新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その8

ソ連・ロシア戦車の模型製作に関する話題のスレです。

・荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
・荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。

前スレ
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1201085877/

★新シリーズスレ★
新・AFV分室/ソヴィエト戦車研究会「KV-1」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1117442396/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会「KV-II」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126795270/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1137672022/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1154963468/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1171809045/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1192333912/

★ソヴィエト・ロシア戦車研究会　歴代スレッド★
初代＞　ＡＦＶ分室/ソヴィエト戦車研究会【ＵＳＳＲ！】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10160/1016046433.html
２代目＞　【USSR！】AFV分室/ソヴィエト戦車研究会【KV-II】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1042/10427/1042717253.html
３代目＞　【USSR！】AFV分室/ソヴィエト戦車研究会【JS-3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053968369/
４代目＞　AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会 obiekt4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066346385/
５代目＞　AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会【BT-5】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1072800109/
６代目＞AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会 obiekt6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085115554/
７代目＞AFV分室/ソヴィエト・ロシア戦車研究会 obiekt7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1098466473/
８代目＞AFV分室/ソヴィエト戦車研究会 obiekt8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1100009827/
９代目＞AFV分室/ソヴィエト戦車研究会「 obiekt9」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/
正統最終スレ＞AFV分室/ソヴィエト戦車研究会 obiekt10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105663488/
亜流スレ＞【工場】AFV分室/ソヴィエト戦車考証部屋【年代】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1113428293/
先代最終スレ＞AFV分室/ソヴィエト戦車考証第２工場
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114895645/

>>1
乙ビエークト

>>1同志ﾀﾝだっ！ﾍﾍィﾍﾞｲﾍﾞｯ♪

>１乙！

「マスターモデラーズ」によるとトランペの２０３mm榴弾砲ピットロードから
出るみたいだ。
ということは、またぼったくり価格になるのか・・

ぼったくりと嘆くくらいなら海外通販しなよ。
特別な技術や許可がいるわけじゃないんだから

インターアライドが撤退（解散？）だかするかららしいよ

ピットもインターアライドも同じだっちゅうの

陸自の６輪装甲車シリーズと同じだろ
ピットは203mm砲のキット出していたから

くろがねと同じでメタルキットの置き換えだよ

この静けさ破って悪いが
すたりん氏覗いたら１１２工場
酷評してたよ。

褒められるキットではないが、
ヒロシの他社叩きと根っこが同じだからなあｗ

つまり別メーカーの社員だといいたいわけ？

ちょっとまて！！！

>>13のIDちょっとすごくないか？

もう過去の人だろ

在庫処分したかと思ったら未練タラタラ、女々しいたっらありゃしない

こういううのは大歓迎。新しい発見があって
参考になったよ。前スレのA先生（たぶん）の
とあわせ組立説明書を添削した。
ところでA先生無事か？

ニュースに映ってたね

トランペッター　1/72 t-34/85
2種出ている（タイトルが両方１９４４年型でまぎわらしい）が
転輪だけ変えたものだと思ったら片方は車体後部、砲塔も
別パーツにした１１２工場製なんだね。（もう片方は１８３製）
ちょっと感動。

同志諸君、このスレの労働効率が落ちてるようだね？

祖国が戦争始めましたよ・・・

同志首相は今,北京だもん。

T-72BV作りたくなった

t-72かっこわるい

25はシベリア行き。

政治の話をするやつは政治犯だ

>>13
ブラウンシット＝茶色にジェラシーを抱いてるんだね

PMMS見たらTMDのアレが画像公開されてました

グルジアでT-55がちらっと映ってたな

例によって砲塔がズレた黒焦げT-72の写真もあたーよ　（-人-）

A先生はキムチ漬けで忙しいよ

楽天のなんて店なの、キムチ
美味しいらしいから買ってみたい

アマモの新製品紹介記事を見る限りピットから出る203mm榴弾砲B-4はピットのメタルの
インジェクション置き換えみたいな事書いてあるね。

本場のミニアートとパッテングしそうだよな。

トランペッター１／７２新製品
7263 - French Char B1 Heavy Tank
7281 - Russian T54B Medium Tank
7282 - Russian T55 M1958 Medium Tank

１／３５のＴ５４はいつ出すんだ

T62じゃなくて？

BMP-3じゃなくて？

トランペッターのT54ならとっくに出てなかったか…？

>34が意味不明な件

？？？ピット？？ミニアート？？

もう少し頑張りましょう。

タミヤのスターリン意外にダメだね

模型雑誌「アーマーモデリング」の新製品紹介記事を見る限り
ピットロード社から出る「ソビエト陸軍 B4 203mm榴弾砲」は
同社から発売済みのキットGF-16（レジン、メタル素材）を
インジェクションキット化したみたいな事書いてあるね。

本場ロシア（旧ソビエト）のミニアート社のキットとパッテングしそうだよな。

大事なことなので二回いいました？

タミヤのスターリン意外にダメだね

>>44そうなん？どのあたりが？

タミヤはもうかつてのタミヤだと思わないほうがいい
自分はドラゴン（高田版）だけを信頼しています

>>45
ライトのレンズがクリアパーツじゃ無い。

え、ドラゴン（高田版）でスターリン�Vが出るの？うれぴー！






.....と僅かな希望をこめてボケてみるテスト(w

またアンチタミヤ厨のいやがらせ爆撃か。
もう飽きたぜ。

>>47
warota

スターリン�V・・・
ロシア軍グルジア侵攻記念版か？

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

じょうけいのさんこうに

ドラのJS-2ｍ（６０１８）積んでて、箱がつぶれかけているので、売り払ってやろうと思ったら、キャタが無い。
そういえば、ズベのに使ったんだっけ・・・って言うことで、民のビニキャタつかって成仏させてやろうと思って、
パーツ見てたら、これ、前照灯がクリアパーツじゃなんだぬ(´･ω･`)

>53

当時は戦車のライトにクリアパーツを使う方が珍しかった。
でもドラのJS-2系はレンズ部分が別パーツでライト内部も
空洞だから、ディテールアップは楽。

>>52
改めて、恐ロシア。

1/16のロジーナちゃんってどうなった？

バウマンサイトの「RODINA進行中!」のバナーをクリックするんだ。

>>57
クリックしたら
「三国志五虎将 5体フィギュアセット
（関羽、黄忠、趙雲、張飛、馬超）
が表示されてきたぞ。

もしかして、ロジーナちゃんは女子校の制服姿でパンチラしながら戦うのかもしれんな

>>58
かなり前からそんなリンク先になっているので・・・・ねえ？
＞パンチラしながら戦うのかもしれんな
そのほうが人気が出てしまう悪寒。

濃いの発見
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/redsoldiers/

倶楽部のＴ３４はまだかな。
乱発される龍のＴ３４を見送りつち期待しているのだが…。

つち

グルジアに出没したロシア軍の戦車って、
グレーっぽい標準塗装に黒の迷彩だったけど、
今の標準色ってなんだろう。
米軍と比較して正規に決まってないような気がした。

6424 T-34/76 Mod.1942 Hexagonal Turret Soft Edge Type (Smart Kit)

って期待しても大丈夫？

これはウワサによるとタカーダ組のヤツだよね。社内設計でなく.....。

インジェクションではこれまでなかったソフトエッジタイプになってるのも気がきいてる。
期待大。

1/35 ｿﾋﾞｴﾄ現用歩兵 ｱﾌｶﾞﾝ戦争 【ｽｹｰﾙ限定】　予価1,800円　10月28日発売予定

またﾀﾐﾔICMセットか･･･なんかの予兆だったりして

ドラゴン#6424の箱絵の元ネタの実車写真は、コンコード出版T-34本（赤い本）
p.31上などに載っているもの。写真キャプションでは1943年夏の撮影となって
いるが、車両自体は手すりが全く取り付けられていないことからわかるように
1942年の秋頃に生産されたものだ。ウラル重機械工場から供給された車体コ
ンポーネントを使っているのはわかるが、最終組立工場は判定できない。

元写真では簡易型500mm履帯（モデルカステンのM41タイプ）を履いており、
ドラゴンの箱絵でもよく見るとそのタイプの履帯が描かれているので、キット
でもこのタイプの履帯の新金型をおこして入れるのだろう。
箱絵をよーく見ると、起動輪はローラーが省略された簡易タイプっぽい。
実車写真では初期タイプの鋼製転輪（泥抜き孔の周囲が盛り上がっておらず、
リブが少ない、STZ製車両でよく見かけるやつ）を履いているが、箱絵では
もっと後の一般的なタイプになっているようだ。初期タイプはサイバーのSTZで
もうあるから、今度は一般的なタイプを作ってもらった方がありがたい。

機関室上面は、箱絵では吸気口装甲カバーの後端が上面吸気口の後ろに回り込
んだタイプになっているが、これは考証ミスで、ウラル重機械工場由来の車体
ではこの時期にはもうすでに装甲板の構成が新型になっているはず。キットでも
たぶん同じ考証ミスがあって苦労させられる予感がする。
車体前面装甲板にあるはずのない前照灯ケーブル引出口が描かれているように
見えることからしても、前に出した第112工場製後期型のパーツを流用するつもり
なんだろうなぁ。

先生、深夜の書き込み乙です。
さっそく問題ありそうですね。
>>65は？で社内設計ですかね。
STZ鋼製転輪も入れて欲しいですね。

ついに六角砲塔ですね。

第1、第5転輪の中心部の穴は無いといいですね。

いきなり箱絵のレビューかよ！
ともかく、テストショットが出るまでキムチ漬けてろ。

フロントのフェンダーはリブなし、
リアのフェンダーはエッジが丸くなってる仕様でいいの？

ほぉ　6角出るのかぁ　　ん〜　ＳＴＺ1942で　車体張り合わせと足周りで
苦戦したけどそれ以外のＴ−34/76は、作ったことが無いからなぁ
過度な期待はしない方が無難じゃないですかねw

合わせてソ連戦車兵セットも出してくれないかな。

箱絵の考証してるよｗ
とにかく難癖つけたくてウズウズしてるんだろうな

それは違う。
出されたあとでは遅い。今から騒いでおく。

箱絵までｲｶﾞﾗｼ＋ﾀｶﾞｰﾀﾞﾁｰﾑなのか？

箱絵でなく、詳細ポスターを見てるが、
砲塔ハッチの固定用フックが怪しい。

キットの箱絵は、キットを組み立てたものの写真をトレスして描いてることがあるからね。

詳細ポスターて
どこにあります？

こことか
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4254

ベースになるであろうキットがろくでもない出来だったからな。
白箱じゃないから人柱を待つわ。

>>79
このレベルだともうどうにでもなれ〜って感じだが今回はマシか
ttp://www.geocities.jp/puramoya_leo11/dr-w6092.jpg

>>81に感謝しつつコメント。

Image 1:
箱絵。車体前面にケーブル引出口と四角い凹みが描かれており、実車ではこうい
う凹みはありえない。サイバー第112工場製後期型の車体前面パーツがちょうど
こうなっているので、この箱絵はキット（のテストショット？）を組み立てたも
のを見ながら、あるいはその写真をトレスして描かれたものと考えて間違いない
だろう。
となると、機関室上面の装甲板構成もこの絵のままなのだろう。サイバー第112
工場製後期型と同様に、ドラゴン1940／41年型の車体上部パーツがそのまま入っ
ているものと思われる。念のため言っておくと、第112工場製車両としてはこの
機関室上面で正しい。

Image 2:
上は履帯。1942年後半の短期間だけ使われたもので、モデルカステンのM41履帯
と同タイプ。
下はシャシー。第１転輪のダンパーが１個になっており、この通りになっていて
くれるとちょっとうれしいが、サイバー第112工場製後期型でもポスターはこう
なっていたのに実際のキットではT-34-85のままだったので、あまり期待できな
い。

Image 3:
車体リアパネルとシャシー後面は新造パーツ。リアパネル中央ハッチのボルトが
１個足りない。リアフェンダーが丸みの強いタイプだが不適当。キットではたぶ
んエッチングのフェンダー（例の接着しにくいやつ）が入るのだろう。
フロントフェンダーはたぶんサイバー第112工場製後期型と同じもので、内側垂
直面のディテールは残念ながら省略されている。
メッシュカバー枠の後縁に切り欠きが２個あるが、右側は不要なので埋めなけれ
ばならない。

（続く）

（続き）
Image 4:
鋼製転輪は（STZ製T-34とは異なり）一般的なタイプ。ゴム縁付き転輪はハブキ
ャップの周囲に小孔のないタイプ。どちらもドラゴンとしてはこれまでになかっ
たタイプを新造してくれている。
起動輪はローラー無しタイプ。商業キットとしてはたぶん世界初。
誘導輪はおそらくサイバー第112工場製後期型と同じものが入るのだろう。問題
なし。

Image 5:
ディテールいろいろ。車体機銃の小防盾は、箱絵では未装備だったが、こちらで
は取り付けられている。しかし形状はあまりよくない。小さすぎる。
砲塔ハッチのヒンジについているゴチャゴチャがそれなりに再現されているよう
だが、ハッチを開状態に固定するための可動フックが忘れられている。

Image 6:
主砲まわり。照準視野を拡げるための削り込みの再現が今一つ。埋めて自分で削
り直すことになりそう。主砲左側の同軸機銃はちゃんとパーツ化されるのか？

Image 7:
砲塔本体。側面の視察スリットを一体成形しているようだ。

全体的には、車体は（良くも悪くも）予想通りなので、砲塔のプロポーション次
第でこのキットの価値が決まるだろう。

（終わり）

先生、乙。

タミャーの砲塔にパテもって、改造したドラT-34/85車体に載せて
ソフトエッジT-34/76を先週完成させて悦に入ってたとこだよ、オイラ･･･orz

細かいことはいわんから、このデータで1/72を作り直してくれ

>>81
これって煽木先生のﾊﾗｼｮｰT34連載時の写真を参考にトレースしているんジャマイカ？

蠅の王、か。

stz鋼製転輪がないと
元ネタの実車再現が
できない。orz

ぶっちゃけ、これだけのバリエーションが次々に出てるＴ-34で
ひとつくらい非の打ち所の無いキットって無い訳？
大先生監修してやってよ。

40年型はいいキット

戦車兵がカメラ目線でニッコリしているのも好キット

最初に出たT34/85は悪くないだろ。

溶接砲塔の41年型だっていいキット

ドイツ仕様の41年型もなかなかのキット

サイバー白箱からおかしく
なって１９４２stzは問題外。
最新の112工場後期は細部のツメが甘い。
６角砲塔もその傾向が感じられる？

もともと、仕様が大きく変わる１９４２stzをサイバーでやろうとしたのが無理。

高田組のオリジナル設計から遠くなるほどダメになるということですな。

正確にやるなら工場生産型毎に新規車体金型起こしたり、改修しないと無理。
今の模型メーカーにそんな余裕は無いよ。

せっかく新規金型起こしたのにクソっていうキットがあったよな。
余裕はあるけど能力が無いんだな。ドラゴンは。

今手に入る一番古めかしいТ-34ってどこから発売されている物ですか？？
田宮のモーターライズ1/35とかレベルの1/40･･･ではなくて、“もっとも初期型”って意味です。

>>102
ドラゴンの1940年型だろう。
もっと初期型、たとえば量産第１ロットとか、試作車とかになると、自分で手を加えるしかない。

>>100
生産工場ごとの差異とか、生産時期による特徴とかを
きっちりコストをかけて再現する気がないんだったら
そもそも生産工場別とかのキットを出す意義がない。

>>103
これですね？　確かに古い！　ありがとうございます。
http://homepage3.nifty.com/fwkh5241/img071.jpg

>>87
トラペは合っている。

マケットも1940型出してたよね。

>>104
さすがです先生ｗ

マケット･･･ってまだあるの？

マケットは死なんよ、何度でも甦るさ！
と思ったらバウ万サイトで
＞マケット社の製品が今後他社ブランドで発売
と書いてあった。

ドラゴンにt34/85 112工場　1945年
を出してほしい。（マケット同仕様）

>>112
豚鼻のやつ？

>>112
何を出そうとも、生産工場ごとの差異とか、生産時期による特徴とかを
きっちりコストをかけて再現する気がないんだったら、そもそも生産工場別
とかのキットを出す意義がない。

メーカーが新製品と銘打って出す意義は売れるからだろうな。
どんな中身の物を出そうとも、名前と箱絵に騙されて買う奴が居る以上は
出す意義はあるってこったろーな。

一から作るよりは早いから買うって奴もいるんだが・・・。
0と1しかないんか

「パーツ取りには使える」というのは、キットへの褒め言葉にはならんわなぁ。
そういう買い方をすること多いけどな。

>>112　俺も欲しい。
どうせなら1956年のハンガリー軍の国籍章とコシュートの紋章のデカール入りでね。T-34が最も輝いた戦役だと思う…

一応来月発売予定か、しかしどうにかならんのかこの価格は…

http://www.platz-hobby.com/products/1500.html

＞しかしどうにかならんのかこの価格は…
「どうにもなりません！」
（だって上からの圧力で）

最初にドラのT-34/85が出た時って、いくらでしたっけ？

オイラのストックの上海ドラゴンのT-34/85中国義勇軍で、\2000。
何年前に買ったか、忘れちゃいましたが・・・。

最初のT-34/85は2800円。
その後に出た上海版の方が安い。

当時の銅鑼は品薄で、仕方なくヴェトナム軍のＴ３４を買いました。
それにマケットの44年型転輪セットを同時に買ったものでした。
やられ役になる予定でしたが今でも押入れの隅に…。

いつもやられ役は、タミヤを一旦バラして、傾斜角を狭めて
スリムにしてから使ってます。
レオナルド本店でジャンク品のＴ３４車体をたくさん
買ってしまったもので…。

1/35 のT-80Uとブラックイーグル戦車の良いキットはどっかにないでしょうか？

ズベ(もとドラ)しか選択肢が無いかと。

横レス御免。
RevellのT-80やT-72はモールドの切れが多少良いと聞いたけど本当？

>124
ブラックイーグルはセミスクラッチコースですね。
車体ぶった切って転輪１個増やさないといけないし。
砲塔バスルの追加等etc

T-80Uは間違ってアカデミーあたりから
韓国陸軍仕様ででないだろうか？w

Ｔ９０が出ないのが理解できない・・・

インジェクションだと、ACEの1/72と正徳福の1/48モーターライズしか無いもんな。

Ｔ９０って一応ズベズダが発表してたはずだけどどうなるか不明だし…タミヤやってくれないかな。

タミヤはT72だってかなり遅れて出したからな。
期待しない分けではないけど、
今のタミヤの体制では無理だと思う。
俺はドラに期待するかな。

遅れてというか湾岸戦争で知名度が高まったのを受けて。
ロシアがT-90を戦闘にヨーロッパに侵攻くらいのことが起きれば出すんじゃね

あとBMPTとかBTMP-84とかBMP-3U guardianとか
T-72-120とかエロエロほすぃなぁ　ふぅ

これはなに？
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/294399.jpg

トラペのＴ６２とＢＭＰ３はどうなっちまったんでしょうねえ？

いつかは出る・・・みたいな。

>韓国陸軍T-80＠アカデミー

それいいな！
韓国は小型無線機を車内に持ち込む以外は全部オリジナルのロシア仕様で運用してるから（ソースはJグランドVol.4）、実車取材すればいいのが出来るぞ。

弾薬はどうしているのだろう？ロシアから
購入？それとも自国で生産？

>>134
カンボジアあたりに流れ着いたT-55AM2

違った、レーザー測距器つけてるだけか。

タミヤのJS-3を買いました。
履帯がゴムなので、同社のJS-2付属の連結式をコンバートしようと
思うのですが、考証的にはどうなのでしょうか？

そのタイプを履いていた車両も居たかもだけど微妙かなぁ。フリウル使えば迫力出るしそうしたら？

あの材質はゴムではないのだがｗ

昔買ったT-72出してみたらキャタが
ポロポロ砕けたよ。

>>141
タミヤのJS-3は1946年型らしいから1945年型（ベルリン軍事パレード仕様）に改造するならそれもありかな？

レス有難うございます。

>>142
フリウルの履帯は重厚な質感が素晴らしいですね。
ただ、キットよりも高額なのが思案するところです。

>>143
ずっとゴムだと思い込んでいましたが、今はポリ製なのですね。

>>144
私もベルリンの戦勝パレード時の車両にならないかと思ったのですが、
履帯の仕様が確認出来ませんでした。
下の写真ではセンターガイドが1枚置きに付いているようにも…？
戦中型と戦後型で転輪の径が違うという話もありますね。
もう少し資料を集めて調べてみます。
ttp://shopping.hobidas.com/shop/gunjisenshodo/item/3923013809.html

>146
近年のベルト式は接着可能なので、昔みたいなポリプロピレンでもない。なんていう素材なんだろ？
モーターライズ全盛時代の、本当のゴムキャタピラを知らない世代だと、ポリキャタピラまで「ゴム」と言いがちだね。
そもそも本当にゴムだと経年劣化でバリバリになって割れたり、プラを溶かしてくっついたりするもの。

近年のも切れるよ

キレてないッスよ

ドイツ軍が遺棄した捕獲T34が掘り返された
http://www.crypticcomet.com/blog/?m=200801

肝心なのは車体の前端だよ
43年型の砲塔積んでるはずなのに、
1944年以降の車体みたいに鋭利だろう？
これってハイヴリット車両なの？

これは珍しいですね。
恐らくドイツ軍によって改造されたニコイチ戦車でしょう。
よくみると砲塔リングのまわりに跳弾板？が付いてますが
これもおそらくドイツ軍らしい改造です。

http://www.crypticcomet.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/allout.jpg

えらく懐かしい写真だな

>>151
砲塔リング周りの跳弾板って112工場製T-34に付いてなかったっけ？

結構錆びも無く、原形とどめて埋まってたもんだね。
さすがは廃油コーティング。
その後、泥を落として飾ってある写真とかも有りそうだけど・・・見たい

>>154
112工場製のT34/76は150の画像と同じ跳弾板が付いてます。
しかし車体前端が角ばっている車体でこの跳弾板が付いてるのは初めて見るかも。

キューポラ、車体前端が角ばっている　からかなり
後期のもので別にドイツが改造している箇所は
ないと思う。

ほい、キューポラ付き43年型76のとんがり仕様。
ttp://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/kepek/tanks/pics/t-34_76_2.jpg
割合がどのくらいかはしらんが、最後期の生産車はこんなかんじだろ。
85の仕様と時系列的には合わないがロシア人のやることだからな。
で、>150の跳弾板は手すりも含めて>>156の言うように112工場の仕様だね。

なんだ、>150は先生の所にも同じ写真で質問持ち込んでたのね。
わざわざサゲ損ねてまでかきこむ必要もなかったかな。

お前らじゃあてになんないからな。

今時そんな凡ミスこくかよ
ハナからアゲたいのがミエミエだよｗ

なんだよ、知ってる奴に訊けば、結局普通の車両じゃねえか
大騒ぎしやがって
マニエクスに持ち込むほどのネタじゃねえよな

だいたい/85からだとか44年型からだとか
そんなの後付けの分類だろう？
実際、各特長を混在させる車両が現存してるんだからな
もう二度とどこの工場製だとか言うなよ

第112工場で1944年に生産されたものです．
特に改造された箇所は見当たりません．
戦闘室上面の周囲に跳弾板があるのは第112工場製車輌の典型的な仕様です．
車体前端が尖っているのは1944年に入ってからの生産車に見られるもので，
T-34-85と並行生産されたため，パーツを共通化したものと思われます．

P5pytD6Tがなぜいきなりキレているのかよく分かりません。

>>164
よく考えてみ

昨晩の俺は>>151の書き込みを信じて
これをドイツ軍による改修車両だと信じ込み
すでにタミヤのT34-1台の車体上下をバラしちまったんだぜ？
ドラゴンの寸法に改めるためにな…

それがソ連の平凡な仕様だと判明して
一気にモチベーション減速…
もう作る気失せたのよ…
あとに残るのは軽率な自分への嫌悪感と
バラバラになったT34の残骸だけよ…

手が早すぎだろｗ

だいたいあの車両が引き揚げられたのはもう数年前。
最近はヨウツベに動画があげられたりしたせいかやたらと見かけるけどな。
このスレで話題になったのも１度や２度じゃ無い。

そこまで言われたら返す言葉ないよ…
自業自得だからな…

なんか、今日はこれで落ちるわ…

なんの慰めにもならないかも知れないけど
D5TだったらJSの主砲だったのにね♪

>>167今日も見てるか知らんが・・・
＞もう作る気失せたのよ…
一晩寝たら落ち着いたか？とりあえず藻前がやったことそれ自体は間違っちゃいないだろ？
さぁ、気を取り直したら作業を再開して、�V�W号のキューポラ付きボイテにでもするんだ。

で、>>150
回答してもらったんだから、先生のところくらいはちゃんとお礼のレス書いとけよ。
初心者でもそこは大事だぜ。

つーか、ネタだろ...

