ドイツ戦車閑談室 その33

シュルツェンが嫌いだから最初から付けない予定の私には関係ありませんね（^^

シュルツェンはきらいだけどシュルツェンステーは好きです・・

熊のステーはいくらなんでも太杉だろ。タミヤ４号並みに太いぞ。
俺はステー無しで作るよ。

モスキット（？）みたいなとこで、こういう精密シェルツェンステーみたいなもんをエッチングの完成品で売ってくれればいいのに。
鉄道模型だとよくあるけど。2800円くらいなら買う〜

ほんとはシュルツェン本体はなくてもいいから、
エッチングのステーのほうが欲しい。

中期型ってスルテン必須？

>>951
真鍮は地金ベースで約5.7倍のコスト高

アルミ（99.7％）＝0.365円/g、比重：2.7g・/立方cm　→　0.9855円/立方cm

真鍮＝黄銅＝電気銅0.95円/g×60％＋電気亜鉛0.24円/g×40％＝0.666円/g
真鍮の比重：8.43g/立方cm（六四黄銅）　→　5.61438円/立方cm　

日本鉄鋼新聞 市中相場（東京、高値）より

調査時期不明の分かり易いデータ
一円硬貨の原価約0.7円、五円硬貨の原価約2.6円（製造費用含まず）

製造コストを無視してそんな話は出来んよ。
アルミを地金から加工・皮膜して製品にするのに
どんだけの生産設備と電力が掛かるか考えたら
素の真鍮板を切り出した方がずっと安上がりだと思うよ。

たまたまどっかでアルミやってるところに片手間で便乗製作を
依頼したとか裏話がきっとあると思うよ。

もう何も信じられない

ハゲがなんと言おうとアルミ製

もう新製品スレはどっかにたてろよ。もういいよ。

>>958
製造の知識がない奴がネットの情報だけで判断するから駄目

アルミ地金は純度が99.7％と低いからほぼ100％にする為に精錬が必要
そこに各種のレアメタルを加えてジュラルミンに加工し強度UPするのだが
これもレアメタルや熱処理に費用が掛る、圧延もアルミは割れがでて困難
またアルミはエッチングが出来ないので大型プレス用の金型が必要
これは樹脂成型用金型の10倍はコストが掛る
材料価格も省エネの為の軽量化や中国の大量使用で高騰中、NSXは高かったｗ

一方、真鍮だが電気銅や電気亜鉛はロール材なので真鍮の製造には使わない
直接、炉で真鍮を精錬し電気的に一発で薄板に成型する、圧延しないのでコストが安い
エッチングは型が不要な工程でプリント基板にも使われる様に安価で知られている
それに元々安い材料なので中国の影響は殆んどないし今はだぶついて暴落気味

私の試算だと真鍮にしていれば価格も￥3,900て済んだと思う、シュルツェンだけで￥1,500位か？

ならなんでスルツンが高価なアルミになるんだ？

素材が良くても、塗装で決まるんだよ。全て。達人は素材にこだわらないよ。

ところで、中期熊にはツィメリットは必須なんですかね？
箱絵にはありますが。

必須です

>>964
>>951,959
私もこの消費者無視は何かあると睨んでいる
各方面に調査依頼中なので諸氏にはもう少し待たれたい

どうでもいいよ、そんなこと。

それより新製品の話題隔離しちゃったら、一体なんの話するんだ、ここ？

自分に興味のない話がほんの３〜４レス続いただけでキレる
ゆとり厨房が張り付いてらっしゃいます。

寸法の話

とりあえず熊話は四号スレでやれば？

IV号だけの問題ではない、アルミ製シュルツェンはパンターのプレ版で既に使われていた
このまま放置すると他の独戦車にも波及しかねない忌々しき問題だと思う
キット単価の吊り上げか原油に次ぐ値上げの口実作りか銅鑼の目的は不明だが断固として
反対すべきだ
場合によってはこのスレが中心になって日本や世界で不買運動を起こす必要があるかも

ここで議論するのがもっとも相応しいと私は思うが如何だろう
反論が無ければそれをこのスレの総意としたいのだが…

>私もこの消費者無視は何かあると睨んでいる
「何かある」じゃなくて、ドラの開発サイドの人間は>>958の様に1つの数字だけで
判断するタイプなんじゃないか？
って、コーティング付き版では真鍮シュルツェンだったりして？

差別化のつもりと言うか、単なる思い付きじゃね
高級感を謳えばアホが飛び付くとか。

プラモの部品、とりわけスルテンとして考えた時
真鍮に比べてアルミが勝る部分はひとつも無いもん。

コストが高いだけじゃなくて
物性として強度が無いから薄く出来ないし
熱膨張はするし
曲げたら皮膜が割れちゃうし
半田付けはほとんど無理だし
塗装の乗りは変わんない

考えも無く真鍮の代わりにアルミ使ってるだけならプラのがまだマシ。
こんな子供騙しみたいな思いつきはグンゼのハイテクにステン板が入ってた時代まで。

とにかく専門的な話はやめろよ
別スレ立てろ
ここはちょっとした会話を楽しむスレだ

ちょっとした会話だよ。
おまえのレベルが低いだけさｗ

重量だろ。
アルミにすると軽いんだよ。

私はにはアルミ化は単なる思い付きには思えない
>>974も気付いている様に>>958の様な嘘情報を流す者が即座に現れた
あの様な情報は事前に用意していなければスグには出せないのが普通
あまり言いたくはないが>>958が工作員や信者と呼ばれる人種の様な気がしてならない

