回はダッシュしてないから
エスカレーターの設計と海洋の誘導が100%悪いと言うのかね？
1段に3人以上載るなんて普通に考えても馬鹿過ぎるだろう・・・
エレベーターみたいに過積載時にブザーが鳴らないとわからないのかねぇ
エスカレーターの設計と海洋の誘導が100%悪いと言うのかね？
1段に3人以上載るなんて普通に考えても馬鹿過ぎるだろう・・・
エレベーターみたいに過積載時にブザーが鳴らないとわからないのかねぇ
段数84段のエスカレーターが2/3の高さまで上った所で止まったとすると56段。
56段に120人乗ってたなら1段あたり2.14人。
ほぼ4階まで行ってたとするなら84段で1段あたり1.43人。
120人が1段あたり3人乗ってたとするなら40段で半分上ってないことになるな。
停止基準の7.5ｔを84段で割ると1段あたり89.2kg。
65kgの成人男性が1段あたり3人乗ると195kg、7.5tを割ると38.5段。
65kgが120人なら7.8tで7.5tをオーバーする。
ここまでの計算にピザ補正なし。
「2/3まで上ってた」「3人乗っててスシ詰めだった」って話とはどうも整合しないな。
先頭の奴は残り1/3ではなく半分以上を駆け上がったおかげで助かったとか
元々の120人って数字が少な過ぎて実際は200人だったとか
7.5ｔでは止まらず10ｔ近く行ってたとかでないと。
56段に120人乗ってたなら1段あたり2.14人。
ほぼ4階まで行ってたとするなら84段で1段あたり1.43人。
120人が1段あたり3人乗ってたとするなら40段で半分上ってないことになるな。
停止基準の7.5ｔを84段で割ると1段あたり89.2kg。
65kgの成人男性が1段あたり3人乗ると195kg、7.5tを割ると38.5段。
65kgが120人なら7.8tで7.5tをオーバーする。
ここまでの計算にピザ補正なし。
「2/3まで上ってた」「3人乗っててスシ詰めだった」って話とはどうも整合しないな。
先頭の奴は残り1/3ではなく半分以上を駆け上がったおかげで助かったとか
元々の120人って数字が少な過ぎて実際は200人だったとか
7.5ｔでは止まらず10ｔ近く行ってたとかでないと。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080804k0000e040061000c.html
エスカレーターの製造元「日本オーチス・エレベータ」（中央区）に
よると、このエスカレーターはステップが８４段あり、階段状になって
いるのは上下部分の３段ずつを除く７８段だった。建築基準法上の
安全基準の計算式は、１ステップあたりの荷重制限の１３０キロ×
７８段×０．７４の７５０３キロで、これは２ステップに大人３人が乗る
計算だという。
エスカレーターの製造元「日本オーチス・エレベータ」（中央区）に
よると、このエスカレーターはステップが８４段あり、階段状になって
いるのは上下部分の３段ずつを除く７８段だった。建築基準法上の
安全基準の計算式は、１ステップあたりの荷重制限の１３０キロ×
７８段×０．７４の７５０３キロで、これは２ステップに大人３人が乗る
計算だという。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:24:24 ID:8tm/A7tQ0
フィギュアヲタの真実↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_takasaki_051014.html
＞ 被告は、満足を得るため、人形を作成し、少女の写真集を購入したりスクール水着を盗むなどしていたが、
＞欲望を募らせ、少女を口説いても上手くいかず、女児を襲った。
＞ 被告は少女との性交を描いた写真やパソコンを多数購入。
＞ 人形に小学生の帽子をかぶせるなどして、それと性交していた。出費は五十万に及んでおり、
＞女児に対する欲望を満たすために犯行に及んだのは明らか。
＞ 被告は、「被害者は私の近くに住む女児であり、ばれる可能性は少ない。解放すれば発覚すると思い殺した」と
＞明言している。被告は（犯行後も）安穏と生活しようとしたものである
ここに書き込んでるヲタの皆さん。皆さんは必ずこうなります。
ID:UFprEqlBはオーチスの人か
>53
するってーと
130/3=43.33Kg
これが大人1人分の重量なわけですね……。
するってーと
130/3=43.33Kg
これが大人1人分の重量なわけですね……。
「２ステップに大人３人が乗る計算」
なら「１ステップ二人以上乗せるな」という指示の時点ですでに破綻・・・・
なら「１ステップ二人以上乗せるな」という指示の時点ですでに破綻・・・・
>43 コミケはビッグサイトでやる1回目の時に、あの1-4Fエスカレータやばかったみたい。
軋んだ音がしていかにも危なそうだったんで、昼過ぎまで使わなくなったって聞いた。wiki見たら1996年だったわ
軋んだ音がしていかにも危なそうだったんで、昼過ぎまで使わなくなったって聞いた。wiki見たら1996年だったわ
>>56
安全係数を26%見てるって事じゃないのか。
安全係数を26%見てるって事じゃないのか。
＞東京ビッグサイトでは、イベントの運営会社にエスカレーターのステップに続けて
＞２人以上を乗せないよう指導していたが、
ビッグサイト側も「２ステップ３人」を把握してなかったてことか？
＞２人以上を乗せないよう指導していたが、
ビッグサイト側も「２ステップ３人」を把握してなかったてことか？
「失敗学」の提唱で知られる畑村洋太郎工学院大教授は、
メーカーは１日に何百回も大人数を乗せる想定で設計しているはずだと指摘。
「エスカレーターのメカニズムとして、逆走が起こることは通常はあり得ない。
名古屋の事故と同様、想定外のことが連鎖して逆走に至ったと考えられる」と話す。
事故後に調べたところ、４階にある同ボタンのプラスチック製カバーが割れており、ボタンは実際に押されたとみられる。
非常停止ボタンはエスカレーターの安全装置の一つで、事故機には１階と４階に計４個設置されていた。
押すとエスカレーター全体の動力が切れ、自動的に止まる仕組みになっている。その場合、
ステップ部分はブレーキで停止するという。しかし、今回は下降を続けたとみられ、
乗っていた人たちがバランスを崩して、乗り口付近で折り重なるようになった。
どっちも朝日から抜粋
メーカーは１日に何百回も大人数を乗せる想定で設計しているはずだと指摘。
「エスカレーターのメカニズムとして、逆走が起こることは通常はあり得ない。
名古屋の事故と同様、想定外のことが連鎖して逆走に至ったと考えられる」と話す。
事故後に調べたところ、４階にある同ボタンのプラスチック製カバーが割れており、ボタンは実際に押されたとみられる。
非常停止ボタンはエスカレーターの安全装置の一つで、事故機には１階と４階に計４個設置されていた。
押すとエスカレーター全体の動力が切れ、自動的に止まる仕組みになっている。その場合、
ステップ部分はブレーキで停止するという。しかし、今回は下降を続けたとみられ、
乗っていた人たちがバランスを崩して、乗り口付近で折り重なるようになった。
どっちも朝日から抜粋
あー「続けて二人以上」てことは一段は一人で乗れって指導してたのかな？
良く分からん
良く分からん
>59-60
おぉっとすまない！
１ステップ３人と勘違いした。
２ステップ３人だと130x2/3＝86.66Kgになるわけね。
おぉっとすまない！
１ステップ３人と勘違いした。
２ステップ３人だと130x2/3＝86.66Kgになるわけね。
「２ステップ３人」を伝言間違いして
「１ステップ３人」にしてしまったという
いいわけ
「１ステップ３人」にしてしまったという
いいわけ
>>40
かなりスレも進んじゃったけど、メーカー側への最初の方は叩きが多かったもんね。
一方的なのもどうかと思いますよね・・。
>>41
海洋堂、オタキング、ニュース（新聞）のとこみても使用法について言っている
事がバラバラ（何人載っていたとか）で一致してない段階だものね。時間を
待ちますか・・・。
かなりスレも進んじゃったけど、メーカー側への最初の方は叩きが多かったもんね。
一方的なのもどうかと思いますよね・・。
>>41
海洋堂、オタキング、ニュース（新聞）のとこみても使用法について言っている
事がバラバラ（何人載っていたとか）で一致してない段階だものね。時間を
待ちますか・・・。
続けて２人以上はダメってことは
２２２２２ OUT
２１２１２ おＫ
２０２０２ おＫ
２２２２２ OUT
２１２１２ おＫ
２０２０２ おＫ
何にせよ伝言ゲームは途中でノイズが混じって情報が劣化するから
今後はキチンとしたビジュアル指導書作んないとだめだろうな
今後はキチンとしたビジュアル指導書作んないとだめだろうな
>>67
オタキングのブログで、知ってる人はネットに書いてほしいみたいな文があったんだけれど
なんか不利なこと書くなよって根回ししてるようで気持ち悪いわ。
ガレキオタはイベント中止が嫌で口を固くするんじゃないかねえ？
オタキングのブログで、知ってる人はネットに書いてほしいみたいな文があったんだけれど
なんか不利なこと書くなよって根回ししてるようで気持ち悪いわ。
ガレキオタはイベント中止が嫌で口を固くするんじゃないかねえ？
ＷＦでは買えないほうが多いことがわかってるような奴は逆に海洋憎しで書くんじゃねぇのｗ
そういえば右側を空けろだとかいうマナーが最近見直しの風潮で
名古屋なんかは歩行禁止になったらしいけど
びっしり詰めたら止まるんじゃ色々とヤバいんじゃない？ｗ
名古屋なんかは歩行禁止になったらしいけど
びっしり詰めたら止まるんじゃ色々とヤバいんじゃない？ｗ
73 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 17:01:44 ID:vxXMXh6/
シンドラーとかオーチスとかは安全基準を低く見積もり過ぎだろ
また海外メーカーの事故かよって感じだな
エスカレーターにこんなに山ほど乗るのは日本人ぐらいってことなのかね
＞72
歩行で受ける衝撃のほうがヤバイ
歩行で受ける衝撃のほうがヤバイ
NHKニュース
国の支持きた
動画始めてみたけど助けに入った客とスタッフGJだな
国の支持きた
動画始めてみたけど助けに入った客とスタッフGJだな
>>70
実は自分もそう思ったｗ私の友人も当日は行った身なんですけど「次回はあるんだろうか」
を当時買えなかったキットよりも一番気にしてましたね。
今回、はじめてあの人のブログを見たんですけど「エスカレーターについて何も知識のない」
と明言してるのに「機械、または機械の整備の問題です。」書かれててなんだかなぁという感じでしたね。
実は自分もそう思ったｗ私の友人も当日は行った身なんですけど「次回はあるんだろうか」
を当時買えなかったキットよりも一番気にしてましたね。
今回、はじめてあの人のブログを見たんですけど「エスカレーターについて何も知識のない」
と明言してるのに「機械、または機械の整備の問題です。」書かれててなんだかなぁという感じでしたね。
>>76
ラッシュ時に２１２１２１とか絶対並ばない希ガス
ラッシュ時に２１２１２１とか絶対並ばない希ガス
80 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 17:16:52 ID:3nPig7FA
ＮＨＫ乗りすぎ認定。
ＷＦ終了のお知らせでした。
業務上過失致傷で主催者前科持ちm9（＾Д＾）プギャー
ＷＦ終了のお知らせでした。
業務上過失致傷で主催者前科持ちm9（＾Д＾）プギャー
エスカレーターや電車でもそうだがおしくらまんじゅうに
慣れてるよな日本人
考えたらお祭りとかでもそんなの多いし
慣れてるよな日本人
考えたらお祭りとかでもそんなの多いし
オタキングはただの乗客に過ぎないし、エスカレータの動作状態や他の乗客について記しても
感想か思い込みの域を出ないだろうよ。
感想か思い込みの域を出ないだろうよ。
海洋堂がＷＦをやら/やれなくなったらどうなるんだろう
どこかが引き継ぐ、代替イベントをやるとしても、面倒くさい個人ディーラー向けの版権交渉までやってくれるのだろうか
本当にメーカーの完成品が並んだ「フィギュアのイベント」になってしまう気がする
どこかが引き継ぐ、代替イベントをやるとしても、面倒くさい個人ディーラー向けの版権交渉までやってくれるのだろうか
本当にメーカーの完成品が並んだ「フィギュアのイベント」になってしまう気がする
トップランナーになったオタキングが何を買ったのか？
そっちの方が気になるな。
そっちの方が気になるな。
>82 見える範囲の状況の証言だと思うよ
ニュース見てくる～
ニュース見てくる～
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200808030079.html
＞オーチス社は「駆動して逆走することはないが、過重量でとまり、自然に落ちることはあり得る」としている。
え～！？
＞オーチス社は「駆動して逆走することはないが、過重量でとまり、自然に落ちることはあり得る」としている。
え～！？
ドミノピザでパーツ破損
＞駆動して逆走することはないが
スイッチが逆に入る事はないみたいな感じで言ってるだけじゃないの
的外れもいいとこだが
スイッチが逆に入る事はないみたいな感じで言ってるだけじゃないの
的外れもいいとこだが
テレ朝きたな
フジニコニコ使ってるぞww
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
>だが、大勢の人は再び、フィギュアのある４階を目指して、
>今度は階段を駆け上がっていった。自分も階段で４階まで
>あがったが、左脇腹が痛み始めたため、病院に向かった。
>「欲しいものを買うためには、最初の３０分が勝負。年２回来
>ているが、何も買えない上に、こんなけがをしてしまった」
なんというか…。もっと他にコメントすることはなかったのかと
>出店するため茨城県から来たフリーターの男性（４２）もやは
>り、エスカレーターが下り方向に動く前、車のギアが壊れたよ
>うな「ガタガタ」という音を聞いた。
出店するためにきたなら１０時に上りエスカレーターにのってる
はずはないと思うんだがね。
まあそんなことは一般人にはどうでもいいことなんだろうけどさ。
>だが、大勢の人は再び、フィギュアのある４階を目指して、
>今度は階段を駆け上がっていった。自分も階段で４階まで
>あがったが、左脇腹が痛み始めたため、病院に向かった。
>「欲しいものを買うためには、最初の３０分が勝負。年２回来
>ているが、何も買えない上に、こんなけがをしてしまった」
なんというか…。もっと他にコメントすることはなかったのかと
>出店するため茨城県から来たフリーターの男性（４２）もやは
>り、エスカレーターが下り方向に動く前、車のギアが壊れたよ
>うな「ガタガタ」という音を聞いた。
出店するためにきたなら１０時に上りエスカレーターにのってる
はずはないと思うんだがね。
まあそんなことは一般人にはどうでもいいことなんだろうけどさ。
オタクの祭典がこんなことでニュースに取り上げられるとは・・・ｗ
毎度のごとく「東京のイベントへ行く」、とだけ身内に伝えて
地方からの参戦だったがニュースでフィギュア～とか言いまくってるので
親兄弟から何買ってきたのか聞かれまくりｗ
地方からの参戦だったがニュースでフィギュア～とか言いまくってるので
親兄弟から何買ってきたのか聞かれまくりｗ
エスカレータの安全基準の認識を再確認せざるを得ない出来事だからねえ。
確かにこんなことだ罠
NHK映像きた
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013325241000.html#
確かにこんなことだ罠
NHK映像きた
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013325241000.html#
>>86
その、見える範囲での事実証言が１つの真実を示してる。
ビッグサイト側は、1ステップに2人「以上」乗せるなと指導していたのに、
ブログによれば、2列で（つまり１ステップに2人づつ）、
「整然と」乗り込んでいたわけだから。
この時点で、すでに、約束が守れてない、平然と破ってるじゃないか。
それと、このブログの後半内容（以上が、の後ぐらいから）とか、
海洋堂側の公式文面とか、内容的にまずくないかね？
偽計業務妨害罪（いわゆる営業妨害）や、名誉棄損に問われることないですか？
その、見える範囲での事実証言が１つの真実を示してる。
ビッグサイト側は、1ステップに2人「以上」乗せるなと指導していたのに、
ブログによれば、2列で（つまり１ステップに2人づつ）、
「整然と」乗り込んでいたわけだから。
この時点で、すでに、約束が守れてない、平然と破ってるじゃないか。
それと、このブログの後半内容（以上が、の後ぐらいから）とか、
海洋堂側の公式文面とか、内容的にまずくないかね？
偽計業務妨害罪（いわゆる営業妨害）や、名誉棄損に問われることないですか？
１ステップに一人しか乗せられないエスカレーターなんか使うなよ
NHKニュース動画見たら「リボルテック グレンラガン」って書かれたカードを
掲げてたな。
こんなに殺到するほど人気なのかい？
掲げてたな。
こんなに殺到するほど人気なのかい？
ヒント：ピザが集団で来た
NHKのニュースの映像をみるかぎり
エスカレーターの１段につき２人とか３人くらい乗っているようにしか
見えないんだよね・・・
これは、やはりWF側に列の誘導方法に問題があったと判断されるだろうね。
エスカレーターの１段につき２人とか３人くらい乗っているようにしか
見えないんだよね・・・
これは、やはりWF側に列の誘導方法に問題があったと判断されるだろうね。
>>99
そのカードはエスカレーターとは関係ない列のカード
そのカードはエスカレーターとは関係ない列のカード
2段に3人て・・・
駅のエスカレータでも普通に1段に2人乗ってるだろ・・・
おまけに歩いてるし
これは安全基準が見直される予感
駅のエスカレータでも普通に1段に2人乗ってるだろ・・・
おまけに歩いてるし
これは安全基準が見直される予感
>>104
そうだったのね、失礼しました。
そうだったのね、失礼しました。
普通に長すぎなんだろこのエスカレーター
そこに血走った転売屋軍団を詰め込んだ結果こうなったのなら
メーカーもイベント側も責任はそれぞれあるだろうに
そこに血走った転売屋軍団を詰め込んだ結果こうなったのなら
メーカーもイベント側も責任はそれぞれあるだろうに
ていうか3人4人はともかく各段に2人乗っちゃマズいなんて認識は大抵の人が持ってないと思うぞ
>>105
そうですよね。
普通エスカレーターを利用する際には
１段抜かして次の人が乗るような感じで乗っていますからね・・・
ただ、メーカー側も流石に
１段１段に大人２人が密集状態でエスカレーターを稼動させることは
想定していないと思う。
そうですよね。
普通エスカレーターを利用する際には
１段抜かして次の人が乗るような感じで乗っていますからね・・・
ただ、メーカー側も流石に
１段１段に大人２人が密集状態でエスカレーターを稼動させることは
想定していないと思う。
＞オーチス社は「駆動して逆走することはないが、過重量でとまり、自然に落ちることはあり得る」としている。
過重量で止まっても自然に落ちる事はあっちゃいけないんでないかなぁ？？？
過重量で止まっても自然に落ちる事はあっちゃいけないんでないかなぁ？？？
>96 伝達がどのように行われて、双方の認識がどうだったかはまだ上のリンク先のしかでてきてないんじゃないかな。
こちらはこういうつもりだったということでも、話し合われ方によっては、齟齬が出てくる可能性もあるし。
そこらへんは今調べてる所だと思うよ。
海洋堂は先頭だったひとのブログにリンクはっちゃってるけど、是非の明言はしてなくて、まずは第一報としてるんだよね
そこが頼りない感じではあるんだけど。
こちらはこういうつもりだったということでも、話し合われ方によっては、齟齬が出てくる可能性もあるし。
そこらへんは今調べてる所だと思うよ。
海洋堂は先頭だったひとのブログにリンクはっちゃってるけど、是非の明言はしてなくて、まずは第一報としてるんだよね
そこが頼りない感じではあるんだけど。
エスカレータ上でもＤ´
気持ちだけ逸って全員ステップ上で足踏みしてたりして
気持ちだけ逸って全員ステップ上で足踏みしてたりして
113 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 18:48:01 ID:vxXMXh6/
普通のヤツの倍以上長いのに
普通のと同じブレーキ部品使ってたんだろ
普通のと同じブレーキ部品使ってたんだろ
>>106
まあ人気はあるのは間違いない
まあ人気はあるのは間違いない
ＮＨＫの動画見たけど、左側の下りエスカレータは1段空けて２人ずつ整列してるように見えるな。
４Ｆ側にいるスタッフは規定通りの指示誘導をしていたってことか？
そうなると１Ｆ側にいたスタッフの指示誘導ミスかＤ’連中が無理無理に乗り込んだ可能性もあるような・・・
４Ｆ側にいるスタッフは規定通りの指示誘導をしていたってことか？
そうなると１Ｆ側にいたスタッフの指示誘導ミスかＤ’連中が無理無理に乗り込んだ可能性もあるような・・・
>>110
人間が作った道具の１つなんだから、完璧はありえません。
どんな道具でも、正しい使い方、というものがあります。
正しい使い方をしなかったら、想定外のことが起こる可能性もあると思えませんか？
>>111
おっしゃるとおりですね、続報を待ちます。
人間が作った道具の１つなんだから、完璧はありえません。
どんな道具でも、正しい使い方、というものがあります。
正しい使い方をしなかったら、想定外のことが起こる可能性もあると思えませんか？
>>111
おっしゃるとおりですね、続報を待ちます。
今日の報道では露骨にオタのせいにしててなんかなあ。
オーチスの人が「写真見たかぎりじゃ、一段に三人四人のってますよね！」
なんて言ってたけど本当に？「マニアが殺到」とか、ただ乗ってただけなのに
悪意を感じる見出し。
オーチスの人が「写真見たかぎりじゃ、一段に三人四人のってますよね！」
なんて言ってたけど本当に？「マニアが殺到」とか、ただ乗ってただけなのに
悪意を感じる見出し。
壊れて逆走する前に止まればいいだけの話。
そういう設計が当たり前だと思ってたが違うのか？
そういう設計が当たり前だと思ってたが違うのか？
>>115
164 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 10:25:37 ID:0Hn/ZnQ4
下りエスカレータに乗ってたけど、４階のスタッフは一度に乗せずに一段置きに乗るように指示をしてたし、途中で下りエスカレータの乗り口を閉鎖して静止してた。
上りのスタッフはしてなかったんじゃないかな？
上りの先頭が2/3まで来たときに異音がして事故が起こったし。
164 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 10:25:37 ID:0Hn/ZnQ4
下りエスカレータに乗ってたけど、４階のスタッフは一度に乗せずに一段置きに乗るように指示をしてたし、途中で下りエスカレータの乗り口を閉鎖して静止してた。
上りのスタッフはしてなかったんじゃないかな？
上りの先頭が2/3まで来たときに異音がして事故が起こったし。
自然に落ちる事があり得ると認識してるなら
自然に落ちないようにするのが人間の技術というもので。
数珠繋ぎの人間が自然に落ちてったらどうなるか想像できるでしょうに。
自然に落ちないようにするのが人間の技術というもので。
数珠繋ぎの人間が自然に落ちてったらどうなるか想像できるでしょうに。
NHKで事故の放送をするよ。
>>112
つうか、ああいう場合のエスカレーターって
いくら前には警備員がいて止めてますって言っても
後ろの連中はドンドン詰めていくもんだろ、動いてるエスカレーター上をドカドカ昇って。
その結果があのスシ詰め圧縮状態なんだから
「皆歩いてなかった」って事はないよな
つうか、ああいう場合のエスカレーターって
いくら前には警備員がいて止めてますって言っても
後ろの連中はドンドン詰めていくもんだろ、動いてるエスカレーター上をドカドカ昇って。
その結果があのスシ詰め圧縮状態なんだから
「皆歩いてなかった」って事はないよな
何でNHKは未だに10人軽傷とか報道してるんだ？
１人脚の骨折ってて怪我人自体もっと多いだろ？
１人脚の骨折ってて怪我人自体もっと多いだろ？
出店するため茨城県から来たフリーターの男性（４２）もやはり、エスカレーターが下り方向に動く前、車のギアが壊れたような「ガタガタ」という音を聞いた。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
皆背負ってるのがデイパックじゃなくてランドセルだったら一段空けてただろうな
となぜか真剣に考えてしまったｗ
となぜか真剣に考えてしまったｗ
127 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 19:12:16 ID:SAehCR4I
今ニュース見たがすごいな
＞出店するため
おや？
おや？
しかし体格のいいおっさんが1ステップに3人以上とか乗れるもんなのかねぇ。
試す気にもなれんがｗ
試す気にもなれんがｗ
オタキングブログ更新きた
無理矢理乗り込んだのが原因→やっぱりオタは常識が無くて自己中心的→おまけにピザデブでそもそもいい大人が人形のイベントに云々・・・
みたいな流れで叩かれそうだな・・・
みたいな流れで叩かれそうだな・・・
>126 ニコニコにあるasimo映像の海外の感想を纏めた動画で、
「可愛さで問題を解決しよう、それが日本人の典型的な考え方」ってアルジェリア人のコメントがあったの思い出した
「可愛さで問題を解決しよう、それが日本人の典型的な考え方」ってアルジェリア人のコメントがあったの思い出した
なんかメーカー擁護に必死な人が約一名いるけど、これどう考えても責任
の一端はメーカーの安全基準の甘さや設計不良にあるだろ。
の一端はメーカーの安全基準の甘さや設計不良にあるだろ。
オタキング、23時からGyaOジョッキーで独演会か
冷静な判断したいからエスカレーターへの動線とスタッフの配置人数&位置くらいは晒して欲しいな
冷静な判断したいからエスカレーターへの動線とスタッフの配置人数&位置くらいは晒して欲しいな
>>119
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
ここの写真を見ると、その書き込み通り、下りはスタッフが先頭について間隔を空けて乗せてるのに対し
上りは規制無しでギューギュー詰めなのがハッキリ写ってる。
上りも下りと同じ処理にすれば防げてた可能性が高いな。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
ここの写真を見ると、その書き込み通り、下りはスタッフが先頭について間隔を空けて乗せてるのに対し
上りは規制無しでギューギュー詰めなのがハッキリ写ってる。
上りも下りと同じ処理にすれば防げてた可能性が高いな。
>>134
自爆しちゃいそうな悪寒が。
自爆しちゃいそうな悪寒が。
＞GyaOジョッキーで独演会か
あの時間にあのエスカレーターに乗っていたのが
どういう系統の人たちだったのかもじっくり説明してもらいたいな
あの時間にあのエスカレーターに乗っていたのが
どういう系統の人たちだったのかもじっくり説明してもらいたいな
ディラーが限定品目当てにエスカレーターに殺到
↓
一段二人までのところを3，4人乗った
ソースhttp://ranobe.com/up/src/up288626.jpg
↓
エスカレーター破壊
悪いのは海洋堂とディーラーダッシュしたヤツ
これが結論でOK？
↓
一段二人までのところを3，4人乗った
ソースhttp://ranobe.com/up/src/up288626.jpg
↓
エスカレーター破壊
悪いのは海洋堂とディーラーダッシュしたヤツ
これが結論でOK？
あれだよね、事故が起きたときの賠償金で、被害者の社会に対しての価値で
換算されるんでしょ？
キモオタどもは、社会悪だから賠償金ゼロでいいんじゃね。
換算されるんでしょ？
キモオタどもは、社会悪だから賠償金ゼロでいいんじゃね。
そんな乗り方は想定してないって
管理会社と製造会社は反論できるの？
管理会社と製造会社は反論できるの？
でもエスカレーターって、1段に2人以上乗るなって注意事項書いてないよな
黄色い線の内側に乗れとかは散々注意してるのに
つーかデブが1段に2人乗ってたらどっちにしろダメじゃん、ダメダメじゃん
黄色い線の内側に乗れとかは散々注意してるのに
つーかデブが1段に2人乗ってたらどっちにしろダメじゃん、ダメダメじゃん
>>140
乗ってたのがディーラーだったんなら、自分とこの売上げ金額で計算すればいいな。
乗ってたのがディーラーだったんなら、自分とこの売上げ金額で計算すればいいな。
ディーラー参加者が一般参加者より先に商品を買うのがいけない、
という発想がよくわからない。
一般参加より高い金払ってきてんだからいいじゃん、とか思うんだが…。
という発想がよくわからない。
一般参加より高い金払ってきてんだからいいじゃん、とか思うんだが…。
＞ディーラー参加者が一般参加者より先に商品を買うのがいけない、
＞という発想がよくわからない。
＞一般参加より高い金払ってきてんだからいいじゃん、とか思うんだが…。
ええっと・・・
＞という発想がよくわからない。
＞一般参加より高い金払ってきてんだからいいじゃん、とか思うんだが…。
ええっと・・・
>>146
エスカレーターに乗ってた人乙
エスカレーターに乗ってた人乙
エレベータなら定員オーバーでは動かなくなるよね。
エスカレーターは同じじゃないの？
エスカレーターは同じじゃないの？
朝から調子が悪かったってソースはどこ？
ディーラーダッシュを完全にゼロにする対策を取らない限り、ワンフェス再開はあり得ないだろうね。
>>146
上二行の気持ちは良くわかるけど
＞一般参加より高い金払ってきてんだからいいじゃん、とか思うんだが…。
これがわからない。
一般参加より高い金って・・・自分の作品を売るためのスペース代でしょ、それ。
上二行の気持ちは良くわかるけど
＞一般参加より高い金払ってきてんだからいいじゃん、とか思うんだが…。
これがわからない。
一般参加より高い金って・・・自分の作品を売るためのスペース代でしょ、それ。
エスカレーターも決まった重量超えたら停止するよ。
普通はその状態で固定される。
ブザーがなるかどうかは設定によるけど。
普通はその状態で固定される。
ブザーがなるかどうかは設定によるけど。
＞一般参加者より"先"に商品を買うのが
スマン、良く考えたらこれも同意できないや
「一般参加者より先に」ってことは開場と同時に自分の売り場を放棄するってことだよね
何の為にスペース取ってんの？
スマン、良く考えたらこれも同意できないや
「一般参加者より先に」ってことは開場と同時に自分の売り場を放棄するってことだよね
何の為にスペース取ってんの？
インタビューに答えてるのが自分にソックリなのばっかり・・・
ｏｒｚ
ｏｒｚ
落ちていく連中の表情が最高だなｗ
>>154
君それ何回聞けば気が済むの？
君それ何回聞けば気が済むの？
158 ：神風：2008/08/04(月) 20:58:26 ID:yeGdNEJZ
あれみんなヲタクと思うとうける
>>158
中には単純に転売を生業としてる人がいるのでみんなでは無いかと
中には単純に転売を生業としてる人がいるのでみんなでは無いかと
160 ：神風：2008/08/04(月) 20:59:59 ID:yeGdNEJZ
あれみんなヲタクと思うとうける
まぁあのクソ暑い中事故にあった人、御苦労様でした。
あらためてみるとすごい乗り方してるな
エスカレーターが壊れなくてもヤバイ状況だぞ
エスカレーターが壊れなくてもヤバイ状況だぞ
164 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 21:09:40 ID:Bd+T2Q5F
ケガした方には申し訳ないが
これ乗りすぎ、しかも体重ありそうな人が大杉
何が入ってるかわからないリュックとか
主催者ミスじゃないの
これ乗りすぎ、しかも体重ありそうな人が大杉
何が入ってるかわからないリュックとか
主催者ミスじゃないの
WFの入場には体重制限を設けて欲しいね。
BMI２５以上のデブは入場禁止とか
BMI２５以上のデブは入場禁止とか
>>146
Ｄは自分達の作品を発表、もしくは何かを販売する為に、高いお金を出して参加登録しているんでしょ？
いわば一般参加者を迎え入れる側なんだよね(今更だけど)
Ｄ参加者の本音が 一般より先に買い物出来るアドバンテージが欲しいだけ だとしても
それを当たり前に口に出したり、肯定出来る雰囲気があるならＷＦはもう末期かも知れない
>>163
お手数おかけします
Ｄは自分達の作品を発表、もしくは何かを販売する為に、高いお金を出して参加登録しているんでしょ？
いわば一般参加者を迎え入れる側なんだよね(今更だけど)
Ｄ参加者の本音が 一般より先に買い物出来るアドバンテージが欲しいだけ だとしても
それを当たり前に口に出したり、肯定出来る雰囲気があるならＷＦはもう末期かも知れない
>>163
お手数おかけします
あれだけ乗るのは論外として、
すべての段に人が乗ったときの限界が97キロ/段って結構もろいもんだな。
すべての段に人が乗ったときの限界が97キロ/段って結構もろいもんだな。
>139の画像もそうなんだけど、雪崩が起きてからの映像しか出てきてないんだよね。
人乗せて稼動始めてから間もない出来事だったからなんだろうけど。
乗っていたのが立場の違う一般参加の人だったら、事故はおきなかったかというと謎なわけで。
警察発表を海洋堂はどう受け止めたんだろう？
人乗せて稼動始めてから間もない出来事だったからなんだろうけど。
乗っていたのが立場の違う一般参加の人だったら、事故はおきなかったかというと謎なわけで。
警察発表を海洋堂はどう受け止めたんだろう？
>>167
１段に２人で、フルに乗った場合の計算上でのスペックでは
１段当たり97キロという感じになるんだろうね。
一般的にエスカレーターに乗る場合、１段抜かして次の段に
乗るというような感じだから、通常運用上は問題無いスペック
なのだと思うよ。
１段に２人で、フルに乗った場合の計算上でのスペックでは
１段当たり97キロという感じになるんだろうね。
一般的にエスカレーターに乗る場合、１段抜かして次の段に
乗るというような感じだから、通常運用上は問題無いスペック
なのだと思うよ。
限界が97キロ/段って低すぎだろ
俺1人すら乗れないじゃないか
俺1人すら乗れないじゃないか
>>169
今まで様々なイベントが開催された中で、こんな例は皆無だから……
今まで様々なイベントが開催された中で、こんな例は皆無だから……
訂正
一部Ｄ参加者の本音が 一般より先に買い物出来るアドバンテージが欲しいだけ だとしても
一生懸命手を動かされて作品を造り上げ、参加されているＤも大勢いらっしゃると思います
ひとくくりにしてすみません
一部Ｄ参加者の本音が 一般より先に買い物出来るアドバンテージが欲しいだけ だとしても
一生懸命手を動かされて作品を造り上げ、参加されているＤも大勢いらっしゃると思います
ひとくくりにしてすみません
次回はクレーン車かなんかで４階まで吊り上げるようにすべきだな
でもあそこまでとは行かないまでも、
年始の初売りなんかのバーゲン開始直後とか、
1段空けずに乗るなんて結構あると思うけど。
年始の初売りなんかのバーゲン開始直後とか、
1段空けずに乗るなんて結構あると思うけど。
バス吊り下げアップダウン クイズを思い出してしまった
178 ：埼玉チャリ ◆zG9f8bT/2Q ：2008/08/04(月) 21:22:23 ID:51QTPmvM
エスカレーターは人が歩く事すら想定してないそうです
179 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 21:23:10 ID:qJNg1097
フィギュアに金使わないで服買えよ
髪の毛切れって思うけど
アレは強烈なオタクだけを写したマスコミの操作ですか？
髪の毛切れって思うけど
アレは強烈なオタクだけを写したマスコミの操作ですか？
>>178 おまえらは人間じゃないってことだよ。規格外。
>176 結構あるから、各局が追うニュースになってるんだろうね。
あの長いのが一般的かはともかく。
あの長いのが一般的かはともかく。
開場時に全段2人乗りは普通にあるだろ
ビジネスイベント以外の娯楽イベント系は全部そうなるんじゃね
ビジネスイベント以外の娯楽イベント系は全部そうなるんじゃね
・・・つまりさ、例えば大地震や火災なんかが起きて
みんなが一斉にエスカレータへ殺到した場合も壊れるってことじゃないのか？
