【Sdkfz】AFV分室/ドイツ装甲偵察車両

人類史上、空前のバリエーション展開を果たした
第二次大戦ドイツ陸軍装甲偵察車両。
その偵察部隊用の装甲車両専門のスレッドです。

ちなみに自分が一番好きな車両は、Sdkfz250/8です。

グンゼのSdkfz250/8の75�o砲を
銅鑼234/3の砲に装換しようと計画中なのですが
グンゼのSdkfz250と銅鑼のSdkfz250って、出来は違いますか？
もしあまりに違うなら銅鑼のSdkfz250を買ってもいいかな、とは
思っているのですが、基本寸法さえしっかりしているのなら
このままグンゼ使っちゃってもいいかな、と思っております。

無駄スレ

222が一番好きだな。

グンゼの250も銅鑼の250も基本は一緒だったはず。
銅鑼のがグンゼのアップデート版みたいな感じの内容だと思う。

ドイツ装甲車は4号戦車やパンサーと同じくらいの人気あるよ。
だから独立スレの資格はまぁ、あるだろ。

パナールの5cm砲搭載の捕獲車両
どっかに作例ないかな？

>8
ヤフオクにあったぞｗ
あと週末模型親父のＨＰ

Sdkfz250の車体後部を延長して5cmPakを搭載した
現地改修車両がハンガリーの博物館に展示されているが
http://www.panzer-reich.co.uk/images/haftracks/SdKfz250/SdKfz-250-Sf-5cm-PaK38-L60/SdKfz250-1.jpeg
http://ww2armor.jexiste.fr/Mythicpanzers/Images/1-Vehicles/08-Halftracks/Sd.Kfz.250/Models/Sd.Kfz.250_mit50mmPak38/Photo-01.ap.jpg

これはどういった由来のものなのだろう？
所属部隊とかも知りたいものだが…
調べた経験ある人いる？

http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/s/sdkfz250-10.jpg
このゲベックスカステンって車体の右側にしかつかないの？
このNoe式に近くなった奴は両側面につくんだっけ？

それと↓のSdkfz251/9
http://www.meshwar.vistcom.ru/models/251-3_big.jpg
http://www.meshwar.vistcom.ru/models/251-4_big.jpg

CGみたいだが、本人の想像の産物か？
それともこのような写真があるのだろうか？

↓の5�pPak搭載Sdkfz231（？）
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum14/8weehler_5cm_pak.jpg
アフリカ戦線のようにも見えるが、詳細しってる人いる？
砲の搭載方法が知りたい。。。

秋葉イエサブのSdkfz234/2現地改修車
11日間で売れ切れたｗ
やっぱりドイツ装甲車って人気あんだな、と思った

223だ！

>>13
凄いね。
すさまじくフロント・ヘビーじゃなかろうか？

２２３？
それを言うなら
２３３じゃねえの？

>>10
この車両はハンガリーじゃなくて旧ユーゴの博物館だったと思った。
'80年代に塩飽が現地取材してHJにカラー写真が数枚載っていたと思う、
ちなみにその時の塗装はグレー一色だった。
由来は俺にも分からんがこの車両の隣辺りに�T号F型が展示してあったので
それと関係があるのかもしれない。

>>12
想像の産物だと思う、75mm砲が車体中心低位置なら運転できないような
気がするんだが。
sdkfz251/9Dは75mm砲が低位置(タミヤがキット化)のレストア実車が
ムンスターに、高位置のもの（レストア前）がパットンミュージアムに
ある。
ショウモデリングの改造キットの説明書にパットンミュージアムにある
車両の内部写真が載っていた。

昔の記憶なので間違っていたらｽﾏｿ

>>10
18の言うようにベオグラードの展示車両。従って今はセルビアだな。
ちなみに一番最近の状態↓
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:SdKfz-250.jpg
屋根はふさがれてるが昔は中がのぞけたみたいで
砲は251/22とほぼおんなじ雰囲気で積んである。
恐らく独軍の現地改造車ではないかと思うが、来歴や鹵獲時の姿は昔俺も探したけど分からんかったなぁ。