ＫＶ１って終戦間際まで前線で戦っていたのでしょうか？

確認できますよ。

ただ終戦間際のダイオラマに用いた場合、
スターリン戦車を用いた場合などに比べて
相当な違和感が予想されます。

特別な事情を表現したい場合をのぞいては
避けたほうが懸命でしょうね。
ＫＶ1など登場すれば、反射的に独ソ戦初期だな、と感じますから。

×懸命
　↓
○賢明

失礼しましたm(_ _)m

>>172
有難うございます。
ちょうど最近出たドラゴンのノルトランド兵士と絡ませるのは
ＫＶ１の方が合っていそうと思えたので尋ねてみました。

結局、既出のネタだったようですね。
大騒ぎしてごめんなさいm(_ _)m
maniaxにまで持ち込んだ自分が情けない。。。

KV�TとかKV�Uってジオラマにする場合、
何年あたりまで登場可能なの？
そりゃ終戦直前まで動いている車両はあっただろうが
自然な範囲でいうとどのあたりまで？
1942年の末あたりまでか？

組ませるドイツ軍車両がジャーマングレーでいる間が限度だろ？
クールスク戦にKV登場したら変？

KV-1Sは白帯つけてベルリンで戦ってた

KV-1Sって…

全然活躍時期が違うじゃん…

>>176
クルスク戦のLAHの記録に、KVＩＩを破壊ってあるから無問題

>>178
176は「KV�T」としか書いてないので、S型の例を出されても仕方がないんだぜ。
という意地悪は置いといて、グラパ別冊には「クルスク戦にKV-1は僅か205輛しか
投入されなかった」とあり、この記述を信じるなら登場しても全く変じゃない。

実戦はともかく、イメージ的にはＫＶの登場はハリコフ戦あたりが限界かも。

クルスク戦の写真集でもKV-1はわりと見かけるんで、イメージ的にもありだと思うなぁ。
KV-2は、1941年中にほとんど全数が損耗しているんで、特別な効果を狙うのでなければ
1941年内のイメージで作るのがいいと思う。

いや、イメージ的にはハリコフでもキツいでしょ。
せいぜい1942年内でしょ。
それも942〜1943にかけての冬はアウト。
クルスクは絶対ない。

もし登場させてきたら
「はいはい、キットの在庫処理ね」と絶対感じると思う。
そんな屈辱には耐えられない。
まして終戦間際に出したらハンガリー決定。

>>KV-2は、1941年中にほとんど全数が損耗
KV-�Uはやられ役が多いんだけど
巨大な砲塔の背扉の内側とか、
KVのエンジンとか、そういう
ソ連系の遺棄車両の参考になるサイトって知らない？

とにかくもうイメージって出来上がってるからね。
たとえばソ連の戦車でもイエロー系との迷彩ってあるらしい。
だけどソ連の戦車は重厚なグリーンというイメージがもう
出来上がっていて、黄色との迷彩などにすれば
「ん？ドイツの捕獲車両」とか思われてしまう。

俺たちは鑑賞者のイメージのなかで
つまり典型的なシチュエーションに沿って
情景を展開する必要があるんだよ。
こちらが意図的に外しても見てる側は
「もっと勉強しなよ」となる。

KV-�Tをクルスクに出せばそうなる。
問題は同戦役にKV-�Tが200両も投入された事実、
それが鑑賞者のなかに行き渡っているかが重要なんだ。

ｽﾚﾁになるが
その意味で、あご付パンターのオール全鋼製転輪というのは
模型的にはまったく不自然じゃない。
むしろ最後尾の1輪だけ別物にするよりはるかに自然だ。

ただしＴ34にパンターの転輪を用いるとか
こういうシチュエーションはなぜかウケて
いちはやく認知を受け、広がる傾向にあるな。

なんか俺だけ駄文を垂れ流してスマンな…。

ダッブンダ！

さらにｽﾚﾁになるが、たとえば
大日本の「パンツァーズ・イン・ノルマンディ」には
1944年9月の時点で第116戦車師団に
三号戦車の短砲身型1台が稼動状態で配備されていた、とある。
たしかにこれは事実だろう。

しかし一般の鑑賞者のほとんどはそれを知るまい？
ノルマンディ戦の情景に仮に三号Ｇ型を登場させれば
「何こいつ？」という話になるだろう？(ならねえか/ｗ)

アマモスレの長文連投君と同じ匂いがするな。
自分の知識不足を棚に上げて
＞クルスクは絶対ない。
とか
＞「ん？ドイツの捕獲車両」とか思われてしまう。
とか、20年くらい前ならともかく今どきこれはねーよ。

KV-IIはクルスク戦時、ソ連第3機械化軍団が10輌持ってる

なにか、終戦までずっとフィンランド人義勇兵を虐めてる気がする＞ＫＶ１

有吉ににてるよな

イメージと事実は違う訳で、
スケールモデルとして情景を作る際の時代考証であるならば、
先ずは事実を優先すべきだと個人的には思うけれど・・・。
イメージはイメージにしか過ぎないし。
絶対ないのは、事実としてあり得ないのか、流布したイメージとしてあり得ないのか？
それを分かっていて遊ぶならば話は別だけど。

別に一般的イメージと違っていても、事実ならば良いんじゃね？

2008年9月28日開催！模型板住人展示会12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217257624/

2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回を2008年9月28日に開催します。

みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！

な、な、なんと！　2MC出品者も多数参加！！　歴代チャンピオン勢ぞろい！！！
あの有名コテ、さすらいのジャマイカ人や埼玉チャリも参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
模型板の全てがここに終結！！！

例えば古参のＫＶ-�Tがついに武運つたなくクルスクの戦場で躯を晒しましたよ、的な情景をどうしても作りたくなった場合、
そしてそれを展示会等で第三者の目にさらしたくなった場合。

ベースにそれとわかる記録写真、たとえばＫＶとシュルツェンフル装備の長砲身�W号等が一緒に写ってる写真を
イメージソースとして貼っつけときゃいい。ベースのデザインとかは工夫して。
もちろんそういう写真があれば、なんだけど。

それはそうだと思うし、実際、それやる人いるけど
そういう解説による補完が必要な
シチュエーションを選択すること自体、
なんかその人の社会性の無さが出てるような気がしてヤダ。
結局、ダイオラマってその人の人間性そのものだからね。
模型って服装と同じで、絶対、その人が出るからね。

>>古参のＫＶ-�Tがクルスクの戦場で
クールスク戦役を描くなら、せめてSU-152など
タイムリーな車両を使っていただきたい。
いくら写真など貼られても、そんな不自然な情景
俺は絶対認めないよ。
なんかソ連物だからイージーに扱われてるようでとても不愉快だ。

＞いくら写真など貼られても、そんな不自然な情景
＞俺は絶対認めないよ。

↑なんかID:U8WhAtgWの社会性の無さが出てるような気がしてヤダ。

ＫＶ１はクルスク戦でも普通に使われていたイメージあるのだが。

トラペからKV-1Sが出てほしかった・・・

>>199
S型なら使われてたんじゃないの？

>>199
パン風呂にはクルスクにＫＶ1出てたね。

こんなに各人のイメージが違うとは思わなかったよ。
ちょっとオモロ。

クルスクに参加した重戦車が205両でそのうち最低一個連隊が
チャーチルのみで編成されてて残りがKV-1・・・で更にその中の
大多数がKV-1Sだと仮定して・・・SじゃないKV-1って何両くらい
いたんだろう。

そのクルスクって呼び方、いい加減、改めない？
今はクールスクと呼ぶのが格好良いと思う。
去年、ロシアの原潜が沈んで乗組員たちが
扉を叩いてるとか大騒ぎになったけど
あの潜水艦の艦名がクールスクだった。

NHKのアナウンサーも
「ロシアの原子力潜水艦クールスク」と発音していた。

そんなに原語に忠実にありたいなら
そもそもカタカナ表記せずに英語表記しろよ

それを言うならロシア語表記だろ。
なんでロシアの地名を英語で表記しなきゃいけないんだよ。

英語なのか?

ロシア語表記だと．．．
Ｋｙｐｃｋ

「クールスク」か。

ロシア語はアクセントの位置で母音の音が変わるから、
正しく表記するのは良い事だけど、それはそれで大変だよ？
マスクヴァー、ダニェーツク、ハーリカフ、スタリングラード。

人名とかは、同じ綴りでも人によってアクセントの位置が変わるしね。

ターミャ
ドーラゴン

ネタにマジレス的だが、実際問題としては
・なるべく原音に忠実に表記する
・ただし、すでに定着しているカタカナ表記がある場合は、それを使う
という二本立ての方針を採用して、「すでに定着している」かどうかはその都度判断するしかないんじゃないのかね。
「格好いい」かどうかじゃなくて、「定着している」かどうかを幅広く調査することが肝要。
今から「ラジオ」を「レイディオ」を書くようにするのはもう無理だが、銃器メーカーの
「モーゼル」を「マウザー」にしようとするのはまだ間に合う気がする。

さて、ロシア語の単語では長短アクセント（ウダレーニエ）が重要で、それなしでは成立しない（らしい）。
Ｋｙｐｃｋだと第１音節にウダレーニエがあるので、原音忠実度でいえば「クールスク」が断然よい。
あとは「すでに定着している」しているかどうかだが、世の中一般の人はクールスクなんて地名は知らないのが普通だろうから、
そういう人に対しては「クールスク」と表記するのが適切だろう。
しかし、戦車模型業界（？）では「クルスク」が定着しているので、少なくとも当面はこの表記も許容するのが妥当だと思う。

原音忠実主義だけでいくとなると「キーエフ」「カトゥコーフ」「ヤーコヴレフ」という具合になり
これはちょっと煩雑に過ぎると思う。

潜水艦の事件当時、クルスクをクールクスどころか「クルクス」とか言ってるメディアが結構有ったわｗ

×　潜水艦の事件当時、クルスクをクールクスどころか「クルクス」とか言ってるメディアが結構有ったわｗ

○　潜水艦の事件当時、クルスクをクールスクどころか「クルクス」とか言ってるメディアが結構有ったわｗ

訂正・・・ﾓﾁﾂｹ俺・・・

モーチツケ

モチーツケ

ドイツ軍の気持で読むとクルスクってことだから、ソ連好きはロシア語読みすれば？
中国のことをちゅうごくというか、チャイナというか、シナというか、それぞれニュアンスが違う

クースク
クーニヒスティガー

ウチのシュテファンくんは、こう言ってます

戦時中のおっさんたちはまだ「ル」と発音してたんだよ、ボウヤ
戦争に負けてから英語っぽくなったんだ

ダイオラマ

原音忠実主義といっても、
ソ連の公式文章ならばロシア語表記だろうけど、
現地語の名称を考慮に入れると大変だね・・・。
バクーなのか、バキューなのか・・・とか。

クルスクで良いんじゃない？（笑）

このネタで引っぱるのもクルスクなってきたな

別に意味さえ分かってれば表記にこだわることはないと思うけどね。
それが英語読みだろうがロシア語読みだろうが。
どうせ日本語に直した場合正確な表記にするのは難しいんだし。

話は変わるが、よくリアリティを追求するあまり
大戦中のソ連戦車を明るいグリーンとかで塗っちゃう人、いるよね？
ああいう人、どう思う？

俺はそういう人は、リアリティに拘束されて
イマージュに訴えかけるセンスを失ったダメ人間だと思う。

ソ連戦車は重厚で凶暴な鋼鉄の塊、こうした鑑賞者の
イマージュを利用して、実際よりも暗く、深い陰影をつけ、
まるでドストエフスキィの挿絵に出てくるような
おぞましいまでのディープな緑を吹くべきだ。

そういう自由こそ造形家の特権だと、ヴァーリンデンも言っている。

おめーの横文字だが
全然話が変わってねーよｗ

原語に忠実にしてクールスクと呼べといっていた人間が、
リアリティに囚われてる奴は駄目人間だという……

なんだこの流れｗ

そーいや>>224って>>205じゃねーかよｗｗｗなんだよそれｗ

さらに余談となるが
最近の師範の車両に魅力が失せてきてしまっているのは
彼がこのリアリティの奴隷となってしまったからだ。

いい加減、リアリティ至高/万能論を克服しろよ！

どんなに良いと思えることにも、必ず欠点がある。
たとえば最良の政治制度とされる民主制度でも、
それを開発した古代ギリシア人はすぐにその欠陥に気づき、
正反対の「独裁」という概念を開発した。
（しかしギリシア人は独裁を採用せず、かえって
（それを採用した古代ローマ帝国に併呑されてしまった

同じように、リアリティにも欠陥がある。
そのことに気づかず、模型としての魅力を犠牲にしてまで
ひたすらリアリティの虜となっている師範…。
その結果が現在のチッピング迷彩だよ…。

だからリアリティそのものよりも、
イマージュに訴えかける能力を磨けよ。
それこそモデラーの能力の真髄だろうが…。
それがわからなきゃ、明るいグリュン塗り続けりゃいいさ。

ID:ltmyN01oを相手にするのはやめようや。
そいつはただの釣り師だ。
一度でもマジレスした自分が情けない…

>>229
あれだ、おめーヒマならマルボロメンソールとフィレオフィッシュ2個とコーラのL買って来い。
フィレオは今ならこの時間￥100だ。
誤解すんなよ、オレが2個食うんだかんな。
急げよ。

いいか？糞ども
俺さまの言うことをよく聴くんだ…。

ダイオラマの設定も、塗装も、鑑賞者のイマージュに徹底的にあわせろ。
鑑賞者が「おかしいな」と感じるようなことは、微塵もするな。

たとえば青々としたロシアの草原に大破したKVが転がってりゃ
いくらクールスクにKVが200両参加してたとか強弁しても
鑑賞者は「見事なヴァルヴァロッサ戦ですね」となってしまう。
一言でいうなら、そういうことだ。

俺の塗装論はその延長上にある。

あほぅ！ピーチクパーチクと喋ってないでさっさとコンビニに走れっての！

おれはＴ−３５をメタリックグリーンで塗るんだ

なんだ、アーマーモデリングスレを荒らしてた奴か。
(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

俺はT34をデイトナグリーンで塗った事があるぜ。

ターイリョウｗ

バルバロッサ（Barbarossa）は「赤髭」の意味で、特に神聖ローマ皇帝フリードリヒ１世をさすわけだが
これを「ヴァルヴァロッサ」と書くようじゃ原音忠実もヘチマもあったもんじゃないぜ。

ヤマトもタイガーも真っ赤に塗らないと、模型人とはいえないね
アートプラだよ、アートプラ

>>219　それ、ヒトラー総統が発音明瞭化運動を戦前から進めてた遺産だ。
英語の影響皆無とは言わないが、主体はヒトラーにある。

(祝)ドラゴン１/35 T-34 ４２年型６角砲塔ソフトエッジタイプ１０月発売

入院でもしてたの？

とりあえず、ソ連戦車をクレオスのロシアングリーンで塗るのは痛いだろ。
蛍光色に近いよ、あれは。
あと、モスクワ放送をリアルで聞いた時は、「クールスク」って言ってたね。

どうしてなのーッ！！
どうしてバグラチオンしないのよーッ！！

教養があって感が鋭く、ユーモアのセンスもある俺様は
おいおいそれはエレクチオンだよう！
とつい反応してしまうが、正直言って張っ倒したいほどつまらない。

マスヲさんはメールが大好きです

俺、物事を図式化して、パターン化して
理解することが不得手なんだよな…。
だから模型でも具体的な作業が進まないんだよな…。

だから社会でダメ人間になったんだよな…。
仕事のできる人間は物事をパターン化して
把握する能力に優れてるよな…。

生�`

スレ違い甚だしいがダメになったんだと自分で決め付けて諦めてるヤツなんて笑っちゃうなw

T34系やKV、JSなどの基本色って、
ずっとタミヤのダークグリーンでいいやと思っていたけど、
皆さん、それぞれ違うのですね。
実際には素で何が近いんだろ。

>>249
青木氏の見解だとクレオスの303らしい。
ただ生産時期や工場ごとに微妙に色調は違ってたみたいだから
基本的には緑なら何でもありじゃないかな？

乱暴な言い方だと緑ならよし！みたいだしね。

MGのヴァーリンデン、インタビュー

「実物の色をそのままモデルに塗ってもリアルには仕上がりません。
　なぜならモデルは小さいですから、
　実車とは光の反射の仕方が全然違います。
　ですからモデルとして格好良く見える色を、その都度調合します。
　もう20年の経験ですから、モデルを台無しにすることは
　なくなりましたね。　　
　たとえばダークグリーンなら、ライトグリーン、オリーブグリーン、
　ダークブラウン、ライトタン、メタルシャイン、
　オレンジなど10色程度ですね。
　多くのモデラーが100色以上使いますが、必要ないですね」

実物の植物の緑や茶、
海の色を
一年中よく観察しろ
すると理解できる

一時期はタミヤのダークグリーンにフラットブラックを混ぜて、
グビンカの屋外展示Ｔ３４を真似たこともありました。
グルジアでのＴ‐６２を見てても、
黒っぽいグリーンなんだよな〜。

数少ないカラー写真で見た感じだと、割と暗い色のような気がする。
俺のイメージだと、こんな感じの色だ。黄色みが強めで青みが弱めの緑。
ttp://www.toride.com/~roshiashi/02020050403.JPG

>>255
これは例えばクレオスだったらロシアングリーン２ではなくて
オリーブドラブ２に近いな。

T34-85はなんかタミヤ暗緑色2のイメージがある。

タミヤのT34/85の箱絵は茶の強いオリーブドラブに見える。
やっぱり個人個人の印象で随分違うんだね。

>>黄色みが強めで青みが弱めの緑

こういう表現はすばらしいね。
具体性がある。
「好きに塗ればいい」とか逃げをうつ奴は最低だね。
俺たちはきちんと共有された一定の見解を持つべきだ。
適当に塗ってる奴の作品など見る価値ない。

ところで最近、たとえば砲塔の天板と
側面の装甲では、色の濃淡を変化させるというのが流行しているよね？
つまり、日光がより強く当たる上面を明るくするため、
側面に若干強いフィルタリングをかける、というもの。

こういう手法に対するここの住人の見解ってどうなんだろう？
実践している人、いる？
それからダイオラマにするとき、単品と塗装法を
分けてる人ってどのくらいいるの？

屋外で見る実車の色にこだわって塗るなら、ジオラマの場合は
冬（曇天）の情景なのか夏（晴天）の情景なのか、まで拘らんといかんね。

自然光と蛍光灯では色合いが異なるし、印刷やPC画像じゃ比較の対象外だなあ。

>>260
日光の当たり具合まで意識して塗装するなら
どういった天気の日を再現したいのかは勿論
置き方や、どの方向から見るかまで指定しないと嘘になるような気がする。

俺はそこまで出来ないね。
奥まった部分を若干濃い目（暗め）に処理するくらいだな。
単品と情景で、濃淡そのものを意識して変えたりもしない。
なんでも狙いすぎ、やり過ぎは不自然にならないか？

まるでバーリンデンなど
存在しなかったかのような言い草だなｗ

倒産したしね

実際の緑の塗料ってのは褪色した際は黄色みが先に抜けていくそうだ。
従って使い込まれた戦車の場合青みが強くなるのが自然ってことになる。
でも模型でそれやるのは色調のコントロールが結構難しいから
グラデーションつけるのははやっぱり黄色みを強くしたほうがリアルに見えるかな？
白はなるべく使わないほうがいいと思うけど。

印刷インクなら確かに青が日にさらされても後まで残るけど、
顔料の種類にもよるだろうし、単純に退色するだけでなくて土埃や油が
こびりついて変色するのもあるし、零戦の「飴色」騒動で話題に
なったみたいにチョーキングで白っぽくなることもあるだろうし。
緑→青というよりも、茶色っぽく、白っぽくなる方向の方が
いかにも「退色した、使い込んだ」ように見えるんじゃないかなあ。

266などは知識があると同時に現実を見据えているから
参考にしていいんじゃなかろうか

>>267
リアリティそのものよりも
「リアリティっぽさ」を追う、このほうが無難だよなぁ
リアリティそのものに拘泥すると師範化する恐れがある
「緑が退色すると青くなる」などという専門的な知識を
一般的なギャラリーが持ち合わせているなどとは
到底、期待できないからな

せっかく退色を意識して青っぽく塗ってみても
「青味の強い緑だな、勝手なアレンジだな」で終わりだろう。。。
これはキツいｗ

喇叭のT-62は来年３月，BMPは来年秋の発売予定、という話が…
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=125704&page=1

来年３月だろうと３年後だろうと待ちます。
だけど４千円以上にしないでね。

バーリンデンって倒産したの？
トロフィーモデルは？

蛍光グリーンと蛍光オレンジにクリアーブルーで調色するとイイ感じの
グリーンに出来るね

第一次大戦でソ連がイギリスから鹵獲したルノーFT戦車を使用してたそうですが
塗装などは緑色でいいのでしょうか?

