ガンプラを模型と言ってる奴はバカかキチガイだろ●
1 :
HG名無しさん:
二十歳未満だったら阿呆で、20歳以上だったら気が狂っている!
2 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 02:26:49 ID:NbnS+K/L
などと意味不明なことを口にしており、男の犯行の動機は未だ不明。
3 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 02:30:52 ID:IeWLCVDC
はたち超えてガンプラ作ってる奴らの方のが
よっぽど犯罪起こしそう・・・
4 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 02:41:52 ID:1+A1kxMl
日本語でおk
5 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 03:15:32 ID:qZgW+2Lu
いや、どちらかを貶してるのが基地外なんだろ。
どちらもやることは同じ(ガンプラはパチ派などもいるけど)だと言うのに、玩具と模型に分けようってのが無理ありすぎw
そんなに他人を見下すことで安心したいのかと。
ちなみに一番の基地は
>>1だね。
今日見た中では最狂。
6 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 04:11:29 ID:zHDp2jmD
///////
///////____________
///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
/////// (~) チリンチリン
/////// ノ,,
/////// ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/////// ( ´∀`)( 厨 ) )) < 夏だなあ〜
/////// (つ へへ つ \______
/////// //△ ヽλ ) ) 旦
////// l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////  ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
//// ^^^ ^^^
2chの夏。厨房の夏。
7 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 04:18:26 ID:fho2FV6q
>>5-6 ガンプラ作ってるやつはリア消リア厨だけだろw
それ以外はキチゲー
8 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 05:23:29 ID:KWqeaaet
よく知らないんだが、ガソプラも今は高いんだろう?
キャラ物は買わないが、バンダイの技術には感心する。
9 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 08:35:08 ID:B+XhV8KF
バカラフルは確かに基地外だ
10 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 09:30:01 ID:DJcqc1kC
トリコロールなめんな(`・ω・´)
11 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 09:30:37 ID:b0DEbOI4
PGなんて、万札出してまでガンプラ買うなんてキチガイそのもの!
12 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 11:03:24 ID:qZgW+2Lu
可哀相な味噌してるなぁ…
ヨシヨシ(´・ω・)ノ(*゚∀゚)←
>>7
13 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 12:00:46 ID:8q54YgC2
どーせガンプラが高くなって変えない貧乏人の僻みだろ
そんなに欲しけりゃ汗水たらして働け糞袋共
能無しの手前らでも糞溜める程度の役にはたつんだろ?
14 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 14:56:22 ID:UQoimx1n
馬鹿だな。
大人になってまで児童向け玩具作ってるおまえらが能無しだ。
どうせ縁故入社の白痴社員だろ。
今の国情だと、大分県の教員採用不正と同じことが
おまえたちの身にも降りかかって、おまえらは刑務所のなかだ。
15 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 14:58:59 ID:TJ1CHQMC
>>1 お〜、いい子だねぇ。
夏休みヒマなんだね。
ヨシヨシしてあげるね。
16 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 15:06:58 ID:8uPAY6ni
大人のくせにガンプラ作ってるなんて恥ずかしいなあ・・・・
17 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 15:08:51 ID:Nur6GJCq
孫が作ってくれと言って持ってきたのぢゃが、勝手が違って往生しとる
息子の嫁が「今は何を作ってるか?」と訊くから
「綾波」と答えたら「おじいちゃんも若いですね」だと…
18 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 15:13:33 ID:TJ1CHQMC
吹雪型駆逐艦「綾波」
19 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 15:24:06 ID:KWqeaaet
工房の頃、ちょうどエヴァが流行ってたが、
軍ヲタだった漏れは、駆逐艦綾波と零戦のイラストを描いた年賀状を
アニヲタの友人に送り付けたことがある。
恥ずかしい思い出だ。
20 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 15:30:30 ID:qaLQKgCK
可動可動とほざいているプラモは、模型として見たら本当にひどい出来!
おもちゃとしてみたら、動かしているとポロポロ部品が取れてきて、こちらもひどい出来!
21 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 18:48:44 ID:PRFMHqWU
親不孝ものと言われているが
気にしない
22 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 19:29:28 ID:5STArILI
艦船模型っておもちゃ?
23 :
HG名無しさん:2008/07/29(火) 23:08:41 ID:2KSkphTV
同じキャラモノでもスターウォーズとかはちゃんと模型なのにねえ。
やっぱ池沼の禿が作ったものは全否定されるんだわw
24 :
HG名無しさん:2008/07/30(水) 11:04:28 ID:7wieLse7
アニメが元か現実が元か
それだけで少し。そう、少しだけ変わる
25 :
HG名無しさん:2008/07/30(水) 20:02:54 ID:eC/wrJm1
ボトムズやマシーネンや宇宙の戦士は立派にAFV系の模型なのにねえw
ガンダムはウェザリングすると、ぼっろっちいだけの下手糞なおもちゃに
なっちゃうんだろう?w
>>1 じゃあ40手前でガンプラ作ってる俺はビチグソですか?
)*(
川
● プリッ
27 :
HG名無しさん:2008/07/30(水) 23:52:21 ID:2ATIBElq
28 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 01:00:59 ID:xiCeljXd
ガンプラは「模型」というより「プラモデル」と言った方がしっくりくるかな。
微妙なニュアンスの違いだろうけど。
29 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 01:17:40 ID:xpjdljg2
戦争の道具のプラモデル作ってる奴って最低だよな
30 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 01:20:38 ID:91BKVckU
31 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 01:53:07 ID:xpjdljg2
人殺しの道具作って喜んでる奴って本人に基地外だと思う
やっぱミリタリーオタクって、オタクの中でも、基地外度が高いと思う
アイドルオタクの次に
兵器オタクは、兵器に殺さたら、喜ぶんだろうな
だって、それが兵器の正しい使われ方なんだから
32 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 01:58:36 ID:fgvdSamX
33 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 03:51:22 ID:7bgXuUR7
ガンダムも架空の兵器だろw
34 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 08:50:24 ID:xpjdljg2
>>33 > ガンダムも架空の兵器だろw
現実の世界でガンダムが人殺ししてるんじゃ無いんだから、良いじゃねぇかwww
35 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 17:53:50 ID:Fbv/kmyh
ガンプラがこの板にあるのがまずおかしい。
36 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 18:16:10 ID:UbiKn1R6
ではここで問題です。
ガンプラ、とは何の略でしょーか?