>>18
12が言いたいのは砲の搭載方法云々ではなく、シュルツェンみたいな板の事ｼﾞｬﾏｲｶ？
車両そのものはなんちゃってＣＧ以上でも以下でもないと思うけど。

13の5�p付は231か232だろ。
車両の塗色とか背景からはアフリカにしか見えんけど、
アフリカなら現地改造の珍品車両なんてゴロゴロしてるから不思議はないんじゃない？
ちなみに251に5�p積んだ奴もあるでよ（PANZER誌のアフリカの別冊に写真載ってなかったっけか）。

>>10
HJ、84年の何月号だったかな？8月号より前なのは確実。

>>19
>251に5�p積んだ奴もあるでよ（PANZER誌のアフリカの別冊に写真載ってなかったっけか）。
本のタイトル教えて下さい　(-人-)

テンプレとして
主要なドイツ装甲車の模型を
掲載してはどうか？

>>18、19両氏
お返事、どうもありがとう。
なるほど、このSdkfz250は現在のセルビアだったのだな…。
大戦末期にあの辺に展開していた装甲部隊を調べれば
所属部隊を推定できるかな…。

>>ちなみに251に5�p積んだ奴もあるでよ
>>（PANZER誌のアフリカの別冊に写真載ってなかったっけか）。
あったね。5�pPakをそのままSdkfz251/Bに搭載したやつね。
あれなんかも絶好の模型アイテムだの。

ちょっと調べてみたけどsdkfz250の出自は相変わらず不明だったな、
この博物館にメールすれば教えてくれるのかもしれんが。

Belgrade Military Museumの公式HP　（セルビア語）

　http://www.muzej.mod.gov.yu/index.htm

そこに行ってドイツ軍関係の写真を撮ってみたという人のHP（英文）

　http://www.achtungpanzer.com/articles/belgrade.htm

それから博物館の展示物って他の博物館と交換したなんて物が多いから
この車両がユーゴで使われていたかどうかも分からないよ。
鉄道輸送中に終戦になって現地に置き去りになったなんて例もあるし。

>>20
俺の手持ちでは
昭和57年戦車マガジン7月号別冊
「装甲兵車戦場写真集」のP33

確かにアフリカ戦線の車両。
「かなり中古のSdkfz251/Bに、車輪を外した5�pPak39をそのまま搭載している」
というキャプション。
見たところかなり砲の背が高く、Sdkfz251/22とは搭載方法が全然違う。
よくSdkfz251に防盾付の37�o砲をそのまま搭載しちゃってる車両あるじゃん？
専門の低く加工された防盾ではなく、歩兵用の防盾つけた37�o砲を
そのまま運転手頭上の装甲版に溶接しちゃってる乱暴なタイプ。
あれと同じで、どうもあの大きな5�pPakを
運転手頭上の装甲版の上に直接搭載しちゃってるようだ（笑）

>>20
そして本来運転手頭上の装甲に設置する機銃用防盾、
この余った機銃用防盾を後方搭乗用扉の上に設置している。
模型で再現するとかなり不恰好になりそうだな。

>>23
このSdkfz250の1枚目の写真、こういう角度から
全景を写した写真って日本人には初見じゃない？
AFV modeller誌の2004.July August号に
このSdkfz250の作例が掲載されているが、この現地写真にも
このような全景は載っていないから。
ありがたく頂戴するよ（´д｀）

装輪の偵察車に砲を載っけても
命中率が悪いし、装甲も薄いので、
見つかると榴弾でフルボッコくらう。
なら機銃装備の高速走行で偵察した方が良くね？
プーマは格好良いけど実戦では使い難いと思う。

タミヤの８輪装甲車をドラで出さないかな？

砲を積んでる型は、基本、威力偵察用。
>なら機銃装備の高速走行で偵察した方が良くね？
だから生産台数は2�p積んでる奴が一番多いだろ？
接収したAB43だって、2�p仕様で生産させたじゃん。

銅鑼の白箱で出てるSdkfz234/2�p砲現地改修車、
これの実車画像が2枚ほどあるそうだが
アップされてるサイトってあるのかな？
google imageには引っかからないのだがここの住人が訪問する
マニアックなサイトならもしかしたら、と思って…。