みんなが一斉にエスカレータへ殺到した場合も壊れるってことじゃないのか？
>>170
あれは気持は理解出来るって話しじゃないか？
心情的には肯定とも言えるが、イベントとして肯定(容認)という意味ならむしろ明確なガイドライン、対応策が明示されて然るべきじゃないだろうか
聞きたいが徹夜組の収容エリアや列形成、Ｄ用の開場前列形成とかＷＦは公式にやってたの？
あれは気持は理解出来るって話しじゃないか？
心情的には肯定とも言えるが、イベントとして肯定(容認)という意味ならむしろ明確なガイドライン、対応策が明示されて然るべきじゃないだろうか
聞きたいが徹夜組の収容エリアや列形成、Ｄ用の開場前列形成とかＷＦは公式にやってたの？
>>183 そうだね、俺もエスカレータに関してはメーカ責任だと思うわ。
緊急時に逆走したら危ない。せめてゆっくりロックするべき。
イベント自体を自己都合で強制続行した海洋堂には罰を与えるべきだと思うけど。
緊急時に逆走したら危ない。せめてゆっくりロックするべき。
イベント自体を自己都合で強制続行した海洋堂には罰を与えるべきだと思うけど。
死人が出ないで、全国にエスカレーターの限界重量は
1段につき97キロまでって事実を伝えた功績はでかい
海洋堂は表彰されるべき
1段につき97キロまでって事実を伝えた功績はでかい
海洋堂は表彰されるべき
ＭＧにあさのがどんな偉そうな文章を書くか今から楽しみ。
>>184
ああ、もしかしてD用のって、各Dブースに並ばせる列の開場前形成のことかな。
ああ、もしかしてD用のって、各Dブースに並ばせる列の開場前形成のことかな。
>>189
口先だけじゃなくて取り締れって話だろ？
口先だけじゃなくて取り締れって話だろ？
でもダッシュするんだな
もういい加減こんなイベント止めたら？
責任の擦り付けあいだし
浜松町時代からＤ´みたいなのなんてあったし
止めないでしょ？
主催者も面倒くさいだろうし
見てて不公平感が強い
責任の擦り付けあいだし
浜松町時代からＤ´みたいなのなんてあったし
止めないでしょ？
主催者も面倒くさいだろうし
見てて不公平感が強い
>>187
表彰どころか業務上過失傷害でﾀｲｰﾎされたりして
表彰どころか業務上過失傷害でﾀｲｰﾎされたりして
１段につき９７キロって大人２人でアウトじゃねーか！
年末のデパートなんか普通にどこも全段二人だよな
アメリカ人1人でアウトじゃん
＞１段につき９７キロ
＞１段につき９７キロ
今夜のGyaOジョッキーでエスカレーター問題を
「ビッグサイト・エスカレーター事故」について、今夜のGyaOジョッキーで話します。
http://www.gyao.jp/jockey/
「岡田斗司夫のひとり夜話」23時～24時 生放送
図解などを交え、できるだけ現場でおきた事実や感じたこと、それから考察することなどを分類しながら話すようにしてみます。
ニュース番組の取材でコメントすると、どうしても短い目に編集されるので、この方法が一番確実だと考えました。
興味のある方はご覧ください。
「ビッグサイト・エスカレーター事故」について、今夜のGyaOジョッキーで話します。
http://www.gyao.jp/jockey/
「岡田斗司夫のひとり夜話」23時～24時 生放送
図解などを交え、できるだけ現場でおきた事実や感じたこと、それから考察することなどを分類しながら話すようにしてみます。
ニュース番組の取材でコメントすると、どうしても短い目に編集されるので、この方法が一番確実だと考えました。
興味のある方はご覧ください。
まぁあの長いエスカレーターだからこそ、みたいなとこもあったかも？
デパートなんかの普通の長さのやつはもうちょっとたくさん乗っても大丈夫とかさ。
何にしても97キロは無いだろ・・・せめて、一人幅のやつにしとけばと思った。
デパートなんかの普通の長さのやつはもうちょっとたくさん乗っても大丈夫とかさ。
何にしても97キロは無いだろ・・・せめて、一人幅のやつにしとけばと思った。
長いヤツっていうか建築基準法で全部そうなってるんでそ？
岡田斗司夫はそこまでして今回の事故を語らなければならない立場なのか？
ブログにあんだけ書いとけば十分だろ
ブログにあんだけ書いとけば十分だろ
>203
OTISスレだとこんな風に言われてるし
>これはエレベーター協会の指針に準じて発表しているが、重負荷仕様なら１ステップ２人の設計
>このような建物に重負荷仕様で納入しないのは考え難い
OTISスレだとこんな風に言われてるし
>これはエレベーター協会の指針に準じて発表しているが、重負荷仕様なら１ステップ２人の設計
>このような建物に重負荷仕様で納入しないのは考え難い
デパートとかでもフロアぶち抜きのエスカレータ有るからね。
1F→4F直通のたまに乗るけど、この事件後は何か怖いな。(ま、そんなに混み合わない所だが)
あと地下鉄なんかでも長いの有るしな。通勤ラッシュ時なんておっかないねぇ。
1F→4F直通のたまに乗るけど、この事件後は何か怖いな。(ま、そんなに混み合わない所だが)
あと地下鉄なんかでも長いの有るしな。通勤ラッシュ時なんておっかないねぇ。
岡田はWFの始祖の一人みたいだし書きたいんだろう
長い方が脆そうな感じはするね。
加重の分散がされなくてさ。
加重の分散がされなくてさ。
岡田：「俺の本を読んでみんな痩せれば、こんな事故は起きなかった」
211 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 22:08:41 ID:WVcfgJhU
>>204
あの目立ちたがりが千載一遇のチャンスを逃すワケが無い
あの目立ちたがりが千載一遇のチャンスを逃すワケが無い
今だに海洋堂からは何の発表もないのは企業としてダメだろjk
岡田がウソ言ってるとは別に思わんけどなー。彼が見たことをそのまま書いてる
だけだと思う。ただ個人が把握できる範囲なんて限られたものだし、自分の見たこと
だけを判断基準にして「今回の件は機械、または機械の整備の問題です」とか書く
のはおかしいと思うが
だけだと思う。ただ個人が把握できる範囲なんて限られたものだし、自分の見たこと
だけを判断基準にして「今回の件は機械、または機械の整備の問題です」とか書く
のはおかしいと思うが
「原因不明だが主催者や参加者は悪くない」
ま、売名行為と取られても仕方ないだろう。
あとは何喋るかによるが。
あとは何喋るかによるが。
216 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 22:13:50 ID:QY8l6d6h
というか、ここまで運営側から一言も無い件について。
普通こういう事故があれば、責任の所在はともかくとして
まずは被害に遭われた方へのコメントがあるのが常識だと思うのだが。
こういう面からも海洋堂の責任逃れの姿勢が見えて非常に悪印象を受ける。
>>197
ちょっとした工事現場の転落事故とかでも現場監督には業務上過失致死や致傷で前科がつく。
知り合いの現場監督が前科持ちだって言うんで話聞いたらそれだった。
今回の件も送検くらいはされるんじゃね？
ちょっとした工事現場の転落事故とかでも現場監督には業務上過失致死や致傷で前科がつく。
知り合いの現場監督が前科持ちだって言うんで話聞いたらそれだった。
今回の件も送検くらいはされるんじゃね？
岡田ってオッサン、変な本だして調子のってんじゃねーぞ。
>>217
一応謝っちゃいるけどな
>>4
ＷＦでの事故について
既にニュースなどでご存知のように、本日のワンダーフェスティバル開場直後に、上階にあがるエスカレーターが
突然停止して逆走し、けが人が出るという事故が起こりました。
楽しみに会場にいらしていただいた皆さんには、ご不便ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
また事故に巻き込まれた皆さん、特に怪我をされた方々には、お見舞い申し上げます。
一応謝っちゃいるけどな
>>4
ＷＦでの事故について
既にニュースなどでご存知のように、本日のワンダーフェスティバル開場直後に、上階にあがるエスカレーターが
突然停止して逆走し、けが人が出るという事故が起こりました。
楽しみに会場にいらしていただいた皆さんには、ご不便ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
また事故に巻き込まれた皆さん、特に怪我をされた方々には、お見舞い申し上げます。
事故の一時間くらい後に通りがかったけど、
リボグレンの列の人がブチ切れしてたのと、
そのすぐ横で専務がヘラヘラしながら貧血で倒れた人が～とかすげぇババァと話してたのを見た。
何ヘラヘラしてんだろ？と思った。
リボグレンの列の人がブチ切れしてたのと、
そのすぐ横で専務がヘラヘラしながら貧血で倒れた人が～とかすげぇババァと話してたのを見た。
何ヘラヘラしてんだろ？と思った。
謝ったあとに言い訳したら、誠意が無いといわれても仕方が無い。
http://wf.kaiyodo.net/
ディーラ向けページは更新してるんだよね
ディーラ向けページは更新してるんだよね
エスカレーター上で走っていない以上、ほぼ100%
エスカレーターの設計ミスでしょう。
設計では、重量オーバーに近づいた段階で減速、
オーバーした時点で停止だそうです。
重量オーバーした段階で、ブレーキが有効に稼動しなかっただけ。
エレベーターなら、重量オーバーした時点で、ブザーが鳴り
安全装置が働き『動かないだけ』
ところが、このエスカレーターは、重量オーバーした直後に
落下してしまったのですから。
エスカレーターの設計ミスでしょう。
設計では、重量オーバーに近づいた段階で減速、
オーバーした時点で停止だそうです。
重量オーバーした段階で、ブレーキが有効に稼動しなかっただけ。
エレベーターなら、重量オーバーした時点で、ブザーが鳴り
安全装置が働き『動かないだけ』
ところが、このエスカレーターは、重量オーバーした直後に
落下してしまったのですから。
企業ブースの方がダッシュするのも「Ｄ’」と呼んでいいのでしょうか？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080804/crm0808041856024-n1.htm
国交省によると、エスカレーターは建築基準法に基づき、１ステップに１.５人程度の人が乗っても耐えられる構造になっているが、設計上想定している積載荷重は製品ごとに異なるという。
乗 せ す ぎ 確 定
国交省によると、エスカレーターは建築基準法に基づき、１ステップに１.５人程度の人が乗っても耐えられる構造になっているが、設計上想定している積載荷重は製品ごとに異なるという。
乗 せ す ぎ 確 定
岡田は反対側のエスカレーターを見て「整然と」並んでいると感じたんじゃないのか？
確かに下りのエスカレーターは、２列になっていたし
確かに下りのエスカレーターは、２列になっていたし
ニュースでエレベーターの専門家が、国が定めた重量基準等々を語ってたが、
オーチス側に否がない感じの意見だったぞ
オーチス側に否がない感じの意見だったぞ
>>226
スーパーD'と言います
スーパーD'と言います
オタの集まりが金持ったから会社という形を取っただけ、それが海洋堂
上に社会人としての常識がないからこんなコメントも平気で出せるわけだ
上に社会人としての常識がないからこんなコメントも平気で出せるわけだ
まぁ今のとこの情報から普通に考えて、施設側の勧告を守らずに多数を載せたのは海洋堂側の非。
安全停止を行わずに逆走したのはエスカレーター施設側の非。
だよなぁ。誰かだけが悪い事にしたい人には私情で思考にバイアスかかってるとしか思えん。
安全停止を行わずに逆走したのはエスカレーター施設側の非。
だよなぁ。誰かだけが悪い事にしたい人には私情で思考にバイアスかかってるとしか思えん。
誰かが悪いとかじゃなくて事故発生という状況に対しては
公的には関係者すべてが謝罪の意を示すもの、それが常識
法的にどこに責任があって誰が弁償、賠償を行うかというのは後の話
それをいの一番に「うちは悪くない！」なんて言いだすのは
自覚があって責任逃れをしたいか、本当にバカなのかのどちらかだ
公的には関係者すべてが謝罪の意を示すもの、それが常識
法的にどこに責任があって誰が弁償、賠償を行うかというのは後の話
それをいの一番に「うちは悪くない！」なんて言いだすのは
自覚があって責任逃れをしたいか、本当にバカなのかのどちらかだ
欲望に駆られたオッサンどもが数名怪我をしたってだけの話で、ぶっちゃけ大したことではない
次回のＷＦを中止にするほどのことでもない。
次回のＷＦを中止にするほどのことでもない。
>>217が「一言も無いってことだから一応ブログじゃ謝ってるけど？ってことで貼っただけで
「ブログで謝罪した事」で各々がどういう印象受けるかは俺は知らんよｗ
「ブログで謝罪した事」で各々がどういう印象受けるかは俺は知らんよｗ
ＮＨＫニュースで一段は１００㌔ちょいしか想定してないとか言ってたな 大人２人でもアウトだしｗｗｗｗ
まあ怪我したD'連中に同情してやる必要なんかないとは思うけどなｗ
潰瘍の連中もそう思ってるんだろうけど公的にそれじゃまずいわけで
潰瘍の連中もそう思ってるんだろうけど公的にそれじゃまずいわけで
まあオーチス・シンドラー・フジテックといえばエレベータ・エスカレータじゃ安かろう悪かろうの代名詞
製品から保守まで一貫してレベルが低い
製品から保守まで一貫してレベルが低い
これが本当のバカのドミノ倒しってか
>>238
>次回のＷＦを中止にするほどのことでもない。
俺もそう思います。
でも、ビッグサイト側へ
今回の件を反省しているというフリ（姿勢）だけでも見せておくことが
必要だと俺は思う。
ビッグサイト側に全部責任を押し付けるような感じにしたら
今後会場を借りることが出来なくなる可能性もありますからね・・・
>次回のＷＦを中止にするほどのことでもない。
俺もそう思います。
でも、ビッグサイト側へ
今回の件を反省しているというフリ（姿勢）だけでも見せておくことが
必要だと俺は思う。
ビッグサイト側に全部責任を押し付けるような感じにしたら
今後会場を借りることが出来なくなる可能性もありますからね・・・
海洋堂と関わりが深いイメージのオタキングが真っ先に「我々に非はない」とバイアスかけちゃったからなあ
あれがねらーを刺激したのは確かだし
>>190
いや、最初の答えで充分です
答えてくださった方々ありがとうございます
あれがねらーを刺激したのは確かだし
>>190
いや、最初の答えで充分です
答えてくださった方々ありがとうございます
ドミノピザだろ
>>245
あのおっさん海洋堂だろうがガイナだろうが叩く時は叩くよ
あのおっさん海洋堂だろうがガイナだろうが叩く時は叩くよ
今からでも遅くないからＷＨＦ復活してくんないかな
さてGyaoの時間です
こういうオタイベントに会場貸すのがおいしいのか割に合わないのか知らんけど
ビッグサイト側としては警告しといてこの結果なんだからもう貸したくないんじゃね
ビッグサイト側としては警告しといてこの結果なんだからもう貸したくないんじゃね
>>248 事情通すごいね、早く寝ろ。
エスカレーター乗ってたのプレスかよ
なんでやねん
なんでやねん
>>252
情報弱者早く氏ね
情報弱者早く氏ね
建築基準法施行令 第129条12 第2項5号
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれが
ある場合に自動的に作動し、(略)安全に階段を静止させることができるもの
(略)
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれが
ある場合に自動的に作動し、(略)安全に階段を静止させることができるもの
(略)
今回の事故はたまたまワンフェスで起こった事故で、もしかしたらほかの展示会でもあり得る事故だったかも
今回は警備員も付いていての事故、ビックサイト施設管理者にも過失があるのかもしれないと思う。
定員オーバーについても事前に施設管理の方もしっかりとこの事を、イベントの運営側に伝えていればこんなことはなかったと思う。
今回は警備員も付いていての事故、ビックサイト施設管理者にも過失があるのかもしれないと思う。
定員オーバーについても事前に施設管理の方もしっかりとこの事を、イベントの運営側に伝えていればこんなことはなかったと思う。
テレビにエスカレーターに詳しい専門家とかでていて、
本当に勝手昇みたいのがいるのかよwとﾜﾛﾀ
しかし、エスカレーターの専門家とかエスカレーター業界の人じゃないの？とか思った
今回のワンフェスのヲタが非常識なのり方をしていたかどうかはともかくとして、
エスカレーターの安全基準ってずいぶん甘いんだなと思う
本当に勝手昇みたいのがいるのかよwとﾜﾛﾀ
しかし、エスカレーターの専門家とかエスカレーター業界の人じゃないの？とか思った
今回のワンフェスのヲタが非常識なのり方をしていたかどうかはともかくとして、
エスカレーターの安全基準ってずいぶん甘いんだなと思う
事故時にエスカレータのってたのは、上半分はエスカレータ前が待機場所だったゲストとプレス。
こちらはそれほど寿司詰めではなかったと思う、ほとんどは上って逃げる事ができた。
下半分は１・２ホールから猛ダッシュしてきたDの人達、こちらが寿司詰めで落ちた人達。
で、いた場所によって印象違ってるんだと思う。
こちらはそれほど寿司詰めではなかったと思う、ほとんどは上って逃げる事ができた。
下半分は１・２ホールから猛ダッシュしてきたDの人達、こちらが寿司詰めで落ちた人達。
で、いた場所によって印象違ってるんだと思う。
259 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:20:34 ID:VC/+sEKL
事故時、逆走エスカレーターにはブレーキ限界を超える重み
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
「藪の中」
「蜘蛛の糸」
「蜘蛛の糸」
261 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:22:46 ID:VC/+sEKL
エスカレーターには耐加重の仕様があって、その仕様以上の使い方をして事故がおこった場合は、
エスカレーター会社ではなく、利用する側の責任じゃん
エスカレーター会社ではなく、利用する側の責任じゃん
262 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:24:35 ID:Plmf6CbZ
デブオタって、あの狭い幅のエスカレーターの１段に横２人も並べるの？
３人なんて限界を越えた並び方だろ？
３人なんて限界を越えた並び方だろ？
265 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:32:49 ID:Plmf6CbZ
滑り始めた後だと上から圧縮かかってる状態だから
多めに見えてもおかしくないんだよな
直前の画像があればハッキリするんだけど
多めに見えてもおかしくないんだよな
直前の画像があればハッキリするんだけど
重量9.6tを超えると逆走の可能性も＠TBS
だとさ オーチスもいろいろゲロってきたな
だとさ オーチスもいろいろゲロってきたな
270 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:36:42 ID:VC/+sEKL
NHKの映像でも、TBSの映像でも、1ステップ3人乗ってるように見えるな
やはりエスカレーターの耐加重を超える使い方で今回のトラブルが起きたとしかおもえない
やはりエスカレーターの耐加重を超える使い方で今回のトラブルが起きたとしかおもえない
下り方向はスタッフが先頭に１０数人ずつで分乗してる よってここには注意が行き渡っていただろう
問題は下からのダッシュをコントロールできなかったことに尽きるんだよな
先頭のゲスト＆プレス列を引っ張って行ってエスカ前で列形成すれば出来たと思うのだが。
問題は下からのダッシュをコントロールできなかったことに尽きるんだよな
先頭のゲスト＆プレス列を引っ張って行ってエスカ前で列形成すれば出来たと思うのだが。
>>266
ちょっと後ろから見てた身としては、まさか登り口付近がこんな地獄絵図になってるとはさっぱりわからなかったな。
自分の位置からだと列下部見えなくて、上の方で警備員や先頭の人らがロードランナースピードアップであたふたしてる程度にしか見えてなかった。
ちょっと後ろから見てた身としては、まさか登り口付近がこんな地獄絵図になってるとはさっぱりわからなかったな。
自分の位置からだと列下部見えなくて、上の方で警備員や先頭の人らがロードランナースピードアップであたふたしてる程度にしか見えてなかった。
274 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:39:39 ID:epJ93alg
名古屋で事故を起こした地雷メーカー
×
D'のエレベーターへの流入を規制しなかった海洋堂
×
一刻も早く４階に行きたかったダミーディーラーたち
みたいな条件の積み重ねだろ
×
D'のエレベーターへの流入を規制しなかった海洋堂
×
一刻も早く４階に行きたかったダミーディーラーたち
みたいな条件の積み重ねだろ
マスコミの言ってる事を信じるなとか言ってる馬鹿が居るんだよなｗ画像や動画見ても納得しないのｗｗ不思議
やっぱ来年から中止だよね。
279 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:43:07 ID:j2pkP1Cs
あさのさん！！！
>>276
そりゃまあ、そういう人達はワンフェスなくなったら生活に関わって来るからね。
そりゃまあ、そういう人達はワンフェスなくなったら生活に関わって来るからね。
281 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:44:04 ID:0SHrgwjT
警視庁 海洋堂の立件に向けて捜査を続行
岡田証言
・エスカレーター乗ってたのははプレス入場者(パスはG表記)
・プレスが上に行ったのは上の取材を先にするため
・上は美少女フィギュアは少ない。鬼太郎とかがある
・自分は1点物のスーツケースNゲージを買った
・人生で5回非常停止を経験してる
岡田感想、印象
・3列になったのは下がり始めてパニックになったから
・警察現場検証ちゃんと汁
・オタクから叩かれるのでどっちの味方もつかんよ＾＾
・1ステップ2人乗り当たり前じゃね？
・エスカレーターメーカーとかはもっと注意を周知させとけば良かった
・駅とか公共の場だとエスカレーターメーターの責任追求の流れになっただろ
・オタのマナー違反のせいにすんじゃねぇよ
・主催者の責任は0じゃない
・けどあきらかに機械の責任だよね＾＾
・TVドラマだと恋人が2人横並びだろゴラァ
・どんな過剰な乗りかたしても機械対応して止まれよ
・コミケとワンフェスで運営についてけんかすんなよ(´・ω・`)
・今日そうめん買いに行った
・エスカレーター乗ってたのははプレス入場者(パスはG表記)
・プレスが上に行ったのは上の取材を先にするため
・上は美少女フィギュアは少ない。鬼太郎とかがある
・自分は1点物のスーツケースNゲージを買った
・人生で5回非常停止を経験してる
岡田感想、印象
・3列になったのは下がり始めてパニックになったから
・警察現場検証ちゃんと汁
・オタクから叩かれるのでどっちの味方もつかんよ＾＾
・1ステップ2人乗り当たり前じゃね？
・エスカレーターメーカーとかはもっと注意を周知させとけば良かった
・駅とか公共の場だとエスカレーターメーターの責任追求の流れになっただろ
・オタのマナー違反のせいにすんじゃねぇよ
・主催者の責任は0じゃない
・けどあきらかに機械の責任だよね＾＾
・TVドラマだと恋人が2人横並びだろゴラァ
・どんな過剰な乗りかたしても機械対応して止まれよ
・コミケとワンフェスで運営についてけんかすんなよ(´・ω・`)
・今日そうめん買いに行った
>269
左の下りは1段2人だけど
途中で10段程度？空けてスタッフが乗った上で乗せてるんだよね
>264の画像の左上でズボンだけ見切れてるのがスタッフ
上りもそうしようとしたけどDダッシュに押されて無理だったのか
最初からそんな予定はなかったのか不明だけど
運営に問題があるってことは明らかかと
エスカレーターがロックせずに下る点はメーカーの責任が問われると思うけど
左の下りは1段2人だけど
途中で10段程度？空けてスタッフが乗った上で乗せてるんだよね
>264の画像の左上でズボンだけ見切れてるのがスタッフ
上りもそうしようとしたけどDダッシュに押されて無理だったのか
最初からそんな予定はなかったのか不明だけど
運営に問題があるってことは明らかかと
エスカレーターがロックせずに下る点はメーカーの責任が問われると思うけど
そもそもディーラー奪取は恒例行事となっている既成事実があるのに
わざわざ会場を分け、しかもわざわざ混雑が起こることが分かり切ってるのに
４階へ有名ディーラーを配置するって、事故の伏線以外なにものでもない
気がするんだよね。
わざわざ会場を分け、しかもわざわざ混雑が起こることが分かり切ってるのに
４階へ有名ディーラーを配置するって、事故の伏線以外なにものでもない
気がするんだよね。
286 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:46:23 ID:PdsHYFxt
>>264
なんかZガンダムのジャブローのシーンを思い出したｗ
なんかZガンダムのジャブローのシーンを思い出したｗ
ちうか当日エスカレーターを使うと聞いて驚いたクチなんだが
外の階段使ってダッシュさせるのかと踏んでいた
ぜってー危ないと思っていたからな
事故を起こさないように誘導を徹底するのかと思っていたらアレだ
外の階段使ってダッシュさせるのかと踏んでいた
ぜってー危ないと思っていたからな
事故を起こさないように誘導を徹底するのかと思っていたらアレだ
こっちの方が全体が映ってるな 下がり始めてから３列って感じじゃないね
http://nhk.upkita.net/up/nhk19519.jpg
http://nhk.upkita.net/up/nhk19519.jpg
警察発表では超過加重が原因の一端。そのほかは調査中？
エスカレータメーカーのオーチスは取材に回答して少しずつ情報が出て来てる状態>256
ビッグサイト側は２段に３人の指示と読売への取材返答
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm
いまんとこ海洋堂はディーラー向けページとブログで第一報
事故時の列先頭参加者は現在放送中要約>283?
ttp://www.gyao.jp/jockey/
こんなとこ？
エスカレータメーカーのオーチスは取材に回答して少しずつ情報が出て来てる状態>256
ビッグサイト側は２段に３人の指示と読売への取材返答
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm
いまんとこ海洋堂はディーラー向けページとブログで第一報
事故時の列先頭参加者は現在放送中要約>283?
ttp://www.gyao.jp/jockey/
こんなとこ？
だからさｗ
「耐加重を超過して落下などの事故が起こる」のを
「未然に防ぐ」のが緊急停止の意義なワケ。
「耐加重を超過して落下などの事故が起こる」まで
停止せずにひたすら動き続けたのもおかしいのよ。
エスカレーター全長の１／２の時点でも１／３の時点でも、
「安全な限界」に達したところでちゃんと緊急停止してたら
１００％海洋堂＆Ｄ’が悪い、つーかただの赤っ恥で終わった。
超過して載せた＋超過したのに止まらなかった
この合わせ技ではじめて落下事故が起こってる。
イベント側と箱側両方に非がある。
一方に批判の声が集中して、他方がまんまと逃げおおせちゃうような
論調に持っていかれそうなのがじつにワイドショー的だよね。
「耐加重を超過して落下などの事故が起こる」のを
「未然に防ぐ」のが緊急停止の意義なワケ。
「耐加重を超過して落下などの事故が起こる」まで
停止せずにひたすら動き続けたのもおかしいのよ。
エスカレーター全長の１／２の時点でも１／３の時点でも、
「安全な限界」に達したところでちゃんと緊急停止してたら
１００％海洋堂＆Ｄ’が悪い、つーかただの赤っ恥で終わった。
超過して載せた＋超過したのに止まらなかった
この合わせ技ではじめて落下事故が起こってる。
イベント側と箱側両方に非がある。
一方に批判の声が集中して、他方がまんまと逃げおおせちゃうような
論調に持っていかれそうなのがじつにワイドショー的だよね。
この後の流れは運営とビッグサイトの
エスカレーター使用上の注意を言った言わないの泥仕合かね。
まぁコミケがきちんと運営出来てた以上
聞いてなかったは通らないとは思うけど。
エスカレーター使用上の注意を言った言わないの泥仕合かね。
まぁコミケがきちんと運営出来てた以上
聞いてなかったは通らないとは思うけど。
子供は寝てろﾜﾗﾀ
http://bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
ここの言い分も先のブログと同じか
＞ごく普通に使われていたエスカレータがなぜトラブルを起こしたのか
普通の使い方じゃないでそｗｗｗ
ここの言い分も先のブログと同じか
＞ごく普通に使われていたエスカレータがなぜトラブルを起こしたのか
普通の使い方じゃないでそｗｗｗ
前も似たような話なし無かったっけ？
エスカレーター事故でボルトが折れたという話。
エスカレーター事故でボルトが折れたという話。
下りは誰だって押されたら危ないって思うけど、上りはまさか機械が壊れるって思わないからなあ
>>285
>そもそもディーラー奪取は恒例行事となっている既成事実があるのに
以前に4階まで使ったときは問題なかったって事実もあるんだよね
>>285
>そもそもディーラー奪取は恒例行事となっている既成事実があるのに
以前に4階まで使ったときは問題なかったって事実もあるんだよね
すべての面でコミケとWFの決定的差が見えてしまった。
>286でビッグサイト側の記事を２段に３人の指示って書いちゃったけど、原文には
＞エスカレーターのステップに続けて２人以上を乗せないよう
って書いてある。あとの記事を見て２段に３人と書いたのだけど、わかり易いかちょい疑問に思うので訂正。
原文ままか記者の要約かは不明。
＞エスカレーターのステップに続けて２人以上を乗せないよう
って書いてある。あとの記事を見て２段に３人と書いたのだけど、わかり易いかちょい疑問に思うので訂正。
原文ままか記者の要約かは不明。
停止後に上の方の人が駆け上がったと情報があるが、
それなら、人が静止している以上の加重がエスカレーターにかかる。
下り方向に動き出したのはそれが原因かもしれない。
それなら、人が静止している以上の加重がエスカレーターにかかる。
下り方向に動き出したのはそれが原因かもしれない。
>>296
コミケでも企業に行きたいチケ組を4階に誘導するときに同じような使い方してるよ
コミケでも企業に行きたいチケ組を4階に誘導するときに同じような使い方してるよ
>>291
けど、このスレで出されてる画像見てもわかるとおり、オレンジのスタッフはそこかしこにいるから
エスカレーターには警備員を配置しろってビッグサイトが言ったことは、守られてないわけじゃないんだよね
何人乗ったら止まるって認識はビッグサイトも運営もどっちも把握してなかったろう
けど、このスレで出されてる画像見てもわかるとおり、オレンジのスタッフはそこかしこにいるから
エスカレーターには警備員を配置しろってビッグサイトが言ったことは、守られてないわけじゃないんだよね
何人乗ったら止まるって認識はビッグサイトも運営もどっちも把握してなかったろう
>>287 十時に家出たヌル組だが、配置からして当然エスカレータ止めて階段使わせると思ってたんで話聞いて驚いた。
>>288 エスカレータの上の方にスタッフらしいのがいるが、そこから下には全然いないな。これ皆ダッシュ組かねえ。
>>288 エスカレータの上の方にスタッフらしいのがいるが、そこから下には全然いないな。これ皆ダッシュ組かねえ。
あんな汚いオタ写しやがって
もう外でプラモの話できないです。
どうしてくれるんですか！
もう外でプラモの話できないです。
どうしてくれるんですか！
304 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 23:58:52 ID:GGyF8fwG
前に西館でやったときはどう誘導したのかね？覚えてる人いる？
運営側も何回か変わってるんだよな？
いつぞやの、８時くらいから並んだ闇ノート組が解散させられたときくらい厳しいのに戻せばいいのに
いつぞやの、８時くらいから並んだ闇ノート組が解散させられたときくらい厳しいのに戻せばいいのに
ああ思い出した スタッフ仕事しねえ
別口で悪いがグレンの列形成でもめごとがあって
近くのスタッフルームから出てきたスタッフを呼んだんだが
そいつ横目でちらりと見るとスルーしてどこかにフケやがった
「しょうがねえな」「海洋堂だからねー」と周囲と盛り上がってしまった
別口で悪いがグレンの列形成でもめごとがあって
近くのスタッフルームから出てきたスタッフを呼んだんだが
そいつ横目でちらりと見るとスルーしてどこかにフケやがった
「しょうがねえな」「海洋堂だからねー」と周囲と盛り上がってしまった
岡田、先頭部分から見渡せる限りは2人乗りで隙間が随分下まで見えた、
後半の状況は正直分からないので見た人が証言してくれとのこと
前半部分は殆どプレス取材者で後半がD'組って構図かな
後半の状況は正直分からないので見た人が証言してくれとのこと
前半部分は殆どプレス取材者で後半がD'組って構図かな
エスカレーターに載る人は、一人一人が重量計算をしてから
載る事はありえません。エレベーターであっても同じです。
エレベーターならば、床面積に対して適当に載れるだけ載って、
ブザーが鳴った時点で、利用者は載るのを止められます。
ところが、今回のエスカレーターは、鮨詰めで載せてしまったら
>>255のような基準通りに、安全装置は『有効に』動作はせず、
落下してしまったのです。
載る事はありえません。エレベーターであっても同じです。
エレベーターならば、床面積に対して適当に載れるだけ載って、
ブザーが鳴った時点で、利用者は載るのを止められます。
ところが、今回のエスカレーターは、鮨詰めで載せてしまったら
>>255のような基準通りに、安全装置は『有効に』動作はせず、
落下してしまったのです。
一段95kｇと知らされて無いと配置されても特にどうもしないだろうな
312 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 00:06:35 ID:vb4rlIeh
宮川は相変わらずバカだな～・・・・
>>293
オカダが言ってる事とそっくりな件
オカダが言ってる事とそっくりな件
誰が悪いかはともかくとして、企業の姿勢としてありえんわな。
この潰瘍堂の立ち回り方は。
この潰瘍堂の立ち回り方は。
今回は特に反省材料がテンコ盛りだったな。
最低限、スタッフは別会社に委託して欲しい。
最低限、スタッフは別会社に委託して欲しい。
ちゃんと警察が防犯カメラの映像を押収して
原因を調査してるっぽいな。
原因を調査してるっぽいな。
ＷＦスタッフ「給料同じなら無理はしたくないな」
ＷＦ参加者「高い金払ってんだぞつべこべ言うな」
スタッフのモチベーションと参加者のモラルについて
コミケとＷＦの一番の違いがこれだと思う
やる気ない店員とワガママな客が集う１日限定ショップかもね
ＷＦ参加者「高い金払ってんだぞつべこべ言うな」
スタッフのモチベーションと参加者のモラルについて
コミケとＷＦの一番の違いがこれだと思う
やる気ない店員とワガママな客が集う１日限定ショップかもね
>今回の事故については現在調査中です。原因は現在のところ不明です。
>オープン直後ということ、長蛇の列ができていたこと、
>人気ディーラーに人が集中するイベントであるということで、
>「一台のエスカレーターに開幕ダッシュした人が殺到したために起きた事故」だと
>思われるのは自然かと思いますが、今回はそれが原因ではありません。
原因は不明といいながら
人が殺到したことが原因ではないと言い切ってる
なんだコレ
>オープン直後ということ、長蛇の列ができていたこと、
>人気ディーラーに人が集中するイベントであるということで、
>「一台のエスカレーターに開幕ダッシュした人が殺到したために起きた事故」だと
>思われるのは自然かと思いますが、今回はそれが原因ではありません。
原因は不明といいながら
人が殺到したことが原因ではないと言い切ってる
なんだコレ
だよな。転げ落ちるべきだった。
人気ディーラーはもう次回からは駐車場に配置すればいい。
エスカレーターも階段も必要ないし。
エスカレーターも階段も必要ないし。
>319 殺到はしてなかったよっていう続きの内容にかかるんじゃないかな