鹵獲されたルノーFTは、当初はオリジナルの塗装のまま使われ、
後にはライトグリーンとオリーブグリーンの２色を使った雲形迷彩が
施されたようです。

1/35のＴ−80Ｕってどこも出てないんですね・・・以外です。トランペッタ―あたりが出してそうな感じもするんですが・・・

>>275
ttp://www.geocities.jp/d_force_net/AFV/DORADON/3512.JPG

たまーにオクに出る

Ｔ−８０ＵＤならたまにみかけるんだけどなあ

ＵとＵＤの違いってガスタービンエンジンからディーゼルエンジンに変えただけ？
そうならズベ(旧ドラ)からＵＤが出てるからソイツを買えばよし。

>>243、遅レスですが笑った。

1/35のＴ−80Ｕなかなか再販しないね人気ないのかな？

>>278　T80UDとは排気部分の形状が異なるんじゃないかな？

ドラゴンのUとUDは中身は全く同じキットじゃなかったか？

Ｔ-80戦車の場合ガスタービンとディーゼルじゃエンジングリルの形状が異なるんじゃないの？
あとブラックイーグルの主砲は１３５�o？それとも１４０mm砲なの？

キットの発売当初ディーゼル型の「UD」という呼称は判明しておらず、
SMT-M1989（NATOコードネーム）とかT-80Uと呼ばれてたから、中身は同じ。

本日午後七時からの番組にリアルT-55登場
野球のボールを戦車で撃つというバカ企画

それは戦車が野球のボールを主砲か何かで狙って撃つのか

戦車の主砲から野球のボールを撃ち出すのか

まあどうでもいいがｗ

飛んできたボールを、砲塔旋回させて主砲をバットのように使って打つ

それは面白いな

オーラの泉か？

いや、鳥居みゆき

バッターが普通にピッチャーの投げる野球のボールを

戦車を構えてスィングするんじゃないんだ・・・

実際の所、現在のロシア軍戦車の125�o砲というのはM1やレオ�Uや90式戦車の装甲を遠距離で軽く撃ちぬく性能は持ってるの？
それとラインメタルの120�oとの火力の優劣はどうなん？

>>284
今日じゃないよ

>>291
有効射程内で当たれば撃ち抜けるよ。
当たればね。

>>291
砲弾の種類による。
劣化ウラン弾ならM1も撃ち抜けるらしい。
軽く撃ち抜けるわけではなさそうだが。

世界の果てまでイッテＱか　あの番組ときどき軍オタが
喜ぶ企画やってくれるんだよな

ん・・・タイなのか？こないだ貼られてた画像じゃソ連圏のT-55だった気がするが。

ロシア戦車と関係無いけど90式戦車はラインメタル１２０�oの零距離射撃で正面打ち抜けないと聞いたけど劣化ウラン弾じゃなく通常のアーマーピアシングだから零距離射撃で防げたって事？

通常のアーマーピアシングって、
劣化ウラン弾も通常のアーマーピアシングの範疇だぞ。
通常じゃないアーマーピアシングとは何ぞや

劣化ウランを弾頭に使用してない方を普通って呼んでるんじゃないのか。

実際には距離さえ詰めれば105ミリL7でも抜けるでしょ。
要は主交戦距離が問題で射撃統制装置が優秀な世代の戦車に
旧世代戦車がどれだけ近づけて正確に有効打を与えられるかが問題。

タミヤのT-55作りたくなった

よく軍がこんな馬鹿げた企画に協力してくれたな。
そんなに高いギャラを払ったとも思えないのだが。

>実際には距離さえ詰めれば105ミリL7でも抜けるでしょ
正面は無理っぽい。
実際にラインメタル120mmの零距離射撃相当で貫通されなかった>90式の正面。
M1A1HAも砲塔正面でヘルファイアミサイルの直撃に耐えた例があるとか(テストか誤爆か知らん)。

>>302
こっちの適当なギャラもむこうじゃ高額なのさ。
あとカンボジア軍は結構バラエティーに出演してなかったかな。

スペック上では絶対にやられる事がない砲でも、
実践では意外にも射貫かれる事が多い。
正面の中でも最も分厚い部分に必ず当ててくる奴もおらんからね。

＞実際にラインメタル120mmの零距離射撃相当で貫通されなかった90式の正面。
これってHEAT弾じゃないの？

一昔前だが人民解放軍の人もバイトで戦車に乗せてくれたりRPG撃たせてくれたりしてた

モンゴルでは、RPGやZIS-3撃たせてくれるツアーがあるらしい。

>実践では意外にも射貫かれる事が
そら当然w。90式のクビ下なんか88mm砲でもまずそうな気がする。要塞攻めで銃眼を狙い撃ちできたという話もあったくらいだし。
零距離でも大丈夫なのはあくまで装甲部の話。
演習でも砲塔正面は『撃破不能』として命中判定なしだったのが、重装甲を頼んで無茶な突出するのが増えたために『判定あり』に変わったんだとか。
>これってHEAT弾じゃないの
APFSDSだったらしいよ。

ラインメタルじゃなくて、開発中だった国産120mm砲（性能は若干勝る）の方じゃなかったか？

パンフロbisでT-80U対９０式戦車のシナリオ作った事有る人いる？

なんかスレが混乱してるな。
旧式のピッチャーでもバッター目前の零距離まで近づくことができれば
射撃管制装置に優れたＴ−５５でも打ち返せるってことで桶？

>>311
何か意味が分かり難い文章ですね。

フジテレビアナウンサー加藤綾子 流出
↓
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/04_01/top.gif
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/04_01/image/03.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/04_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/04_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/04_01/image/04.jpg

零距離射撃が貫通力最大にはならないと思うんだ
本筋とは関係ないけどさ
弾道が安定する距離での貫通力が最大になるんじゃないかな

跳弾とまではいかないが、そういうのによる威力の減衰を言っているのかもしれないが、
APFSDSでそれが起こったら運が悪いと言えるほど考えなくてもいい事

はるか昔、子供向け漫画で読んだ薀蓄。
「ライフルの弾は銃口から出てしばらくはわずかに軸がブレた回転を
しているので貫通力が少し弱い。ある程度の距離を飛ぶうちにブレが
収まるので貫通力が上がる」
314はそういうことを言いたいのだろう。
APFSDSでもそれがあるのかどうかは知らないけど。

APFSDSは文字どおり弾体が回転しない構造なんだからそれはありえん。
まあ本当に零距離射撃したらsabotが外れてなくて侵徹を妨げる鴨試練が。

正確に言うと、APFSDSでも1500ｍ飛んで１回転ぐらいの割で自転してるけどな。
この自転は、弾道には多少影響するけど、貫徹力に影響するのかどうかは知らん。

あぁ調べてみたら、１回転よりもっと、数回転以上するようだ。
興味のある人はバロッティングとかで検索してみてください。

なぜーッ！！
なぜバロッティングしないのよーッ！！

今の複合装甲ってAPFSDS弾にどんだけ効果あるのかな？
HEAT弾にはかなり有効だと言われてたがレオ2なんかはスラットを採用してるもんな。

120mmのAPFSDS弾の貫通は防ぐことは出来ない言われて、
歩兵携行の対戦車ミサイル対策に主眼を移したと思っていたが。

３大テノールなオペラ歌手が出てきましたが・・・

真面目に今の複合装甲じゃ120mmのAPFSDS弾の貫通は防ぐことは出来ないの？
そしたら一撃でオダブツ・・

グランドパワー2005年2月号の記事で、レオIIを拘束セラミック複合装甲と仮定しての推定値では、
APFSDSに対し砲塔全面右で850mm、左で650mm、側面前部で300mm、車体前面500mm厚の
通常装甲に匹敵する防御力としている。前面でも主砲防盾部は構造上弱くて、350mm厚相当。

零距離相当という情報は零距離の時点での初速と同じ弾速で命中する条件だとかなんだとか。
実態の詳細は分からんが、装薬増やして距離は普通に空けて撃ったって話だったと思う。
弾芯の味噌擂り運動の話も関係があるのかも。

>HEAT弾にはかなり有効だと言われてたがレオ2なんかはスラットを採用してるもんな
あれも主目的は(当初一部で言われていたような『APFSDS弾芯偏向用』なんかでなくて)HEAT対策の空間装甲だってことのようだ。

>120mmのAPFSDS弾の貫通は防ぐことは出来ない言われて
L44のは防げるというんでレオA6なんかは長砲身化したんではなかったかと。
矛と盾の優劣は固定化しないねえ。
スレ的には露戦車のERAなんかがAPFSDSにもちゃんと効果があるのかどうかって話題に続くのかな。
セールス上は『効果あり』という主張らしいけど。

露戦車は数で押せ押せ！だから出来るだけ速く、
見つからないように低く、塹壕はジャンプでかわすと言う離れ業をやってのけるから、
装甲は対戦車ミサイルを防ぐ程度でいいんだろうな。
しかし今の複合装甲ってそんなに防御力あんのか。
RPGなんて屁でもないんじゃね？
メルカバは結構やられたが…。

決して詳しく無いんだけど、複合とか爆反とかって言うのは
その構造上、敵の第一撃には耐え得るけど
その一撃で位置を補足して反撃・撃破出来なきゃ
2発目を同じような場所に頂いちゃったらパァじゃないの？
複数の敵を相手にしたときなんか結局は多いほうが勝ち。

て事は、バカ高い高級車みたいな高性能戦車を少数配備するより
安価でそこそこの性能の戦車を多数配備した方が戦力としては有効なんじゃね？

第二次大戦の少数キンタと多数T-34見たいな関係は現用でも変わらんなーなんて思ったりして。

その為に砲手と車長の両方で照準ができるようになり、
撃破後すぐに照準済みの別の敵に砲撃できるようになったという話だが、
NATO側はやはり数より性能重視だね。

イラクでT-72が次々屠られたのに数は正義とか、
どんだけ寝ていたのですか。
WW2の知識が全て今も通用するわけではない

>>329
実は数で劣勢だったのはイラク側。

>>329
>WW2の知識が全て今も通用するわけではない

これは確かにそうだが

>どんだけ寝ていたのですか。
こうした生意気を言うには

>イラクでT-72が次々屠られたのに数は正義とか、
これは根拠としてはあまりにも事実を知らな過ぎる。

テレビとかの上っ面観て物がわかったような気になってちゃいかんよ。

中国ですら近代化で量より質を重視し始めている昨今、
もはや量が質を凌駕するような事態はまずないかと。
そもそも数を増やすという事は人件費や維持費といった面で負担が増えるわけで、
予算の制限が無くなりとにかく数を揃えないとという事態、
平たく言えばWW2みたいな事態にでもならない限り、質の重視は続くだろうね

理想論になるけど、高品質で大量なら最高なわけで
質と数を、白黒みたくどっちかに決めろよなんて二極化議論は無意味だね。

最新のハイテク兵器なんて自国で開発しようが、他国から調達しようが
バカみたいなコストが掛かるのは同じ。

質を重視して少数精鋭化して間接費も含めた軍事コストを下げるなんてのは
世界の趨勢とは言え、実行出来る国は限られてくる。

第三世界に属する国とか、未だに先進国の払い下げ旧式兵器を数だけ揃えて
強がってるケースが少なくない。

つーかなんでここでこんな話に・・・

ロシアは依然と爆裂弁当箱を沢山つけているけど、
陸自の新戦車やメルカバ４みたくモジュール装甲の方が良くね？

また大戦が起こって戦争が長期化すれば、多方面で戦車が必要になり、
そうなると質より数が優位になってくると思う。
どれだけ正面に集中して数を投入できるかが勝負になるのかと。

９０式１台を２０台ぐらいのＴ５５で囲めば
即応弾数を十分に超えるから数の勝利になるかもな。

＞決して詳しく無いんだけど
これは確かにそうだが

＞テレビとかの上っ面観て物がわかったような気になってちゃいかんよ。
こうした生意気を言うには

＞2発目を同じような場所に頂いちゃったらパァじゃないの？
その確率について考えてみろパア

つかまだいたのか荒らし○ゲw

>>155
そうなると90式一個小隊に対して大隊規模以上のT-55が必要になるね。

開けた戦場なら、それですら数が足りず、
90式に辿り着く前に全滅だな。
その前に準備射撃や空爆で90式の方が全滅しているかも知れんが。

あっレスアンカ間違えた。>>335ね！

そもそも数の優位ってのは、複数の戦域で同時に攻勢をかけられるって意味であって、一台に対して数台でかかれば撃破できるって意味ではないんだが．．

まあ今の戦争の形態では、数の優位ってのは机上の空論なのかもしれん。
次の戦争ではわからんが。

>>336は>>329か？
俺は>>327で>>333だけど、>>331じゃない。

おまえに食って掛かられる筋合いは無いけど？
相手が見えずにやたら夜空に向かって吼えてる
近所の犬コロみたいな書き込みは五月蝿いからやめてくれ。

わざわざ文体真似っこして返すと悔しいのみえみえなんだけどねｗ

ここ一週間まったく模型の話してないのが凄いな。

何話す？って考えると、意外にネタが乏しいんだもん

ドラの六角が出るまでネタに乏しいのは確かなようで

10月になったのにサイバー六角砲塔T-34の発売日が決まらないなぁ
来週末のホビーショーが済んでからか

そういえば去年くらいにプーチンが2009年中にT−９５を配備するとか言ってたけどどうなるんだろう

Ｔ-95も気になるけどブラックイーグルの方も気になるよ

ブラックイーグルってぽしゃっちゃったんじゃないの?

トラペのKVを積んでいる同志諸君！
ロットによるが、ベルトキャタピラはプラを溶かしているぞ！
至急積みKVを確認して、早目に製造ラインに載せたまえ！

T34と言えば倶楽部の内蔵付きの方が興味あるのだけど、
なかなか実体が見えてこないね。
チャーチルの方が先か…。

ファインの九五式買ったんだけど、Ｔ26と絡ませたい。
ミラージュとかイースタンでキット化してたはずですが、
模型屋さがしても見つかりません。どこのキットが組みやすいでしょうか？

ここの人なら知っていると思い質問させていただきました。　ｽﾏｿ

>325
120mmL55はメリットとデメリットではデメリットの方が多いそうな。
有効射程の延伸と侵徹距離の増加も微々たる物で
むしろ命中精度の低下と長くなった砲身の取り回しやなんかに問題があるそうで。

>327
90式戦車の場合、実弾射撃試験で防盾、車体複合装甲の同一パートに
120mmAPFSDS、120mmHEATが複数弾命中しても貫通しなかったらしい。
ルクレールの複合装甲1パートで3発程度が限界と見積もられてるんだとか。
90式戦車の側面装甲は35mmAPDSに耐える、とされるがこれは「掃射に」耐えるらしい。

ただこれは自衛隊基準の場合ね。
外国に販売する事を目的としたスペック表記をする国の場合は
1発に耐えれば「〜mm耐弾」と表示する。

>351ズベズダのがオススメかな。ただカタログ落ちで店頭でも見かけないんだな。

>>351　ミラージュのは、T26の元になったビッカース6ｔ戦車のポーランド版たる7TPのキットを元に、
6ｔに先祖がえりさせたり無理矢理6ｔバリエーションに（T26含む）派生させたりした奴だから、キット内容にかなり無理がある。
>>353が言う通り、ズベズダのを根気よく探すのがいいと思うよ。　

>>353>>354
丁寧にありがとうございます。ズベズタのＴ26探します。

九五式とＢＴ５ってのはどう思いますか？
ノモンハンでググッたのですが、Ｔ２６もＢＴもいるようなので。
ＢＴ７っておかしいでしょうかね？

ＢＴならイースタンエクスプレスのを発見したので。

ネタ切れで過疎っているようなので、質問君です。ｽﾏｿ

>>355
５でも７でもどっちでもＯＫ。
懐に余裕あるならコロミーエツﾀﾝの独ソ戦シリーズの番外編でノモンハンが出てるから買ってみそ。
ＢＴのマーキング例とかも載ってるで。

六角はサイババ売りなの？
だとしたら、ナンか嫌な悪寒

サイバー緑箱に何か嫌な思い出でも？

76 112工場後期　まず組み立て説明書がひどかったからね、
　プラッツはマージンだけ取ってるんじゃだめだよ。
　白箱は言うに及ばずあれがあったからね。
http://www.platz-hobby.com/products/1500.html

六角砲塔ｷﾀｰ!

今日は休みだ。ズベズタのＴ26探しに逝くずぇー！
でもたぶん見つからないだろうから、ＢＴ５をすべりどめにする。
今からwktkしている自分がいます。
帰ってきたら報告します。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

どこ探しても無かったよ。こういうことがあるから
みんな積むんだな…

もうタミヤのスチュワートに体当たりすることにする！

>>360
何処に来た！？

ttp://www.geocities.jp/hobby_show_album/japan/makuhari2008/0438.htm

いつになったら発売するんだ？

>>358
売れ線キットなのにサイバー売りって、内容に自信が無いのでは？
それとも別バージョンでドラゴン本家用の六角を準備しているのか？

Ｔ−３４六角砲塔のどこが売れ筋キットなんだよｗ

夢でも見てんじゃないのか

>>365
内容がどうこうよりも、T-34/76初期型が売れなかったので
ドラゴン的にはT-34は売れないアイテムに認定済み。
自分もT-34の中では六角が一番人気だとは思うけど、そもそもT-34が売れ線だと
思ってしまうのはこのスレに来るようなマニアだけでしょうなあ。

知ったかぶりｗ

ホビーショー見てきた。
トラペのT-62は影も形もなかった…。

76初期型はかなり売れたはずだし６角砲塔がサイバー緑箱ブランド扱いなのは日本他一部の国だけじゃなかったか？

6295 Pz.Kpfw.III Ausf.B mit Beobachtungsturm (Future release)
って、アナウンスがPMMSで出たけど、この品番って遠い昔T34/76 STZでアナウンスがあった番号だったんだよなぁ〜
本当にドラっていいかげんだよ。

シャーマンよりT-34の方が重要で魅力もある戦車だと思うが、
そんなものなのか。タミヤもあまり力を入れていないしな･･･。

T-34よりシャーマンの方が型や派生型が多く魅力あるよ。

みんな独軍の捕獲仕様にすれば売れるよ

住友たかひろさんの掲示板
http://tank.boy.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

荒らし依頼か

>370
サンダーボルトでハセガワから突っ込まれたのに懲りて、
製品の質（考証面では無い）に問題がある時はサイバーで売る事にしたんじゃないのか？
そう考えるとSTZがサイバー売りだったのが理解出来る。

酢蛸234、コーティング三突、初期型パンター、M4自走迫撃砲。
こいつらの製品の質の問題とやらを指摘できたら認めてやんよ。
そもそも問題児をサイバー売りするならシャーマン一族が全部そっち送りになってるだろ

サイバーはカオス。

ブラックイーグル戦車の転輪が７個有るタイプが実車であるね。

うんあるよ。で　なんなの?

