9月28日開催！模型板住人で展示会 9
第一回展示会は無事終了。第二回の開催日＆会場も決定しました。
参加者および展示企画／実演企画、実働ボランティアも随時募集中。
＜展示会スレ専用うpろだ＞
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/
＜まとめサイト ＞※リンクフリー
ttp://mokeiitatenjikai.web.fc2.com/index.html
板住人以外の見学者ご案内用トップページ兼過去ログ倉庫
08年3月2日に開催された第一回のレポートもあります。
＜板およびスレ住人向け・まとめブログ ＞
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/
進行中の議題だったり企画だったりを現在進行形で報告するブログ
＜前スレ＞ 3月2日開催！模型板住人で展示会 ８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1202741679/
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2 ：埼玉チャリ ◆fCKOPE.Oqk ：2008/03/23(日) 21:10:42 ID:gAiD58VA
次回こそは参加します
3 ：HG名無しさん：2008/03/23(日) 22:12:49 ID:5ufVnhgt
>>2
そのまえに働け
そのまえに働け
もうコピペ貼って他スレ荒らすなよ
5 ：HG名無しさん：2008/03/24(月) 07:23:34 ID:MXjWHRIv
8月の衆議院解散、9月の総選挙で、地元議員の講演会に所属してるので選挙に夢中になり・・・
秋には一応、人並みに彼女ができました。
ところが付き合いだして間も無く、彼女の癌が発覚し、入院、今年2月末に他界。
３月から４月にかけて所属サークルの展示会。
４月後半には連日消防団双方訓練。
その最中に、町内に住む従姉妹が旦那のＤＶで役場へ逃げ込み、家でかくまい、離婚調停と子供の親権で裁判。
更にその最中、６月に、私達家族の住む借家が雨漏り、修復不能との事。
ちょうど近所で売りに出ている家があったので、購入を決定。
８月には従姉妹の裁判も和解し、９月初めから引越し、ようやくひと段落つき、展示会直前に間に合った次第です。
なぜ、しもつかれの名を隠したのか？
これは本当に申し訳ありませんとしか言いようがないです。
ヘタレと言われても仕方のない事かと。
展示会直前に「しもつかれ」の名で書き込み、スレが荒れて展示会の話が出来なくなる事を避けたかったのです。
本当は参加者の皆さんには、展示会終了後の打ち上げで公表するつもりでした。
ところが、打ち上げがなかったので、言いそびれてしまいました。
結果的に展示会参加者の皆さんを欺いた事を深くお詫びします。
このまま白を切り続けようかとも思いましたが、結局はバレてしまうでしょうし、そうでなくとも口調などで疑惑が何度も出てくるでしょう。
そのために展示会の話が出来なくなるのは、本位ではありません。
展示会成功のためにも、皆さんの楽しい場を残すためにも、手遅れかもしれませんが、ここで公表し、深くお詫びします。
「十三｣も「あるご」も、実は私「しもつかれ」でした。
本当に皆様、ご迷惑をおかけしました。
ここまでの長文、読んで頂いた事に、深く感謝いたします。
秋には一応、人並みに彼女ができました。
ところが付き合いだして間も無く、彼女の癌が発覚し、入院、今年2月末に他界。
３月から４月にかけて所属サークルの展示会。
４月後半には連日消防団双方訓練。
その最中に、町内に住む従姉妹が旦那のＤＶで役場へ逃げ込み、家でかくまい、離婚調停と子供の親権で裁判。
更にその最中、６月に、私達家族の住む借家が雨漏り、修復不能との事。
ちょうど近所で売りに出ている家があったので、購入を決定。
８月には従姉妹の裁判も和解し、９月初めから引越し、ようやくひと段落つき、展示会直前に間に合った次第です。
なぜ、しもつかれの名を隠したのか？
これは本当に申し訳ありませんとしか言いようがないです。
ヘタレと言われても仕方のない事かと。
展示会直前に「しもつかれ」の名で書き込み、スレが荒れて展示会の話が出来なくなる事を避けたかったのです。
本当は参加者の皆さんには、展示会終了後の打ち上げで公表するつもりでした。
ところが、打ち上げがなかったので、言いそびれてしまいました。
結果的に展示会参加者の皆さんを欺いた事を深くお詫びします。
このまま白を切り続けようかとも思いましたが、結局はバレてしまうでしょうし、そうでなくとも口調などで疑惑が何度も出てくるでしょう。
そのために展示会の話が出来なくなるのは、本位ではありません。
展示会成功のためにも、皆さんの楽しい場を残すためにも、手遅れかもしれませんが、ここで公表し、深くお詫びします。
「十三｣も「あるご」も、実は私「しもつかれ」でした。
本当に皆様、ご迷惑をおかけしました。
ここまでの長文、読んで頂いた事に、深く感謝いたします。
結局、しもつかれだったのか・・。
裏切られた
裏切られた
そんで、運営諸氏からは言いづらいことだと思うので一応参加希望してた一名無しから。
えせ氏についてはコテをとったり付けたりってだけでも不信感かって当然なのに
さらに罵倒をはいてとんずらというのはあんまりではないでしょうか。
留まるなら留まるで釈明する、去るなら後をにごさずに去る配慮くらいは要求されて当然なのでは？
あとはご当人がどう判断されるかですのでこれ以上いうつもりもナイですが。
しも氏については、前回展示会のいきさつ見てきたんですが、これはアンチされて当然でしょう。
自分は単純に「しも氏自己主張しすぎてウザイからちょっと自重して」程度だったんですが
あんないきさつがあった上でああも浮かれてたんじゃ、被害くらった人の反感食って当然ですよ。
＞展示会直前に「しもつかれ」の名で書き込み、スレが荒れて展示会の話が出来なくなる事を避けたかったのです。
とのことですが、「しもつかれ」が「十三」でも「あるご」でも「しもたん」に変わっても
中身が一緒なんですからスレが荒れて展示会の話が出来なくなる可能性は変わらないわけでしょう。
そうなることを避けたいんだったら、こちらが前に言ったとおり会場借り係に徹して自己主張はしない、
せめてこれくらいの態度は取るべきだったんでは？
それが、他の参加者さんだってうｐついでに一言二言なのにしも氏はよくもまあべらべらと、だったでしょう。
他の運営諸氏がいいづらいのをいいことに空気よまなすぎ。 勝手になかったことにしすぎ。
参加者として、空気よむのを要求したいと思います。
えせ氏についてはコテをとったり付けたりってだけでも不信感かって当然なのに
さらに罵倒をはいてとんずらというのはあんまりではないでしょうか。
留まるなら留まるで釈明する、去るなら後をにごさずに去る配慮くらいは要求されて当然なのでは？
あとはご当人がどう判断されるかですのでこれ以上いうつもりもナイですが。
しも氏については、前回展示会のいきさつ見てきたんですが、これはアンチされて当然でしょう。
自分は単純に「しも氏自己主張しすぎてウザイからちょっと自重して」程度だったんですが
あんないきさつがあった上でああも浮かれてたんじゃ、被害くらった人の反感食って当然ですよ。
＞展示会直前に「しもつかれ」の名で書き込み、スレが荒れて展示会の話が出来なくなる事を避けたかったのです。
とのことですが、「しもつかれ」が「十三」でも「あるご」でも「しもたん」に変わっても
中身が一緒なんですからスレが荒れて展示会の話が出来なくなる可能性は変わらないわけでしょう。
そうなることを避けたいんだったら、こちらが前に言ったとおり会場借り係に徹して自己主張はしない、
せめてこれくらいの態度は取るべきだったんでは？
それが、他の参加者さんだってうｐついでに一言二言なのにしも氏はよくもまあべらべらと、だったでしょう。
他の運営諸氏がいいづらいのをいいことに空気よまなすぎ。 勝手になかったことにしすぎ。
参加者として、空気よむのを要求したいと思います。
8 ：HG名無しさん：2008/03/24(月) 12:26:47 ID:L8ukX7N3
やっぱり月曜日だね。
なんだろ？ 展示会やると何か困る事でもあるのかな？
なんだろ？ 展示会やると何か困る事でもあるのかな？
自重すると言ったつもりはないし、一参加者である以上、何らかの制約を特別に受ける必要もないです。
また、自らに他人とは違う制約を課すほど、偉くなったつもりもないです。
今後は雑談スレのほうが発言おおくなるかなと予想した事はあるけど。
必要だと判断したときに、必要だと思う発言は自分なりにしていきます。
ただこの件に関しては特に意見も希望もなく、自ら見聞きしたり体験した事のみを参考事例として挙げているだけです。
また、自らに他人とは違う制約を課すほど、偉くなったつもりもないです。
今後は雑談スレのほうが発言おおくなるかなと予想した事はあるけど。
必要だと判断したときに、必要だと思う発言は自分なりにしていきます。
ただこの件に関しては特に意見も希望もなく、自ら見聞きしたり体験した事のみを参考事例として挙げているだけです。
どうして月曜の日中だけなんだろうね。
そこが一番不思議。
月曜しかネットをやらせてもらえないとか？
そこが一番不思議。
月曜しかネットをやらせてもらえないとか？
いや、しもアンチのレスは別に月曜だけじゃないし
一参加者ならアンチが叩く必要もないんだよね。
誰が参加しても自由なんだし、別にしも氏の展示会でもないし。
やっぱりただの展示会妨害者だよね。
誰が参加しても自由なんだし、別にしも氏の展示会でもないし。
やっぱりただの展示会妨害者だよね。
私はこれを自演だとは思わないけど、だからこそ問題あると思ってます。
少なくとも参加表明してコテになってる以上、例え相手に敵意があったとしても煽ったりしてはいけないと思います。
コテじゃないとしても、展示会を応援してる人達にお願いしたいです。
決して他の人を煽ったり、暴言吐いたりしないようお願いしたいです。
これはやっぱり実働部隊の誰かが言わなくちゃいけないことだと思う。
だって誰も言わないし、熱くなって我を忘れちゃう人も･･･私もだけけど。
あ、それと、ガス抜きと呼ばれる暴言もダメです。
自分に反対の意見をする人には、できる限り丁寧な口調で答えるようにしたほうがいいと思う。
ここが２ｃｈだという事は理解してるけど、煽り喧嘩は２ｃｈの華だとも知ってるけど、リアルでのイベントをやろうって事なので。
あくまでも問題視してるのは自演じゃなくて口調、ただ、お願いするってしかできないけど。
少なくとも参加表明してコテになってる以上、例え相手に敵意があったとしても煽ったりしてはいけないと思います。
コテじゃないとしても、展示会を応援してる人達にお願いしたいです。
決して他の人を煽ったり、暴言吐いたりしないようお願いしたいです。
これはやっぱり実働部隊の誰かが言わなくちゃいけないことだと思う。
だって誰も言わないし、熱くなって我を忘れちゃう人も･･･私もだけけど。
あ、それと、ガス抜きと呼ばれる暴言もダメです。
自分に反対の意見をする人には、できる限り丁寧な口調で答えるようにしたほうがいいと思う。
ここが２ｃｈだという事は理解してるけど、煽り喧嘩は２ｃｈの華だとも知ってるけど、リアルでのイベントをやろうって事なので。
あくまでも問題視してるのは自演じゃなくて口調、ただ、お願いするってしかできないけど。
Ｕｐろだみました。サイズとか判るともっと面白いな。
ごめん。ちゃんと見ると、サイズ判る。
16 ：HG名無しさん：2008/03/24(月) 23:17:29 ID:LdRXIR/g
えせさんのやった事は正しいとは思ってません。
えせさんは実働部隊ではないとはいえ、ｺﾃで参加表明し、最近発言数が多いので自らの影響力を自覚していただきたい。
えせさんは実働部隊ではないとはいえ、ｺﾃで参加表明し、最近発言数が多いので自らの影響力を自覚していただきたい。
前スレの最後で言った提案なんですが
みんなでお題に沿って競作しませんか？
できれば展示参加者全員強制で
そしてあまりヌルくないお題で
同じようなキットを作った経験は共通の話題にもなるし
自分と他人の腕や芸風の違いがよく分かると思うんですよ
みんなでお題に沿って競作しませんか？
できれば展示参加者全員強制で
そしてあまりヌルくないお題で
同じようなキットを作った経験は共通の話題にもなるし
自分と他人の腕や芸風の違いがよく分かると思うんですよ
お題をヌルくないものとしたのは
ガンプラパチ組み程度でいい、参加も任意でいいってなると
みんなナメきって作って来ないと思うんですよ、今回みたいに。
ヌルくないって言っても、別に初心者を排除しようってわけではないです
むしろ初心者の方が作りたいって意欲はあるでしょうし。
なので初心者でも模型誌とか見ながら作ればそこそこのものになるお題がいいです
かつ上級者も退屈しないよう手を入れる余地のあるもの
そんなお題で競作しませんか
自分としてはウォーターラインとかいいかなと思うんですがどですか？
ガンプラパチ組み程度でいい、参加も任意でいいってなると
みんなナメきって作って来ないと思うんですよ、今回みたいに。
ヌルくないって言っても、別に初心者を排除しようってわけではないです
むしろ初心者の方が作りたいって意欲はあるでしょうし。
なので初心者でも模型誌とか見ながら作ればそこそこのものになるお題がいいです
かつ上級者も退屈しないよう手を入れる余地のあるもの
そんなお題で競作しませんか
自分としてはウォーターラインとかいいかなと思うんですがどですか？
えせ氏か？かどうかは個人的にどうでもいいが、
前にしも氏だかが言っていた各時代各国、架空も混ぜた大海戦って面白いと思うんだよね。
だけど強制ってのはどうなんだろ？
前にしも氏だかが言っていた各時代各国、架空も混ぜた大海戦って面白いと思うんだよね。
だけど強制ってのはどうなんだろ？
強制っておかしいだろ。
無理矢理他人に作りたくもないキットを作らせて楽しいのか？
企画展示との違いもわからん。
無理矢理他人に作りたくもないキットを作らせて楽しいのか？
企画展示との違いもわからん。
こないだの展示会の様子から考えてみれば全員強制の競作は無理。
ウォーターラインで競作したければ、自分で持って行く旨、表明し、
雑談板でもアップ板でも使って盛り上がるように努力して、
あとは他の参加者がどのように判断するか、を待つしかない。
ウォーターラインで競作したければ、自分で持って行く旨、表明し、
雑談板でもアップ板でも使って盛り上がるように努力して、
あとは他の参加者がどのように判断するか、を待つしかない。
だよね。
実際に見に行ったけど、女性もちらほら居たよね。
ひょっとしたら駆逐艦カワイイって言うかも知れないけど、
興味ない人にまで強制したらサークルとの違いがなくなる。
そういう人にまで強制するのはどうかと思う。
実際に見に行ったけど、女性もちらほら居たよね。
ひょっとしたら駆逐艦カワイイって言うかも知れないけど、
興味ない人にまで強制したらサークルとの違いがなくなる。
そういう人にまで強制するのはどうかと思う。
一つのキットを、複数人で寄ってたかって作ったらどんだけ速いか実験するとか楽しそう。
キット選びと、どこまでやるか議論が難航するわな。
キット選びと、どこまでやるか議論が難航するわな。
>>24
>キット選びと、どこまでやるか議論が難航
それを避けたければ自分で全部用意して行くのよ。
自分の好きなキットを選んで、
○○のキットを10個持って行くから、
現地で作りたい人は道具を持ってきてくれ、みたいに。
第一回（でいいのかな？）の展示会で明らかになった……
まとめとか見てもいろいろとあった企画がどうだったのかわからないなあ、
だから突っ込まれるんじゃないかとも思うけど、
というわけで明らかにはなっていないけど、
おそらく、いろいろとアイディアだけ出ていた企画は失敗だったと思われる。
ネタとか企画、コラボとかやりたい人は率先して自分が動かないと。
>キット選びと、どこまでやるか議論が難航
それを避けたければ自分で全部用意して行くのよ。
自分の好きなキットを選んで、
○○のキットを10個持って行くから、
現地で作りたい人は道具を持ってきてくれ、みたいに。
第一回（でいいのかな？）の展示会で明らかになった……
まとめとか見てもいろいろとあった企画がどうだったのかわからないなあ、
だから突っ込まれるんじゃないかとも思うけど、
というわけで明らかにはなっていないけど、
おそらく、いろいろとアイディアだけ出ていた企画は失敗だったと思われる。
ネタとか企画、コラボとかやりたい人は率先して自分が動かないと。
26 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/25(火) 21:47:07 ID:lsgFFeva
前スレ>>989
師匠は無理だけどガンプラ仲間にならなれるyp！
気軽に声掛けておくれ。
>>25
>いろいろとアイディアだけ出ていた企画は失敗だったと思われる。
そのとおりです、残念だけど。
前スレでも書いたんですが、「企画をやろう」じゃなくて
「これを作りたい／見せたいから企画にしよう」という
モチベーションの持ち方／持って行き方の問題なんだろな、と。
師匠は無理だけどガンプラ仲間にならなれるyp！
気軽に声掛けておくれ。
>>25
>いろいろとアイディアだけ出ていた企画は失敗だったと思われる。
そのとおりです、残念だけど。
前スレでも書いたんですが、「企画をやろう」じゃなくて
「これを作りたい／見せたいから企画にしよう」という
モチベーションの持ち方／持って行き方の問題なんだろな、と。
27 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/25(火) 21:48:24 ID:lsgFFeva
前スレに出ていたご意見を、まとめたものです。
【次回展示会に望む事・方向性など意見まとめ】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-42.html
以下、既出の提案など。
【提案・９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
【３／２、下北沢展示会に来場された皆様へ】
あなたも３/２のレポートを書いてみませんか？
参加者見学者問わず、様々な視点から見たレポートきぼん。
いただいたレポートはまとめサイトに載せます。
宛先 ＞ [email protected]
【次回展示会に望む事・方向性など意見まとめ】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-42.html
以下、既出の提案など。
【提案・９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
【３／２、下北沢展示会に来場された皆様へ】
あなたも３/２のレポートを書いてみませんか？
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いただいたレポートはまとめサイトに載せます。
宛先 ＞ [email protected]
ども、提案者です
提案のキモは要するに多人数で競作して楽しもうってことなんです
強制にしたいってのは
そうでもしないと2、3人しか作らないだろうなってのと
出展するぐらい意欲があるならどんなお題でも楽しめるはずって
思いがあったからです
大人数確保できるなら強制でなくても全然構わないですが
ウォーターラインは難易度とかがちょうどいいかなということで挙げたんですけど
船は微妙ですか？
もっといいお題があったらいくらでも乗り換えるつもりですよ
提案のキモは要するに多人数で競作して楽しもうってことなんです
強制にしたいってのは
そうでもしないと2、3人しか作らないだろうなってのと
出展するぐらい意欲があるならどんなお題でも楽しめるはずって
思いがあったからです
大人数確保できるなら強制でなくても全然構わないですが
ウォーターラインは難易度とかがちょうどいいかなということで挙げたんですけど
船は微妙ですか？
もっといいお題があったらいくらでも乗り換えるつもりですよ
そういえば、crow氏もティエレン好きっぽいな。
ウォーターラインって上を見たらきりがない感じがあって
それがいいなと思ったんですよ
ティエレンもガンプラには珍しくそんな感じですよね
自分もティエレン好きです
それがいいなと思ったんですよ
ティエレンもガンプラには珍しくそんな感じですよね
自分もティエレン好きです
>前スレ910（シリコン型実演の件）
一応確認しておきたいのだが、最終目的は「シリコン型を作る」こと？
それとも「作ったシリコン型で注型して複製品を作る」ところまでやるのか？
おそらく後者の方だと思うので、そのつもりで補足すると
・消耗品（シリコン、レジンキャスト）など値段の張る材料の調達を誰がやるのか？
・複製する原型の手配（市販のキットパーツなんか複製したところで余興として面白くない）
・毒性に関しては、タミヤやクレオスの溶剤に比べても桁違いにヤバい物であるため、
換気設備を含めた施設は大丈夫なのか？
あと、ここまで書いといて申し訳ないんだけど、９月の予定なんて先のことわからないので
俺が実演やるとは現時点で明言できません
一応確認しておきたいのだが、最終目的は「シリコン型を作る」こと？
それとも「作ったシリコン型で注型して複製品を作る」ところまでやるのか？
おそらく後者の方だと思うので、そのつもりで補足すると
・消耗品（シリコン、レジンキャスト）など値段の張る材料の調達を誰がやるのか？
・複製する原型の手配（市販のキットパーツなんか複製したところで余興として面白くない）
・毒性に関しては、タミヤやクレオスの溶剤に比べても桁違いにヤバい物であるため、
換気設備を含めた施設は大丈夫なのか？
あと、ここまで書いといて申し訳ないんだけど、９月の予定なんて先のことわからないので
俺が実演やるとは現時点で明言できません
34 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/03/26(水) 00:58:30 ID:mLe34Iqp
アイテム選択としては、ウォーターラインは最適だと思う。
知人は積み木と同じで特別な技術いらないって言ってたし、筆塗りでけっこういける。
ただ、強制って部分で反発されちゃったかな。私も強制は反対。
ウォータライン企画は乗ります。元々次回も何か作って出すつもりだったし。
>>25 ネタとか企画、コラボとかやりたい人は率先して自分が動かないと。
>>26 「これを作りたい／見せたいから企画にしよう」という
モチベーションの持ち方／持って行き方の問題なんだろな、と。
同感です。
やっぱり作りたい物を作るのが一番だし、作りたい・規格に参加したいと思わせる盛り上がりも必要かと。
企画ネタは早めに手をつけて、途中経過でもいいからどんどんうｐしようかな。
知人は積み木と同じで特別な技術いらないって言ってたし、筆塗りでけっこういける。
ただ、強制って部分で反発されちゃったかな。私も強制は反対。
ウォータライン企画は乗ります。元々次回も何か作って出すつもりだったし。
>>25 ネタとか企画、コラボとかやりたい人は率先して自分が動かないと。
>>26 「これを作りたい／見せたいから企画にしよう」という
モチベーションの持ち方／持って行き方の問題なんだろな、と。
同感です。
やっぱり作りたい物を作るのが一番だし、作りたい・規格に参加したいと思わせる盛り上がりも必要かと。
企画ネタは早めに手をつけて、途中経過でもいいからどんどんうｐしようかな。
>>34
割り込まないでくれる？
割り込まないでくれる？
＞競作
「このキット」や「この題材」まで絞りこんでしまうとそれ以外のジャンルの方にハードル高くなりますし
興味ない人にまで強制だと面食らう人もいるんじゃないかとは思います。
参加者をもっとつのりたいときにハードル上げるのはｲｸﾅｲので、もうちょいユルい感じに
「お題はフネで異ジャンルの人も作ってみませんか？」みたいなんでどうでしょ？
艦はすごく好きなんですが、ガキの頃に３０センチシリーズ作っただけの身なもんで
今やるとすれば、「フィギュアスクラッチの文法でやる艦フィギュア（ネタ系）」とかになりそう。
「このキット」や「この題材」まで絞りこんでしまうとそれ以外のジャンルの方にハードル高くなりますし
興味ない人にまで強制だと面食らう人もいるんじゃないかとは思います。
参加者をもっとつのりたいときにハードル上げるのはｲｸﾅｲので、もうちょいユルい感じに
「お題はフネで異ジャンルの人も作ってみませんか？」みたいなんでどうでしょ？
艦はすごく好きなんですが、ガキの頃に３０センチシリーズ作っただけの身なもんで
今やるとすれば、「フィギュアスクラッチの文法でやる艦フィギュア（ネタ系）」とかになりそう。
ＦＦのノーチラスやインビンシブルも船だよな？
誰か作ってみる猛者はおらんかい
誰か作ってみる猛者はおらんかい
自分が挙げたのは話の叩きだいでしかないつもりなので