ちなみに他人を非難するにはそれなりの覚悟を持つべきだから、我流解釈は無しな。特に他人を基地外扱いしてる奴らw
37 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 18:43:21 ID:RxzKq3xz
最近はプラスチックが殺戮兵器になるのか、怖い怖い
38 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 18:52:49 ID:h+cft+zG
このスレ突っ込み所満載でワラタwww
39 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 19:27:32 ID:pCCXFtHW
>現実の世界で
自衛隊の装備なら問題ないんだね
40 :
HG名無しさん:2008/07/31(木) 19:37:17 ID:DghhMMbO
白雪姫をぬっ殺しても魔法の鏡は「あなたが一番」とは言ってくれないよ。
41 :
HG名無しさん:2008/08/01(金) 09:20:34 ID:hrXQvRz5
42 :
HG名無しさん:2008/08/02(土) 07:36:27 ID:Sy9u1ZTS
そーんな事言ってると、あと数年でそのガラクタよりも大切な
自分の物を全部失うよ。
保証してあげる。
43 :
HG名無しさん:2008/08/02(土) 08:09:19 ID:jlml1qSV
ガンプラを動かして遊ぶって発想が、ガンプラを玩具として見ている奴の発想とは思えないな。
模型作りたいなら、破壊ジオラマ作るとか、色々妄想出来ように。
想像力が無いから、実際にある資料集めて、ミニチュアサイズのレプリカ造形しか作れないんだっぜ?
こうしたらカッコイイかも、こういう色にしたら奇抜かも、とか妄想してみな?
妄想族になって手が止まるからwww
44 :
HG名無しさん:2008/08/02(土) 08:23:02 ID:TOaVDYsV
うん、そうだね、やっぱ、君は、さすがだっぜ
45 :
HG名無しさん:2008/08/02(土) 14:36:00 ID:wOkl+/At
46 :
HG名無しさん:2008/08/02(土) 15:05:41 ID:Dy8X2OqO
おまえら、この板の名前読めるか?「模型・プラモ」だ。
あとは、、わかるな。
47 :
HG名無しさん:2008/08/03(日) 00:33:51 ID:AdMDmxjW
あー
ガンプラは模型でもプラモでもない、おもちゃという事だな
48 :
HG名無しさん:2008/08/04(月) 18:16:08 ID:mCwW5HJy
>>41 スケールモデルも玩具屋で売ってるじゃないか
49 :
HG名無しさん:2008/08/07(木) 18:45:34 ID:JHV+H/qR
どうでもいいけど
大人になってまでロボット作って飾ってるのは
非常にカコワルイ!
50 :
HG名無しさん:2008/08/07(木) 18:55:09 ID:/yuqtQlE
51 :
HG名無しさん:2008/08/07(木) 20:27:47 ID:CrB3FvgY
バカでーす
親からいつも言われてます
ガンダムバカ
と
52 :
HG名無しさん:2008/08/07(木) 21:20:58 ID:9lhK74fM
それはそれで楽しけりゃOKじゃん?
53 :
HG名無しさん:2008/08/08(金) 01:03:18 ID:TPEfwLL6
>>13 ばかだなあw
高いから余計にばかに思われてるんじゃないか。正常な人たちにw
54 :
HG名無しさん:2008/08/09(土) 00:29:50 ID:teFE48bi
5千円のファーストVer.2.0買うぐらいならば(ry
55 :
HG名無しさん:2008/08/10(日) 11:55:19 ID:764HmDJO
56 :
HG名無しさん:2008/08/11(月) 13:12:23 ID:HUUd3t5h
そもそも5千円もしないわけだが、
5千円出すならミニ4駆の特別仕様シャーシを買うよな。
57 :
HG名無しさん:2008/08/11(月) 18:36:56 ID:Cl5mwmU/
>5千円のミニ4駆
いい年して、おもちゃで小学生の羨望の眼差し集めて嬉しいか?w
58 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 00:02:07 ID:offVFnej
ミニ四駆を、おもちゃっていうと、よんくろうに怒られるぞw
59 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 00:07:10 ID:Dntoby19
ガンダムのメカキャラはぜんぶ手足が短いから
俺は嫌いだな。
60 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 00:54:28 ID:nUFDV/lx
5千円あれば戦艦が二隻買えるよ
61 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 01:21:29 ID:l4r+uz9F
ガンプラは最初の1/144から付き合ってるが、
組み立てや塗装といったプロセスの面白さを半減させている最近の製品は
何だかなぁ。
ユーザーへの配慮というよりは、バンダイが自社の技術力を誇示したいだけとでも
いうか、とにかく即組んでドンドン次を買ってくれと言わんばかりの内容だ。
62 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 01:27:42 ID:YtJQfePY
そう?きっちり塗装してきっちり完成させようと思えばやはり惜しまぬ手間が必要だけどね。
塗装しなくても完成させられる、であって塗装してはならない、じゃないんだよね。
メーカー側の意図なんかどうでもいいじゃん、こっちがどう作るかが問題なわけで。
63 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 01:42:22 ID:hljmrXGa
まぁ確かにガンプラは模型じゃないな。模してない。
>>49 おい、大人でもめちゃくちゃな金がかかるし一人じゃできないのに子供にできるのか?