ブラックイーグル戦車の転輪が７個有るタイプと６個有るタイプがありますが、量産されるとしたらどちらが量産されるでしょうか？
あと転輪が７個有るタイプだと１２５�oより大きい砲で６個有るタイプだとＴ-80の改良型で１２５�o砲を積むんでしょうか？

かなり良くできているらしい
ttp://www.sembado.com/photo/48th_ths/3.html

古いけどASU-85なんかも格好良いと思うんだが、キットかされないな。

>>384
既にキットあり。1/35。
Armo（ポーランドのメーカーだっけ）で検索。

レジンだろ

レジンでもキット化されてることには違いあるまいよ。
でもトラペあたりがPT-76に続けてプラキット化してくれるの希望。

レジンは高額で普通に歪みがあるから嫌いなんだけど、
出ていればアカデミー辺りがキット化してくれるかもしれない。

ご存じの方いたらお願いします。
ドラゴンのt-72(1/35,現在はズベズタブランド）
の履帯はベルト式か１個単位の組み立て式か
部分分割式のどれでしょうか。

http://www.cybermodeler.com/hobby/kits/zve/kit_zve_t-72a.shtml
これなら分割

ありがとうございます。
部分分割式ですね。ドラゴン
最初期は部分分割式もあったのですね。

>>390のズベは部分分割だけど、
オレが積んでいる銅鑼のT-72M/Gは無稼動連結式だよ。

ttp://www.sembado.com/photo/48th_ths/PA161636.jpg
ttp://www.sembado.com/photo/48th_ths/PA161637.jpg
ttp://www.sembado.com/photo/48th_ths/PA161638.jpg
ttp://www.sembado.com/photo/48th_ths/PA161639.jpg

さてと、いつ発売するんだろうな…

なんでまたわざわざ？

別スレにも張ってるから、今日初めてそのページを見たんじゃないかな。

ミッキーマウス好きだね。
きみたち

俺なんかT-34/76六角砲塔は民也の「1943年型」の刷り込みが強いので、（ソフトエッジとハードエッジの違い
があるとは言え）銅鑼の今度のキットの砲塔は新鮮。

民也のってやっぱりいろいろ変だったんだなあ、と思わせるｗ

いい中2病ですね

銅鑼か民也か三ツ星かトラペかブロンコか足すかがBT-5とかBT-7とか出してくれないかなあ…
と唐突に思った。

10/21
まいどです。
サイバーホビー　6424　T-34/76 1942年型　六角砲塔　ソフトエッジタイプ　　　
初回限定ボーナスパーツとして
戦車に組み合わせて使用するのに最適なソビエト兵フィギュアキット（6体）が
付属することになりました！
新規ご注文、追加ご注文お待ちしております

まんま貼るなよ(;^^

昔からあるタンクデサントだったら泣く

6197の夏服タンクデサントっしょ

#6197だろうってのは同意だが、あれはチュラグレイカ（キルティング）を着てるから
むしろ冬服だろ。
チュラグレイカを着てると大戦末期のイメージだが、採用自体はもっと早いので
肩章を付けなければ1942年後半に着てても間違いではない。

その代わり、襟を付けないとダメだけどね。

兵隊を付けるくらいなら、STZ 1942 の
ちゃんとした車体上部を付けてくれ!!
マジで。

作る気なんかこれぽっちもないくせにｗ

それは皆同じことｗ

銅鑼は本気でプレ版JSを出す気があるのかね？

第48回全日本模型ホビーショーのレポート見せてもらったけど、
http://www.sembado.com/photo/48th_ths/index.html

今回は「一体どうした?」っていうくらいスゲェな　タマゲた。。。
北アフリカ物と艦船が爆当たり
こずかいが足りない。。
ドラの六角砲塔は地味だな・・・
田宮でいいかな・・・
AFVクラブT34クラースノエ・ソルモヴォ'42内部再現透明車体のために
貯金かな

反応おせえよ…。
今更感想書くならブログにでも書いてろ

ソ連物の牙城だった市川のマキシム
社長の高田さんが店舗経営から引退するそうだな

でもあそこの一番の商品って、
あのカリスマ店長だったんじゃないのか？
話もよく聞いてくれるし、知識も豊富だったし
あの人の引退でマキシムは成り立つのか？

キット開発に専念してくれるんなら、いいことなのかも
お店はバントーさんにでも任せて

高田さん、マキシムをやめたら、自分のウェブサイトをたてるかね。
店をやめても忙しそうだから、そこまでしないか。
例のT-34鍛造砲塔の件だけは、決着をつけていってほしいものです。

最近格安で過剰在庫処分してたけど処分理由を見ると商売には向いてないって分かるよね。普通に模型店だけで生計たてていたら今まで続いてなかったはず。
で、店舗経営を辞めるだけで高田さんの店であることには変わらない。
残念なのは直接会える機会が少なくなるってことか。

鍛造砲塔の件は実はもう片付いてるんだ。
・実際に鍛造だった
・実はオカモトゴム製かっ！ってぐらいうすうす

どっかで展示されてる砲塔実際にピストルポートとかで調べてみたのか？

では、田宮チャリヤビンスクの表面をヤスリます。
…いや、もう再販無いかもしれんから素組しようかね。

あれ？ﾀﾐﾔのﾁｪﾘﾔﾋﾞﾝｽｸって定番化してなかった？

田宮のチュリビヤ〜ンは、限定だけど、
再販されているし、流通在庫も沢山あるね。
あれってやっぱりプレスなん？
当時のプレス機では不可能じゃなかった？

>>417が本当なら、当時のプレス機でも余裕だろうけど。
薄いっても戦車の砲塔なんだから限度があると思うが、詳細ｷﾎﾞﾝ

417の言うとおりでプレス成型できるよう薄い鉄板使ったそうだよ。
厚さは30ミリ弱って聞いた気がするから、もしそうならT-60と大体同じだね。

薄い鉄板を二枚重ねたという説もあるらしい

ねーよ。

たしかに、あの砲塔の車両が撃破された写真見ると砲塔の装甲が
かなり薄い。30mm以下に見えた

>>たしかに、あの砲塔の車両が撃破された写真見ると砲塔の装甲が
>>かなり薄い。30mm以下に見えた
これってダイオラマの新しい切り口としてしばらく使えそう
撃破されたﾁｪﾘの破損口の装甲版を0.8mmほどで表現して
「実際の装甲はかなり薄かった」とかAMあたりが得意気に

>>限定生産
ﾁｪﾘは御徒町のレオナルド本店で、常時割引価格で山積みされてるよ
在庫がはけなくて困ってるらしい
入手困難というのは性質の悪いﾃﾞﾏです
間違ってもプレミア価格などで購入しないようにｗ

T氏店長引退って本当なんだね
家庭の事情でキット開発に専念ってわけでもないみたい

>>426
断面の写っている写真のソース希望。
ただし砲弾の貫徹孔じゃだめだよ。
着弾のショックで装甲の裏側が剥がれて
砲弾が出ていった側の面にすり鉢状にえぐれた
クレーターができることがあるから。

>>428
ぼかしてかかずともサイトに全部書いてあるじゃん

>>414 老舗模型店との事なのでバントーさんでは無いと思ふ。

つか、キット開発はやっていただけるのでしょうか？

>429
たしか、大日本絵画が出してる「武装ＳＳ戦場写真集」の一葉だった思う（うろ覚え）
で、貫通孔だったなあれは。
しかし、プレス成型できる鋼板で、裏が剥離するかなあ？弾孔は割れたような
感じでなくて、スポンと抜いたような孔だった

高田総統が雑記録でプレスの話を書いたのを読んで、
「あれは元々薄いのか、プレスで伸びて薄くなったんか？」と思ったのを覚えてる。
製造期間が短く終ったのも、防御力の不足が原因でないかと思ったな

生産数をあげたふりするために
工場責任者が「薄く」
つくるように支持した
バレて銃殺
ってとこかもしれん

プレスだったら肌がつるつるが正解？

ムンスターで実物みたけど、たしかにツルツル......（鋳造とか圧延に比べたら）
そのかわり、下端がプレスらしくレロレロしてた

ツーツーレロレロ

ムンスターにあるならドイツ人が正解知ってるだろう。

>>429
圧延装甲板でも裏面の剥離は起きるよ。
ソ連戦車兵の手記によると、T-34の装甲板はレンドリースで供与されたイギリス
戦車よりも徹甲弾貫徹時に裏面から剥離する破片の量が多かったそうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankist.html
ページ下部リンクから＞T-34：戦車と戦車兵＞１．T-34を支えた２つの技術的特徴

「T-34の鍛造砲塔は実は薄かった」という説は、以前にもソ連戦車スレで話題に
なったことがあるんだが、下記の２点が疑問だ。

一つ目は、外観的な話。鍛造砲塔は、鍛造で成形された砲塔本体パーツに、別に
作られた底面パーツ（これは鋳造製）をはめこみ、溶接して作られている。
現存物の写真（例えばアルマゲドンT-34本英語版とか）を見ると、砲塔本体パー
ツの下端には装甲板の断面が見えている。この断面はわりと厚く、砲塔自体の大
きさとの比率から計算してみると、見えている断面の厚みは45mmぐらいはある。

下端だけが厚くてあとは薄い、という可能性も考えたが、板をプレスして円筒状
に絞り出すためには、円筒の周囲長が大きいほど強力なプレス機が必要となる
（これは金属加工学の教科書に載っていることだ）。
T-34の鋳造砲塔は上に向かってテーパーしているので、周囲長の最も大きい下端
部を成形するときに最大の力が必要になる。だから、下端部で45mmあるものを成
形できるプレス装置があるなら、全体を45mm厚で成形できるはずだと思う。

二つ目は、装甲防御力の劣る砲塔をわざわざ大量生産するか？という素朴な疑問。
例の鍛造砲塔はけっこうたくさん作られている。公称で52mm厚あるはずの装甲が
実は薄いなんて話がバレないはずあるのか？　さらに、鍛造砲塔を載せたT-34を
撃破したドイツ軍が「鍛造砲塔は薄いぞ」と発表しないなんてことがあるのか？

「実は薄かった」説は、そもそも出所不明なわけだが、誰が言い出したのか。
決定的な写真があるなら見たい。

誤：T-34の鋳造砲塔は上に向かって
正：T-34の鍛造砲塔は上に向かって

これはプレスじゃなくて鍛造じゃなかろうか？

鍛造プレスという機械があるのだ。

鍛造の装甲板をプレスして成形するんだろ

底面は内蓋みたいな構造になってるから、フチだけ2倍の厚みになってる

もし鍛造砲塔本体パーツの下端の縁だけが内側にオーバーハングしてたとしたら
鍛造型がスライド金型みたいになってないと抜けなくなるだろ。
それに、砲塔底面パーツを内側からはめこむためにはいくつかに分割しなければ
不可能だが、しかし実際には砲塔底面パーツは分割されてはいない。

だいたい、そんなことをしたら生産性の向上もなにもなくなってしまうし
そんな手間をかけるだけのメリットなどないだろ。

青木先生はお怒りです。

さすが血気盛んな国民性。
青木先生、キムチください！

ゆきひら鍋のような表面だとオモタ。

鍛造砲塔て断面がよく判って無いんだけどさ、あれ上面は当然薄いよね？
前も後ろも上も全部52mmてことはありえない。めちゃめちゃ重くなってしまう
それを考えると、あの砲塔の前面以外はかなり薄くてもおかしくないのでは？
前になる部分だけ厚い板を作って、後や側面がペラペラの物をプレスするなら、
プレスの能力もクリアできるじゃない？

装甲が薄いのは側面とか後の話では？

誰か砲塔ブった切って見てくればいいのだ。それでいいのだ。

後面と上面をしたいってのは分かるが、鍛造で前面を厚くしたり後面を薄くしたりなんてできるのかね。

後面と上面をしたい、じゃ分からんかったわ。w　薄くな。

元の鋼板自体に凸凹があるか、全体は薄くて厚くしたい箇所だけ厚板を
貼付けるか。

>>450
・鍛造の六角砲塔の本体パーツは、前面・側面・後面・上面が明らかに一体成形されて
いて、ある部分は鍛造で他の部分は別の製法とかいうことは考えられない。

・鍛造の六角砲塔の下端に見える装甲の断面の厚みは、前・横ともに同じぐらいに見える。
アルマゲドンT-34本英語版の実車写真を参照。後ろは組み継ぎっぽくなっている。

・通常の鋳造製の六角砲塔の装甲厚は、45mmとか52mmとか文献によって違いがあるのだが、
とにかく全周で同じ厚さのようだ。（上面は当然薄い）
ちなみに車体上部の装甲厚は、前面・側面・後面ともに45mm。

>455
上面はどうやって薄くするのさ？

鋳造の六角砲塔は、上面が別パーツだから、話は簡単。

鍛造の六角砲塔の上面が本当に薄いのかどうかはっきりしないが
赤熱状態に熱した鋼板を１万トンプレスにかければ
薄くなっても不思議はないだろ。

平らな板をプレスしたら天井より周囲の方が薄くなりそうだが。

>>458
金属の塑性加工については俺も付け焼き刃の知識なんだが、型鍛造においては、上下一組の金型の間に素材を入れ、
高圧をかけて素材に流れ変形を起こさせて成形するので、金型の形状に沿って薄いところは薄く、
厚いところは厚くなるはず。
ヒートプレスのように素材板の周囲を固定して引き伸ばしながら成形するのとはかなり
イメージが異なる。

>459
型鍛造なの？
その仮定なら側面薄々は有り得るね。

だから二枚重ねなんだってばさ
見てくれで戦車なんて作らないよ

>>460
「薄く作ることができる」と「薄く作るしかなかった」では全然違う。

鍛造で怖いのは鍛流線が途切れたり黒皮の巻き込みとかで
薄くなっちゃうなんて事は薄板プレスでもない限り、型設計と
粗材のボリューム次第で何とでも対策出来る気がすんだがなあ

いやWikipediaのT-34のページにもあるけど、映画「鬼戦車T-34」に出てくるあの砲塔のやつ、
鋳造型と同じ湯口の処理跡？の筋が見えるんだけど。

>415-416
結局、続ｸﾋﾞﾝｶ写真集は永遠に無いのか…
まぁ模型店自体が下火なんで、T氏以外でも難しいと思うけど
ﾎﾝﾄに今後どーすんの金？

>>464
DVDで確認するんで、映画のどのあたりかを教えて。
あの映画を全部通しで観るのはさすがにつらいので。

アルマゲドン本に載っているチェコの現存車輌の写真では
湯口跡みたいなものは見当たらないがな。

>>464
あぁ、ひょっとしたら、砲塔後面の下端の組み継ぎ部分で、底面パーツの後端に見えている切断痕のことを言ってるのか？
砲塔の底面パーツは鋳造製とわかっているので、湯口の切断痕があって当然。

白菜下処理終わりましたか？
寒くなってきたので大変ですね、先生

ここは日本ですから
キムチの人糞発酵はやめてください。

>467
いや、後部に底面パーツ断面がちょっと見えている部分の上、後部ピストルポートの下。その上に見えている手すりの影ではないようだが。
（以前キャプチャした画像での確認で、DVDがどこにいったんだかわからなくて時間が不明。そのカット以外でも確認できるはず。）

ロッテホテルで食ったキムチはうまかた

流れを切ってしまってすまない。
ソ連のZis-5トラックは、アメリカのシボレー1/2ton 4x2トラックを参考に開発された
(いわゆるコピー）車輌ですか？
それとも、ソ連が独自に開発した車輌ですか？

ホビージャパンのミリタリーモデリングマニュアル12における記事によると、
まずイタリアのフィアット15という、積載量1.5tのトラックをライセンス生産したAMO-F-15があった。
（AMOはモスクワ自動車会社というZiSの前身。）
1930年代にこれと併行して生産が始まった2.5tトラックがAMO-2で、アメリカのオートカー5Aのデッドコピー。
その改良型のAMO-3、車体を延長したオムニバス型のAMO-4があって、続く3tトラック型がAMO-5・・・
になるはずが工場名変更でZiS-5になり、193年から生産された。
つまりコピーから改良発展させたものですな。

訂正
＞1933年から生産された

解説ありがとうございます。
同じアメリカ製トラックでもシボレーではなく、オートカー5Aだったのですか。
開戦前のアメリカ国内の演習中(の休息シーン)のビネット作ろうと考えていたので。

>>470
「鬼戦車T-34」から、1時間5分ぐらいのところをキャプチャ。
ちょうどチャプタの先頭だったのですぐ見つかった。

ttp://mokei.net/up/img/img20081102193250.jpg

砲塔後面のピストルポートと組み継ぎ部分の間に見えているのは、手すりの影だろう。
影が妙に曲がっているのは、砲塔後面が波打っているため。

なお、組み継ぎ部分は砲塔底面パーツの上に砲塔上部パーツの断面が載っているものと思われる。

この組み継ぎ部分だけ見てもかなり薄いな.....

>>477
>>476の最後の行

>>478
「薄いな..... 」

基本的にID:8zcWzCHFは少しお脳が.....。
なんにしてもプレス砲塔はかなり薄そうだ

お、薄い若干優勢。
ちなみにドイツじゃプレス砲塔をどう評価してたんだろうね？

アルマゲドン欲しいなあ。こないだ入荷した分瞬殺されてた。

主砲の射撃の反動で砲塔がゆがんだぐらい薄かったらしいね

つうか加工性を心配するあまり粗材を焼鈍し過ぎて
鍛造による加工硬化が不十分だったんでわ？

ヘボヘボじゃん。タミヤのキット作る気無くなってきた。
チャリヤビンスク砲塔、好きだったのにな…

作らない言い訳ができて良かったじゃないですか。

タミヤもいい加減だな。
｢鋳造肌を再現｣なんて誇らしげに書いて、一体何見て再現したんだw

いるよな、時系列無視する子供って

ネットで情報がすぐさま手に入れられる時代じゃないし、
当時はあれでも皆、感動したもんだ。

結論、「プレスは薄々」でよろしいですか？

結構です

よろっと六角出荷かね？

六角砲塔　ソフトエッジタイプ 11月中旬発売予定　初回限定　ソビエト兵フィギュア付属！

>>492
何だよまだ一週間近く待たされるのか？
112工場T-34の時といいどうもサイバーホビーはルーズでいかんな。
本体の銅鑼は比較的きっちり発売スケジュール守るのに。

仮に予定通り発売されても、そのまま積むだけのくせに〜

そんな言い方ってあるかな？

マニアックな方教えて下さい。
Ｔ-34/85のクラスナエ・ソルモヴォ工場製を1/35で再現したいのですが、
ドラゴンのT34/85 1944プレミアムの車体と
マケットのT-34/85 1944年型 クラスナエ・ソルモヴォ工場製の砲塔を使って二個一で作ろうと思っていますが
マケットの砲塔だけ付け替えればいいでしょうか？
それとも車体などその他修正点などあるのでしょうか？

1944のプレミアムはSTZ

>496
つTｰ34ﾏﾆｱｯｸｽ

ドラゴンのT34/85 は１８３工場製で、クラスナエ・ソルモヴォ工場製
（112工場）とは車体も異なる。ドラゴンから出るのを待つのが吉かも。
マケットを作るときは転輪だけは後期ディスクに変えよう。

ttp://www.panzerbook.com/aj/aj-15.htm

ズベズダ車体。

↑　183

「ドイツ戦車」から
t34/85
ttp://www.youtube.com/watch?v=MVFI9-24Gr0

シャーマニアに劣らずT34マニアっているんだね。
どこかでT34コンしないかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=gQh9KfUUpUE
warandpeace08で、稼動中のT-34の中の映像なんだけど、
車内の様子、砲弾発射、砲弾装填の音、ゲームとは全く違うんだね。
T-34 vs Tigerって最近のゲームでさえ再現度が低いんだと思った。

＞車内の様子、砲弾発射、砲弾装填の音、ゲームとは全く違うんだね。

でもこの映像は空砲なので、発射音や装填音は全く参考にならないのでは？
エンジンも本物なのかわからないし。
ただ、車内の雰囲気はよく分かるので、良い物を紹介してくれてありがとう。

>>504
まあゲームは「リアルに」戦車戦を再現することを目的としていないのだし、
再現度が低いのはしかたないかと。ゲームの企画・製作時に実物の音だのなんだのを
調べたりサンプリングしたりなんか、はなから考えてなかったんでないの。

六角砲塔、香港で発売になったみたいだから
中旬は微妙だけど今月中には出そう

>>某編集部からサイバーモデルのT-34/76・42年型のテストショットが送られてきたので
>>さっそく組み立てちう。ホビーショーに展示されていたものに修正されたりモールドを
>>追加したりしてるみたいだ。ま、オイラはいつもの素組だけどｗ

俺のダチのところにもテストショット（製品版？）が来たらしい。
もうすぐだな。

サイトも12日発売決定になってるな

後は、積んであるタミヤやイタレリのキットの老後をどうするかだ！

ttp://www.militarymodelling.com/news/article/mps/uan/1360

間違った。
ttp://www.militarymodelling.com/news/article/mps/uan/1358

六角、店頭に積まれてたよ。
俺はとりあえず先生のコメント見てから買うぞ。

プレSU-100はゲート痕やパーティングラインが酷かった。
ドラのロシアモノは品質低下してる？
その辺りも気になるな。

T-34/85のプレ版だよな。改悪で驚いたのは。

>>T-34/85のプレ版だよな。改悪で驚いたのは。

どの辺が改悪なのでしょうか？
やられ役として1台購入を検討していたのでとても気になります
教えていただけたら神奈川県幸区ですm(_ _)m

気持ち悪いからいやだ

先生のレポートまだー？

ソ連戦車の車体に付いているホーンは何に使うものですか？
クラクションが必要とは思えないので、歩兵に指図でもするための
装備でしょうか？

シャーマンとか初期のドイツ戦車とか、他の国の戦車にもホーン付いてますよ。

>>520
「ゴッドファーザー愛のテーマ」を鳴らしながらロシアの平原を爆走。
タンクデサントも箱乗り。

どけどけどけー、どけどけどけー、どけどけどけー、俺様のお通りだ。どけどけどけー…


という用途以外に何がある？

ドライバーの今の気持ちを表す時

B-4 203mmのインジェクションキットって、ピットの他にはどこが出すんだっけ？

>>520
大戦後半には
スツーカのサイレンにさんざビビらされた御礼に
ドイツ軍の陣地にサイレン鳴らしっぱなしの赤軍戦車が押し寄せてきた、というハナシを
どこかで聞いた希ガス

つか、>>522の言ってるような情景かｗ　ゴドファーザーのテーマだたーかどうかは知らんが

あれは他車に合図するんだろ、やっぱ

あのラッパを後ろ向きに付けろと言う指示を
どっかのKVかJSあたりの組説で見たような気がする。
何だったか思い出せなくて気持ち悪い。

なにが
「ゴッドファーザー愛のテーマ」
だよ。
３男のマイケル・コルレオーネは
アメリカ海兵隊に志願して太平洋戦線に従軍
帰還した後の話なのに

じゃあ家の親父が好きな「男はつらいよ｣で頼む。

ショスタコーヴィチの交響曲第11番で進撃して来られたらたまらん。
ズンドコドコドコ、ズンドコドコドコ…。

大戦中に存在しない曲だけど、映画で使うなら気にならないなｗ

>>529
それじゃ「クワイ河マーチ」でもいいや。
つか、マジレスされるとは思わなかったぜｗ

だったら『1812』だろ。

六角砲塔のT-34もミッション点検ハッチのボルトが6個しかないな。
これはどういうことなんだろ？

>>535
単なる設計ミス

>>536
新規に起こした部品で112工場仕様と同じミスやるとは…
銅鑼の車内設計チームはどんだけいい加減なんだよ？
まあ不要部品で112工場の点検ハッチが入ってるからボルトそぎ取って追加すればいいけどよ。