話し合いで企画の中身が変わっていくのは全然構わないですし
それでみんながやりたい企画になるならその方がいいんです
だからもっとみんなやりたいことをどんどん挙げていってほしいです
自分から率先して云々てのは分かってましたが
話し合いのなかでこのお題なら自分がって人が出て来てほしいので
最初から自己主張するのは控えました
お題をユルくしてハードルを下げると逆に
人が集まらないかと思いました
ハードルはちょっと高いぐらいがちょうどいいと思ってます
そもそもプラモ作れないなんて人はいないと思うし
話し合いで企画の中身が変わっていくのは全然構わないですし
それでみんながやりたい企画になるならその方がいいんです
だからもっとみんなやりたいことをどんどん挙げていってほしいです
自分から率先して云々てのは分かってましたが
話し合いのなかでこのお題なら自分がって人が出て来てほしいので
最初から自己主張するのは控えました
お題をユルくしてハードルを下げると逆に
人が集まらないかと思いました
ハードルはちょっと高いぐらいがちょうどいいと思ってます
そもそもプラモ作れないなんて人はいないと思うし
>>38
>お題をユルくしてハードルを下げると逆に
>人が集まらないかと思いました
緩くした結果、確かに「とってつけたような企画」は潰れたけど、
展示会そのものは21人の出品参加者が集まり、
規模や人数としてはほぼ成功と言っていい人数が集まったと思う。
そこに「強制」の枠組みを付けて、人を絞り、人を減らすようなことは
控えたほうがいいと思うんだが。
強制でなくてもいい、とのことだけど、強制では駄目なんだよ。
大人数確保できる、と受け身ではなく、確保する、と積極的にならないと。
>お題をユルくしてハードルを下げると逆に
>人が集まらないかと思いました
緩くした結果、確かに「とってつけたような企画」は潰れたけど、
展示会そのものは21人の出品参加者が集まり、
規模や人数としてはほぼ成功と言っていい人数が集まったと思う。
そこに「強制」の枠組みを付けて、人を絞り、人を減らすようなことは
控えたほうがいいと思うんだが。
強制でなくてもいい、とのことだけど、強制では駄目なんだよ。
大人数確保できる、と受け身ではなく、確保する、と積極的にならないと。
同意。
また、プラモ作れない人はいないと言うが、この模型板はプラモだけじゃないんだよ。
フィギュアスクラッチの人もいる。そもそも材質や工作方法からして全く違う。
ペーパークラフトの人も同様。
そういう人の中にはプラモ興味なく、作った事もない人もいるだろう。女性もいたというし。
完成品をいじる人もいるし、パチ組みの人もいる。
結局趣味の世界なんだから強制されて作るものではないをだよ。
ユルくとか、趣味の在り方にランク付けや優劣付けてる段階でダメなんだよ。
実演とか技術の勉強とかの話題も多いが、そもそも技術の向上を目指していない人もいるし、それも立派な趣味で優劣の問題ではない。
企画集まらなかったのはノリの問題でしょ？
ザクで揃わないのにティエレンなら揃うってのがそもそも違う。
ガンプラ好きの人が意外にも少なかっただけで、ガンプラ好きが多数参加したくなるような企画のノリノリ雰囲気を作る必要があると思う。
また、プラモ作れない人はいないと言うが、この模型板はプラモだけじゃないんだよ。
フィギュアスクラッチの人もいる。そもそも材質や工作方法からして全く違う。
ペーパークラフトの人も同様。
そういう人の中にはプラモ興味なく、作った事もない人もいるだろう。女性もいたというし。
完成品をいじる人もいるし、パチ組みの人もいる。
結局趣味の世界なんだから強制されて作るものではないをだよ。
ユルくとか、趣味の在り方にランク付けや優劣付けてる段階でダメなんだよ。
実演とか技術の勉強とかの話題も多いが、そもそも技術の向上を目指していない人もいるし、それも立派な趣味で優劣の問題ではない。
企画集まらなかったのはノリの問題でしょ？
ザクで揃わないのにティエレンなら揃うってのがそもそも違う。
ガンプラ好きの人が意外にも少なかっただけで、ガンプラ好きが多数参加したくなるような企画のノリノリ雰囲気を作る必要があると思う。
コンテスト形式にすれば人が集まらないか？
だから優劣付けるのが参加者を絞る事になると言ってるのに。
見に行く側の立場なら力の入った作品ばかりで見応えあるかもしれないが、必ずしも技術の向上が目的ではないはず。
技術あまりない人はウケ狙う方法もあるだろうけど、ウケ狙わなくちゃならないとなるから反対。
見に行く側の立場なら力の入った作品ばかりで見応えあるかもしれないが、必ずしも技術の向上が目的ではないはず。
技術あまりない人はウケ狙う方法もあるだろうけど、ウケ狙わなくちゃならないとなるから反対。
43 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/26(水) 12:59:07 ID:ZpjVIl4i
コンテスト形式の企画もありっちゃありだと思うけど。
展示品全部から選ぶんじゃなくて、コンテスト参加作品コーナー作って。
で、見学者に受付で投票用紙を配って投票してもらう、とか。
展示作品がどれだけ集まるかはやってみなくちゃわからないのでは？
コンテスト形式を敬遠する人もいれば、その方が燃えるって人もいるだろうし。
いづれにせよ、
「全員参加」はダメ、イヤって事で大方の共通認識は得られてるってことでヨロシ？
>>38
>だからもっとみんなやりたいことをどんどん挙げていってほしい
同意。
どうせなら「こっちの方がいい」って提案を激しくきぼん。
展示品全部から選ぶんじゃなくて、コンテスト参加作品コーナー作って。
で、見学者に受付で投票用紙を配って投票してもらう、とか。
展示作品がどれだけ集まるかはやってみなくちゃわからないのでは？
コンテスト形式を敬遠する人もいれば、その方が燃えるって人もいるだろうし。
いづれにせよ、
「全員参加」はダメ、イヤって事で大方の共通認識は得られてるってことでヨロシ？
>>38
>だからもっとみんなやりたいことをどんどん挙げていってほしい
同意。
どうせなら「こっちの方がいい」って提案を激しくきぼん。
44 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/26(水) 13:04:53 ID:ZpjVIl4i
>>43訂正
× 展示作品がどれだけ集まるかはやってみなくちゃわからないのでは？
○ 参加作品がどれだけ集まるかはコンテスト（募集）をやってみなくちゃわからないのでは？
>>37
>「フィギュアスクラッチの文法でやる艦フィギュア（ネタ系）」
んーと、MS少女とかそういう系でしょうか？見てみたいかもw
「お題：フネ」なら作ってみたいものが無くはないなぁ。
…宇宙船でもいいよね？
× 展示作品がどれだけ集まるかはやってみなくちゃわからないのでは？
○ 参加作品がどれだけ集まるかはコンテスト（募集）をやってみなくちゃわからないのでは？
>>37
>「フィギュアスクラッチの文法でやる艦フィギュア（ネタ系）」
んーと、MS少女とかそういう系でしょうか？見てみたいかもw
「お題：フネ」なら作ってみたいものが無くはないなぁ。
…宇宙船でもいいよね？
これ以上強制云々の話題が続くと逆に雰囲気悪くしちゃいそうですし
強制って提案は取り下げます
その上で改めて提案させて下さい
大人数参加が見込めそうなテーマとその参加者を募集します
自分の希望としては
初心者でもそこそこ様になって上級者でも退屈しないようなお題です
このテーマなら一緒に積極的に雰囲気を盛り上げるぞって提案を待っています
強制って提案は取り下げます
その上で改めて提案させて下さい
大人数参加が見込めそうなテーマとその参加者を募集します
自分の希望としては
初心者でもそこそこ様になって上級者でも退屈しないようなお題です
このテーマなら一緒に積極的に雰囲気を盛り上げるぞって提案を待っています
ガンプラなら初心者から上級者まで楽しめると思う。
だが、企画展示との違いがよくわからない。
だが、企画展示との違いがよくわからない。
企画展示でしょ。
ガンプラ嫌いな人もいるし、プラモ作らない人もいるんだから自由参加しかない。
まずは議論より手を動かす。
途中でもいいからうpしよう。
うpろだの面々を見習え。
話はそれからだと思うよ。
俺もだけどね。
ガンプラ嫌いな人もいるし、プラモ作らない人もいるんだから自由参加しかない。
まずは議論より手を動かす。
途中でもいいからうpしよう。
うpろだの面々を見習え。
話はそれからだと思うよ。
俺もだけどね。
複製実演だが、３分間クッキング方式で
・原型だけ用意の「油土埋め」
・表面流し済型用意の「油土剥がし・ワックス塗布・裏面流し」
・試抜き済型用意の「注型・脱型」
最低この三種類を並行してやれば硬化時間は無視できるし
実演による前工程のラフさが後工程に響いたりはしない
20cm×30cm×10cm位の型を同時に10個つくれるくらいの
ほいくねんどと型枠ブロックならあるからなんだったら貸し出せるけど
許可のたぐいはノータッチ
・原型だけ用意の「油土埋め」
・表面流し済型用意の「油土剥がし・ワックス塗布・裏面流し」
・試抜き済型用意の「注型・脱型」
最低この三種類を並行してやれば硬化時間は無視できるし
実演による前工程のラフさが後工程に響いたりはしない
20cm×30cm×10cm位の型を同時に10個つくれるくらいの
ほいくねんどと型枠ブロックならあるからなんだったら貸し出せるけど
許可のたぐいはノータッチ
気付いたんだけど、一つのジャンルに限定するから揃わないんじゃないかな。
1/48とかの企画あったよね？ 展示の仕方になるけど縮尺ごとに展示するのはどうだろう。
1/48は戦車だけじゃないはずだったよね？
ロボットや飛行機もあったのに、なんで一緒に展示してないか疑問だった。
ロボットや戦闘機が一緒に並び、後ろに大きな爆撃機とかあるとカッコイイと思うんだが。
他の作品もジャンルごとじゃなく、縮尺ごとにコーナー作って異種ジャンル縮尺分け展示にしたらどうだろう？
1/48とかの企画あったよね？ 展示の仕方になるけど縮尺ごとに展示するのはどうだろう。
1/48は戦車だけじゃないはずだったよね？
ロボットや飛行機もあったのに、なんで一緒に展示してないか疑問だった。
ロボットや戦闘機が一緒に並び、後ろに大きな爆撃機とかあるとカッコイイと思うんだが。
他の作品もジャンルごとじゃなく、縮尺ごとにコーナー作って異種ジャンル縮尺分け展示にしたらどうだろう？
50 ：HG名無しさん：2008/03/26(水) 17:39:28 ID:vHHjHQyF
それ、すごく面白い発想だし、ぜひ見てみたいな。
1/48のスケールのものをずらずら並べるってのは第一回の企画ネタでもあったけど、
何故にその企画が通らなかったのか、そのように展示しなかったのかは不明。
そのことでイカスミ氏他を責めるつもりはないよ。何しろ経験が少ないことだし。
そこらへんは展示方法について、今後の話し合いというか、イカスミカレンダーの
7月からの煮詰める部分での話になるんじゃないかな？
何故にその企画が通らなかったのか、そのように展示しなかったのかは不明。
そのことでイカスミ氏他を責めるつもりはないよ。何しろ経験が少ないことだし。
そこらへんは展示方法について、今後の話し合いというか、イカスミカレンダーの
7月からの煮詰める部分での話になるんじゃないかな？
53 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/03/26(水) 19:06:20 ID:Oa+785hC
朝いちテーブルを配置しなおして、展示品を並べ始めようって時点でその場にいた出品者は
たしか６～７名程度だったとおも。
で、その後から何名来るのか、何品くらい来るのか不明な状態で並べ始めたから
皆自然と遠慮気味に自分の作品同士を小さくまとめて配置し始めました。
展示品が多くなり始めてから、一部の人が気を使って配置し直したりもありましたが
場内に人が沢山いるなかで、複数点の作品を持って他のテーブルに移動したりはあまりしたくないですから
テーブル上での微調整程度になりました。
撮影スペースでの単品撮影が長時間掛ってしまったのも、こういった雰囲気のなか
慎重に各作品を運んだからです。
次回も、おおよその人数が判っているとはいえ、集合時間厳守なんてことは絶対にやりたくないので
同じような雰囲気の、「出品者ごとの展示がおおよそのジャンル分けになる」
って展示になりそうな気がしますが。
直前のうｐろだ点呼をしっかりやれば、少し計画的に並べられるかもですね。
たしか６～７名程度だったとおも。
で、その後から何名来るのか、何品くらい来るのか不明な状態で並べ始めたから
皆自然と遠慮気味に自分の作品同士を小さくまとめて配置し始めました。
展示品が多くなり始めてから、一部の人が気を使って配置し直したりもありましたが
場内に人が沢山いるなかで、複数点の作品を持って他のテーブルに移動したりはあまりしたくないですから
テーブル上での微調整程度になりました。
撮影スペースでの単品撮影が長時間掛ってしまったのも、こういった雰囲気のなか
慎重に各作品を運んだからです。
次回も、おおよその人数が判っているとはいえ、集合時間厳守なんてことは絶対にやりたくないので
同じような雰囲気の、「出品者ごとの展示がおおよそのジャンル分けになる」
って展示になりそうな気がしますが。
直前のうｐろだ点呼をしっかりやれば、少し計画的に並べられるかもですね。
54 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/26(水) 19:27:51 ID:ZpjVIl4i
>>49
>縮尺ごとにコーナー作って異種ジャンル縮尺分け展示
crowさんのおっしゃるように、全部をそのように統一して並べるのは難しい気がしますが、
企画コーナーをつくる分には問題なく出来るんではないでしょうか。
「統一スケールでジャンル問わず、ずらずら並べよう企画」ってわけですね。
…ヨンパチなら、この前衝動買いしてしまったダンバインがあるなぁ。
>縮尺ごとにコーナー作って異種ジャンル縮尺分け展示
crowさんのおっしゃるように、全部をそのように統一して並べるのは難しい気がしますが、
企画コーナーをつくる分には問題なく出来るんではないでしょうか。
「統一スケールでジャンル問わず、ずらずら並べよう企画」ってわけですね。
…ヨンパチなら、この前衝動買いしてしまったダンバインがあるなぁ。
55 ：ガルダス：2008/03/26(水) 19:29:33 ID:Ru3F3VaA
自主制作で、モーションコントロールカメラ使ったり、
サンダーバードみたいな、模型のコマ撮り（内容はガンダム・・かな）
してる、ニコニコ動画じゃ叩かれっぱなしだが、購入者の意見聞くと
ＤＶＤ特典のメイキング褒めてる人はいる。ま、人それぞれだ、「ガルダス」
↓
http://gurudass.xxxxxxxx.jp/
サンダーバードみたいな、模型のコマ撮り（内容はガンダム・・かな）
してる、ニコニコ動画じゃ叩かれっぱなしだが、購入者の意見聞くと
ＤＶＤ特典のメイキング褒めてる人はいる。ま、人それぞれだ、「ガルダス」
↓
http://gurudass.xxxxxxxx.jp/
ガルダスはMスペ展示会で原型見れるんじゃないかな？
以前展示していたとオモ
以前展示していたとオモ
57 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/03/27(木) 11:28:18 ID:lXFYS1P2
>>54 企画コーナーをつくる分には問題なく出来るんではないでしょうか。
うｐろだやスレの状況を見て、大まかな予測は付くと思います。
若干余裕を持ったコーナーを用意すれば、追加があっても対処できるかな。
ダメもとで他のスケールの作品も、出来る限り考慮に入れるってのもいいかと。
>>52 やっぱり1/48が一番多ジャンル揃えやすいのかな？
1/48は飛行機や戦車はとっつきやすく、キャラクターもそこそこあるけど、他のジャンルは皆無に近いかと。
却下覚悟で、もう一つの提案として1/32＆1/35も提案します。
両者の違いはフィート進法かどうかの違いだけで、一緒に並べても違和感は殆どないと思う。
1/32は国際標準規格だけあって、飛行機とカーモデルがかなりあります。
カーモデルはそれこそ、バスやトラック（デコトラもあり）、ミニ四駆まであり豊富です。
少数派かも知れないけど、メタルフィギュアや昔のレベル1/32戦車なんてのも。
1/35は戦車の他に、小型船舶、一部の航空機（ヘリ・ニチモの大戦機）など。
キャラクター物も意外に多く、UCハードグラフもこのスケール。
高価なレジンキットになりますが、ガンダムやモーターヘッド、メーサー砲なんてのもあります。
ついでに、アリイ（旧オオタキ）の1/36ヨットシリーズも一緒に。
うｐろだやスレの状況を見て、大まかな予測は付くと思います。
若干余裕を持ったコーナーを用意すれば、追加があっても対処できるかな。
ダメもとで他のスケールの作品も、出来る限り考慮に入れるってのもいいかと。
>>52 やっぱり1/48が一番多ジャンル揃えやすいのかな？
1/48は飛行機や戦車はとっつきやすく、キャラクターもそこそこあるけど、他のジャンルは皆無に近いかと。
却下覚悟で、もう一つの提案として1/32＆1/35も提案します。
両者の違いはフィート進法かどうかの違いだけで、一緒に並べても違和感は殆どないと思う。
1/32は国際標準規格だけあって、飛行機とカーモデルがかなりあります。
カーモデルはそれこそ、バスやトラック（デコトラもあり）、ミニ四駆まであり豊富です。
少数派かも知れないけど、メタルフィギュアや昔のレベル1/32戦車なんてのも。
1/35は戦車の他に、小型船舶、一部の航空機（ヘリ・ニチモの大戦機）など。
キャラクター物も意外に多く、UCハードグラフもこのスケール。
高価なレジンキットになりますが、ガンダムやモーターヘッド、メーサー砲なんてのもあります。
ついでに、アリイ（旧オオタキ）の1/36ヨットシリーズも一緒に。
58 ：HG名無しさん：2008/03/27(木) 12:46:20 ID:vkhdINrq
＞57
割り込まないでくれる？
お前の企画、前回失敗してるじゃねえか。
割り込まないでくれる？
お前の企画、前回失敗してるじゃねえか。
59 ：49の1/48提案者：2008/03/27(木) 13:33:15 ID:nVLtlrC4
俺は>>57の企画でも賛成。
どっちの縮尺でもいいよ。どっちに作りたい人やジャンルが多いかだし
誰が提案したかで優劣を付け、提案の内容で議論できないなら、2chの展示会とは言えないと思う。
そもそも1/48を戦車以外にもしようと提案したのだって元々はしも氏で、俺は今回再確認しただけなんだが。
一名無しの提案なら面白そうとか言われるけど、コテならダメ出しするのって、何だか頭悪そう。
どっちの縮尺でもいいよ。どっちに作りたい人やジャンルが多いかだし
誰が提案したかで優劣を付け、提案の内容で議論できないなら、2chの展示会とは言えないと思う。
そもそも1/48を戦車以外にもしようと提案したのだって元々はしも氏で、俺は今回再確認しただけなんだが。
一名無しの提案なら面白そうとか言われるけど、コテならダメ出しするのって、何だか頭悪そう。
どんな名案でも、しもつかれの提案だけは反対。
アンチが多すぎて荒れるから
アンチが多すぎて荒れるから
じゃあ、縮尺企画そのものも廃案で、この話題も終了？
北沢タウンホールもまた、しも氏の提案だよね？
会場変更？
半年開催案もまた…
北沢タウンホールもまた、しも氏の提案だよね？
会場変更？
半年開催案もまた…
62 ：HG名無しさん：2008/03/27(木) 15:41:20 ID:hQ12mq50
どんな提案だろうと、言いだしっぺは責任持って作品を作れ。
その通り。
しも氏はその点、1/48の作品いろいろ作ってきたな。
やっぱり企画は「これなら自分が参加したい」の視点で提案しないとな。
他人から「これを作れ」と指示されるものではないはず。
1/48でも1/35でも決まったら何か作ろうと思う。
しも氏はその点、1/48の作品いろいろ作ってきたな。
やっぱり企画は「これなら自分が参加したい」の視点で提案しないとな。
他人から「これを作れ」と指示されるものではないはず。
1/48でも1/35でも決まったら何か作ろうと思う。
64 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/27(木) 21:05:10 ID:9/YzWLRw
＞「縮尺別展示企画」まとめ案
同一スケールキットをジャンル問わず、ずらずら並べよう！
ロボットや戦闘機が一緒に並び、後ろに大きな爆撃機とかあるとカッコイくない？
様々なスケールで、「統一スケール異ジャンルキット大集合」や ら な い か？
＜既出の募集縮尺候補案＞
【1/48】 戦車・航空機・キャラなど
【1/32&1/35&1/36】 戦車・飛行機・車・小型船舶・航空機・キャラなど
----------------------------------------------------------------------------
…と、こんな感じでどうでしょ？
基本的に「事前の参加表明は無し」という方向で共通認識は得られてると思うけど
こういう大集合企画に関しては、ガイシュツのスペースの都合などあるので、
できれば参加表明ありきの方が良いんじゃないかな、と提案してみる。
あ、そういえば1/72（1/76含む？）も、ジャンル問わず結構な種類があるんじゃないかな？
>>63には同意なれど、>>62まで言い切っちゃうと気軽に提案しにくくなるので御配慮願いたし。
同一スケールキットをジャンル問わず、ずらずら並べよう！
ロボットや戦闘機が一緒に並び、後ろに大きな爆撃機とかあるとカッコイくない？
様々なスケールで、「統一スケール異ジャンルキット大集合」や ら な い か？
＜既出の募集縮尺候補案＞
【1/48】 戦車・航空機・キャラなど
【1/32&1/35&1/36】 戦車・飛行機・車・小型船舶・航空機・キャラなど
----------------------------------------------------------------------------
…と、こんな感じでどうでしょ？
基本的に「事前の参加表明は無し」という方向で共通認識は得られてると思うけど
こういう大集合企画に関しては、ガイシュツのスペースの都合などあるので、
できれば参加表明ありきの方が良いんじゃないかな、と提案してみる。
あ、そういえば1/72（1/76含む？）も、ジャンル問わず結構な種類があるんじゃないかな？
>>63には同意なれど、>>62まで言い切っちゃうと気軽に提案しにくくなるので御配慮願いたし。
変な企画というか、自分で引っ張るつもりのない企画なら
気軽に提案しにくくて結構だと思うけど。
事前の参加表明なしの企画って、第一回のときと同じことになりそう。
さらにcrow氏の「集合時間厳守なんてことは絶対にやりたくない」があるので、
展示スペースの都合というか、無駄な空間が空きそうな気がする。
ザクジム企画とか似たような感じだと思うけど、その結果って……。
というわけで、企画をするなら事前の仕込みとか準備とかが大事な気がするよ。
気軽に提案しにくくて結構だと思うけど。
事前の参加表明なしの企画って、第一回のときと同じことになりそう。
さらにcrow氏の「集合時間厳守なんてことは絶対にやりたくない」があるので、
展示スペースの都合というか、無駄な空間が空きそうな気がする。
ザクジム企画とか似たような感じだと思うけど、その結果って……。
というわけで、企画をするなら事前の仕込みとか準備とかが大事な気がするよ。
>>65
かえっていいよ、クソムシ
かえっていいよ、クソムシ
>>57は誰かが良いことを言うと、
自分も言ってみたくてたまらないという性分なだけ。
自分も言ってみたくてたまらないという性分なだけ。
そうじゃないだろ。
>>57の話は初代1/48スレでしも氏自身が言ってた記憶がある。
最近も、同縮尺でずらりと並べるのが展示会の醍醐味とか言っていたはず。
そんなに凄い提案でもなく、個展の集合体じゃなくて展示会やるならわりと当たり前の話なんだと思うけどね。
>>57の話は初代1/48スレでしも氏自身が言ってた記憶がある。
最近も、同縮尺でずらりと並べるのが展示会の醍醐味とか言っていたはず。
そんなに凄い提案でもなく、個展の集合体じゃなくて展示会やるならわりと当たり前の話なんだと思うけどね。
69 ：HG名無しさん：2008/03/28(金) 08:39:21 ID:7QgWSJ8L
いやいや今回だけでなくて彼の割り込み癖は昔からって話だろ。
ついにはイカスミにも「割り込まないでくれる？」って言われたことあったよな。
この理解のなさっぷりの筋違いの擁護は、ひょっとしてお前しもか？
ついにはイカスミにも「割り込まないでくれる？」って言われたことあったよな。
この理解のなさっぷりの筋違いの擁護は、ひょっとしてお前しもか？