物理、数学、英語は必要で、プログラミング言語とか学んでるうちに大人になるぞ?
ロボットなめんな
64 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 01:56:39 ID:Fik6/CH7
ガンダムに限らず、可動だ、変形だ、なんだと言っているキャラものって
模型とみて、ちっとも面白くない。
二重間接なんてリアル感まったく無いから、固定ポーズのディスプレイに
改造するときにマジで泣くよ。あれ。
ガンプラ・バンダイは完成品であの値段で売ったほうのが、もっと売上
伸びると思うね。
DQNどももあんなキャラものは好きで、バンプレのプライズ品部屋に
飾っているぐらいだけど、如何せん手を動かして作る面倒臭いのが
大嫌い。で、ガンプラは買う気も起こらないみたいだ。
4、5千円ぐらいならUFOキャッチャーで一晩で使っちまうんだから
コンプリート品なら、あいつらその値段で必ず買ってゆくよ。
65 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 02:32:01 ID:/Gh64z0z
66 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 03:54:29 ID:+ulH9z4C
趣味が認められることは稀だ
大概の趣味は他人にとって役に立たない
簡単にいえばカネという共通単位にならないから。
で、カネになったらなったで趣味ではなくてビジネスになってしまう。
他を貶めれば己が認められるわけではないのだし、仲良くしろともいわない。
ただいえるのは、こんな書き込みしてないでちゃんと作品仕上げようぜ、俺 orz
67 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 04:57:25 ID:Klz9OUjd
模型がおもちゃじゃないって言ってるヤツは何やってるんだろうな…
積んでるだけか…
モデラーにとって模型製作は遊びだからキットはスケモキャラモノ問わずおもちゃだぜ
68 :
HG名無しさん:2008/08/13(水) 07:54:35 ID:w/NSzmuX
>>64 すでに販売してるじゃない、「完成したガンプラ」ってのを。
ここ数年のバンダイの主力展開、重点商品だぜ。
ただ、プラモデルと同じ価格にするのは無理だけどね、
製造工程から考えて、そいう価格帯設定はありえない。
模型店経営者に聞いてみると、もの凄くバンダイ自身はプッシュしてるそうで、
売りたいラインナップはそっちなんだけど、
結果は、現状ぜんぜん売れてない、安売り、投売り対象の常連さんだね、
「完成したガンプラ」では、ぜんぜん売り上げは伸びてないと思うよ。
69 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 03:04:25 ID:IACEG1Fk
初めて聞きました
完成したガンプラってどれくらいの値段なんだろ
70 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 05:48:55 ID:7Ji7xq/h
まぁ、仲良くね。
71 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 07:30:18 ID:N/JflQHc
>>1の斜め上を捻り入りで通過するような理論展開をwktkしていたのに…
これが夏の恐ろしさか
72 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 09:14:39 ID:6hnLkcBQ
>>69 スーパーハイコンプロだったか、1/144でガンダムとザクが出てる。
プラモなら同スケールで千円程度なのがこいつは確か一万円弱ぐらいした。
まあ値段なりにプラモにはない臓物晒しの開閉ギミックとかハンガーもどきのディスプレイセットだのついてくるんだけど自分で手を動かす俺らにしてみれば
「不要なギミックとおまけをてんこ盛りにしてお値段10倍かよ」
てなもんで売れ行きの方は言うまでもないな。
73 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 13:08:45 ID:oc8ao1IX
いい歳しておもちゃでけんかするんじゃないよ!!
74 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 14:17:21 ID:2Dj74Twg
接着剤不要!ガンプラは折角作っても、パーツがしょっちゅうポロポロ取れて無くし…orzとなるから
おもちゃとしても三流以下だよw
75 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 14:19:26 ID:2Dj74Twg
もし模型とみたならばFランク以下だなw
全卒全入、名前書いて答案白紙で出しても受かる大学と同じw
76 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 14:39:03 ID:i6Zo/k1P
とパチ組しかできない奴が申しております。
77 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 14:41:50 ID:2Dj74Twg
ガンプラなんて、パー恥してブブゥーン!ドゥドゥドゥ!するしか価値無いだろw
78 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 14:44:14 ID:2Dj74Twg
まあ、模型をディナーとするならば、ガンプラは3時に食うおやつのポテチみたいな物さw
79 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 14:59:13 ID:I0QJcPNK
てか、スケールモデラーが戦争大好き人間っていう理論は否定しないのか?
80 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 15:36:42 ID:IgqFyaNN
模型趣味同士で○○作ってる奴は許せんとか戦って楽しい?
81 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 15:51:15 ID:I0QJcPNK
>>80 言い返せないからって、問題すり変えてるんだろ?