ドリフみたいにツルツルの坂にして上りきれた奴だけ買えるシステムにすればいいのにな
324 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 00:17:57 ID:BDDXDZRg
フロア移動30分禁止でいいよ
30分も経てばダッシュする価値無いし
30分も経てばダッシュする価値無いし
岡田テレビ見て自分が不思議と思った件。
4階はマニアックなものばかりで、欲しい人なんて1階を目指す。だから
殺到して起こった事なんてありえない。
とか言っていたけど、今回はそういう配置だったの？ガイドブックないので
わかんないんだけど・・。マニアックかつ数が少ないからこそ群がると思うんだがｗｗ
4階はマニアックなものばかりで、欲しい人なんて1階を目指す。だから
殺到して起こった事なんてありえない。
とか言っていたけど、今回はそういう配置だったの？ガイドブックないので
わかんないんだけど・・。マニアックかつ数が少ないからこそ群がると思うんだがｗｗ
フィギュアオタは1F企業、ガレキオタは4F壁。
そんな配置だと思う
そんな配置だと思う
>>326
1階って企業じゃねーかｗ
1階って企業じゃねーかｗ
http://wf.kaiyodo.net/
>詳細が判明するまでワンフェス実行委員会からのコメントは差し控えさせていただきますが、
>事故に遭われた当事者として岡田斗司夫様からご自身のブログに事故の模様をお書きになっ
>た旨の情報をいただきましたので、ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
俺は悪くないオーラ出しまくりだな。
国交省が調査に乗り出すような大事しでかした以上
責任問われるのは必至なのに自己保身に走ってる場合じゃないだろ。
まずは公式に謝罪すべき。
>詳細が判明するまでワンフェス実行委員会からのコメントは差し控えさせていただきますが、
>事故に遭われた当事者として岡田斗司夫様からご自身のブログに事故の模様をお書きになっ
>た旨の情報をいただきましたので、ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
俺は悪くないオーラ出しまくりだな。
国交省が調査に乗り出すような大事しでかした以上
責任問われるのは必至なのに自己保身に走ってる場合じゃないだろ。
まずは公式に謝罪すべき。
>>326
そう云うのに群がるのは大した数では無い。
そう云うのに群がるのは大した数では無い。
>>332
やっぱ海洋は腐ってるなぁ…
やっぱ海洋は腐ってるなぁ…
岡田自身が4階目指してたのにｗｗｗ
よく言うわｗ
よく言うわｗ
>>326
その通り。
4階ブースの「ディーラー」しか手に入らなかったような、
人気はあるけど数が少ないガレキがたくさんあった。
1階はむしろ、企業ブースや中古屋が面積的には半分以上なので
面白味には欠けた。
まぁ次回やるとして、まずフロアを分けない事と、
中古屋は基本的になしにしてもらいたい。
秋葉のレンタルショーケースでやっていただきたい。
中古屋が無ければ、ある意味１フロアで済んだのに。
その通り。
4階ブースの「ディーラー」しか手に入らなかったような、
人気はあるけど数が少ないガレキがたくさんあった。
1階はむしろ、企業ブースや中古屋が面積的には半分以上なので
面白味には欠けた。
まぁ次回やるとして、まずフロアを分けない事と、
中古屋は基本的になしにしてもらいたい。
秋葉のレンタルショーケースでやっていただきたい。
中古屋が無ければ、ある意味１フロアで済んだのに。
運営はエレベーターの仕様について聞いてないっていうけどさぁ
下りはちゃんと間隔空けてたわけだよね。
って事は知ってたけど単に上りは捌ききれなかった、もしくは通達が行き渡ってなかった
ってだけじゃん。
下りはちゃんと間隔空けてたわけだよね。
って事は知ってたけど単に上りは捌ききれなかった、もしくは通達が行き渡ってなかった
ってだけじゃん。
２００以上もディーラーが落ちてるのに中古屋がボコボコ居てﾜﾛﾀ。
アレはひどい。
アレはひどい。
すみません、リロードしてなくて更新が間に合わず返信が出来ませんでした。
教えてくれた方々、申し訳ございません。
>>329
やはりガレキは４階でしたか・・。
>>330
岡田さんの話は「普通の人はリボとかの企業しか狙いませんから！」
風に言っていて「？」と思ったんです。
>>331
ガレキ狙いの人は、やはり４階が目指す所になりそうですよね。
>>333
鉄道とかのマニアック系は、あまり人は行かないのですね。
教えてくれた方々、申し訳ございません。
>>329
やはりガレキは４階でしたか・・。
>>330
岡田さんの話は「普通の人はリボとかの企業しか狙いませんから！」
風に言っていて「？」と思ったんです。
>>331
ガレキ狙いの人は、やはり４階が目指す所になりそうですよね。
>>333
鉄道とかのマニアック系は、あまり人は行かないのですね。
>>339
下りは“危ない”という意識があったんだよ。
４階から下を見下ろしているわけだし。
下りで駆けたらそれこそみんなで転げ落ちるわけだし。
その逆が上りで、“危ない”という認識はない。
とりあえず無理矢理でもスペースに入り込めばあとは自動的に４Ｆにあげてくれる。
そう思っているから、駆け込んで詰め込んで。。。
だと思う。
下りは“危ない”という意識があったんだよ。
４階から下を見下ろしているわけだし。
下りで駆けたらそれこそみんなで転げ落ちるわけだし。
その逆が上りで、“危ない”という認識はない。
とりあえず無理矢理でもスペースに入り込めばあとは自動的に４Ｆにあげてくれる。
そう思っているから、駆け込んで詰め込んで。。。
だと思う。
・参加者は自分の利益だけを最優先に考えて行動した
×
・海洋堂は参加者を安全に誘導できなかった
×
・エスカレーターの想定していた安全基準が実はかなり低かった
↓
結果、事故発生
WFに関して微妙なバランスで成り立っていたのは当日版権制度だけじゃなかったんだな・・・
今までは前2つが上手くいかなくてもビッグサイトの許容範囲内に収まっていたけれど、
今回は狭い西館開催+実は想定強度の低いエスカレーターの使用によって最後の砦が崩れたな
×
・海洋堂は参加者を安全に誘導できなかった
×
・エスカレーターの想定していた安全基準が実はかなり低かった
↓
結果、事故発生
WFに関して微妙なバランスで成り立っていたのは当日版権制度だけじゃなかったんだな・・・
今までは前2つが上手くいかなくてもビッグサイトの許容範囲内に収まっていたけれど、
今回は狭い西館開催+実は想定強度の低いエスカレーターの使用によって最後の砦が崩れたな
そして、いつでもどこでも事故現場で邪魔をするマスゴミｗ
347 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 00:45:00 ID:goO2MR4z
当日版権の矛盾だらけの構造を変えないと、階段だろうがエスカレータだろーが
平地でさえもドミノピザ発生すんだろ。
平地でさえもドミノピザ発生すんだろ。
NHKはいい仕事をしたけどな
動画が無ければ岡田に騙されるところだった
動画が無ければ岡田に騙されるところだった
じつはNHKの人は闇ノート組説
>>336
そうそう。自分もそこ聞いて「？」が来たんですよ。あの人も
もうあんまり関わっていなくて、マニア層がどういうのを狙っているのか
分からなくなっているんじゃないのかと・・・。「マニア」という言葉も
難しいですけどね。
>>338
そういう人が殺到しそうなディーラーがエスカレータの上にあったから、
中古屋との隔離の意味で分けたのでしょうかね？自分も企業の物販の方は
興味がないので参加していたとしたら四階に行ってますね。
その為、「人気の所に殺到したから事件が起きた」と思ってニュースなど見てました。
そうそう。自分もそこ聞いて「？」が来たんですよ。あの人も
もうあんまり関わっていなくて、マニア層がどういうのを狙っているのか
分からなくなっているんじゃないのかと・・・。「マニア」という言葉も
難しいですけどね。
>>338
そういう人が殺到しそうなディーラーがエスカレータの上にあったから、
中古屋との隔離の意味で分けたのでしょうかね？自分も企業の物販の方は
興味がないので参加していたとしたら四階に行ってますね。
その為、「人気の所に殺到したから事件が起きた」と思ってニュースなど見てました。
ビッグサイトでのコミケ一回目、あの1F-4Fエスカレータは故障して停止したそうな
幸いけが人は出なかったけど、その後も故障することがあって使用制限にしたらしい。
ワンフェスでいきなり逆流になっちゃったのは経年劣化もあるのだろうか
幸いけが人は出なかったけど、その後も故障することがあって使用制限にしたらしい。
ワンフェスでいきなり逆流になっちゃったのは経年劣化もあるのだろうか
>>351
そりゃ太ってても痩せてても岡田は岡田だもん
そりゃ太ってても痩せてても岡田は岡田だもん
>>351
そらそうよ
そらそうよ
やっぱエスカに問題ありかと・・・・
千代田線 新御茶ノ水駅の朝のラッシュなんてもっとすごくないかい？
千代田線 新御茶ノ水駅の朝のラッシュなんてもっとすごくないかい？
今回の配置なら、開始後30分か1時間はホールから出るの禁止にすればよかったのにね
緊急停止は働いたけど、重みに耐え切れずに降下したんじゃないか？
重みに耐え切れないほど載せちゃう緊急停止は意味無いから
市販エンジンは１００００回転がレブリミットなら８０００から９０００くらいがレッドゾーンで
リミッターが作動する
１００００回転で作動しても壊れたたらリミッターの意味無いだろ？
市販エンジンは１００００回転がレブリミットなら８０００から９０００くらいがレッドゾーンで
リミッターが作動する
１００００回転で作動しても壊れたたらリミッターの意味無いだろ？
つーか無茶な使い方してたのが事実だとしても
止まるならまだしも、逆流するなよ
ってのがエスカレーター会社の否だと思う
止まるならまだしも、逆流するなよ
ってのがエスカレーター会社の否だと思う
362 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:03:47 ID:QqB0o7sN
そういえば、ディズニーランドのスペースマウンテンの入り口前のエスカレータなんかは、
係員がしっかり案内して昇る制限をしっかりしてたよなーーー
あれって、やっぱりパニックにならないようにだろうね。
人が集まるところは、やっぱり管理しなきゃね。
安全装置は色々あるみたいだけど、工場のベルトコンベアみたいなものだものね。
係員がしっかり案内して昇る制限をしっかりしてたよなーーー
あれって、やっぱりパニックにならないようにだろうね。
人が集まるところは、やっぱり管理しなきゃね。
安全装置は色々あるみたいだけど、工場のベルトコンベアみたいなものだものね。
>>226
イエサブ以外にもそんなことする奴いるの？
イエサブ以外にもそんなことする奴いるの？
車にだってエレベータにだって定員があるようにエスカレータにだってある
常識だろ、今更初めて聞きましたなんて言い訳見苦しいよな
メーカーだってそこまで面倒見切れん
常識だろ、今更初めて聞きましたなんて言い訳見苦しいよな
メーカーだってそこまで面倒見切れん
>>363
シマゾウ
シマゾウ
普通はどんなに載っても１段２人ずつだから
停止し始めてから完全に停止するまでに載れる人数って計算できると思う
だから安全装置はその人数内ならうまく働いたんだろう
１段に３人以上のってくるとすると
計算以上の負荷が急激にかかるから安全装置も故障したと
まあ安全装置の余裕がなさすぎなのも問題だとは思うが
人乗りすぎなのも原因のひとつだろう
停止し始めてから完全に停止するまでに載れる人数って計算できると思う
だから安全装置はその人数内ならうまく働いたんだろう
１段に３人以上のってくるとすると
計算以上の負荷が急激にかかるから安全装置も故障したと
まあ安全装置の余裕がなさすぎなのも問題だとは思うが
人乗りすぎなのも原因のひとつだろう
369 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:18:25 ID:TlLdYMX6
370 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:20:06 ID:o8uVpzW9
仮にブザー付いていても、あの状況じゃ誰も降りんだろうなww
エレベータのブザーが鳴ってる状況ってのは停止状態だってことだよ
だから誰かが降りて重量超過が解消されない限り操作しても動かない
でもその状態でいたからといってエレベータが落ちるわけじゃないんだよ
だから誰かが降りて重量超過が解消されない限り操作しても動かない
でもその状態でいたからといってエレベータが落ちるわけじゃないんだよ
372 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:25:24 ID:H0mZ5Tvy
つーかヲタはピザ率が高いから、標準で計算しても重すぎるんだよ！
止まっても余程の警報で無い限りそのまま階段として上るよな
375 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:27:22 ID:lJD25rgK
http://wf.kaiyodo.net/
>詳細が判明するまでワンフェス実行委員会からのコメントは差し控えさせていただきますが、
>事故に遭われた当事者として岡田斗司夫様からご自身のブログに事故の模様をお書きになっ
>た旨の情報をいただきましたので、ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
岡田氏と海洋堂のつながりがはっきりしたな。
岡田氏は結果として嘘になるような、事実と違う事をかいて、捜査の攪乱した大悪人。
海洋堂の悪事を隠そうとした時点で言い逃れできない。
>詳細が判明するまでワンフェス実行委員会からのコメントは差し控えさせていただきますが、
>事故に遭われた当事者として岡田斗司夫様からご自身のブログに事故の模様をお書きになっ
>た旨の情報をいただきましたので、ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
岡田氏と海洋堂のつながりがはっきりしたな。
岡田氏は結果として嘘になるような、事実と違う事をかいて、捜査の攪乱した大悪人。
海洋堂の悪事を隠そうとした時点で言い逃れできない。
エスカレータを階段と解釈した場合には、建築士や認可機関などにも
責任が及ぶ可能性があるかもしれません。
階段の途中に、踊り場を設置する目的のひとつは、利用者が転倒など
した時に、一番下まで転げ落ちない安全の為です。
建築基準法施行令24条
(-略-) (劇場、映画館、演芸場、観覧場、公会堂若しくは集会場に
おけるもの) に該当する階段でその高さが3mをこえるものにあっては
高さ3m以内ごとに、(-略-)踊り場を設けなければならない。
責任が及ぶ可能性があるかもしれません。
階段の途中に、踊り場を設置する目的のひとつは、利用者が転倒など
した時に、一番下まで転げ落ちない安全の為です。
建築基準法施行令24条
(-略-) (劇場、映画館、演芸場、観覧場、公会堂若しくは集会場に
おけるもの) に該当する階段でその高さが3mをこえるものにあっては
高さ3m以内ごとに、(-略-)踊り場を設けなければならない。
>357 そのコミケの書き込み、故障して停止っての読んだんだけど、その後稼動させようとしたかは書いて無かったんだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
でのエスカレータの仕様によると、ブレーキ限界9.36トン-7.5トンを大幅に上回る総重量感知、で
超過重量検知から0～1860ｋｇ（基準が大幅にというあいまいなものなのでもっと範囲狭いはず）の重量の人員が乗り込むと落下
緊急停止はしたように書いてあるかな。安全装置＝緊急停止と読める文面にみえるので、
先頭の証言とあわせると、ゆっくり緊急停止中にブレーキ限界を超えて落下？
警察の調査結果は今どうなんだろうねえ
>375 警察の捜査が世論で左右されると考えている？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
でのエスカレータの仕様によると、ブレーキ限界9.36トン-7.5トンを大幅に上回る総重量感知、で
超過重量検知から0～1860ｋｇ（基準が大幅にというあいまいなものなのでもっと範囲狭いはず）の重量の人員が乗り込むと落下
緊急停止はしたように書いてあるかな。安全装置＝緊急停止と読める文面にみえるので、
先頭の証言とあわせると、ゆっくり緊急停止中にブレーキ限界を超えて落下？
警察の調査結果は今どうなんだろうねえ
>375 警察の捜査が世論で左右されると考えている？
379 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:34:33 ID:NOZoPBbG
>>355
駅は、すごく混雑しても大丈夫なように、発注する側がもっと高スペックな仕様で発注してるだろ
だから、エスカレーター会社はその仕様にあった高スペックで高価なモデルを納入してる
一般ビルでは、発注側が一般ビル向けの通常スペックの仕様で発注してるから、
駅みたいな利用状況にならないように、利用側が注意しないといけない
駅は、すごく混雑しても大丈夫なように、発注する側がもっと高スペックな仕様で発注してるだろ
だから、エスカレーター会社はその仕様にあった高スペックで高価なモデルを納入してる
一般ビルでは、発注側が一般ビル向けの通常スペックの仕様で発注してるから、
駅みたいな利用状況にならないように、利用側が注意しないといけない
とりあえず俺は原因がはっきりするまで一段2人乗りで動いてるエスカレーターには乗らないようにするよ
>>379
それ裏取って言ってんの？
それ裏取って言ってんの？
事故後、破れんばかり大音響で館内に流れる天Χ天使ラビィのテーマ
どう考えてもエスカレーターの問題なのに、オタクが暴走したって報道に違和感
1段に3人も4人も乗ってることなんてあり得ないのに、逆流してるときの画像で3人いるとか無茶苦茶だろ
安全性のためにもオタクバッシングじゃなくきちんと故障の原因をマスゴミは追求すべき
1段に3人も4人も乗ってることなんてあり得ないのに、逆流してるときの画像で3人いるとか無茶苦茶だろ
安全性のためにもオタクバッシングじゃなくきちんと故障の原因をマスゴミは追求すべき
駅は確かに高負荷仕様が使われています。
駅でも１段も隙間無しに２人づつ並ぶことはほとんどありません。
さらに片側（両側）を歩くことが多いので、立っている場合よりも
乗っている人数は少ないです。ただし歩くと１人当たりの荷重は増えます。
さらに高負荷仕様のエスカレーターを作ることは可能ですが、
確実にコストは上がります。そのコストを最終的に誰が負担するかを考えてください。
駅でも１段も隙間無しに２人づつ並ぶことはほとんどありません。
さらに片側（両側）を歩くことが多いので、立っている場合よりも
乗っている人数は少ないです。ただし歩くと１人当たりの荷重は増えます。
さらに高負荷仕様のエスカレーターを作ることは可能ですが、
確実にコストは上がります。そのコストを最終的に誰が負担するかを考えてください。
すべての段に６０ｋの大人２人が乗り込むとブレーキ限界を迎える設計は
あきらかにダメだろう
余裕がなさすぎる
あきらかにダメだろう
余裕がなさすぎる
>>379
5月の名古屋での駅の事故は今回と同メーカーなのだが。
5月の名古屋での駅の事故は今回と同メーカーなのだが。
387 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 01:51:26 ID:If0nITfz
負傷者が出るようなイベントに当日版権を下ろした版権者側の責任も追求していきたい
っていうか名古屋のと同型じゃなかったか
名古屋のときは高負荷に耐えるブレーキだったから
台座のボルトがポッキリ逝ったのかもね・・・
台座のボルトがポッキリ逝ったのかもね・・・
>>383
逆流してもエスカレーターの各ステップはそのまま下に降りてるだけだから
人の量変わらないわけで
下のほうは増えるだろうが上のほうはそのまま降りてきてるはず
だからNHKなどの事故直後の映像に写ってるエスカレーターの状態は
上っていたときの状態に近い
逆流してもエスカレーターの各ステップはそのまま下に降りてるだけだから
人の量変わらないわけで
下のほうは増えるだろうが上のほうはそのまま降りてきてるはず
だからNHKなどの事故直後の映像に写ってるエスカレーターの状態は
上っていたときの状態に近い
１段につき４人っていうのは捏造ってか印象操作だな
コミケのときかなりきつい状態であのエスカレーター乗ったことがあるけど
１段に３人までが限界、いや人口密度を平均するとたぶん2,5人くらいが限界
岡田の証言だと、先頭付近（D'組ではなくプレス組）は１段に２人並んでて
NHKの映像だと、途中から早く上に逝きたいD'組が1段に２人以上（多くて３人）詰めて並んでたと
そんでもって事故の起きたのが、先頭が３階付近に差し掛かった頃なんだから
人の乗ってなかった３～４階部分にD'組の１段につき２人以上の余剰分が乗ってたと仮定すれば
上から下まですべての段に２人乗ると重量オーバーでアウトってことになる
岡田の主張は苦しいところもあったけど、
全ての段に、一段につき２人乗った状態、で逆流する仕様になってるとすればちょっと脆すぎないか？
と、名探偵張りに推理してみたけど、どうだろう
コミケのときかなりきつい状態であのエスカレーター乗ったことがあるけど
１段に３人までが限界、いや人口密度を平均するとたぶん2,5人くらいが限界
岡田の証言だと、先頭付近（D'組ではなくプレス組）は１段に２人並んでて
NHKの映像だと、途中から早く上に逝きたいD'組が1段に２人以上（多くて３人）詰めて並んでたと
そんでもって事故の起きたのが、先頭が３階付近に差し掛かった頃なんだから
人の乗ってなかった３～４階部分にD'組の１段につき２人以上の余剰分が乗ってたと仮定すれば
上から下まですべての段に２人乗ると重量オーバーでアウトってことになる
岡田の主張は苦しいところもあったけど、
全ての段に、一段につき２人乗った状態、で逆流する仕様になってるとすればちょっと脆すぎないか？
と、名探偵張りに推理してみたけど、どうだろう
392 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 02:08:53 ID:PghhpebD
>379
いやいや、雑居ビルとかと違って仮にも展示場でしょ？
高負荷仕様で設計するのが当たり前かと
最近コストやデザイン重視でこんなんばっか
ヒルズの回転ドアとかね
いやいや、雑居ビルとかと違って仮にも展示場でしょ？
高負荷仕様で設計するのが当たり前かと
最近コストやデザイン重視でこんなんばっか
ヒルズの回転ドアとかね
ビッグサイト規模の会場なのだから、エスカレーターに
監視カメラとか定点カメラがあると思うんだけど
その映像とかは無いんですかね・・・
監視カメラとか定点カメラがあると思うんだけど
その映像とかは無いんですかね・・・
うわあ・・横から見るとすごい勢いで滑ってるね
よく怪我人があれだけですんだもんだ・・・・
よく怪我人があれだけですんだもんだ・・・・
>>396
下がってきた瞬間から乗り口の人がいち早く退避して空間を作り
そこら辺のスタッフでもなんでもない人も総出で下敷きになりそうな人を次々引っ張り出してるんだよな
マナーをなんだかんだ言われてるけど、こういうときのオタクの統制の取れ方はすごいよ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013311971000.html#
ちょっと映像見てくれよ、
助けろ！ってなった瞬間みんな救助に駆けよってくる
訓練されたわけでもないのにさ
大好きだよお前ら
下がってきた瞬間から乗り口の人がいち早く退避して空間を作り
そこら辺のスタッフでもなんでもない人も総出で下敷きになりそうな人を次々引っ張り出してるんだよな
マナーをなんだかんだ言われてるけど、こういうときのオタクの統制の取れ方はすごいよ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013311971000.html#
ちょっと映像見てくれよ、
助けろ！ってなった瞬間みんな救助に駆けよってくる
訓練されたわけでもないのにさ
大好きだよお前ら
>391
一つ疑問なのが、エスカレーターの段数。メーカーの発表だと確か86段（84段という話もあり）だけど、
エスカレーターは折り返し、つまりエンドレスな訳だから、裏を進む復路側には人が乗れない。単純に
考えれば、最大限で総段数の半分、約40段のステップにしか人が乗れない計算になる。報道だと、
事故当時、約120名がエスカレーター上に居たとされるけど、三階付近で事故が発生してるので、
約40段の3/4、せいぜい、30段のステップにしか人が乗っていない事になる。岡田氏の証言だと、
各ステップに二人づつ整然と並んでいたというから、誤差があっても60人程度しかエスカレーター上に
居なかった事になり、報道と大きく矛盾してる。この点はどう考えるてる？ま、これも素人考えだし、
前提や、情報が間違ってる事は否定しない。でも、人数の件はどうしても疑問が残るんだ。
一つ疑問なのが、エスカレーターの段数。メーカーの発表だと確か86段（84段という話もあり）だけど、
エスカレーターは折り返し、つまりエンドレスな訳だから、裏を進む復路側には人が乗れない。単純に
考えれば、最大限で総段数の半分、約40段のステップにしか人が乗れない計算になる。報道だと、
事故当時、約120名がエスカレーター上に居たとされるけど、三階付近で事故が発生してるので、
約40段の3/4、せいぜい、30段のステップにしか人が乗っていない事になる。岡田氏の証言だと、
各ステップに二人づつ整然と並んでいたというから、誤差があっても60人程度しかエスカレーター上に
居なかった事になり、報道と大きく矛盾してる。この点はどう考えるてる？ま、これも素人考えだし、
前提や、情報が間違ってる事は否定しない。でも、人数の件はどうしても疑問が残るんだ。
ふとコミケ東５ホールの中で、あまりの混雑におしくら饅頭状態になったのを思い出した
全員目的があり譲り合いとは対極の状態
なんか横４人もいける気がしてきたぞｗ
全員目的があり譲り合いとは対極の状態
なんか横４人もいける気がしてきたぞｗ
>>391
まだ、最前列の岡田の証言とか。ｗｗｗｗｗｗｗ
構造が問題とか。ｗｗｗｗ
http://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_03066.wmv
↑
平均３人。雪崩れ込んでます。 ｗｗｗｗｗｗｗ
まだ、最前列の岡田の証言とか。ｗｗｗｗｗｗｗ
構造が問題とか。ｗｗｗｗ
http://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_03066.wmv
↑
平均３人。雪崩れ込んでます。 ｗｗｗｗｗｗｗ
片面で86段でしょ
まぁ何にしたって「緊急停止→逆送」が速すぎる。
緊急停止→おお？なんだ？→乗ってる奴歩きだす→どんどん乗る→逆送
ってんならわかるけど。
緊急停止→おお？なんだ？→乗ってる奴歩きだす→どんどん乗る→逆送
ってんならわかるけど。
>>399
なんだお前
公権力の犬か、消えろ
探偵ごっこの邪魔なんだよ
>>402
>>405が正解
ソースはhttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000050.html
全86段、３階付近までの段数を64.5段と仮定すると
１段に二人乗ってたとすると129人、報道の120人とも誤差の範囲
あれ？てか120人が64.5段に乗ってたら1段当たりの人口密度2人以下じゃん？
あれ？なんかおかしくね？どこで計算間違ったんだ？
仮に３階部分まで一段につき３人乗ってたら
190人以上、４人乗ってたら250人以上、これはあり得ない
推理の方向性は間違ってない
120人乗ってたのが誤報かと思ったけど、
NHKの映像を加工して、人数を数えてた画像によると見えてる範囲で91人＋αってなってたはず
事故が起きたのが３階付近ってのが間違いなのか？
いずれにせよ1段につき平均３人以上乗ってたってのはあり得ないと思う
乗ってたとしたら３階付近までの段数が４０段、エスカレーターの全段数が53.3.....段になってしまう
俺なんかおかしいこと言ってるかなぁ
もうちょっとで謎が全て解けそうなのに
なんだお前
公権力の犬か、消えろ
探偵ごっこの邪魔なんだよ
>>402
>>405が正解
ソースはhttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000050.html
全86段、３階付近までの段数を64.5段と仮定すると
１段に二人乗ってたとすると129人、報道の120人とも誤差の範囲
あれ？てか120人が64.5段に乗ってたら1段当たりの人口密度2人以下じゃん？
あれ？なんかおかしくね？どこで計算間違ったんだ？
仮に３階部分まで一段につき３人乗ってたら
190人以上、４人乗ってたら250人以上、これはあり得ない
推理の方向性は間違ってない
120人乗ってたのが誤報かと思ったけど、
NHKの映像を加工して、人数を数えてた画像によると見えてる範囲で91人＋αってなってたはず
事故が起きたのが３階付近ってのが間違いなのか？
いずれにせよ1段につき平均３人以上乗ってたってのはあり得ないと思う
乗ってたとしたら３階付近までの段数が４０段、エスカレーターの全段数が53.3.....段になってしまう
俺なんかおかしいこと言ってるかなぁ
もうちょっとで謎が全て解けそうなのに
412 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 02:48:12 ID:lJD25rgK
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpgワンフェス
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg東京おもちゃショー
ちゃんと責任を果たして、来場者の安全を第一に対応したおもちゃショー
一方、無責任体質、隠蔽、責任逃れの醜悪な企業が運営したワンフェスは・・・・。
これだからオタクはダメなんだよ って言われるのにも根拠がある。
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg東京おもちゃショー
ちゃんと責任を果たして、来場者の安全を第一に対応したおもちゃショー
一方、無責任体質、隠蔽、責任逃れの醜悪な企業が運営したワンフェスは・・・・。
これだからオタクはダメなんだよ って言われるのにも根拠がある。
413 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 02:50:25 ID:lJD25rgK
事故の主要因は、イベント主催者である、海洋堂の無責任きわまりない怠慢運営が
招いた極めて危険な行為によるもの。
エレベーター会社、ビックサイト、東京都、そして被害者は海洋堂を訴えてもおかしくない。
ま、いずれにせよ、二度と会場かしてくれないだろうな。
招いた極めて危険な行為によるもの。
エレベーター会社、ビックサイト、東京都、そして被害者は海洋堂を訴えてもおかしくない。
ま、いずれにせよ、二度と会場かしてくれないだろうな。
この映像を見ると、岡田の主張はひっくり返るな。
整然としているプレス関係の部分は確かに上部にあるが、その下は
ゴタマゼの団子なのが良く解る。
そしてそれがそのままスライドしてるな、食い止められて密度が増してる、
と思ってたが、違うな、ずーっと上から高密度でそのまま下に滑ってるのが
よく解る。
ＮＨＫ、グッジョブ。
整然としているプレス関係の部分は確かに上部にあるが、その下は
ゴタマゼの団子なのが良く解る。
そしてそれがそのままスライドしてるな、食い止められて密度が増してる、
と思ってたが、違うな、ずーっと上から高密度でそのまま下に滑ってるのが
よく解る。
ＮＨＫ、グッジョブ。
わかった！
謎は全て解けた
エスカレーターの人口密度は一段につき２人程度だったんだけど、
乗ってた奴全員が、体重78キロ以上のデブだったんだよ
この計算なら、120人で9.36トンをクリアできる！
岡田さん、あんたの言いたかったことがやっとわかった
デブが全部悪い！
レッツレコーディングダイエット！
痩せたら娘が優しくなった！
ガリ最高っ！！！
謎は全て解けた
エスカレーターの人口密度は一段につき２人程度だったんだけど、
乗ってた奴全員が、体重78キロ以上のデブだったんだよ
この計算なら、120人で9.36トンをクリアできる！
岡田さん、あんたの言いたかったことがやっとわかった
デブが全部悪い！
レッツレコーディングダイエット！
痩せたら娘が優しくなった！
ガリ最高っ！！！
ID:+Nar6TxK
NGにした
NGにした
懸命な判断だな
これも夏だからか
これも夏だからか
多分、自由研究として学校に提出すると思う
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
これは落ち始めをカメラが捉えた直後のようだが、これを見ると下り
エスカレーター (左) はどうやら1段に2人、20段40人で区切って乗せて
いたように見える。
同じ範囲の上り (右) 側を数えると、やっぱり60人近く数えられる。
NHK の映像では少なくとも逆走し始めでは圧縮は発生していない
ように見えるから、この状態で乗せてたんだろうな。
岡田氏が嘘つきとまでは言わないが、走ろうにもそんな隙間すらないぐらい
詰めて乗せてたってとこなんじゃないか。
これは落ち始めをカメラが捉えた直後のようだが、これを見ると下り
エスカレーター (左) はどうやら1段に2人、20段40人で区切って乗せて
いたように見える。
同じ範囲の上り (右) 側を数えると、やっぱり60人近く数えられる。
NHK の映像では少なくとも逆走し始めでは圧縮は発生していない
ように見えるから、この状態で乗せてたんだろうな。
岡田氏が嘘つきとまでは言わないが、走ろうにもそんな隙間すらないぐらい
詰めて乗せてたってとこなんじゃないか。
岡田はいつ掌を返すのか？
今後このネタには触れず、ブログからもいつの間にか記事削除って可能性
もあるが
今後このネタには触れず、ブログからもいつの間にか記事削除って可能性
もあるが
あれだけ長いエスカレーターで二人乗れる幅にしておきながら、上から下まできっちり二人ずつ乗ると完全に重量オーバーになるって時点で、頭悪い設計だと思うけどなぁ…
動くもので安全率がぎりぎりってのもアレです。
後、エレベータなどで使われる標準体重も現実にそぐわなくなってきてるから規定し直した方が良いよね…
動くもので安全率がぎりぎりってのもアレです。
後、エレベータなどで使われる標準体重も現実にそぐわなくなってきてるから規定し直した方が良いよね…
岡田擁護のつもりはないが
ＮＨＫ映像でも先頭の方は２人で乗ってるぽくみえるので
嘘だとはいえないだろう
ＮＨＫ映像でも先頭の方は２人で乗ってるぽくみえるので
嘘だとはいえないだろう
岡田はね、下の方がこんなダンゴになってる事を隠蔽した上で機械
トラブルの事故と証言してるんだよ。
トラブルの事故と証言してるんだよ。
>>421
左の方はちゃんと2人列で途中間も開けてあるよね
左の方はちゃんと2人列で途中間も開けてあるよね
427 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 04:15:44 ID:6zLLqQK7
想定外というが、災害などでエスカレータに人が殺到したときの事は
想定してないのか？
これが火事だった場合、大惨事になっていたぞ。
想定してないのか？
これが火事だった場合、大惨事になっていたぞ。
428 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 04:20:21 ID:lJD25rgK
でもさ、今回1から4への代替移動ルートにした、
せっまい非常階段だけどさ、災害時にあんなんじゃ足りないだろ？
あのエスカレーター以外に、４階から下に下りるルートが素人目に
見つけられないから、絶対あそこに殺到するよな。
せっまい非常階段だけどさ、災害時にあんなんじゃ足りないだろ？
あのエスカレーター以外に、４階から下に下りるルートが素人目に
見つけられないから、絶対あそこに殺到するよな。
430 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 04:32:47 ID:6zLLqQK7