違うよ。俺は>>49だよ。
それならレス番じゃなく、コテで言えよと思うが。
ところで>>69は>>67と同一人物なの？
違うとしたら、それこそ割り込まないでくれる？
>>57の提案も採用されてるのだから、特に問題はないだろ。
>>64でイカスミ氏が取り入れている事も間違ってるという指摘か？
そもそもその指摘は、しも氏のcrow氏擁護が発端であり、
この理解のなさっぷりの筋違いの批判は、ひょっとして更迭要請氏？
雑談スレで先日しも氏の写真を叩くだけ叩いて、しも氏の配慮だと知ってぐうの音も出なかった一人？
だいたい2chに限らす掲示板で割り込みって…
それを言ったら全員の発言が割り込み。
それならレス番じゃなく、コテで言えよと思うが。
ところで>>69は>>67と同一人物なの？
違うとしたら、それこそ割り込まないでくれる？
>>57の提案も採用されてるのだから、特に問題はないだろ。
>>64でイカスミ氏が取り入れている事も間違ってるという指摘か？
そもそもその指摘は、しも氏のcrow氏擁護が発端であり、
この理解のなさっぷりの筋違いの批判は、ひょっとして更迭要請氏？
雑談スレで先日しも氏の写真を叩くだけ叩いて、しも氏の配慮だと知ってぐうの音も出なかった一人？
だいたい2chに限らす掲示板で割り込みって…
それを言ったら全員の発言が割り込み。
荒らしにマジレスすんなよ
72 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/28(金) 12:14:49 ID:2DtQbk+B
>>65
>自分で引っ張るつもりのない企画なら
>気軽に提案しにくくて結構だと思うけど。
ブレスト段階で変に選択肢を狭める必要も無いと思うですよ。
「こんなの見てみたい」から発した思いつきだったりの
アイデア出しは望むトコロで、
そこから話が転がって、みんなが作りたくなるネタに発展するかもしれない、しないかもしれない。
大したアイデアじゃななければスルーされるだけだし、面白そうなら勝手に話が転がっていく。
自然発生的なノリが大事なんじゃないかなぁと。
>事前の参加表明なしの企画って、第一回のときと同じことになりそう。
ですね。
ドラクエ企画みたいに○人集まればGOしようぜ、みたいのがいいのかも。
>自分で引っ張るつもりのない企画なら
>気軽に提案しにくくて結構だと思うけど。
ブレスト段階で変に選択肢を狭める必要も無いと思うですよ。
「こんなの見てみたい」から発した思いつきだったりの
アイデア出しは望むトコロで、
そこから話が転がって、みんなが作りたくなるネタに発展するかもしれない、しないかもしれない。
大したアイデアじゃななければスルーされるだけだし、面白そうなら勝手に話が転がっていく。
自然発生的なノリが大事なんじゃないかなぁと。
>事前の参加表明なしの企画って、第一回のときと同じことになりそう。
ですね。
ドラクエ企画みたいに○人集まればGOしようぜ、みたいのがいいのかも。
73 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/28(金) 12:15:51 ID:2DtQbk+B
あ、そうそう。
>>63
>1/48でも1/35でも決まったら何か作ろうと思う。
決まったら、じゃなくて「俺はこのスケールで作るから誰か続け」みたいな姿勢が
提案に対する追い風になると思うですよ。
というわけで。
俺、今度こそﾐｰﾈﾝﾀﾝ間に合わせたいと思ってるので1/35に参戦するぜ！
誰か横にワッパでも並べてくんない？珍兵器大集合（ｗ
>>63
>1/48でも1/35でも決まったら何か作ろうと思う。
決まったら、じゃなくて「俺はこのスケールで作るから誰か続け」みたいな姿勢が
提案に対する追い風になると思うですよ。
というわけで。
俺、今度こそﾐｰﾈﾝﾀﾝ間に合わせたいと思ってるので1/35に参戦するぜ！
誰か横にワッパでも並べてくんない？珍兵器大集合（ｗ
74 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/03/28(金) 13:38:13 ID:ofZ3SCQi
珍兵器大集合見てみたい。
今、ソ連戦車いろいろ作ってるから、これも挑戦するかな。
多砲塔戦車T-35、ICMのキットです。これも珍兵器になるかな？
続報は後日、雑談スレにて。
＞決まったら、じゃなくて「俺はこのスケールで作るから誰か続け」
同意。ついでに「続こう！」ってノリも必要かと。
面白いネタあれば、どんどん乗っていきます。
1/72はある意味飛行機では1/48以上に主流のスケール。
各国から様々なキットが発売され、珍飛行機や計画機、旅客機やらスペースシャトルまであります。
戦車は1/72と、フジミの1/76も混ぜるなら、国内HOゲージは1/80でおk？
カーモデルはミニカーしかないけど、船は魚雷艇などの小型船がいろいろ。
巨大キットですが一応、潜水艦や駆逐艦も出ています。ペーパークラフトの空母ニミッツなんてのもあるけど。
1/144も戦車は食玩だけど、飛行機やら宇宙ステーションやら建物やら艦船やら・・・
どのスケールが一番ノリ良く集まるか、勝負？
今、ソ連戦車いろいろ作ってるから、これも挑戦するかな。
多砲塔戦車T-35、ICMのキットです。これも珍兵器になるかな？
続報は後日、雑談スレにて。
＞決まったら、じゃなくて「俺はこのスケールで作るから誰か続け」
同意。ついでに「続こう！」ってノリも必要かと。
面白いネタあれば、どんどん乗っていきます。
1/72はある意味飛行機では1/48以上に主流のスケール。
各国から様々なキットが発売され、珍飛行機や計画機、旅客機やらスペースシャトルまであります。
戦車は1/72と、フジミの1/76も混ぜるなら、国内HOゲージは1/80でおk？
カーモデルはミニカーしかないけど、船は魚雷艇などの小型船がいろいろ。
巨大キットですが一応、潜水艦や駆逐艦も出ています。ペーパークラフトの空母ニミッツなんてのもあるけど。
1/144も戦車は食玩だけど、飛行機やら宇宙ステーションやら建物やら艦船やら・・・
どのスケールが一番ノリ良く集まるか、勝負？
ほんと割り込み好きね。
たまには自分一人の力で何か言ってみ。
たまには自分一人の力で何か言ってみ。
君もそればっかだね
>>75
本当に割り込まないで欲しいんだけど。
そもそも「縮尺重視のジャンル分け」はしも氏の提案。
1/32、35企画自体もしも氏の提案なんだからさ。
そういう筋違いの批判こそが展示会の妨害で、参加希望者の立場としては迷惑なんだが。
そこで前向きな提案な。
>>75氏も自分の力で何か言わなくてもいいから、一緒にこの企画乗らないか？
同じ企画に参加して、お互い仲良くしようぜ。当日いろいろ話し合おう。
自分一人の力で何か言えとか、そこまで言うならお子様じゃないんだから、そのくらいできるよね？
そうすれば君の発言も「割り込み」ではなくなるよ。
>>73 イカスミ氏
縮尺企画は俺が牽引するまでもなく動き出してるみたいですね。
>>74のしも氏の言うように、俺も企画に乗る事にします。
1/48に乗るつもりだけど、ネタはまだ決めていません。
決めたらスレにて報告します。
本当に割り込まないで欲しいんだけど。
そもそも「縮尺重視のジャンル分け」はしも氏の提案。
1/32、35企画自体もしも氏の提案なんだからさ。
そういう筋違いの批判こそが展示会の妨害で、参加希望者の立場としては迷惑なんだが。
そこで前向きな提案な。
>>75氏も自分の力で何か言わなくてもいいから、一緒にこの企画乗らないか？
同じ企画に参加して、お互い仲良くしようぜ。当日いろいろ話し合おう。
自分一人の力で何か言えとか、そこまで言うならお子様じゃないんだから、そのくらいできるよね？
そうすれば君の発言も「割り込み」ではなくなるよ。
>>73 イカスミ氏
縮尺企画は俺が牽引するまでもなく動き出してるみたいですね。
>>74のしも氏の言うように、俺も企画に乗る事にします。
1/48に乗るつもりだけど、ネタはまだ決めていません。
決めたらスレにて報告します。
おまえら、一番古い過去スレのスレタイ見てみろ。何て書いてある？
そう。
しかもそのスレで一番最初に1/35を提案したのは、誰？
しかもそのスレで一番最初に1/35を提案したのは、誰？
＞79
なんとなく言いたいこと・持って行きたい方向が解っちゃったから先回りして結果だけ言うが、それは＞67や＞75の言を裏付けるだけだぞ。
なんとなく言いたいこと・持って行きたい方向が解っちゃったから先回りして結果だけ言うが、それは＞67や＞75の言を裏付けるだけだぞ。
81 ：HG名無しさん：2008/03/29(土) 04:21:24 ID:vld9kjuv
なんとなく言いたいこと・持って行きたい方向が解っちゃったから先回りして結果言うが、
割り込みはお互い様だよ。
しも氏の立てた展示会スレで後から参加表明してきたイカスミ氏達や、
次回参加希望の俺達、ただのうるさ方の君達、このスレ全員が割り込みとなる。
だけどねえ、自ら参加して前向きに話し進めていくなら、割り込みでも許されるんだよ。
君はこの展示会に参加するのかい？
じゃないとしても、前向きに何か提案していくのかい？
違うならお互い同じ割り込みでも、アンチとして扱われるだけの迷惑者にしかならないよ。
既に縮尺企画の話題を中断してまでこんな議論してるわけだが、その割り込みは展示会に何かプラスになるのかい？
それともマイナスにしたいだけ？
自らアンチとして扱われるためだけの発言？
違うなら一緒に参加して、ガチで話し合おうぜ。
割り込みはお互い様だよ。
しも氏の立てた展示会スレで後から参加表明してきたイカスミ氏達や、
次回参加希望の俺達、ただのうるさ方の君達、このスレ全員が割り込みとなる。
だけどねえ、自ら参加して前向きに話し進めていくなら、割り込みでも許されるんだよ。
君はこの展示会に参加するのかい？
じゃないとしても、前向きに何か提案していくのかい？
違うならお互い同じ割り込みでも、アンチとして扱われるだけの迷惑者にしかならないよ。
既に縮尺企画の話題を中断してまでこんな議論してるわけだが、その割り込みは展示会に何かプラスになるのかい？
それともマイナスにしたいだけ？
自らアンチとして扱われるためだけの発言？
違うなら一緒に参加して、ガチで話し合おうぜ。
え、1/48スケール統合展示会計画スレッドhttp://mokeiitatenjikai.web.fc2.com/log01.htmlってしもつかれが立てたスレなのか？
>>83
ちょっとその論理わかりません
ちょっとその論理わかりません
85 ：HG名無しさん：2008/03/29(土) 11:06:16 ID:St9uigOv
>>84はおいといて、
>>81
しもが割り込んで話が前向きになったことなんてあったっけ？
大抵は誰かが前に言ったことの繰り返しか、どうでもいい便乗。
ただの言いたがりの自己顕示だけだよ。
前スレだけでも最初からみてみ。
>>81
しもが割り込んで話が前向きになったことなんてあったっけ？
大抵は誰かが前に言ったことの繰り返しか、どうでもいい便乗。
ただの言いたがりの自己顕示だけだよ。
前スレだけでも最初からみてみ。
まぁ、32でも24でも48でも72でも・・・
スケールが決まれば、あとはそれに見合ったネタを考えて作って参加しようっと。
くらいに軽く考えてるオレみたいなのも居るよん。
あんまり深く考え杉ないようにね。
スケールが決まれば、あとはそれに見合ったネタを考えて作って参加しようっと。
くらいに軽く考えてるオレみたいなのも居るよん。
あんまり深く考え杉ないようにね。
北沢タウンホールって、しも氏の前に誰か提案したっけ？
半年開催案もまた、しも氏の提案だよな。
展示形態もジャンル毎か出品者毎かの議論で、出品者毎が大勢になりつつある中、縮尺毎を提案してきたのがしも氏。
曰わく同縮尺でずらりと並べるのが展示会の醍醐味とか。
そもそも【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】スレはしも氏の立てたスレで、このスレの過去スレでもある。
これに反発した人達が模型板発の展示会を行うスレ【第２回】を立てた。
こちらはこのスレの関連スレではあっても、過去スレではない。
一度はdat落ちしたものの再びスレが立ち、もう動き出している。
つまりそっちで参加表明しないで、しも氏が始めた展示会スレでわざわざ発言してる俺達全員が割り込みとなる。
その中で全く前向きでもない、コテを叩くためだけの発言してる人は展示会妨害者（アンチ）でしかなく、迷惑だって話な。
半年開催案もまた、しも氏の提案だよな。
展示形態もジャンル毎か出品者毎かの議論で、出品者毎が大勢になりつつある中、縮尺毎を提案してきたのがしも氏。
曰わく同縮尺でずらりと並べるのが展示会の醍醐味とか。
そもそも【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】スレはしも氏の立てたスレで、このスレの過去スレでもある。
これに反発した人達が模型板発の展示会を行うスレ【第２回】を立てた。
こちらはこのスレの関連スレではあっても、過去スレではない。
一度はdat落ちしたものの再びスレが立ち、もう動き出している。
つまりそっちで参加表明しないで、しも氏が始めた展示会スレでわざわざ発言してる俺達全員が割り込みとなる。
その中で全く前向きでもない、コテを叩くためだけの発言してる人は展示会妨害者（アンチ）でしかなく、迷惑だって話な。
なるほどね。何と言うか、
さすが冗談でも「私の展示会」「私の勝ち」って言えるわけだな。
さすが冗談でも「私の展示会」「私の勝ち」って言えるわけだな。
俺は言ってないがね。
そもそも第１回には見に行ったけど参加してないし、
どういう経緯でそんな計画を相談していたか分からないが。
だけど結果的には「しも氏の勝ち」だと思ってるよ。
そもそも第１回には見に行ったけど参加してないし、
どういう経緯でそんな計画を相談していたか分からないが。
だけど結果的には「しも氏の勝ち」だと思ってるよ。
90 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/03/29(土) 13:05:15 ID:7BYUkQwL
別に誰の提案でもいいと思うけど。自分が提案したとか、別に自慢したいわけじゃないし。
ネタ企画いろいろやってみたいのあるけどまだ時期早いかなとか思ってたり。
今は複数のジャンルの人が参加できる企画として、スケールで統一ってのがいいかな？って思っただけ。
1/32＆1/35も、どうしてもって訳じゃなく、却下ならそれでも構わなかったんだけど。
>>52に対するレスで、1/48よりも多くのジャンルが参加可能になるという提案。
スケール分けの話は、私自身が他の展示会などで体験した結果の提案なので。
ある意味これがやりたくて過去にも他の展示会に参加したり、模型を作る原動力にもなっていたわけで。
ある展示会で、1/72のB-52を中心に、周囲を同スケールの戦闘機が並び、
それを見たときのかっこよさがきっかけで飛行機を多く作るようになった。
ウォーターラインも同様に、みんなで沢山揃えて並べよう企画に参加して、並べたら凄い事になった。
当分ウォーターラインは作りたくないと思って、最近まで数年間作ってなかったけど。
他にも1/24の飛行機と車を並べたり、1/200の駆逐艦と旅客機を比較して、駆逐艦の大きさに驚愕したり。
これも模型の楽しみ方の一つじゃないかな？
今回の展示会は飛行機コーナーは1/72と1/48で分けたものの、明確な境界線はなく、
やっぱり大きさを勘違いしてる人もいたので、やっぱり全く別の場所に展示した方が良いかなとは思った。
むしろ他の戦車とかロボットと一緒に並べた方がしっくりするかな？
キャラクター物が出品される展示会は他でもあるけど、それらが一緒に並ぶ展示会はあまり見ないので、
この展示会のウリの一つになると思う。
ネタ企画いろいろやってみたいのあるけどまだ時期早いかなとか思ってたり。
今は複数のジャンルの人が参加できる企画として、スケールで統一ってのがいいかな？って思っただけ。
1/32＆1/35も、どうしてもって訳じゃなく、却下ならそれでも構わなかったんだけど。
>>52に対するレスで、1/48よりも多くのジャンルが参加可能になるという提案。
スケール分けの話は、私自身が他の展示会などで体験した結果の提案なので。
ある意味これがやりたくて過去にも他の展示会に参加したり、模型を作る原動力にもなっていたわけで。
ある展示会で、1/72のB-52を中心に、周囲を同スケールの戦闘機が並び、
それを見たときのかっこよさがきっかけで飛行機を多く作るようになった。
ウォーターラインも同様に、みんなで沢山揃えて並べよう企画に参加して、並べたら凄い事になった。
当分ウォーターラインは作りたくないと思って、最近まで数年間作ってなかったけど。
他にも1/24の飛行機と車を並べたり、1/200の駆逐艦と旅客機を比較して、駆逐艦の大きさに驚愕したり。
これも模型の楽しみ方の一つじゃないかな？
今回の展示会は飛行機コーナーは1/72と1/48で分けたものの、明確な境界線はなく、
やっぱり大きさを勘違いしてる人もいたので、やっぱり全く別の場所に展示した方が良いかなとは思った。
むしろ他の戦車とかロボットと一緒に並べた方がしっくりするかな？
キャラクター物が出品される展示会は他でもあるけど、それらが一緒に並ぶ展示会はあまり見ないので、
この展示会のウリの一つになると思う。
>>90
>ある展示会で、（中略） 並べたら凄い事になった。
それはやはり、クラブ組織が母体にあるからキッチリ実現できることで、
それを求めるならクラブ組織でやったほうが良い。
この展示会みたいに、誰が何を何時に持って来るか分からない（だがそれがよい）状態では、
うまく実現できないと思う。
crow氏も>>53で言ってたよね。
>ある展示会で、（中略） 並べたら凄い事になった。
それはやはり、クラブ組織が母体にあるからキッチリ実現できることで、
それを求めるならクラブ組織でやったほうが良い。
この展示会みたいに、誰が何を何時に持って来るか分からない（だがそれがよい）状態では、
うまく実現できないと思う。
crow氏も>>53で言ってたよね。
つまり、ネタ企画は全て中止にしろという話？
なんかつまんねーな。
なんかつまんねーな。
94 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/03/29(土) 14:19:37 ID:7BYUkQwL
＞誰が何を何時に持って来るか分からない
そう。だからこそ面白い。
他の展示会では事前にネタが分かって、スケール物とキャラクター物が一緒に並ぶ事に抵抗感じる人もいて、
結局カオスな状況になりにくいんだよね。
レイズナーにはAC-130ガンシップが登場していて、一緒に並んでもおかしくないはずなんだけどね。
＞クラブ組織が母体にあるからキッチリ実現
ウォーターラインは確かにそうだったけど、1/72飛行機はちょっと違う。
ゲスト参加の他サークルが早めに撤収して空きスペースが出来たので、別の場所から飛行機集めて並べただけ。
ここにロボットとか戦車とか、他にもあっと驚く何かが一緒に並ぶってのも面白いと思う。
ベースはなくても、ちょっとしたジオラマみたいになるよ。
第一回でも1/48は戦車は少なかったけど一応あったし、飛行機やロボットもあったから
それらを集めて一緒に並べるだけでも充分可能だと思う。当日の準備が大変だけどそれも楽しいし。
>>93
1/32＆1/35は一応言い出しっぺなので、現時点でイカスミさんと私が戦車で参加表明しているし、
それ以外のジャンルももちろん出品しますよって話。
>>73のイカスミさんの話の通りに･･･
俺はこのスケールで戦車・飛行機・船を作るから、誰か続けって事で。
そう。だからこそ面白い。
他の展示会では事前にネタが分かって、スケール物とキャラクター物が一緒に並ぶ事に抵抗感じる人もいて、
結局カオスな状況になりにくいんだよね。
レイズナーにはAC-130ガンシップが登場していて、一緒に並んでもおかしくないはずなんだけどね。
＞クラブ組織が母体にあるからキッチリ実現
ウォーターラインは確かにそうだったけど、1/72飛行機はちょっと違う。
ゲスト参加の他サークルが早めに撤収して空きスペースが出来たので、別の場所から飛行機集めて並べただけ。
ここにロボットとか戦車とか、他にもあっと驚く何かが一緒に並ぶってのも面白いと思う。
ベースはなくても、ちょっとしたジオラマみたいになるよ。
第一回でも1/48は戦車は少なかったけど一応あったし、飛行機やロボットもあったから
それらを集めて一緒に並べるだけでも充分可能だと思う。当日の準備が大変だけどそれも楽しいし。
>>93
1/32＆1/35は一応言い出しっぺなので、現時点でイカスミさんと私が戦車で参加表明しているし、
それ以外のジャンルももちろん出品しますよって話。
>>73のイカスミさんの話の通りに･･･
俺はこのスケールで戦車・飛行機・船を作るから、誰か続けって事で。
こうなったら1/35でも1/32でもいいから、
しもが中心になってこの企画を進めてくださいな。
しもが中心になってこの企画を進めてくださいな。
>>95
邪魔だよ？
邪魔だよ？
>>94
同一スケールで大集合する魅力は皆分かってるって。
スケモはもちろん、大部分のキャラものにもスケールはあるんだから、
当日集まったものを見てレイアウトに一工夫すればいいじゃん。
それだけのことよ。
同一スケールで大集合する魅力は皆分かってるって。
スケモはもちろん、大部分のキャラものにもスケールはあるんだから、
当日集まったものを見てレイアウトに一工夫すればいいじゃん。
それだけのことよ。
98 ：HG名無しさん：2008/03/29(土) 15:12:07 ID:+IckpoKL
飛行機モデラーのしも氏が、1/48気に入らない事はないはずだが。
ろだにも既に新作うpしてるね。
>>52が一番多くジャンル集まるかどうか気にしてるから、1/35の方がジャンル多いと言ってるだけだろ。
なんていうか、ただ叩くためだけのために、結果として日本語すら理解できないように見えてるよ。
しも氏の提案が嫌なら1/48で参加すればいいだけの事。
俺はこの展示会もスレも楽しみたいから、アンチの方が邪魔なんだけど。
ろだにも既に新作うpしてるね。
>>52が一番多くジャンル集まるかどうか気にしてるから、1/35の方がジャンル多いと言ってるだけだろ。
なんていうか、ただ叩くためだけのために、結果として日本語すら理解できないように見えてるよ。
しも氏の提案が嫌なら1/48で参加すればいいだけの事。
俺はこの展示会もスレも楽しみたいから、アンチの方が邪魔なんだけど。
個人的にはスケール統一で揃えるのよりも、上でちょろっと出ていたティエレンコンペの方が気になるんだけどな
スケール統一についても、1/100のキットを1/48という設定で組んだ作品とかはどう扱うの？
スケール統一についても、1/100のキットを1/48という設定で組んだ作品とかはどう扱うの？
ごめん。俺はガンプラ作らないんだ。
自己申告でいいんじゃね？
本人が1/48だと言えばその縮尺で。
前にも思ったんだけど、パチはどうなの？とか未完成は？とか、
お子様じゃないなら自分で判断しようよ。
何をどう作ろうとか出そうとか、ルール決められて運営にとやかく言われる事じゃないと思う。
自己申告でいいんじゃね？
本人が1/48だと言えばその縮尺で。
前にも思ったんだけど、パチはどうなの？とか未完成は？とか、
お子様じゃないなら自分で判断しようよ。
何をどう作ろうとか出そうとか、ルール決められて運営にとやかく言われる事じゃないと思う。
しもは只の参加者の癖にイチイチ煩いんだよ。
はしゃぎ過ぎって言われたのを忘れたのかい？
そんなに自分の好きなようにしたければ、
他所でやってくれないかな？
ここはもう君の展示会でもないんだから。
はしゃぎ過ぎって言われたのを忘れたのかい？
そんなに自分の好きなようにしたければ、
他所でやってくれないかな？
ここはもう君の展示会でもないんだから。
104 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/03/29(土) 18:22:51 ID:7BYUkQwL
1/48飛行機は、元々私にとって一番のメインジャンルなんですけどね。
このスケールの戦車も作るつもりだし、大型機も予定中なので、1/48企画は是非やって欲しいのですけど。
否定してないし、むしろこの企画は自分も積極的に参加予定。
1/32＆1/35企画は、反対者多数なので、私の方は提案を取り下げます。
我を張ってるという指摘だけどそこまで意地でもやりたいって訳でもなく、最初に「却下覚悟」と言ってるし。
反対意見が多い中で強行するつもりはないです。
戦車とか船とか作ってるけど、単品展示で行きます。
今夜のうｐ用に船の写真撮ったけど、今回はうｐしない方がいいかな？
誰かが出したネタ企画に合いそうなら、これらの作品はその企画に参戦します。