×車内設計

○社内設計

最近、タミヤといいドラゴンといい、「数が数えられない」のはどういうことだ．．．

100も200もあるリベットが1つ2つ違うならともかくなあ

それにしてもこの六角砲塔T-34、砲塔の出来はともかくとして
車体上部が112工場仕様同様40年型の使い回しってのが酷すぎる。
余分なモールドを削らんとまともに仕上がらないってのはどうよ？
車体上部のパーツぐらい新規に起こせよ全く。
そりゃ東欧モデル組むことを考えたらどうにかなるレベルなんだけどよ…

逆に考えるんだ！
車内設計でＳＴＺ４２年型みたいな組めない車体が入ってるより
少なくとも寸法的にはＯＫな４０年型車体の方がましかもよ？

すぐ近くにゴールがあるのに行かない人たち

作るのが目的じゃなく
文句言うのが目的だから当然ジャン

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ

［概要］
1942年秋頃から1943年初頭に多く見られるタイプをモデライズしている。この時
期に六角砲塔を搭載したT-34を生産していたのはウラル戦車工場（UTZ）、チェ
リャビンスク・キーロフ工場（ChKZ）、ウラル重機械工場（UZTM）、第174工場
の４箇所だが、前三つの工場ではUZTMで生産された車体コンポーネントを使用し
ていたため、仕様の共通点が多く区別が難しい。第174工場のこの時期の生産車
の仕様はまだ謎が多い。
六角砲塔自体は1942年の前半から生産が始まった。鋳造製六角砲塔は、初期には
表面に格子状の凸筋がはいったものや前部下端が独特の形状のものなど細かい差
異が多く見られたが、1942年秋頃以降には前部下端が直線的な“ハードエッジ”
タイプと、前部下端が丸みを帯びた“ソフトエッジ”タイプに収束していく。
（この“ハードエッジ”、“ソフトエッジ”という名称はたぶんスティーブン・
ザロガあたりが考案したものではなかろうか）
傾向としては、UTZ製車輌はハードエッジ砲塔、ChKZ製車輌はソフトエッジ砲塔
または鍛造砲塔を搭載していることが多いようだが、例外もしばしば見られる。

（続く）

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ（続き）

［砲塔］
一言でいうと、なかなか良いが、細部に誤りが散見される。
実車写真と見比べた限りでは、基本的なプロポーションは合格点をつけられると
思う。特に、砲耳ハウジング（防盾左右の丸い部分）の形状はサイバーの方がミ
ニアームより良い。
強いていえば、駐退復座器ハウジングの高さ（側面の上段のボルトより上の部分
の高さ）がやや高い気がする程度。
なお、砲塔本体のプロポーションは、（ハードエッジ・ソフトエッジの差異を除
けば）ズヴェズダのものとおおむね等しいので、ズヴェズダの砲塔本体にサイバ
ーの砲塔天板・主砲と砲耳まわり・その他小物を移植すれば、ハードエッジの六
角砲塔を容易に製作できるだろう。

（続く）

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ（続き）

［砲塔］（続き）
・砲塔本体の上下パーツの合いはよい。実物では天板を除く全体が一体で鋳造さ
れているので、上下パーツの接合ラインに熔接痕をつけたりしないこと。
・砲塔基部からオーバーハング部分にかけてある筋状の突起は、ソフトエッジ砲
塔にしては数が多すぎるように思う。こういうのもあったのかもしれないが、ソ
フトエッジ砲塔はもっとつるっとしているのが普通。
・砲身は太すぎ、肉厚も厚すぎる。ファインモールドの金属砲身MG-55D（ドラゴ
ン1941年型用）あたりが太さ・肉厚とも適切だと思う。傾きに気をつければほぼ
無調整で取り付けられる。
・防盾右側に装備される同軸機銃が再現されていない。博物館の展示車輌ではた
いてい失われているが、戦闘中の車輌が装備していないことはまずありえない。
・防盾左右の孔はやや小さめなので、不要パーツH9を参考に、孔をわずかに拡げ
るとよいと思う。
・砲塔後面のピストルポートの装甲栓は、キットでは単純な円形だが、実際には
左右が削られた形になっている。先端は尖りすぎ。
・砲塔ハッチのヒンジ上のディテールは、それなりに再現されているが、ハッチ
側にある開く角度を制限する金具が分厚すぎ、また背が足りない（いずれどこか
からエッチングパーツが出ると思うが）。ハッチを開状態にロックするためのフ
ックは貧弱すぎる。
・砲塔ハッチのヒンジの噛み合わせが逆（鏡像状態）になっている。ミニアーム
は正しいので持っていれば比較されたい。
・ベンチレータは、キットでは装甲カバーしかないので横から見ると筒抜けだが、
実車では筒抜けにはなってないので、それらしい円筒を中にいれておくとよい。
・二つのハッチの間にあるボルト留めされた別体部分は、ソフトエッジ砲塔の最
初期にはなく、途中から新設されたものなので、特定の車輌を作る場合には埋め
る必要があるかも。
・車体に手すりをつけない場合は、砲塔にも手すりはつけない方が無難。

（続く）

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ（続き）

［車体上部前半］
・車体上部パーツの側面やフェンダー上に不要な突起が多数あるので、きれいに
削り落とすこと。
・車体機銃の小防盾は、プレミアムエディション以来の改悪されたパーツが入っ
ており、ちょっと使う気になれない。ドラゴンT-34-85から改悪前のパーツを流
用すること。この場合、小防盾の照準孔はいったん埋めて、0.6mmのドリルであ
けなおすこと。
・操縦手ハッチの直前には、1942年後半から跳弾リブが設けられるので、このキ
ットの仕様ではつけてもつけなくてもよい。
・キットの前部フェンダーには外側エッジ付近にプレスの凸ラインがないが、実
車では全く凸ラインのないものがあるのかどうかわからない。伸ばしランナーな
どで凸ラインを追加した方が無難。また、フェンダー内側の垂直面にもディテー
ルを追加するとよい。
・ヘッドライトは、キットのパーツF7では車体側面から横向きに張り出した基部
の上に載ってるが、こういう形式が現れたのは大戦最末期から。このキットの仕
様では縦長の基部の上にヘッドライトが載る。スコードロンT-34インアクション
p.31、グランドパワー1997年９月号p.116あたりを参照。
・ヘッドライトへのケーブルの保護パイプは、この時期の車輌では戦闘室上面の
角から真下へまっすぐ降りてくるのが普通。前方に折れ曲がった形のものが現れ
るのはもっと後になってから。
・警笛は、この時期の車輌ではないほうが普通。
・アンテナ基部パーツA8は直径が細すぎると思う。

（続く）

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ（続き）

［車体上部後半］
キットの車体上部パーツはドラゴンT-34 1940/41年型と同じものだが、UZTM由来
の車体では、エンジンデッキの装甲板の構成が異なる。ドラゴンT-34-85の車体
上部パーツからエンジンデッキ部分を切り出し、吸気口装甲カバーの前端を1940
/41年型に準じる形状に手直ししてから換装するのがよいと思う。つまりタミヤ
T-34のエンジンデッキのような構成になる。エンジン点検ハッチの前のスロープ
部分が異なる可能性があるが、砲塔で隠れて見えないのでよくわからない。

・組立説明書では側面フェンダー後端に予備履板を付けるように指示しているが、
簡易型500mm履帯はボルト孔があわないのでこの位置には取り付けられない（載
せるだけなら可能だが）。しかし、フェンダー上のボルト受けはあるのが正しい
（なんのために残してあるのか不明）。
・ラジエータ排気口カバーのメッシュの枠は、角の丸いものがエッチングパーツ
で入っているが、この時期にはすでに角張ったタイプになっているので、グムカ
のT-34-85用エッチングパーツなどを使った方がよい。また、カバーの後縁の中
央に切れ込みがふたつあるが、右（小さい方）の切れ込みは不要なので埋めること。
・キットのリアパネルは、ボルトが妙に貧弱なので、植え直すか、ドラゴンT-3
4-85のリアパネルを流用した方がよい。この場合、ボルトやヒンジの数はキット
のリアパネルに合わせること。
・リアパネル中央の点検ハッチは、最上部のボルトが１個忘れられているので、
植えること。あるいはドラゴンT-34-85から流用。点検ハッチの把手は、車体の手
すりの有無とは関係なくつけること。
・キットの排気管装甲カバーは、妙に丈が短いので、ドラゴンT-34-85から流用
したほうがよい。タイガーモデルデザインなどが出している樫葉形の排気管カバ
ーもこの時期の車輌によく見られるので使ってみると面白いだろう。
・リアフェンダーは、キットにエッチングパーツが含まれているが、車体上部パ
ーツのリアフェンダーにプラ板を積層してから削り出して形状を整えるか、ドラ
ゴンT-34-85の車体上部パーツから移植したほうがよいと思う。

（続く）

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ（続き）

［車体下部］
・組立説明書ではシャシー前面の装甲板の取り付けが忘れられている。パーツ青
文字C8を取り付けること。
・シャシー側面の後端に、組立説明書ではパーツC1・C2を取り付けるようにある
が、これではシャシー後面板パーツL5と合わない。ドラゴンT-34-85からパーツB
8・B9を持ってくること。
・実車では起動輪基部の上に扇形の履帯連結ピン押し戻しラグが設けられている
が、キットでは省略されている。通常はつけてもつけなくても見えないが、リア
フェンダーが外れた状態にすると見える。
・シャシー後面板パーツL5の左右にあるファイナルドライブギアハウジングは丸
みのあるタイプで、これはこれで問題ないが、ファイナルドライブギアハウジン
グにはエッジのたったタイプも存在する。ドラゴンT-34-85にエッジのたったフ
ァイナルドライブギアハウジングのパーツが含まれており、これを流用しても面
白い。
・組立説明書にはシャシー底面に四角いパーツB11をつけるようになっているが、
ここはドラゴンT-34-85から丸いパーツB14を持ってきた方がいいのではないだろ
うか（根拠無し）。

（続く）

サイバーホビー1/35 T-34/76 1942年型 六角砲塔 ソフトエッジタイプ（続き）

［走行装置］
・ゴム縁付き転輪が４個と、鋼製転輪が10個入っている。ゴム縁付き転輪は表面
に多数の孔のあいた鋳造製のもののうち、ハブキャップの周囲に小孔のない初期
タイプが新金型でセットされている。考証的に適切であり、これまでドラゴン／
サイバーのキットになかったタイプなのでありがたい。ゴム縁上の凸モールドが
ややうるさい。
鋼製転輪は一般的なタイプが新金型でセットされている。これも考証的に適切。
STZ製T-34のキットに入っていた初期タイプとは別物。表面の孔がやや大きい気
がする。ハブキャップのボルトの彫刻が不明瞭なのはよろしくない。
・起動輪は、簡易タイプが新金型で入っている。T-34の通常の起動輪は、履帯の
センターガイドをひっかけて駆動するためのローラーを内蔵しているが、簡易タ
イプ起動輪はローラーが省略されて単なる丸棒になっている。キットではセンタ
ーガイドをひっかける部分がどういうわけか三角形になっているが、こういう仕
様のものがあったとはちょっと信じられない。不要部品の起動輪から該当部分を
移植した方がいいと思う。
・誘導輪は、放射状のリブが全て同じ大きさで、表面の孔の周囲に盛り上がりが
ないタイプがセットされている。こういうタイプが本当に使われていたのかどう
か、よくわからない。ドラゴンT-34-85に入っている誘導輪はよく似ているが、
表面の孔の周囲に盛り上がりがあり、こちらは記録写真で確認できるので、これ
を使った方が無難だと思う。
・転輪のサスアームは、キットのままでよい。第１転輪サスアームに当たるダン
パーは、T-34の開発当初は１個で、途中から２個に増設される。増設された時期
はT-34-85からだといわれていたが、実はもっと早く、1942年型のころからすで
に２個になっていたらしい。したがって、ダンパーの数はキットのままでよいと
思う（いずれにしても、転輪に隠れて全く見えない）。
・履帯は、簡易型500mmタイプのマジックトラック。考証的には適切。表面の彫
刻はシャープだが、側面（連結ピンの見える面）に彫刻がないのが気になる。同
タイプの連結履帯がモデルカステンから出ている。

（終わり）

マンセー！！
またキムチ買います、センセイ！

ステップ２のＣ１とＣ２だな。
それさえ注意すれば形にはなるが。

たまにキムチが出てくるけど
どういうことなのか説明してほしい

チョーキムチー！

>>554
ちょっと愛想笑いされただけの面白くないオヤジギャグを調子に乗って
何度も繰り返すおっさんってよくいるでしょ。あれと同じだと思って下さい。

素朴な疑問だが、何故ドラゴンとサイバーホビーでブランドを
分けているのだろう？
ドラゴンがレギュラーアイテムというわけでも無いようだし。

緑箱でサイバーブランドパッケージは日本だけじゃなかったか？

何某かの改造パーツ用にと、投売りになってたトラペのKV-1を買ってきたのだが、
中々どうして結構いい出来だったりするんですかね・・・パーツ鳥にしちゃうのは勿体無いかな

>>559
トラペのKVは現時点でのKV系列のベストモデル。
SMKでもフルスクラッチするのならともかくそうじゃないならパーツ取りなんてとんでもない。
ただ完璧に仕上げるには多少手直しする必要があるけど。

「ドラゴンT-34-85の車体
上部パーツからエンジンデッキ部分を切り出し、
吸気口装甲カバーの前端を1940/41年型に準じる
形状に手直ししてから換装する」
今後T-34-76 6角出るたびこれやるのちょっとしんどい・・・

>>561
せめて車体上部からエンジンデッキが別パーツになっていればよかったんだけどねぇ。

・エンジンデッキを１回きっちり作って、複製しておく（樹脂の収縮に注意）。
・アフターパーツの発売を待つ。
・ドラゴン／サイバーからちゃんとした車体上部が出るまで待つ。
・見て見ぬふりをする。
・第112工場製のT-34にすれば、40/41年型スタイルのエンジンデッキで問題ない。
ただし第112工場で六角砲塔を載せたT-34の生産が始まったのは1943年の後半に入ってから。
この頃になるとキューポラ付きの六角砲塔の方が普通だし、車体の装備品もいろいろ増えて工作が面倒そうだ。

エンジンデッキとハッチのヒンジはあきらめた。

排気管カバーと砲身だけ変える・・・

Ｃ１（Ｃ２）は85プレの不要部品Ｔ１１（Ｔ１２）で代用できるかなぁ

>545-551
とりあえず先生乙。

なんだなー、またアレコレいじるとこは健在かー。
結局ドラのキットは、いつも初代T-34/85がパーツ取りとして必須だよなあ･･･

>>560
自作のでっち上げメカ用の部品にと思ってたのですけど・・・勿体無さそうなのでそのまま作ってみます
どうせなら二つ買っておけばよかった

T-34もシャーマン系列も4号戦車系列も、銅鑼は山のようにバリエーションを出すだけ出して
満足のゆく車体の基本形状ができているものはほとんどない、ということね。
（4号系列はタカーダ組のやっているF/G系キットはいいんだけどさ。）

エンジンデッキ、すじぼりだけで
適当にごまかす。か積んであるズベの76でがまんしよう。チラ裏

>>566
T-34に関しては純粋に日本人スタッフが監修した41年型までは問題ないんだけどね。
プレ版から微妙になってサイバーブランドで完全におかしくなった。

どんなに手を入れようが、所詮やられ役の脇役。
殆ど気が付かれないままスルーですよ。

またモデルアート辺りで別冊T34本を出して、
各種の違いを明確にして知識を広めないと
いつまでたっても田宮でいいじゃんになってしまう。

２チャンなんかにタラタラと長文並べてないで
アンタが監修に意見してやんなよ
と毎回思うよQ太郎。

御前ら、もっとおおらかな心をもって、模型を作れよ。

>>570
設計中の図面なり、3Dデータをレンダリングしたものなり、
あるいはテストショットなりを提供してもらえれば、そうする。
そういう情報をこのスレに投げてもらう形でもいい。

「みんなで作るT-34」ですね、分かります。

ドラゴンの六角砲塔ですが、前面装甲板の幅が広くて
両サイド0.1ﾐﾘほどはみだして段差になるんですが？
溶接モールドごと削れということでしょうか？
それともこのままでいいんでしょうか？

>>572
折角ですが間に合ってます。

>>574
TANKMASTERのこのページを一通り見よ
ttp://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/t34-76_1.asp

キムチ先生が監修したキットならみんな納得？

誰が監修するかということと、監修者の意向や指摘が
どこまで製品に反映されるかは別問題。

監修者が優秀でも、社内設計者が言うことを聞かなければ糞キットができる。

タカーダ組以外の銅鑼キットに問題が多いのは、監修者自体が無能な場合と監修者が
何か指摘したり指導したりしても、そのとおりに社員が動かないため。

設計途中ならともかく、製品として発売された後にキットについてメーカーに直接何か言っても「そうですか」で終わり。
ここで書いたほうがまだましだと思う。

来年こそタミヤがT-34をリニューアルしてくれますように。

アバディーンのフックが漏れなく付いてくるんだな。

今日のID占いだとタミヤはスターリンのバリエ展開で攻めてくるはず。

ttp://www.youtube.com/watch?v=k_6_eNphXhw
こんな映像あったんだな

楽しそうな映画だな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wyfhYa8fNRA
同じ作品。結構有名なの？全編見たくなってくるな

Ｔ-34も�W号もチェコのやつだな。昔の戦マガの�W号の別冊にスチールが載ってたやつかな。

すごい豪華だなぁ.....

ちゃんと射撃時に後座する対戦車砲なんて映画じゃ珍しい。
ようつべのショボい画質がまたリアルだ。
全編見てみたいな。
こんな映画なら字幕が無くてもいい。

リアフェンダーがエッチングってのが萎える

582,583　ﾜﾛﾀ
ドラ系のT34は40/41/41STZ/42STZ/クラースノエEarlyを
1個ずつ買ってたけどそこで満腹
42STZがいちばんよかった
車体後部は削って合わせることできるよ　寸法はまぁいいじゃん w
クラースノエEarlyは増加装甲つけて欲しかった
41STZは41も作れるから買っといても損はねぇ

つぁぎさん、いつも乙です

>寸法はまぁいいじゃん w

巣に帰れ

自己紹介乙

>42STZがいちばんよかった

釣り針が太すぎて喰い付こうにも喰い付けません

サイバー六角の車体機銃基部ってかなり小ぶり。このタイプが装備されている車両って見たことがないんだけどオレが知識不足なだけ？

>>593はパーツF10を見てるんじゃない？
インストの指示では、使うのは青文字C6だよ。

F10が何のために入ってるのかはわからん。

上はアンカー間違え
>>595な

>597ありがとう。パーツばかり見ていたよ。

だって42STZ自分であの形にスクラッチするの大変じゃんよ
遥かに簡単にカコイイ42STZが目の前に出来るんだから
とっても満足
不満なら偽装用枝葉で後部を覆ってもイイね

ﾁｪｻﾋﾟｰｸﾓﾃﾞﾙのSTZ改造キットを探してるんだけど出回ってないよね？店に注文して半年近くなるんだけどもう少し待つのかなぁ。
ﾀｲｶﾞｰﾓﾃﾞﾙも発表はあったけれど未だ発売していない。良品質な商品を控えめな価格帯で出してくれているから気に入っているメーカーだし是非とも発売してほしいものだけれど…消える可能性もあるよね。
上に出てる車体機銃周りもリプレースキット出してくれたら嬉しいけど需要は低いかな？

ミグプロダクション。
ttp://www.migproductions.com/ficheros_tienda/english/index.html

ttp://www.migproductions.com/ficheros_tienda/english/amp35257.htm

流石にレジンのコンバージョン買うくらいならグダグダ白箱とレギュラー緑箱の４１年型で
ニコイチした方が早かろう。601はそもそも白箱買えなかったのか？

T-34はAFVクラブに期待するしかないのかね？。
しかし ドラゴンも いい加減にしないとSd.kfz.251やシャーマンのように、タスカやクラブにやられるよ。

ドラゴンは初動である程度は捌けるから、
後で何とケチ付けられよーがお構いなしでしょう。
この先に日本人組が設計を止めれば
かなりダメージを受けるだろうがね。

602､603ありがと。
申し訳ないんだけどミグＰのはちょっとクセのある原型でスルーなんだよね。
42STZの白箱は持っていて車体長を治したけれど、より正確な製品が欲しいと思って。

T-34/88なんてあったの？

独軍が無理矢理88mm乗っけたやつのことじゃないの？

アーマーモデリングに載ってた架空戦車のことか？

アレとは違って、砲塔を外したT-34の車体「床面」に88を設置した車輌。
洋書で側面図だけ見たことがあるけど・・・・

先生の掲示板に貼られたヤツでしょ？

>>601
チェサピークのＴ３４ＳＴＺ、４０年型鋳造砲塔、４１年型鋳造
以前（２年ほど？前かも）３種類とも京都のエルクで売ってたよ
まだ在庫あるか知らないですけど
今はチェサピークから直販するほうが確実だと思いますが
多分どこも仕入れないでしょうしね
でも、そのうちＴＭＤが良いのを出してくれる気もしますが

普通TMDに出来の良いソ連アイテムはあまり期待しないな。
米ものならともかく。

T-62楽しみ

>614そうなの？TMDのキットはドイツ物しか買った事が無いから分からないんだけどソ連物に期待出来ない理由を具体的に教えてくれないかな。

614ではないが,,,
ミッシングリンクにＳＴＺ42年型の原型途中写真がのっていたが
キットの車体上部を各面ごとに開き状態にして、角度を修正したものだった。
プラ板で１から作るのではなく、わざわざあのクソ車体を使うのは
ディテールを部分的に残したりしたいんだと思う。