もうワンフェス今年で終了だな
メーカーの担当者『異常な人数、1段につき４～５人が乗っていた可能性が・・・』
なんつうか潰瘍も潰瘍だけど
メーカーもメーカーだな・・・
なんつうか潰瘍も潰瘍だけど
メーカーもメーカーだな・・・
433 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 04:37:20 ID:6zLLqQK7
だいたいこの会社のエスカレータは、名古屋の地下鉄でも同じような
逆走やらかしてるし、根本的な設計が間違ってるとしか思えない。
設計士はみんな姉歯かよ。
死人が出る前にいっぺん設計すべて見直したほうがいいぞ。
逆走やらかしてるし、根本的な設計が間違ってるとしか思えない。
設計士はみんな姉歯かよ。
死人が出る前にいっぺん設計すべて見直したほうがいいぞ。
2、3人 3、4人 4、5人 何処まで増えてくのかな
流石に3人が限界だろｗ
流石に3人が限界だろｗ
435 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 04:45:48 ID:6zLLqQK7
>>432
根本的な問題として、この会社の設計したエスカレータは
過負荷がかかると、客が下に滑り落ちていく可能性があるわけで、
そうなると、今まで設計したエレベータをすべて無償で点検、下手
するとリコールしなければならなくなる。
そりゃ、メーカーとしては「ウチの設計ミスです」とは言えんから、
主催者や客に責任なすりつける以外方法はないよな。
根本的な問題として、この会社の設計したエスカレータは
過負荷がかかると、客が下に滑り落ちていく可能性があるわけで、
そうなると、今まで設計したエレベータをすべて無償で点検、下手
するとリコールしなければならなくなる。
そりゃ、メーカーとしては「ウチの設計ミスです」とは言えんから、
主催者や客に責任なすりつける以外方法はないよな。
岡田に有利な画像
71 名前： 強生(岐阜県)[] 投稿日：2008/08/04(月) 23:38:00.02 ID:WQk5Vs+d0
事故直前らしいよ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221627.jpg
上の方は2列だが下の方は3人乗っているように見えなくもないね
メーカーに有利な画像
410 名前： 雀巣(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 00:39:01.70 ID:tzrxnfGS0
http://nov.2chan.net/y/src/1217862955237.jpg
いずれにせよ、一段に5人、いや4人もないわｗ
71 名前： 強生(岐阜県)[] 投稿日：2008/08/04(月) 23:38:00.02 ID:WQk5Vs+d0
事故直前らしいよ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221627.jpg
上の方は2列だが下の方は3人乗っているように見えなくもないね
メーカーに有利な画像
410 名前： 雀巣(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 00:39:01.70 ID:tzrxnfGS0
http://nov.2chan.net/y/src/1217862955237.jpg
いずれにせよ、一段に5人、いや4人もないわｗ
mixiの岡田の日記のリンクみればそばで見てた他の人間も、一段に3人も4人も乗ってるような状況では無いってのが分かる
大半の人間が将棋倒しになってるんだから、ステップごと下がったって言ってもそのままの隊列で下がってるわけじゃないんだよ
開場ダッシュを放送したりどうしてもマスゴミはオタクの自業自得にしたいみたいだけど、そもそも安全装置が役に立たず逆送してる時点でエスカレーター会社の責任は逃れられないだろう
まぁWFが無くなろうが俺は良いんだけど、一段に3人も4人も乗るような状況は考えられないよ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=892073191&owner_id=284841
大半の人間が将棋倒しになってるんだから、ステップごと下がったって言ってもそのままの隊列で下がってるわけじゃないんだよ
開場ダッシュを放送したりどうしてもマスゴミはオタクの自業自得にしたいみたいだけど、そもそも安全装置が役に立たず逆送してる時点でエスカレーター会社の責任は逃れられないだろう
まぁWFが無くなろうが俺は良いんだけど、一段に3人も4人も乗るような状況は考えられないよ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=892073191&owner_id=284841
まあどんだけ責任のなすりあいをしたところでイベントスタッフの処分が厳重注意か書類送検かってだけで
｢客の暴走がコントロールできない危険なイベントはもう来ないでくれ。｣
ってのが会場側の対応だろうなあ。連中役人か３セク職員かで商売人じゃないだろうし。
今から代替会場を当たるのではわずか半年後の09冬WFはもう無理っぽいな・・・・
｢客の暴走がコントロールできない危険なイベントはもう来ないでくれ。｣
ってのが会場側の対応だろうなあ。連中役人か３セク職員かで商売人じゃないだろうし。
今から代替会場を当たるのではわずか半年後の09冬WFはもう無理っぽいな・・・・
詰乗でエスカレーター側面にブレーキ掛かった状態になり異常負荷で動作停止
そして停止しかけたもんだから
上層に近い人が歩いて登ろうと一斉に動き出したエネルギーがブレーキ粉砕
こんな感じな気がする
そして停止しかけたもんだから
上層に近い人が歩いて登ろうと一斉に動き出したエネルギーがブレーキ粉砕
こんな感じな気がする
宮脇 主催者側からエスカレーターに対する説明はなかった（←真っ黒、お前が聞いてないだけじゃね？ちなみに事件直後のコメント）
ビックサイト 上下に警備員を立たせ、1段に2人以上（←ここ若干臭い、あとで限界重量確認してコメントしたろ）乗せないようにしろと事前に注意した
メーカー 異常な乗り方、一段につき4～5人乗っていた（←自社製品の責任を少しでも軽くしようと必死）可能性も・・・
警察 当初エスカレーターに乗っていた人数を120人と発表も、事件の詳細が判明後、180人乗っていた可能性があると訂正
（↑180人同時に乗ってる画像ってあがってたっけ？エスカレーターに異常が『ない』とすると180人は乗ってないとまずかったのかｗ？）
叩けばいくらでもホコリが出てくるなぁ
ビックサイト 上下に警備員を立たせ、1段に2人以上（←ここ若干臭い、あとで限界重量確認してコメントしたろ）乗せないようにしろと事前に注意した
メーカー 異常な乗り方、一段につき4～5人乗っていた（←自社製品の責任を少しでも軽くしようと必死）可能性も・・・
警察 当初エスカレーターに乗っていた人数を120人と発表も、事件の詳細が判明後、180人乗っていた可能性があると訂正
（↑180人同時に乗ってる画像ってあがってたっけ？エスカレーターに異常が『ない』とすると180人は乗ってないとまずかったのかｗ？）
叩けばいくらでもホコリが出てくるなぁ
>>441訂正
主催者側→ビックサイト側
主催者側→ビックサイト側
現時点での魚拓をとっておいた。
http://s02.megalodon.jp/2008-0805-0543-37/wf.kaiyodo.net/
http://s04.megalodon.jp/2008-0804-1810-54/bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0805-0545-39/putikuri.way-nifty.com/blog/
http://s02.megalodon.jp/2008-0805-0543-37/wf.kaiyodo.net/
http://s04.megalodon.jp/2008-0804-1810-54/bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0805-0545-39/putikuri.way-nifty.com/blog/
滑り落ちてる最中なら一段に付き5人位乗っていても不思議じゃないが。
大体デブだの重いだの言っても、デブオタはどう頑張っても3人乗れん。
グラムあたりで考えれば、一段に乗る重量なんて四角な長身人間か、肩車でも
しない限り、そんなに詰め込めないだろう、テトリスじゃ無いんだから。
大体デブだの重いだの言っても、デブオタはどう頑張っても3人乗れん。
グラムあたりで考えれば、一段に乗る重量なんて四角な長身人間か、肩車でも
しない限り、そんなに詰め込めないだろう、テトリスじゃ無いんだから。
事故原因：重量オーバーで確定
対応策
・ピザは痩せろ
・前後1ステップ空けて乗れ
・同ステップに3人も乗るな
対応策
・ピザは痩せろ
・前後1ステップ空けて乗れ
・同ステップに3人も乗るな
どうみても3人乗ってる
滑り落ちる最中でも、すし詰め状態で身動きできずステップ間の移動はしていないから、人密度に変化なし
滑り落ちる最中でも、すし詰め状態で身動きできずステップ間の移動はしていないから、人密度に変化なし
止めたエスカレーター階段代わりに使ってたけど
なんか少し動いて（揺れて?）怖かった。本当は歩いちゃ駄目なんだよね？
重さ的に問題は無さそうだが大丈夫なんだろうか
なんか少し動いて（揺れて?）怖かった。本当は歩いちゃ駄目なんだよね？
重さ的に問題は無さそうだが大丈夫なんだろうか
3人乗る場合はピザじゃないだろ、デブオタが3人乗ったなら腹がつかえて
進まなくなったのが原因だ。
進まなくなったのが原因だ。
「因果」
事故なんてそんなもん。
紙の上の計算だけじゃ計り知れない想定外なことが起こって初めて分かる事。
みんながソレを証明してくれた訳だ。今後の安全基準見直しとかな。
事故の種なんてあちこちに転がってると思うよ。
急カーブだから曲がりきれないで事故を起こす可能性は想定できても、
炎上して、上の橋脚が溶けちゃうなんて誰も想定してなかったと思うよ。
今日も首都圏はマヒ状態だな（鬱
みんなもご安全に！
事故なんてそんなもん。
紙の上の計算だけじゃ計り知れない想定外なことが起こって初めて分かる事。
みんながソレを証明してくれた訳だ。今後の安全基準見直しとかな。
事故の種なんてあちこちに転がってると思うよ。
急カーブだから曲がりきれないで事故を起こす可能性は想定できても、
炎上して、上の橋脚が溶けちゃうなんて誰も想定してなかったと思うよ。
今日も首都圏はマヒ状態だな（鬱
みんなもご安全に！
>>448
ＴＢＳでも流れとる
１ステップ１３０キロ（成人男性２名程度）が法定重量だと
あのエスカレーターだと９ｔちょっとで逆走する
つまり１００人以上が我先にと乗り込んでたわけだ。
１段に３、４人も乗ってたらいかんわな。
ＴＢＳでも流れとる
１ステップ１３０キロ（成人男性２名程度）が法定重量だと
あのエスカレーターだと９ｔちょっとで逆走する
つまり１００人以上が我先にと乗り込んでたわけだ。
１段に３、４人も乗ってたらいかんわな。
7㌧少々が荷重制限で9㌧少々で逆走だってな
コメンテーターもちょいと触れてたが、制限越えたとこで止まるなり警報なりしないと
限界越えたけどスルーじゃ意味無いよな
コメンテーターもちょいと触れてたが、制限越えたとこで止まるなり警報なりしないと
限界越えたけどスルーじゃ意味無いよな
>>449
シンドラーのリフトはいまだ絶賛トラブル発生中です…
>>450
いや、3人も4人も乗れるなら、そいつは細くて軽いだろうと言う事なんだが。
あんな所にあの連中と、夏に1段3人なんて冗談じゃないぞ。
過積載ストップ状態だったんだろうが、下だけに重量が集中してたのが、
ストッパー負荷になって、いけなかったのかね。
シンドラーのリフトはいまだ絶賛トラブル発生中です…
>>450
いや、3人も4人も乗れるなら、そいつは細くて軽いだろうと言う事なんだが。
あんな所にあの連中と、夏に1段3人なんて冗談じゃないぞ。
過積載ストップ状態だったんだろうが、下だけに重量が集中してたのが、
ストッパー負荷になって、いけなかったのかね。
そういやエスカレーターが止まった後乗ってた連中はどうしたんだろうね？
もしかして一斉に歩き出したのかな？
だとしたら逆走したのはそのせい？
もしかして一斉に歩き出したのかな？
だとしたら逆走したのはそのせい？
岡田は言い訳のために、軽く嘘までつくのか、最低な元デブだな。
>>452
>3人も4人
その検証はＮＨＫかフジが昨日のニュースでやってた
頭に○をつけて数を数えていたんだが、１段に３～４人の
段が続いていた
まぁ係員による乗り込み制限なり、警告ブザーなりが備わ
ってないっていうのが問題なんだろうな。
>3人も4人
その検証はＮＨＫかフジが昨日のニュースでやってた
頭に○をつけて数を数えていたんだが、１段に３～４人の
段が続いていた
まぁ係員による乗り込み制限なり、警告ブザーなりが備わ
ってないっていうのが問題なんだろうな。
ともかく、イベント限定販売で客を釣るやり方を根本的に見直さないと。
ガレージキットの流通そのものを歪めているのがワンフェスだと思うしね。
ガレージキットの流通そのものを歪めているのがワンフェスだと思うしね。
>>432
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても糞メーカーです
まあ>>436の画像で左と比べて多めに見積もって1：1.5だろ
左はきっちり2人ずつ乗ってるから多くて3人だな
で2/3まで登って転落と
てことは総重量はたいして変わらないから右がハズレだったってだけだなｗ
糞メーカーもD'連中も死ねばいいね
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても糞メーカーです
まあ>>436の画像で左と比べて多めに見積もって1：1.5だろ
左はきっちり2人ずつ乗ってるから多くて3人だな
で2/3まで登って転落と
てことは総重量はたいして変わらないから右がハズレだったってだけだなｗ
糞メーカーもD'連中も死ねばいいね
>>456
だよね、今となってはイベントの趣旨が狂いすぎてるよね。
だよね、今となってはイベントの趣旨が狂いすぎてるよね。
こういう機会だからあえて突っ込むけど、開幕ダッシュはテンバイヤーが大分
混じってるでしょ。ディーラーの中にも。カネかかってるから殺気立つんじゃ
ないかなあ。あと、コピーガレキの原型確保要員の外人も居るだろうし。
この事故をきっかけに、ワンフェスの暗部を少し見直した方がいいかもしれん。
混じってるでしょ。ディーラーの中にも。カネかかってるから殺気立つんじゃ
ないかなあ。あと、コピーガレキの原型確保要員の外人も居るだろうし。
この事故をきっかけに、ワンフェスの暗部を少し見直した方がいいかもしれん。
3,4人乗っていたっていうのは
成人男性の平均体重で換算したときの人数なんだよ、きっとｗ
会議棟に繋がる長いエスカレータだったら、自重もあるから
1段に1人乗ったら崩れ落ちそうだなぁ
成人男性の平均体重で換算したときの人数なんだよ、きっとｗ
会議棟に繋がる長いエスカレータだったら、自重もあるから
1段に1人乗ったら崩れ落ちそうだなぁ
>>412>>416
おもちゃショーにもワンフェスにも参加したものですが、
おもちゃショーは過重を気にするのと同じに、小さい子供と女性が
後ろから来る大人に蹴っ飛ばされないように配慮していました。
子供はエスカレーターを降りるのに時間がかかります。
女性もヒールを履いていると事故もあります。
子供や女性（子供とお母さん）などがエスカレータに乗ると
すぐに黄色のＴシャツを着たスタッフが
「しばらくお待ちください。安全のため乗員規制を行っております。」
と声をかけ、割り込みます。
エスカレーターに乗るところもロープが貼られ、整列しながら
乗るようになっていました。
規制された大人（特に男性）は早く１Ｆに行きたいためムスっとしますが、
今に思えば非常に正しい運営だったと思います。
黄色のＴシャツのスタッフはエスカレーターの上下に20～30人ほど
常に待機していました。
おもちゃショーにもワンフェスにも参加したものですが、
おもちゃショーは過重を気にするのと同じに、小さい子供と女性が
後ろから来る大人に蹴っ飛ばされないように配慮していました。
子供はエスカレーターを降りるのに時間がかかります。
女性もヒールを履いていると事故もあります。
子供や女性（子供とお母さん）などがエスカレータに乗ると
すぐに黄色のＴシャツを着たスタッフが
「しばらくお待ちください。安全のため乗員規制を行っております。」
と声をかけ、割り込みます。
エスカレーターに乗るところもロープが貼られ、整列しながら
乗るようになっていました。
規制された大人（特に男性）は早く１Ｆに行きたいためムスっとしますが、
今に思えば非常に正しい運営だったと思います。
黄色のＴシャツのスタッフはエスカレーターの上下に20～30人ほど
常に待機していました。
さっきのNHKのニュースでいってたが法定基準だと１ステップあたり100kgぐらいだそうだ
なので60kgの男性が２人ずつ全てのステップに乗る事は想定されてないとか
って事は岡田の言った通りだったとしても事故が起きる可能性が大だったって事か
なので60kgの男性が２人ずつ全てのステップに乗る事は想定されてないとか
って事は岡田の言った通りだったとしても事故が起きる可能性が大だったって事か
そりゃ、一般人なら係員の誘導に素直に従うだろうけど、限定フィギュア奪取に
必死状態の連中が素直に従うかねえ。
必死状態の連中が素直に従うかねえ。
>>465
多分、おもちゃショーと同じ誘導をしたら、それこそ２ｃｈでは総叩きだったでしょう。
でもこの事故を教訓に次回のＷＦからは、おもちゃショーと同じ運営をすれば良いと思います。
また、近々行われるコミケにもこの教訓は生かされるべきです。
なぜならコミケも同じような状態なので。
多分、おもちゃショーと同じ誘導をしたら、それこそ２ｃｈでは総叩きだったでしょう。
でもこの事故を教訓に次回のＷＦからは、おもちゃショーと同じ運営をすれば良いと思います。
また、近々行われるコミケにもこの教訓は生かされるべきです。
なぜならコミケも同じような状態なので。
この写真だと4階まで達していたようで
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
>>436のメーカーに有利な画像、密集地が明らかにおかしいだろ、段と段の間
も活用したか、半分位心霊写真じゃないか？
後ベルトに寄りかかりすぎ、側面と擦って抵抗が増えてるぞ、モーターにも
ギアにも負担増えるぞ。
も活用したか、半分位心霊写真じゃないか？
後ベルトに寄りかかりすぎ、側面と擦って抵抗が増えてるぞ、モーターにも
ギアにも負担増えるぞ。
エスカレーター事故 主催者側乗員制限せず １段４人も
ttp://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html
東京都江東区の東京国際展示場（東京ビッグサイト）で３日起きたエスカレーター事故で、主催者側が入場者を誘導する際、
エスカレーターに乗り込む人数を制限していなかったことがわかった。その結果、事故機はステップ１段に３～４人が乗る
過密状態となり、急停止した後、下に動いたとみられる。警視庁は会場の安全管理が適切だったか調べを進める。
潰瘍死亡ｗ、 お も ち ゃ（ガレキ） 目当てで血眼になるオタも糞だけな
ttp://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html
東京都江東区の東京国際展示場（東京ビッグサイト）で３日起きたエスカレーター事故で、主催者側が入場者を誘導する際、
エスカレーターに乗り込む人数を制限していなかったことがわかった。その結果、事故機はステップ１段に３～４人が乗る
過密状態となり、急停止した後、下に動いたとみられる。警視庁は会場の安全管理が適切だったか調べを進める。
潰瘍死亡ｗ、 お も ち ゃ（ガレキ） 目当てで血眼になるオタも糞だけな
どうでもいいけど
ニュー速+とかだと>469みたいにデブオタざまあｗみたいな感じだけど
巻き込まれたのって1階のディーラーだから
転売で生計を立ててるプロ転売やーがほとんどで
純粋なオタは少なかったんじゃねーの
ニュー速+とかだと>469みたいにデブオタざまあｗみたいな感じだけど
巻き込まれたのって1階のディーラーだから
転売で生計を立ててるプロ転売やーがほとんどで
純粋なオタは少なかったんじゃねーの
ここでも、Ｄ’ざまぁ
な意見が多数だろ
な意見が多数だろ
>>462
女子供がWF来んな
女子供がWF来んな
ワンフェス
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
東京おもちゃショー
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg
これ見りゃ、如何に海洋堂がいい加減な整理やってたか良く分るな。
東京おもちゃショーは良く分ってる。
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
東京おもちゃショー
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg
これ見りゃ、如何に海洋堂がいい加減な整理やってたか良く分るな。
東京おもちゃショーは良く分ってる。
1㎡あたりの法定重量が200だか300kgだと
TBSでは265kg/㎡とかかれてたが、それを上回る勢いでピザが殺到したわけだ
クソ暑い中、そこまでしてひしめき合う理由って何？
一般人がドン引きする異常行動を改めることなく、オーチス叩きをする奴らって、同様の事故を起すよ
安全基準の見直しを求める前に、その有り余った衝動を別方向に向けて昇華させようと考えろよと
TBSでは265kg/㎡とかかれてたが、それを上回る勢いでピザが殺到したわけだ
クソ暑い中、そこまでしてひしめき合う理由って何？
一般人がドン引きする異常行動を改めることなく、オーチス叩きをする奴らって、同様の事故を起すよ
安全基準の見直しを求める前に、その有り余った衝動を別方向に向けて昇華させようと考えろよと
いずれ、安全対策だけでは不十分で。あの異様な行列を無くす根本的な改革が
必要でしょうな。
今回はたまたまエスカレーターだったけど、事故は開幕ダッシュロードの
どの場所でも起こりうる。以前から危ないとは思ってたしね。
必要でしょうな。
今回はたまたまエスカレーターだったけど、事故は開幕ダッシュロードの
どの場所でも起こりうる。以前から危ないとは思ってたしね。
スタッフが滑ってきた映像というのが何故か無いんだよね
先頭に陣取って群れコントロールするのに必要だと思うのだが付いてなかったのか
それとも逆送してるエスカレーターを1階分近く駆け上がったのか
どうなってんだろ
先頭に陣取って群れコントロールするのに必要だと思うのだが付いてなかったのか
それとも逆送してるエスカレーターを1階分近く駆け上がったのか
どうなってんだろ
>>466 >>473 とっくに規制してる。開場直後はあのエスカレーターは
使用禁止。館外のスロープを通路にしてる。午後になって人がすいてから
エスカレーターを使える。（その時間には無茶するやつもいなくなる）
使用禁止。館外のスロープを通路にしてる。午後になって人がすいてから
エスカレーターを使える。（その時間には無茶するやつもいなくなる）
Dブロック側から早歩き（走ってないよ。）でエスカレーター前まで行っての右端の列に
並んだんだけど、乗る直前で逆走が起きてた。
あの辺りは人が多くて混んでいたけど、おしあいへしあいまでのひどい状態でもなかったよ。
行列外側には空間がそれなりにあった。（なので後ろに並んでた連中もクモの子を散らすように
みんなすぐ外側に逃げられた。）
事故前のエスカレーター乗り口では、すぐ右側（外側）に警備員の人が一人いて、人の列を
枠の内側に誘導するので手一杯みたいだった。
人数制限をするためのスタッフは上りエスカレーターの少なくとも右側にはいなかった。
左側にいたかどうか見えなかったので判らない。
きちんと制止する人がいなかったので満員電車に乗るような感覚でみんな乗ってたんだと思う。
この手のイベントであの位置に人の流れを仕切るスタッフが配置されていなければ
ああいう状態になるのは当然といえば当然の事なので、運営上問題があったと言わざるを
えないと思う。客観的に見て。
ディラーに限らず、一般参加者が乗った所で事故ってた可能性だってある訳だしさ。
あと、エスカレーターは荷重オーバーしたら、その時にちゃんと止まって下さい…。
並んだんだけど、乗る直前で逆走が起きてた。
あの辺りは人が多くて混んでいたけど、おしあいへしあいまでのひどい状態でもなかったよ。
行列外側には空間がそれなりにあった。（なので後ろに並んでた連中もクモの子を散らすように
みんなすぐ外側に逃げられた。）
事故前のエスカレーター乗り口では、すぐ右側（外側）に警備員の人が一人いて、人の列を
枠の内側に誘導するので手一杯みたいだった。
人数制限をするためのスタッフは上りエスカレーターの少なくとも右側にはいなかった。
左側にいたかどうか見えなかったので判らない。
きちんと制止する人がいなかったので満員電車に乗るような感覚でみんな乗ってたんだと思う。
この手のイベントであの位置に人の流れを仕切るスタッフが配置されていなければ
ああいう状態になるのは当然といえば当然の事なので、運営上問題があったと言わざるを
えないと思う。客観的に見て。
ディラーに限らず、一般参加者が乗った所で事故ってた可能性だってある訳だしさ。
あと、エスカレーターは荷重オーバーしたら、その時にちゃんと止まって下さい…。
そもそも、ディーラーが限定キットを買っちゃいかんでしょ。限定キットは
お客さんのためにある。
ディーラーは2時頃まで購入禁止、とかのルールは要りそうだね。
お客さんのためにある。
ディーラーは2時頃まで購入禁止、とかのルールは要りそうだね。
>>479
言葉足らずでしたね。
あの長いエスカレーターに限定した話ではなく
コミケ当日は、東西の全部のエスカレーターに対して
使用不可という対応を取る可能性があると俺は予想している
という意味でカキコしました。
言葉足らずでしたね。
あの長いエスカレーターに限定した話ではなく
コミケ当日は、東西の全部のエスカレーターに対して
使用不可という対応を取る可能性があると俺は予想している
という意味でカキコしました。
483 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 08:29:41 ID:zXhS3EVL
>>476
それどころか、来年以降中止になる可能性の方が高いと思うけどな。
断っておくが、今回の事故は新聞やTVのニュースでも大きく報じられたんだぞ。
いくらインターネット、CS、CATVの時代になったとはいえ、従来の新聞や地上波TVの影響力を
甘く見ないほうがいい。
メッセやパシフィコ等の関係者も、今回の事故については既に承知しているだろう。
あんな管理能力の著しく欠落している無責任な主催者に対して、メッセやパシフィコ側が
会場を提供するとも思えない。
それどころか、来年以降中止になる可能性の方が高いと思うけどな。
断っておくが、今回の事故は新聞やTVのニュースでも大きく報じられたんだぞ。
いくらインターネット、CS、CATVの時代になったとはいえ、従来の新聞や地上波TVの影響力を
甘く見ないほうがいい。
メッセやパシフィコ等の関係者も、今回の事故については既に承知しているだろう。
あんな管理能力の著しく欠落している無責任な主催者に対して、メッセやパシフィコ側が
会場を提供するとも思えない。
>>482
うん、可能性じゃなく既に東西全部止めてるよ
うん、可能性じゃなく既に東西全部止めてるよ
485 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 08:32:55 ID:KHSYxNNY
ヲタの保身と責任転化って痛いな
別にワンフェス廃止しても困らんけど、もし継続するなら、
開幕ダッシュ転売ディーラー対策は必要不可欠って事で。
開幕ダッシュ転売ディーラー対策は必要不可欠って事で。
エスカレーターすぐ側面で企業ブースが展開していて、ソコの列と交差して
混雑することは上手くないから、変に規制を設けてエスカレーター付近を
上階に移動する人員で、更に混雑させる事は望ましくない。
というのが、下りには実行したが、上りで乗員規制を実行しなかった理由
だったらやだね。
混雑することは上手くないから、変に規制を設けてエスカレーター付近を
上階に移動する人員で、更に混雑させる事は望ましくない。
というのが、下りには実行したが、上りで乗員規制を実行しなかった理由
だったらやだね。
>>288
オタキングが乗っていたと思われる最前列から5列目あたりは確かにスカスカだが
その後の水色のシャツの辺りからギッチリ肉団子状態。人乗りすぎ！そりゃエスカレーター壊れるわ。
恐らく、最初は規制していたが、我も我もとピザデブ津波が押し寄せて止められなくなったな。
群集心理で今すぐ乗らないとダメだと次々乗っていたと推測される。
まあ今回の事故はダメ主催・海洋堂＋ダメ人間・D'ども＋ブラックエスカレーター・オーチス＋混雑イベントを
人の移動に不便な西館へ配置したビッグサイトの担当者の複合要因。
平面移動が容易な東館配置にして館内が空く午後までエスカレーターを停止しておけばこの事故は起きなかった。
西配置でも間違いなく混雑する時間はエスカレーターは使わず、車両搬入に使っているスロープから４階へ
D'を含む来場者達を誘導すべきだった。（この方法、今度の夏コミ撤収後の反省会で提案してみるわ。）
・・・・やっぱり混雑対応を甘ーく見ていた潰瘍と群集心理に弱い転売屋が元凶か？
オタキングが乗っていたと思われる最前列から5列目あたりは確かにスカスカだが
その後の水色のシャツの辺りからギッチリ肉団子状態。人乗りすぎ！そりゃエスカレーター壊れるわ。
恐らく、最初は規制していたが、我も我もとピザデブ津波が押し寄せて止められなくなったな。
群集心理で今すぐ乗らないとダメだと次々乗っていたと推測される。
まあ今回の事故はダメ主催・海洋堂＋ダメ人間・D'ども＋ブラックエスカレーター・オーチス＋混雑イベントを
人の移動に不便な西館へ配置したビッグサイトの担当者の複合要因。
平面移動が容易な東館配置にして館内が空く午後までエスカレーターを停止しておけばこの事故は起きなかった。
西配置でも間違いなく混雑する時間はエスカレーターは使わず、車両搬入に使っているスロープから４階へ
D'を含む来場者達を誘導すべきだった。（この方法、今度の夏コミ撤収後の反省会で提案してみるわ。）
・・・・やっぱり混雑対応を甘ーく見ていた潰瘍と群集心理に弱い転売屋が元凶か？
>>300
エスカレーターからは行かせない。（事故防止のため）
チケ組もガレリアから外に出される。
>>304
ほぼ全員ボランティアでやってるコミケスタッフたちが過労死するので勘弁してくださいｗ
面白い話を一つ。あのエスカレーター、手すりと人間様が立つところで連動していない。
手すりに手をかけると前に持っていかれてしまう。やっぱりブラック会社の製品だからか？
（ネタではなく、ビッグサイト移転後何回か後のマンレポにその話あり。）
エスカレーターからは行かせない。（事故防止のため）
チケ組もガレリアから外に出される。
>>304
ほぼ全員ボランティアでやってるコミケスタッフたちが過労死するので勘弁してくださいｗ
面白い話を一つ。あのエスカレーター、手すりと人間様が立つところで連動していない。
手すりに手をかけると前に持っていかれてしまう。やっぱりブラック会社の製品だからか？
（ネタではなく、ビッグサイト移転後何回か後のマンレポにその話あり。）
490 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 09:04:01 ID:zXhS3EVL
>>483の続き
その上、過去の例からして主催者（海洋堂）側の責任者（宮脇）の書類送検は避けられないし、
ビックサイトやエレベーターメーカー等から損害賠償の訴訟を起こされる可能性も相当高い。
告訴されれば、主催者（海洋堂）側の敗訴はほぼ確実。
恐らく主催者（海洋堂）側に対し、数千万円の損害賠償の支払を命ずる判決になるだろう。
ここまで社会的制裁を受ける羽目になるかも知れないのに、その問題のヲタクイベントを存続
させられるとでも思っているのか…
その上、過去の例からして主催者（海洋堂）側の責任者（宮脇）の書類送検は避けられないし、
ビックサイトやエレベーターメーカー等から損害賠償の訴訟を起こされる可能性も相当高い。
告訴されれば、主催者（海洋堂）側の敗訴はほぼ確実。
恐らく主催者（海洋堂）側に対し、数千万円の損害賠償の支払を命ずる判決になるだろう。
ここまで社会的制裁を受ける羽目になるかも知れないのに、その問題のヲタクイベントを存続
させられるとでも思っているのか…
エレベーターとエスカレーターの区別がつかない奴多いよな
蛍光と夜光とか
蛍光と夜光とか
>>490 エスカレーターメーカーも、逆に安全対策不備で突き上げられてるから
それどころじゃないっしょ。
ワンフェスは、ディーラーや業者にとってはある意味麻薬みたいなもんだから、
すっぱり止められるとも思えないけど。代替の他のイベントもイマイチ弱いし。
それだけに、イベントそのものの性質を見直す必要はあるんじゃないの。安全対策
とは別個の問題としてね。
それどころじゃないっしょ。
ワンフェスは、ディーラーや業者にとってはある意味麻薬みたいなもんだから、
すっぱり止められるとも思えないけど。代替の他のイベントもイマイチ弱いし。
それだけに、イベントそのものの性質を見直す必要はあるんじゃないの。安全対策
とは別個の問題としてね。
ベルトとステップが同期ズレてるエスカレータなんてザラだが、ベルトを引き戻したりすると
緊急停止するから、良い子は絶対真似しちゃ駄目だぜ。
緊急停止するから、良い子は絶対真似しちゃ駄目だぜ。
ttp://bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
これに洗脳されちゃってる可哀相な子が多すぎ
可哀相な子は
ＮＨＫの動画見てきてね
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
これに洗脳されちゃってる可哀相な子が多すぎ
可哀相な子は
ＮＨＫの動画見てきてね
>>346
今度のコミケでスクープ映像を取りたいが為に劇団員を大量に呼びつけて、屋上展示場への階段で
仕込みの劇団員たちをワザとこけさせて「ビッグサイトでまた重大事故発生！」ってやるテレビ局が出そうな悪寒。
視聴率が取れればなんでもやる日テレ・仕込みの劇団員に何度もインタビューするTBS・捏造大辞典は関テレで
あり、うちは関係ありませんと逃げるフジテレビ・アフタヌーンショウヤラセリンチ事件のテレ朝・・・
・・・・在京民放テレビ局でまともなのはテレ東ぐらいか？ｗ
今度のコミケでスクープ映像を取りたいが為に劇団員を大量に呼びつけて、屋上展示場への階段で
仕込みの劇団員たちをワザとこけさせて「ビッグサイトでまた重大事故発生！」ってやるテレビ局が出そうな悪寒。
視聴率が取れればなんでもやる日テレ・仕込みの劇団員に何度もインタビューするTBS・捏造大辞典は関テレで
あり、うちは関係ありませんと逃げるフジテレビ・アフタヌーンショウヤラセリンチ事件のテレ朝・・・
・・・・在京民放テレビ局でまともなのはテレ東ぐらいか？ｗ
496 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 09:13:01 ID:zXhS3EVL
そう言えば、俺も釣られて「エレベーター」と「エスカレーター」を間違えていたなorz
ついでに訂正
×エレベーターメーカー
○エレカレーターメーカー
ついでに訂正
×エレベーターメーカー
○エレカレーターメーカー
497 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 09:14:33 ID:6ppm5/La
>>489
>あのエスカレーター、手すりと人間様が立つところで連動していない。
>手すりに手をかけると前に持っていかれてしまう。
それって、一列に3.4人になった原因になるんとちゃうか？
混んでるから乗ると時、最初に手すりを掴むだろうから、
そのまま体が持っていかれるじゃん!!
>あのエスカレーター、手すりと人間様が立つところで連動していない。
>手すりに手をかけると前に持っていかれてしまう。
それって、一列に3.4人になった原因になるんとちゃうか？
混んでるから乗ると時、最初に手すりを掴むだろうから、
そのまま体が持っていかれるじゃん!!