このスケールの戦車も作るつもりだし、大型機も予定中なので、1/48企画は是非やって欲しいのですけど。
否定してないし、むしろこの企画は自分も積極的に参加予定。
1/32＆1/35企画は、反対者多数なので、私の方は提案を取り下げます。
我を張ってるという指摘だけどそこまで意地でもやりたいって訳でもなく、最初に「却下覚悟」と言ってるし。
反対意見が多い中で強行するつもりはないです。
戦車とか船とか作ってるけど、単品展示で行きます。
今夜のうｐ用に船の写真撮ったけど、今回はうｐしない方がいいかな？
誰かが出したネタ企画に合いそうなら、これらの作品はその企画に参戦します。
>>104
じゃあ他のスケールの提案なんてするなよ。
あの言い方なら否定的って捉えられて当たり前じゃんか。
それにな、
そこまで口を挟むんだったら、
お前が企画の中心になって引っ張れって話。
何故逃げる？
逃げるくらいなら口を挟むなって。
お前がやってることはアンチとか言われてる奴らと同じじゃんか。
じゃあ他のスケールの提案なんてするなよ。
あの言い方なら否定的って捉えられて当たり前じゃんか。
それにな、
そこまで口を挟むんだったら、
お前が企画の中心になって引っ張れって話。
何故逃げる？
逃げるくらいなら口を挟むなって。
お前がやってることはアンチとか言われてる奴らと同じじゃんか。
２つ以上の企画が同時進行したらいけないのか？
引っ張ると叩き、取り下げると叩き…
忙しい連中だなw
引っ張ると叩き、取り下げると叩き…
忙しい連中だなw
107 ：HG名無しさん：2008/03/29(土) 19:22:37 ID:ngWYhLmT
いやいや
しもはいつもは引っ張っりも取り下げもしないから
ただ口を挟むだけっていわれるのさ。
今回も1/35がいいと思うなら提案でなく
中心となって企画を引っ張ればいいだけ。
中心になる気がなければ提案も自重すればいいだけ。
いまのままなら文句いってるだけと変わらんといわれてもしょうがないね。
しもはいつもは引っ張っりも取り下げもしないから
ただ口を挟むだけっていわれるのさ。
今回も1/35がいいと思うなら提案でなく
中心となって企画を引っ張ればいいだけ。
中心になる気がなければ提案も自重すればいいだけ。
いまのままなら文句いってるだけと変わらんといわれてもしょうがないね。
108 ：HG名無しさん：2008/03/29(土) 19:30:25 ID:5697Iinj
2つ以上の企画が同時進行してもいいと思うよ。
だから逃げるなよ。
だから逃げるなよ。
で、自分はあっさり逃げるw
別に何分の一で作ろうがたいした問題ではないと思う。
当日集めてみて同じ縮尺のものを並べとけばいいだろ。
前もって企画とかいわんでも、当日でも決められる。
当日集めてみて同じ縮尺のものを並べとけばいいだろ。
前もって企画とかいわんでも、当日でも決められる。
あ、反対しているわけじゃないよ。
だから運営の方がそのつもりになっていればいいだけの話じゃね。
縮尺でもめるのも馬鹿馬鹿しいじゃん。
だから運営の方がそのつもりになっていればいいだけの話じゃね。
縮尺でもめるのも馬鹿馬鹿しいじゃん。
んでね 当日たくさん集まったやつを並べてみて、面白いようだったら
次回は集まりそうなサイズを公式に募集すれば良い。見せ方とかも考えてさ。
一回の展示会で全部決める必要もない。
会場で様子見て次を決めればいいんじゃない。
ここだと俺を含めて外野ばっかりうるさいし。
次回は集まりそうなサイズを公式に募集すれば良い。見せ方とかも考えてさ。
一回の展示会で全部決める必要もない。
会場で様子見て次を決めればいいんじゃない。
ここだと俺を含めて外野ばっかりうるさいし。
だけど企画として事前に決まっているからこそ、何か作ろうと言う気も起きる部分もあるよね。
俺はマクロス好きでハセガワの1/72バルキリーから1/72の飛行機作っていた。
今回1/48企画があるからこの縮尺の飛行機作ろうという気になったんだが。
ここで1/48企画が潰れたら、無理にこの縮尺の飛行機初挑戦する必要もないよ。
俺はマクロス好きでハセガワの1/72バルキリーから1/72の飛行機作っていた。
今回1/48企画があるからこの縮尺の飛行機作ろうという気になったんだが。
ここで1/48企画が潰れたら、無理にこの縮尺の飛行機初挑戦する必要もないよ。
さて、そんなお子ちゃまはほっといて、
俺は1/35のMGイングラム作るぜ！キャラモノですまんが。
同スケールのモノがあったら何でもいいからそばに置いてくれ。
レイバーってそういうの似合うはずだからワクワクする。
俺は1/35のMGイングラム作るぜ！キャラモノですまんが。
同スケールのモノがあったら何でもいいからそばに置いてくれ。
レイバーってそういうの似合うはずだからワクワクする。
115 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/29(土) 23:37:58 ID:riac0Z0u
>>112>>113
双方一理ありだと思う。
「企画展示」ってのはそもそも>>113みたいな人のための側面も大きい気もすんだよね。
モチベ維持のためとか、きっかけ作りとか、そんな程度のもんって気がすんだわ。
別にたくさん集まったからエライとか、それが「この展示会の売りだ！目玉だ！」とか、
そういう大層なもんじゃなくてさ、もっと気楽に構えていいもんだと思う。
てことで、「統一スケールでずらっと並べよう！」企画じゃなくて、
「同じスケールのモノ作るやつは一緒に並べようぜ・お誘い企画」って事でどないだ？
＞「縮尺別展示企画」まとめ案、改め「同一スケールは同じ卓展示方式」提案
同一スケール仲間集まれ！ジャンル問わず、同じ卓に並べようぜ！
ロボットや戦闘機が一緒に並び、後ろに大きな爆撃機とかあるとカッコイくない？
様々なスケールで、「統一スケール異ジャンルキット大集合」や ら な い か？
＜既出の募集縮尺候補（追加求む）および参加表明者一覧＞
【1/48】 …しもたん？>>77？
【1/32～1/36】…>>114、イカスミ、しもたん？
【1/72～1/80】…
【1/144】 …
>>49>>50はヨンパチ？
>>63>>86は、どのスケールにする？
どのスケールが一番ノリ良く集まるか、勝負？になったりしてｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上、俺からの提案です。
>>114
イイねーイングラム。ﾐｰﾈﾝﾀﾝでご一緒させていただきますわ。
双方一理ありだと思う。
「企画展示」ってのはそもそも>>113みたいな人のための側面も大きい気もすんだよね。
モチベ維持のためとか、きっかけ作りとか、そんな程度のもんって気がすんだわ。
別にたくさん集まったからエライとか、それが「この展示会の売りだ！目玉だ！」とか、
そういう大層なもんじゃなくてさ、もっと気楽に構えていいもんだと思う。
てことで、「統一スケールでずらっと並べよう！」企画じゃなくて、
「同じスケールのモノ作るやつは一緒に並べようぜ・お誘い企画」って事でどないだ？
＞「縮尺別展示企画」まとめ案、改め「同一スケールは同じ卓展示方式」提案
同一スケール仲間集まれ！ジャンル問わず、同じ卓に並べようぜ！
ロボットや戦闘機が一緒に並び、後ろに大きな爆撃機とかあるとカッコイくない？
様々なスケールで、「統一スケール異ジャンルキット大集合」や ら な い か？
＜既出の募集縮尺候補（追加求む）および参加表明者一覧＞
【1/48】 …しもたん？>>77？
【1/32～1/36】…>>114、イカスミ、しもたん？
【1/72～1/80】…
【1/144】 …
>>49>>50はヨンパチ？
>>63>>86は、どのスケールにする？
どのスケールが一番ノリ良く集まるか、勝負？になったりしてｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上、俺からの提案です。
>>114
イイねーイングラム。ﾐｰﾈﾝﾀﾝでご一緒させていただきますわ。
116 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/29(土) 23:43:24 ID:riac0Z0u
長文連投すまぬ
>>91
>誰が何を何時に持って来るか分からない（だがそれがよい）状態では、うまく実現できない
基本的に同意。だから前回も基本的に作者別並べになんとなく落ち着いちゃったわけで。
俺みたくNONスケール作ってたりとか、フィギュアの人とかは入りにくいし、
展示会全てをスケール別展示にするのって混乱しそうな気もすんだよね。
ただ、それも前回の反省点というか後悔のひとつでもあって、
やっぱりスケール別で展示したり、ネタ合わせで写真撮ったりくらいのことはしたい。
てことで、展示方法はやっぱり基本的に作者別でいいと思うんだけど、
それ以外の展示方法もやっぱり考えていきたいよね、と。
卓ごとにそれぞれ別の法則で展示されててもいいんじゃないかなーと思う。
あ、そうそう、「卓ごとに別法則展示」が実現できたら、ぜひ看板付けよう。
大和屋氏のフィギュアスレの看板イイナーと思ってたんだ、実はｗ
>>97>>110
ま、結局のところそーゆー事なんですけどね。
「この指止まれ」なお誘い・声掛けに過ぎないんですよ、「企画」なんて。
だから「あれもこれもやろうぜ」でいいと思うんです。
>>100
ティエレンコンペもぜひやってくださいな。
俺は参加者スレ６３４氏の言う「旧キット祭」に心奪われ中w
>>91
>誰が何を何時に持って来るか分からない（だがそれがよい）状態では、うまく実現できない
基本的に同意。だから前回も基本的に作者別並べになんとなく落ち着いちゃったわけで。
俺みたくNONスケール作ってたりとか、フィギュアの人とかは入りにくいし、
展示会全てをスケール別展示にするのって混乱しそうな気もすんだよね。
ただ、それも前回の反省点というか後悔のひとつでもあって、
やっぱりスケール別で展示したり、ネタ合わせで写真撮ったりくらいのことはしたい。
てことで、展示方法はやっぱり基本的に作者別でいいと思うんだけど、
それ以外の展示方法もやっぱり考えていきたいよね、と。
卓ごとにそれぞれ別の法則で展示されててもいいんじゃないかなーと思う。
あ、そうそう、「卓ごとに別法則展示」が実現できたら、ぜひ看板付けよう。
大和屋氏のフィギュアスレの看板イイナーと思ってたんだ、実はｗ
>>97>>110
ま、結局のところそーゆー事なんですけどね。
「この指止まれ」なお誘い・声掛けに過ぎないんですよ、「企画」なんて。
だから「あれもこれもやろうぜ」でいいと思うんです。
>>100
ティエレンコンペもぜひやってくださいな。
俺は参加者スレ６３４氏の言う「旧キット祭」に心奪われ中w
117 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/30(日) 00:04:25 ID:riac0Z0u
すげえ。
あんだけあったアンチの反対意見は一切無視。
しも氏の意見は全面採用。
運営も、どっちがいらない子だってのは分かってるみたいだね。
あんだけあったアンチの反対意見は一切無視。
しも氏の意見は全面採用。
運営も、どっちがいらない子だってのは分かってるみたいだね。
119 ：HG名無しさん：2008/03/30(日) 10:03:58 ID:6gV2EwSE
>>118
お前、擁護派の偽造工作だろ？
>>115、>>116はみんな（アンチ含む）の意見の見事な落とし所だと思うぞ、俺は。
アンチの意見が一切無視されているってどこが？しもの意見が全面採用されているってどこが？
お前が一番イラナイ子だな。
お前、擁護派の偽造工作だろ？
>>115、>>116はみんな（アンチ含む）の意見の見事な落とし所だと思うぞ、俺は。
アンチの意見が一切無視されているってどこが？しもの意見が全面採用されているってどこが？
お前が一番イラナイ子だな。
120 ：HG名無しさん：2008/03/30(日) 12:56:04 ID:0uQlVtFv
あれもこれもやろうぜは、しも氏の意見で1/35も採用。
どのスケールがノリ良く集まるか勝負も、しも氏。
1/72に1/80も含むとか、1/144もしも氏の提案。
逆にしも氏の意見で却下されたのって、何かある？
俺にイラナイ子とか言うのなら、君も参加するんだね？
一緒に参加して、どっちがイラナイ子か語り合おうぜ。
俺は148でF-14トムキャット作ろうと思ってるんだが、大変なキットみたいだね。
どのスケールがノリ良く集まるか勝負も、しも氏。
1/72に1/80も含むとか、1/144もしも氏の提案。
逆にしも氏の意見で却下されたのって、何かある？
俺にイラナイ子とか言うのなら、君も参加するんだね？
一緒に参加して、どっちがイラナイ子か語り合おうぜ。
俺は148でF-14トムキャット作ろうと思ってるんだが、大変なキットみたいだね。
えせ……
123 ：HG名無しさん：2008/03/30(日) 16:18:29 ID:lYxcGjKU
しもは提案と称して話をぐちゃぐちゃに広げるだけ広げて
無責任に他人任せにしただけだな。
あれが意見というなら結果的に採用かな。
アンチは特に意見なし。
無責任に割り込むな、割り込むなら責任持って企画の中心になれって言ってただけ。
しもは何か言いたいだけだったから、企画は結局撤回しちゃったけどね。
無責任に他人任せにしただけだな。
あれが意見というなら結果的に採用かな。
アンチは特に意見なし。
無責任に割り込むな、割り込むなら責任持って企画の中心になれって言ってただけ。
しもは何か言いたいだけだったから、企画は結局撤回しちゃったけどね。
そうかな？
責任持って1/35戦車作ってうpしてるよね。
船の写真も準備してるとか言ってたよね。
企画の中心ってさ、基本は作ってうpじゃないの？
それでも叩いて無理矢理潰したのがアンチね。
で、提案を「取り下げてから」慌てて企画の中心になれと言って叩いてるようにしか見えない。
そもそもしも氏は、いつ1/48イラネと言ったの？
1/72に1/80も入れようとか、1/144も提案しているのに、どう解釈したら1/35だけとなるのか、是非聞きたい。
で、君は何か作るの？
やっぱりトムキャット大変ですか…
ほとんど初心者なので何か別の飛行機探します。
責任持って1/35戦車作ってうpしてるよね。
船の写真も準備してるとか言ってたよね。
企画の中心ってさ、基本は作ってうpじゃないの？
それでも叩いて無理矢理潰したのがアンチね。
で、提案を「取り下げてから」慌てて企画の中心になれと言って叩いてるようにしか見えない。
そもそもしも氏は、いつ1/48イラネと言ったの？
1/72に1/80も入れようとか、1/144も提案しているのに、どう解釈したら1/35だけとなるのか、是非聞きたい。
で、君は何か作るの？
やっぱりトムキャット大変ですか…
ほとんど初心者なので何か別の飛行機探します。
で、結局は企画復活して、しも氏が写真うpしたらしたで、また叩くんだろうなあ。
何とか意地でも叩いてやろうとして、結果的に展示会をつまらなくされると迷惑なんですけど。
俺が1/48言い出した時には誰も叩かないのに、しも氏が話に乗った途端叩き出したのを見てるから。
元々はしも氏の提案で、俺は再確認しただけなんだが。
展示会でもしも氏が責任持って148頑張っていたみたいだったから、次は俺も協力しようと思っただけ。
何とか意地でも叩いてやろうとして、結果的に展示会をつまらなくされると迷惑なんですけど。
俺が1/48言い出した時には誰も叩かないのに、しも氏が話に乗った途端叩き出したのを見てるから。
元々はしも氏の提案で、俺は再確認しただけなんだが。
展示会でもしも氏が責任持って148頑張っていたみたいだったから、次は俺も協力しようと思っただけ。
>>57以降、何かうｐしてたっけ？
まあ撤回しちゃったから今更何言っても仕方ないよね。
まあ撤回しちゃったから今更何言っても仕方ないよね。
ここのコテさん、うるさくても取り合えず動いてるし、
気が利かなくても、案持ってくる。
こういうタイプ大学のサークルとかにもいる。
なんだかんだ言っても、とりあえず行事は動くよな。
こういう人がいると。
周りの皆が納得しているわけではないが、
結局反感から動くやつもいるわけで、
いなければ何も動かない。
コテへの反感からここに張り付いて意見を出してる人も多いみたいだしｗｗ。
気が利かなくても、案持ってくる。
こういうタイプ大学のサークルとかにもいる。
なんだかんだ言っても、とりあえず行事は動くよな。
こういう人がいると。
周りの皆が納得しているわけではないが、
結局反感から動くやつもいるわけで、
いなければ何も動かない。
コテへの反感からここに張り付いて意見を出してる人も多いみたいだしｗｗ。
128 ：HG名無しさん：2008/03/30(日) 19:08:10 ID:yWbC+W4E
>>125
君が1/48を言い出したときはみんな流れを見守ってただけだと思う。
叩く理由がない。
ところが突然、空気読めないしもが知ったかで無責任に他のスケールを提案して話をグチャグチャにした。
だから叩かれただけ。
話に乗ったっていうより、つまんない知識を言いたいってのが目的だね。
結局、逃げたし。
君が1/48を言い出したときはみんな流れを見守ってただけだと思う。
叩く理由がない。
ところが突然、空気読めないしもが知ったかで無責任に他のスケールを提案して話をグチャグチャにした。
だから叩かれただけ。
話に乗ったっていうより、つまんない知識を言いたいってのが目的だね。
結局、逃げたし。
129 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/30(日) 20:53:55 ID:7svBchrp
>>115は「具体的意見をできうる限り反映させたまとめ提案」であり、
目指しているのは>>119いわくの「落とし所」であり、
何かを却下とか採用とかって、そういう考えでは書いてない。
「こういう展示または企画やろうぜ」って提案があって、
そして賛同者があるならば、すべてやればいいじゃんっていう提案でもあります。
提案者が誰だろうが、取り下げようが、動き出してるなら止めることも無い。
ティエレンコンペだろうがウォーターライン大集結だろうが、
コリン＆ノリックの追悼コラボだろうが、旧キット祭だろうが、
全部やればいいじゃない？
目指しているのは>>119いわくの「落とし所」であり、
何かを却下とか採用とかって、そういう考えでは書いてない。
「こういう展示または企画やろうぜ」って提案があって、
そして賛同者があるならば、すべてやればいいじゃんっていう提案でもあります。
提案者が誰だろうが、取り下げようが、動き出してるなら止めることも無い。
ティエレンコンペだろうがウォーターライン大集結だろうが、
コリン＆ノリックの追悼コラボだろうが、旧キット祭だろうが、
全部やればいいじゃない？
130 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/03/30(日) 20:58:22 ID:7svBchrp
で、ちょっと話がズレますが…
>>74には大体同意ですし、前述のように「全部やっちゃえ」と俺も思ってます。
でも>>65の懸念「第一回のときと同じことになりそう」ってのも、もっともだよなぁと。
当日集まるかな？どうかな？ってノリももちろんいいんだけど
企画展示の見学を楽しみにしてる人や会場に来れなくて状況が見えない人には
不親切極まりないということが、まとめサイト係としての反省点。
「どんな企画だろうが賛同者が提案者＆賛同者がいるなら全部やればいいじゃない」
という考え方は変わりませんが、そのお知らせ方法や「まとめサイトへの記述」に関しては
もっとちゃんと考えなきゃいかんなと、反省したわけです。
・企画展示名と参加表明者の一覧（スレやろだでの表明者のみ。もち飛び入り歓迎）
・実演企画予定とスケジュールおよび中継概要
などを盛り込んだ「より具体的なご案内」を次回は作ろうかと。
会場に来られないスレ住人のためのアナウンスをしっかりやろうという事です。
そこんとこ、まとめサイト係として責任もってやらせていただく所存。
>>74には大体同意ですし、前述のように「全部やっちゃえ」と俺も思ってます。
でも>>65の懸念「第一回のときと同じことになりそう」ってのも、もっともだよなぁと。
当日集まるかな？どうかな？ってノリももちろんいいんだけど
企画展示の見学を楽しみにしてる人や会場に来れなくて状況が見えない人には
不親切極まりないということが、まとめサイト係としての反省点。
「どんな企画だろうが賛同者が提案者＆賛同者がいるなら全部やればいいじゃない」
という考え方は変わりませんが、そのお知らせ方法や「まとめサイトへの記述」に関しては
もっとちゃんと考えなきゃいかんなと、反省したわけです。
・企画展示名と参加表明者の一覧（スレやろだでの表明者のみ。もち飛び入り歓迎）
・実演企画予定とスケジュールおよび中継概要
などを盛り込んだ「より具体的なご案内」を次回は作ろうかと。
会場に来られないスレ住人のためのアナウンスをしっかりやろうという事です。
そこんとこ、まとめサイト係として責任もってやらせていただく所存。
空気読めないとかじゃなく、普通に>52に対するレスなわけだが。
君の思ってるただの傍観アンチと、参加希望者の俺とでは、読んだ空気が違うようだね。
そもそも空気読めない提案だというなら、責任持って引っ張っても叩くという事なんだろうとしか思えないんだが。
イカスミ氏がちょうど良く現れたのでお聞きしたい。
俺自身参加するかの基準にしたいのでお聞きしたい。
今回のしも氏の提案が、叩かれて当然のものかどうか？
他の参加コテ、特にcrow氏やＤ氏、ひこうき氏にも聞きたい。
今後の参加の仕方のの検討について、是非参考にしたい。
君の思ってるただの傍観アンチと、参加希望者の俺とでは、読んだ空気が違うようだね。
そもそも空気読めない提案だというなら、責任持って引っ張っても叩くという事なんだろうとしか思えないんだが。
イカスミ氏がちょうど良く現れたのでお聞きしたい。
俺自身参加するかの基準にしたいのでお聞きしたい。
今回のしも氏の提案が、叩かれて当然のものかどうか？
他の参加コテ、特にcrow氏やＤ氏、ひこうき氏にも聞きたい。
今後の参加の仕方のの検討について、是非参考にしたい。
終わったことを蒸し返すなよ。
お前はアンチか？
空気読め。
お前はアンチか？
空気読め。
これがゆとりか
>>131のことな
どうも0uQlVtFvの主張してることがよく分からないなあ。
わかる？皆様。
わかる？皆様。
>>136
「しもたんを叩くな！なんか悪い事したかよ？イカスミもなんでフォローしてやんねーんだよ！」
「しもたんを叩くな！なんか悪い事したかよ？イカスミもなんでフォローしてやんねーんだよ！」
138 ：HG名無しさん：2008/03/30(日) 23:28:18 ID:SVNIUxS7
おれも参加するつもりの人でヒコーキ者でもあるんで、
0uQlVtFvの熱意は認めるんだが・・・
0uQlVtFvの熱意は認めるんだが・・・
140 ：HG名無しさん：2008/03/31(月) 15:40:48 ID:pBFlrEL8
>>131
「うんどうかいをちゅうししないとじさつします」と同じレベル。
「うんどうかいをちゅうししないとじさつします」と同じレベル。
渦中の時にアクセスできなかったよ…
俺もその時にいたら、しもたんを応援していたのに。
各スケール毎に集めようなんてなかなか良いアイデアだと思うし、ハナから不可能とか言うよりまず実行だろ。
俺も現運営にはお聞きしたいです。
イカスミさんは>>130でしもたんに同意を示してらっしゃいますが、
もう少し具体的な返答をお願いします。
しもたんの発言は空気を読まない「割り込み」だと考えているでしょうか？
俺にはアンチが無理矢理に叩きの口実見つけて、結果として展示会そのものをつまらなくしているように見えますが、
現運営の諸氏は違う認識なのでしょうか？
非常に答えにくい質問で、しかもお忙しい事は充分理解しておりますが、ぜひお答え下さい。
正直に言いますと、現運営は自ら叩かれないように自己の保身を優先しているように見えます。
今後も何度となく起きる事態だと思いますので、回答をよろしくお願いします。
俺もその時にいたら、しもたんを応援していたのに。
各スケール毎に集めようなんてなかなか良いアイデアだと思うし、ハナから不可能とか言うよりまず実行だろ。
俺も現運営にはお聞きしたいです。
イカスミさんは>>130でしもたんに同意を示してらっしゃいますが、
もう少し具体的な返答をお願いします。
しもたんの発言は空気を読まない「割り込み」だと考えているでしょうか？
俺にはアンチが無理矢理に叩きの口実見つけて、結果として展示会そのものをつまらなくしているように見えますが、
現運営の諸氏は違う認識なのでしょうか？
非常に答えにくい質問で、しかもお忙しい事は充分理解しておりますが、ぜひお答え下さい。
正直に言いますと、現運営は自ら叩かれないように自己の保身を優先しているように見えます。