82 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 15:56:40 ID:ahv91F8L
>>79 一番そういうの好きなのはガンプラ厨である件。
83 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 15:59:21 ID:I0QJcPNK
84 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:02:19 ID:ahv91F8L
>>83 じゃあプラモじゃなくてアニメグッズでいいじゃん。
85 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:11:53 ID:5UJXrvlT
>>71 ガンプラを模型と言ってる知的障害者どもの方のが厨房だろうに。JK
86 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:12:25 ID:I0QJcPNK
>>84 ガンプラをアニメグッズであるという解釈は、新しいかもね
てか俺は、ガンダムはアニメなんだから、その中で戦争を楽しむぐらいは良いじゃないかって言いたかったんだけど
87 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:14:10 ID:5UJXrvlT
>>81 ガンプラはジャンル云々言う次元にすらも全然達していないゴミって事だw
88 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:17:42 ID:ahv91F8L
89 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:23:05 ID:ahv91F8L
個人的な主観だが、ガンダム"プラモデル"と呼べるのは旧キットとEXモデル辺りだと思う。
最近のMGやHGは確かに良いと思うが、模型と呼ぶには少々厳しい気が…
90 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:29:30 ID:1Vzul3Hp
いい年してガンダム作ってる厨房・消防が夏厨て
言ってるんだから、恥ずかしいかぎりだよなあw
91 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:34:01 ID:L2LeNkyw
92 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 16:44:57 ID:kZCann1C
93 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 18:04:35 ID:/DU4JL1W
そんなもんどっちだっていいだろがカス共w
94 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 18:39:52 ID:lajjrkhM
スケモもガンプラもオモチャやん
お前らもう中間とって
イニDとか逮捕しちゃうぞとか痛車とか組んで仲良くしてろよ
95 :
HG名無しさん:2008/08/14(木) 19:55:08 ID:tAHJNEEJ
ガンダムに魅力を感じるかどうかが前提であり全てな訳だから
模型としての是非を問うた所で余り意味が無いような気がするなぁ。
俺はラリーカーのもつ市販車がエヴォリーション化した戦闘的な雰囲気がたまらなく好きで
フェラーリを神の使いと崇拝し、F-2支援戦闘機の海洋迷彩を死ぬほど美しく感じとるんで
それらが小スケールで再現される事に模型としての魅力を見出してる訳なんだけど
ガンダムは小さいころにプラモを作った以外に思い入れが無いからサッパリ理解不能。
家ではアムロの格好してるのかしら?と外野は失礼な想像をしたとしてもしかたあんめー
せいぜい昔を懐かしむ風体を装って周りの理解を得てくださいとしか言えません。なんせ理解不能の外野なんで。
まぁ最近(でもねぇか?)じゃ車もオタク化が著しくスポーツカーなんて完全なオタク。
レーシングカーなんて言ったら町内会でつるし上げられるんじゃねーか?ってぐらいオタク扱いだけどね。
ましてや戦闘機の模型なんて作ってんのバレたらチョーエキだろこの国じゃ。
96 :
HG名無しさん:2008/08/15(金) 01:08:46 ID:k/00FKRx
こういう糞スレが、この板の中で一番不必要だと思うんだけど
97 :
HG名無しさん:2008/08/15(金) 13:03:18 ID:Y7c1cwda
おもちゃでけんかするなって!!
みんなの意見まとめると結局ガンプラが1番売れてるって事でいいんだよな?
98 :
HG名無しさん:2008/08/15(金) 14:51:36 ID:h1tumZnh
兵器スケモは作っていると嫌でも現実に向き合わせられる事がある
特攻に使われた機種とか。昔の事だが事実であり空想の世界とは違う。
99 :
HG名無しさん:2008/08/15(金) 21:29:25 ID:wGdQdQQh
説明書見ないで作るから立体パズル
100式ジャマイカ
>>98 その時代を勝つために作られた鋼鉄の兵器に思いを馳せるって事は
史実としての造形や技術に「へ〜」と思う感嘆だったり
ペリスコープ越しに敵を捕らえた兵士の恐怖だったりと
とにかく気持ちの揺さぶりによる所が大きいのよ。
そりゃあ兵器だから残酷な面もついてまわるけど、
それは付いてまわるものであって、好き好んで残酷な現実を好む奴なんて・・・
いるんでしょうね。世の中いろんな人がいるからさ。
とにかく、はかない命を取り合う戦争戦場が残酷であるから、
その命を託す兵器が堪らなく魅力的ってのはわかってもらえると思う。
(個人的に特攻機愛好の趣味は無いけど、あれは皇国の興廃を命とみたてて・・・)
で、フィクションの世界とはいえ、コックピットにビームの直撃を受けて四散する敵兵士ってのは
目を覆うような光景じゃないの?アムロに殺されたザクのパイロットにも恋人がいたんじゃないの?
シァアに艦橋を打ち抜かれたマゼランの数千のクルーにも家族はいたんじゃないの?
って、そこまで真剣に考えるのもアレか・・・
>>101 うーん、似たようなシチュエーションでも過去に実際に生きている人間に起こったことと
アニメ作家の頭の中で作り上げられた事柄は意味合いが全く違うからねぇ。
しかし近頃は虚構が現実の世界に与える影響もばかにできないので
ガンダムといえども「虚構」と切って捨てるにはなんか抵抗もあるけどね。
>>102 そりゃそうだ、何の感銘も受けずにアニメアニメと覚めた目で見ているのなら
3k〜するプラモデルなんて買わないし、時間を割いて塗装なんてしない。
ましてや2chのアンチな議題のスレに擁護のレスなんてしないわなぁ。
変な言い回しで言えば、つまりファンにとっては虚構以上のものな訳でしょ?
同じ事なんだよ、ただフィクションと言うフィルタリングが働くだけで
しかもファン度が上がるほどそのフィルターは薄まるはずだろ?
例えばバニング大尉の戦死が史実だとしたら彼はどんな気持ちで操縦桿を握っていたんだろ?
と、涙で咽びながらジムカスタムのキットを組み上げるだろが!!!!!!!
そこにあるのは尊い気持ちであって殺人願望じゃねーだろオメー!!!!!!!
って話をね。
だからミリオタ=サイコは止めてください。
105 :
HG名無しさん:2008/08/16(土) 03:35:54 ID:2vpUrAhn
俺はガンプラもスケモもどっちも好きだけど傍から見れば結局どっちも一緒だもんな。
目糞鼻糞って事でハイ解決!!