>>28
万一見つかった場合の捨石みたいな車両が必要だったんじゃないの？

>>28
アレの写真は最近だとwrecks本に載ったのが知られてるはずなんだけど
それ以前に昔のグランパの特集記事にも載ってた記憶があるんだがな。

グランパの最近でた別冊の装甲車両にのっとるよ

仙波堂のSdkfz234は予約の段階で売り切れだと。

「笑わせるぜ」by福山雅治

今帰宅、補完します
グランドパワー０８/０４別冊
｢ドイツ装輪装甲車増補改訂版｣
ｐ１１５に2枚あります

>>32さん
了解です。ありがとうございますm(__)m

定番で意味無いかもしれんが一応参考資料として貼っておくよ、
でも見た事の無い写真は結構あると思う。

ドイツ装輪装甲車編

http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/galerieobrnenavozidla.htm

ドイツハーフトラック編

http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/galeriepolopasy.htm
真っ白に塗られて救急車として使われているsdkfz251Dなんてのもある

スレ違いだが俺が上記のサイトで一番驚いた写真はこれ

http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/kuriozitky/galeriekuriozitky2.htm
戦後、フランスでパンサー戦車を巨大クレーン車に改造して使っている
カラー写真

おぉっ！これは面白い！このサイトは知ってたけど
251dの野戦救急車は気が付かなかった。
次にハノマーク作る時はこんな塗装でやってみっかな！

なんて一瞬思いはしたのだが・・・これ本当に「真っ白」なのかな？
ゲルプのような気も･･･

白地に赤の赤十字だろ？

終戦時に、休戦交渉使節が使った一式陸攻が白地に緑十字で飛んだのを思い出した。
ひょっとしませんか？

ひょっとしないよ

SdKfz 254のインジェクションキットおながいします

>>37
それって終戦直後の復員機の塗装じゃないかな？
他にも対潜哨戒機東海でその塗装を見た事がある。
>>39
銅鑼も喇叭も何故か手を出さんね。
昔、ミドリのキットで1/40のsdkfz232(六輪装甲車無線増設型)というのが
あったんだが、当時は世界でもこれが唯一のキット化だったので
欧米ではかなり売れたんだそうだ。

とっくに潰れてしまったオータキも1/35か1/32でプーマを出していた。
1/87のロコ社とどっちが先なのか分からんが、これも世界初だったのかも
知れない。
そんな事を知っている俺は乙さん。

>>39

Sdkfz254ってガレキで出てるけど
バリエーションとして天井に�T号戦車の砲塔載せてる奴も売られてるね。
あれ、現地改修らしいけど所属部隊とか判明してるのかな？
だとしたらダイオラマ用にひとつ買ってもいいかな、と…

でもルックスと同じでインジェクションになったら冷めるな、多分。
レジンのガレキだからみんなときめくんだよ…
高校時代の恋愛思い出してごらんよ…

>>http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/galerieobrnenavozidla.htm

Sdkfz234/1でも最後期型になるとサイドのゲベックスカステンが2つになるんだね。
http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/obrnenavozidla/234/galeriesdkfz23418.htm

ということはゲベックスカステンの数は形式ではなく生産時期によるのだな。
今までは漠然とSdkfz234/4が2つで、他は4つだと思っていた。

http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/polopasy/250/galeriesdkfz25019.htm
このSdkfz250のゲベックスカステンは過渡的だと思うのだが
これは車体右側面にだけついて左側にはつかないのだよね？

装甲車両ではないがこういうのも好きです。
http://www.missing-lynx.com/gallery/britain/tillyrb_1.html

民間用の車を戦闘に使う、というのが格好良いと感じてしまう。
現用物でいえばMIGが出しているハイラックスのピックアップなんかいいね。
これの米軍特殊部隊仕様が某所で売っているのだが
買おうかどうか迷っている。