今後も何度となく起きる事態だと思いますので、回答をよろしくお願いします。
>>131
えせ？
えせ？
>>141
131と同じ人？
131と同じ人？
どうみても中の人は同じです
運営諸氏は実際に顔合わして話もしてるんだから、「しもつかれ死ねよ」とは言えないだろう女子高生
運営諸氏は実際に顔合わして話もしてるんだから、「しもつかれ死ねよ」とは言えないだろう女子高生
どっちも違うよ。
艦船は作ってないし、参加もまだ決めてない。
ちょっとスレの流れ見て気になっただけ。
こういう認識確認は、もし参加して一緒に楽しむ仲間に加わるなら、必要な事だと思うんだ。
認識の一致ができない人が、いわゆるアンチになっているんだと思う。
それとも俺の認識だけが違うのか、だとしたら他の参加者とも意見が合わなく、浮いた存在になる。
艦船は作ってないし、参加もまだ決めてない。
ちょっとスレの流れ見て気になっただけ。
こういう認識確認は、もし参加して一緒に楽しむ仲間に加わるなら、必要な事だと思うんだ。
認識の一致ができない人が、いわゆるアンチになっているんだと思う。
それとも俺の認識だけが違うのか、だとしたら他の参加者とも意見が合わなく、浮いた存在になる。
すでに彼は浮きまくってるからｗ
>>145
しもたんアンチって、おれのことを言われてるのかなあ？
個人を叩いて面白がる趣味はないんだが。ただ提案がおかしいなら反論するけどね。
あくまでおれの見方だけど、しもたん氏は、
1/48大集合企画 実現したらすごいよ！
1/72大集合企画 実現したらすごいよ！
1/32大集合企画 実現したらすごいよ！
1/35大集合企画 実現したらすごいよ！
1/144大集合企画 実現したらすごいよ！
1/700大集合企画 実現したらすごいよ！
と言うばかりで、
いやその通りだけど、おいおい全部やるの？って思わざるを得ないんだわ。
あるスケールに限定してそれ以外不可、なら「企画」の体をなすと思うけど、
この展示会ってそうじゃないでしょう？
しもたんアンチって、おれのことを言われてるのかなあ？
個人を叩いて面白がる趣味はないんだが。ただ提案がおかしいなら反論するけどね。
あくまでおれの見方だけど、しもたん氏は、
1/48大集合企画 実現したらすごいよ！
1/72大集合企画 実現したらすごいよ！
1/32大集合企画 実現したらすごいよ！
1/35大集合企画 実現したらすごいよ！
1/144大集合企画 実現したらすごいよ！
1/700大集合企画 実現したらすごいよ！
と言うばかりで、
いやその通りだけど、おいおい全部やるの？って思わざるを得ないんだわ。
あるスケールに限定してそれ以外不可、なら「企画」の体をなすと思うけど、
この展示会ってそうじゃないでしょう？
>>141
>アンチが無理矢理に叩きの口実見つけて、結果として展示会そのものをつまらなくしているように見えますが、
お前が無理矢理にアンチを叩く口実見つけて、結果としてスレを荒らしてるように見えますが。
>今後も何度となく起きる事態だと
お前が引っ張らなきゃいいんだよ。
荒らしに構うヤツも荒らし、おk？
>アンチが無理矢理に叩きの口実見つけて、結果として展示会そのものをつまらなくしているように見えますが、
お前が無理矢理にアンチを叩く口実見つけて、結果としてスレを荒らしてるように見えますが。
>今後も何度となく起きる事態だと
お前が引っ張らなきゃいいんだよ。
荒らしに構うヤツも荒らし、おk？
つまり運営は、荒らしという認識を持っていると？
本人達に直に確認したいので、運営じゃない人は割り込まないでくれるかな？
>>148
少し違うようだね。1/48が一番ジャンル多いのかという話が出て、
もっと多くのジャンルが参加できるスケールがあると、しもたんが1/35を提案した。
イカスミさんが、ついでに1/72も提案して、しもたんはレスしただけ。
この流れで1/144の話が出るのは当然の結果だろう。
今までのしもたんの作品を見る限り、彼は全て本気で参加すると普通に予測できるが？
だって飛行機モデラーが戦車に目覚めちゃったんでしょう？
本人達に直に確認したいので、運営じゃない人は割り込まないでくれるかな？
>>148
少し違うようだね。1/48が一番ジャンル多いのかという話が出て、
もっと多くのジャンルが参加できるスケールがあると、しもたんが1/35を提案した。
イカスミさんが、ついでに1/72も提案して、しもたんはレスしただけ。
この流れで1/144の話が出るのは当然の結果だろう。
今までのしもたんの作品を見る限り、彼は全て本気で参加すると普通に予測できるが？
だって飛行機モデラーが戦車に目覚めちゃったんでしょう？
うわダメだこいつ
>運営
レスすんなよ。
荒らしに構うヤツも荒らしだぞ。
おれも荒らしになっちまったから消えるわw
>運営
レスすんなよ。
荒らしに構うヤツも荒らしだぞ。
おれも荒らしになっちまったから消えるわw
どうせならシリーズ縛りとかにすりゃいいんじゃね？
例えば、1/72ウォーバードコレクションをひたすら並べる。とか。
レギュを足枷と思うとヤな感じだけど、ゲームの敵キャラみたいに考えりゃいいと思う。
スポーツのルールに例えてもいいけど。
例えば、1/72ウォーバードコレクションをひたすら並べる。とか。
レギュを足枷と思うとヤな感じだけど、ゲームの敵キャラみたいに考えりゃいいと思う。
スポーツのルールに例えてもいいけど。
コラボでも企画でも俺は○○作るよ、誰か一緒に並べないか、形式が一番だよ。
いくらここで面白そうな企画を立てても机上の空論に終わる。
いくらここで面白そうな企画を立てても机上の空論に終わる。
155 ：HG名無しさん：2008/03/31(月) 21:39:57 ID:8HQWgwua
本当に参加希望者だったら可哀想なので書いておく。
◆case1:
>>131に、「叩かれるのはおかしい」と答える
↓
「運営に聞きたい」派が大威張りで煽る（>>118参照）
↓
煽られたアンチが大挙襲来
↓
大荒れ
◆case2:
>>131に、「叩かれて当然」と答える
↓
「運営に聞きたい」派が大憤慨、「じゃあ参加しない」とアンチ化する
↓
アンチがアンチを呼ぶ
↓
大荒れ
．．．な？ どちらにしても荒れるから、どちらとも答えられないだろ？
ちなみに、この展示会には「運営」という権限を与えられた人間は居ないよ。
>>131で挙げられた人達は、単なるオフライン実働部隊に過ぎない。
◆case1:
>>131に、「叩かれるのはおかしい」と答える
↓
「運営に聞きたい」派が大威張りで煽る（>>118参照）
↓
煽られたアンチが大挙襲来
↓
大荒れ
◆case2:
>>131に、「叩かれて当然」と答える
↓
「運営に聞きたい」派が大憤慨、「じゃあ参加しない」とアンチ化する
↓
アンチがアンチを呼ぶ
↓
大荒れ
．．．な？ どちらにしても荒れるから、どちらとも答えられないだろ？
ちなみに、この展示会には「運営」という権限を与えられた人間は居ないよ。
>>131で挙げられた人達は、単なるオフライン実働部隊に過ぎない。
157 ：HG名無しさん：2008/03/31(月) 22:37:01 ID:oGSRE3Ri
なあ お前ら。
特定のコテさえ居なければ本当にうまくいくの。
特定のコテさえ居なければ本当にうまくいくの。
論理性や言動に問題があるが実際に動く人間と
論理性は完璧で議論がやめられないとまらないが実際は何もしない人間
おれは前者がいれば後者はひとりも居なくてもいい。
論理性は完璧で議論がやめられないとまらないが実際は何もしない人間
おれは前者がいれば後者はひとりも居なくてもいい。
159 ：HG名無しさん：2008/03/31(月) 23:01:25 ID:oGSRE3Ri
まあ展示会をやるやらないという話なら、そうだな>>１５８
160 ：HG名無しさん：2008/03/31(月) 23:01:58 ID:lZWaDcDd
論理性が完璧で実際に動く人間がいれば良い。
前回の実働オフライン部隊は概ねその通りで敬意を表する。
論理性や言動に問題があるが実際に動く人間と、
論理性は完璧で議論がやめられないとまらないが実際は何もしない人間。
どっちも要らないに決まってる。
前回の実働オフライン部隊は概ねその通りで敬意を表する。
論理性や言動に問題があるが実際に動く人間と、
論理性は完璧で議論がやめられないとまらないが実際は何もしない人間。
どっちも要らないに決まってる。
さげ忘れてた。ごみん。
この展示会の大原則は、その3者とも等しく参加者ということを忘れてはならない。
さしずめ
しもは論理性や言動に問題があり実際は何もしない人間。
少なくとも今回は。
しもは論理性や言動に問題があり実際は何もしない人間。
少なくとも今回は。
しも氏自身がなんもいってないんだからことさら擁護しなくてもいいじゃん、とは思うけど
批判者がアンチって一括りにされてしまうのも原因はアリなのかもと。
出された意見のプラスマイナスを見てのブラッシュアップなら批判もプラスに運ぶんだろうけど
現状、批判だけにとどまってて盛り上げるためにどうしたいと思ってるのかが見えてきてない。
プラスに運ばない、意見を封じるためだけの批判は意見そのものを出づらくさせます。
参加者になるかもしれない批判者をアンチと括って排除するのか？という意見も見ますが
批判者の側もまた、加わるというからには相応の態度はあるんじゃないでしょうか。
プラスに運んで展示会を一緒に盛り上げたい、という気持ちが見えればアンチとは言われないと思います。
批判だけより、もっといい意見で押しのけたほうが喝采あびるんじゃないかとも思いますし。
で、個人的にはなんですけど特定スケールで集まるのもいいですが
事前うｐ会なり当日会場でなり、集まった作品をどう並べたら面白いかを折衝してみる、
というのもどうでしょうか。
最初に企画ありきじゃなく、最初にブツありきで企画を即興してみる的な。
ガンプラであれば史実ではありえなかった対戦を同スケールでさせてみる、みたいな。
どんなポーズを取らせ合うかは当日制作者さん同士で決めてみるとか。
批判者がアンチって一括りにされてしまうのも原因はアリなのかもと。
出された意見のプラスマイナスを見てのブラッシュアップなら批判もプラスに運ぶんだろうけど
現状、批判だけにとどまってて盛り上げるためにどうしたいと思ってるのかが見えてきてない。
プラスに運ばない、意見を封じるためだけの批判は意見そのものを出づらくさせます。
参加者になるかもしれない批判者をアンチと括って排除するのか？という意見も見ますが
批判者の側もまた、加わるというからには相応の態度はあるんじゃないでしょうか。
プラスに運んで展示会を一緒に盛り上げたい、という気持ちが見えればアンチとは言われないと思います。
批判だけより、もっといい意見で押しのけたほうが喝采あびるんじゃないかとも思いますし。
で、個人的にはなんですけど特定スケールで集まるのもいいですが
事前うｐ会なり当日会場でなり、集まった作品をどう並べたら面白いかを折衝してみる、
というのもどうでしょうか。
最初に企画ありきじゃなく、最初にブツありきで企画を即興してみる的な。
ガンプラであれば史実ではありえなかった対戦を同スケールでさせてみる、みたいな。
どんなポーズを取らせ合うかは当日制作者さん同士で決めてみるとか。
今回しもって何かうｐしたっけ？してないよね？
ていうか、お前らが一生懸命応援したのに取り下げたんだから、口だけと同じ。
でもって、未だにお前ら見殺しだな。
ていうか、お前らが一生懸命応援したのに取り下げたんだから、口だけと同じ。
でもって、未だにお前ら見殺しだな。
167 ：HG名無しさん：2008/04/01(火) 03:20:39 ID:mEOqCphX
1/48のP-47DとMig-37、1/35はT-85がうpされてますが？
船の写真も、あるならうpしてくれ。
しもたんは今回、広報係になるんじゃなかったっけ？
イカスミに指名されてたぞ。
船の写真も、あるならうpしてくれ。
しもたんは今回、広報係になるんじゃなかったっけ？
イカスミに指名されてたぞ。
168 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/01(火) 04:26:07 ID:yYBcY9lL
日曜からかなり忙しく、発言できなかっただけです。
取り下げたのはあくまでも提案の主張であって、反対者多数だったから。
もちろん企画成立しなくても、1/35作品はもう作ってますし、出品します。
って、>>104で書いてるんですけど・・・
>>148 ちょっと分かりにくかったようで、ごめんなさい。
1/32と1/35は別の企画じゃなく、一緒です。フィート進法かどうかの違いだけで、一緒に並べても違和感ないし。
タミヤの1/35MMシリーズなんか箱の表記は1/35だけど、実際は1/32のキットなんてのもあるみたいだし。
>>115 イカスミさん
「？」は外してください。企画参加確定です。ついでに現状での作品予定リストも書いておきます。
未完成もありますが、ほぼ確実に出品可能な物だけを書きました。
【1/48】 …P-47Dサンダーボルト「インザムード」、A^-6Eイントルーダー
【1/32～1/36】…>T-34/85、SU-122、BT-7
【1/72～1/80】…検討中
【1/144】 …YS-11全日空、YS-11全日空モヒカン塗装、フォッカー・フレンドシップ全日空モヒカン塗装
致命的な問題があり完成は微妙ですが、船の写真うｐしました。
http://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=pr&parent_id=426&mode2=topic
以降、企画作品の話題は雑談スレでしていきます。
取り下げたのはあくまでも提案の主張であって、反対者多数だったから。
もちろん企画成立しなくても、1/35作品はもう作ってますし、出品します。
って、>>104で書いてるんですけど・・・
>>148 ちょっと分かりにくかったようで、ごめんなさい。
1/32と1/35は別の企画じゃなく、一緒です。フィート進法かどうかの違いだけで、一緒に並べても違和感ないし。
タミヤの1/35MMシリーズなんか箱の表記は1/35だけど、実際は1/32のキットなんてのもあるみたいだし。
>>115 イカスミさん
「？」は外してください。企画参加確定です。ついでに現状での作品予定リストも書いておきます。
未完成もありますが、ほぼ確実に出品可能な物だけを書きました。
【1/48】 …P-47Dサンダーボルト「インザムード」、A^-6Eイントルーダー
【1/32～1/36】…>T-34/85、SU-122、BT-7
【1/72～1/80】…検討中
【1/144】 …YS-11全日空、YS-11全日空モヒカン塗装、フォッカー・フレンドシップ全日空モヒカン塗装
致命的な問題があり完成は微妙ですが、船の写真うｐしました。
http://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=pr&parent_id=426&mode2=topic
以降、企画作品の話題は雑談スレでしていきます。
＞確実に出品可能な物だけを書きました。
＞【1/72～1/80】…検討中
いつもながら迂闊だな！ 君はｗ
そんなだからアンチに揚げ足を取られるんじゃまいか？
まぁがんばれ
＞【1/72～1/80】…検討中
いつもながら迂闊だな！ 君はｗ
そんなだからアンチに揚げ足を取られるんじゃまいか？
まぁがんばれ
もっと、いろんなスレが独自に展示会やってもいいと思うんだがなぁ。
>>168 しもたん
俺は決してアンチでないつもりなんだけど、過去のいきさつは知ってる。
で、質問なんだけど、冷静に分析して、
君の何でもかんでも企画に乗る姿勢は、果たして展示会のモチベーションを挙げるのに役に立ってるのかな？
過去のいきさつを知ってる者には、
君が過去を反省もせずはしゃいでいるようにみえても仕方ないし、
現にそういう風に言う人もいたよね。
また、どんなスレも常連が出張り過ぎると住民は引くもんだ。
それに、同一人物の作品ばかりってイメージは、
単純にモチベーションにおいてマイナスではあるまいか。
もう一つのスレでのイカスミ氏の発言は、ある意味、苦言だと思うけど。
もう一度聞く。そして答えて欲しい。
その姿勢、本当に展示会の役に立ってると思う？
俺は決してアンチでないつもりなんだけど、過去のいきさつは知ってる。
で、質問なんだけど、冷静に分析して、
君の何でもかんでも企画に乗る姿勢は、果たして展示会のモチベーションを挙げるのに役に立ってるのかな？
過去のいきさつを知ってる者には、
君が過去を反省もせずはしゃいでいるようにみえても仕方ないし、
現にそういう風に言う人もいたよね。
また、どんなスレも常連が出張り過ぎると住民は引くもんだ。
それに、同一人物の作品ばかりってイメージは、
単純にモチベーションにおいてマイナスではあるまいか。
もう一つのスレでのイカスミ氏の発言は、ある意味、苦言だと思うけど。
もう一度聞く。そして答えて欲しい。
その姿勢、本当に展示会の役に立ってると思う？
半年でそんなたくさん作品を作れる人は居ないよな。
他の参加者を無視して一人で暴走してるように見える。
質より量にこだわってると言っても、悪く言えば手抜きだし。
他の参加者を無視して一人で暴走してるように見える。
質より量にこだわってると言っても、悪く言えば手抜きだし。
だから墨入れもしてない中途半端な物が量産されるんでしょ
こらこらw
しもたんサンダーボルト、良く見りゃスミ入れしてあるぞ。
前回から作風変えてないか？
みんな展示会参加の経験ってないのかなあ？
数多く作ってくる人ってのは、すげえ重宝するんだけどなあ。
年一度の展示会やってる所で、年間20作くらいの人間、ざらにいるぞ。
少数のハイレベルより、いかに数多く揃えるかが毎年の課題なんだよな。
だいたい一サークル10人そこそこで、100以上は揃えなきゃならんわけだし。
これ、展示会でしょ？
しかもパチでもおkなんでしょ？
しもたんサンダーボルト、良く見りゃスミ入れしてあるぞ。
前回から作風変えてないか？
みんな展示会参加の経験ってないのかなあ？
数多く作ってくる人ってのは、すげえ重宝するんだけどなあ。
年一度の展示会やってる所で、年間20作くらいの人間、ざらにいるぞ。
少数のハイレベルより、いかに数多く揃えるかが毎年の課題なんだよな。
だいたい一サークル10人そこそこで、100以上は揃えなきゃならんわけだし。
これ、展示会でしょ？
しかもパチでもおkなんでしょ？
＞１７４
＞これ、展示会でしょ？
違うね、『２ちゃんの』展示会だよ。
何かっつーと経験だとか、普通の展示会だとかを持ち出すやつがいるけど
参考にするだけならともかく、それに即してやらなくてもいいんじゃね？
普通の展示会なら量産するやつが重宝されるのかしらんが、
このスレでは＞１７１や＞１７２みたいな意見も多いわけだ。
数揃えなきゃいけない、たくさん作るやつは重宝されるとか
そういう『サークル展示会の常識』にしばられなくてもいいんじゃね？
もっとネット発、２ちゃん発ってところに比重をおいてもいいんじゃね？
＞これ、展示会でしょ？
違うね、『２ちゃんの』展示会だよ。
何かっつーと経験だとか、普通の展示会だとかを持ち出すやつがいるけど
参考にするだけならともかく、それに即してやらなくてもいいんじゃね？
普通の展示会なら量産するやつが重宝されるのかしらんが、
このスレでは＞１７１や＞１７２みたいな意見も多いわけだ。
数揃えなきゃいけない、たくさん作るやつは重宝されるとか
そういう『サークル展示会の常識』にしばられなくてもいいんじゃね？
もっとネット発、２ちゃん発ってところに比重をおいてもいいんじゃね？
つかさ、見た感じじゃスペースも結構きつかった感じだろ
９月の展示会がもっと人増えたら厳しくね？
２模展は１０人そこそこのサークルじゃないんだからさ
９月の展示会がもっと人増えたら厳しくね？
２模展は１０人そこそこのサークルじゃないんだからさ
イカスミさん案では4月に当日の大まかなスケジュールを決めようってことなんで
今のうちにそれに関わるような企画を提案してもいいですかいな？
自分の実演に関連するようなしないような企画提案なんですが
皆さんも会場で何かつくりませんか？
時間は一時間ぐらい、100均のエポパテあたりを用意して
それぞれ自由にいじりましょう
他人が作ってるのを見たら自分も作りたくなるはずだと思うんですよ
自分だけ作らせてもらったんでは申し訳ないし
他の人の作るとこも見たいし
自分の実演の直後か、一時間ぐらい片付け、休憩、歓談の時間を取ったあとに
そんな時間とスペースを用意しませんか？
今のうちにそれに関わるような企画を提案してもいいですかいな？
自分の実演に関連するようなしないような企画提案なんですが
皆さんも会場で何かつくりませんか？
時間は一時間ぐらい、100均のエポパテあたりを用意して
それぞれ自由にいじりましょう
他人が作ってるのを見たら自分も作りたくなるはずだと思うんですよ
自分だけ作らせてもらったんでは申し訳ないし
他の人の作るとこも見たいし
自分の実演の直後か、一時間ぐらい片付け、休憩、歓談の時間を取ったあとに
そんな時間とスペースを用意しませんか？
見た感じは飛行機やカーモデルのコーナーはかなり隙間開いてたよ。
スケールモデル少ないから、がんがって欲しいけどな。
>>175言いたい事は分かるよ。
だけど他の展示会は何故そうしてるのか、理由は知っておいた方が言いよ。
その上で取り入れるかどうか決めればいい。
俺もねらーの一人として意見するよ。
2chの展示会なら作風は自由で、ジャンルに偏りなくごちゃごちゃのごった煮がいいな。
凄いハイレベルの人は当然ながら神だが、大量投入してくるのも神、こんなの作ったﾔｼ初めて見たっていうのも神。
それに作品を見るのだから、出品者名はあまり気にしない。むしろ名無し推奨。
こういう俺みたいな考えの人もいて、それも受け入れられるのが2chの展示会だと思うよ。
見に行く展示会じゃなく、俺みたいなヘタレでもパチでも気軽に参加できる。
ついでに家にある大量の積みプラも、これをきっかけに作りまくって沢山持って行けたらなお良いね。
スケールモデル少ないから、がんがって欲しいけどな。
>>175言いたい事は分かるよ。
だけど他の展示会は何故そうしてるのか、理由は知っておいた方が言いよ。
その上で取り入れるかどうか決めればいい。
俺もねらーの一人として意見するよ。
2chの展示会なら作風は自由で、ジャンルに偏りなくごちゃごちゃのごった煮がいいな。
凄いハイレベルの人は当然ながら神だが、大量投入してくるのも神、こんなの作ったﾔｼ初めて見たっていうのも神。
それに作品を見るのだから、出品者名はあまり気にしない。むしろ名無し推奨。
こういう俺みたいな考えの人もいて、それも受け入れられるのが2chの展示会だと思うよ。
見に行く展示会じゃなく、俺みたいなヘタレでもパチでも気軽に参加できる。
ついでに家にある大量の積みプラも、これをきっかけに作りまくって沢山持って行けたらなお良いね。
「神」とかって・・・馬鹿じゃねｗ
2chで相手を褒めるのに、神と呼ぶ事を馬鹿にするなよw
どう見ても島山さんは、神だろ？
どう見ても島山さんは、神だろ？
＞178の言っている事って、2chじゃなくても出来る事じゃん。
2chじゃないと出来ない事だとは到底思えない。
2chじゃないと出来ない事だとは到底思えない。
この展示会のあり方を論ずるのも大事だか、>>171の言いたいことは、
結果として、しものこの行動（レス多い、企画にノリノリ）が、果たしてこの展示会の役に立っているのか？？？
そしてしも本人はどう思っているのか？？？
…ということだろ？
後者はしも本人が答えるとして、前者について他の住民はどうなんだろう？
俺は171と大体同じ。
しもの過去を考えると反省なくはしゃぎ過ぎに思えるし、
一人であれもこれもって出し過ぎると、お前の個展か？展示会の私物化？って感じがして、
少しは空気読めよって思えて、モチベーション下がる。
結果として、しものこの行動（レス多い、企画にノリノリ）が、果たしてこの展示会の役に立っているのか？？？
そしてしも本人はどう思っているのか？？？
…ということだろ？
後者はしも本人が答えるとして、前者について他の住民はどうなんだろう？
俺は171と大体同じ。
しもの過去を考えると反省なくはしゃぎ過ぎに思えるし、
一人であれもこれもって出し過ぎると、お前の個展か？展示会の私物化？って感じがして、
少しは空気読めよって思えて、モチベーション下がる。
183 ：さすらいのハバナエキスプレス：2008/04/01(火) 21:06:32 ID:zzbPeZOG
>>182ﾀﾝ
気持ちは死ぬほどわかるけど、気に入らない人がはしゃぎまわってるのはｽﾙｰしてほっとけばいいんｼﾞｬﾏｲｶ
そういうｲﾀﾒの人もいるし、そうじゃない神がかった人もいるのが、まさに雑多な2ch模型板ﾃｲｽﾄなんだろうC
言ってもわかんない人に何を言っても1万年と2000年経ったところでわかんないものはわかんないですから
他人を自分好みに染めるのはあきらめて、自分なりに楽しめる方法を模索しましょうyp!