同社から出ているツルツルの排気管などを見ても、全く期待出来ない。

>615　画像来たよ。
http://www.track-link.net/forum/news_industry/15373

おおーーーーーー！！！！！

設計者がトラペ辞めたとかそういう噂を信じて諦めてたのに・・・長生きするもんだ。

おお、これでタミヤのペッタンコ砲塔のもお役ご免。あっちは昔、ポリパテ盛って改造したなあ。

どうしてそんなにＴ−６２に思い入れがあるんですか？
ぱっと見た目Ｔ−５５とかわらないじゃないですか。

貴様にはオブイェークト力が不足しておる、まだまだじゃな。

622は、シベリア送りか田宮のT62を流用パーツ
無しでディテールアップどちらか好きな方を
選ばしてやる！

現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 2
でもやっている。

大友克宏の気分はもう戦争という漫画があってのう・・・
T-62は究極の悪役なのじゃ

>設計者がトラペ辞めたとかそういう噂を信じて諦めてたのに

「KV-1の監修をしたソ連戦車に詳しい人」がトラペを辞めて
残ったスタッフが設計したのが今度のT-62なのでは？

冷戦時代の象徴的な車両の一つだしね。子供だったしソ連＝怖い＝ソ連戦車は悪いヤツが乗ってるんだってイメージで見てたよw

T62は中東戦争での印象が強い。

IDFセンチュリオンと並べたい。

タミヤのキットはある種の虐待みたいな出来だったから、あの時期のモデラーのトラウマだよな

>>630
砲身がこんな感じだったのを覚えてる．．．
↓
⊂⊃

>>630
というか、タミヤ史上最強のゴミだと思うんだが

お前ら酷いなタミヤのT62は、あの頃としてはかなり頑張ったと思う
情報が豊富で無いというより、まともに無かった時期にあそこまで良く出来た

90年代になってからのキット化ならばともかく酷評するのはどうかと思う

トラペに引導を渡された感じだな

たしかにあの当時ソ連の戦車の正確な形を知るのは困難だったと思う

フィンランドのT-72を作ってみたいんだけど砲塔左側についてるコンテナって
どこからか出てますか？

>>633-634
当のタミヤが、キットの発売とほぼ同時にT-62の写真集を出してたじゃないか。
あれを見ても、キットのプロポーションがおかしいのはわかった。
タミヤのT-62は発売当初から評判悪かった。

おまけにアレでホビージャパンとタミヤが大げんかしたんだよな

あれはイスラエル軍の目が厳しくて寸法とか測れなかったんじゃなかったっけ？

ここにも北
　ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4581

細かい寸法がどうのって以前の問題で、当時の戦車マガジンの記事とかタミヤの写真集と比べても全然似てなかった。
写真にはっきり写ってる細部もでたらめに近い省略。
箱開けた瞬間に萎えたよ。

ホビージャパンの記事では、寸法や形状についてやかましく言ってなかったような。
むしろモデルアートの方が側面から見た模型と実車の比較写真載せてたけど。
中東でイスラエルに捕獲されたヤツがアメリカに送られた後だったけど、取材はしてないんだっけ？
あと当時からフェンダーと一体成形でペッタンコのスコップや、省略しすぎの投光器の基部にも萎え。

本当にＫＶの人が抜けたのなら、それ以前のトラペの出来を標準に考えると
安心するのはまだ早いのでは。
見た目ちゃんとしてても、実は寸法が一回り小さい(Ｓタンクみたく）とか
微妙にあちこちバランスが変（初期のキットの大半みたく）という罠が
ないか心配だ。　いや、期待したいのは同感なんだけど。

トラペのは砲塔が似てないな。特に上面が饅頭状態過ぎるように思う。
この辺はレジン製砲塔が出そうだ。

あれだよ、ポストホビーで試作品のT-62を売ったのがバレたんだよ、たしか。それ以来広告ナシ

T62も田宮と同じT62Aも両方でるかな？
アフガン仕様まで出して欲しい。

トラペならバリエーションは期待していいよね

T62Mを是非

この７２年型ってＴ６２Ａじゃないの？

T-62Aというのは米軍がつけたコードネーム

喇叭のは予定ではT62とT62Mとの2in1だったと思う。

パッケージ別々じゃなかったっけ?

品番00376が62年型で品番00377が72年型ってカタログにあるけど箱絵からすると62年型がＴ６２で72年型がＴ６２Ａなんじゃないかな？

そろそろ赤軍戦車兵フィギュアセットも
ロシア系、ウクライナ系、カフカース系、タジク系、シベリア系など
民族ごとの顔や体型のちがうセットを出してもらえると嬉しいし、
女性工場労働者とか女性兵士・パルチザンも欲しい

いちおう戦車兵が一両分(2-3名でいいけど)揃ってないと意味ないから、
「各民族ひとりずつ」とか「顔だけのセット」とかはナシで頼んだ

T-90とか95組み立て易いｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝのﾌﾙｷｯﾄをどこか出さないかな?
ﾀﾐﾔﾍﾞｰｽのﾄﾗﾝｽｷｯﾄは高いし敷居が高過ぎだよね
AFVｸﾗﾌﾞかｱｶﾃﾞﾐｰとかT-72系統を作っていないｱｼﾞｱﾒｰｶｰが出して欲しい

インドって模型メーカーないのかな
制式採用とか生産輸出してるんだから販促活動の一環として
だれかメーカー興すとかないのかな

インド人って、手先が器用でコンピューターはとても上手く使える人が
多くて、兵器も味のあるのをたくさん持ってるから、
プラモの会社ができるといいな。。

垢がミニアームでも何でもピー子すりゃあいいんじゃね？
ってことですね。

マジレスすると、プラモデルに必要なのは高精度で低コストの金型製造技術
だから、ソフトウェアと最終組立てに重点をおいたインドには向かないとｵﾓ。
東欧メーカーの技術が向上する方が望みがあるんじゃないかな。

インド、中国より人件費高いし

Ｔ９０って言えばズベズダが発表してからだいぶ経つけど音沙汰ないよね？

ズベズダ大丈夫なのかな
なんか金融危機とか影響受けてｻﾖﾅﾗとかされたら･･･

タミヤのT-72はお世話になったが、90は出しそうもないし

ミニアートに期待するのがいいんじゃない？

今までのミニアートのアイテム選択やマキシムで書かれていた東欧メーカー事情を考えると現用戦車を出すとは考えにくいような気がするし、ここは現用好きなリャン社長のドラゴンに期待…現実味があるのはトランペッターだろうなぁ。
それよかオレが気になってしょうがないのは203mm重榴弾砲の発売日。あとコイツを牽引するトラクターが発売されるのか？ってことだな。

t-34 6角
外国のオヤジがガンガッテいるよ。

ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=128985&page=1

T34六角砲塔を買って一番驚いた事。

つや消しブラック
つや消しホワイト

正しい表記になってる！

俺が気付かなかっただけで、前から直ってたのかな？

ええっ？

......ひとつのいい時代の終わりか......

プラッツだからじゃない？

フや消しづラッフ
ライトブラウソ（タソ）
ライトグしー
ダーフアース
ダーフグリーソ
フや消しホクイト
マーキソグ

こんなのが全部直っちまったらもう俺の好きなドラじゃない。

積んであったキットで確認。

2006
マーダー�U（ドラゴン）
正確な表記

プーマ（サイバー）
つや消しブラﾜワ

2007
�W号Ｇ型（ドラゴン）
つや消ﾚホﾜイト
つや消しブラﾜワ

T34/76STZ1942(サイバー)正確な表記

2008
ブルムベア(ドラゴン)
正確な表記

T34/76MOD1942(サイバー)
正確な表記


．．．キットによっては二年も前から正確だったのね．．．
ちなみに、発売時期は説明書の表記優先。

俺たちの夢は、もう２年も前から終わっていたのか......

六角砲塔

マホガニー　の字体が微妙

マーキソグ　は健在

T-34のプレス六角砲塔
ttp://legion-afv.narod.ru/T-34-76_Vladivostok.html

側面ピストルポートの孔
ttp://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Vladivostok/T-34-76_Vladivostok_012.JPG

ピストルポートの直径は60mmぐらいあるので、側面の装甲厚は結構あるように見える。
（ピストルポート周辺だけ装甲が厚いという可能性も否定しきれないが…）

ちなみに、鋳造六角砲塔の側面（52mm厚）のピストルポートの孔は外からはこんな感じに見える。
ttp://pblinov.narod.ru/shol2T34/target41.html
ttp://pblinov.narod.ru/shol2T34/target35.html

少なくとも砲塔正面は防盾と同程度の厚みがありそうだな。

いや〜、ホント、先週援交で食った女子高生のビラビラみたいになってんなぁ〜

>>672
ホントだｗｗ

安心したぜ！

スレチになるが最近のサイバー白箱パンターFで
「つや消しブラヮワ」と言う新色を発見。
「ウッドブラウソ」「マーキソグ」も健在。
良かった。

これだとプレスじゃなくて、型が雑な鋳造製にしか見えないんだが。

他アングルからの写真でわかるように、明らかにプレス砲塔。
裾の方が波打っているのもプレス砲塔の特徴。

その波打って凹んでいる部分だけ表面の荒れ方が違うので、湯口をグラインダーで削り込んでいるんじゃねえの？

>>673
>側面の装甲厚は結構あるように見える。
側面へこんでるやんけｗ　

＞湯口をグラインダーで削り込んでいるんじゃねえの？
凹みが何ヵ所もあるけど全部湯口？
そもそもそんな広範囲に削る湯口処理ってあり？

>>明らかにプレス砲塔。
>>裾の方が波打っているのもプレス砲塔の特徴。

勝手に決められてもねぇＷ

オレ溶接やってるんだけど確実に溶接されているかどうかを出荷前に業者が装置を使ってチェックするんだよね。同じように鍛造か鋳造か識別出来るような装置って無いのかな？素人考えで笑われるかもしれないけれど。

>>665-672
おまえらはンイを期待して……
オレ？フや消しホクイト萌えですよｗ

って言ってるそばから、
人の事言えないような…
×…ンイ
○…ナニ

ドラゴン乙。

鍛造のプレスにしては表面ボコボコすぎだよな。
天井まで一体鋳造だと湯の回りが悪かったり、鋳巣ができたりで具合が悪くて少数生産で終わったとか？

まったく同じ形状で鋳造とプレスと２タイプあったかもしれないじゃん。

それはありそうだ。ロシアはなんでもありだしな。

なんでもありとか20年くらい前の常識引っ張り出されても

ロシアンタンク初心者でT34作ってるんだけど・・・

転輪の穴ってズレてるのもアリなのね。
流石ロシア、奥が深いなあ・・・

タミヤのＫＶ、Ｔ３４もカルロアルマートみたいに改修キットが出るかね？

KV1にメタル砲身とフリウル付けて売るくらいだから改修あるかもね。
でもイタ物と違ってライバルが銅鑼・トラペの近作だから厳しそう。

>>693
KVもきっと出ますよ！
カルロアルマートのように履帯や各ホイールなどが新規金型になるけど、
改修カルロアルマートのように起動輪の歯の数が違（自粛）

>>676
まだあるよ。見つけにくいけど。


穴をめけてください

デカールをけってください

>>693
今更出て欲しいか？民だって、今更改修して売れるか？って思うだろ。
T-34；基本系のプロポーションがおかしいことに目をつぶるなら、逆にあの出来なら十分。
KV；少々いじった所で喇叭のキットには遠く及ばず。

改修バージョンアゲを出す意味があるのは競合キットが無いか、あっても同じように古いか。

ドラゴン／サイバーの六角砲塔T-34は、これからいくつ出てもどれもイマイチ、という予感が
するので、今こそタミヤから完全新作で六角砲塔T-34を出してほしいものです。
キューポラ付きの六角砲塔を載せたタイプなら、他社からまだ出ていないし
自社の旧製品とも（少なくとも箱絵は）差別化できるでしょう。

まぁ、出るわけないので、妄想だけでもたくましくしてみますと
ハードエッジのキューポラ付き六角砲塔。ウラル戦車工場製の、1943年後半から
1944年前半にかけて生産されたタイプ。ベルリン戦まで充分活躍していますし
GD師団もフィンランド軍も使っていますのでマーキングにも困りません。
履帯は半組み立て式のみでベルトは無し、前照灯レンズだけクリアパーツ、
ラジエータ排気口のメッシュだけエッチングパーツを入れて、4000円（税抜）で
どうでしょう。4200円のスターリンより高くは設定できないでしょう。

砲塔は、天板を別パーツにして、キューポラ無しタイプへの期待をつなぎます。
車体上部は、ここがポイントですが、梯子状のフレームに側面装甲板だけが一体成形され、
そこに別パーツの車体前面・戦闘室上面・エンジンデッキ・リアパネルを結合するように
してほしいのです。バリエーション展開のため、というより、ユーザが改造して
バリエーションを作る手助けのためです。
車体前端部も別パーツにして、丸いタイプと尖ったタイプの選択式にしてください。
前部フェンダーは車体前面と一体成形し、後部フェンダーはリアパネルと一体成形します。
シャシーは、ドラゴンにならって、前面と側面後端を別パーツ化すればいいでしょう。
サスアームおよびダンパー類も別パーツにしてください。

あとは、実車資料をよく調べて、普通に設計すればよいでしょう。

複雑な部品分割だけで5000円突破の悪寒

>車体上部は、ここがポイントですが、梯子状のフレームに側面装甲板だけが一体成形され、
>そこに別パーツの車体前面・戦闘室上面・エンジンデッキ・リアパネルを結合するように

ほとんど箱組に近くないか？

車体上部の前面〜上面〜後面が内部フレームと外装の二重構造になるようなイメージ。
（実際ドラゴンのT-34-76は車体上部の前面と後面が内部構造材と外装の二重構造になってる）
車体上部の形状を一体成形の内部フレーム（と車体側面）で保てば、外装を別パーツに分割しても
箱組みみたいな歪みはでないと思う。

なぁ、いいかげんメーカーのスタンスってものを考えないかｗ。
藻前さんの妄想は民の設計思想からいうと真反対だと思うんだが。
同じものが中華系のどっかから出ると考えた方がまだ現実味がある罠。

698の妄想が民から現実になるただ一つの可能性、それは698が大金積んで民の筆頭株主になるこったね。

妄想に対して現実味を問われてもなぁと思うが、>>702の指摘はその通り。
>>698を実現できるのは、今あるメーカーではトラペぐらいだろうな。

ただ、従来の思考・枠組み・方法論に満足せず、異なることもいろいろ考えてますよという態度を
示すことは、老舗のメーカーほど必要な事だと思うけどなぁ。
（もちろん社長や会長が口で語ってもだめで、製品で示さないといけない）

>>698は誰かと思ったら、口調を変えてるだけで先生でしたか。
2chに匿名で書き込んでロビーストを気取られても企業は動きませんよ？
アーマーモデリングやAFVの会のコネクションを利用して働きかけた方が
いいのではないでしょうか？

先生な訳ないじゃん。だってそんな荒唐無稽な妄想しなくても
銅鑼のキットをいじれば済むんだから。

オレにはコネもパイプもないよ
せいぜい欲しいキットの妄想を２ちゃんねるに書くぐらい

タミヤの株式はドコに上場されてますか？

ここでエイエフヴィークラヴの出ヴァンですよ

ブックオフまわって千円のタミヤ六角を一個中隊分が漢

ミニアートのレンドリース版バンタムジープ。
同梱のロシア兵セットの女性兵士の顔が怖い。
俺的には、ズベズダのロシア砲兵セットのオバチャンの次に来る怖さだと思う。

ロシアのおばちゃんっぽくて逆にいいんじゃないの？

キムチが売れているから先生が民也に出資するのも夢ではないかもよ

>>710
ジュリアスモデルのロシア女性戦車兵とロシア女性将校を買いなされ。
きっと癒されるはず。

そうかなあ、ジュリアスモデルは気持ち悪いと思う

「ジープ」じゃなくて「トラック」「フィールドカー」として、クライスラーの商標権を躱せるんだから、
フォードGPも出してくれんかのう、あともっと安く。

フォードもGMも潰れそうだから無版権で出しちゃえばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲか

>>716
ｿﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞ！

ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=129020&page=1
ベルトじゃないから買おうかな。

どなたかT-72M4chのエンジングリルの詳細解る画像ご存知の方いらっしゃいませんか？

ｸﾞｸﾞﾚ。ｸﾞｸﾞｯﾀ。こんなもんでいいか？
http://www.armyrecognition.com/europe/Tchecoslovaquie/IDET_2003_Picture/IDET_2003_pictures_gallery_Czech_Republica.htm
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=10812

ありがとうございます！
エンジングリルの写真はあまり見つけられなくて困ってました。
改造キットも見ないし…

心が温まるよ、オマイラ・・・・・ｲｲ

>>718
ちょっぴり大味な感じがしなくもないけど買うゾウ

>>715 黒箱とか、･･･

>>710
おばちゃんすごくいい出来だよ。
巨乳のたゆんたゆん加減がたまらん。
ttp://www.miniart-models.com/Gallery/35/35048/35048_2.jpg

ドラム缶はいや

顔の造作がいかにもロシア人だなぁ…。

このズィープ、何気に格好いいなぁ…

電気くらい使いそうだな。

>725
脳内補完し杉ｗ。身を捻ったこのポーズじゃたゆんかどうかもよくわからん。

ありきたりな美人に造形しない所に、東欧メーカーのパワーを感じる。
おばちゃんだけでなく、乗車してる兵士の造形も高レベル。

むしろ赤軍女性兵士をありきたりな美人に造形する方がパワーを感じさせるが。
体系はここまでピザではないが、
どこもかしこも顔は北の大地の母なのばかりじゃないか

>>725
昔はシャラポワみたいだったんだろうな
今はライフル背負ってるけど

あと何十年かすればシャラポワも「ロシアの母」としてビヤ樽みたいな体型に
なるんだよｗ

まあ、藻前らもそのうち熟女の緩んだ乳や垂れた下腹のエロスがわかるときがくるさ

わかりたくないやい

>>735
友田真希乙。

>>737
おお、同志！　

しまちゃん乙

つながっている。

ttp://blog.livedoor.jp/vertro/

http://www.amazon.co.jp/dp/B00187QEQI/

46%OFFw

４０パーセントオフでもいらねーなｗ

？

いくら安くても積むだけだから。

ICMとの抱き合わせは結構色んな所で叩き売りされてるね。

>>741
＞1500円以上国内配送料無料
↑ここ笑うとこ？

もう一個何か買えばいいだろ。

いいえ当然amazonプライム無料体験をお奨めしますｗ

スターリンプレミアムマダー

>>750
田宮がJS2の初期型を出す時にぶつけます。
不要パーツてんこ盛り。
どうぞご期待下さい。

ドラのスターリンって元々パーツ少ないから
ほとんど新規にして既存ランナーから数パーツ使用とかいう
謎の仕様にしないとそうはならんが

>>752
ドラはそれが有り得るから怖い。

しかも新パーツ（内部で独自に設計）の方はモールドはくっきりしててもプロポーションが狂ってたりして

T-34のことかあぁぁぁぁ！

トラペのBMP-1の出来ってどんなもんよ？

ttp://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/form2/sambatuksa.html
既出ならスマンですが・・・
>673の画像に関連のサイトにあったが、完全な上部まで一体成形のT-34って残ってたんだね。しかもキューポラ付き。
しかしこっちは砲塔下端のたわみが無い。ボロボロの塗料の上に重ね塗りされてるんで、装甲板表面の荒さがわからん。

トラペからBMP-1って出てたのかな？
BMP-3ならもうすぐ出そうだけど、
スキフよかましか？なぐらいしかわからん。

すんません、今さら白箱STZを組み中なんですが・・
車体上部の短縮工作は終わったんですが、（他の１９４１キットを参考に）
車体上面後部（排気管のつく部分）のパーツの下部が長いのはどう処理するのが
正解なんでしょうか？　赤本を実家に置きっぱなしでわかりません。
おそらく、このパーツも他のT34に合わせるのだと思うんですが、まさか車体下部側を
切り刻むわけじゃないと思うものの一抹の不安が・・・

そのあたりはSTZでもKhPZでも基本寸法は同じなはずなので
ドラゴンの1940／1941年型に合わせればいいと思うよ。

stz42の車体下部、1940／1941年型と比べ一番後ろの転輪と起動輪
の間隔が1mmぐらい長い。おれは車体下部その部分で切断して
手直して他の用途用、車体上部はチェサ作る際の資料。

miniart、好きだったけど、
たゆん、たゆんで、考えをあらためざるを得ない

シャラポワのようなフィギュアが欲しい
原幹恵でも可

このスレに書かれてただろ、あれは未来のシャラポワなんだよ！

バンタムBRC40の出来は極めてよろしい。多少のバリとヒケには目をつぶること。

>>759-761
しかしドラゴンもとんでもねえメーカーだな。
組めないキットを平気で売るなんざ詐欺に近いぞ。

>>761
>stz42の車体下部、1940／1941年型と比べ一番後ろの転輪と起動輪
>の間隔が1mmぐらい長い。おれは車体下部その部分で切断して
>手直して他の用途用、車体上部はチェサ作る際の資料。

あれ、銅鑼のT34の車体下部って全部同じパーツが入ってるとばかり思ってた。

絶対見えない組継ぎの再現のため
車体下部新規に起こして寸法チョンボ。
車体上部はうなぎ寸法の他、モールドのやる気なさ、
前部フェンダーの分厚さ等「白箱限定だからいいや」
という思いが伝わってくる。砲塔、履帯、転輪は問題ないので
改造パーツ用だな。

PMMSでもボロクソ書かれてるね

T34のヨビキャタに白ライン書いてあったっけ？

同志、更新だ。誰か買ってやれｗ
>>741

>>760  >>761
THX！　とりあえず１９４０／１９４１のキットに合わせる方向で組むことにしますた。
ただ車体下部はどう見比べても　↑　と変わらないような・・
（下部後面パーツがおかしいような・・）

まあ砲塔が２つ入っていていろいろ使えそうだから良しとするか・・・
クラブのチャーチルの方が先に完成しそうw　＜スローガン入り

http://msmodels.co.jp/Whatsnew/new_masterclub.html
価格も安いが、期待していいのかな？

ご紹介トン。
個人的には最近のタミヤ、トラペ（kv）の部分連結、ドラゴン
マジトラで十分満足。BMP-3（スキッフ用）がないのは残念。

ドラゴンのＴ-34/76、112工場製で砲塔の復座カバーの上下に溶接線ってあるの？

>>773
ある。
底面の左右の縁が丸くなったタイプの駐退復座器ハウジングは
上端と底面のそれぞれ中央に溶接ラインがある。
底面の縁が角張ったタイプの駐退復座器ハウジングでは
装甲板の組み方が変更され、底面が一枚板になった。上端の溶接ラインはある。