俺は番外編なんだけどキューベルワ−ゲン装甲車が好きだなぁ。

確かに今となっては訓練用のなんちゃって戦車だと分かってはいるんだが
もしこれが現実に使われていたならちょっとカッコイイだろうなと。

それネタ？

店頭では人気のあるドイツ装甲車だが
どうしてスレは動かない？
不思議な現象だ

問題定義のためにもう一度だけあげてみる
もしこれでレスがなければdat落ちさせるから…

48で222を先に出されちゃったな、田宮
でも222系統は好きだからどっちも買う気満々だけどな

Sd.Kfz.233どっかインジェクションでキット出してくれないかなぁ〜

ローデンから出てるわな

グンゼのハイテック・・　sdkfz10/1とかが中古でありますが、
写真で見る限りはイタレリとかエッシーのキットと同じような・・・

どうなんでしょう？

>>51
エッシーで正解です

20mm Flak30はメタル製でエッシーのものではないよ。

つかソフトスキンでスレ違いｗ

ネタ
http://momisage.sakura.ne.jp/mki/src/1216808738252.jpg

ttp://momisage.sakura.ne.jp/mki/src/1216808738252.jpg

マスターボックスからパナール装甲車の
5cm現地改修車がアナウンスされてるんだが
MBの新製品告知ってあてになるのかな？

だとしたら買いたいんだよ
スクラッチしようとしていたくらいの車種だからね

>MBの新製品告知ってあてになるのかな？

どういう意味で「あてになる」という言葉を使っているのかわからんのだが、
「アナウンスしたものはちゃんと発売する」という点ではあてにしていいと思うよ。
アナウンスしたあとで発売中止になったものは今のところないみたいだし。

出来がいいか、という意味で「あてになる」かどうかを知りたいなら、わからん。
製品イラストもCAD画像もテストショットもまだ出てきてないだろ。

>>58
ありがとう。

どういたしまして

保守あげ

すいません。教えてください。

今、ハセガワの1/72・Sd.Kfz.234/2ピューマを作っているんですが、車体内部左側面に取り付けるA7の部品って何ですか？
長距離用無線でしょうか？

ごめん
1/72は作らないから…

まさか砲弾ラックのことではないよね？

>>63
わかりません

こんなにドイツ装甲車に話題がないとは思わなかったな
笑止也

いや語るも何も装甲車に情熱持っている人なんているのかね？

>>66
ﾉｼ 　でも話題がないだけじゃ
田宮の今度の２３２だってリメイクじゃないでしょ

ドイツだけ、装甲偵察車両だけ、じゃ間が持たないのは仕方ないよ。

>62
多分ミニスケスレで聞いた方が良いと思う。

そういえばSdkfz233って
アフリカに派遣された第10戦車師団のような
戦闘室外周に何もないのがデフォルトかと思ってたけど
現在の調査ではむしろ事実は逆であって、
むしろ戦闘室の外周に
防弾用の装甲版を立てているのが制式らしいね。

You Tubeに投稿されている走行中のSdkfz233
http://jp.youtube.com/watch?v=71NUjCHstqg
この車両には戦闘室外周の装甲版がない

ちょっと聞きたいんだが、いまドラの250ノイと38ｔ偵察の砲塔のニコイチでノイ９を作ろうと思ってる。
それでノイの天板がどーなってるか教えてほしい、ノーマルのノイに溶接なんかで板をたしたのか。
完全な一枚板なのか。
多分一枚板だと思うんだけど確証がないんだ。
後車内のレイアウト、特に車体後部の辺りが分かる人がいたら教えてください。

>>天板
これは推論になるけど
（クレオスのSdkfz250/9Noeは天板を継ぎ足す様式になってるけど）
実車は最初から砲塔を載せることを企画して
組み立てるのだろうから、当然、一枚板でいいんでしょう。

>>内部
これはもう、写真が出てくるの待つしかない。
しかし鑑賞者からクレームはつかないはず。

それよか、Sdkfz250/8の車内が知りたい（´д｀;）
自分はSdkfz234/3の内部を移植しようと思ってるけど。
そんで余った/3の車体には瓦礫のルックスの砲塔を載せる（´▽｀;）

車内どころか、外観写真でも数枚しか見た事ない

有吉ににてるよな

>>72
他のバリエーションや時期を考慮するに、どちらとも断言できない・・・
だからどちらでもいいと思うよ。
車内をある程度作り込みたいならトラクツ推奨な。



ヴォケのIDが丸出しだぞハゲ北方四島腐れオナルドツゲヲ＞４７

ArtのSdkfz250/8ってガセでしょ？
と思いがちだが、それならなぜ/8という若い番号が
あてがわれている？

250/9はArtの時代からあるよね？
だったらより若い形式の250/8は絶対にArtの時代からあったはず。
それでなければ番号が割り振られるはずががない。
ということは、75�o砲を搭載した250/8のArtは存在したということ。