ｳｻﾞいなあと思ったら、しばらくこのｽﾚ見なきゃいいだけｯsuyp!
気持ちは死ぬほどわかるけど、気に入らない人がはしゃぎまわってるのはｽﾙｰしてほっとけばいいんｼﾞｬﾏｲｶ
そういうｲﾀﾒの人もいるし、そうじゃない神がかった人もいるのが、まさに雑多な2ch模型板ﾃｲｽﾄなんだろうC
言ってもわかんない人に何を言っても1万年と2000年経ったところでわかんないものはわかんないですから
他人を自分好みに染めるのはあきらめて、自分なりに楽しめる方法を模索しましょうyp!
ｳｻﾞいなあと思ったら、しばらくこのｽﾚ見なきゃいいだけｯsuyp!
つまり、しもは本来の趣味である1/72や1/48の飛行機は作るなと？
もしくは作ってもいいが、企画には乗らずに、単品展示しろって事ですな？
もしくは作ってもいいが、企画には乗らずに、単品展示しろって事ですな？
185 ：HG名無しさん：2008/04/01(火) 21:15:38 ID:u9nn8ZhK
君たち。
気に入らない香具師がはしゃいでるとむかつくのはわかる。
負けないような行動力を見せねばあかんな。
そうやっていい展示会を作ってくださいな。
気に入らない香具師がはしゃいでるとむかつくのはわかる。
負けないような行動力を見せねばあかんな。
そうやっていい展示会を作ってくださいな。
>>184
正論・筋論はあれど、結果的に彼の行動が全体の盛り下げとなってるなら、そうすべきなんだろう。
>>171、>>182の言いたいことは俺にも痛いほどわかる。おそらく展示会のことを本当に大事にしているからこその思いだろう。
それでもなお>>183に同意する。言ってもわかんない奴はどこにでもいる。
自分で気がつかないって相当の悲劇なんだけどね、仕方ないよ。
正論・筋論はあれど、結果的に彼の行動が全体の盛り下げとなってるなら、そうすべきなんだろう。
>>171、>>182の言いたいことは俺にも痛いほどわかる。おそらく展示会のことを本当に大事にしているからこその思いだろう。
それでもなお>>183に同意する。言ってもわかんない奴はどこにでもいる。
自分で気がつかないって相当の悲劇なんだけどね、仕方ないよ。
そんなにしもが気に入らないならこっちは無視して
６月の方に参加すりゃいいじゃん。
それとも荒らす相手がいないスレには興味ないってか？
６月の方に参加すりゃいいじゃん。
それとも荒らす相手がいないスレには興味ないってか？
結局、スケール企画はやるの？やらないの？
>>177
せっかく企画出してくれてるのにすまん。そのうちこの話題も終わるから待ってて。
>>175
賛同するけど、だからこそ多くの人がごく一部のコテが大量投入することに疑問を感じてるんじゃないか？
誰かも言ってたけど、掲示板って常連、しかも特定の常連ばっかコメントしてると、どんどん内輪になって寂れるじゃん。
ごく一部のコテの大量投入も同じことだと思う。
君の言う2chらしい展示会でなくて、内輪の展示会っぽい感じ。
せっかく企画出してくれてるのにすまん。そのうちこの話題も終わるから待ってて。
>>175
賛同するけど、だからこそ多くの人がごく一部のコテが大量投入することに疑問を感じてるんじゃないか？
誰かも言ってたけど、掲示板って常連、しかも特定の常連ばっかコメントしてると、どんどん内輪になって寂れるじゃん。
ごく一部のコテの大量投入も同じことだと思う。
君の言う2chらしい展示会でなくて、内輪の展示会っぽい感じ。
>>190
>掲示板って常連、しかも特定の常連ばっかコメントしてると、どんどん内輪になって寂れるじゃん。
>ごく一部のコテの大量投入も同じことだと思う
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ここの掲示板の管理人も同じような事を言ってるよ
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
>掲示板って常連、しかも特定の常連ばっかコメントしてると、どんどん内輪になって寂れるじゃん。
>ごく一部のコテの大量投入も同じことだと思う
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ここの掲示板の管理人も同じような事を言ってるよ
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
>>188
しものことは嫌いだけど
少なくとも俺はこの展示会からしもを追い出そうとは考えてない。
しもが展示会に参加してても別に構わない。
だから現時点では他の展示会は考えていない。
だけどみんなが言うように、
しもの行為が展示会の盛り上げになっているのか？
単純に疑問を感じてる。
そしてしも本人がどう思っているのかにも興味がある。
まあみんなの意見は大体出たから
あとはしもがそろそろ答えてくれるだろう。
しものことは嫌いだけど
少なくとも俺はこの展示会からしもを追い出そうとは考えてない。
しもが展示会に参加してても別に構わない。
だから現時点では他の展示会は考えていない。
だけどみんなが言うように、
しもの行為が展示会の盛り上げになっているのか？
単純に疑問を感じてる。
そしてしも本人がどう思っているのかにも興味がある。
まあみんなの意見は大体出たから
あとはしもがそろそろ答えてくれるだろう。
>>191
スカの焼きですが自分は電気ストーブでやってるので
それを持ち込もうかなと考えてました
>>193
すいません。今回の提案はそれの丸パクりです
タトコンの第２回に参加したんですがかなり楽しかったですので
あと自分はしもさんのいろいろ手を挙げる姿勢はいいと思いますし
UPもモチベーションアップになってますよ
やりたい人がやりたい事をやりたいだけやるのがいいと思います
誰かにやってほしくない事を語るのは不毛だと思うんですがねぇ
スカの焼きですが自分は電気ストーブでやってるので
それを持ち込もうかなと考えてました
>>193
すいません。今回の提案はそれの丸パクりです
タトコンの第２回に参加したんですがかなり楽しかったですので
あと自分はしもさんのいろいろ手を挙げる姿勢はいいと思いますし
UPもモチベーションアップになってますよ
やりたい人がやりたい事をやりたいだけやるのがいいと思います
誰かにやってほしくない事を語るのは不毛だと思うんですがねぇ
>>195
同意。
それぞれが自分でこれおもろいと思ったことやってカオスｗｗｗがいいじゃんと。
上質さで勝負の人、物量で押すアメリカ軍ライクな人、自分みたいネタでいくぜのニッチな人それぞれで
思惑ガチンコで当日になんとでもなれ！ってほうが2chらしい感じします。
タトコン絶対楽しそうだなあと思って、最初に参加するならあのイベントだなと思ってました。
俺はこうだ！って思い思いをやってボトムアップな場って楽しげですもんねえ。
同意。
それぞれが自分でこれおもろいと思ったことやってカオスｗｗｗがいいじゃんと。
上質さで勝負の人、物量で押すアメリカ軍ライクな人、自分みたいネタでいくぜのニッチな人それぞれで
思惑ガチンコで当日になんとでもなれ！ってほうが2chらしい感じします。
タトコン絶対楽しそうだなあと思って、最初に参加するならあのイベントだなと思ってました。
俺はこうだ！って思い思いをやってボトムアップな場って楽しげですもんねえ。
ブライ人氏のヒギャー教室面白そう！（←プラモつくろうのヒギャーの回観た直後の人w）
198 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 00:59:24 ID:Y/zUtlaW
俺はモチベ下がるね。
しもであろうとなかろうと常連がでしゃばってばっかってのはウザイんだよね。
カオスにならないんだよなー。
ご忠告もあることだし、暫く離れます。
しもであろうとなかろうと常連がでしゃばってばっかってのはウザイんだよね。
カオスにならないんだよなー。
ご忠告もあることだし、暫く離れます。
エポパテは作業しにくいから、やるならスカがいいな
必要だったら焼く装置持っていくよ
スケールで揃えようって企画で盛り上がっている中申し訳ないのですが、筆だけで模型を塗るって企画はどうでしょうか？
これなら各々好きなものも作れるし、色々新しい発見があって楽しいと思うのですが
必要だったら焼く装置持っていくよ
スケールで揃えようって企画で盛り上がっている中申し訳ないのですが、筆だけで模型を塗るって企画はどうでしょうか？
これなら各々好きなものも作れるし、色々新しい発見があって楽しいと思うのですが
200 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/02(水) 03:46:43 ID:/v0aXeNK
来れない間にずいぶん進んでる＆今週時間ないので
ちょっと勝手に言いたいことだけ連投しますm(_ _)m
誰かを別の誰かが気に入らないからって、
排除する権利なんて誰にもないし、出来ないし、するべきじゃない。
スレや展示会を楽しもう、とは言え、その楽しみ方も人それぞれ。
この板は模型を語る板だとは言え、模型への取り組み方やの楽しみ方も人それぞれ。
それぞれが言いたい事を言いましょう。
そして、それぞれがやりたい事をやりましょう。
俺は模型板発の展示会がやりたい。そこで色んな作品に出会いたい。
んで、その作者さんたちとお話したい。それを肴に板住人とだべりたい。
そのためにすべきことを、自分の出来る範囲でやっていきます。
ちょっと勝手に言いたいことだけ連投しますm(_ _)m
誰かを別の誰かが気に入らないからって、
排除する権利なんて誰にもないし、出来ないし、するべきじゃない。
スレや展示会を楽しもう、とは言え、その楽しみ方も人それぞれ。
この板は模型を語る板だとは言え、模型への取り組み方やの楽しみ方も人それぞれ。
それぞれが言いたい事を言いましょう。
そして、それぞれがやりたい事をやりましょう。
俺は模型板発の展示会がやりたい。そこで色んな作品に出会いたい。
んで、その作者さんたちとお話したい。それを肴に板住人とだべりたい。
そのためにすべきことを、自分の出来る範囲でやっていきます。
201 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/02(水) 03:47:06 ID:/v0aXeNK
長文連投その２ですm(_ _)m
>>153のおっしゃる事はごもっともな気が。ということで提案です。
現状、スレのノリが「企画を決めよう会議」になってるような感じかと思います。
でも「それではうまく行かないんじゃない？」という意見も多い。
そこで「企画を決めよう」ではなく「同志を募ろう」という方向にシフトできないでしょうか？
つまり>>177でブライ人さんが、雑談スレで大和屋さんがやってらっしゃるような形が
結果として一番いいのではなかろうか？ということです。
で、そのお誘いのために、こんなん作ってみました。
【2ch模型板展示会スレ専用：企画へのお誘い＆参加表明専用BBS】
ttp://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?3888ikasumi
もちろん発案や企画の組み立てなんかはスレでやり、
賛同者が集まりそうだ、そら行け！となったらば、
発案者が「企画内容」を新規スレ立てしていただき、
賛同者はレス機能を使って参加表明をしていったいただく、と。
そうすれば、
進行中の企画や参加者数が分かる「一覧表」が自然と出来上がる…という寸法です。
俺がまとめサイトに掲載していくより、リアルタイムで状況が反映できる、と。
そんなの雑談スレやうｐ板でやればいいじゃんって事であれば、上記掲示板は削除します。
ご賛同いただけたら、もちっとデザインやリンクなどちゃんと直します。
今日はここまでで精一杯m(_ _)m
>>153のおっしゃる事はごもっともな気が。ということで提案です。
現状、スレのノリが「企画を決めよう会議」になってるような感じかと思います。
でも「それではうまく行かないんじゃない？」という意見も多い。
そこで「企画を決めよう」ではなく「同志を募ろう」という方向にシフトできないでしょうか？
つまり>>177でブライ人さんが、雑談スレで大和屋さんがやってらっしゃるような形が
結果として一番いいのではなかろうか？ということです。
で、そのお誘いのために、こんなん作ってみました。
【2ch模型板展示会スレ専用：企画へのお誘い＆参加表明専用BBS】
ttp://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?3888ikasumi
もちろん発案や企画の組み立てなんかはスレでやり、
賛同者が集まりそうだ、そら行け！となったらば、
発案者が「企画内容」を新規スレ立てしていただき、
賛同者はレス機能を使って参加表明をしていったいただく、と。
そうすれば、
進行中の企画や参加者数が分かる「一覧表」が自然と出来上がる…という寸法です。
俺がまとめサイトに掲載していくより、リアルタイムで状況が反映できる、と。
そんなの雑談スレやうｐ板でやればいいじゃんって事であれば、上記掲示板は削除します。
ご賛同いただけたら、もちっとデザインやリンクなどちゃんと直します。
今日はここまでで精一杯m(_ _)m
202 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/02(水) 03:47:29 ID:/v0aXeNK
長文連投その３ですm(_ _)m
さて４月になってしまいましたが、人大杉は解除されずorz
【提案・９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
とりあえず現状スレが見れるみなさまに確認です。
上記スケジュールに則って話すすめる方向でいいでしょうか？
※念のため…上記提案はあくまでガイドラインであり、
※記載してある議題以外は話しちゃダメって意味ではないです。
【次回展示会に望む事・方向性など意見まとめ】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-42.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
【進行中？の展示企画＆実演企画】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
【2ch模型板展示会スレ専用：企画へのお誘い＆参加表明専用BBS】
ttp://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?3888ikasumi
※使うか否かの判定をお願いします＜all
以上、長文連投終わります。
さて４月になってしまいましたが、人大杉は解除されずorz
【提案・９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
とりあえず現状スレが見れるみなさまに確認です。
上記スケジュールに則って話すすめる方向でいいでしょうか？
※念のため…上記提案はあくまでガイドラインであり、
※記載してある議題以外は話しちゃダメって意味ではないです。
【次回展示会に望む事・方向性など意見まとめ】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-42.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
【進行中？の展示企画＆実演企画】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
【2ch模型板展示会スレ専用：企画へのお誘い＆参加表明専用BBS】
ttp://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?3888ikasumi
※使うか否かの判定をお願いします＜all
以上、長文連投終わります。
203 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 03:57:45 ID:P1eKVlQV
アタイこそが ２０３高地へと～
＞200
自分達の意に添わない意見を無視し、それを言う人達を“アンチ”と称して排除しておいて
＞誰かを別の誰かが気に入らないからって、
排除する権利なんて誰にもないし、出来ないし、するべきじゃない。
とは、よく言えたものだ。
アンチを叩くスレの流れの中でこれを言うのなら説得力のひとつもあろうが、そういう時に限って絶対出てこないんだ、あなたは。
自分達の意に添わない意見を無視し、それを言う人達を“アンチ”と称して排除しておいて
＞誰かを別の誰かが気に入らないからって、
排除する権利なんて誰にもないし、出来ないし、するべきじゃない。
とは、よく言えたものだ。
アンチを叩くスレの流れの中でこれを言うのなら説得力のひとつもあろうが、そういう時に限って絶対出てこないんだ、あなたは。
前回はともかく、今回のしもたんの作品数は特に多いとは思わないんだが、俺の感覚が普通じゃないのか？
しもたんがスケールモデラーなら全て縮尺あるだろうし、各スケールに合致するのを非難するのは筋違いじゃないの？
>>182や>>186の気持ちは理解できるが、俺は賛同はできない。
しもたんにスケール表示のない物を作れと強要するのは反対だ。
俺は女が好きだが、男を好きになれ、ホモになれと強要されるのは嫌だ。
極論で申し訳ないが。
>>195>>196に同意で、いろんな企画に乗る姿勢は良い事だと思う。
だけどこの場合は、企画に無理に乗ろうとしてる訳でもなかろう。
そもそもスケール毎の企画なら、ほとんどのプラモは縮尺模型で、大抵どれかのスケールに当てはまってしまうのだから仕方がない。
ティエレンコンペだって1/144なんだし、プラモなら何を作ってもスケール企画参加作品になってしまう。
しもたんがスケールモデラーなら全て縮尺あるだろうし、各スケールに合致するのを非難するのは筋違いじゃないの？
>>182や>>186の気持ちは理解できるが、俺は賛同はできない。
しもたんにスケール表示のない物を作れと強要するのは反対だ。
俺は女が好きだが、男を好きになれ、ホモになれと強要されるのは嫌だ。
極論で申し訳ないが。
>>195>>196に同意で、いろんな企画に乗る姿勢は良い事だと思う。
だけどこの場合は、企画に無理に乗ろうとしてる訳でもなかろう。
そもそもスケール毎の企画なら、ほとんどのプラモは縮尺模型で、大抵どれかのスケールに当てはまってしまうのだから仕方がない。
ティエレンコンペだって1/144なんだし、プラモなら何を作ってもスケール企画参加作品になってしまう。
イカスミ乙
基本的に雑談スレとかで企画のお誘い、立候補、表明はすればいいと思うけど、
同時にその掲示板を利用すれば、流れてしまってわからにくい、
ってことは防げると思う。わかりやすさ、ってのは大事だから。
人大杉が解除されないままなのは残念だけど、イカスミカレンダーによると、
「大まかな展示会イメージを固める」というところだけど。
9/28日12時～、といった展示会のスケジュールは見つかったけど、
実際に会場を確保している時間ってどれくらいだったっけ？
そこらへんが見つからなかった……。
基本的に雑談スレとかで企画のお誘い、立候補、表明はすればいいと思うけど、
同時にその掲示板を利用すれば、流れてしまってわからにくい、
ってことは防げると思う。わかりやすさ、ってのは大事だから。
人大杉が解除されないままなのは残念だけど、イカスミカレンダーによると、
「大まかな展示会イメージを固める」というところだけど。
9/28日12時～、といった展示会のスケジュールは見つかったけど、
実際に会場を確保している時間ってどれくらいだったっけ？
そこらへんが見つからなかった……。
すまない、すぐに見つかった。今は時間がないので失礼！
208 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 10:29:03 ID:byu+0+9W
というわけで続きです。
前回の展示会は時間が短すぎた、ということで今回は夜の10時までとってあるけど、
午前中がオフ会という部分はもう決定なのかな？
オフ会というよりもぼちぼちと人が集まってくる時間という感じかな。
それでも一般公開時間の8時間ってのは結構な長さだねえ。
これだけあればいろいろできそうだけど、悪くすれば間延びしそう。
前夜祭ってのは現状で、あくまでも有志がやるかも、ってことだから、
これも企画やら何やらと同じでやりたい人が動けばいいのではないかな、
と思うんだけど。正直なところ、そこまでの時間は割けないし、体力的にもキツイので、
俺は展示会のほうに専念させてもらう予定だけど。
他に大まかなところといえば……参加費とかはどうするんだろう？
前回と一緒？ それとも均等に負担するようにするとか。
会場の費用が大幅に上がったこともあるので何かしらしたほうがよさげ。
前回の展示会は時間が短すぎた、ということで今回は夜の10時までとってあるけど、
午前中がオフ会という部分はもう決定なのかな？
オフ会というよりもぼちぼちと人が集まってくる時間という感じかな。
それでも一般公開時間の8時間ってのは結構な長さだねえ。
これだけあればいろいろできそうだけど、悪くすれば間延びしそう。
前夜祭ってのは現状で、あくまでも有志がやるかも、ってことだから、
これも企画やら何やらと同じでやりたい人が動けばいいのではないかな、
と思うんだけど。正直なところ、そこまでの時間は割けないし、体力的にもキツイので、
俺は展示会のほうに専念させてもらう予定だけど。
他に大まかなところといえば……参加費とかはどうするんだろう？
前回と一緒？ それとも均等に負担するようにするとか。
会場の費用が大幅に上がったこともあるので何かしらしたほうがよさげ。
>>208
少なくとも君の発言は、現状では展示会モチベのマイナスになってるのは確かだな。
少なくとも君の発言は、現状では展示会モチベのマイナスになってるのは確かだな。
>210に同意だｗ
第一モチべがプラスかマイナスかは個人で違うし
そんなデータなんぞ集めようも証明しようも無い、
これでよしと思う個人がここに参加すればよいわけで
その人数が少なければこの企画は自然に消滅するだけだろ？
みんながどう思っているか？みんなが賛成しているか？
なんて匿名掲示板では問うても無意味だべさ。
結局やってみて参加者が集まればプラス、いなければマイナス
「みんな」がどう感じてるかなんて結果が出るまでわからんのさ、
結果がすべて、それがすべて。
第一モチべがプラスかマイナスかは個人で違うし
そんなデータなんぞ集めようも証明しようも無い、
これでよしと思う個人がここに参加すればよいわけで
その人数が少なければこの企画は自然に消滅するだけだろ？
みんながどう思っているか？みんなが賛成しているか？