>>383
そんなまともな報道をしたら高視聴率が取れないだろｂｙテレビ局各社ｗ
>>392
まるで糸が切れたみたいに落ちて行ってるな。あと、顔にボカシかけてるのね。意外と良心的＜TBS
>>394
あるけど勝手に放送する訳にもいかんだろ。
>>399
警察の言う事間に受けてるよ、コイツ。それも読売の記事鵜呑みって。典型的なネトウヨ。
そんなまともな報道をしたら高視聴率が取れないだろｂｙテレビ局各社ｗ
>>392
まるで糸が切れたみたいに落ちて行ってるな。あと、顔にボカシかけてるのね。意外と良心的＜TBS
>>394
あるけど勝手に放送する訳にもいかんだろ。
>>399
警察の言う事間に受けてるよ、コイツ。それも読売の記事鵜呑みって。典型的なネトウヨ。
俺の妄想に不利な証拠は複数の記事が言及している警察の発表でも全部捏造！
俺に批判的な奴は問答無用でキチガイネトウヨ！！
論破完了！俺完全勝利！！！
俺に批判的な奴は問答無用でキチガイネトウヨ！！
論破完了！俺完全勝利！！！
エスカレーター（ES）を製造・整備・保守するのはエレベーターメーカー。
エレベーターメーカーといってもほぼ差し支えない。
エスカレーターはオーチスも東芝も、社名は○○エレベーター。
エレベーターメーカーといってもほぼ差し支えない。
エスカレーターはオーチスも東芝も、社名は○○エレベーター。
「オタクが暴走した」と直接的には報道してないんじゃないの、各社とも。
あの映像に写ってるのが全部ワンフェスディーラーだと判るのは、それこそ
オタクか関係者だけだしね。
あの映像に写ってるのが全部ワンフェスディーラーだと判るのは、それこそ
オタクか関係者だけだしね。
>392
コレ見るとすごい速度で下ってるんだな
むしろ、この速度だったから一気に押し流されて
下で潰される人間が少なかったんじゃないの？
このエスカレーターの手前のアトリウムに降りるエスカレーターあるじゃん？
あそこで詰まって危険になるのを嫌って一気に４階行きエスカレーターに
詰め込んだせいじゃないのかなぁ？
コレ見るとすごい速度で下ってるんだな
むしろ、この速度だったから一気に押し流されて
下で潰される人間が少なかったんじゃないの？
このエスカレーターの手前のアトリウムに降りるエスカレーターあるじゃん？
あそこで詰まって危険になるのを嫌って一気に４階行きエスカレーターに
詰め込んだせいじゃないのかなぁ？
よ～く見れば、蛍光色で良く目立つ緑の紐が、ダンゴ状態の乗員首に必ず
あるのが確認出来るよ。
あるのが確認出来るよ。
一般人は、オタクと一般人の区別はつきにくいから映像を見てもよくわからない。
オタクをオタクと一瞬で判別できるのは、同族ならではだね。
TV映像を見て「オタクが醜態晒してるわ」と思ったあなたはオタク。まあ、自分も
昔ディーラーやってたから同類だけどね。
オタクをオタクと一瞬で判別できるのは、同族ならではだね。
TV映像を見て「オタクが醜態晒してるわ」と思ったあなたはオタク。まあ、自分も
昔ディーラーやってたから同類だけどね。
>>402
>エスカレーターは折り返し、つまりエンドレスな訳だから、裏を進む復路側には人が乗れない。
86段ってのは当然見える側のカウントだよ。84段は実際に「段」
としてカウントできる数。86は平らのところも板の数でカウントしての数。
そもそも会場の高さから計算してみれば、40段なんて有り得ないのが
すぐわかる。一段30cm超えるしｗ。
>エスカレーターは折り返し、つまりエンドレスな訳だから、裏を進む復路側には人が乗れない。
86段ってのは当然見える側のカウントだよ。84段は実際に「段」
としてカウントできる数。86は平らのところも板の数でカウントしての数。
そもそも会場の高さから計算してみれば、40段なんて有り得ないのが
すぐわかる。一段30cm超えるしｗ。
>>505
いまさらどうしたんだｗ
いまさらどうしたんだｗ
>>449
ワンフェスの帰りにその事故現場を回避したクルマが小菅JCTの方へ流れて来たせいで
渋滞に巻き込まれた友人が一人。どこまでついていないんだか。
>>466
コミケの場合は>>473や>>479も言ってるが場内が空くまであのエスカレーターは使用禁止。
他のエスカレーターも１ステップに一人で歩行禁止。
歩くと警告食らうは周りの人間が半ば強引にでも止めるはでまず無理。それでも歩くのは三国人。
>>476
まともな人裁きも出来ない会社へ会場を貸してくれる展示場はまず無いので他所でも開催できないと思われ。
俺が会場担当者なら潰瘍に混雑対策の計画書出させて即つき返す。
どうせ小学生のいい訳みたいな事しか書いてこないだろうしｗ
>>497
いや、俺、仕事でビックサイトで開催される企業相手の展示会（ゴーストタウン並に誰もいないｗ）に行くんだが、
人が数人しか乗ってないときでもあのエスカレーターの手すりと床は連動して無い。
>>499
そうかそうか。信濃町へお帰り。
・・・せっかく早めに夏期休暇取ったのに朝から何やってるんだ、俺ｗ
ワンフェスの帰りにその事故現場を回避したクルマが小菅JCTの方へ流れて来たせいで
渋滞に巻き込まれた友人が一人。どこまでついていないんだか。
>>466
コミケの場合は>>473や>>479も言ってるが場内が空くまであのエスカレーターは使用禁止。
他のエスカレーターも１ステップに一人で歩行禁止。
歩くと警告食らうは周りの人間が半ば強引にでも止めるはでまず無理。それでも歩くのは三国人。
>>476
まともな人裁きも出来ない会社へ会場を貸してくれる展示場はまず無いので他所でも開催できないと思われ。
俺が会場担当者なら潰瘍に混雑対策の計画書出させて即つき返す。
どうせ小学生のいい訳みたいな事しか書いてこないだろうしｗ
>>497
いや、俺、仕事でビックサイトで開催される企業相手の展示会（ゴーストタウン並に誰もいないｗ）に行くんだが、
人が数人しか乗ってないときでもあのエスカレーターの手すりと床は連動して無い。
>>499
そうかそうか。信濃町へお帰り。
・・・せっかく早めに夏期休暇取ったのに朝から何やってるんだ、俺ｗ
手摺と床が連動して無くても前に人がいたら
手の方を離して持ち直すと思う
手の方を離して持ち直すと思う
そりゃまぁ実際にすしづめになった理由としては苦しいと思うけどね
D’で我先にという感じだったっぽいのは否めないわけで
D’で我先にという感じだったっぽいのは否めないわけで
>>508
ステップと手すりの連動（同期？）の件だけど、俺はディーラー入場で
８時４５分くらいに４階の知人のディーラーさんに挨拶に行った際に、あの長い
エスカレーターを上がって移動しました。
その時は、特にエスカレーターの挙動が変だとか、ステップと手すりの
連動が変だとは違和感は全く感じませんでしたよ。
ステップと手すりの連動（同期？）の件だけど、俺はディーラー入場で
８時４５分くらいに４階の知人のディーラーさんに挨拶に行った際に、あの長い
エスカレーターを上がって移動しました。
その時は、特にエスカレーターの挙動が変だとか、ステップと手すりの
連動が変だとは違和感は全く感じませんでしたよ。
仮にＷＦを再会するとして、現行体制でそのまま、ってのは当然無理な話だ。
とりあえず頭が責任を取って辞任、新規首脳体制で完全に対する配慮も
実行する新組織に一新しました。という公けの認識を得られなければ、
会場の確保も困難だろうて。
とりあえず頭が責任を取って辞任、新規首脳体制で完全に対する配慮も
実行する新組織に一新しました。という公けの認識を得られなければ、
会場の確保も困難だろうて。
岡田焼け太りか。
今更だけどなんで下りエスカレーターが必要だったのでしょうか。
今更だけどなんで下りエスカレーターが必要だったのでしょうか。
>>511
>>507がなんか勘違いしてるっぽかったから横槍してしまっただけだったんだが・・・
そらまぁメンテしたあとほとんど間もないのに(たとえ間があってもだけど)
ステップと手すりが同期してなかったらさすがに問題だよねとは思う
>>507がなんか勘違いしてるっぽかったから横槍してしまっただけだったんだが・・・
そらまぁメンテしたあとほとんど間もないのに(たとえ間があってもだけど)
ステップと手すりが同期してなかったらさすがに問題だよねとは思う
でも下りも結構乗ってるぽいよね
次回開催しなきゃ潰瘍が自分の責任認めちゃうことになるから
意地でも開催するだろ
この会社は自分の責任だけは認めない事で有名だからな
意地でも開催するだろ
この会社は自分の責任だけは認めない事で有名だからな
ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/
＞なお、次回の開催につきましては、2009年2月15日(日)予定と
＞ご案内しておりましたが、今回の事故を踏まえ、開催日を含め
＞様々な要素を再検討せざるを得なくなったため、次開催につきましては
＞一旦未定とさせて頂き、今後追って発表させて頂きます。
＞なお、次回の開催につきましては、2009年2月15日(日)予定と
＞ご案内しておりましたが、今回の事故を踏まえ、開催日を含め
＞様々な要素を再検討せざるを得なくなったため、次開催につきましては
＞一旦未定とさせて頂き、今後追って発表させて頂きます。
>>517
事件が風化するの待つ気満々の文章だよね
事件が風化するの待つ気満々の文章だよね
不備があったところはきちんと認めて，しっかりと対策をとっては欲しいけど
WFは楽しみにしているイベントなので続ける方向でがんばって欲しいと思っているよ俺は
まぁD’と徹夜開幕ダッシュは上手いこと規制できればよいのだが
WFは楽しみにしているイベントなので続ける方向でがんばって欲しいと思っているよ俺は
まぁD’と徹夜開幕ダッシュは上手いこと規制できればよいのだが
先頭の方にになべやかんも居たらしいなｗ
プレスでもなんでもないだろ
プレスでもなんでもないだろ
徹夜っていうか、闇ノートも潰して４６４９
ノウハウも無いのにトレスしたらまた大怪我すると思うがなー
525 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 10:37:09 ID:oUtIG5ev
||
||
∩∩
≡≡
| |
/ ヽ
U｡A｡U ←岡田斗司夫(笑)
∨∨
パッ パッ
パッ[有罪][有罪]パッ
[有罪]∥ﾍ∧ ∥ﾍ[島流]
.ﾍ∥ﾍ ∩･ω･∩･ω∥∧
(･人･)∧∧ )∧∧∩ω･)
( (･ω･)(･ω･)と ﾉ
`u-ｕ[有罪][偽証]u-u
ｕ-u' ｕ-u'
||
∩∩
≡≡
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/ ヽ
U｡A｡U ←岡田斗司夫(笑)
∨∨
パッ パッ
パッ[有罪][有罪]パッ
[有罪]∥ﾍ∧ ∥ﾍ[島流]
.ﾍ∥ﾍ ∩･ω･∩･ω∥∧
(･人･)∧∧ )∧∧∩ω･)
( (･ω･)(･ω･)と ﾉ
`u-ｕ[有罪][偽証]u-u
ｕ-u' ｕ-u'
おー見てなかったスマン
ディーラーもそうだけど、雑誌記者連中も限定品列に並んでたりするよね。
どうも、業界関係者自体にモラルが無いっつーか。
ともかく、ディーラーと業界人は、イベント限定品は買わないというルールは要る。
午後以降、余ってるのだけ買って欲しい。
どうも、業界関係者自体にモラルが無いっつーか。
ともかく、ディーラーと業界人は、イベント限定品は買わないというルールは要る。
午後以降、余ってるのだけ買って欲しい。
プレスってたしか、購入は11時からとか規制されてなかったっけ
プレスダッシュしたの自分で晒して閉鎖したHPとかあるんだが
プレスダッシュしたの自分で晒して閉鎖したHPとかあるんだが
532 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 10:52:52 ID:QChVDhjP
276 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/08/05(火) 10:27:55 Mvu/Wjq/0
数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
下りの方が疲れるんだよ。
特に足腰の弱ったお年寄りには。
特に足腰の弱ったお年寄りには。
イベントによって上りと下り逆なのね
糞あさのからのコメントまだー！
（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆
（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆
536 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 11:18:51 ID:6zLLqQK7
いや、悪いのは両方でしょ
538 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 11:21:50 ID:wJLy+6Ru
パシフィコ横浜のキャパってどれくらいなんだろう。
ビッグサイト追い出された場合、メッセでやるよりもパシフィコでやってくれたほうがいいなぁ
ビッグサイト追い出された場合、メッセでやるよりもパシフィコでやってくれたほうがいいなぁ
539 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 11:22:43 ID:6zLLqQK7
540 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 11:26:12 ID:jUIGw68v
前面的
>>536
事前に検査をしているからオーチスの責任はそこまで重くはならないんじゃね？
エスカレーターの運用についてはビッグサイトから事前に説明されているらしいから
そこをミスった潰瘍の責任が一番重くなる確率の方が高そうだがな。
＞エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
＞http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
↑みたいに間にスタッフ入れることすらしてないわけだし。
事前に検査をしているからオーチスの責任はそこまで重くはならないんじゃね？
エスカレーターの運用についてはビッグサイトから事前に説明されているらしいから
そこをミスった潰瘍の責任が一番重くなる確率の方が高そうだがな。
＞エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
＞http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
↑みたいに間にスタッフ入れることすらしてないわけだし。
オーチス擁護に必死な人いてワロタ
今回けが人が出たのは、エスカレータが仕様通りに止まらず逆走したから
下手な言い訳やめろよ＞オーチス関係者
今回けが人が出たのは、エスカレータが仕様通りに止まらず逆走したから
下手な言い訳やめろよ＞オーチス関係者
俺、他の業種のもんだけど、今回はオーチスが可哀想だよ
普通、あんな太い連中が寿司詰めで乗るなんて思わないよｗ
まぁ、ロックがかかるようにすべきだとは思うけど。
普通、あんな太い連中が寿司詰めで乗るなんて思わないよｗ
まぁ、ロックがかかるようにすべきだとは思うけど。
>>379
もしその話が本当なら施設の管理者の責任ってことになるな
だってあそこは一般のビルじゃないんだし、何より今回初めて混雑するイベントがあった訳じゃないんだからあとからでも交換するなど対応すべきだった
もしその話が本当なら施設の管理者の責任ってことになるな
だってあそこは一般のビルじゃないんだし、何より今回初めて混雑するイベントがあった訳じゃないんだからあとからでも交換するなど対応すべきだった
まー、悪いのは「１ステップに乗る人数を管理する監視要員」を割かなかった
ワンフェス運営サイドと、
「フィギュアの調整はできるのに自分の体重も管理できない」奴らと、
オクで転売ウマーするために殺到した転売erと、
「買いにいけないからとオクで高値で落札する奴」だな。
誰が悪かったかじゃない、みんなが悪かっただとは思う。
だが転売erはマジで参加すんなや！！
ワンフェス運営サイドと、
「フィギュアの調整はできるのに自分の体重も管理できない」奴らと、
オクで転売ウマーするために殺到した転売erと、
「買いにいけないからとオクで高値で落札する奴」だな。
誰が悪かったかじゃない、みんなが悪かっただとは思う。
だが転売erはマジで参加すんなや！！
ま、エスカレーターの安全性云々は模型関係以外の問題だから、そっちは
専門に任せるとして。
模型畑の人間としては、やはり事故を起こした大半がディーラーだったのが
大きな問題だと感じるね。一般客のオタクならともかく、仮にもイベントをやる
側の人間が問題を起こしたのは非常に恥ずかしい。
専門に任せるとして。
模型畑の人間としては、やはり事故を起こした大半がディーラーだったのが
大きな問題だと感じるね。一般客のオタクならともかく、仮にもイベントをやる
側の人間が問題を起こしたのは非常に恥ずかしい。
オーチス関係者ってか海洋堂を失脚させたい勢力かな？
一参加者としては両方しっかりしてくれよと
一参加者としては両方しっかりしてくれよと
テロ朝岡田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
別にオーチス悪くないとか言う気はねーよ好きにしろ
しかし潰瘍の責任の重さは変わらない。
しかし潰瘍の責任の重さは変わらない。
結局みんな悪いと言うことで。
551 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 11:37:47 ID:wJLy+6Ru
岡田何の役にも立ってねぇ
海洋、D、オーチス
みんなが悪いではだめなのか？
責任を一か所だけに集めようとしてる気がするんだが
みんなが悪いではだめなのか？
責任を一か所だけに集めようとしてる気がするんだが
553 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 11:38:30 ID:6zLLqQK7
>>541
二度も同じ事故が起こっているって事は設計ミスの可能性が高い。
設計自体にミスがあったら、検査なんて意味がねえよ。
>>543
最悪の事態を想定して設計するのがメーカーの義務。
今回は骨折くらいですんだが、次は死人が出るかも知れんぞ。
可愛そうとかいう問題ではない。
二度も同じ事故が起こっているって事は設計ミスの可能性が高い。
設計自体にミスがあったら、検査なんて意味がねえよ。
>>543
最悪の事態を想定して設計するのがメーカーの義務。
今回は骨折くらいですんだが、次は死人が出るかも知れんぞ。
可愛そうとかいう問題ではない。
>>552
誰がスレを終わらせろといった
誰がスレを終わらせろといった
>ともかく、ディーラーと業界人は、イベント限定品は買わないというルールは要る。
>午後以降、余ってるのだけ買って欲しい。
むしろ午後から一般参加者入場でいいよ。企業ブースと完成ＰＶＣ品も
別イベントへ移動で。
>午後以降、余ってるのだけ買って欲しい。
むしろ午後から一般参加者入場でいいよ。企業ブースと完成ＰＶＣ品も
別イベントへ移動で。
オーチス責任で締められたな…
>>553
俺はあの映像を見て、逆流より、エスカレーターが折れないか心配になった
俺はあの映像を見て、逆流より、エスカレーターが折れないか心配になった
どの道ＷＦは次も開催されるだろう。
さもなきゃ皆黙っちゃいないだろ。
さもなきゃ皆黙っちゃいないだろ。
海洋堂とエスカレーターメーカーを追及するのは警察やマスコミがやるでしょ。
模型畑の人間としては、ディーラーダッシュや転売問題を追及する役目になると思う。
これらはオタク関係者しか追及出来ない問題だからね。
模型畑の人間としては、ディーラーダッシュや転売問題を追及する役目になると思う。
これらはオタク関係者しか追及出来ない問題だからね。
つか、誰もオーチスが悪くないとは言ってないだろ
あんだけ重たそうな人がドカドカ落ちてきたんだから
フロアのＸ線検査くらいはしたほうがいいかもなｗ
フロアのＸ線検査くらいはしたほうがいいかもなｗ
１人乗りエスカレーター
リセットも知らない奴が何でここに居るんだ？
みんなD'って書いてるけど、事故とダッシュは今回関係ないよな？
ディーラーが開幕に買い物行くことの総称として使ってんの？
ディーラーが開幕に買い物行くことの総称として使ってんの？
>最悪の事態を想定して設計するのがメーカーの義務。
典型的なクレーマー
典型的なクレーマー
重量センサー壊れてたとかそんなオチっぽい
いやー、映像を単純に見ると、ディーラーダッシュが引き起こした様に見えるけど。
事故との因果関係はともかく、あれはヒドイ。一般客から限定品を奪っちゃいかんよ。
事故との因果関係はともかく、あれはヒドイ。一般客から限定品を奪っちゃいかんよ。
地方にいて滅多にこんなイベントに参加できない俺からしたら、
D`なんてする奴は万死に値すると思う。
D`なんてする奴は万死に値すると思う。
エスカレーターメーカーの責任追求は他でやれ。板違いだ。
おれらは主催者とＤ、業界人を糾弾すればいいんだよ。
おれらは主催者とＤ、業界人を糾弾すればいいんだよ。
マニアックなオタ文化の中でも特にニッチなモノだったはずの
ガレージキットも随分と大きなものに成ったなー。
と違う方向で感慨した。
ガレージキットも随分と大きなものに成ったなー。
と違う方向で感慨した。
>>570
限定品はおろか、イベント自体を奪ってしまいかねん
限定品はおろか、イベント自体を奪ってしまいかねん
コントロールし切れない一般客はともかく、ディーラーはイベント慣れしてる
筈で。もうちょっと各自に配慮があるべきだよね。
筈で。もうちょっと各自に配慮があるべきだよね。
>>542
メーカーは5日前に点検したばっかって言ってんじゃん
名古屋の件でその点検体制自体がグレーに見えるのは仕方ないが、
その点に関しては点検時の記録を警察が洗えばわかるだろ。
ストップするんじゃなくて逆流した点も、メーカーの責任って現時点では
決めつけられないだろ。逆流っていっても、スイッチが逆に入って上りが
下りになったならメーカーが悪いが、重すぎて慣性で下に引っ張られてった
感じじゃん、映像見てると。
どちらにせよ、点検がちゃんとされてたと認められれば全面的に潰瘍が悪いで
確定、WF終了。だいたい、この状況で岡田氏含めて「俺ら全く問題ない」的な
コメントを出す自体が非常識。事故自体の責任はまだ未確定だが、こういう事故を
誘発するような状況を野放しにしてきたのは間違いなく主催側。事故はその結果だ。
事故が起きたのにイベント続行させたのも対応として不信。用意した限定品
売りさばかなきゃ困るからゴーサイン出したんじゃねえの？とすら思えてしまう。
メーカー擁護してんじゃなく、いちガレキ好きとしてイベントをちゃんとした方向に
してほしいだけ。
メーカーは5日前に点検したばっかって言ってんじゃん
名古屋の件でその点検体制自体がグレーに見えるのは仕方ないが、
その点に関しては点検時の記録を警察が洗えばわかるだろ。
ストップするんじゃなくて逆流した点も、メーカーの責任って現時点では
決めつけられないだろ。逆流っていっても、スイッチが逆に入って上りが
下りになったならメーカーが悪いが、重すぎて慣性で下に引っ張られてった
感じじゃん、映像見てると。
どちらにせよ、点検がちゃんとされてたと認められれば全面的に潰瘍が悪いで
確定、WF終了。だいたい、この状況で岡田氏含めて「俺ら全く問題ない」的な
コメントを出す自体が非常識。事故自体の責任はまだ未確定だが、こういう事故を
誘発するような状況を野放しにしてきたのは間違いなく主催側。事故はその結果だ。
事故が起きたのにイベント続行させたのも対応として不信。用意した限定品
売りさばかなきゃ困るからゴーサイン出したんじゃねえの？とすら思えてしまう。
メーカー擁護してんじゃなく、いちガレキ好きとしてイベントをちゃんとした方向に
してほしいだけ。
点検は最低限の義務であって免罪符ではありませぬ
あといつも思うんだが、Dが買い物にいくのってそんなに悪いことなのかね？
「売りにきてんだから」って理由なら開幕だけじゃなく終日ダメじゃね？
「限定品を一般参加者に」って理由ならDだって参加者だと思うが。
ディーラー参加するくらい造形が好きだったら、
他のディーラーの造形物だって「より」欲しいと思うし、
（もちろん自分の造形以外に興味ない人もいると思うが）
WFはもともとそういうイベントだったと思うんだけどなぁ。
「売りにきてんだから」って理由なら開幕だけじゃなく終日ダメじゃね？
「限定品を一般参加者に」って理由ならDだって参加者だと思うが。
ディーラー参加するくらい造形が好きだったら、
他のディーラーの造形物だって「より」欲しいと思うし、
（もちろん自分の造形以外に興味ない人もいると思うが）
WFはもともとそういうイベントだったと思うんだけどなぁ。
＞それって一般客でも起こりうる状態だよね？
こういう事故を引き起こすような必死な人たちを一般客とは呼びません
○○ヲタ、○○信者と呼びます
その対象がジャニであれ寒流であれ、平常心の一般人一般客はドン引きします
こういう事故を引き起こすような必死な人たちを一般客とは呼びません
○○ヲタ、○○信者と呼びます
その対象がジャニであれ寒流であれ、平常心の一般人一般客はドン引きします
それこそゼネプロがやってた頃のWFだったら、ディーラー同士の交換みたいな
同好会でも良かったけど、今は駄目だね。当時とは全く違う。
イベント限定品という物でお客を釣ってる以上、売りの限定品は一般客のもの。
ディーラーは買わない、という確固としたルールは要る。
同好会でも良かったけど、今は駄目だね。当時とは全く違う。
イベント限定品という物でお客を釣ってる以上、売りの限定品は一般客のもの。
ディーラーは買わない、という確固としたルールは要る。
>>578
あそこでイベントを中止してたら
それこそ何がおきたかわからん気もするけどな
なにも説明がなされなくて
当事者周辺以外(4階のDとか)はほとんど事情を
把握できてなかったっぽいのはどうかと思ったけど
>>580
ディーラーが買うなとはいえないけど
優先的に買うためだけにディーラー参加するのはおかしいって話だとおも
(卓とったり，Dパスをヤフオクで買ったり)
あそこでイベントを中止してたら
それこそ何がおきたかわからん気もするけどな
なにも説明がなされなくて
当事者周辺以外(4階のDとか)はほとんど事情を
把握できてなかったっぽいのはどうかと思ったけど
>>580
ディーラーが買うなとはいえないけど
優先的に買うためだけにディーラー参加するのはおかしいって話だとおも
(卓とったり，Dパスをヤフオクで買ったり)
限定品買えなくて涙目な一般参加が必死にＤを排除したがってるけど
Ｄがいなきゃ一般が殺到して同じことになるだけだろ
Ｄがいなきゃ一般が殺到して同じことになるだけだろ
>>580
ディーラーに買い物優先権があるのは羨ましいけれど、とりあえずそれは置いておいて、
ディーラーチケットを入手した転売屋が後を絶たないのが一番の問題。
今回、会場内でやたら空きテーブルが目に付いたんだけれど、
そういうことなんでしょ？
ディーラーに買い物優先権があるのは羨ましいけれど、とりあえずそれは置いておいて、
ディーラーチケットを入手した転売屋が後を絶たないのが一番の問題。
今回、会場内でやたら空きテーブルが目に付いたんだけれど、
そういうことなんでしょ？
安全管理について責任無しって言っちゃえば
もうビッグサイトは会場貸してくれないだろうな
他の場所も安全管理できない所には貸したくないだろうし
素直にあやまれないとＷＦ終わりかもね
もうビッグサイトは会場貸してくれないだろうな
他の場所も安全管理できない所には貸したくないだろうし
素直にあやまれないとＷＦ終わりかもね
>>581
ああ、すまん、一般参加者って書けばよかったね。
つまりは
・模型ヲタ全員もっと自制しろ
・そして売るほうは限定とかで煽るな
ってことでおk？
でも今回は1Fから4Fへのエスカレーターで起きた事故なので、
買い物の対象はアマチュアディーラーの商品がほとんどのはず。
だとしたら版権や生産数の点から「限定感」が出てしまうのは
どうしようもない気がするなぁ。
企業の限定商法はほんとやめてほしいが。
ああ、すまん、一般参加者って書けばよかったね。
つまりは
・模型ヲタ全員もっと自制しろ
・そして売るほうは限定とかで煽るな
ってことでおk？
でも今回は1Fから4Fへのエスカレーターで起きた事故なので、
買い物の対象はアマチュアディーラーの商品がほとんどのはず。
だとしたら版権や生産数の点から「限定感」が出てしまうのは
どうしようもない気がするなぁ。
企業の限定商法はほんとやめてほしいが。
589 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 12:23:08 ID:aKVyx7WS
中
国
人
は
列
に
並
ぶ
習
慣
が
な
い
(笑)
国
人
は
列
に
並
ぶ
習
慣
が
な
い
(笑)
アマチュアディーラー狙いったら、それこそ専門知識のある連中だから、
ますますディーラーや業界人が悪いって事になるねえ。
ますますディーラーや業界人が悪いって事になるねえ。
地球の重力が全面的に悪い
>>582
>>587で書いたように限定商品で釣っているのは企業で、
アマチュアディーラーはどこも自ら限定商法はしてないと思うが。
で、今回企業は1Fにあったわけで…。
>>583>>585
やっぱり転売ヤーやパスを転売する人の規制が大事なんだよね。
なんか「ディーラーが悪い！」みたいな空気で、違和感を感じた。
>>584
オレもそう思う。
>>587で書いたように限定商品で釣っているのは企業で、
アマチュアディーラーはどこも自ら限定商法はしてないと思うが。
で、今回企業は1Fにあったわけで…。
>>583>>585
やっぱり転売ヤーやパスを転売する人の規制が大事なんだよね。
なんか「ディーラーが悪い！」みたいな空気で、違和感を感じた。
>>584
オレもそう思う。
今は昔みたいにアマＤを力で抑え込もうとする潰瘍とのいがみ合いよりも、
各メーカーの完成品販売が主軸になりつつあるんだからリセットの意味をなさない。
大体何がリセットだったんだよ。
リセットって臍曲げた潰瘍が一回コケ脅しで止めてみせただけだろ。
美味い汁の元を簡単に捨てるワケがない。
各メーカーの完成品販売が主軸になりつつあるんだからリセットの意味をなさない。
大体何がリセットだったんだよ。
リセットって臍曲げた潰瘍が一回コケ脅しで止めてみせただけだろ。
美味い汁の元を簡単に捨てるワケがない。
今回事故にあったのは緑の紐つけた連中ばっかりだったからな…。
ある程度の見せしめというか、規制は必要かもな。
ある程度の見せしめというか、規制は必要かもな。
ところでイベントのスタンスとしては"客"なの"参加者"なの？
>>579
どうすりゃ満足なんだｗ オーチスの人間が当日あのエスカレーターに張り付いて
「あーちょっと待ってください、今混んでますんで。・・・もう大丈夫ですよ、
はい次の方どうぞー。すみませんねえ、定期点検ちゃんとしたんですけど
ウチのエスカレーターが皆様にご迷惑をおかしたら大変だと思いまして・・・
足元気をつけてくださいね。あっ！お客様！同時に3人乗らないでください！
ストップ！ストップ！ああっ！ダメです！そんな乗り方！あああ！！」とかやるの？
いい年こいたオッサン相手に・・・
どうすりゃ満足なんだｗ オーチスの人間が当日あのエスカレーターに張り付いて
「あーちょっと待ってください、今混んでますんで。・・・もう大丈夫ですよ、
はい次の方どうぞー。すみませんねえ、定期点検ちゃんとしたんですけど
ウチのエスカレーターが皆様にご迷惑をおかしたら大変だと思いまして・・・
足元気をつけてくださいね。あっ！お客様！同時に3人乗らないでください！
ストップ！ストップ！ああっ！ダメです！そんな乗り方！あああ！！」とかやるの？
いい年こいたオッサン相手に・・・
>>587
そういうことだね
そういうことだね
601 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 12:33:04 ID:xplAN5rA
アマチュアディーラーは、出すキットは全部限定品みたいなもんで。
そんなのは判りきってるでしょうが。
アマチュアってもピンキリだし。ディーラーダッシュ（≒転売屋）が狙うお宝は
有名アマチュアディーラーのキットに決まってるじゃん。企業の限定品じゃない
でしょ。
そんなのは判りきってるでしょうが。
アマチュアってもピンキリだし。ディーラーダッシュ（≒転売屋）が狙うお宝は
有名アマチュアディーラーのキットに決まってるじゃん。企業の限定品じゃない
でしょ。
604 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 12:37:09 ID:lJD25rgK
ビックサイトから注意事項として
「二段のステップに、一段目にはふたり、次はひとりとして運用してください。乗り口、降り口に
警備を配置して、搭乗制限を守るように徹底してください」
書面できている。
「二段のステップに、一段目にはふたり、次はひとりとして運用してください。乗り口、降り口に
警備を配置して、搭乗制限を守るように徹底してください」
書面できている。
設計製造が国の定めた安全基準を満たして、尚且つ運転上も問題がなかったのならオーチスに否はないでしょ
>最悪の事態を想定して設計するのがメーカーの義務。
これは、民事訴訟でアメリカンドリームを夢見る人の理論
電子レンジを乾燥に使うなとか、ベビーカーを時速60キロで走らせるなとか、そういうことを一々断らないと駄目だよというやつ
企業活動の萎縮効果を生じさせるし、安全マージンを取ることで経済効率ががた落ちする
勤め先の業務用エレベーター（最大積載量1.5t、3階を往復）の維持費は月300万円也
>最悪の事態を想定して設計するのがメーカーの義務。
これは、民事訴訟でアメリカンドリームを夢見る人の理論
電子レンジを乾燥に使うなとか、ベビーカーを時速60キロで走らせるなとか、そういうことを一々断らないと駄目だよというやつ
企業活動の萎縮効果を生じさせるし、安全マージンを取ることで経済効率ががた落ちする
勤め先の業務用エレベーター（最大積載量1.5t、3階を往復）の維持費は月300万円也
>>597
車検通した車でも構造原因で事故ればメーカー責任だろ
PL法ってもんがあるんだから
点検項目に想定してない箇所に不具合なんてざらにでるし
定期点検で問題なくても構造が事故原因だったら対策がなされるし点検項目だって増える
過重量にしたのは海洋堂の誘導が悪い
過重量で安全停止しないのはオーチスの不具合
海洋堂が全部悪いとかオーチスが全部悪いとか現実的じゃないから
車検通した車でも構造原因で事故ればメーカー責任だろ
PL法ってもんがあるんだから
点検項目に想定してない箇所に不具合なんてざらにでるし
定期点検で問題なくても構造が事故原因だったら対策がなされるし点検項目だって増える
過重量にしたのは海洋堂の誘導が悪い
過重量で安全停止しないのはオーチスの不具合
海洋堂が全部悪いとかオーチスが全部悪いとか現実的じゃないから
608 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 12:42:10 ID:lJD25rgK
>>601
ただの嘘つき連中だったけどな。
そりゃ、海洋堂と利益で繋がってるんだから、海洋堂のために嘘もつくわなｗ
結局、それによって、海洋堂の腐れ外道っぷりが逆に浮き彫りになっちまったけど。
警察や、国土交通省が動いたらオタキングのようなオタ芸人の虚言なんか捜査で判明する
事実の前にぶっとんでいく。
海洋堂の無謀なイベント運営が事故を起こし、エスカレーターを破壊した主要因。
これ、まじで訴訟モンだぞ。海洋堂は「俺は悪くない悪くない」と嘘で固めた言い訳してる
場合じゃないぞ。
その態度は、その場しのぎの嘘を繰り返して決定的破滅に至る偽装企業と一緒。
ただの嘘つき連中だったけどな。
そりゃ、海洋堂と利益で繋がってるんだから、海洋堂のために嘘もつくわなｗ
結局、それによって、海洋堂の腐れ外道っぷりが逆に浮き彫りになっちまったけど。
警察や、国土交通省が動いたらオタキングのようなオタ芸人の虚言なんか捜査で判明する
事実の前にぶっとんでいく。
海洋堂の無謀なイベント運営が事故を起こし、エスカレーターを破壊した主要因。
これ、まじで訴訟モンだぞ。海洋堂は「俺は悪くない悪くない」と嘘で固めた言い訳してる
場合じゃないぞ。
その態度は、その場しのぎの嘘を繰り返して決定的破滅に至る偽装企業と一緒。
>>602
これまでの書き込みも見たけど、結論としては
「だからディーラーや関係者は買うな。一般参加者を優先しろ」
という意見でおk？
だとしたらなんで？ ディーラーも購入権利のある一参加者だと思うけど。
「転売ヤーは買うな」だったらいいけど、どうやったら規制できるかな…。
これまでの書き込みも見たけど、結論としては
「だからディーラーや関係者は買うな。一般参加者を優先しろ」
という意見でおk？
だとしたらなんで？ ディーラーも購入権利のある一参加者だと思うけど。
「転売ヤーは買うな」だったらいいけど、どうやったら規制できるかな…。
ためしに三菱電機のエレベーターのHPで仕様とか見てみたけど(誰か計算してみて)
4階以上は別途御相談とか10分間／1200人以上は別途御相談とかなってたぞ
ビッグサイトのエレベーターがいかに最低ランクの製品かと言うことだけは
なんとなく解った。
とするとだ、そういう仕様ならば運用でカバーするしかないわけで
ビッグサイト側からも通達はあったわけだしソレを軽視したWF側にやっぱり
責任が(ry
4階以上は別途御相談とか10分間／1200人以上は別途御相談とかなってたぞ
ビッグサイトのエレベーターがいかに最低ランクの製品かと言うことだけは
なんとなく解った。
とするとだ、そういう仕様ならば運用でカバーするしかないわけで
ビッグサイト側からも通達はあったわけだしソレを軽視したWF側にやっぱり
責任が(ry
最初は「みんなちゃんと並んでた」「人数も別に混み合ってなかった」
しかしその瞬間を撮影した動画が幾つも出てきて混み混みなのがばれると
「ビックサイトから人数制限等の支持は無かった」
次はどう変わるんだろう
しかしその瞬間を撮影した動画が幾つも出てきて混み混みなのがばれると
「ビックサイトから人数制限等の支持は無かった」
次はどう変わるんだろう
潰瘍胴のイベントに付き合うから･･･
イベントなんて行かないでオフ会で私的に
無償、物々交換頒布とかにすれば
ｱﾏﾁｭｱﾃﾞｨﾗｰも自己顕示欲等、満足いくんじゃない
イベントなんて行かないでオフ会で私的に
無償、物々交換頒布とかにすれば
ｱﾏﾁｭｱﾃﾞｨﾗｰも自己顕示欲等、満足いくんじゃない
>>609
ディーラー参加っていうのは
本来作品を提供する側(見せたい，手にとって欲しい作品がある)人がするものだと
思っていたんだが違うのかな？
会場前後にD同士の交流でとり置きとかを
同じ模型製作者同士でやる分にはいいと思うけど
(それでも転売屋と思しき人に売るDはしょうがないとして)
D参加の人たちは会場直後30分から1時間くらいは
卓内で一般参加者が来るのを待っていて欲しいとは思う
ディーラー参加っていうのは
本来作品を提供する側(見せたい，手にとって欲しい作品がある)人がするものだと
思っていたんだが違うのかな？
会場前後にD同士の交流でとり置きとかを
同じ模型製作者同士でやる分にはいいと思うけど
(それでも転売屋と思しき人に売るDはしょうがないとして)
D参加の人たちは会場直後30分から1時間くらいは
卓内で一般参加者が来るのを待っていて欲しいとは思う
>>609
理由は簡単「ディーラーが買ったら、自分が買えないから」じゃね？
ディーラーは中の人同士で取り置き出来るだろうから買うな
ディーラーは俺たちが買いあさった後に残ったものを買え
ディーラーは大人しく席に座って売りに専念してろ、一切物買うな
ディーラーが払った金の内容は「出展費」であって「優先購入費」ではない、でも一般は買うために金払ってるんだから、
当然一般が先に買えるべきだ
とかいう意見を今まで見た
個人的には、ディーラーダッシュって言われてるけど、走ってるほとんどのやつはろくな売り物を用意していない＆中古屋だと
思うので「中古屋ダッシュ」とかって改称してくれないかと思う
あと、他ディーラーの物でもちゃんと製作してくれるのなら買ってもいいと思うんだけどなあ
転売目的は論外
理由は簡単「ディーラーが買ったら、自分が買えないから」じゃね？
ディーラーは中の人同士で取り置き出来るだろうから買うな
ディーラーは俺たちが買いあさった後に残ったものを買え
ディーラーは大人しく席に座って売りに専念してろ、一切物買うな
ディーラーが払った金の内容は「出展費」であって「優先購入費」ではない、でも一般は買うために金払ってるんだから、
当然一般が先に買えるべきだ
とかいう意見を今まで見た
個人的には、ディーラーダッシュって言われてるけど、走ってるほとんどのやつはろくな売り物を用意していない＆中古屋だと
思うので「中古屋ダッシュ」とかって改称してくれないかと思う
あと、他ディーラーの物でもちゃんと製作してくれるのなら買ってもいいと思うんだけどなあ