>>64 DQNどもがガンダム無双Sr.にはまっている今が
バンダイが攻勢に出るときかと
ガンプラはおもちゃだからそのうちモーター仕込んで自走したりすんじゃねーのw
108 :
HG名無しさん:2008/08/16(土) 14:42:34 ID:Z+1TEZPX
ガンプラなんてPG3つ組めば、馬鹿馬鹿しくなって自然と買うのをやめるだろ。
いい加減おもちゃ卒業して大人になれよ。お前ら。
スケモにしてもガンプラにしても所詮は自己満足の集大成だろ?
回りの雑音が気になり出したら卒業だろうさ
このスレのガンプラ否定派は同じ様なレス繰り返してるだけだね
>>105 ガンプラ馬鹿にするスケールモデラーってピンサロ嬢を馬鹿にするキャバ嬢みたいなもんなんだよ
>>107 モーターで動く戦車のプラモありましたけど
>>107 つか、サーボモーター組み込んで自立歩行したり、モビルスーツ戦できたりしたら
絶対ほしいな。
>>112 AFVは門外漢なので知らんが、艦船物でもモーターライズキットは多々ある。
(ニチモやタミヤの旧1/350等。)
ただ、これらは主に20〜30年前に発売のキットであり、これらのキットが登場した当時はモーターライズで
ある事が大前提であり、(モーター駆動の方がユーザーの反応が良かった。)当然ディティールが
犠牲になる箇所があった。でも最近じゃ浮かべて航行させる場所が無くなりつつあり、
それに伴いモーターライズである事の必要性が薄れて来た。なのでここ最近のキットでは
最初からディスプレイ専用の物しか無いよ。
(AFVも大体この流れじゃないの?)
長々とスマソ。
スケモは実機の何を捨てるかの引き算
ガンプラはキットに何を加えるかの足し算
>>115 スケモも最近は実機に足し算する傾向だぞ
俺は好きじゃないが。
ガンプラだろうがスケモだろうがどっちも立派に模型だよ
118 :
HG名無しさん:2008/08/18(月) 09:32:41 ID:elCDCLFo
>>111 しっくりくる例えだな
キャバ「あいつらは体だけで稼いでる人間オナホールだからね〜wその点うちらは
体売らずに喋りとおもてなしだけで勝負してるし」
いやいや普通にまともな定職ついてるやつらから見たら全く同じ社会の底辺の水商売だよって
119 :
HG名無しさん:2008/08/18(月) 10:59:11 ID:k67gpOHq
戦争に使われるからダメ、とか言っても
車とかバイクとかは事故で毎年大勢の死人が出てるし
船や鉄道も死人が毎年出てr(ry
ガンプラだけ特別扱いすんなよー
120 :
HG名無しさん:2008/08/18(月) 11:19:03 ID:op+9Bj2u
話を飛躍させすぎ!存在の目的が違う。その理屈なら「喉に詰まらせた餅」まで死人を出す悪になるだろ。
とりあえずこんなツマラナい話題で夏を過ごすのは止めて、積み上がったキットを組もうぜ?
ガンプラの奴も、美少女フィギュアの事は同じように見下して軽蔑してるんでしょ?
スケモの奴は、美少女フィギュアの事はどう思ってるの?
ガンプラがある部屋でもスケモがある部屋でも
女呼んでセクースはできる。
でも美少女フィギュアのある部屋に女は呼べない。
>>124 ガンプラある部屋にゃ女人NG、AFVや車はOKって感覚の奴もいるだろ、例えば俺だ。
111の公式で言うところのソープ嬢を馬鹿にするピンサロ嬢って例えがしっくりくるぜ!
・・・いや、こねぇな。
人外魔境の美少女フィギア愛好の倒錯野郎なんてフンコロガシ以下が確定してるから
そんなもんをイコールに例えたらソープ嬢が余りにもかわいそうだわな。
売り上げと窓口的な意味では業界への貢献度が高いガンプラと違って
模型か否かと議題に上げるのもアホらしいぜ。
書いててむなしくないか?
スターウォーズとかの、フィギュアなら部屋に飾っても、変態扱いされる事はないだろうけどな。
128 :
HG名無しさん:2008/08/23(土) 00:15:58 ID:Fa1OvuNc
はたち超えてロボットアニメに興味持ってる時点で全員バカキチ!
箱の中に隠してあるプリキュア人形がバレたらしねる
2ちゃんで煽りにいそしんでいるやつの方がどうかとおもうがなw
128のことだがw
自動で煽りレスを書き込むCGIの仕業だよ
ある時に急に醒めて後悔するかもね、部屋中のガンプラとそれにつぎ込んだ時間と金に。
まぁ趣味なんて打算でするもんじゃないから刹那的に楽しめば良しなんだろうけどね。
一生の趣味なんて聞こえは良いけど、余りのめり込み過ぎるて周りが見えなくなると
他の可能性を狭めてるだけだったりするからねぇ。
まぁ車もサッカーもマリンスポーツも散々やったけど、わしゃ模型が一番じゃわい。ってなら別だけど。
>>129 捨てちまえっ!!バレても平気なズレた人間になる前に。
熱が冷めた時に後悔するようなやつは元々趣味なんて持つなよ。
飽きてやめた趣味はいくつかあるが、だからといって後悔した趣味など
ひとつもない。
132は人生を楽しめないタイプの人間じゃね?
>車もサッカーもマリンスポーツも
ほんとに狭ぇ!
しかも増すゴミに踊らされてるw
何も達成できない、全然上達しないやつに限って
「やって損した」とか「飽きて卒業した」とか言うよな
それってただの「負け犬の遠吠え」なんだがw
同意
>>128 だから人殺しの道具のプラモ作ってる奴はバカキチじゃないのかよ?