>>774
ありがとうございます

STZ1942緑箱でリニューアル！








ってなことになればなぁ

ズベズダのT-34/76六角砲塔(キューポラ無し)を作っているのですが、
後部パネル下部のヒンジが左右二つのみしかありません。
タミヤやサイバーホビーのキットには三つあります。
キューポラ付きならともかく、キューポラ無しでもこういう車輌が
あったのでしょうか？

>>778
あった。たとえば「T-34伝説の兵器」英語版p.154など。

ウラル戦車工場（UTZ）およびチェリャビンスクキーロフ工場（ChKZ）では、
ウラル重機械工場（UZTM）から車体コンポーネントの供給を受けてT-34を
生産しており、リアパネルのヒンジの仕様が共通している。UZTM自身も
少数ながらT-34の生産を行っている。
これらの工場の生産車では、1943年の初頭の頃まではリアパネルのヒンジが
３個だったが、同年夏頃以降にはヒンジが２個になったものが確認できる
（仕様が変更された正確な時期は不明）。
これはUZTM製コンポーネントの仕様変更によるものと思われる。同時期に
UZTMで生産されていたSU-122でもリアパネルに同様の変化が見られる。

なお、リアパネルのヒンジの数とリアパネルの両端のボルトの数は連動しており、
ヒンジが３個の場合はボルトは片側４個（中央が抜けている）、ヒンジが２個の
場合はボルトは片側５個である。

>>779
詳細なご説明有難うございます。
ヒンジを追加するのは面倒なので助かりました。
ただ、このキットはリアパネル両端のボルトが4個ずつ(取付間隔は均等)なので、
これを1個増やす必要があるのですね。

トラペのＫＶシリーズで背の高い車体前面追加装甲板が入っているキットは独軍滷獲仕様だけなのかな？

トラペのＫＶ全て持ってるけど背の高い装甲板は滷獲仕様にしか入ってないね。しかし背の高い装甲板のほうが砲塔リングを防御できるはずなんだけど短いタイプの写真のほうが多い気がする。

操縦席ハッチ前の補強材との兼ね合いかな

トラペのKVシリーズってキャタの形状は全部同じですか？
ベルトを民のエクラナミに履かそうかともくろんでいるのですが、
起動輪の歯が合わないんでしたっけ？

合わないというか、モーターライズと兼用のタミヤのは起動輪の歯の数が少ない。

>>786
あれ、タミヤ版KVは逆に歯数が１つ多いんじゃないの？
だからタミヤのキットに合わせたカステンのKV用キャタは
実物よりもピッチが狭いんだと思ってたんだけど。

>787
ああ、そっちが正解。少ないのはII号戦車とかの方だったか。
しかしタミヤはM13/40などディスプレイ専用モデルの場合でも、何故間違えるのかね？

>>786-788
ありがとうございます。
という事はトラぺの余ったベルトキャタは
田宮のKVには素直につかないということですね。
トラペの起動輪を複製してみるかな。

ドラ六角砲塔まだ一度も見かけてないよ
いちおう県庁所在地の老舗大型総合模型店に4回行ったんだが

>>790
オレの手元にはあるけどそんなに無理して買う物でもないぞ。
車体上面は40年型のパーツをそのまま放り込んでるから
余計なモールドを削り落とさないといけないし。

>>791
モールド削りくらいで無理して買うこと無いてどんだけ。
むしろシャーシ側面後端パーツ不備のほうが問題だろ。

転輪とか起動輪とか、欲しくなる要素はあるけど
これ一箱だけ買って組もうとしてもいろいろ面倒なキットだな。

面倒・・・だが六角ＬＯＶＥなので作ってるよ。

起動輪は、カステン使う時は履帯のガイドの厚みが入らないので注意。

銅鑼「次回のハードエッジでは修正するから無問題です！（予定）」

ハードエッジも欲しいけどスターリングラード工場の増加装甲を鎧のように纏ったタイプが欲しい。

やっぱり112工場の手すりが可愛い

112工場を買い手なんだがアレだけムダなエッチングがあるのに
一番基本のグリルが入ってないとかどういうことなの？馬鹿なの？

サイバー六角のＦランナーは新規だっけ？

ドライバーハッチのペリスコープの蓋（Ｆ11,Ｆ12）がイラッとくる仕様になってるけど。

>>799
ペリスコープカバー？そんなに変だったかな？
どれどれ．．．


(;ﾟдﾟ)たしかに変だ．．．

でしょ？
片方のヒンジ部を、サクッと切り離して少しズラして付け直せばいいだけなんだけど

なんで今時こんなことせにゃならんのよ、という気分になること請け合い。

ま、銅鑼の社内設計には手を出すべきじゃないってことだな。
例えベースが日本人スタッフの物でも。

素人は手を出すべきじゃないってとこだよ。
ドラで手を出すなになると東欧キットは買ってはいけない触ってはいけないレベルになってしまう

素人なら分からず疑わずに作ると思うしマニアならミスに気付くし文句言いながらも治すでしょ。

結局、サイバー含めたドラゴンのＴ３４のどれが当たりでどれがハズレ？
ついこの間、Ｔ３４/８５ベッドスプリング・アーマーを購入したんだが。

>>806
ベッドスプリング・アーマーまではかろうじて当たりと言っていい。
サイバーブランドのT-34はやめとけ。
悪名高いSTZは言うに及ばず、112工場、六角砲塔もほとんど地雷キット。

あ、ベッドスプリング・アーマーまでじゃなくて41年型鋳造砲塔までだった。

基本的に、ドラゴン／サイバーのキットに入っているエッチングパーツや
金属砲身はイマイチで、俺は入ってても使わないし評価しない。

・ドラゴン#6092 Ｔ34/76　1940年型
　いいキット。サスアームが#6066からの流用なのが惜しい。
・ドラゴン#6205 T34/76　41年型
　溶接砲塔。これもいい。サスアームについては同上。
・ドラゴン#6418 T-34/76　Mod.1941鋳造砲塔
　#6205の溶接砲塔のパーツも入っているので事実上どちらでも組める。
・ドラゴン#6185 Ｔ34/76ドイツ
　#6205＋ドイツIII／IV号キューポラ＋ドイツOVM。

・サイバー#6452 T34/76第112工場「クラスナエ・ソルモヴォ」初期型3イン1
　細かいミスが散見されるが、破綻するほどではない。ガソリンエンジン車を作る
ならこれ。
・サイバー#6355（16） T-34/76　STZ1941
　細かいミスが散見されるが、破綻するほどではない。後面が台形の一枚板に
なった溶接砲塔が欲しいときはこれ。
・サイバー#6388（22） T-34/76　STZ　Mod.1942
　新造された車体上部パーツの精度が悪く、そのままでは組めない。パーツ取り用。
・サイバー#6479 T34/76第112工場「クラスナエ・ソルモヴォ」後期型
　肝心の砲塔があまり似ていないので、ちゃんと作ろうとすると面倒。

（続く）

（続き）

・サイバー#6424 T-34/76　1942年型六角砲塔ソフトエッジタイプ
　シャシー側面後端のパーツが適合しない。その他、細かいところをちょこちょこ
直す必要がある。#6066系のキットからパーツを流用すると便利。逆に、初期タイプの
サスアームが不要部品として入っているので1940／1941年型に流用できる。

・ドラゴン#6066 ソビエトT34/85　1944
　最初に出たキット。１枚ハッチのキューポラなど、大戦最末期以降のタイプ。
・ドラゴン#6203 T/34/85　UTZ　Mod.1944　ウラル工場
　２枚ハッチキューポラや戦中型起動輪・転輪などが入り、大戦中のT-34-85を
作るならこれが一番いい。
・ドラゴン#6319 T34/85.1944プレミアム
　#6066＋やる気のないエッチングや金属砲身。車体機銃が改悪。
・ドラゴン#6266 T34/85with BedspringArmor（プレミアム）
　#6203＋やる気のないエッチングや金属砲身。車体機銃が改悪。
・ドラゴン#6810 中国義勇軍T-34/85
　#6066のデカール替え。安価なのでデカールを使わないなら#6066より得。
・ドラゴン#3318 Ｔ34/85　北ベトナム
　#6066＋戦後改修型の転輪と装備品−大戦型の転輪。戦後改修型を作るならこれ。

（終わり）

おっちゃん、あけましておめでとう

　俺は昨夜ドラマ「雪だるま」を見て泣いた
　(第12話の車で連れて行かれる甥に追いすがるシーン)
　今夜もあるから見る

>>807>>809
ご丁寧にありがとうございます。

大戦期のT34/85を造りたかったものの、
「T/34/85　UTZ　Mod.1944　ウラル工場」が売られてなかったので
代替としてベッドスプリングを購入したので
車体・砲塔・転輪等が改悪されてたらどうしたものかと思いました。

小防盾がおかしな事になってるからエポパテとかで直すといいよ。

Ｔ３４/８５関連で、唐突かもしれませんが、
いわゆる豚鼻防盾のタイプって、
完全インジェクションでは、まだありませんでしたよね？
（マケットでレジン砲塔の高価なやつはありましたけど）
どっかだしてくれないかな？
モスコビッチコルホーズのステッカー付けてくれると
最高なんですが…。

AFV部チャーチルIII，レンドリース仕様
ttp://missing-lynx.com/gallery/russia/churchilliiisz_1.html

まるち↑

>815今んとこＤ-５Ｔのインジェクションキットは無いね。ただ最近の流れからすると出てもおかしくはないかもね。

マケットのＤ-５Ｔはレジンだったのか。
ドラ（日本人設計）で出して欲しいけど、しばらくは六角/76が続きそうだね。

「Model Fixer」のＫＢ/иＣ（ＭＦＸ35001）というキャタ買ってみた。
見た目はカチッと成型されていて良さげなんだけど、
これって特に問題ないかな？
他にＴ５５用もあるみたい。

レジンのパチパチキャタは時間がたつと粉砕してバラバラになる傾向があるような

T-34-85の豚鼻防楯タイプの砲塔は、タミヤのキットの砲塔を改造するのが一番の近道だと思う。
でもオススメはしない。

D-5Tを搭載したT-34-85（いわゆるT-34-85の1943年型）の場合、
主砲・防盾の俯仰軸に対して主砲の軸線がかなり下にずれている。
巷間で流布している線図ではこの点が正しく描いていないものが多い。
というか、俺の見たことのある範囲では正しく描けている線図はこれまでひとつもなかった。
今からスクラッチする人は、既存の線図を信用せず自分で描き直したほうがいい。

サイバーあたりが既存の線図をそのままキット化してガッカリ、という展開が予想される。

参考のため実車写真。
ttp://g2n001.80.kg/_img/2009/20090104/20/200901042022416381610645321.jpg

なるほどねえ。

おっちゃん、今年も宜しくお願いします

>>824
この写真も参考どまりだな。
もっとちゃんとした図面とか写真はないの？

これよりも側面形がよくわかる写真を俺は見たことがないし、
この妙に砲身が下に寄った側面形を適切に描いた図面も見たことないね。
現存車輌もないはず。

D-5T装備車の砲塔側面は見つかりませんでしたが
T-34 Mythical Weapon、P194の写真　174工場製砲塔側面と
GRAND POWER 2004/12号 P42の写真を見比べると
主砲軸線と、砲塔の全面の円弧部中心のずれ(で表現はいいのかな）
がよく判ります。

ソースは忘れたけどD-5TとS-53って駐退器の付き方が違っていたため、
主砲の装着の仕方が異なっていたと記憶してます。

ttp://www.battlefield.ru/blueprints/t34_85_25.gif

これだと主砲の軸線が上過ぎるという事ですね。

>>829
アルマダの「ソ連戦車の搭載砲1940-1945」に、D-5とS-53を搭載した
T-44の砲塔断面図が1枚ずつ載ってますが、それによると、
D-5は駐退器が砲身の上にあるので砲身の中心線は俯仰軸よりかなり下にあり、
S-53は逆に砲身の中心線は俯仰軸よりわずかに上にあります。

T-44の図なのでT-34/85とは違う部分もあるのでしょうし、そもそも
この図を信用していいのかどうかわかりませんが・・・・

>レジンのパチパチキャタは時間がたつと粉砕してバラバラになる傾向があるような

　「ような」じゃなくて具体的な商品名を教えてほしい

キャストの混合比で固体差や嵌め込み部のストレスのかかり具合とか要因はいろいろあるだろうけど俺も気になるね。>821良かったら教えてちょ。

ドイツ軍スレでも似たようなことを言っていたヤツがいたが、実際にそうなった経験が
あるからそう言ってるってんじゃなさそうだぜ？

「なんとなくレジンって不安だから、バラバラになるんじゃね？」という思い込みに過ぎないような
気がする。

レジンはプラより粘性は無いからピン部分負荷がかかればパキっと折れる

>>832も書いてるが、具体的なメーカー名や商品名を教えてくれると助かるんだが。

○○の××というレジン製キャタピラは組んでる最中からバラバラになったとか、
△△の□□は、塗装してウォッシングしたら粉みじんになったとか、そういう具体例が欲しい。

>>834
　それって「ウォッシングしたらバラバラになりそう」とか言ってたヤツだよね。
（レジンのほうがエナメル系溶剤にも強いのに・・・）

　ドイツ厨は（履帯含め）インジェクションに恵まれているから
レジンに触ったこともないモデラーも多いのかな。

>>835
　粘性っていうか、いわゆる弾力性が少ないよね。
はめ込み順を間違って、ピンを折ったことならある（WW2Pの履帯）。

　でも経時変化でバラバラっていうのとは違うでしょ。

ラッカーなんかで塗装するとカステンの可動履帯は微妙に縮小する気がするな。
レジンがそうなるかは知らんが。

エナメルとかあんなにプラを劣化させる物をなんでプラモに塗ってんだろ

エナメル自体じゃねえだろ溶剤だろ

同じだろポンコツ

詳しくは知らんけど溶剤に原因があるってどっかで読んだよ。ググレば詳しいこと分かるはず。

そして誰もグダグダになったレジン製パチ組みキャタピラの具体的な商品名やメーカーを
指摘しないし写真もうｐされないと…。

「妄想、乙！」としかいえないぞ、それ。

T-34系の後期型転輪、85mm砲基部のアフターパーツって
どこか出してます？

出てる。

>>845
どこで出しているか教えて下さい＞＜

>846起動輪ならＭ.Ａ.モリから出てなかったかなぁ。無かったらＴ３４用起動輪とか入力してググってみ。
割れる履帯。どこのなんだー！言い出しっぺは答えれ！

後期型転輪というのは戦後型スターフィッシュ転輪のこと？
それならチェサピークやMRなどから出てる（出てたというべきか）が、
ドラゴンのベトナム仕様に入っているものが実は一番正確。
85mm砲の基部というのが防盾のことなら、挽物砲身にレジン製の
ものが付いたものがいろいろ出ている。
現在入手しやすいものならArmorscaleとか。

>>847
起動輪はすでにググリ済みで、モリから出ているのは知っています。
転輪を探していますが、ミグの破損した状態のものではなく、
まともなのが見つかりません！＞＜

T-34の転輪は初期でも後期でもいろいろあるので
どんなタイプか具体的に書かないと教えようがない。
T-34-85の砲基部（防盾のことか？）についても同様。

曖昧な質問に答えるのは、回答が長くなるから面倒なんだよ。
回答が欲しかったら一言で答えられるような具体的な質問にしてくれ。

>>850
ウラル戦車工場製のT34/８５の後期穴あきタイプの転輪。
搭載砲のZIS-S-53の砲尾です。

> ウラル戦車工場製のT34/８５の後期穴あきタイプの転輪。
ドラゴンのでいいじゃん。

> 搭載砲のZIS-S-53の砲尾です。
砲尾を基部とは言わない。なんとなく別の部分のことを
言ってるような気もするが、本当に砲尾だとすれば、
ジャガーから出ていたインテリアキットに入っていた。
砲尾のみの別売りは無い。

スレチだがT-34って起動輪に歯がないけど、
どうやってキャタ回してるのかな？

>割れる履帯
　マジトラ大好きなドラゴン信者とかカステン信者の布教活動かもしれないね

>853一応答えると起動輪に履帯センターガイドを引っ掛けて動かしている。Ｔ３４作ったことないの？

銅鑼かサイバーで起動輪に引っ掛かりがない奴なかったっけ？
たまたま作ったのがそれだったりしてｗ

T-34 の起動輪は他の国の戦車の起動輪のように歯が出ていなく、
ホイールに挟まれた棒でガイドホーンを引っかけて履帯を駆動します。
この棒がパーツに付いていないのです。

ttp://okiraku.air-nifty.com/plamo/2008/12/t-3476-stz-1941.html

>>838
実際に長さは短くなる場合がありますよ。
カステンの可動キャタは連結後に遊びがありますよね。
あの遊びのせいで、イタレリ、グンゼ、タミヤといったメーカー違いの起動輪にもフィットしてくれます。
ところが、あの遊びの部分に流し込み接着剤や塗料が回り込むと、キャタが短くなってしまう。
原因は、接着剤や塗料が乾燥する過程収縮するとき、連結部分の遊びも収縮させ最小にしてしまうためのようです。
以前マウルティアーで実験したとき、サスに触れるくらいグダグタに弛ませて流し込み接着したら、翌朝にはジャストな弛みに収縮してくれていました（笑）。

>>855-857
教えてくれてありがとう。
何となくそんな気がしてたけど、
それが理由で結構、余裕なく張っているんだね。
よく外れないな〜。

大戦後の車輌には使われていないようだからもしかしたら外れやすいとか不都合があったのかもね。

履板のピッチを小さくできないからと思われまつ

あのタイプは土砂の噛み込みに弱いんです。
「フロント駆動とリア駆動、それぞれの長所と短所」というテーマがあるんですが、リア駆動の弱点が「土砂の噛み込みを起し易い」ということ。
リア駆動だと接地していたキャタをいきなり起動輪が巻き上げるため石ころ等を巻き上げやすくキャタ外れを起しやすいんだそうです。
「エ」の字断面の起動輪なら隙間だらけなので、石を巻き込んでもキャタ外れには直結しません。
ところがＴ３４は、起動輪の面がベタでキャタと接触してます。
こうなるとキャタ外れを防いでくれるのは、異様にでかいセンターガイドだけということになります。

同じようなキャタの駆動方式を採っているアメリカのＭ２・Ｍ３ハーフトラックでは、駆動リンは後部でなく前部にあるんですね。
それから噛み込み対策ではないのかもしれませんが、スケルトン構造になっていて石を噛み込んでも排除できます。
キャタのテンションの自動調節構造の存在も大きいです。

Ｔ-34の誘導輪軸の高さってどのぐらいにしてる？
ドイツ物みたいに6時の方向につけると高さが下過ぎる気がするし

360度どこでもok。
キャタ枚数は４０年型は74枚、それ以降は72枚
(例外なし）なのでその枚数が入るように調整。

T-34の誘導輪基部は、機構的には360度回りそうだが、履帯張度調整という意味では
誘導輪が最も前寄りから最も後ろ寄りまで180度動けば充分なので
実際問題としては誘導輪の軸を基部の車体側の軸よりも上に上げることはないだろう。
誘導輪が最も低くなるのが基準位置で、履板連結ピンが摩耗して履帯が伸びてくると
誘導輪を前進させる。
やや前進ぎみにしたほうが見た目はかっこいいが、最前進位置までいくと逆効果だと思う。

モデルカステンの可動連結履帯は連結ピンの遊びがかなり大きいので
M42タイプをドラゴンのT-34に履かせると、誘導輪が基準位置のときは
片側70枚でちょうどとなる。
誘導輪をやや前進ぎみにすると、70枚では短すぎ、72枚では長すぎという半端な
状態になるが、この場合は履帯の接地面の遊びで上辺の弛みを調整できる。
具体的には接地面の遊びを詰めた状態で接地する面にマスキングテープを貼って
伸びないようにすればよい。
（本当は連結ピンを深く押し込んで遊びを少なくしたほうがよいのだが）

俺は7時半の位置が好み

>Ｔ-34の誘導輪軸の高さ
折れは組み立て日のティンポの高さに合わせてる
ちなみにこれは総統命令

独ソ戦は制空権が赤軍に移った事でドイツの空輸機能が止まったことが
実は大きい、という気がするぞ

ソビエト戦車スレなのに総統命令なのか

ＡＦＶオヤジはもっとスルーを身につけるべきです。
荒らしまがいの書き込みに反応してもスレが荒れるだけです。
某スレでガンプラの人に釣られまくっているのを見ると
情けなくなります。

1センチ半しかないわけですね
わかります

六角ソフトエッジ、誰か完成させた？

それは聞かない約(ry
完成じゃないけどここぐらいしかみたことない。
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=128985&page=1

教えてクンですいません。
Ｔ-34と、ＳＵ122、85、100のドライバーのシート位置は同じでしょうか？
ＳＵ122、85、100の方がＴ-34に比べて外がわにオフセットされていると言う事はないでしょうか？

ソフトエッジは作るつもりでしたが、車体上面パーツを見てモチベーションが失せますた。
ハードエッジやプレス砲塔でも旧車体を使い回すのだろうか。

それを避けるため今から
騒いでおく。プラッつの
社員,Dに立ち上げて。

>>874
T-34と比べてSUではドライバーのシートが左側に少しずらしてあるようだ。
下記ページにあるドライバーシート周辺の図で、左の操行レバーが湾曲した形状になっているが
これはドライバーシートに伴って左の操行レバーの基部が移動し、そこで生じた
コイルスプリングハウジングとの干渉を避けるためと思われる。
T-34の操行レバーは曲がっていない。
ttp://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/SP_guns/SU_100_bp.htm