転売目的は論外
>>610
通達がちゃんと「２ステップに３人まで」という具体的な内容だったら、
海洋堂がちゃんと搭乗規制してなかった責任は重いね。
そうじゃなくて「人が乗りすぎないように」とかの曖昧な指示だったら、
１ステップに２人乗ったら重量超過なんて思わないよなぁ。
どこまで具体的な通達をしていたのかな？
なんにせよ通達を知らなかった宮川とその体制、対応はひどいな。
通達がちゃんと「２ステップに３人まで」という具体的な内容だったら、
海洋堂がちゃんと搭乗規制してなかった責任は重いね。
そうじゃなくて「人が乗りすぎないように」とかの曖昧な指示だったら、
１ステップに２人乗ったら重量超過なんて思わないよなぁ。
どこまで具体的な通達をしていたのかな？
なんにせよ通達を知らなかった宮川とその体制、対応はひどいな。
最初からビックサイトからの指示は無かったと言い張ってるから
変わったというのは間違いじゃ？
変わったというのは間違いじゃ？
>>616
ただ、それを潰瘍が主張する事はビッグサイトでWFは二度と開けない事を意味するんだよねぇ
ただ、それを潰瘍が主張する事はビッグサイトでWFは二度と開けない事を意味するんだよねぇ
>>613
>本来作品を提供する側(見せたい，手にとって欲しい作品がある)人がするものだと
>思っていたんだが違うのかな？
基本的にはそうだと思うけど、だからこそ造形が一般人より大好きなので、
他の人の造形物が欲しくなるのもわかる気がする。
>会場前後にD同士の交流でとり置きとかを
>同じ模型製作者同士でやる分にはいいと思うけど
それじゃ一般参加者に悪いから、みんな開幕後にブースへいって
普通の方法で買ってんじゃないかな、と思った。
# ルールでは開幕前の販売は禁止だから取り置きもグレー？
>本来作品を提供する側(見せたい，手にとって欲しい作品がある)人がするものだと
>思っていたんだが違うのかな？
基本的にはそうだと思うけど、だからこそ造形が一般人より大好きなので、
他の人の造形物が欲しくなるのもわかる気がする。
>会場前後にD同士の交流でとり置きとかを
>同じ模型製作者同士でやる分にはいいと思うけど
それじゃ一般参加者に悪いから、みんな開幕後にブースへいって
普通の方法で買ってんじゃないかな、と思った。
# ルールでは開幕前の販売は禁止だから取り置きもグレー？
>>616
有り得ないんだけどね。＞ビックサイトからエスカレーター運用についての注意事項をきいてない
運営、警備の計画を提出させていて、その警備計画作成に際してのガイド書面にばっちり優先順位の高い注意事項
として書面にかいてあるし。
争うつもりなら、会社破滅させるつもりで戦わないとなｗ
海洋堂としては知らなかった、警備を依頼した会社から聞いてなかった！ では通用しないのはいわずもがな。
有り得ないんだけどね。＞ビックサイトからエスカレーター運用についての注意事項をきいてない
運営、警備の計画を提出させていて、その警備計画作成に際してのガイド書面にばっちり優先順位の高い注意事項
として書面にかいてあるし。
争うつもりなら、会社破滅させるつもりで戦わないとなｗ
海洋堂としては知らなかった、警備を依頼した会社から聞いてなかった！ では通用しないのはいわずもがな。
ビックサイトから追放されたらどこも会場貸してくれない気がするぞワンフェス
あれだけトップニュースで事故流された上に「通達しない会場側が悪い」って言ってたらなおの事
あれだけトップニュースで事故流された上に「通達しない会場側が悪い」って言ってたらなおの事
エレベーターとエスカレーター素で間違えて書いてるorzｼﾉｳ
>>618
そうか・・・難しいなぁ
さすがにD同士間だけで在庫がはけちゃうのは問題な気がするけど
知り合いのDと交換とか
自分の作品を紹介しつつ
気にいった作品をとり置いてもらうとかは
一般の参加者に混じって無差別に転売やに売られるよりか
だいぶマシだと個人的には思ってるし
同じ意思を持つ人が集まった模型イベントとしても
まっとうな気はするけど
やっぱり嫌がる人はいるのかもね
そうか・・・難しいなぁ
さすがにD同士間だけで在庫がはけちゃうのは問題な気がするけど
知り合いのDと交換とか
自分の作品を紹介しつつ
気にいった作品をとり置いてもらうとかは
一般の参加者に混じって無差別に転売やに売られるよりか
だいぶマシだと個人的には思ってるし
同じ意思を持つ人が集まった模型イベントとしても
まっとうな気はするけど
やっぱり嫌がる人はいるのかもね
俺は東の最初に下りていく階段こそ危ないなぁといつも思ってたが
先に西で事故とは。
あの階段こそいつ押しつぶされるかと怖かった
先に西で事故とは。
あの階段こそいつ押しつぶされるかと怖かった
>>623
企業は自ら限定商法をしているので、オレは排除すべきだと思う。
限定商法をやめれば駆け込む理由もないでしょ？
企業に人が殺到しているのは完成品とかリボルテックとかだと思うけど、
個人的にはどちらもいらないw
企業は自ら限定商法をしているので、オレは排除すべきだと思う。
限定商法をやめれば駆け込む理由もないでしょ？
企業に人が殺到しているのは完成品とかリボルテックとかだと思うけど、
個人的にはどちらもいらないw
あそこの建物設計した人ももっと槍玉に上がってもいいよな
むしろ都市博あったら故障続出だったろう。
短い奴でもたまに止まるし。
短い奴でもたまに止まるし。
もともとああいう使い方する建物じゃなかったらしい
あの幅広のエスカレーターを上品に一人ずつ乗る
そんなしずかなイベント用の建物なんだと思う
コミケとかワンフェスは
そこを無理に借りてるんだとすると
会場側はかなり気を使って主催者に注意してると思う
あの幅広のエスカレーターを上品に一人ずつ乗る
そんなしずかなイベント用の建物なんだと思う
コミケとかワンフェスは
そこを無理に借りてるんだとすると
会場側はかなり気を使って主催者に注意してると思う
>>629
でもさ、今回初めてイベントが行われたわけでなくコミケが始まってから10年以上はたってるわけだから建物側もああいうイベントに耐えられるランクのエレベーターに交換するのは義務じゃないか？
そうでなければ会場を貸さないとかの対策をすべきだった
でもさ、今回初めてイベントが行われたわけでなくコミケが始まってから10年以上はたってるわけだから建物側もああいうイベントに耐えられるランクのエレベーターに交換するのは義務じゃないか？
そうでなければ会場を貸さないとかの対策をすべきだった
Dダッシュを規制したいんだったら身分証の提示をさせたらいいと思う。
そこまでやらなければいけないときに来ているのかも。
そこまでやらなければいけないときに来ているのかも。
関係者の話によると、警備を請け負っていた会社は、イベントの主催者側などから、
重量制限について、事前に説明を受けておらず、客を誘導する際のマニュアルなども
渡されていなかったという
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138044.html
警備体制に問題があったのはほぼ確定
あとは機械的な要因だな
重量制限について、事前に説明を受けておらず、客を誘導する際のマニュアルなども
渡されていなかったという
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138044.html
警備体制に問題があったのはほぼ確定
あとは機械的な要因だな
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:06:53 ID:pVejoMqRO
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーターの周囲はロープで規制され、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のワンフェスでは一切そのような規制も適切な誘導もなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
全く規制をせず、誘導スタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
警察も誘導方法について運営会社や警備会社等のワンフェス主催者を事情聴取中。
（資料）
ワンフェスと東京おもちゃショーの比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
ワンフェス主催者（海洋堂）の言い分
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーターの周囲はロープで規制され、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のワンフェスでは一切そのような規制も適切な誘導もなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
全く規制をせず、誘導スタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
警察も誘導方法について運営会社や警備会社等のワンフェス主催者を事情聴取中。
（資料）
ワンフェスと東京おもちゃショーの比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
ワンフェス主催者（海洋堂）の言い分
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
634 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 13:38:45 ID:d3wq/MkI
思い込みでだけで、海洋堂を擁護する
岡田斗司夫
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エレベーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←今ココ
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エレベーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←今ココ
D'に関しては「ディーラー入場者、取材者、ゲスト」には
午後まで購入させなくていいと思うのよ。
そんなに早く買い物したければ、中は売り子さんに任せて
外に並びなさいよ、と。
そうすれば少なくともダミーサークルはなくなるでしょう。
毎回販売物のなかったところとかはチェックされているようだけど
おもちゃ置いておけば許されちゃうので意味無いしね。
徹夜組みもノートとか関係無しに見つけ次第解散させる方向で
いいとおもうんだけどね。
当日は各公共機関の出口で始発からイベントスタッフが誘導して列を作らせる。
車で来るようなのは列に入れない。
徹夜でその辺に居た奴らも入れない。
設営の必要な人は前日搬入もあるんだしそれで対応させる。
企業ブース、古おもちゃ関係は別会場。
人気ディーラー事前調査の上（自己申告でも可）壁際に誘導、列が長そうなら
建物外へ誘導。
取れる対策は一杯ありそうな気がする。
でも海洋堂はワンフェスを手放したがってなかったっけ？
終了宣言すると企業イメージとしてもダメージを受けるから
土ッかに引き継いで欲しいみたいなことをどこぞの関係者から
聞いた覚えもあるのだが……。
午後まで購入させなくていいと思うのよ。
そんなに早く買い物したければ、中は売り子さんに任せて
外に並びなさいよ、と。
そうすれば少なくともダミーサークルはなくなるでしょう。
毎回販売物のなかったところとかはチェックされているようだけど
おもちゃ置いておけば許されちゃうので意味無いしね。
徹夜組みもノートとか関係無しに見つけ次第解散させる方向で
いいとおもうんだけどね。
当日は各公共機関の出口で始発からイベントスタッフが誘導して列を作らせる。
車で来るようなのは列に入れない。
徹夜でその辺に居た奴らも入れない。
設営の必要な人は前日搬入もあるんだしそれで対応させる。
企業ブース、古おもちゃ関係は別会場。
人気ディーラー事前調査の上（自己申告でも可）壁際に誘導、列が長そうなら
建物外へ誘導。
取れる対策は一杯ありそうな気がする。
でも海洋堂はワンフェスを手放したがってなかったっけ？
終了宣言すると企業イメージとしてもダメージを受けるから
土ッかに引き継いで欲しいみたいなことをどこぞの関係者から
聞いた覚えもあるのだが……。
都市博だろうがオリンピックだろうが、俺は前の人から1~2段離れて乗る
635が俺の後ろにぴったりくっ付いて乗ったら、そのときは屁をお見舞いしてやるからな
635が俺の後ろにぴったりくっ付いて乗ったら、そのときは屁をお見舞いしてやるからな
コミケではスタッフが１台のエスカレーター上下にそれぞれ配置されて
「エスカレーター内では決して歩かないで下さい、最後の一歩まで
立ち止まっていて下さい」と声を枯らして誘導している。
それでも歩くヤツには注意や罵声が飛ぶ。
同列で比較されるけど、ワンフェスとコミケの違いは
開場直後の大手行きで、走るヤツら相手に身体入れて止めに入る
スタッフが居るか居ないかって事だね。
ワンフェスも今までの規模で続けて行こうとするなら本腰入れて
体制を変えないと、貸してくれる会場がなくなるんじゃないかな。
「エスカレーター内では決して歩かないで下さい、最後の一歩まで
立ち止まっていて下さい」と声を枯らして誘導している。
それでも歩くヤツには注意や罵声が飛ぶ。
同列で比較されるけど、ワンフェスとコミケの違いは
開場直後の大手行きで、走るヤツら相手に身体入れて止めに入る
スタッフが居るか居ないかって事だね。
ワンフェスも今までの規模で続けて行こうとするなら本腰入れて
体制を変えないと、貸してくれる会場がなくなるんじゃないかな。
>>638
屁ぇ ﾌﾟｰ
屁ぇ ﾌﾟｰ
もうね
ピザヲタには文明の利器を使わせちゃ駄目だね
ハシゴ使いなさい、ハシゴ
ピザヲタには文明の利器を使わせちゃ駄目だね
ハシゴ使いなさい、ハシゴ
>>635
エスカレーターに負担をかけない具体的な方法はいくらでもあるぞ
ただし全て器材と人員、つまり金がかかるがな
その金をケチったばっかりに
あとメッセの話だが、比較的DQNがくると思われるｗモーターショーやゲームショーに行ってもＷＦやコミケの殺気に比べたら全然マターリだった
都市博の一万人よりリボグレンに群がる100人の方が遥かに脅威なんじゃないか？ｗ
エスカレーターに負担をかけない具体的な方法はいくらでもあるぞ
ただし全て器材と人員、つまり金がかかるがな
その金をケチったばっかりに
あとメッセの話だが、比較的DQNがくると思われるｗモーターショーやゲームショーに行ってもＷＦやコミケの殺気に比べたら全然マターリだった
都市博の一万人よりリボグレンに群がる100人の方が遥かに脅威なんじゃないか？ｗ
＞都市博の一万人よりリボグレンに群がる100人の方が遥かに脅威なんじゃないか？ｗ
わかります
ザック・スナイダーの新作ですね
わかります
ザック・スナイダーの新作ですね
644 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 13:55:25 ID:+XaQV2Xh
まぁ、1ステップ二人用の所に3人乗ったんだから
オースチン製に欠陥があったとしても、これじゃ追究できないだろうな。
整然と3列に並んで乗ってるし
明かに主催者側の落ち度ってことになるだろうね。治療費を請求するなら海洋堂
まぁ、あの関西人は一銭も払わないだろうけど
オースチン製に欠陥があったとしても、これじゃ追究できないだろうな。
整然と3列に並んで乗ってるし
明かに主催者側の落ち度ってことになるだろうね。治療費を請求するなら海洋堂
まぁ、あの関西人は一銭も払わないだろうけど
今回の事件は3人乗りだったけど情報が聞こえてくると実は各ステップ2人でもマズいと。
でそれが建築基準法で規定されてると。
んで想定以上の使い方をされてるエスカレーターは街中にザラにあると。
その辺が怖いんじゃないの
でそれが建築基準法で規定されてると。
んで想定以上の使い方をされてるエスカレーターは街中にザラにあると。
その辺が怖いんじゃないの
ビックサイト側に責任を擦り付ければ、勿論海洋との関係は悪くなるわけで、
次回開催はもう告知もされているから、開催はするだろうが場所だよな。
は～、メッセか…
遠いなｗｗｗ
次回開催はもう告知もされているから、開催はするだろうが場所だよな。
は～、メッセか…
遠いなｗｗｗ
647 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 14:07:21 ID:oHkyDWyp
１ステップに
メタボな大人が３人
常識的に考えて想定外
>>637
＞海洋堂はワンフェスを手放したがってなかったっけ？
ディーラー 1650 ｘ 卓代25000円 → 4125万
参加者約40000人 x パンフ代2000円 → 8000万
パンフ広告代 １ページ６万 ｘ ？ページ
ここから場代と人件費を引いたのが利益。
手放すかねぇ･･･
＞海洋堂はワンフェスを手放したがってなかったっけ？
ディーラー 1650 ｘ 卓代25000円 → 4125万
参加者約40000人 x パンフ代2000円 → 8000万
パンフ広告代 １ページ６万 ｘ ？ページ
ここから場代と人件費を引いたのが利益。
手放すかねぇ･･･
649 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 14:20:03 ID:TqIzOMXG
>>645
岡田説＝整然と１段に２人づつ乗っていた＝実は過重オーバーだった
ということでいいのかな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1217756595/397
エスカレーター逆走動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4188595
岡田説＝整然と１段に２人づつ乗っていた＝実は過重オーバーだった
ということでいいのかな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1217756595/397
エスカレーター逆走動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4188595
事故と同じ時間にもうひとつの４階行きエスカレーター使ってたけど、こっちは整然としてたぞ。
必死な転売屋が争って乗り込んだから壊れたとしか思えん
必死な転売屋が争って乗り込んだから壊れたとしか思えん
>>630
まあ、なにか納得できる理由がなければ貸さないってのはいろいろ面倒なんじゃね。
この事故のおかげで、ビックサイトはオタク系イベント、特に企業として責任感のないところがやる
イベントには貸さないという大義名分がたった。
ワンフェスのビックサイト追放は、事故後の海洋堂の責任逃れに終始した醜悪な対応によって決まった
も同然。
あの異常な乗せ方して事故おこして、ビックサイトや都、エスカレーターメーカーに多大な迷惑かけた
時点でオワットルけどね。
まあ、なにか納得できる理由がなければ貸さないってのはいろいろ面倒なんじゃね。
この事故のおかげで、ビックサイトはオタク系イベント、特に企業として責任感のないところがやる
イベントには貸さないという大義名分がたった。
ワンフェスのビックサイト追放は、事故後の海洋堂の責任逃れに終始した醜悪な対応によって決まった
も同然。
あの異常な乗せ方して事故おこして、ビックサイトや都、エスカレーターメーカーに多大な迷惑かけた
時点でオワットルけどね。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138044.html
関係者の話によると、警備を請け負っていた会社は、イベントの主催者側などから、
重量制限について、事前に説明を受けておらず、客を誘導する際のマニュアルなど
も渡されていなかったという
------------
うわ～～～～ｗｗｗｗｗ
一分でバレル嘘ついてやんのｗｗｗｗｗｗ
警備計画書類提出もしませんでしたって言い出すかなｗｗｗｗｗ
どこまで醜悪なんだこいつらｗｗｗｗｗ
施設についての運用注意事項をうけてないなんて、そんな事ありえねぇよ。
関係者の話によると、警備を請け負っていた会社は、イベントの主催者側などから、
重量制限について、事前に説明を受けておらず、客を誘導する際のマニュアルなど
も渡されていなかったという
------------
うわ～～～～ｗｗｗｗｗ
一分でバレル嘘ついてやんのｗｗｗｗｗｗ
警備計画書類提出もしませんでしたって言い出すかなｗｗｗｗｗ
どこまで醜悪なんだこいつらｗｗｗｗｗ
施設についての運用注意事項をうけてないなんて、そんな事ありえねぇよ。
>648
リセット前後にそんな話を聞いたことがあるんだよね。
運営は経費とトントンだとか抜かした頃。
値上げされたのも赤字にならんようにとかなんとか。
それが大嘘だといわれればそれまでなんだけどね。
リセット前後にそんな話を聞いたことがあるんだよね。
運営は経費とトントンだとか抜かした頃。
値上げされたのも赤字にならんようにとかなんとか。
それが大嘘だといわれればそれまでなんだけどね。
>652
入場待機列にしたってコミケみたいに使用許可とって
列作ってるんじゃなくて１列垂れ流しだろ？
何も考えて無いってのが本当の所じゃないの
入場待機列にしたってコミケみたいに使用許可とって
列作ってるんじゃなくて１列垂れ流しだろ？
何も考えて無いってのが本当の所じゃないの
>>652
嘘を一分で見破れるやつがニュースの内容も理解できてないのは何でなの？
嘘を一分で見破れるやつがニュースの内容も理解できてないのは何でなの？
岡田は海洋堂と組んで金儲けしてる立場だから１ステップ2人て言ったんだろうけど
これだけ3列に乗ってる写真が残ってる現状であのコメントはなぁ。
逆にヲタの立場を悪くしてる
これだけ3列に乗ってる写真が残ってる現状であのコメントはなぁ。
逆にヲタの立場を悪くしてる
この事件起きる前からちらほらいるけど
イベント限定なのが悪い、大量生産しろ、通販しろ
って、書いてる奴って本当にガレキ作ってるやつなのか？
当日版権が分かってないから、おもちゃ板のスレ行ってくれよ
イベント限定なのが悪い、大量生産しろ、通販しろ
って、書いてる奴って本当にガレキ作ってるやつなのか？
当日版権が分かってないから、おもちゃ板のスレ行ってくれよ
659 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 14:57:52 ID:lJD25rgK
ニュースに書かれている警備会社が嘘をついているというのが、5秒で判る話。
ビックサイトを会場として借りるには、事前に、イベントの実施要綱、それに伴う警備の配置などを
書面にして提出する警備計画書の提出が義務付けられている。
その書面提出がなければ、会場が貸される事はない。
会場を貸してもらってるという事はその警備計画書を提出しているということ。
そして、警備計画書提出に際して、注意事項や運用にあたって各種こまごました決まりごとが書かれた
書類が手渡され、それを守れるように警備計画を立てるように要請される。
つまり、海洋堂も警備をやってた会社も
大嘘つき
って事です。
これは、刑事責任追及までいくな、ここまで嘘ついて居直っちゃったらもう、ビックサイトや東京都も容赦する
必要ないだろｗ
ビックサイトを会場として借りるには、事前に、イベントの実施要綱、それに伴う警備の配置などを
書面にして提出する警備計画書の提出が義務付けられている。
その書面提出がなければ、会場が貸される事はない。
会場を貸してもらってるという事はその警備計画書を提出しているということ。
そして、警備計画書提出に際して、注意事項や運用にあたって各種こまごました決まりごとが書かれた
書類が手渡され、それを守れるように警備計画を立てるように要請される。
つまり、海洋堂も警備をやってた会社も
大嘘つき
って事です。
これは、刑事責任追及までいくな、ここまで嘘ついて居直っちゃったらもう、ビックサイトや東京都も容赦する
必要ないだろｗ
ビッグサイトと海洋堂では形式上計画書のやりとりをしてたが
海洋堂と下請け警備会社の間でマニュアルや具体的な指示が無かったって記事だろう
ダメダメなんだが仕事が下請けに下ってく過程でどんどん曖昧になるのは良くあること
海洋堂と下請け警備会社の間でマニュアルや具体的な指示が無かったって記事だろう
ダメダメなんだが仕事が下請けに下ってく過程でどんどん曖昧になるのは良くあること
662 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 15:08:44 ID:OZLiOhWP
つまるところ
海洋と警備会社が諸悪の根源ってことですか。
海洋と警備会社が諸悪の根源ってことですか。
>>636
最後の「エレベータ」直してコピペしろよ
最後の「エレベータ」直してコピペしろよ
まさか海洋堂→警備会社が
「ここからこうやってこうでガーっと！」
ってな具合で口頭指示だけだったりして
「ここからこうやってこうでガーっと！」
ってな具合で口頭指示だけだったりして
メンドくさいことは嫌いだからアンタ達下請けでやってよって元請けや
仕事もらう以上、元請に細かいツッコミはせずに自分らの裁量でどうにかするのが
仕事って割り切ってる下請けはどこにでもいるよ
それなりの業種で働けばそんな現場いくらでも遭遇するわ
仕事もらう以上、元請に細かいツッコミはせずに自分らの裁量でどうにかするのが
仕事って割り切ってる下請けはどこにでもいるよ
それなりの業種で働けばそんな現場いくらでも遭遇するわ
前後開けずに一段3人って物理的に無理じゃね？
ここまでのレスを読むと
・主催者の誘導に問題があるという意見
・エスカレーターの使い方に問題があるという意見
・エスカレーターの機械的な問題、仕様が原因という意見
とあったけど
駅やデパートなどの誘導が無い状況で
エスカレーターに人が殺到することがあることを考えると
責任問題は別にしても、エスカレーターの機械的問題
（法的な安全基準や企業側が決めた仕様も含め）
について見なして欲しいな
・主催者の誘導に問題があるという意見
・エスカレーターの使い方に問題があるという意見
・エスカレーターの機械的な問題、仕様が原因という意見
とあったけど
駅やデパートなどの誘導が無い状況で
エスカレーターに人が殺到することがあることを考えると
責任問題は別にしても、エスカレーターの機械的問題
（法的な安全基準や企業側が決めた仕様も含め）
について見なして欲しいな
>>671
まあエ今回の事故が単純に機械的限界だとすると
スカレーターの安全基準が見直されるべきだとは思うね
とはいえ現状ではそれほどエスカレーター側の過失が多いようには見えない
やっぱり主催者か警備会社のどちらかの過失割合が高いように思える
まあエ今回の事故が単純に機械的限界だとすると
スカレーターの安全基準が見直されるべきだとは思うね
とはいえ現状ではそれほどエスカレーター側の過失が多いようには見えない
やっぱり主催者か警備会社のどちらかの過失割合が高いように思える
乗ってたのがピザデブ集団だったから事故ったんだよ
来年からワンフェスは中止だな
来年からワンフェスは中止だな
>>674
体重が53kg以上あったらピザデブってことですね。
体重が53kg以上あったらピザデブってことですね。
建築基準法では、概ね1.2m幅×0.40mの段部で122kg程度の荷重に耐える様に指示されてるとのこと。
NHKの報道だと今回のエスカレーターは104kgまでだったんでしょ？
NHKの報道だと今回のエスカレーターは104kgまでだったんでしょ？
ワンフェスの列（特に海洋堂列）って3列作る事が多いから、それを崩さずに上まで上げるってことで
今までも同様の誘導をやっていたんだろう。
ビッグサイトのエスカレーターの経年劣化と、3列使用という無理が合致して起こった事故。
3列乗せをどちらの主導で行ったかによって責任の所在は少し変わるが
海洋堂の責任がゼロになることはありえない。
専務の知らん、聞いてないコメントは本当に見苦しかった
偽装肉屋と同レベル
今までも同様の誘導をやっていたんだろう。
ビッグサイトのエスカレーターの経年劣化と、3列使用という無理が合致して起こった事故。
3列乗せをどちらの主導で行ったかによって責任の所在は少し変わるが
海洋堂の責任がゼロになることはありえない。
専務の知らん、聞いてないコメントは本当に見苦しかった
偽装肉屋と同レベル
まあ実際に専務が聞いてないのは仕方ないとは思うんだが
あの対応はまずかったな
ホント偽装焼肉屋と同レベルと思われてる
あの対応はまずかったな
ホント偽装焼肉屋と同レベルと思われてる
680 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 15:40:46 ID:2yHU2vcE
別に主催が海洋堂である必要は無いから、首のすげ替えで済むならそれが一番なんだけどな。
>>677
>NHKの報道だと今回のエスカレーターは104kgまでだったんでしょ？
午後７時のニュースだと104キロということだったけど
午後９時のニュースだと97キロというような感じになっていました。
まぁ、間を取って100キロくらいが限界なんだと思います。
>NHKの報道だと今回のエスカレーターは104kgまでだったんでしょ？
午後７時のニュースだと104キロということだったけど
午後９時のニュースだと97キロというような感じになっていました。
まぁ、間を取って100キロくらいが限界なんだと思います。
まあ俺としては次回もちゃんと開催してくれさえすれば過ぎた事はどーでもよい。
下りはちゃんと数段空けてスタッフが乗って列管理してるのに「聞いてない」はないわなあ。
これはコミケだとちゃんと入場というか
制限するのに、このＷＦだと制限せずにダダ漏れ状態で送りだしてるのが丸わかりだからな
殺到するのは分かってるんだし、ちゃんと止めてるイベントは山ほどあるんだから
ＷＦが不用意にストップ掛けないのは普通に問題だろ
そしてもちろんエスカレーター部分の強度の弱さも語られるべきだとは思う
ただオタク以外の普通の人を入れて運営させるべきじゃないか
どうみても運用とか、スタッフの使い方で差がありすぎる
制限するのに、このＷＦだと制限せずにダダ漏れ状態で送りだしてるのが丸わかりだからな
殺到するのは分かってるんだし、ちゃんと止めてるイベントは山ほどあるんだから
ＷＦが不用意にストップ掛けないのは普通に問題だろ
そしてもちろんエスカレーター部分の強度の弱さも語られるべきだとは思う
ただオタク以外の普通の人を入れて運営させるべきじゃないか
どうみても運用とか、スタッフの使い方で差がありすぎる
686 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 15:58:55 ID:XPHaXShu
いい加減に施設の名前くらい覚えろ
コミケでもチケ組の入場に同じエスカレーター使って
ぎゅうぎゅうに詰め込んでたんだよ
事故が起きたのがWFで良かったね^^
WFの派遣スタッフより有能なコミケスタッフさん
ぎゅうぎゅうに詰め込んでたんだよ
事故が起きたのがWFで良かったね^^
WFの派遣スタッフより有能なコミケスタッフさん
今回の事件、明石花火大会歩道橋事故の劣化コピーと考えれば
今後の経過もある程度予想つくね。
明石花火大会歩道橋事故-Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%AD%A9%E9%81%93%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E6%95%85
今後の経過もある程度予想つくね。
明石花火大会歩道橋事故-Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%AD%A9%E9%81%93%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E6%95%85
689 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 16:05:15 ID:cyY7vGMg
通常で考えても、あのエスカレーターはかなり長いので
各部の部品が（小さなボルトにいたるまで）本当に強度的
問題がなかったのか？
建築的なこと考えると、本来ならエスカレータ２つに分けても
いいはずだと思うが・・・
たしかに人は乗りすぎているが、「人＋荷物」まで考えた重量計算が
必要ではないのかな？
各部の部品が（小さなボルトにいたるまで）本当に強度的
問題がなかったのか？
建築的なこと考えると、本来ならエスカレータ２つに分けても
いいはずだと思うが・・・
たしかに人は乗りすぎているが、「人＋荷物」まで考えた重量計算が
必要ではないのかな？
警備会社は潰瘍から「説明がない→指示されていない」と言ってるんだろうな
建物の情報を聞いて無い、知らないとは意味が違ってくるか
警備員を配置するにしても立って監視と誘導じゃ料金が変わるし、しなくて良いは するな と同義だから
勿論何か起きたあとはそんなの関係なく行動するけど、起きる前はヤバいと思っても何も出来ん
逆に契約以上をやらせまくる糞クライアントもいるが
電２とか伝痛とか田通とか
建物の情報を聞いて無い、知らないとは意味が違ってくるか
警備員を配置するにしても立って監視と誘導じゃ料金が変わるし、しなくて良いは するな と同義だから
勿論何か起きたあとはそんなの関係なく行動するけど、起きる前はヤバいと思っても何も出来ん
逆に契約以上をやらせまくる糞クライアントもいるが
電２とか伝痛とか田通とか
エスカレーター付近は海洋堂スタッフ担当って報道があった気も駿河
制服着た警備は後ろの出口に居た。
事故にマッハで駆け寄ったのはﾏｼﾞﾌﾟﾛ根性だと思う。
事故にマッハで駆け寄ったのはﾏｼﾞﾌﾟﾛ根性だと思う。
第一「海洋堂がまじめにやってたのに他がさぼった」なんてありえないだろｗ
潰瘍がいい加減なのは今に始まったことじゃないし
潰瘍がいい加減なのは今に始まったことじゃないし
会場内に自転車持ち込んでる時点で言い訳不可能。
俺なら恥ずかしくて出家する。
俺なら恥ずかしくて出家する。
後の大僧正>>694決意の時であった。
スタッフの人数も足りないが、頭も足りない奴が多かったのが今回の
混乱（エスカレータ以外にも列整理とか誘導ミスなど）の元凶。
スタッフは馬鹿なアルバイトなんだからそれをしっかり指導できる
海洋の社員はいなかったのだろうか。
混乱（エスカレータ以外にも列整理とか誘導ミスなど）の元凶。
スタッフは馬鹿なアルバイトなんだからそれをしっかり指導できる
海洋の社員はいなかったのだろうか。
697 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 17:00:49 ID:LqKKI7IX
一段三人がこのスレではもう確固たる事実として語ってる人多いけど、一段二人の写真なんかがはられているのもみる。
このスレ的に「一段二人」系の写真はどういう扱いなんだろ。
このスレ的に「一段二人」系の写真はどういう扱いなんだろ。
>>680
むしろ海洋堂から別の所になって欲しい。
むしろ海洋堂から別の所になって欲しい。
チケット入場でコスプレとかチケット渡してた自分が言うのもなんだけど狂ってるよな。
1ステップに1人づつだと思いたければそれで良いじゃん
異常な使用法による重量オーバーがあったのは事実
言い訳すればするほど、墓穴を深める岡田
良識あるヲタとしての一般的認知が崩壊して、屁理屈キモヲタになりつつある
異常な使用法による重量オーバーがあったのは事実
言い訳すればするほど、墓穴を深める岡田
良識あるヲタとしての一般的認知が崩壊して、屁理屈キモヲタになりつつある
>>702
企業狙いのチケ組を、4階まで持ってって最初コスプレ広場に貯めるんだよ
年々、企業狙いの人が増えて今では軽く500人くらいはアトリウムに列ができる
その500人に聞けば、身動きがとれないくらいギュウギュウに押し込んで4階に誘導してたってことがわかるだろ
コミケスタッフは今年の夏から、
さも今までもそうしてきたかのようにエスカレーターの使用を中止にして
うちでは事故は起こらないアピールをするんだろうけどｗ
企業狙いのチケ組を、4階まで持ってって最初コスプレ広場に貯めるんだよ
年々、企業狙いの人が増えて今では軽く500人くらいはアトリウムに列ができる
その500人に聞けば、身動きがとれないくらいギュウギュウに押し込んで4階に誘導してたってことがわかるだろ
コミケスタッフは今年の夏から、
さも今までもそうしてきたかのようにエスカレーターの使用を中止にして
うちでは事故は起こらないアピールをするんだろうけどｗ
そういや今年の企業チケ組の誘導どうすんだろうね
707 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 17:38:21 ID:VhOgrhdM
とりあえず、
整然と１段２人で乗っていた＝過重積載だった、
ということでいいのか。
まあ、コミケ使用の大人が１段２人のったら、下手すると１段＝２００Kgだな。
３５段しか乗せられない。
っていうか、１段１人運用になるのか、
西の１回がエスカレーター待ちであふれる。
整然と１段２人で乗っていた＝過重積載だった、
ということでいいのか。
まあ、コミケ使用の大人が１段２人のったら、下手すると１段＝２００Kgだな。
３５段しか乗せられない。
っていうか、１段１人運用になるのか、
西の１回がエスカレーター待ちであふれる。
コミケスタッフは有能
さすがに歴史がある、WFのスタッフとは錬度が違うとか
見かける度に吐き気がする
少なくともエスカレーター付近のスタッフに関しては
WFの無能雇われ派遣と何も変わらないｗ
さすがに歴史がある、WFのスタッフとは錬度が違うとか
見かける度に吐き気がする
少なくともエスカレーター付近のスタッフに関しては
WFの無能雇われ派遣と何も変わらないｗ
>>698
伸びるの速いからいちいち読んでないんだろうけど、画像に写ってる人数と段数から計算してる人もいるのに
単純計算でも、120人（乗ってたとされる人数）÷57段（86段中進んでいた2/3）で
1ステップ当たり約2.1人なんだよね
事故以前は2人でも許容オーバーなんて誰も知らないから
常識の範囲内ではあると思う
伸びるの速いからいちいち読んでないんだろうけど、画像に写ってる人数と段数から計算してる人もいるのに
単純計算でも、120人（乗ってたとされる人数）÷57段（86段中進んでいた2/3）で
1ステップ当たり約2.1人なんだよね
事故以前は2人でも許容オーバーなんて誰も知らないから
常識の範囲内ではあると思う
>>698
この写真で見ると異音発生直前までにはほぼ4階まで到達していた。
ttp://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130246.JPG
84段（78段）×1段あたり3人＝252人（234人）
84段（78段）×1段あたり2人＝168人（156人）
報道で言われてるのは「120人程度が乗っていた」。
下側で殺到した段の中に3人、ムリヤリ4人、手品のように5人詰め込んだ段があったとしても
全段に平均3.0人が乗っていたってのは非常に考えにくいな。
2.0人の方がまだ数字が近い。
もし乗ってたんなら成人男性65kg（ピザ補正なし）×84段×3.0人＝16.38tを支えてたことになるので
「ブレーキ限界の9.36t」を超えて7tも持ちこたえてたことになる。
もしそうならそこはOTISの優秀なエスカレーターを褒めなきゃいけなくなるな。
この写真で見ると異音発生直前までにはほぼ4階まで到達していた。
ttp://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130246.JPG
84段（78段）×1段あたり3人＝252人（234人）
84段（78段）×1段あたり2人＝168人（156人）
報道で言われてるのは「120人程度が乗っていた」。
下側で殺到した段の中に3人、ムリヤリ4人、手品のように5人詰め込んだ段があったとしても
全段に平均3.0人が乗っていたってのは非常に考えにくいな。
2.0人の方がまだ数字が近い。
もし乗ってたんなら成人男性65kg（ピザ補正なし）×84段×3.0人＝16.38tを支えてたことになるので
「ブレーキ限界の9.36t」を超えて7tも持ちこたえてたことになる。
もしそうならそこはOTISの優秀なエスカレーターを褒めなきゃいけなくなるな。
>>710
警察は180人乗ってたことに訂正したらしいよ
そのほうが都合がいいからｗ
GIGAの画像だと事故直前は、先頭はほぼ頂上まで行ってたから
一段につき平均3人乗ってたって主張はどう考えても苦しいけど
一番密集してたところだけクローズアップしてマスコミは4人
メーカーにいたっては5人乗ってたとか言い出してるからな
どこの中国雑技団だよっていうｗ
警察は180人乗ってたことに訂正したらしいよ
そのほうが都合がいいからｗ
GIGAの画像だと事故直前は、先頭はほぼ頂上まで行ってたから