>>137 ちょっと突っ込みどころが間違っているような。
まあ、自動車も自衛隊の兵器よりも余程たくさんの人を殺しているから
人殺しの道具といえるかもな。
ガンプラで「兵器としてのリアル感」とか言ってるの見ると笑える
>>138 自動車は人を殺す目的で作られた道具ではないだろ
兵器は最初から人を殺すのが目的。
人殺しは嫌いだけど兵器は好きな俺、つらい矛盾だな。
戦闘機は敵機を落とす為のものだから人殺しの機械じゃないね♪
>>140 社会にでればわかる
問題なのは目的ではなく結果だ、てことが。
戦闘機は自国民を守るために飛んでます。
車で殺人する人もいます。
そういうこと。
>まあ、自動車も自衛隊の兵器よりも余程たくさんの人を殺しているから
人殺しの道具といえるかもな。
>車で殺人する人もいます
その論法でいえばどんな物でも人殺しの道具になるね
ぬいぐるみの熊を人の口につっこんで窒息死させれば
ぬいぐるみを「人殺しの道具」と言っても問題ないわけだ。
>戦闘機は自国民を守るために飛んでます。
侵入してきた敵機を撃墜すればそのパイロットは死ぬ。
車がたくさんの人を殺している(事実)⇒車は人殺しの道具
という論法でいうと
ぬいぐるみを口に突っ込めば人を殺せる⇒ぬいぐるみは人殺しの道具
と言えるそうです。
>侵入してきた敵機を撃墜すればそのパイロットは死ぬ。
この論法で言えば
スピード出しすぎた車で走ればドライバーが死ぬ。
風が吹けば桶屋が儲かる。
どんなふうにでも書けるぞ。
おまえさんの言っていることは正論のようでただの詭弁だよ。
つか主旨を誤読してるなw
>兵器は最初から人を殺すのが目的。
そもそも、この考えが間違っている。
索敵レーダーは兵器だが、それで人は死なないな。兵器の目的は殺戮ではない。
>索敵レーダーは兵器だが、それで人は死なないな。兵器の目的は殺戮ではない
索敵レーダーは敵を見つけ出し攻撃が可能になる
兵器というのは常に敵の破壊を目的とし、それには大きく人の死が関わっている。
軍隊の索敵レーダーと漁船のレーダー機能は似ていても目的が違う
147 :
HG名無しさん:2008/08/27(水) 22:34:33 ID:fn8ewTgI
漁船には多くの魚の死が関わってるんだぜ
人を殺す場合のことで魚の事じゃない
>>145 >兵器は最初から人を殺すのが目的。
これは言い過ぎだった。あやまります。
防御という意味では人の命を救うという側面もあるだろうし
兵器の模型を作っているという事になんとなく後ろめたさがあって熱くなってしまった。
兵器は戦争の道具
戦争は多くの人命を奪う
だから兵器は人殺しの道具
人の命を救う為に戦うにしても、結果的に的の兵士の命を奪うわけだしね
戦争で兵士が死ぬ事は仕方ない事かもしれない
しかし、戦う事が任務である兵士だけが死ぬのは仕方無いにしても、民間人まで死ぬのは間違っている
だから広島長崎に原爆を落とし、東京に爆弾の雨を降らして、多くの民間人の命を奪ったアメリカは絶対に許してはいけないのだ
一機の戦闘機がもしエノラ・ゲイを落としていたら?
>>149 日本も風船爆弾で無差別攻撃してたけど?
日本も許せないか?w
戦争は国と国との戦いであって、兵士と兵士の戦いではないよ。
必要があれば平民でも殺すのが戦争。それは有史以来変わらない。
とりあえずお前はまず、中学の歴史の教科書から読み直せ。
>>151 俺は日本だけが戦争責任を問われるのがおかしいって言ってるんだよ
それから今は戦時条約があるから民間人は殺しちゃいけないんじゃないのかな?
リアル中学生ですか?
自分が書いた文章さえ誤読するんだから、中学以下だろ
155 :
HG名無しさん:2008/09/06(土) 07:06:01 ID:2ddh7WEO
>>152 そうだな、
まず天皇と財閥を許しちゃいけない。
日本ほど恥曝しな白痴キチガイの国は無い。
世界中が嘲笑っている。
156 :
HG名無しさん:2008/09/06(土) 10:14:18 ID:8bXK3FiK
そういや大学の後輩が、入学してサークル勧誘の時
模型部にガンプラ(手もぎパチ組みのBB戦士)
持ってったらめちゃくちゃダメ出しされて入部拒否されてたな。
初心者歓迎してたはずなんだが余程逆鱗に触れたらしいw
157 :
HG名無しさん:2008/09/06(土) 10:22:47 ID:mE64ImyW
>>156 初心者以前に模型が好きって思えんわな
ケンカ売ってるとしか思えん
おれはガンプラを差別する気はない。どちらもそれなりに作るのはスキルが必要。
ただ、ここ最近のガンプラは開発側が模型ってことを
忘れてるんじゃないかって思うほど玩具臭いとは思う。
でも雑誌でガンプラ名人って人(名前失念)が
ガンプラはスケールモデルって言ってたぞ
スケールを統一しているって意味じゃねぇの?