だったら砲の搭載様式を検討する必要がある。

かといって
まずSdkfz251/9やSdkfz233のような
車体への埋め込み式はないよね？
なぜならスペースがないから…。

するとSdkfz250/10や/11ように、
操縦室上面の装甲版の上中央に、直接、載せていたのだろうか？
それしか考えられないと思うけど…。

Sdkfz250/8のArtの場合、
写真が残っていないのがネックなんだよな。
どうして残っていないのだろう？

それとも企画だけの段階で
番号が割り振られてしまっただけの幻の車両なのだろうか？

ArtではなくてAltな。

Alt車体の250/8については実写写真は今のところ存在しないが、少なくとも250/8が計画され
試作された段階ではAlt車体だった。ただひ量産を始めようとする頃には、Neu車体がすでに
導入されていたので、Alt車体で量産されたものはない。

パンツァートラクツ15-1にそんなことが書いてあったはず。

artって？と思いながら読んだ

2008年9月28日開催！模型板住人展示会12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217257624/

2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回を2008年9月28日に開催します。

みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！

な、な、なんと！　2MC出品者も多数参加！！　歴代チャンピオン勢ぞろい！！！
あの有名コテ、さすらいのジャマイカ人や埼玉チャリも参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
模型板の全てがここに終結！！！

＞８２
禿ツゲヲはアルファベットもひらがなもあまり理解できていませんw

レスアンカーと大文字小文字が理解できてないお前がホザくなw

>>85
全角半角が理解できてないお前がホザくなw

今度タミヤのSdkfz232がリニューアルされるらしいが
あまり期待はできないな。

リニューアルったって、前の４輪装甲車と同じパターン。
若干の新規パーツと人形で根本に変化があるわけではない。

同じ232でも8radの完全リニューアルじゃなく6radを新規で、の方がまだ現実味がありそうだねぇ。

>>79
俺もsdkfz250/8は天板に75ミリ砲をそのまま載せていたと思う。
何故ならパットンミュージアムにあるsdkfz251/9後期型は天板に
75ミリ砲をそのまま載せていて補強もしていなかったからね。

火薬量の多い48口径75ミリ砲弾と違って24口径75ミリ砲弾は
反動が少なくて、何とか天板が耐えられたのではないのかと思うよ。

>>90
それならAltにもその方式で75�o砲を搭載した
250/8があった、という仮説は成り立つ？

>>91
>>81を読め。

今度いよいよサイヴァから
Sdkfz250/8が出るのですね…
http://www.1999.co.jp/image/10078234a/20/1

もし出たらこれは数箱は積まないといけませんね…

なんか、パースが狂ってないか？
この箱絵

ボンネットがよじれてるしキャタピラの角度も変。

すいませんガンプラ素組程度の初心者、AFV未体験です。
ハーフトラックて名前でいいんでしょうか？よく模型で見るこの系統のプラモ作ってみたいのですが、
1/35、なるべく安価かつ入手しやすい入門キットを教えてください。
できれば砲ではなく機銃や、もしくはついてない初期？の低武装のやつをお願いしたいです。よろしくお願いします。

タミヤのMM・No195「シュッツェンパンツァー」（定価￥2.800）

>>97さん
即レスありがとうございます。画像ググったらまさに求めてたのとドンピシャでした。
兵士の躍動感あるポーズも良いし機銃なのも。
わざわざ型番値段等お手数おかけしてすいません。助かりましたこれ探してみます。ありがとうございました。

質問です。
AFVClubの251/21の箱絵ってアフリカ迷彩ですが、21が開発された頃にアフリカに送られた21型なんてあったんでしょうか？
それとも箱絵が間違ってるのでしょうか。

>>99
あの箱絵はアフリカ迷彩ではありません。単にダークイエローの単色塗装がなされているだけです。

251/21が生産されたころにはすでにアフリカ戦線は終結していたので、アフリカにわたった251/21は
ありません。

ドイツの車両は1943年3月から基本色がダークイエローになりました。
その上に緑・茶の迷彩を部隊で適宜施します。してない物もあります。
251/21は1944年夏からの生産ですからダークイエローで塗ってあります。