一段につき平均3人乗ってたって主張はどう考えても苦しいけど
一番密集してたところだけクローズアップしてマスコミは4人
メーカーにいたっては5人乗ってたとか言い出してるからな
どこの中国雑技団だよっていうｗ
たぶん見てるのは正面からズームで撮った映像だから
前後の遠近感なくなって異常にギュウギュウに見えるんだろうな
前後の遠近感なくなって異常にギュウギュウに見えるんだろうな
>>698
このスレ的には「全段二人、整然としてた」に対して「嘘ゆーなｗ」って所じゃないかな
一部三人は一応確認されているので(撮影タイミングや状況に各論あるけど)支持されている
四人以上は各論が激しくなって荒れる感じ
全段三人以上って主張は特に無いというか、たまにあっても生暖かく見られてるな
細かい解説は長文レスを参考ですね
このスレ的には「全段二人、整然としてた」に対して「嘘ゆーなｗ」って所じゃないかな
一部三人は一応確認されているので(撮影タイミングや状況に各論あるけど)支持されている
四人以上は各論が激しくなって荒れる感じ
全段三人以上って主張は特に無いというか、たまにあっても生暖かく見られてるな
細かい解説は長文レスを参考ですね
全段2人は否定的だけど平均は2.5人以下だとは思う
平均3人はないだろう。だが3人乗っているステップもあった
そしてかなり上のほうまで到達していた
2人ですら本来はアウトなのに
3人乗ってるところがあったというのはやや厳しいところだろう
平均3人はないだろう。だが3人乗っているステップもあった
そしてかなり上のほうまで到達していた
2人ですら本来はアウトなのに
3人乗ってるところがあったというのはやや厳しいところだろう
警視庁東京湾岸署の調べでステップに３人以上の客が乗っていたこと確定したそうじゃん
嘘つきブロガーやっちまったなｗｗｗｗｗｗ
嘘つきブロガーやっちまったなｗｗｗｗｗｗ
右がメーカーの主張する正常な乗り方
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
１階へ降りる方はちゃんと間開けてるから
やっぱ教育徹底がされてなかったんじゃなかろうか。
下りの方の係が自発的に考えてやってたってのは考え難い。
やっぱ教育徹底がされてなかったんじゃなかろうか。
下りの方の係が自発的に考えてやってたってのは考え難い。
WFスタッフが教育なんてされてるわけないってｗ
下りは誰だって押したら危ないって考えるもん
>>718
じゃ下りのスタッフは勝手にやったんだ？
じゃ下りのスタッフは勝手にやったんだ？
>>720
上がりと下りの密度の差って、ひょっとしたらエスカレーターが逆走して人が押し流された後の映像みて言ってない？
どのみち、最初に下に行こうっていう人は少ないから不快じゃない程度に自然に人は間隔あけるとは思うがさ。
上がりと下りの密度の差って、ひょっとしたらエスカレーターが逆走して人が押し流された後の映像みて言ってない？
どのみち、最初に下に行こうっていう人は少ないから不快じゃない程度に自然に人は間隔あけるとは思うがさ。
ああ、ごめん、人が何十人かの単位になっている事の話か。
右側、それはそれで現実的に考えて街中じゃ不可能じゃ？
同型の名古屋駅だってそんな乗り方しちゃいないから客の責任だってか
同型の名古屋駅だってそんな乗り方しちゃいないから客の責任だってか
上りはさ、企業ブースが隣接してるエントランスの混雑に拍車を掛ける
可能性があったから、あえて規制を設けずにダダ流しにしたんじゃね？
下りは、上のエントランスにはブースがなくて、スペース的に余裕が
あったから実行したというか出来た。
下りはしっかりやってるのに、上りの特に後部は鮨詰めになってて、
画像を見るとえらい落差があるんだよな。
可能性があったから、あえて規制を設けずにダダ流しにしたんじゃね？
下りは、上のエントランスにはブースがなくて、スペース的に余裕が
あったから実行したというか出来た。
下りはしっかりやってるのに、上りの特に後部は鮨詰めになってて、
画像を見るとえらい落差があるんだよな。
一般入場列はもっと手前で1階と4階行きを分けてるから
開場直後にこのエスカレーターに乗ろうとする一般の人はいない
ディーラーパスかけた人しかいないのはそういうわけ
開場直後にこのエスカレーターに乗ろうとする一般の人はいない
ディーラーパスかけた人しかいないのはそういうわけ
>>578
オーチス必死だな
オーチス必死だな
そもそも西館に無理やり押し込んだビッグサイト側が悪いんだ。
素直に東館使わせればいいものを。
会場内飲食品販売禁止を打ち出すだの最近のビッグサイトはおかしいぞ
素直に東館使わせればいいものを。
会場内飲食品販売禁止を打ち出すだの最近のビッグサイトはおかしいぞ
>>597
別にオーチスの人間がやらなくても良いが、混雑時はオマイが書いたそれをやらないとダメ。
別にオーチスの人間がやらなくても良いが、混雑時はオマイが書いたそれをやらないとダメ。
なんでも人のせいなんだな
>>732
各誌夕刊で出てるけど、3人は珍しくなくて、所によっては4人の
超過積載があったと警察は見てるみたいよ。押収した監視カメラ
や他の撮影者の映像があったんだろうね。
他にはエスカレーターの制御装置をまるっと警察が押収とか。
各誌夕刊で出てるけど、3人は珍しくなくて、所によっては4人の
超過積載があったと警察は見てるみたいよ。押収した監視カメラ
や他の撮影者の映像があったんだろうね。
他にはエスカレーターの制御装置をまるっと警察が押収とか。
みんなしてヤイノヤイノ言ってるが
なぜに今回西館になったのだ。
きみらは３月の海洋堂のうらめしい言い訳文を知らないのか。
元はと言えば、集客の大きいイベントを西館に押し込んだビッグサイトが
悪いのだ。とはいえ東館とタカをくくっていた海洋堂も・・・・
なにより問題なのはビッグサイトと喧嘩できないことだね。。。。。。。
なぜに今回西館になったのだ。
きみらは３月の海洋堂のうらめしい言い訳文を知らないのか。
元はと言えば、集客の大きいイベントを西館に押し込んだビッグサイトが
悪いのだ。とはいえ東館とタカをくくっていた海洋堂も・・・・
なにより問題なのはビッグサイトと喧嘩できないことだね。。。。。。。
住まいの耐震博覧会が全部悪い
わざわざ有明まで我が家の耐震を確認しに行く暇人がどこにいるんだよ
メーカーのオナニー企画で貴重な東館を半分だけ使うとかふざけんな
わざわざ有明まで我が家の耐震を確認しに行く暇人がどこにいるんだよ
メーカーのオナニー企画で貴重な東館を半分だけ使うとかふざけんな
東京おもちゃショー褒めてる奴が多いが、外は人だらけで大混乱だったぞ。
普通に一段二人、一段空けの方が有難い。
勿論ベルトからはみ出るほど乗ってた今回の馬鹿は論外だろうが。
幅広とは言え東京おもちゃショー誘導見て分る様に、無理せず両側ベルトを
掴める幅しかないんだから、NHKの四人余裕な幅に見える映像は酷くないか？
映像が入口付近になるほど普通幅になる撮影…
普通に一段二人、一段空けの方が有難い。
勿論ベルトからはみ出るほど乗ってた今回の馬鹿は論外だろうが。
幅広とは言え東京おもちゃショー誘導見て分る様に、無理せず両側ベルトを
掴める幅しかないんだから、NHKの四人余裕な幅に見える映像は酷くないか？
映像が入口付近になるほど普通幅になる撮影…
エスカレータのとしては基準は低いが、
最初から2ステップに3人までというエスカレータだったんだろう？
スタッフがちゃんと誘導しろよって思う
海洋堂も何度も利用していて一度も聞いたことが無いわけないだろうし
借りる時にそういった書類や警備の確認あるだろうしさ
最初から2ステップに3人までというエスカレータだったんだろう？
スタッフがちゃんと誘導しろよって思う
海洋堂も何度も利用していて一度も聞いたことが無いわけないだろうし
借りる時にそういった書類や警備の確認あるだろうしさ
まぁ今回の事故でピザデブキモオタの異常な行動が露呈したし
今回でワンフェスは終了だな
今回でワンフェスは終了だな
741 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 19:10:25 ID:cyY7vGMg
仕方ないね・・・次回は幕張か大阪で開催ということで、
１回お休みを回避しましょうよ。
来年の夏、また東館でやれば。と思うよ。
どう考えても、次回の開催は難しいでしょうから。
１回お休みを回避しましょうよ。
来年の夏、また東館でやれば。と思うよ。
どう考えても、次回の開催は難しいでしょうから。
742 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 19:11:49 ID:cyY7vGMg
一番迷惑なのは、まじめに参加しているディラーと
まじめに並んでいるお客さんですよね。
まじめに並んでいるお客さんですよね。
>>738
コミケで列慣れしてる俺が、コミケより短い待ち時間（一時間位？）で、
会場まで車送迎で体力残ってるはずなのに、異様に疲れる誘導だった。
混んでたし、運転手は殆ど見る前にダウンして、エアガン撃って終わりな感じ。
今回の誘導と利用者が馬鹿すぎるのは否定しない、重量オーバーでストップ
多発な代物なのは、オタなら知っていたはずなのに、ストップで階段化上等と、
思っていたとしか思えん。
コミケで列慣れしてる俺が、コミケより短い待ち時間（一時間位？）で、
会場まで車送迎で体力残ってるはずなのに、異様に疲れる誘導だった。
混んでたし、運転手は殆ど見る前にダウンして、エアガン撃って終わりな感じ。
今回の誘導と利用者が馬鹿すぎるのは否定しない、重量オーバーでストップ
多発な代物なのは、オタなら知っていたはずなのに、ストップで階段化上等と、
思っていたとしか思えん。
745 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 19:29:51 ID:lJD25rgK
＞ストップで階段化上等と、思っていたとしか思えん。
ニュース報道でも海洋堂の宮内だか宮脇だかいう実行委員長だったかの肩書きの人間がそう
とれる発言してたね。
「（エスカレーターが）止まるというのは聞いてましたけど下がるというのは聞いたことないです」
おま・・・・それは言い訳になってな～い！ って思った。
ニュース報道でも海洋堂の宮内だか宮脇だかいう実行委員長だったかの肩書きの人間がそう
とれる発言してたね。
「（エスカレーターが）止まるというのは聞いてましたけど下がるというのは聞いたことないです」
おま・・・・それは言い訳になってな～い！ って思った。
コミケは全日警とかだけど、犬フェスはどこの警備会社に頼んでる？
748 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 19:36:51 ID:lJD25rgK
>>747
警備会社に頼んでさえいない。
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html
＞今回の展示会の警備は、主催者から委託を受けた東京都文京区のイベント関連会社が中心となって実施。
＞主催者名の警備計画書は同展示場側に７月２８日に提出された。
警備計画は海洋堂が提出しており、エスカーターについての運用上の注意事項を知らなかったというのは
あからさまな嘘。
警備会社に頼んでさえいない。
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html
＞今回の展示会の警備は、主催者から委託を受けた東京都文京区のイベント関連会社が中心となって実施。
＞主催者名の警備計画書は同展示場側に７月２８日に提出された。
警備計画は海洋堂が提出しており、エスカーターについての運用上の注意事項を知らなかったというのは
あからさまな嘘。
じゃあそのイベント会社が責任負うだろ。
一段に４～５人も乗れるかよｗ
器用すぎるわ
器用すぎるわ
１段にってのも変だよ、片足だけ乗せて２段に跨る形で、前後に１人ずつ
って形ならありえるからね。
って形ならありえるからね。
>東京都文京区のイベント関連会社
シミズオクトかな。あそこのデクノボーぶりは一部では有名だからな。
シミズオクトかな。あそこのデクノボーぶりは一部では有名だからな。
海洋堂については、ほっといてもマスコミから袋叩きでしょ。
船場吉兆みたいにならなきゃいいけど、さりとて擁護する気もなし。
まあ頑張って防衛するんですな。
船場吉兆みたいにならなきゃいいけど、さりとて擁護する気もなし。
まあ頑張って防衛するんですな。
>743
何言ってるかさっぱりわからんが、ふつーに疲れるぐらいじゃワンフェスよりゃ全然マシだな。
人に怪我させたワンフェスはクソ。
何言ってるかさっぱりわからんが、ふつーに疲れるぐらいじゃワンフェスよりゃ全然マシだな。
人に怪我させたワンフェスはクソ。
エスカレーター会社もビッグサイトも海洋堂も責任の押しつけあいばっかで見苦しい
責任をすぐ押しつける奴は、たとえ今回は責任がなかったとしてもいつか本当に問題を起こす
責任をすぐ押しつける奴は、たとえ今回は責任がなかったとしてもいつか本当に問題を起こす
直接の来館者整理はイベント会社なんだから、責任はそこだろ。
>エスカレーター会社もビッグサイトも海洋堂も責任の押しつけあいばっかで見苦しい
>責任をすぐ押しつける奴は、たとえ今回は責任がなかったとしてもいつか本当に問題を起こす
重要なのが抜けてるぞ
被害者然としているピザ群＜責任の押し付け合い
>責任をすぐ押しつける奴は、たとえ今回は責任がなかったとしてもいつか本当に問題を起こす
重要なのが抜けてるぞ
被害者然としているピザ群＜責任の押し付け合い
759 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 20:28:54 ID:zXhS3EVL
ピザじゃなくても起きただろうし、
上る人を区切らなかったらエスカレーター止めてても起きたんじゃねーの？
一般入場者が上に行くところは３本止めてバラけさせてたわけで…
結局ディーラー様が上に行くルートをあそこのエスカレーターをメインに想定してた時点で起きることは決まってたんだろうな…
上る人を区切らなかったらエスカレーター止めてても起きたんじゃねーの？
一般入場者が上に行くところは３本止めてバラけさせてたわけで…
結局ディーラー様が上に行くルートをあそこのエスカレーターをメインに想定してた時点で起きることは決まってたんだろうな…
このスレじゃとくにオーチス擁護が必死すぎ。海洋を擁護する奴はいないのに
なんでオーチス擁護はこんなに沸くのか、いや実質一人か？
>>716
こんなものまで作ってオーチスは全く非がないとでも言いたいのだろうか？
1ステップに二人乗ったら重量オーバーなんて日本製じゃ聞いたことないね
責任の度合いは
オーチス5割、海洋4割、ビッグサイト設計1割ってところか
なんでオーチス擁護はこんなに沸くのか、いや実質一人か？
>>716
こんなものまで作ってオーチスは全く非がないとでも言いたいのだろうか？
1ステップに二人乗ったら重量オーバーなんて日本製じゃ聞いたことないね
責任の度合いは
オーチス5割、海洋4割、ビッグサイト設計1割ってところか
763 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 20:38:24 ID:2yHU2vcE
以前もあのエスカレーターがスシ詰め状態になってたのは見てるけど、なんで
あんなに焦るかねえ。
ゆっくり落ち着いて間合いを取って乗ればいいじゃん。あの暑苦しいさなかに
ギュウギュウ詰めで。自分は耐えられんから、あんな列に入る気は全く起こら
なかったね。
あんなに焦るかねえ。
ゆっくり落ち着いて間合いを取って乗ればいいじゃん。あの暑苦しいさなかに
ギュウギュウ詰めで。自分は耐えられんから、あんな列に入る気は全く起こら
なかったね。
だって数が少ないものを確保して転売しなきゃいけないからさｗ
そのためにはすし詰めのエスカレーターなんて苦じゃないさ～
ってことだ。
つまり来週のワンフェスは中止ってことだな。
そのためにはすし詰めのエスカレーターなんて苦じゃないさ～
ってことだ。
つまり来週のワンフェスは中止ってことだな。
>>761
オーチスの機械は基準を満たしていたからだろ。いくら脆弱で使い物にならなくても、違反で無いのなら叩きようもない。
一方で主催者は運用マニュアルを無視していたのだから、これは擁護のしようがない。
オーチスの機械は基準を満たしていたからだろ。いくら脆弱で使い物にならなくても、違反で無いのなら叩きようもない。
一方で主催者は運用マニュアルを無視していたのだから、これは擁護のしようがない。
>>761
オーチス擁護が必死なんじゃなくて、海洋堂非難が多いだけだろう
オーチス擁護が必死なんじゃなくて、海洋堂非難が多いだけだろう
>>765
来週またやんのかｗ
来週またやんのかｗ
次回が中止にはならないが、ビックサイト利用は微妙だな。
あ～幕張か～、遠い…。
あ～幕張か～、遠い…。
>>768
あ！まちがえた！ｗ
あ！まちがえた！ｗ
転売自体を止めさせるのは難しいけど、せめてディーラーが転売するのは
禁止せんと、、、。
禁止せんと、、、。
これを機に販売方法を考えるってのはいいな
列作って在庫数より多い場合は抽選にしたりさ
列作って在庫数より多い場合は抽選にしたりさ
もう販売開始は夕方くらいにしろよ
買いたいヤツは前日から１日近く延々並んでればいい
買いたいヤツは前日から１日近く延々並んでればいい
仮想空間でやればおk
同人誌はいくらでも落とせるけど
フィギュアはそうもいかな・・・最近はレヴューサイトで満足してるな
フィギュアはそうもいかな・・・最近はレヴューサイトで満足してるな
逆にアマＤの抽選販売になんで不都合や問題点があるのか知りたいね。
779 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 21:27:18 ID:lJD25rgK
>>761
ほんと海洋堂は偽装食肉メーカー以下、道徳のなさ、責任感のなさ、常識のなさが浮き彫りになってますね。
おしえておいてあげますけど、警視庁はイベントの責任者である海洋堂の無謀で危険な運用が事故の主たる
原因と断定して、立件にむけて証拠固めしてます。
刑事事件となってますし、事故を引き起こしたのは海洋堂の無責任で安全確保に注意を払わない極めて悪質
な態度によるものとすでに判断でてます。
ほんと海洋堂は偽装食肉メーカー以下、道徳のなさ、責任感のなさ、常識のなさが浮き彫りになってますね。
おしえておいてあげますけど、警視庁はイベントの責任者である海洋堂の無謀で危険な運用が事故の主たる
原因と断定して、立件にむけて証拠固めしてます。
刑事事件となってますし、事故を引き起こしたのは海洋堂の無責任で安全確保に注意を払わない極めて悪質
な態度によるものとすでに判断でてます。
780 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 21:29:53 ID:VGt3PNMw
シンドラーって刑事責任問われた？
今回死人出てないし
今回死人出てないし
781 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 21:36:07 ID:ZqOPna5J
シンドラーは人間を鉄箱で切断したしな。
オーチスは次は何してくれるんだろうな。
見てみぬふりしたら、警視庁も同罪だな。
オーチスは次は何してくれるんだろうな。
見てみぬふりしたら、警視庁も同罪だな。
自称関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかし普段マスコミに対してあれやこれやと言ってるけど
ここも変わらんよな。
ここも変わらんよな。
キモオタが何人かケガしたくらいの事故なら世間はすぐに忘れるよ。
当事者だけが気にして来年のワンフェスを中止するだけ。
当事者だけが気にして来年のワンフェスを中止するだけ。
事故の原因を作ったのはエスカレーターのギュウギュウ詰め
この状態に至らしめた海洋堂とディーラーに大いに問題ありだけど
エスカレーターのメーカーの問題がネットのニュース（毎日新聞）で分かった
荷重制限が約７．５トンで、逆走防止用のブレーキ能力の限界が約９．３トン
荷重オーバーで電源が切れて自動停止したのと同時に逆走するのを防ぐためディスクブレーキが作動
しかし重量がブレーキ能力の限界を超えていて重みを支えきれずに逆走した疑い
これが気になった記事の内容で
荷重制限の７．５トンでブレーキが作動したのならエスカレーター停止事故だけだった
停止したエスカレーターには人（加重）が送られることはないのだから
停止ていれば加重はその時点の７．５トンから９．３トン以上に増えない
７．５トンの時点で停止しなくて９．３トン以上までいってやっと停止
しかしブレーキが持たずに逆送したってことじゃないのか
７．５トンの時点で停止しなかったエスカレーターの問題はどう問われるのか
この状態に至らしめた海洋堂とディーラーに大いに問題ありだけど
エスカレーターのメーカーの問題がネットのニュース（毎日新聞）で分かった
荷重制限が約７．５トンで、逆走防止用のブレーキ能力の限界が約９．３トン
荷重オーバーで電源が切れて自動停止したのと同時に逆走するのを防ぐためディスクブレーキが作動
しかし重量がブレーキ能力の限界を超えていて重みを支えきれずに逆走した疑い
これが気になった記事の内容で
荷重制限の７．５トンでブレーキが作動したのならエスカレーター停止事故だけだった
停止したエスカレーターには人（加重）が送られることはないのだから
停止ていれば加重はその時点の７．５トンから９．３トン以上に増えない
７．５トンの時点で停止しなくて９．３トン以上までいってやっと停止
しかしブレーキが持たずに逆送したってことじゃないのか
７．５トンの時点で停止しなかったエスカレーターの問題はどう問われるのか
787 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 21:42:38 ID:ZqOPna5J
普通の設計ならば、耐過重を超えたら停止してアラーム。
人が機械の異常を認知するようにするもの。
ぶっこわれるまでリアクションのないエラー処理とか聞いた事が無い。
人が機械の異常を認知するようにするもの。
ぶっこわれるまでリアクションのないエラー処理とか聞いた事が無い。
そもそもピザの自滅事故で犯人探しするほうがおかしいんだよ
知能が小中学生レベルなら、手取り足取り管理する必要があるだろうが、成人ばかりだろ
なに逆切れしてんだ
知能が小中学生レベルなら、手取り足取り管理する必要があるだろうが、成人ばかりだろ
なに逆切れしてんだ
789 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 21:46:00 ID:WoWpWn4i
仕方が無いじゃない
だってヲタだもの
だってヲタだもの
【OTIS】日本オーチスってどうよ？http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/
30 :名無しさん＠３周年 :sage：2008/08/05(火) 10:52:29 ID:pwmwqAmC
ニュー速+にはｶｷｺしてきたけど、機械板住人だからこっちにも
数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
30 :名無しさん＠３周年 :sage：2008/08/05(火) 10:52:29 ID:pwmwqAmC
ニュー速+にはｶｷｺしてきたけど、機械板住人だからこっちにも
数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
792 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 21:50:07 ID:G9//QSkF
岡田、ダイエット成功してて良かったな。マジで
キモデブばっかだな。
＞事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
＞徐々に減速しながら止まる仕組み
「大幅に」って表現が曲者で7.5トンで作動とは書いてない
高付加が予想されるのでチョコチョコ停止しないよう限界数値を高く設定していた可能性も有りうる
＞徐々に減速しながら止まる仕組み
「大幅に」って表現が曲者で7.5トンで作動とは書いてない
高付加が予想されるのでチョコチョコ停止しないよう限界数値を高く設定していた可能性も有りうる
また逃げそうだから魚拓っといた。
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-2204-53/www.kaiyodo.co.jp/wf/
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-2204-53/www.kaiyodo.co.jp/wf/
＞安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組み
突然、ギアが空滑りしたり何かの部品が壊れたかのようなイヤな異音を発しながら
断続的にガコン、ガコンと止まりながらも上り続ける安全装置ですね。わかります。
突然、ギアが空滑りしたり何かの部品が壊れたかのようなイヤな異音を発しながら
断続的にガコン、ガコンと止まりながらも上り続ける安全装置ですね。わかります。
>>794
それ違法改造じゃねぇのか？
それ違法改造じゃねぇのか？
7.5を大幅に上回った場合って事だし、10㌧くらいで安全装置働くんじゃね
どっちにせよ、最初のリアクションが逆走とか終わってる。
殺人エスカレータだろ。
殺人エスカレータだろ。
ttp://www.bigsight.jp/topics/press080804.pdf
ビッグサイトの事故報告
海洋堂の報告遅れが叩かれてたがこちらも8/5うｐだな
オーチスはまだ謝罪してないよなｗ
当該事故機はOTIS 516シリーズ
設置されてる施設の一覧くらい晒して欲しいもんだ
一段開けて乗りますからｗ
ビッグサイトの事故報告
海洋堂の報告遅れが叩かれてたがこちらも8/5うｐだな
オーチスはまだ謝罪してないよなｗ
当該事故機はOTIS 516シリーズ
設置されてる施設の一覧くらい晒して欲しいもんだ
一段開けて乗りますからｗ
>>791
加重制限は、持ち上げることのできる最大の加重じゃなく、安全のマージンを取った上限の加重ですよ。
だから、実稼働能力はもっと大きな加重を持ち上げることができる様になっているのは当然。
荷重制限はブレーキ能力などを考えて制限値は決めるべきで、今回の事故でブレーキ能力を大幅に超えるような
荷重がかかっても警告を出して停止しなかった時点で、安全装置に問題があったとしか思えません。
加重制限は、持ち上げることのできる最大の加重じゃなく、安全のマージンを取った上限の加重ですよ。
だから、実稼働能力はもっと大きな加重を持ち上げることができる様になっているのは当然。
荷重制限はブレーキ能力などを考えて制限値は決めるべきで、今回の事故でブレーキ能力を大幅に超えるような
荷重がかかっても警告を出して停止しなかった時点で、安全装置に問題があったとしか思えません。
802 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 22:21:42 ID:ebAdu4CC
果たして本当に定員オーバーしてたのか、と疑問を呈してみる。
アップされている画像を数えてもどれも１００人+α程度で
定員オーバーしてる画像はひとつもない。
ここで今まで明らかになった情報から新たな仮説を提示してみる。
乗客の「ガリガリ」という音から察するにブレーキが利いたのではなく、
ギアが負荷で空転したのではないか？
空転であれば規定重量以下であるから、緊急停止しなかった事も説明できる。
その後、逆転による荷重低下と、係員が停止ボタンを押してブレーキがかかった
事によってエスカが停止したと思われる。
１３年間に渡るコミケなどの負担によってギアやチェーンなどが損耗し、
規定重量以下にもかかわらず空転してしまった。
これが各状況を矛盾なく説明できる仮説だ。
アップされている画像を数えてもどれも１００人+α程度で
定員オーバーしてる画像はひとつもない。
ここで今まで明らかになった情報から新たな仮説を提示してみる。
乗客の「ガリガリ」という音から察するにブレーキが利いたのではなく、
ギアが負荷で空転したのではないか？
空転であれば規定重量以下であるから、緊急停止しなかった事も説明できる。
その後、逆転による荷重低下と、係員が停止ボタンを押してブレーキがかかった
事によってエスカが停止したと思われる。
１３年間に渡るコミケなどの負担によってギアやチェーンなどが損耗し、
規定重量以下にもかかわらず空転してしまった。
これが各状況を矛盾なく説明できる仮説だ。
保全？
保身じゃねーの？
保身じゃねーの？
すし詰めとはいえ乗れちゃってる人数で下にすべり出すのは元々の安全設計不良じゃねーの？
>>802
メイン部品の磨耗チェックは確実に点検項目に入ってるからちょっと考えづらい
１３年も続けて使用するギアやチェーンは無いよｗ
>>803
確認してなかったので訂正
「PDFファイルは8/5UP」ということで
メイン部品の磨耗チェックは確実に点検項目に入ってるからちょっと考えづらい
１３年も続けて使用するギアやチェーンは無いよｗ
>>803
確認してなかったので訂正
「PDFファイルは8/5UP」ということで
そういえば、あれだけ音がしたのだから、ギアなりボルトなりが破壊されているはずなのだが、
どこが壊れていたという情報はまだ出てこないな。
どこが壊れていたという情報はまだ出てこないな。
海洋堂のシェンムーがああいう面白人間だということは、この板の人間なら周知だと思ってたが違うのか？
ああいうキャラクターだから街の模型屋からガレキメーカーになってWFまでやってる
もちろん今回の件で海洋堂の責任は追求されるべきだと思う（エスカレーターメーカーも同様に）
ところで海洋堂がWF辞めたら、どっか引継ぎそうなところってあるの？
手間のわりには儲からないイベントのように思えるんだけど
ああいうキャラクターだから街の模型屋からガレキメーカーになってWFまでやってる
もちろん今回の件で海洋堂の責任は追求されるべきだと思う（エスカレーターメーカーも同様に）
ところで海洋堂がWF辞めたら、どっか引継ぎそうなところってあるの？
手間のわりには儲からないイベントのように思えるんだけど
>>801
そもそも警告音を出すエスカレーターなんてあるの？
警告音含めて、国が定めた安全基準を満たしてないのならオーチスに否があるが
あと、スペック値を上回る稼働能力があったとして、それを叩くというのも変な理屈
そもそも警告音を出すエスカレーターなんてあるの？
警告音含めて、国が定めた安全基準を満たしてないのならオーチスに否があるが
あと、スペック値を上回る稼働能力があったとして、それを叩くというのも変な理屈
追求すべき対象は、海洋でもオーチスでもない
安全確保を他人任せにして、自ら鮨詰めになるピザ群
引率者がいないと自爆するってどれだけ池沼なんだよ
安全確保を他人任せにして、自ら鮨詰めになるピザ群
引率者がいないと自爆するってどれだけ池沼なんだよ
国が定めた安全基準が実は安全でなかったとか。
この会社のエスカレーターって名古屋でも同じ事故おこしてるのな。やばくね？
この会社のエスカレーターって名古屋でも同じ事故おこしてるのな。やばくね？
815 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 22:45:52 ID:G8v8UQKv
岡田斗●夫ブログの本人降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
>>811
警報装置設置が法律で義務化されていて、今回作動してなかったのなら、警察の捜査が入るだろう
安全装置が働いていたから、逆走も途中で止まった
制動能力を超えた負荷が掛かっていたから逆走したのであって、安全装置が可動していなかったからじゃない
警報装置設置が法律で義務化されていて、今回作動してなかったのなら、警察の捜査が入るだろう
安全装置が働いていたから、逆走も途中で止まった
制動能力を超えた負荷が掛かっていたから逆走したのであって、安全装置が可動していなかったからじゃない
＞安全装置が働いていたから、逆走も途中で止まった
＞制動能力を超えた負荷が掛かっていたから逆走したのであって、安全装置が可動していなかったからじゃない
これはエレベーター専門家のコメント
＞制動能力を超えた負荷が掛かっていたから逆走したのであって、安全装置が可動していなかったからじゃない
これはエレベーター専門家のコメント
>>816
上部の係員が非常停止ボタン押したんだけど
上部の係員が非常停止ボタン押したんだけど
人が乗れてるのに逆送しちゃだめだよな。こういう機械は限界テストみたいなのはやんないのかね。
エレベーター専門家のTVでもコメントだっての
>>810
＞あと、スペック値を上回る稼働能力があったとして、それを叩くというのも変な理屈
そこは叩いてないし、稼働能力のスペックなんて議論していないですよ。
加重制限とは稼働能力のスペックじゃないですよ？って話です。
停止させられる能力（ブレーキ能力）に余裕がある加重で制限がかかる様に安全装置の設定がされていなかったのではないのかと言うことです。
＞あと、スペック値を上回る稼働能力があったとして、それを叩くというのも変な理屈
そこは叩いてないし、稼働能力のスペックなんて議論していないですよ。
加重制限とは稼働能力のスペックじゃないですよ？って話です。
停止させられる能力（ブレーキ能力）に余裕がある加重で制限がかかる様に安全装置の設定がされていなかったのではないのかと言うことです。
名古屋で同じ事故起こしてるってのが気になる。このメーカーのエスカレーター大丈夫なのかね。
>>823
成人男性は1ステップに2人ずつ乗っちゃダメとか
体重100kg超の人はそもそも重量制限オーバーとか
エスカレーターはエレベーターと違って構造上重量センサーを積みづらいとか
普通の人はそういう認識持ってないじゃん。
片側開けて歩くのは良くないとか、幅1m以上のステップでも真ん中に1人で乗るのが正しいってのが
やっと知られてきた程度で
多くの人はエレベーターと同じように重量オーバーしたら警告を出して動かなくなる物だと思ってる。
それで十分、それを知らないバカがエスカレーター使うのが悪いんで
機械は何の改善も必要なしだと思ってるならエスカレーターの専門家って職業自体がおかしいわ。
成人男性は1ステップに2人ずつ乗っちゃダメとか
体重100kg超の人はそもそも重量制限オーバーとか
エスカレーターはエレベーターと違って構造上重量センサーを積みづらいとか
普通の人はそういう認識持ってないじゃん。
片側開けて歩くのは良くないとか、幅1m以上のステップでも真ん中に1人で乗るのが正しいってのが
やっと知られてきた程度で
多くの人はエレベーターと同じように重量オーバーしたら警告を出して動かなくなる物だと思ってる。
それで十分、それを知らないバカがエスカレーター使うのが悪いんで
機械は何の改善も必要なしだと思ってるならエスカレーターの専門家って職業自体がおかしいわ。
>>825
わかってるねんで？
わかってるねんで？
箱状のものがエスカレーター・・・
この会社、エレベーターでもやらかしてるけどなｗ
>>826
名古屋の事故の後の点検結果とか。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000007.html
＞東京都交通局・大江戸線の練馬駅（１基）、都庁前駅（３基）について、エスカレーターの駆動装置を台座に固定するボルト６本のうち、それぞれ１本が折損していることが判明しました。
＞このため、当該ボルトを含め、全てのボルトについて、径の太いボルトに交換し、ボルトの強度を強くしました。（ボルトの直径を１６ミリから２０ミリに変更）
((((´Д｀;)))))がくがくぶるぶる
名古屋の事故の後の点検結果とか。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000007.html
＞東京都交通局・大江戸線の練馬駅（１基）、都庁前駅（３基）について、エスカレーターの駆動装置を台座に固定するボルト６本のうち、それぞれ１本が折損していることが判明しました。
＞このため、当該ボルトを含め、全てのボルトについて、径の太いボルトに交換し、ボルトの強度を強くしました。（ボルトの直径を１６ミリから２０ミリに変更）
((((´Д｀;)))))がくがくぶるぶる
松下傘下だけどな
>>810
スペック値を上回った段階で安全装置が働いてくれた方が、使ってる側としてはありがたいだろうね。
パソコンのオーバークロックと同じで、何かあっても「使用者の自己責任」って言われて終わるだろうから。
スペック値を上回った段階で安全装置が働いてくれた方が、使ってる側としてはありがたいだろうね。
パソコンのオーバークロックと同じで、何かあっても「使用者の自己責任」って言われて終わるだろうから。
オーチスはいろいろ何か隠していそう・・・
今回の事故機は名古屋の事故後の強化措置を受けていないんだが、
理由は事故より前に強化措置を行ったから・・・・
なぜ事故より前に強化措置をおこなってるのでせう？
本当は欠陥品だったのを黙ってたので名古屋の事故は起きたんじゃ？
で、今回の事故でのオーチスの発表はどこまで信じていいのやら？
重量制限で停止した後、ブレーキ性能超えていたので・・・
の説明と
すごい音がしてガクガクした後、急に逆送したって状況が食い違ってないか？
今回の事故機は名古屋の事故後の強化措置を受けていないんだが、
理由は事故より前に強化措置を行ったから・・・・
なぜ事故より前に強化措置をおこなってるのでせう？
本当は欠陥品だったのを黙ってたので名古屋の事故は起きたんじゃ？
で、今回の事故でのオーチスの発表はどこまで信じていいのやら？
重量制限で停止した後、ブレーキ性能超えていたので・・・
の説明と
すごい音がしてガクガクした後、急に逆送したって状況が食い違ってないか？
海洋堂って「ほんとはどこかよそに運営譲りたいけど、どこもやらないから仕方なく
やってる」みたいなこと言ってるからな。嫌ならやめればいいのに
やってる」みたいなこと言ってるからな。嫌ならやめればいいのに
全員肩車してすし詰めで乗ってるなら想定外かもしれんがとりあえず乗れちゃってる状態で逆走する
エスカレーターは専門家がどう言おうが駄目だろｗ
同じ時期に同じような事故起こしてるのならどっか経年で劣化する部品があるとか。
エスカレーターは専門家がどう言おうが駄目だろｗ
同じ時期に同じような事故起こしてるのならどっか経年で劣化する部品があるとか。
インフラみたいな人の命にかかわるものは
「カタログスペック超えたまま使ったら、お前が死のうと関係ないから」
のような動きは許されない。
どれだけ日々使ってる電車や車が注意深く作られてるか
考えてるのかと。んなフザけた装置売ったら賠償だよ。
「カタログスペック超えたまま使ったら、お前が死のうと関係ないから」
のような動きは許されない。
どれだけ日々使ってる電車や車が注意深く作られてるか
考えてるのかと。んなフザけた装置売ったら賠償だよ。
>やたら甘いなマスゴミも。
今回は、NHKの独占報道みたいなものですからね。
NHK以外の放送局に関しては映像が少ない分、淡白な報道に
なってしまうのは仕方が無いし、変な妄想で事を荒立てることは
得策では無いと判断して報道を控えているんじゃないかと思う。
今回は、NHKの独占報道みたいなものですからね。
NHK以外の放送局に関しては映像が少ない分、淡白な報道に
なってしまうのは仕方が無いし、変な妄想で事を荒立てることは
得策では無いと判断して報道を控えているんじゃないかと思う。
「ワンステップに４～５人」ていう報道は、実際にそれやってみて欲しいよな。w
つーかこのメーカー、同じ事故起こしてるのに発生直後に調査もなしで想定外とか言ってたりして信用できん。
>>827
重量制限260kg/㎡らしいから体重200kgの人もOKで
歩くな1ステップ1人ってのも、車で例えるとシートベルトのようなもんで、模範的利用法ってやつでしょ
それを守らなかったと言って事故に直結するわけじゃないと
ただ、ステップ空けずに詰めて乗るなんて、俺は生理的に無理
仮に、岡田含む優先的に乗り込んだ関係者がいなかったら、全員ダッシュで登ってたんじゃね？
重量制限260kg/㎡らしいから体重200kgの人もOKで
歩くな1ステップ1人ってのも、車で例えるとシートベルトのようなもんで、模範的利用法ってやつでしょ
それを守らなかったと言って事故に直結するわけじゃないと
ただ、ステップ空けずに詰めて乗るなんて、俺は生理的に無理
仮に、岡田含む優先的に乗り込んだ関係者がいなかったら、全員ダッシュで登ってたんじゃね？
本当にプレスや招待客ばっかだったら海洋堂はまた嘘付いてたんだな。
プレスの行動規制なんて今年の冬に一回やっただけでもう解除かよ。
プレスの行動規制なんて今年の冬に一回やっただけでもう解除かよ。
プレスダッシュでの処罰とか、ついこの間だったのにな。
舌の根も乾かぬうちに～とはまさに。
舌の根も乾かぬうちに～とはまさに。