なんて匿名掲示板では問うても無意味だべさ。
結局やってみて参加者が集まればプラス、いなければマイナス
「みんな」がどう感じてるかなんて結果が出るまでわからんのさ、
結果がすべて、それがすべて。
212 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 18:58:59 ID:k1mBnx7X
ここでの意見を聞く気がないならよそでやれ
企画展示って大人数で特定のテーマに沿った作品を作るのが目的じゃないのか？
数を揃える事だけが目的ならしもの行動は問題ないけど。
数を揃える事だけが目的ならしもの行動は問題ないけど。
模型作るのがもう少し上手い人だったら違う展開になってただろうなw
>>214の素晴らしい作品が見てみたいな。
ボーファイターとかタイタニックとか見ると、少なくとも俺よりは上手いw
ヘタレでごめんね。
それでも俺も、複数のスケール企画に乗ろうと思うのだが。
AFVは1/35も1/48も1/72も作るし、1/144のガンプラも作るんでね。
これで増え続ける大量の積みプラを処分（製作）のきっかけになると期待してるよ。
ボーファイターとかタイタニックとか見ると、少なくとも俺よりは上手いw
ヘタレでごめんね。
それでも俺も、複数のスケール企画に乗ろうと思うのだが。
AFVは1/35も1/48も1/72も作るし、1/144のガンプラも作るんでね。
これで増え続ける大量の積みプラを処分（製作）のきっかけになると期待してるよ。
>>214の素晴らしい作品が見てみたいな。
ボーファイターとかタイタニックとか見ると、少なくとも俺よりは上手いw
ヘタレでごめんね。
それでも俺も、複数のスケール企画に乗ろうと思うのだが。
AFVは1/35も1/48も1/72も作るし、1/144のガンプラも作るんでね。
これで増え続ける大量の積みプラを処分（製作）のきっかけになると期待してるよ。
>>213
企画としてやるなら「大量」が基本でしょ。
見に行く側としては出品者名にそれほどこだわってチェックしないし、作品数がモノをいう。
そこに「大人数」が加わるともっと素晴らしい。
ボーファイターとかタイタニックとか見ると、少なくとも俺よりは上手いw
ヘタレでごめんね。
それでも俺も、複数のスケール企画に乗ろうと思うのだが。
AFVは1/35も1/48も1/72も作るし、1/144のガンプラも作るんでね。
これで増え続ける大量の積みプラを処分（製作）のきっかけになると期待してるよ。
>>213
企画としてやるなら「大量」が基本でしょ。
見に行く側としては出品者名にそれほどこだわってチェックしないし、作品数がモノをいう。
そこに「大人数」が加わるともっと素晴らしい。
間違えた。
ｽﾏｿ…
ｽﾏｿ…
218 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 20:49:17 ID:tUgQA9b8
とりあえず「スケール企画」という企画案が出ているわけだから、それは大切にしないとな。
どうしてもいやなら自分でも企画を出して人を募ればいいし。
それが通れば幾つも企画がある大展示会になるわな。
どうしてもいやなら自分でも企画を出して人を募ればいいし。
それが通れば幾つも企画がある大展示会になるわな。
スケール企画をやるとさ、参加者のほとんどが強制的に参加させられることにならないか？
同一ジャンルの作品がバラバラに展示されるのは変だし
同一ジャンルの作品がバラバラに展示されるのは変だし
220 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 21:45:17 ID:Jsrb+Lv2
あるスケールに限定するなんてこと出来ますか？
限定しないなら、そんなの「企画」とは言えない。
単なるレイアウト分類。
普通に実施しましょう。
限定しないなら、そんなの「企画」とは言えない。
単なるレイアウト分類。
普通に実施しましょう。
ようするに、次回はスケールごとに展示するってことね。
決定なの？
決定なの？
人大杉の間に決定、ってのは無理だと思うよ。
一週間近く待ってみたがノーリアクションなんで
シリコン実演には誰も興味がない、と判断した。
資材提供の話はナシにするわ。
シリコン実演には誰も興味がない、と判断した。
資材提供の話はナシにするわ。
224 ：HG名無しさん：2008/04/02(水) 22:46:11 ID:fI4o/ORp
>>216
しもが嫌われるのは腕じゃないよハートだよ。他スレにで誰か言ったみたいに。
ところで何でしもは個展あるいは彼が主催の展示会をやらないんだろう？
好きなだけ大量投入も色んな企画もできるのに。
他人と交流したいなら、もっと空気読むことを練習してからにして欲しい。
2chでやると言うなら尚更。そうでなけりゃ他所でやってよ。
しもが嫌われるのは腕じゃないよハートだよ。他スレにで誰か言ったみたいに。
ところで何でしもは個展あるいは彼が主催の展示会をやらないんだろう？
好きなだけ大量投入も色んな企画もできるのに。
他人と交流したいなら、もっと空気読むことを練習してからにして欲しい。
2chでやると言うなら尚更。そうでなけりゃ他所でやってよ。
俺はジャンルごとに展示したほうがいいと思うけどね。大抵のモデラーは
特定のジャンルしか作らないし。そういった人を強制的にスケール企画に
参加させるのは良くないんじゃないか？
やるなら1/48だけとか、範囲を広げずにやって欲しい。
特定のジャンルしか作らないし。そういった人を強制的にスケール企画に
参加させるのは良くないんじゃないか？
やるなら1/48だけとか、範囲を広げずにやって欲しい。
全スケールを今から募集してみて、それでどのスケールがどのくらい集まるかを見てからでも遅くないと思うよ、
今のまま一つに絞るなら、しもの提案するように1/32～1/35が、企画として一番成立しやすいってなる。
最も多くのジャンルが参加できるってのも、しもｐに同意することになるが。
それが嫌だってんなら、他のスケールをみんなで頑張ってうｐしていけばいいわけで。
みんな、議論はいいけどちゃんと模型作ってるの？
俺は1/32カーモデル始めたよ。オーナーズクラブを中心に、大量投入を計画中。
前回の企画も結局作ってない人、手を動かさない口だけの人が議論して、結局議論だけで疲れて終わった感じがするね。
例えば1/144ガンプラ企画。
連邦vsジオンにするか、ザクジム限定にするかで白熱した議論が交わされたよね。
だけど当日になってみると、そのどちらも殆ど作ってこないという体たらく。
ちゃんと手を動かしてる人間は、議論よりも製作に夢中になってるよ。
それと、俺も今のしもたんの言動はかなり好感持ってる
空気呼んでないのはどう見ても批判厨（あえてアンチとは呼ばない）だね、
コテを叩く暇あったら、模型の一つでも完成させたら？
その点でしもたんは、かなり頑張っているよね？
今のまま一つに絞るなら、しもの提案するように1/32～1/35が、企画として一番成立しやすいってなる。
最も多くのジャンルが参加できるってのも、しもｐに同意することになるが。
それが嫌だってんなら、他のスケールをみんなで頑張ってうｐしていけばいいわけで。
みんな、議論はいいけどちゃんと模型作ってるの？
俺は1/32カーモデル始めたよ。オーナーズクラブを中心に、大量投入を計画中。
前回の企画も結局作ってない人、手を動かさない口だけの人が議論して、結局議論だけで疲れて終わった感じがするね。
例えば1/144ガンプラ企画。
連邦vsジオンにするか、ザクジム限定にするかで白熱した議論が交わされたよね。
だけど当日になってみると、そのどちらも殆ど作ってこないという体たらく。
ちゃんと手を動かしてる人間は、議論よりも製作に夢中になってるよ。
それと、俺も今のしもたんの言動はかなり好感持ってる
空気呼んでないのはどう見ても批判厨（あえてアンチとは呼ばない）だね、
コテを叩く暇あったら、模型の一つでも完成させたら？
その点でしもたんは、かなり頑張っているよね？
>>227
>航空機とAFVと1/144ガンプラは自動的に企画展示用作品扱い。
自動的の理由が不明。
>>229が言うように参加表明無しでいけばいいだけではないかい？
一般展示卓と企画展示卓をハッキリと分ける必要はあるけどね。
>航空機とAFVと1/144ガンプラは自動的に企画展示用作品扱い。
自動的の理由が不明。
>>229が言うように参加表明無しでいけばいいだけではないかい？
一般展示卓と企画展示卓をハッキリと分ける必要はあるけどね。
>>228
＞その点でしもたんは、かなり頑張っているよね？
そのしもたんも1/144ガンプラ企画、議論の中心人物だったのだが。
まあいい。わかった。君がそこまで言うなら、
1/35、1/45、1/72、1/144、全部それぞれ企画としてやってみればいい。
しもは全部複数作るって言ってるから、それぞれ最低でも5個は作ってくるだろう。
で、当日、しもの5個（＋0～2個）とかで、しものばかりになっちゃって（しもも1個しか作らなかったりして）
企画としてアレレになっちゃうか？当日楽しみだよ。
そういや、しもはパチ組みOKって散々言って中心人物たよな？
で、前回、それらどうだった？大成功だった？
それがしもが企画に乗りまくる悪影響とは思わんか？言わば企画の煽り行為。
そういうことが、しもが何でも参加表明する（煽るだけ煽る）行為への批判なんだよ。
パチ組みOKの企画倒れを考えたら、
しもの5個ずつだけのスケールになりそうな企画を危惧するのは当然で、
何でもやたらに参加表明して煽るんじゃねえよ！って不信に思ったり、
もっと慎重に検討した方がいいんじゃねえか？って思ったりして当然だろう？
＞その点でしもたんは、かなり頑張っているよね？
そのしもたんも1/144ガンプラ企画、議論の中心人物だったのだが。
まあいい。わかった。君がそこまで言うなら、
1/35、1/45、1/72、1/144、全部それぞれ企画としてやってみればいい。
しもは全部複数作るって言ってるから、それぞれ最低でも5個は作ってくるだろう。
で、当日、しもの5個（＋0～2個）とかで、しものばかりになっちゃって（しもも1個しか作らなかったりして）
企画としてアレレになっちゃうか？当日楽しみだよ。
そういや、しもはパチ組みOKって散々言って中心人物たよな？
で、前回、それらどうだった？大成功だった？
それがしもが企画に乗りまくる悪影響とは思わんか？言わば企画の煽り行為。
そういうことが、しもが何でも参加表明する（煽るだけ煽る）行為への批判なんだよ。
パチ組みOKの企画倒れを考えたら、
しもの5個ずつだけのスケールになりそうな企画を危惧するのは当然で、
何でもやたらに参加表明して煽るんじゃねえよ！って不信に思ったり、
もっと慎重に検討した方がいいんじゃねえか？って思ったりして当然だろう？
>>228
そうだな。お前の言う通りだ。俺もお前の熱意には負けたよ。
猛反対しない。1/35、1/45、1/72、1/144、全部それぞれ企画としてやってみてくれ。
俺は何もできないが、お前は頑張ってそれぞれ5個、いや10個は作ってくれよな。数が勝負だからな。
できなくはないよな？
＞ちゃんと手を動かしてる人間は、議論よりも製作に夢中になってるよ。
＞コテを叩く暇あったら、模型の一つでも完成させたら？
・・・って他人に言えるくらいなんだから。
そうだな。お前の言う通りだ。俺もお前の熱意には負けたよ。
猛反対しない。1/35、1/45、1/72、1/144、全部それぞれ企画としてやってみてくれ。
俺は何もできないが、お前は頑張ってそれぞれ5個、いや10個は作ってくれよな。数が勝負だからな。
できなくはないよな？
＞ちゃんと手を動かしてる人間は、議論よりも製作に夢中になってるよ。
＞コテを叩く暇あったら、模型の一つでも完成させたら？
・・・って他人に言えるくらいなんだから。
234 ：さすらいのジャマイカ人：2008/04/03(木) 02:37:45 ID:XoqKytdd
「見せる」展示会をやるなら、企画はできるだけ絞らないと見る人がﾜｹﾜｶﾒになるｙｐ
「参加して楽しむ」展示会をやるなら、企画はいくつあっても内輪で受けることはできるｙｐ
ｵﾌの延長なのか、静岡の縮小版なのか、個人個人で展示会のｽﾄｰﾘｰが違ってる現状では、
企画に求めるものも噛みあわないかもしれないです
それと、なんでも企画の段階って、みんなﾃﾝｼｮﾝ上がってるよね
ﾃﾝｼｮﾝ上がると、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ回路が発動して、どうしてもあれもこれもやりたくなっちゃうよね
やがて我にかえって、落としどころが見えてくると、すごく残念な結果になることがままあるよね
経験則としてそれがわかってると、労力を傾注する企画だからこそ、戦力分散しないように精査しよう
って話が出てくるよね
でもそうすると、絞り込まれた企画に乗れない人が寂しいよね モチベーション下がるよね
展示会ってのは「ﾓﾃﾞﾗｰﾀﾝたちの展示の機会を設ける場」なんだから、やっぱり機会均等の原則であって
ほしいものだよね
でも誰にでも合致する企画にしちゃうと、薄まってもはや企画にする意味がなくなっちゃうよね
あっちを立てるとこっちが寝ちゃって、ほんと人生って、難しいよね
「参加して楽しむ」展示会をやるなら、企画はいくつあっても内輪で受けることはできるｙｐ
ｵﾌの延長なのか、静岡の縮小版なのか、個人個人で展示会のｽﾄｰﾘｰが違ってる現状では、
企画に求めるものも噛みあわないかもしれないです
それと、なんでも企画の段階って、みんなﾃﾝｼｮﾝ上がってるよね
ﾃﾝｼｮﾝ上がると、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ回路が発動して、どうしてもあれもこれもやりたくなっちゃうよね
やがて我にかえって、落としどころが見えてくると、すごく残念な結果になることがままあるよね
経験則としてそれがわかってると、労力を傾注する企画だからこそ、戦力分散しないように精査しよう
って話が出てくるよね
でもそうすると、絞り込まれた企画に乗れない人が寂しいよね モチベーション下がるよね
展示会ってのは「ﾓﾃﾞﾗｰﾀﾝたちの展示の機会を設ける場」なんだから、やっぱり機会均等の原則であって
ほしいものだよね
でも誰にでも合致する企画にしちゃうと、薄まってもはや企画にする意味がなくなっちゃうよね
あっちを立てるとこっちが寝ちゃって、ほんと人生って、難しいよね
んじゃあどうすりゃいいんだｙｐ！と自分で思ったので、追記death
参加する企画と、展示するﾃｰﾏと、話題を切り分けてみてはどうｼﾞｬﾛ
今話してるのって、みんなでなに作る？ってことだから、要はｺﾝﾍﾟのお題を決めてるようなものですよ
たくさんｺﾝﾍﾟがあって、そのｺﾝﾍﾟを楽しんだ結果を展示会に開陳するなら、それはぜんぜん不自然じゃないです
でも、展示ﾃｰﾏとしてみると、それではｶｵｽすぎます というより、ﾃｰﾏを決める意味が消失してます
とりあえずみなさんが決めたいのは、展示ﾃｰﾏなのかｺﾝﾍﾟのお題なのか、そこを切り分けて話をして
みると、すれ違いが解消して共存できる糸口になるんｼﾞｬﾏｲｶ
参加する企画と、展示するﾃｰﾏと、話題を切り分けてみてはどうｼﾞｬﾛ
今話してるのって、みんなでなに作る？ってことだから、要はｺﾝﾍﾟのお題を決めてるようなものですよ
たくさんｺﾝﾍﾟがあって、そのｺﾝﾍﾟを楽しんだ結果を展示会に開陳するなら、それはぜんぜん不自然じゃないです
でも、展示ﾃｰﾏとしてみると、それではｶｵｽすぎます というより、ﾃｰﾏを決める意味が消失してます
とりあえずみなさんが決めたいのは、展示ﾃｰﾏなのかｺﾝﾍﾟのお題なのか、そこを切り分けて話をして
みると、すれ違いが解消して共存できる糸口になるんｼﾞｬﾏｲｶ
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
237 ：HG名無しさん：2008/04/03(木) 10:17:05 ID:qQSMUz/5
ｼﾞｬﾏｲｶｷﾀｰ
>>233の言ってる意味が分からないんだが。
俺は出ている企画の中で一番参加しやすそうなのを選んで、1/35に参加するよ。
1/48とか1/72はカーモデラーな俺としてはちょっとキツい。
1/24とか1/20ならF-1やらインディを中心に50台くらいなら出せるけどね。
そういう意味では、しも提案の1/32一本が一番いいと俺自身は思ってるよ。
現実に戦車、パトレイバー、船、カーモデルが動き出してる。
だけど1/48潰しに見えるからとかいう理由で、3月29日だけでも大量の反対者がいたんじゃないか？
どうもあらゆる手段でID変えて粘着してる同一人物っぽいけどね。前にもそんな事やって粘着してますなんて自白してたのがいるし。
だったら1/35と1/48の2本で行けばいいと思う。
しもは1/72参加表明してない（飛行機の人ならしてくるだろうけど）し、これを提案したイカスミも1/72は話の流れで出しただけで本気ではないと思えるけどね。
イカスミは1/72何か作ってるの？
だとしたらゴメンな。
だけどまだ先は長いんだし、どれが集まるかしばらく様子見てからでも遅くないかなと思ったんだが。
それと>>232と>>233の人、1/45じゃなく1/48だよ。
同じ部分を間違えてるけど同一人物なの？
俺は出ている企画の中で一番参加しやすそうなのを選んで、1/35に参加するよ。
1/48とか1/72はカーモデラーな俺としてはちょっとキツい。
1/24とか1/20ならF-1やらインディを中心に50台くらいなら出せるけどね。
そういう意味では、しも提案の1/32一本が一番いいと俺自身は思ってるよ。
現実に戦車、パトレイバー、船、カーモデルが動き出してる。
だけど1/48潰しに見えるからとかいう理由で、3月29日だけでも大量の反対者がいたんじゃないか？
どうもあらゆる手段でID変えて粘着してる同一人物っぽいけどね。前にもそんな事やって粘着してますなんて自白してたのがいるし。
だったら1/35と1/48の2本で行けばいいと思う。
しもは1/72参加表明してない（飛行機の人ならしてくるだろうけど）し、これを提案したイカスミも1/72は話の流れで出しただけで本気ではないと思えるけどね。
イカスミは1/72何か作ってるの？
だとしたらゴメンな。
だけどまだ先は長いんだし、どれが集まるかしばらく様子見てからでも遅くないかなと思ったんだが。
それと>>232と>>233の人、1/45じゃなく1/48だよ。
同じ部分を間違えてるけど同一人物なの？
ところで次回の展示会は告知を強化するって話があったよね？
ということはスタンスとしては『見せる』から『魅せる』に
（『参加者だけが楽しむ内輪ウケ』から『一般客に喜んでいただく』に）
シフトしているんじゃあないかなあ。
『告知派』『オフ会でなくあくまでも展示会派』の人は特に
その辺のことをよ～く考えて発言すべしと思うよ、しもたん。
ということはスタンスとしては『見せる』から『魅せる』に
（『参加者だけが楽しむ内輪ウケ』から『一般客に喜んでいただく』に）
シフトしているんじゃあないかなあ。
『告知派』『オフ会でなくあくまでも展示会派』の人は特に
その辺のことをよ～く考えて発言すべしと思うよ、しもたん。
>>74 しもたん </b>◆uYTmKza2/w <b> 2008/03/28(金) 13:38:13 ID:ofZ3SCQi
＞面白いネタあれば、どんどん乗っていきます。
＞1/72はある意味飛行機では1/48以上に主流のスケール。
＞各国から様々なキットが発売され、珍飛行機や計画機、旅客機やらスペースシャトルまであります。
＞戦車は1/72と、フジミの1/76も混ぜるなら、国内HOゲージは1/80でおk？
これ参加表明じゃなかったのか？
＞面白いネタあれば、どんどん乗っていきます。
＞1/72はある意味飛行機では1/48以上に主流のスケール。
＞各国から様々なキットが発売され、珍飛行機や計画機、旅客機やらスペースシャトルまであります。
＞戦車は1/72と、フジミの1/76も混ぜるなら、国内HOゲージは1/80でおk？
これ参加表明じゃなかったのか？
どう見ても違うだろ。
参加しないとも明言してないが、盛り上がってきて面白くなってきたら参加しますと言う意味には取る事もできるが。
イカスミの発言のフォローというか、補足だろ。
だけどしもたんは、普段からも1/72飛行機作ってるみたいだね。
参加しないとも明言してないが、盛り上がってきて面白くなってきたら参加しますと言う意味には取る事もできるが。
イカスミの発言のフォローというか、補足だろ。
だけどしもたんは、普段からも1/72飛行機作ってるみたいだね。
244 ：HG名無しさん：2008/04/03(木) 12:35:08 ID:VfkE5X+X
ども。昨日の>>205・>>215です。
俺と混同されてる？
俺も>>228と>>238に賛成。
確かに俺は1/35も1/48も1/72も作るけど、企画としてやるなら1/35が望ましいと思っている。
AFVは1/72作る人あんまりいないんだよね。完成品で安くて出来の良いのが出てるし。
塗装済み完成品と、同じメーカーのキット、値段がほとんど変わらないんだもん。
恐らく1/72は俺が2～3個持ってくるくらいで、あとは飛行機だけになるだろうなあ。
1/48も、AFVと飛行機だけになりそうだね。異種目同縮尺展示と呼ぶには寂しい。
だったらやはりAFVと飛行機に、船やカーモデルも参加できる1/35が一番成立しやすいと思うんだよね。
だけど、しもの提案だから潰したいって人もいるわけで。
それに元々は1/48だったんだからという話はごもっとも。
だったらとりあえず、1/35と1/48を主体に考えてみればいいと思う。
他のスケールは、参加者が集まるようならやってみようよ。
まずは自分は何を作ってどのスケール企画に参加したいか、話はそれからじゃね？
どのスケール化は手を動かしてる人達が自分で決める事であって、
周囲があれをやれ・これはだめだとかいう話じゃないと思う。
俺と混同されてる？
俺も>>228と>>238に賛成。
確かに俺は1/35も1/48も1/72も作るけど、企画としてやるなら1/35が望ましいと思っている。
AFVは1/72作る人あんまりいないんだよね。完成品で安くて出来の良いのが出てるし。
塗装済み完成品と、同じメーカーのキット、値段がほとんど変わらないんだもん。
恐らく1/72は俺が2～3個持ってくるくらいで、あとは飛行機だけになるだろうなあ。
1/48も、AFVと飛行機だけになりそうだね。異種目同縮尺展示と呼ぶには寂しい。
だったらやはりAFVと飛行機に、船やカーモデルも参加できる1/35が一番成立しやすいと思うんだよね。
だけど、しもの提案だから潰したいって人もいるわけで。
それに元々は1/48だったんだからという話はごもっとも。
だったらとりあえず、1/35と1/48を主体に考えてみればいいと思う。