それまでキャラものといえば、スケールバラバラだったからな。
玩具よりになっているのはしかたない部分もあるよ。
消費者側の経済的理由
(ビックネームを今の技術で5000円以内で)と
その環境
(子供が居てその子はダブルオーが好き、最近はお父さんが作っているMGにも興味あり)
に合わせて進化すると
あぁならざるを得ないと思われる
ガンプラが模型ではないとは言わないが、
いわゆるスケールモデルと並べて「同じだろう」と主張するのは無理がありすぎると思う。
なんか色々とポーズ付けたロボットをズラっと並べるような趣味はオレにはないし。
先月のガンダムAには「スケールモデルのザク」が登場してた。
戦時下のジオンが舞台になってる漫画の中の話だけどな。
ジオンにある模型店にザクが並んでるわけだ。あの店行きてーw
大きな物を縮小した際に生じる独特の密度感が皆無だからな。
設計する人はもっと実際の機械を見るなり他社の模型を組むなりして勉強してほしい。
っていうか、勉強して物理とか工学を専門的にやった人なら
実現不可能って解っちゃうからそんなロボット玩具の設計に携わらないでしょ。
>>165 レスするときはよく読んでからにしないと恥だよw
こいつただの半島人じゃね?
なんか、ガンプラに対する差別意識と嫉妬が見え隠れw
ほとんどスケールで今年初めてガンプラ作った俺でも
それほどガンプラを差別する気にはなれんな。
普通にどっちも「プラモデル」
大きくても1/100のものにめちゃ細かいディテールもとめるのって
スケールでもおかしいよ。
>>164なんか、全く作ったことないの見え見えだよ。
別に
>>165を庇う気はないが
過剰に反応してレスする方も余裕が無いなぁ
半島人云々ってw
ガンプラが2番目に売れてる国を……
リア厨?
172 :
無なさん:2008/09/06(土) 21:55:22 ID:cvdAqTuG
┌──────────────‐┐
| に グ マ マ │
| オ し 見 レ ス ス │
| タ ま え | タ が タ │
| ク う て ド | | |
| ほ ド |
| ど │
│ ,. -ー冖'⌒'ー-、 |
└───‐,ノ \ ――─┘
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
! l |::::::| ` ̄ ̄´ |::::::|/
ノ\ |::::::| |::::::|
>>169 半島で売ってるガンプラはパチ物だろw
あっ本物も売ってるんだっけ?
そのへんようわからんでスマン
それ以上書きこむと
知性が疑われるぞ・・・
お前はもう疑われてるんだって気づいてる?
疑われるようなことなんざ書いてないが?
お父さんが残業も休日出勤も家族サービスもせずにガンプラなんて作ってたらグレるわ
同意!
179 :
HG名無しさん:2008/09/12(金) 11:26:03 ID:U1RAtODB
最近のMGって昔と比べて飛躍的に完成度が上がってて凄いとは思うんだけどさ、
どんどんパーツが増えるせいでどんどん値段は上がるし作る手間も増えるし、何よりパーツ分割が細かすぎて触るたびにポロポロ取れるのが嫌
MGはもうちょっとオモチャである自覚を今一度思い出すべきだと思う
戦艦とか乗り物の模型作ってるヤツのほうが気持ち悪い・・・
> 戦艦とか乗り物の模型
ガンダムも人が乗って戦う設定と違うの?
>何よりパーツ分割が細かすぎて触るたびにポロポロ取れるのが嫌
可動部でないところは接着すればいいし
可動部は取れないように改造する
これくらい小学生でもできます
184 :
HG名無しさん:2008/09/12(金) 20:08:40 ID:x+2dhw4f
(_(_(_, ヽ
, ─── 、 (⊃_ ノヽ
┃ ┃┃ /WWW \ \ l l
┣━ | | l \ll/ ヽ/^ヽノ |
┃ | | (| (。) ∠ ノ !
┃┃ | | / (二) / ⌒ヽ | | /
━╋┓ /| l _ /\ \| l l く
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ // \
\\ _| _└ ヽー`ー`─ ´ /´
☆ \ (ヽ \ |  ̄ ̄ ̄ / ⌒ヽ
/⌒ヽ ∠ \\/ヽ l  ̄ ̄| 二|
/ /\ |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_ ヽ_,_ノ
l_/
>>1 \ /\/  ̄ \  ̄ ̄ ̄
>>184 揚げ足取りじゃないよ
揚げ足取りに見えるのはお前が無能だから
今日職場で趣味の話題が出たんだが・・・
やっぱプラモは暗くて好感できないって感じだった。
んで、特にガンダムは
”子供ならわかるけど、大人がやってたら精神的に幼稚でちょっと異常” だって。
船とか城とか戦車とかは、まだ許せる。渋い大人の趣味。という反応だった。
おれは最後までガンダム好きという事を黙っていた。
お前ら公言してる?
188 :
HG名無しさん:2008/09/13(土) 03:54:29 ID:gG5W2UxO
189 :
HG名無しさん:2008/09/13(土) 04:22:03 ID:L0OpMspE
俺の職場では、ミリタリー模型は変な思想持ってそうで怖い
ってのが共通認識だったな
んでガンプラは、最近のはかなり凝っていて、大人向けのホビーっていうのが一般人の意見
>>187 話すかどうかは相手によるな。
馬鹿なやつには話さないが、高学歴で頭のいいやつには話す。
なぜか、プラモやガンプラをバカにするやつほど学歴低い。
大卒のやつに話してバカにされたことないし、興味を持つやつの方が多いな。
俺は飛行機中心だが、馬鹿なやつに空力加熱の話や、衝撃波の話をしても
ポカ〜んとされるだけ。ある程度賢くないと理解できないんだろうな。
いわゆる馬の耳に念仏。
191 :
HG名無しさん:2008/09/13(土) 05:43:17 ID:aQN8gXRQ
従兄弟にまだガンダム作ってんのかって言われる
俺も従兄弟にまだパチンカスなんかやってんのか^^?って言う
192 :
HG名無しさん:2008/09/13(土) 08:25:25 ID:0ScnvDty
ガンプラ好きとパチンカスは相性悪いよな
どっちもくだらね〜とか言い合ってるよw
193 :
HG名無しさん:2008/09/13(土) 10:10:49 ID:p9mtT9If
本当に下らないしw
カス同士仲良くしな(^^)
194 :
HG名無しさん:2008/09/13(土) 10:54:33 ID:RvQBslVX
>>192 パチンカスでプラモ好きな俺はどうしたらいいんだ?