プラモのシュルツェンに軽さを求めてる香具師って多いの？
普通は薄さだと思うのだが

ハンズなんかの金属素材コーナーで同じ
厚さ寸法の板だと、どうみてもアルミより
真ちゅうのほうがずっと高いです

だからさ、アルミに同じ強度を求めたら厚くなっちゃう訳なんだが

は?ドラゴンは強度のためにシュルツェンを金属に
したんじゃなくてスケールに忠実な薄さを出すため
でしょ。4号戦車の車体側シュルツェンは厚さ5ミリ、
1/35換算で約0.15ミリ。これを実現できて量産性、
コストに見合う落としどころがアルミだったんじゃない?

釣りじゃないよね？
組み立てたり形を成立させたりするのに
最低限必要な強度ってあるよね。
0.15mm厚のアルミ板にそれがあると本当に思ってる？
そのアルミ製シュルツェンは本当に0.15mm前後の薄さだとでも？

てか、0.15mmってどんな厚さか脳内に描いて喋ってる？

なんか面倒臭くなってきたｗ

アルミの強度は60N/mm2、一方真鍮は620N/mm2以上だからアルミを使うと
少なくとも10倍の厚さが必要になるな

>>984
今うちのマイクロメーターで測ったら0.313mmだからタミヤのプラ板より厚い事になる

アルミのエッチングパーツ？って今まで見たことないが、具体的にどんな商品だ？
よくキットに入ってる銀色のはアルミじゃなくてステンレス（ガスレンジで焼きなませる）だし。
あと、シュルツェンならビールのアルミ缶切って伸ばして、プラ製のシュルツェンを型紙にして作れば？

エッチングじゃなく、打ち抜きじゃないの？
焼きなませる素材であっても、曲がってる金属素材をまっすぐにするのは難しいよ。
よっぽど小さいものなら別だが、シュルツェン位の面積だと無理だろ。

更に真鍮製エッチングの厚さを測ってみたがなんと0.156mm
アルミを使う理由が益々わからん

>>986
今は銅鑼新作のブルムベアの話をしている
皆さんの迷惑になるから流れの読めない御仁は書き込んで欲しくないな
少し前から読んでもらえばわかる筈、至って簡単な事だと思うが…

>988
なんという言い草！　おまい、書き込みは初めてなのか？
雑多な人間の集まる掲示板だということを忘れるな。お前だけのスレなのか、ここは。

>更に真鍮製エッチングの厚さを測ってみたがなんと0.156mm
お前の持ってる熊のフェンダーのフチの厚みを測ってみろよ。
フェンダーより薄い装甲板がバランス的におかしいのは一目瞭然だろ。この場合0.3mmくらいならキット的にはちょうどいいと思うぜ。
実物の寸法に正しいだけじゃ×の場合もあるのよ。

態度は気に食わないが、アルミになんのメリットもないのは俺も認める。

>>974,979
なんだよコレｗｗ　なんで俺が腐されてんのかワカンネ、俺が何をしたっつうの？
アルミより真鍮の方が安いなんて与太を言ってるから根拠を示して説明したのよ
他の人も言うように真鍮板の方がずっと高くてアルミ板の2〜3倍の値段だよ
疑うなら今日ホムセンでも手芸ショップでも行って見ればわかるって

>>979＝ID:w9elOHNH
なんか言ってる事が技術的に変な事ばっかなんだけどホント知識あんの？
今度はアルミの方がディスカウントしてるとか言わないよねｗ

荒らしでも釣りでもいいけど、なんというか、おまえら、もう少しインテリジェンスの感じられる書き込みにしてほしいんだけども（w

つかなんで誰も新スレ立てないの？
俺は規制で駄目なんで誰かヨロシク

以下テンプレ
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◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その33
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>>2はそのまま

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◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その24【AFV】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1207395207/
【ﾄﾗｲｽﾀｰ】３８ｔ戦車合戦その3【ﾄﾞｺﾞﾝ】
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◆1/35　�U号戦車Ａ〜Ｃ型（フランス戦線）◆
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1/35ミリタリーフィギュア再び
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1197122213/
現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1213539665/
【戦車】まったくの初心者救済スレ20【ＡＦＶ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1210254389/
◆Armour Modelling アーマーモデリング◆31　← スレ正常化待ち（もう暫らくお待ちください）

>>989
それだとバランスが悪いのは確かだが本来薄くないといけないフェンダーが
厚くなった状態を基準とするのは本末転倒だ
フェンダーを薄く加工すれば良い事だしフェンダーはシュルツェンほどは断面が
目立たないのではないか？

>>990
私はこれでも元技術者で今は企業の技術コンサルタントで食っているのだよ
それだけの口を利くのだからそれなりの根拠があっての事だろうな
まあ最近の事だと動向面が主で細部だと詳しくない場合もあるのだが…

>>995
専門は何なの？

>>992
僭越ながら立てさせていただきました。

ドイツ戦車閑談室 その34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1214103283/l50

こんな感じでよろしいか？

>>997
お使れ様

次スレは日本軍や伊軍AFVスレみたいな落ち着いた感じで進行するといいなあ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。