1ステップに4人乗って逆走する性能なら1ステップに1人しか乗れないような幅にしとけｗ
海洋堂が頼りにならん事は判りきってるんだから、業界人とディーラーが各自
整然と行動すれば良かっただけだと思うけどねえ。
整然と行動すれば良かっただけだと思うけどねえ。
まあオーチスのエスカがまったく悪くない訳ではないけど
主催の安全対策に問題があった事は確かっぽい現状で
うちは問題無いって感じで会場と言い合ったのは最悪だな
貸す側としては事故をおこされるだけでもいやなのに
事故が起こると会場側の責任にする最悪の主催だって認識された
ＷＦを終らせないためにも主催側にも非があったことは速めに認めてほしい
このまま続けたらどこも貸してくれなくなるぞ
主催の安全対策に問題があった事は確かっぽい現状で
うちは問題無いって感じで会場と言い合ったのは最悪だな
貸す側としては事故をおこされるだけでもいやなのに
事故が起こると会場側の責任にする最悪の主催だって認識された
ＷＦを終らせないためにも主催側にも非があったことは速めに認めてほしい
このまま続けたらどこも貸してくれなくなるぞ
＞じつはみんなでエスカレータ駆け上がっていたら事故らなかったとか＞＜
人間ハムスターが見れたかも知れん
人間ハムスターが見れたかも知れん
海洋堂も対応とかガキっぽいからな。
海洋堂が手を引いたら海洋堂自体は途端に光も色も失うだろうね。
WF主催者としての存在感が今までを支えてきた。
WSCとか、考えを見透かされてるのか参加者はついて来なかったし、
食玩にしても運だけで今まで走ってこれたようなもんだろ。
WF主催者としての存在感が今までを支えてきた。
WSCとか、考えを見透かされてるのか参加者はついて来なかったし、
食玩にしても運だけで今まで走ってこれたようなもんだろ。
某ブログによると専務はガハガハ笑いながらエレベーターに乗ってたらしいな。
>850
生活がかかってる転売やーが整然と行動するわけないだろｗ
生活がかかってる転売やーが整然と行動するわけないだろｗ
転売屋とキモオタどもがスタッフの制止を無視して、エスカレータに殺到したってことにすればいい
Ｄ’するような奴らは悪者にされても文句いえないし、すべて丸くおさまる。
Ｄ’するような奴らは悪者にされても文句いえないし、すべて丸くおさまる。
エスカレーターはメーカーを確認して乗るよ。通勤のときに乗ってるあの長いエスカレーターは
どこのメーカーか心配になってきたｗ
どこのメーカーか心配になってきたｗ
丸くはいかないだろう。
これから海洋堂の凋落と終淘が始まるんだからね。
これから海洋堂の凋落と終淘が始まるんだからね。
そのＤ’してるのが、意外と高いクラスのディーラー連中＆業界人な気がするのがね。
とりあえず、各ホビー誌は身内のチェックが要るかもよ。
とりあえず、各ホビー誌は身内のチェックが要るかもよ。
>>807
そのPDFは修正版だ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1216989906/607
何にせよ、逆送した事について触れず「急停止で」負傷とするあたり
意地でもメーカー様には逆らいたくないんだろうな
メーカー名を出したのはただのポーズだろう
そのPDFは修正版だ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1216989906/607
何にせよ、逆送した事について触れず「急停止で」負傷とするあたり
意地でもメーカー様には逆らいたくないんだろうな
メーカー名を出したのはただのポーズだろう
862 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 23:33:47 ID:lJD25rgK
>>821
ちげぇよ。
逆走が止まったのは、下にデブを叩き落した事で、荷重がブレーキ制動力の範囲内になったからだよ。
安全装置が働いたから停止。
逆走は、どっかの馬鹿運営がブレーキ制動力を超えるような重量をエスカレーターに詰め込んだせい。
ちげぇよ。
逆走が止まったのは、下にデブを叩き落した事で、荷重がブレーキ制動力の範囲内になったからだよ。
安全装置が働いたから停止。
逆走は、どっかの馬鹿運営がブレーキ制動力を超えるような重量をエスカレーターに詰め込んだせい。
ヘンに隠蔽するとパロマみたいになるからオーチスは早いトコ対策しとけ。
親の松下はウザイぐらい回収のＣＭやってただろｗ
親の松下はウザイぐらい回収のＣＭやってただろｗ
運営がつめこんだんじゃなくて、デブが強引に乗り込んだんだけどな
>>844
なぜその直結しないはずのシートベルト着用が法律で義務化されてるの？
周知されてて車乗る人間で知らない奴はいないし、捕まっても知らないでは通らない。
> 俺は生理的に無理
つまり生理的嫌悪感を抱かないような奴がエスカレーターを使うのがそもそも間違いと。
なぜその直結しないはずのシートベルト着用が法律で義務化されてるの？
周知されてて車乗る人間で知らない奴はいないし、捕まっても知らないでは通らない。
> 俺は生理的に無理
つまり生理的嫌悪感を抱かないような奴がエスカレーターを使うのがそもそも間違いと。
外資は国内企業みたいに円状する前に金もってトンズラだよ。
日本人はバカにされてんの。
日本人はバカにされてんの。
トンズラするなら死人が出る前にさっさとトンズラすれ。
>>844
>ただ、ステップ空けずに詰めて乗るなんて、俺は生理的に無理
自分も普段の生活で上りエスカレーターに乗る時、
特に前にいるのが子供だったりすると2段は空ける。
よろけた人の巻き添えで落ちるとかしたくないし。
今回よく軽傷で済んだなー。
サンダルやヒール履いてる人いなかったからかな。
>ただ、ステップ空けずに詰めて乗るなんて、俺は生理的に無理
自分も普段の生活で上りエスカレーターに乗る時、
特に前にいるのが子供だったりすると2段は空ける。
よろけた人の巻き添えで落ちるとかしたくないし。
今回よく軽傷で済んだなー。
サンダルやヒール履いてる人いなかったからかな。
結局止まったから被害が小さかったんじゃないかな。
あのまま止まらなかったら死人が出てたと思う。
あのまま止まらなかったら死人が出てたと思う。
多くが成人男性だったからつぶされにくかっただけかも。子供が混じってたら
やばかったかもよ。
やばかったかもよ。
下の人の救助行動が迅速だったのはマジでGJだわ
表彰してもいいくらい
まーレアキットとかの方が嬉しいんだろうけどｗ
アレ見といたら今後同じような現場に居合わせても行動できる気がする
表彰してもいいくらい
まーレアキットとかの方が嬉しいんだろうけどｗ
アレ見といたら今後同じような現場に居合わせても行動できる気がする
でも潰瘍の対応がひどいな・・・
一応主催者なんだから謝罪のコメントはすべきだろ・・・
一応主催者なんだから謝罪のコメントはすべきだろ・・・
女も怪我してたよな。
俺は配置４Ｆだったから当日昼過ぎまでこんな大ごとになってるとは気付かなかった。
アナウンスは聞こえてたけどあんまし危機感の感じられないアナウンスだったし。
俺は配置４Ｆだったから当日昼過ぎまでこんな大ごとになってるとは気付かなかった。
アナウンスは聞こえてたけどあんまし危機感の感じられないアナウンスだったし。
一般客ならともかく、ディーラーが今更海洋堂に期待するのが間違ってる。
自分の安全くらい自分で守れよなあ。
自分の安全くらい自分で守れよなあ。
まあ潰瘍がこのままの対応だったらWF終わりだな。
現状の情報では潰瘍側の安全対策にも問題がありそうなのに
自分たちの非はまったく認めずに全部会場と設備に責任押しつけてる
そんな所が主催するイベントには誰も会場なんか貸したがらないよ。
まあ本当に安全対策が完璧だったら別だが、たぶんそんな事はないだろうし
現状の情報では潰瘍側の安全対策にも問題がありそうなのに
自分たちの非はまったく認めずに全部会場と設備に責任押しつけてる
そんな所が主催するイベントには誰も会場なんか貸したがらないよ。
まあ本当に安全対策が完璧だったら別だが、たぶんそんな事はないだろうし
そのうちお前らディーラーが悪い、と言い出しそうだしなｗ
中古屋が悪いと思ってるやつは多いと思うぞ
いや、ディーラーは確実に悪いよ。かなり非はあると思う。
元々、あの開幕ダッシュは危ないと思っていた。今まで事故が起きなかったのは
むしろ幸運だったんじゃないの。
マスコミや警察はまずディーラーは叩かないだろうけど、内側からワンフェスを
見ている人間には、別の問題が見えている筈。
元々、あの開幕ダッシュは危ないと思っていた。今まで事故が起きなかったのは
むしろ幸運だったんじゃないの。
マスコミや警察はまずディーラーは叩かないだろうけど、内側からワンフェスを
見ている人間には、別の問題が見えている筈。
ビッグサイトが海洋堂にはもう貸さないでしょ
潰瘍が言い出しそう、と言いたかった。ｽﾏﾇ。
>>877
中古屋のほとんどがD'専門家だと聞くしなｗ
中古屋のほとんどがD'専門家だと聞くしなｗ
中古屋は悪いけど、唯一こいつらを止める事が出来る立場にあった海洋堂が、
散々指摘されてきたのに何もしなかった＆開き直りで機械が悪い！だからなぁ・・・。
散々指摘されてきたのに何もしなかった＆開き直りで機械が悪い！だからなぁ・・・。
海洋堂がまず誰よりも先に謝るのがスジだろ。
主催者としてな。
それも出来ないようなら未熟なトップのいる会社としかいいようがない。
主催者としてな。
それも出来ないようなら未熟なトップのいる会社としかいいようがない。
>>878
そうだね、結局ダッシュする奴らを強権的に排除しないでブロックに封じ込めるというまだ温情ある対応をとったのが最後に裏目になった。
そうだね、結局ダッシュする奴らを強権的に排除しないでブロックに封じ込めるというまだ温情ある対応をとったのが最後に裏目になった。
>>873
テレ東のnewsで救急車のなかの女UPで映ってた。
テレ東のnewsで救急車のなかの女UPで映ってた。
>>883
取引先の悪口書いた怪文書ばらまく会社に何をいまさら・・・
取引先の悪口書いた怪文書ばらまく会社に何をいまさら・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
滑り落ちる速度速すぎやばす
滑り落ちる速度速すぎやばす
>>883
お前はいなかったのか？
参加者に対する謝罪ならイベント終了時にしたではないか。
ちょっと面堂終太郎風に頭が上向きに感じたけどw
何よりいちばん迷惑を被ったのは普通のディーラーなんだから。
正直あのタイミングで事故に巻き込まれた客はほとんどいないだろ
お前はいなかったのか？
参加者に対する謝罪ならイベント終了時にしたではないか。
ちょっと面堂終太郎風に頭が上向きに感じたけどw
何よりいちばん迷惑を被ったのは普通のディーラーなんだから。
正直あのタイミングで事故に巻き込まれた客はほとんどいないだろ
訂正
>>886
>>886
闇ノートも見て見ぬふり。こんな所からも企業としての姿勢が伺える。
開幕ダッシュしてるディーラーが悪いのは分かってるよ
ただ会場を貸す側からすればそれを押さえきれない主催者側の問題
できればWFが続いて欲しいので開幕ダッシュの問題等も全部おおっぴらにして
今後はこういう対策をして安全確保はこうしますって発表するような対応をして欲しい
そうすればビッグサイトは無理としても他は貸してくれるかも
ただ会場を貸す側からすればそれを押さえきれない主催者側の問題
できればWFが続いて欲しいので開幕ダッシュの問題等も全部おおっぴらにして
今後はこういう対策をして安全確保はこうしますって発表するような対応をして欲しい
そうすればビッグサイトは無理としても他は貸してくれるかも
海洋堂は昔は良いキット出していたから好きなメーカーだったんだけどなぁ・・・。
「徹夜問題」「開幕ダッシュ」等をなぁなぁに済ませて、上手く乗りきって来たけど
今回ばかりはどうにもならんでしょ・・。
「徹夜問題」「開幕ダッシュ」等をなぁなぁに済ませて、上手く乗りきって来たけど
今回ばかりはどうにもならんでしょ・・。
あれは何の商品に対して並んでたの？
会場では事故が起きたアナウンスすらなかったんだぜ
イベントも中断せず何事もなかったように続けるとか
ちょっと対応おかしいよね
イベントも中断せず何事もなかったように続けるとか
ちょっと対応おかしいよね
さあ海洋の後釜にGAINAが座って出直しだぁ。
オタが大勢集まるようなイベントだからこそ、主催側がきっちりとせねばいかんのだよな。
今回のエスカレーター問題は置いとくにしても、海洋堂の運営は問題ありまくりだよ
今回のエスカレーター問題は置いとくにしても、海洋堂の運営は問題ありまくりだよ
東でやってればこんなことには
今月のMGのあさのコメントが楽しみだ。
>>896
原点回帰ですねわかります
原点回帰ですねわかります
でも東でやってたら、今度はシャッター前将棋倒し事件とか起こしそうｗ
今更言うまでも無いけど、ワンフェス直後のヤフオクは、未見の人は一度
見ておくといい。今も転売オク真っ盛りだからね。
見ておくといい。今も転売オク真っ盛りだからね。
回帰できるわけないだろう
ビッグサイトは当然のこと、もうどこの会場も貸してくれないだろ
エスカの修理代、訴訟費用、その後の多額の賠償、オーチスからだって訴えられるかもしれん
もうオシマイだよ
ビッグサイトは当然のこと、もうどこの会場も貸してくれないだろ
エスカの修理代、訴訟費用、その後の多額の賠償、オーチスからだって訴えられるかもしれん
もうオシマイだよ
次はコミケで事故ってください。
もっと濃いオタが見れそうなので。
もっと濃いオタが見れそうなので。
>>903
主催者側を擁護しているのは転売屋ですか？
主催者側を擁護しているのは転売屋ですか？
コミケだって事故がまったく起こってないわけじゃないしな。ただあそこは歴史が長いし、
それなりにスタッフが改善策を練っていると聞くが
それなりにスタッフが改善策を練っていると聞くが
で、海洋堂得意の「悪いのは奴だ」はいつ頃発表？
すでにオーチスからは「客が悪い」との発表がなされましたが
すでにオーチスからは「客が悪い」との発表がなされましたが
宮脇が面白人間なのもそうだけど
ワンフェスの前主催がゼネプロでガイナックスの前身なのも
オタキングがガイナの社長だったのも知らない人がたくさん混じってそうね
このスレ
ワンフェスの前主催がゼネプロでガイナックスの前身なのも
オタキングがガイナの社長だったのも知らない人がたくさん混じってそうね
このスレ
(1) そもそもディーラーダッシュが悪い。もともと異常な状況が続いていた。
岡田も薄々は気づいてる筈。ディーラーで長期に参加してる人は分かる。
ダッシュしてる当人でない限り
(2) (1)を黙認していた海洋堂の問題
(3) 謝れない海洋堂の非社会性
ほぼワンフェスは無くなるのかもね。
たとえエスカレーター自身に問題があっても、かなり不利だろう。
岡田も薄々は気づいてる筈。ディーラーで長期に参加してる人は分かる。
ダッシュしてる当人でない限り
(2) (1)を黙認していた海洋堂の問題
(3) 謝れない海洋堂の非社会性
ほぼワンフェスは無くなるのかもね。
たとえエスカレーター自身に問題があっても、かなり不利だろう。
事故の後もヘラヘラ談笑してるんだぜ？
どうかしてるってレベルじゃねーぞ。
どうかしてるってレベルじゃねーぞ。
入場ゲート近くの停止されてた上と下へのエスカレータを階段代わりに使ってたけど、
はじめの２、３歩の感覚が狂って、あれあれでちょっと危ないと思ったけど事故が無ければ
稼動してたんだよねぇ？
はじめの２、３歩の感覚が狂って、あれあれでちょっと危ないと思ったけど事故が無ければ
稼動してたんだよねぇ？
イベントを企画運営するような会社だったら、事故が起こった場合の対処やマスコミへの対応を
あらかべて想定してマニュアル化してる。対応を誤れば、ヘタしたら会社が潰れかねんから。
そこらへん海洋堂はなってないといわざるを得ない
あらかべて想定してマニュアル化してる。対応を誤れば、ヘタしたら会社が潰れかねんから。
そこらへん海洋堂はなってないといわざるを得ない
海洋堂はこれからさんざん叩かれるだろうから、別に我々が叩く必要も無い。
いい機会だからこってり警察に搾られるといいんじゃないの。
しかし、転売問題は警察の管轄じゃないしね。これは模型界の内部でしか叩けない。
いい機会だからこってり警察に搾られるといいんじゃないの。
しかし、転売問題は警察の管轄じゃないしね。これは模型界の内部でしか叩けない。
潰瘍の対応もアレだがこのメーカーのエスカレーターとエレベーターは全国で点検したほうがいい。
>>913
アレ終始停止。
アレ終始停止。
ホビー関連に限らずにいわゆるオタク系イベントはまとめて危険視されるだろうな
それもこれも全部WFのせい
それもこれも全部WFのせい
最初の場内アナウンスもエスカ停止のお知らせだけで事故については触れてなかった。
「トラブル」くらいは言ったかも知れんが人身事故なんて言わなかったから
電気系トラブルか何かで単純に停止したくらいに思ってた。
事故だって知ったのは１１時頃卓に来てくれた友達の話から。
なんぼなんでも主催者の対応としてお粗末すぎるだろ。
「トラブル」くらいは言ったかも知れんが人身事故なんて言わなかったから
電気系トラブルか何かで単純に停止したくらいに思ってた。
事故だって知ったのは１１時頃卓に来てくれた友達の話から。
なんぼなんでも主催者の対応としてお粗末すぎるだろ。
>>908
コミケも深刻な問題点を抱え込んでいるんだが、それに対して心底から向き合うスタッフが多いからな。
あれを知っているから、ＷＦ運営の本気度の低さにはずっと危惧を抱いていたんだが、遂にやらかしちゃったと言う感じだ。
コミケも深刻な問題点を抱え込んでいるんだが、それに対して心底から向き合うスタッフが多いからな。
あれを知っているから、ＷＦ運営の本気度の低さにはずっと危惧を抱いていたんだが、遂にやらかしちゃったと言う感じだ。
今回はたまたまエスカレータだったからメーカーとビッグサイトに噛み付いているようだが
何も無い所で転んでたら床材メーカーにでも食って掛かったんだろうな主催者
日本オーチスも本当に気の毒としか
何も無い所で転んでたら床材メーカーにでも食って掛かったんだろうな主催者
日本オーチスも本当に気の毒としか
>>922
ハァ？アホはだまってろ。
ハァ？アホはだまってろ。
冬の開催中止で済むという希望的観測が実現したら
冬に初コミケにでも行ってみようかな？
なんか今年はオタ受難の年っぽいからコミケも何か起こりそうな気がするが・・・。
冬に初コミケにでも行ってみようかな？
なんか今年はオタ受難の年っぽいからコミケも何か起こりそうな気がするが・・・。
927 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 00:59:17 ID:UjzjFJji
まぁ、会社変えて出直しだなぁ。
もっともガレキメーカーレベルではダメだから、
元サヤのガイナかな。
最悪なのは武器屋あたりが、勘違いしてしゃしゃり出てきたら
最悪なイベントになる。
もっともガレキメーカーレベルではダメだから、
元サヤのガイナかな。
最悪なのは武器屋あたりが、勘違いしてしゃしゃり出てきたら
最悪なイベントになる。
928 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:02:32 ID:UjzjFJji
でも、いかなる事情があったにせよ
将棋倒しが原因で怪我人が出たのではなく
エスカレーターが壊れて怪我人が出たということは
忘れてはならないね。
ただ、潰瘍には、心底あきれ果てたけどね。
将棋倒しが原因で怪我人が出たのではなく
エスカレーターが壊れて怪我人が出たということは
忘れてはならないね。
ただ、潰瘍には、心底あきれ果てたけどね。
日本オーチスの悪名にまた箔がついたな。
931 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:09:57 ID:S+kPXU/4
>>928
＞エスカレーターが壊れて怪我人が出たということは
こらこら、オタキング岡田みたいな嘘はいかんぞ。
故障も破壊もおこっていない。
安全装置による停止機能も働いたし、ずり落ち防止のブレーキも働いている。
どこかのボルトが折れたとかギアが外れたとかいう破損故障もない。
ブレーキの制動力限界を超えたデブどもの重量でブレーキで抑えきれなくてずり落ち
乗ってたやつが下に降ろされた事で荷重が制動力内に収まったのでずり落ち開始から
短時間で停止に働いている。
デブ乗せすぎが最大にして唯一の原因。
＞エスカレーターが壊れて怪我人が出たということは
こらこら、オタキング岡田みたいな嘘はいかんぞ。
故障も破壊もおこっていない。
安全装置による停止機能も働いたし、ずり落ち防止のブレーキも働いている。
どこかのボルトが折れたとかギアが外れたとかいう破損故障もない。
ブレーキの制動力限界を超えたデブどもの重量でブレーキで抑えきれなくてずり落ち
乗ってたやつが下に降ろされた事で荷重が制動力内に収まったのでずり落ち開始から
短時間で停止に働いている。
デブ乗せすぎが最大にして唯一の原因。
定員知らんふりして詰め込ませる主催者も
命懸けでエロフィギア買いに走るデブも
スピリッツ
命懸けでエロフィギア買いに走るデブも
スピリッツ
15年前のコミケ混対は海洋以上に酷かったけど今のコミケ混対は神レベル
↑なんか怪しくね？
>>931
なるほど、そういう書き方で纏めてくれるとわかりやすい。
なるほど、そういう書き方で纏めてくれるとわかりやすい。
銭金で伊集院が人ん家の床ぶち抜いたようなもんか
コミケだってＤ’してるだろ。
今年くらい人が２，３人大怪我して無期限停止にでもなってほしい。
そもそもコミケはスタッフがオタだから
幾ら列裁きがうまくても、所詮は空気の読めないカス。
毎回不謹慎な発言を大人数の前で披露して
ヘラヘラ笑ってるんだから、誰か今年は注意しろよ。
今年くらい人が２，３人大怪我して無期限停止にでもなってほしい。
そもそもコミケはスタッフがオタだから
幾ら列裁きがうまくても、所詮は空気の読めないカス。
毎回不謹慎な発言を大人数の前で披露して
ヘラヘラ笑ってるんだから、誰か今年は注意しろよ。
発表されていない事まで断定的に書く
931は何者？
931は何者？
>>937
シャッター前で拡声器使って演説してるバカとか死ねばいいのにね。
シャッター前で拡声器使って演説してるバカとか死ねばいいのにね。
>>931
安全装置が正しく働いたなら、過負荷が掛かった時点でエスカレータは「停止」しなければならない
仮に、安全装置が作動し停止した後にそれを無視してさらに人が乗り続けて逆送した、というなら使う側が100%悪い
「動力が切れた時点でブレーキが耐えられない所」まで安全装置が作動しないんだから、これは機械にも
異常があるか、そもそも仕様がおかしいんだよ
安全装置が正しく働いたなら、過負荷が掛かった時点でエスカレータは「停止」しなければならない
仮に、安全装置が作動し停止した後にそれを無視してさらに人が乗り続けて逆送した、というなら使う側が100%悪い
「動力が切れた時点でブレーキが耐えられない所」まで安全装置が作動しないんだから、これは機械にも
異常があるか、そもそも仕様がおかしいんだよ
942 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:22:54 ID:S+kPXU/4
943 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:25:02 ID:S+kPXU/4
>>941
エスカレーターの停止措置は、倒れこみ防止のためゆっくりと停止するようになっている。
その間にもかまわずエスカレーターに人を乗せてたんだろうよ。
しかし9トン超える重量に耐えれる電磁ブレーキの制動力を超える重量って・・・・
どんだけデブばっかり詰め込んだんだよｗ
エスカレーターの停止措置は、倒れこみ防止のためゆっくりと停止するようになっている。
その間にもかまわずエスカレーターに人を乗せてたんだろうよ。
しかし9トン超える重量に耐えれる電磁ブレーキの制動力を超える重量って・・・・
どんだけデブばっかり詰め込んだんだよｗ
あのエスカレーターは問題あるよ。同じ故障起こしてるし。逆走してる時点で駄目だよ。
交通省もちゃんと指導しないとまた起きる。死人が出る前に対応させろ。
それと潰瘍のクソ対応とは別の話だが。
交通省もちゃんと指導しないとまた起きる。死人が出る前に対応させろ。
それと潰瘍のクソ対応とは別の話だが。
エスカレーターにやたらと詳しい人が必死の書き込みを
しているようです
しているようです
乗ってる人が落っこちたから止まりました。
どんな安全装置なんだよｗ
どんな安全装置なんだよｗ
948 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:32:27 ID:S+kPXU/4
骨折ぐらいで済んだのはエスカレータに助けられたようなもんだ
>>948
名古屋でしょ。
名古屋でしょ。
エスカレーター屋さん、２ちゃんねるで騒いでも交通省からの指導は止めることはできませんよ。献金でもしとけば？
953 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:38:04 ID:UjzjFJji
まったく、迷惑なのは一般ディラーと一般のお客だよな。
今回のエスカレーターに乗っていた連中は、ダミーディラーの奴が
中心と言うウワサがあるけど本当かな？
今回のエスカレーターに乗っていた連中は、ダミーディラーの奴が
中心と言うウワサがあるけど本当かな？
確かに、誘導員が載せ過ぎてしまったのも原因のひとつでしょう。
ただ、建築基準法施行令からすると、メーカーと施設側の方が
責任は重いと思われます。
なぜならば、建築基準法施行令で耐加重は、次の様に規定されています。
積載加重(単位N)＝2600×踏段面の水平投影面積(単位㎡)
しかし、この規定を超えた場合であっても、エスカレーターは、
必ず安全に止まらなければなりません。
建築基準法施行令 第129条12 第2項5号
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれが
ある場合に自動的に作動し、(略)安全に階段を静止させることができるもの
(略)
ただ、建築基準法施行令からすると、メーカーと施設側の方が
責任は重いと思われます。
なぜならば、建築基準法施行令で耐加重は、次の様に規定されています。
積載加重(単位N)＝2600×踏段面の水平投影面積(単位㎡)
しかし、この規定を超えた場合であっても、エスカレーターは、
必ず安全に止まらなければなりません。
建築基準法施行令 第129条12 第2項5号
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれが
ある場合に自動的に作動し、(略)安全に階段を静止させることができるもの
(略)
>>951
名古屋のはボルト破断じゃなかったっけ？
名古屋のはボルト破断じゃなかったっけ？
乗っていたやつの証言でも、実際の映像でも
「ゆっくり止まってから下がりだした」
のではなく
「すごい音とともに変な挙動をし始めて、急に逆送した」
のだがな
状況無視な専門家の意見なんぞ、胡散臭くて信用できんわ
「ゆっくり止まってから下がりだした」
のではなく
「すごい音とともに変な挙動をし始めて、急に逆送した」
のだがな
状況無視な専門家の意見なんぞ、胡散臭くて信用できんわ
>>953
>今回のエスカレーターに乗っていた連中は、ダミーディラーの奴が
一般の参加者でABホールに行く人は、入場ゲート直後にある
上りのエスカレーターで移動しているから
あの時間帯で、あの長いエスカレーターを利用した人間は
岡田氏のようなプレス関係の人と１階に配置されたディーラーの人間
であったと判断して良いと思う。
>今回のエスカレーターに乗っていた連中は、ダミーディラーの奴が
一般の参加者でABホールに行く人は、入場ゲート直後にある
上りのエスカレーターで移動しているから
あの時間帯で、あの長いエスカレーターを利用した人間は
岡田氏のようなプレス関係の人と１階に配置されたディーラーの人間
であったと判断して良いと思う。
>>956
名古屋も停止後に逆送した。
名古屋も停止後に逆送した。
俺の部屋を見て諦め顔をしてる俺のおかんだが
ピザデブはキモイがピザデブを乗せたくらいで逆送始めるエスカレーターに
一番問題があるっていってた。
ピザデブはキモイがピザデブを乗せたくらいで逆送始めるエスカレーターに
一番問題があるっていってた。
>>959
いやいや、原因がはっきりしてるんじゃないの？名古屋のは。
今回のは逆走後に停止してんだけどまた違うんじゃない？
ウンコエスカレーターなのは当たり前だけど、
全部が同じ原因じゃないでしょ。
そのへんしっかり叩かないといけないと思うがなぁ。
いやいや、原因がはっきりしてるんじゃないの？名古屋のは。
今回のは逆走後に停止してんだけどまた違うんじゃない？
ウンコエスカレーターなのは当たり前だけど、
全部が同じ原因じゃないでしょ。
そのへんしっかり叩かないといけないと思うがなぁ。
5人乗ったらブーってブザーが鳴ったけどワイヤーも切れましたなんて
エレベーターはいやです
エレベーターはいやです
同じメーカーのエスカレーターが同じように逆送するってのが問題だし。
むしろ逆送する原因がいくつもあるエスカレーターなんてやだよｗ
むしろ逆送する原因がいくつもあるエスカレーターなんてやだよｗ
965 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 01:56:12 ID:UjzjFJji
泥臭くてもいいから、潰瘍のセンムーには
もっと、
ワンフェスに愛をもって もらいたいです。
かっこ悪くても、責任転換せずに貫く。
これからはそういう経営者にワンフェスを運営してもらいたい。
事故の後に、「ガハハ」と笑って談笑している場合ではないだろう。
普段ワンフェスをいやいややっているというﾝのだから、
このさい、ワンフェスに命掛けるくらいの気概のある経営者に託した方が
今後のためにもいいのではないか。
もっと、
ワンフェスに愛をもって もらいたいです。
かっこ悪くても、責任転換せずに貫く。
これからはそういう経営者にワンフェスを運営してもらいたい。
事故の後に、「ガハハ」と笑って談笑している場合ではないだろう。
普段ワンフェスをいやいややっているというﾝのだから、
このさい、ワンフェスに命掛けるくらいの気概のある経営者に託した方が
今後のためにもいいのではないか。
ウチのおかんはデパートのバーゲンセール時の光景と大して変わらんと言ってたな。
ま、あんな長いエスカレーター有るデパートはそうそう無いか。
ま、あんな長いエスカレーター有るデパートはそうそう無いか。
2ステップで3人でオーバーとか言ってるけどそれはあくまで国の基準であって
このエスカレーターの基準では無いだろ、どこかのエスカレーター会社は1ステップに2人全部に乗っても大丈夫って言ってたぞ
1.5人でアウトとか駅でもやばいし、だから同様の事故が先に起きてるのかもしれないが
会社の資料みてもどこにも強度が載ってないし、エスカレーターの業界おかしいわ
このエスカレーターの基準では無いだろ、どこかのエスカレーター会社は1ステップに2人全部に乗っても大丈夫って言ってたぞ
1.5人でアウトとか駅でもやばいし、だから同様の事故が先に起きてるのかもしれないが
会社の資料みてもどこにも強度が載ってないし、エスカレーターの業界おかしいわ
緊急停止って聞くとデカイ爪が歯車にガショーンってイメージがあったけどブレーキなのね
>>968
かみ合わせで固定しちゃうと、挟まった様な事故の場合に救出のために動かしたい方向に動かせなくなる可能性がある。
かみ合わせで固定しちゃうと、挟まった様な事故の場合に救出のために動かしたい方向に動かせなくなる可能性がある。
関係ないが、BMI高めの人が集まって長いエレベータに乗るオフとか
やって、万一、同様の現象を再発できた場合、器物破損とかになんのかな
やって、万一、同様の現象を再発できた場合、器物破損とかになんのかな
>>943
確かに乗ってた奴等の肥満率は高いかも知れないが、一般の客だって大して変わらんだろ。
寧ろ一般の客の方が荷物を背負ってる分やばいんじゃないか？
脆いエスカレーターと乗せ過ぎの運営、両方が悪いだろ。
何にしても被害に遭ったのが一般来場者じゃなかったのは不幸中の幸いだな。
確かに乗ってた奴等の肥満率は高いかも知れないが、一般の客だって大して変わらんだろ。
寧ろ一般の客の方が荷物を背負ってる分やばいんじゃないか？
脆いエスカレーターと乗せ過ぎの運営、両方が悪いだろ。
何にしても被害に遭ったのが一般来場者じゃなかったのは不幸中の幸いだな。
>>965
海洋堂がＷＦ利権を手放すわけない。
現状で日本１５００ディーラー３０００原型師を牛耳ってるんだから
２代目ボンボン社長にとってこんな気持ちのいい立場はないだろ。
自分が気まぐれでやる－やらない発言するだけで、そいつらが右往左往するんだぜ？
今後の展開考えたら面白くてしょうがなくって思わず会場でバカ笑いするんだろうて。
海洋堂がＷＦ利権を手放すわけない。
現状で日本１５００ディーラー３０００原型師を牛耳ってるんだから
２代目ボンボン社長にとってこんな気持ちのいい立場はないだろ。
自分が気まぐれでやる－やらない発言するだけで、そいつらが右往左往するんだぜ？
今後の展開考えたら面白くてしょうがなくって思わず会場でバカ笑いするんだろうて。
なんかオーチス批判が多くなってるな
潰瘍が放っておいた問題が表面化したんだからキチンと解決しろよな
潰瘍が放っておいた問題が表面化したんだからキチンと解決しろよな
あんな映像流れて、会場貸してくれるところないだろうな
定員オーバーじゃなくても、誰が見てもあのエスカレータの乗せ方は危ないだろう
そしてアレで問題なくエスカレータが悪いという運営
定員オーバーじゃなくても、誰が見てもあのエスカレータの乗せ方は危ないだろう
そしてアレで問題なくエスカレータが悪いという運営
>どこかのエスカレーター会社は1ステップに2人全部に乗っても大丈夫って言ってたぞ
全ステップに2人ずつってことか？
数字のマジックというか、まやかし
各階までの短距離型だと総重量も激減する
片面ステップが20段として、各ステップ150kg圧だとしても３ｔ程度
今回のオーチス製は１F→４Fだから4倍の負荷
全ステップに2人ずつってことか？
数字のマジックというか、まやかし
各階までの短距離型だと総重量も激減する
片面ステップが20段として、各ステップ150kg圧だとしても３ｔ程度
今回のオーチス製は１F→４Fだから4倍の負荷
エスカレーターとして設置するなら全段に人が満載になってもなお少なくともその３倍の負荷くらいには
耐えられる構造してなきゃダメだろ。
耐えられる構造してなきゃダメだろ。
会場から注意されてるのに従わなかった時点でアウトだろ。
所詮はバイト整理員ってこった。
さて次はここ使う？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217850234/l50
所詮はバイト整理員ってこった。
さて次はここ使う？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217850234/l50
979 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 07:53:19 ID:k0LphzHU
980 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 08:05:02 ID:k0LphzHU
という訳で…
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
ニュー速で死ね
このスレとしてはオーチスのエスカレータに欠陥があったということでFA
仕様通り停止してれば叩かれなかったのに、逆走はだめだろｗ
仕様通り停止してれば叩かれなかったのに、逆走はだめだろｗ
983 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 10:22:37 ID:MNLj2iSw
あれ？「オーチスも海洋堂も悪い」じゃなかったっけ。
あと、海洋のスタッフ仕事しろ。アルバイトは馬鹿ばっかり。
互いに連絡取り合わないから各自が勝手に行動して列整理すらできてない
互いに連絡取り合わないから各自が勝手に行動して列整理すらできてない
海洋堂
>列の先頭（警備員）がエスカレーターの七分ぐらいまで到達した時点で突然停止
でＴＶ映像では落ち始めでほぼ上まで人が居るって何故？
歩いて昇ったのか？
>列の先頭（警備員）がエスカレーターの七分ぐらいまで到達した時点で突然停止
でＴＶ映像では落ち始めでほぼ上まで人が居るって何故？
歩いて昇ったのか？
デマかどうかは知らんけどホントに監視カメラの映像が有るんなら
さっさと公開して欲しいね
時間が開くと要らぬ憶測が生まれるし
さっさと公開して欲しいね
時間が開くと要らぬ憶測が生まれるし
先頭の警備員は後2,3歩で上りきる所まで行ってたんだろうな。
停止した後、先頭連中が無理して駆け上った衝撃で
緊急ブレーキの踏ん張りをふっ飛ばした可能性もありえるな
緊急ブレーキの踏ん張りをふっ飛ばした可能性もありえるな
992 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 11:27:54 ID:YwVzW/XQ
新潮・文春がどんな妄言記事を書くのかと思ったら
完全スルーで意外だった
完全スルーで意外だった
>>992
さすがに間に合わないだろ。次号じゃね？
さすがに間に合わないだろ。次号じゃね？
995 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 12:04:51 ID:k0LphzHU
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと次スレへ引っ越～し！！しばくぞｯｯ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _）打◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと次スレへ引っ越～し！！しばくぞｯｯ！！！！
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| | | | _）打◎彡.| | ﾊﾞﾝ
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996 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 12:06:34 ID:k0LphzHU
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！しばくぞｯｯ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
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| | | | _）打◎彡.| | ﾊﾞﾝ
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| | | | _）打◎彡.| | ﾊﾞﾝ
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997 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 12:07:24 ID:k0LphzHU
二二二二二二l |￣￣￣| 今朝9時から布団4枚干したで！
| | | ∧＿∧ さっさと次スレ引っ越～し！！
| | | <｀Д´ >つ─◎
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| | | | _）打◎彡.| | ﾊﾞﾝ.| | | | | |
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998 ：HG名無しさん：2008/08/06(水) 12:08:17 ID:k0LphzHU
引越しババア、ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
ミ ＠
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| /
| | | ｳｲｰﾝ Γ/了
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| | | | _）打◎彡| ﾊﾞﾝ
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間違っているのは俺じゃない！世界の方だ！
ｳｻﾞｽ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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