/‐、._ヾ i } ヽ、
/ ‐- / `ヽ、_,.メ、'
,'-‐- j l| 前にも言ったはずだ
!_二 /_,..、. !j お前のような
>>1が
/,_`Y ‐モァ=ゝ'.,ィテ7 一番嫌いだと!
{〈λ!、  ̄" l`",'
}、_`, ` ‐ ' /
ノ/ ヘ `三` , '
_/:ハ ', \ /
_, -‐ '": : : :{ `ヽ `¬jヽ
‐ ': : : : : : : /: : : !、 ` ><´ !: ヽ、
: : : : : : : : /: : : : | ヽ /: :ヽ j|: ',: : :`ヽ
196 :
HG名無しさん:2008/09/15(月) 01:18:30 ID:gThsxS/r
俺は純粋に切った貼った盛った削ったの作業量が多いから
ガンプラの方がすき
スケールは考証と合わなきゃいけないからしにくい
∧_∧
◎ へ (´<_` )
\ ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \
彡____人 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
◎-●一( * * ヽミ |. |
((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (( ヽ-=_二__ ̄ \ | |
,'.・∵ ヽ_____ ノ  ̄\ / /
(__)) ヽ .\__/_丿
| |
>>1 ヽ .| |
| |______) | |
| 〉三三三[□]三) | |
ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/ \ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ \ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ / ノ
(___|)_|) `-
199 :
HG名無しさん:2008/09/21(日) 22:15:42 ID:v/MRGKXw
MG運命は歴史上最強模型
200 :
HG名無しさん:2008/09/21(日) 22:43:09 ID:v/MRGKXw
ガンプラこそが模型だろ
スケモはオモチャ
はいはい、最強最強w
8年9月28日開催!模型板住人展示会12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217257624/ 2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功!
第二回を2008年9月28日に開催します。
みんなよっといで!!!
雑誌告知もしたから、2ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも!
な、な、なんと!2MCでお馴染みの、しもつかれ氏も参加表明!!!
こ、こ、これは、出るっきゃナイト!!!
203 :
HG名無しさん:2008/09/23(火) 00:50:20 ID:zZ6US6t5
世間様から見たらどっちでも同じこと。
アゲんなよカス!
205 :
HG名無しさん:2008/10/10(金) 21:27:06 ID:KrMg/Cy+
あげ
/l l: : : : : : : ニニ-'_" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽl
\ / l l: : : :// ̄` ー 、ヽ ', li / ヽl
>>1 ∨ l:/彡 | _,.-‐'""`ヽ\ i ll / ,,. -‐‐ill
', i ̄l l/三 < (・)_ヽノノll //=、 ̄llリ\| l¨l l¨l /
- ゙i l ノ´`ヾ ` ー‐''"´ 彡〈 -、(・) \/ r‐‐' L/ ¨ヘ
、 l l_i__`ヽ r _ ', ヽ--'"fT、 l__,.l l¨l_l7 ヽ
- l _l ,'= r‐─- 、_〃゙__ l l l- l lr‐、l/ /
ゝ-' ', ', 亅 ./ /`ー─--、_ヽ l.) j Lノ ム゙ヽ/_
l ̄l l ̄lヽ、l /_/` l l l// l二 ,-; ∧_l
> l l_ l lヽ_l 〈,,. ---、 L_l l/ ̄フ // /_/ ', ̄
─ァ ',_l  ̄ l ', ∨ `ヾ¨ ̄ヽ/ / / 二r‐、_ _\
/ l¨l l¨l l¨ll ' , ヽ∧___∧/ / /_ l_ _l.',
/ l .l l .l l .ll \ ヽ、_____ノ / / l二| |二l ',
/.ニ ニ .ニll l \ ー ,イ ./ ,.回二`ヽ \
/ l__l l__l l__ll l \ /´/ / / l / ̄
l: : : :  ̄`ー、 ー'' // / l /
l: : : : : : : : : : :`ー、_ / //ニ= 、. l/
_,,. -'": : : : : : : : : : : : : : : :l r'": : : : : l
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::l /: : : : : : : :ト、
207 :
HG名無しさん:2008/10/16(木) 20:25:29 ID:iWUaJ8fD
こいつアホっす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!
大変っす!こんなアホ見たことないっす!
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
信じられないっす!
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!
クソみたいな煽りや釣りスレが「おもしろい」っていうゴミ住民の板
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/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
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211 :
HG名無しさん:2008/10/19(日) 18:17:42 ID:2nNiYcDA
212 :
HG名無しさん:2008/10/20(月) 17:55:51 ID:J+ZYEeIf
いくつになっても友達とガンダムの話するのは楽しいけどな
さぁてタイガー作るか
214 :
HG名無しさん:2008/12/03(水) 02:03:49 ID:9AEHJAiL
荒らすな
【都内】大人のガソプラと呑むオフ【30以上】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1225408964/ ★★うんこっこと電摩オフするだすぅ!★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1226538382/ ,. - 、
i_r、ミ
, --┴┴-、_
/ ...,,, __ _,..ヽ、
/ /ノノ )ヾヽ)
/ / ‐- -‐j r<r,.\
〈 / ,,▲、 ,▲〈 _/ヽニヾノ,}
|r'ヽ ノ (_、_,) | / ` ,,/
!{、 !| トェェェイ / / /
ヾ ヽ、 \ニン ノ/ /
} ` '' ー "´\ /
/ /⌒ヽヽ、
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215 :
165、:
本人の損得勘定にも依る?
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