>>877
ありがとうございます。

T-34-85のマーキング例でよく出て来る白帯付きの36番の車輌
の実車写真はどんな文献等で見られるのでしょうか？
オスプレイのイラストでは角張ったフェンダーが付いていますが、
実車もそうなのでしょうか？
又、IS-2でベッドスプリングアーマーの付いた車輌写真が
載っている資料を教えて頂けないでしょうか？

スプリングや金網じゃなくて、シュルツェンみたいなのなら見つけた。
ttp://armor.kiev.ua/ptur/dz/is2shield.jpg

>>879
白帯付き36番のT-34-85の写真は、俺の手元の文献だと、ポーランドの
Wydawnictwo MILITARIAシリーズ292番「Berlin 1945」に載ってた。
前部フェンダー部分は写真には写っていないが、同書のカラーイラストでは
前部フェンダーは失われているように描かれている。
Osprey New Vanguardのカラーイラストでは１枚ハッチキューポラが
描かれているが、実車は２枚ハッチキューポラなので、New Vanguardのイラストは
あまり実車に忠実ではないと考えるべきだろう。

ご教示有難うございます。

>>880
『パンツァーグラフ』15号のIS-2の作例で見たのですが、
MIGから出たスタンドオフアーマーの金網はこの写真が
基になっているようですね。しかし、実物は何か別の物を
張っているように見えますね。

>>881
そうなのですか。ドラゴンT-34-85(1枚ハッチキューポラ)の説明書にある
「170a」の車輌も実車写真では湾曲したフェンダーが付いているので、
角張ったフェンダーで白帯付きの車輌を確認したくて探していました。
白帯なしの方が無難ですかね。

>>882
角型フェンダー＋１枚ハッチキューポラのT-34-85もベルリン戦に参加しているので
「あり得た架空車輌」として白帯を塗って作るのはもちろんありだろう。

実在した車輌の再現を目指すとしたら、有名どころだと砲塔に△１８３の番号と白帯を
描いた車輌がある。写真が確認できるのは、たとえばグランドパワー別冊の
「激闘東部戦線（４）ベルリン攻防戦II」p.131とか。明らかに角型フェンダー
（左舷側は可動部分が外れているが）＋１枚ハッチキューポラの仕様が確認できる。

ちなみに、スコードロンのT-34 in actionのカラー塗装図では同車輌が丸型フェンダー＋
２枚ハッチキューポラの仕様で描かれているが、同じ番号を描いた別車輌ではないだろうから、
たぶん考証ミス。

>>883
詳細なご説明有難うございます。
大戦末期になると、ソ連戦車のマーキングも幾分複雑になって来るので、
どうすべきか悩んでいたのですが、キットの仕様で白帯付きの車輌も
ベルリン戦の記録写真に残っているのですね。

自分いぢり
t-34のおもろな絵がのってるよ。

T-34の腋毛？

ドラのT-34 1941年型のキットで指定されているキャタピラ模様の
カモフラージュの部隊だけど
これはSTZ 41年型なのかな?
なんかスターリングラードの方の部隊らしいんだけど。

>>887
件のキャタピラ模様迷彩について、「T-34伝説の兵器」英語版p.59のキャプションでは、
これは第183工場で迷彩塗装されてから引き渡されたものである、という説を紹介している。
The camouflage allegedly only applied at the No.183 Factory. という言い回しだから
「真偽の程は別として〜〜と伝えられている」というニュアンスだな。

いずれにしても、この迷彩は1941年末から1942年初冬にかけて見られるものだが、
ドラゴンの1941年型は1941年夏頃の標準仕様になってるから、ドラゴンのキットを
そのまま組んでこの迷彩を施すのは、ありえなくはないにしてもちょっとキツい。

アトリエインフィニティーからＫＶ２２０でるね。

ブレイブモデルのＫＶ２２０はトラペ用のコンパチだったがアトリエのはフルキットみたいだね。
楽しみだ。

>>890
なんかもう「コン」で始まる言葉は全部「コンパチ」になっちゃうんだな、AFVモデラーにとってはｗ

「改造キット」とか「改造パーツセット」とかなら、conversion kitとかconversion setだろ。
カタカナにするなら「コンバージョン」キットとかセットじゃねーのか。

マスタークラブの連結履帯が再入荷したね。
前回は買い逃したからかってみたいけど
レジンの連結ピンってどうなの？
ウォッシングしたら劣化してバラバラになりそう。

「レジンが劣化してバラバラ」は妄想であって根拠なし、というのが
以前に話題になったときの結論だった。

はめ込み部が寸法的にシビアなので
結構神経使う。力むとパリット割れる。>マスタ

>>892は前回ネタを振ったのと同一人物じゃねーの？
文章がほとんど同じだぜ？

レジンだと変形しそうだけど

時間が経つとレジンの中のガスが揮発して粘性が落ちるから、
クリッカブルタイプは長年放置しないで早めに組んでおいた方が
良いような気はする。

>>887です。Armada社の赤軍のカモフラージュの写真集やグランドパワー
2004年10月号を見ています。
グランドパワー2004年10月号87ページの車両が第一親衛戦車旅団の車両
かどうかは書いてませんが、2両写っている後方の車両は砲塔の背面が
STZの1枚板のような感じにも見えなくはない。ボルトは左右3列+真中1個
見える。
Armada社の赤軍のカモフラージュの写真集の7ページの車両は前部泥よけ
や牽引フックが既に新しいタイプになっている(と理解していいのでしょうか)。

となるとSTZ 1941のキットの方が向いている?

>>なんかスターリングラードの方の部隊らしいんだけど。

スターリングラードの方で編成されてモスクワ前面の戦闘に投入された部隊
という意味です。

もっとも赤軍の写真は「実際の前線で当時撮影したものではなく、
俳優を使って、ひょっとすると戦後復元撮影したのではなかろうか?」
と思えるほど美男揃いの写真があったり、
「おいおい、こりゃ写っている兵士全員高校生や中学生じゃないのか?」
というくらいT-34の大きさを誇張した写真(グランドパワー 2004年
11月号102-103ページ下段)があるので、信用できないものもあるの
ですが。

ソ連の戦車って居住性最悪だから
なるたけ小さい人載せるんじゃなかったっけ

>>898
GP誌2004年10月号p.87上の写真の、奥の車輌の砲塔側面には長方形の当て板がないので、これは鋳造砲塔だ。
したがって砲塔後面は台形ではなく、長方形の板がボルト６個で固定されている仕様だ。
この時期のこの部分の固定ボルトは尖塔でなく平頭になっている。中央の突起はピストルポート。
むしろ手前の車輌の溶接砲塔のほうが、後面のエッジが明るく出っ張っているように見えるので、
台形板をボルトどめした仕様になっている可能性が充分ある。
これらの写真では上面は見えないが、一つ前のp.86下の写真で分かるように、
この時期のベンチレータの装甲カバーは４箇所で砲塔上面に溶接されたタイプになっている。
鋳造砲塔のほうを作りたいならドラゴン#6418（1941年型鋳造砲塔）、
溶接砲塔（後面台形）を作るならサイバー#6355（STZ1941）が適当だ。
どちらのキットにも適切なタイプのベンチレータカバーが入っている。

新型の前部フェンダー（前端に別体部分がない）や錨形の牽引フックは、
サイバー#6355には入っているが、ドラゴン#6418には入っていない。
が、錨形の牽引フックはサイバー#6424（1942年型ソフトエッジ砲塔）にも不要パーツとして入っているので、
これを買ってあれば（もちろん１箱ぐらいは普通買ってるだろう）そこから流用すればよい。
前部フェンダーは前端別体部の接合部を削り取って、形状を若干削って修正すればＯＫ。
（続く）

（続き）
>>898
転輪はゴム縁のついた初期の標準タイプ。
誘導輪はゴム縁がなく、リブが長短交互になっているタイプで、タミヤのT-34に入っている。（取り付けには加工が必要）
起動輪は写っていないが、初期型の起動輪からリムに溝がなくなったタイプが使われていると思われる。参照↓
ttp://www.thetankmaster.com/images/afv/T34-76-1943/T34-76_06.jpg
キャタピラは、カステンのM41タイプに似ているが、踏面の横向きのリブがないタイプで、
これはどこにも使えるパーツがない。カステンのM41タイプは時期が合わないので、
それを使うぐらいなら初期の標準履帯（カステンM40）を履かせたほうがマシ。

なお、p.86下・p.87上の写真の車輌では、操縦手の斜め前を向いたペリスコープがなく、
板を溶接して塞いである。これは1941年末〜1942年初頭の厳しい時期らしく
興味深い仕様なので、ぜひ再現してみたいものだ。
（終わり）

誠にありがとうございます、大佐殿。

我々がT-34にこうも惹かれる理由のひとつは
外部視察能力も低く満足な通信装備も積んでいないT-34が
(あの頭部保護キャップを被れば音もあんまり聞こえなさそう)
つまりは特攻隊だったように見えるから。

そりゃお前だけ。

>>894
>はめ込み部が寸法的にシビアなので
>結構神経使う。力むとパリット割れる。>マスタ

これってピン連結タイプではなくクリッカブルの方？
以前どこかのガレキでクリッカブル履帯だったんだけど
組んで動かしていたら、連結部が摩耗するのか
一部で連結が外れて泣いたことがある
ただMaster Clubよりいい加減な成形の履帯だったんだけど

あと、ピン連結式にしろクリッカブルにしろ
レジンはプラと違ってエナメルでレジンでは侵されないので
ウォッシングでバラバラになることはないと思うよ
ただレジン自体はもろいので塗装やウェザリングの時に
クリッカブルの連結部やピン差し込み式の連結ピンが破損しないか心配
使用経験がある人の意見を聞きたいなあと思う。

溶剤で侵されないけど、昔発泡ウレタンとか言ってたように、中は限りない細かい気泡（目には見えないけど）の塊。
だから毛細管現象で浸透しやすくてその結果割れるんだと思う。
まずはサフ吹いてしまったほうがいいかもね。

レジンキットに使われている樹脂は「無発泡ウレタン樹脂」であって
「発泡ウレタン樹脂」とは全く別物。
無発泡と発泡では意味が逆。

なんとかしてレジン製のアフターマーケットパーツを貶めようと必死な人間がいるようにしか見えない件。

高くてスチロール接着剤が効かないからイラネ

>その結果割れるんだと思う
　割れた例が紹介されていないのに「思う」って言われても・・・

>組んで動かしていたら、連結部が摩耗するのか
>一部で連結が外れて泣いたことがある
　スチロール樹脂より「硬く脆い」印象だから
摩耗には強いんじゃないのかな
　元々ゆるゆるだったのが
長く連結することで重くなり
接合部にかかる負荷が増えて外れたと推測

アホな推測する暇があったら割れた例を探してきなさい

誰か実際にレジン製キャタにエナメル系溶剤をシャバシャバ
してみりゃいいんじゃね？

なにも起きないよ？

発火した

本命オルガンきた。
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/icm.htm
ベースキットが既に出てる分、レンドリ・マチルダよりは確実に出るだろ。

>>904
特攻隊ね
厳しい時期だった41年のモスクワ戦のときに限らず
T-34が通常、燃料や弾薬をどのくらい積んで出撃していたのか知りたいものだ。
プロホロフカに突っ込んだ大量の部隊なんてもしかすると先頭部隊は弾薬12発しか
積んでなかったとかありそうだよ。
誘爆しにくくなって乗員の生存率もかえって上がりそうだし。
ルスタンのクルスク本は思考が古すぎてツマンネ
1970年代の論調じゃん

樹脂といっても色々あってエアブラシの本体を樹脂で作ったものもあるんだから
一概に溶剤で劣化するというのは無理がある

もうその話は病め

モデルアートにT-62 72年型　トランペッター　のテストショット？が
載ってたね。いよいよ発売が近づいてきた感じ楽しみだ。

>>920
一年前にアマモにも掲載されたが、
未だに発売日が未定なんだよな。
遅れるにしても発売日を記してくれれば
まだ期待どきるけど…。

ロシアのサバゲーマニアの皆さん
ttp://10e.org/mt2/archives/200901/250251.php

サバゲじゃなくて、ヒストリカルプレイ（ヒストリカルゲーム）だろ。

ズベズダとミラージュだっけ？最近T−26見かけないね
どっちも欲しいが、、関西じゃ入手困難かな

ヤフオクとか見てればちょくちょく安く出品されてる。
でも「T-26」で検索するとドラゴンのT26E3も混じってくるので注意。

ズベズダのKV-1買うた！（L-11装備型）
ふと作りかけのトラペのキットと比べてみたら．．．
ズベの方が数ミリ全長が短かった．．．

．．．やっぱり、トラペの方が正しいのだろうか？

逆に考えるんだ。トラペのが鰻KVだと。

という冗談はともかく、ズベズダのキットはタミヤのとほぼ同じ寸法で、
グランドパワー2000年8月号の基本寸法図を信用すると、全長は2〜３ミリ短いけど
だからトラペが正確なのかというと、それは分からない。

>>927
ありがとう。そのまま作る事にする。

ズベズダのキットについて「KV maniacs」に何か書かれてたと思うけど、
ページエラーになってもう見れないのね・・・。

これ？それとも別なページがあったのかな？

＞車体はトランペッターに比べて僅かに短く、その差のほとんどがエンジン室パネル寸法に来ている。
ttp://homepage2.nifty.com/kaba-maru/kv/products/kv-ifull.htm

昔の人
ttp://www.stalin-news.com/
2007/10/19 fri　星！ふたぁーつぅー！（マチャアキ風に）

エネループ

>>928
そのまま作ると、ただ単に1940年型にL-11を搭載しただけのものになるので
砲塔の溶接跡とか少しだけ修正すると良いよ。

ＡＭ誌��101のP8見るとタミヤIS２の前方ペリスコープの
基部をかさ上げしてあるんですが、位置も変えるんですか？

ちょっと間隔が広過ぎ

そうですね、正面向かって左側のペリスコープは
若干基部が高くなっています。
それと、935さんのご指摘通り、キットは、
二つのペリスコープの間隔が広すぎるので、
子の作例は、間隔を詰めてありますね。

>>933
( ･ω･)ゞ了解しました！

>>935
>>936
ありがとうございます

はじめまして、ロシア戦車に取付かれて現在ＫＶを作っています。

色々調べている途中で、吸気口グリルの形状がタミヤ３５キットの
ような京都の八橋みたいな形状の物とタミヤ４８やズベズダ３５の
のような八橋状だけど前のほうが斜めに傾斜がついているものがあ
ることに気がついたのですが、これは時期的なものなのでしょうか？

エッチングを買う時の参考にしたいものですのでご存じの方何卒
よろしくおねがいします。

先端までカマボコ状になってるのはKV-2の先行量産型
（ドレットノート砲塔とか言われてる平面構成のヤツ）
だけ。
他のKVはすべからく先端が潰れたタイプ。

>>940
「すべからく」の意味を調べてみなよ。高卒野郎。

タミヤの1/35　T-34/85　RCの情報きぼんぬ

>>940

そうだったんですか！ありがとうございました〜。
ということはタミヤの３５ＫＶ−１は形状がちがっていたんですね。
冷戦の時のキットですのでしかたないかもしれませんね。

>939

吸気口グリルを４等分する横枠も、KV-2先行量産型では
メッシュの上にあり、先端が潰れたタイプでは逆に横枠の
上からメッシュが貼られています。
エッチングパーツではこのあたりが不正確なものも多いので、
購入の際にはご注意。

>941

言われてみれば「すべからく〜べし」と使うのが本当なので、
「すべからく」＝「全て」の意味で使うのはおかしいですね。
大学進学率は最近になって50％を超えたばかりなので、
「高卒野郎」という表現は実は侮蔑になっていないあたりに
妙な配慮を感じました。

見栄っ張りで頭でっかちで負けず嫌いなんですね。
わかります。

＞見栄っ張りで頭でっかちで負けず嫌い
KV-2のことを悪く言うなよ。

頭でっかちっていうのはすべからく外観のこと
だけを指しているわけではないんだよな、べし。

すべし

あるべし

あべし！

>>942
車体寸法が直って（なわけないか）いたら買う。

ttp://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Beute-Seitenschutz-mehrere-Geschuetze-Top_W0QQitemZ260351422058QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item260351422058&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Ｔ−３５後期型だけど気のせいか主砲塔だけ前期型に見える

いや後期型だろう。砲塔奥の機銃マウントが絞った形だ。

>>953
良く見たらそうですね
失礼しました

今朝朝日に照らされた折れの部屋の田宮「T34/76 42年型」の前部泥よけの
縁の部分が陽に透けて美しいグリーンに光っていた
あらためて34年前の田宮の2種のT-34の当時としての傑作ぶりに
感動したぜ

民屋のT-34は未だ色褪せない名作だな
欲を言えば履帯、転輪のハブキャップをプラに改定して欲しいな

Zvezda　3573　T-90　いつ発売なんだろうか

トラペのT-62待ってる

アマモにパーツ写真でていた。>T-62
BMP-3はまだ先か?

BMP-3、skifでもいいが連結キャタがない。
（キットはベルト）トラペがベルトだったら
ストラックアウト。

ttp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/zvezda.htm

Tank Hunters with Dogってまさか地雷犬？と思ってたが流石に違ったみたい。
カクテル瓶か何かを入れた袋を背負ってるだけみたいね。
地雷犬出すとしたらMasterBoxしかないよな。

いや、これ正に地雷犬だろうよ

戦場のどこに走ってくかわからん犬に
こんな火炎瓶みたいなのが入った袋を背負わせて
何するつもりだと思う？

子犬の頃から戦車の車体の下でエサをやって、
ドイツ戦車の下に潜り込むように習性付けたらしいな、ソ連軍は。

いや、これ正に地雷犬だろうよ

戦場のどこに走ってくかわからん犬に
こんな火炎瓶みたいなのが入った袋を背負わせて
何するつもりだと思う？

子犬の頃から戦車の車体の下でエサをやって、
ドイツ戦車の下に潜り込むように習性付けたらしいな、ソ連軍は。

>>961　これならもろに地雷犬。上を向いて突き出した瓶みたいな奴が着発信管で、戦車の底板に触れると起爆する仕掛けになってるよ。

>>こんな火炎瓶みたいなのが入った袋を背負わせて
>>何するつもりだと思う？

いやだから地雷犬だよｗ

>>965
だから、「いや、これ正に地雷犬だろうよ」って最初に言ってるやん。
次の文節は、961に対する逆接的な問いかけだよ。

文書をよく読んでレスしてね　（あ〜疲れる）

興奮しすぎワロタ

>>967
これで笑えるお前に　ただただ笑うしかない

T-90がドラゴンのT-72の金型改修でなければいいが・・・
むしろマウルティーアL4500R（アランホビーのPaK43の牽引車輌として使える）や
BMW R12（大戦初期やバルバロッサ作戦の情景に使える）といったドイツ物に期待。

地雷犬だけに地雷キットにならなきゃいいがな。











おれ今うまいこと言ったよね？

いや、全然面白くないよ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

入ってくるだけで無言かよ

Ｔ９０は新金型であってほしいね〜。

T-90、むしろタミヤベースで組立て易いｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝのﾄﾗﾝｽｷｯﾄで完璧な上に廉価だったりすると
嬉しいかも

あ〜、なんか漏れの不勉強だったみたいでｽﾏｿ。
地雷犬の基本的な知識は一通り知ってたけど
いかにも爆薬って感じの信管が突き出た箱みたいなの背負ってるもんだと
思い込んでたよ（そういう感じの剥製どっかに無かったっけ？）。

https://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?f=7&t=3343
わんこｶﾜｲｿｽ

んー、けど見比べると微妙に違う気もしなくもなかったり。
対戦車手榴弾の柄だったりする？

と思ったりもしたけど、やっぱコレか。
http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3432

次スレいっとくか。

ホストがスレ立て規制中だわ……

大戦中のソ連戦車兵ってヘッドホンはしてないのかな？

>>981
現代と同様、戦車帽の耳のパッドの中に内蔵される。

ドラゴン1/35のT-34/76Mod.1941 CastTurretと言うキットを作るに当たって
注意点など解る方がいたらお教えください

次スレたてた

新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1234958507/l50

>>984
初心者向け回答とプロ向け回答のどちらがいいですか。
プロ向けだと必要そうなこと全部書きますが簡潔で予備知識なしではわかりません。
初心者向けだと初心者に出来そうなことだけ書きます。

今まで戦車模型は6両作りました
一段階ステップアップしたいので自分でも調べてみますが
出来れば詳しく教えてほしいです。

プロ向け...プロってなんだよｗ

模型誌ライターを対象に想定した説明だよ。

初心者ならこっち池
【戦車】まったくの初心者救済スレ21【ＡＦＶ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1228059108/

中〜上級ならここ見れ
ttp://homepage3.nifty.com/tsaoki/maniacs/t34/index2.htm

状況終了

>>977
「戦車の下に潜りこむと餌がもらえる」という風に訓練したんだけど
犬のほうは「ディーゼルエンジンの臭いがする鉄の塊の下に潜りこむと餌がもらえる」
という風に条件付けられたので、ドイツ軍のガソリンエンジンの戦車の下には潜りこまず
全ての地雷犬が自軍の戦車の下に潜りこんで作戦は失敗に終わったのだった。

ある種の天罰？

>>990
面白そうだから聞いてみたいからプロ向けのアドバイスは聞こうよ
それに聞いても損にはならないだろうし

>>991
978のリンク先を見ると、多少は戦果を上げたんだね。
効率はすごく悪かったみたいだけど。

>>984
ドラゴンのT-34/76 Mod.1941 Cast Turretの解説を書いたが、長くなったので、次スレに書く。

皆様参考になりました！
自分の出来る範囲でやってみようと思います
ありがとうございました

梅

梅梅

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　　　　　　　　　　　　　 ,,!二二日lコヾ>ﾞ>､,,,,,,,,_,､,､
　　 _,,　　　　　　 　 l二|ニニﾆlﾞﾞ||日日日□□ﾞヽ>>‐､ｒｭ
　 i´　｀i　　　　　　O匸!|三三弋!!日□□□□□［］］|（］|ニニl二二lニニlニニl二二lニニlニニlﾆ!
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　　　　　　　　　　　　 , ∩(ﾟДﾟ )_　＜　　同志諸君、突撃であるッ！
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