他のスケールは、参加者が集まるようならやってみようよ。
まずは自分は何を作ってどのスケール企画に参加したいか、話はそれからじゃね？
どのスケール化は手を動かしてる人達が自分で決める事であって、
周囲があれをやれ・これはだめだとかいう話じゃないと思う。
今度は自作自演失敗するなよ
しもアンチはしもが乗った企画以外の物を作って意思表示すりゃいいし
しも擁護はしもが乗った企画の物を作って意思表示すりゃいい
いつまでもウダウダ議論だけかましたって展示会には何の得にもならない
しも擁護はしもが乗った企画の物を作って意思表示すりゃいい
いつまでもウダウダ議論だけかましたって展示会には何の得にもならない
249 ：HG名無しさん：2008/04/03(木) 19:45:15 ID:vNr6IIbk
『決まったら、じゃなくて「俺はこのスケールで作るから誰か続け」みたいな姿勢が
提案に対する追い風になる』
…てのは、誰も異論はないよね？
で、
このスケール問題って>>49 HG名無しさん 2008/03/26(水) 16:49:46辺りから始まってるんだけど、
その後だ～れもうｐしてないのは何故？
提案に対する追い風になる』
…てのは、誰も異論はないよね？
で、
このスケール問題って>>49 HG名無しさん 2008/03/26(水) 16:49:46辺りから始まってるんだけど、
その後だ～れもうｐしてないのは何故？
>>250
「しもたんですらしてないね」って言いたいんでしょう！
「しもたんですらしてないね」って言いたいんでしょう！
二言目にはしもたんか！
このスレは！！
アンチもしもたんしもたん
擁護派もしもたんしもたん
コテハンまで書き込みはしもたん絡みだ！
しもたんのことは意識から除外して展示会の事を考えられんもんかね？
まぁ・・・そんなこのスレも俺は嫌いじゃないけどな
このスレは！！
アンチもしもたんしもたん
擁護派もしもたんしもたん
コテハンまで書き込みはしもたん絡みだ！
しもたんのことは意識から除外して展示会の事を考えられんもんかね？
まぁ・・・そんなこのスレも俺は嫌いじゃないけどな
253 ：HG名無しさん：2008/04/03(木) 21:41:58 ID:XH5Sxzo+
しもねた好き。
5行制限再開してくれ
こまかいスケール縛りしなくても、1/35と1/32は展示者が気が合えば並べてみて
1/144と1/72も前者を奥に配置して遠近感ダゼーくらいユルくてもいいんじゃないでしょうか。
1/144と1/72も前者を奥に配置して遠近感ダゼーくらいユルくてもいいんじゃないでしょうか。
257 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 00:45:58 ID:c8eW1LIY
言いだしっぺは責任持って作品（箱可）うｐしろ。
それまでこの話題は凍結。
それまでこの話題は凍結。
＞運営殿
シリコン型実演はマジで止めといた方がいい
万一何かあった場合のリスクがデカ過ぎる
あと>>223も言っているが、複製作業って実はそれほど興味を引く内容じゃない
粘土やスカこねるのと違ってそこまでスキルが必要な人が圧倒的に少ないのと
他人がやる作業を見るだけじゃ全然面白くないのよね
参加者にキャスト流して複製品作ってもらえば面白いんだろうけど
それは開場との約束で出来ないんだよね？
シリコン型実演はマジで止めといた方がいい
万一何かあった場合のリスクがデカ過ぎる
あと>>223も言っているが、複製作業って実はそれほど興味を引く内容じゃない
粘土やスカこねるのと違ってそこまでスキルが必要な人が圧倒的に少ないのと
他人がやる作業を見るだけじゃ全然面白くないのよね
参加者にキャスト流して複製品作ってもらえば面白いんだろうけど
それは開場との約束で出来ないんだよね？
前回ただ見に行っただけの人からの感想だが、ザク100体なくてがっかり
展示会自体も見に行ったのは初めてだったので、企画として持ち上がったら、
ある程度形になるものだと思ってた
100はなくても50は超えてる、みたいな
展示会自体も見に行ったのは初めてだったので、企画として持ち上がったら、
ある程度形になるものだと思ってた
100はなくても50は超えてる、みたいな
ここのスレの人達、“展示会”と言うものに幻想を抱きすぎ。
261 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 05:34:26 ID:CRfuFbT2
>>259
そこが不思議なんだよね。
あれだけの人数が連ジかザクジムか揉めてたのに、ガンプラ自体ほんの数体。
今だって、IDだけ見るとかなりの人数が議論交わしているけど、これ全員が果たして本当に参加するのか疑問。
特に他人の意見を潰そうとする人に多いけど、手を動かさない人にネガティブな意見が多い気がするよ。
理屈だけで頭でっかちの脳内モデラーが多いんじゃないかなあ。
企画って参加者自身がまず楽しむのが第一であって、参加する気のない人こそ自重すべきなんじゃないかな。
何をやるか、どれにするかは参加が揃えば企画成立なんだから、まずは各スケール募集だけしてみて、参加者多いのから順次進めて行けばいいよ。
今のところ1/35が一番参加者多いから、これは企画成立だろう。
他のスケールも参加する人がいるなら頑張って作って、一緒に並べる人を募集すればいい。
それまで議論を凍結しようよ。
参加者は雑談スレで自分の参加するスケール企画の話題すればいいよ。
そこが不思議なんだよね。
あれだけの人数が連ジかザクジムか揉めてたのに、ガンプラ自体ほんの数体。
今だって、IDだけ見るとかなりの人数が議論交わしているけど、これ全員が果たして本当に参加するのか疑問。
特に他人の意見を潰そうとする人に多いけど、手を動かさない人にネガティブな意見が多い気がするよ。
理屈だけで頭でっかちの脳内モデラーが多いんじゃないかなあ。
企画って参加者自身がまず楽しむのが第一であって、参加する気のない人こそ自重すべきなんじゃないかな。
何をやるか、どれにするかは参加が揃えば企画成立なんだから、まずは各スケール募集だけしてみて、参加者多いのから順次進めて行けばいいよ。
今のところ1/35が一番参加者多いから、これは企画成立だろう。
他のスケールも参加する人がいるなら頑張って作って、一緒に並べる人を募集すればいい。
それまで議論を凍結しようよ。
参加者は雑談スレで自分の参加するスケール企画の話題すればいいよ。
どのスケールが数多かろうと当日、集まらなければ駄目だし、
数が少なかろうと、やる気のある人がひとりで引っ張ればそれで成立する。
なんだかスケール企画の話をするまえに、
全体の展示方法が決まっていないんだから、
そっちの話をしないとどうしようもないと思うんだけどなあ。
前回は参加者がぶらぶらと集まって、
結果、参加者別の展示方法になった、という感じだけど、
事前にある程度までの数を見積もっておけば
ジャンル分け、スケール分けの展示もできると思う。
どうなっているのかまだ確定でないからわからないけれども、
午前中いっぱいかけてレイアウトとかするみたいだし。
数が少なかろうと、やる気のある人がひとりで引っ張ればそれで成立する。
なんだかスケール企画の話をするまえに、
全体の展示方法が決まっていないんだから、
そっちの話をしないとどうしようもないと思うんだけどなあ。
前回は参加者がぶらぶらと集まって、
結果、参加者別の展示方法になった、という感じだけど、
事前にある程度までの数を見積もっておけば
ジャンル分け、スケール分けの展示もできると思う。
どうなっているのかまだ確定でないからわからないけれども、
午前中いっぱいかけてレイアウトとかするみたいだし。
レイアウト決める為に事前にどのくらいのスペース使うのか申告してもらうとか？
264 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 09:02:31 ID:CRfuFbT2
とは言ってもまだ半年先。何が完成して何が間に合わないか分からない。
企画参加の場合は事前申告が原則ってのはその点で同意できるが、まだ早過ぎじゃね？
まずは「俺はこれを作るから、誰か一緒に並べねーか？」が先で、今はまだその段階じゃないの？
まさかレイアウトが決まってから、それに合わせて模型作る訳でもかなろう？
まずは自分の作りたい物を普段通り自分なりのやり方で作って、作りたいだけ数も揃えて、雑談スレで順次状況報告していけばいいよ。
みんな難しく考えすぎだって。
模型作りのモチベ上げるつもりが、議論に熱中し過ぎて模型作れなくなったら、本末転倒でしょ。
企画参加の場合は事前申告が原則ってのはその点で同意できるが、まだ早過ぎじゃね？
まずは「俺はこれを作るから、誰か一緒に並べねーか？」が先で、今はまだその段階じゃないの？
まさかレイアウトが決まってから、それに合わせて模型作る訳でもかなろう？
まずは自分の作りたい物を普段通り自分なりのやり方で作って、作りたいだけ数も揃えて、雑談スレで順次状況報告していけばいいよ。
みんな難しく考えすぎだって。
模型作りのモチベ上げるつもりが、議論に熱中し過ぎて模型作れなくなったら、本末転倒でしょ。
265 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 11:12:10 ID:F2oyCfQO
お前ら机上の空論が好きだな。
まずは言いだしっぺがうｐするのが、最優先事項だぜ。
参加者はレスつければいいし、つかなければ企画倒れ。
で、未だに何もうｐされていないんだから
擁護もアンチも誰も彼もやる気がなくて
もはやスケール企画自体廃案なのかな？
まずは言いだしっぺがうｐするのが、最優先事項だぜ。
参加者はレスつければいいし、つかなければ企画倒れ。
で、未だに何もうｐされていないんだから
擁護もアンチも誰も彼もやる気がなくて
もはやスケール企画自体廃案なのかな？
266 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 11:47:03 ID:CRfuFbT2
>>264
>「俺はこれを作るから、誰か一緒に並べねーか？」が先
それはその通りだと思うけど、それは雑談スレでやってもらって、
今はイカスミスケジュールに則って、
４月 大まかな展示会イメージを固める
スケジュール ～前夜祭をやるのか？やるなら「幹事」は誰が？
午前オフ会、午後一般公開の「第一回形式」でいいのか？
実演展示は何時から？何人くらい？そのための準備は？
打ち上げは会場で？飲み屋で？
<暫定スケジュール>
日程:2008年9月28日(日)
時間：09:00～12:00（開場準備および出展者オフ会）
12:00～20:00（一般公開展示会）
20:00～22:00（打ち上げ＆撤収）
実演企画の方法 ～実演自体の準備は実演者？
周辺の養生（シートや古新聞など）は誰が？
…など、前日～当日の大まかなスケジュールやそこで行う企画などをざっくりとまとめる。
それに伴い、準備が必要なものについては担当の「係」が決まればなお良し。
あたりを話したほうがいいと思うんだよね。
>「俺はこれを作るから、誰か一緒に並べねーか？」が先
それはその通りだと思うけど、それは雑談スレでやってもらって、
今はイカスミスケジュールに則って、
４月 大まかな展示会イメージを固める
スケジュール ～前夜祭をやるのか？やるなら「幹事」は誰が？
午前オフ会、午後一般公開の「第一回形式」でいいのか？
実演展示は何時から？何人くらい？そのための準備は？
打ち上げは会場で？飲み屋で？
<暫定スケジュール>
日程:2008年9月28日(日)
時間：09:00～12:00（開場準備および出展者オフ会）
12:00～20:00（一般公開展示会）
20:00～22:00（打ち上げ＆撤収）
実演企画の方法 ～実演自体の準備は実演者？
周辺の養生（シートや古新聞など）は誰が？
…など、前日～当日の大まかなスケジュールやそこで行う企画などをざっくりとまとめる。
それに伴い、準備が必要なものについては担当の「係」が決まればなお良し。
あたりを話したほうがいいと思うんだよね。
268 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 13:24:19 ID:I8noAtED
>>266
あの船が意思表明だったのか！
じゃあ1/35企画はしもたんが企画責任者とことで決定。
参加者は彼に続くべし。
他スケールについては言いだしっぺはまだうｐしてないみたいね。
>>267
告知問題はどうする？
参加者が作りたいものを作る⇔お客さんが喜ぶものを作る
スタンスが変われば企画はもちろん、準備も変わるのではないか？
あの船が意思表明だったのか！
じゃあ1/35企画はしもたんが企画責任者とことで決定。
参加者は彼に続くべし。
他スケールについては言いだしっぺはまだうｐしてないみたいね。
>>267
告知問題はどうする？
参加者が作りたいものを作る⇔お客さんが喜ぶものを作る
スタンスが変われば企画はもちろん、準備も変わるのではないか？
>>268
どういうスタンスにするかを4月に決めようって話しだよ
もすこし正確に言うとどういうスタンスになるかってこと。
今分かってる範囲で当日のイメージを出来るだけ固めて
それに沿ったコンセプト、スタンスを後から考えようってことですよ
どういうスタンスにするかを4月に決めようって話しだよ
もすこし正確に言うとどういうスタンスになるかってこと。
今分かってる範囲で当日のイメージを出来るだけ固めて
それに沿ったコンセプト、スタンスを後から考えようってことですよ
270 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/04(金) 19:59:43 ID:yPZH5Ef7
>>235 >参加する企画と、展示するﾃｰﾏと、話題を切り分けてみてはどうｼﾞｬﾛ
整理してみた。「企画」の一言でくくってたものを、それぞれ何を目的とするか？で分類。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜競作＆コラボ企画＞（ｼﾞｬﾏﾀﾝいわく「コンペのお題」）
テーマを決めて有志で競作。参加者が楽しむこと重視。比較的小規模。
・ドラクエ企画 ・ノリックコラボ ・痛○○ ・ティエレンコンペ？…などが該当
＜展示企画＞（ｼﾞｬﾏﾀﾝいわく「展示テーマ」）
展示方法により区分けされる、テーマ別展示。
見学者重視？作品数が多い程よい？数で勝負。
・スケール別展示企画 ・旧キット祭 ・カーモデラー集まれ …などが該当
＜実演企画＞
見学者重視？ライブ中継対象…スレ住人など会場に来れない人にも。
・crow氏のコクピット開閉実演 ・ブライ人氏のフィギュアおひねり＋みんなでおひねり
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>245 >自分は何を作ってどのスケール企画に参加したいか、話はそれからじゃね？
>>264 >「俺はこれを作るから、誰か一緒に並べねーか？」が先で、今はまだその段階じゃないの？
で、その「俺はこれを作る」「みんな続け」というためには、
やはり画像うｐを伴った方が良いという見解が多いのかな？
てことで、以下のBBSは削除しようかと思います。（>>201参照）
ttp://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?3888ikasumi
で、まずは現行のうｐ雑談スレ＆うｐ板活用してみて、
「企画御誘い＆参加表明専用」の画像掲示板が必要なようなら借りてきます。
深夜になるけど、うｐ板にうｐって雑談スレに書き込むから、みんな続け。
整理してみた。「企画」の一言でくくってたものを、それぞれ何を目的とするか？で分類。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜競作＆コラボ企画＞（ｼﾞｬﾏﾀﾝいわく「コンペのお題」）
テーマを決めて有志で競作。参加者が楽しむこと重視。比較的小規模。
・ドラクエ企画 ・ノリックコラボ ・痛○○ ・ティエレンコンペ？…などが該当
＜展示企画＞（ｼﾞｬﾏﾀﾝいわく「展示テーマ」）
展示方法により区分けされる、テーマ別展示。
見学者重視？作品数が多い程よい？数で勝負。
・スケール別展示企画 ・旧キット祭 ・カーモデラー集まれ …などが該当
＜実演企画＞
見学者重視？ライブ中継対象…スレ住人など会場に来れない人にも。
・crow氏のコクピット開閉実演 ・ブライ人氏のフィギュアおひねり＋みんなでおひねり
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>245 >自分は何を作ってどのスケール企画に参加したいか、話はそれからじゃね？
>>264 >「俺はこれを作るから、誰か一緒に並べねーか？」が先で、今はまだその段階じゃないの？
で、その「俺はこれを作る」「みんな続け」というためには、
やはり画像うｐを伴った方が良いという見解が多いのかな？
てことで、以下のBBSは削除しようかと思います。（>>201参照）
ttp://www.link-jp.com/sr2_bbss/sr2_bbss.cgi?3888ikasumi
で、まずは現行のうｐ雑談スレ＆うｐ板活用してみて、
「企画御誘い＆参加表明専用」の画像掲示板が必要なようなら借りてきます。
深夜になるけど、うｐ板にうｐって雑談スレに書き込むから、みんな続け。
271 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 20:01:23 ID:CRfuFbT2
>>268
告知問題を話し合うのはまだ先のはずだが、ちょっと気になったのでね。
雑誌や店頭で告知するにしても、参加者が作りたいものを作る・参加者が楽しむという部分は忘れてはならない。
どこだって、告知やってようと、展示会は参加者のためのもの。
その点ではやはり、展示会に幻想を抱きすぎだと思うよ。
第１回では歓談席を用意したりお茶を出したり、ここまでお客にサービスする展示会は珍しく、充分過ぎると思う。
例外的にある大手サークル展示会ではお酒まで振る舞う所もあるが、これは会場内で参加者が酒盛りをやっていて、そのお裾分けなだけ。
作品レベルもそれほど高くなくてもいいし、パチや未完成展示がある所も多い。
それなりの作品数が揃うかどうかだけが判断基準だと思うが。
その意味では次回は、参加者はそれなりに増えるが作品数はかなり減る事も予想される。
第１回はそれぞれが数年分の過去作まで動員したようだが、これらがかなり大幅に減るんじゃないかな？
やはり数多く持ち込める人が数人いるだけで違う。
この辺りもう少し様子見てからでも遅くないと思う。
告知問題を話し合うのはまだ先のはずだが、ちょっと気になったのでね。
雑誌や店頭で告知するにしても、参加者が作りたいものを作る・参加者が楽しむという部分は忘れてはならない。
どこだって、告知やってようと、展示会は参加者のためのもの。
その点ではやはり、展示会に幻想を抱きすぎだと思うよ。
第１回では歓談席を用意したりお茶を出したり、ここまでお客にサービスする展示会は珍しく、充分過ぎると思う。
例外的にある大手サークル展示会ではお酒まで振る舞う所もあるが、これは会場内で参加者が酒盛りをやっていて、そのお裾分けなだけ。
作品レベルもそれほど高くなくてもいいし、パチや未完成展示がある所も多い。
それなりの作品数が揃うかどうかだけが判断基準だと思うが。
その意味では次回は、参加者はそれなりに増えるが作品数はかなり減る事も予想される。
第１回はそれぞれが数年分の過去作まで動員したようだが、これらがかなり大幅に減るんじゃないかな？
やはり数多く持ち込める人が数人いるだけで違う。
この辺りもう少し様子見てからでも遅くないと思う。
272 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/04(金) 20:01:26 ID:yPZH5Ef7
>>239
>『参加者だけが楽しむ内輪ウケ』から『一般客に喜んでいただく』に）
>シフトしているんじゃあないかなあ。
参加者が楽しめなきゃ、こういうイベントをやる意味がないし、
見学者が喜ばなきゃ、展示会である意味がない。
てことで、どっちがどっちってことじゃないんじゃないだろーか？
前回は「スレ住人そっちのけ」って批判も多かったので、
そこを解消できるアイデアが欲しいところだなぁとか。ライブ中継もその一環のつもり。
てことで、>>267-269のご意見にあるように、
企画提案＆参加者募集は雑談うｐスレに移行して、
「当日のイメージ固め」していきませんか？
>『参加者だけが楽しむ内輪ウケ』から『一般客に喜んでいただく』に）
>シフトしているんじゃあないかなあ。
参加者が楽しめなきゃ、こういうイベントをやる意味がないし、
見学者が喜ばなきゃ、展示会である意味がない。
てことで、どっちがどっちってことじゃないんじゃないだろーか？
前回は「スレ住人そっちのけ」って批判も多かったので、
そこを解消できるアイデアが欲しいところだなぁとか。ライブ中継もその一環のつもり。
てことで、>>267-269のご意見にあるように、
企画提案＆参加者募集は雑談うｐスレに移行して、
「当日のイメージ固め」していきませんか？
273 ：HG名無しさん：2008/04/04(金) 20:26:43 ID:n367swl5
当日のイメージに大きく関わるのは
会場配置の割り振りと
時間帯の割り振り
あたりでしょうかね？
会場配置の割り振りと
時間帯の割り振り
あたりでしょうかね？
274 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/04(金) 20:55:13 ID:yPZH5Ef7
＞会場配置の割り振り
企画展示卓・通常展示卓・実演卓が必要になると思いますが、
前回のレイアウトを元に追加していく感じでしょうかね？
作品が増えるようなら雑談スペースを切り崩していく感じ？
参考：前回のレイアウト ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-9.html
＞時間帯の割り振り
以下、前回のタイムテーブル
０９：００ 解錠 ～ 展示参加者、入室可能に～参加者一同で会場設営。
以降12:00まで 集合＆オフ会タイム（対外的には準備中）
１２：００ 一般開放開始
１５：３０ 一般開放終了 ～撤収＆後片付け
１６：３０ 完全撤収完了
前回は一般公開開始時間が意外と早く来たように感じた。
もう一時間遅らせてもいいかな？と思う。
<第二回スケジュール案>イカスミ改訂版
09:00～13:00 開場準備および出展者オフ会
13:00～20:00 一般公開展示会＆実演企画・中継実施
20:00～22:00 打ち上げ＆撤収
実演企画は一般公開開始後、少し時間をあけて開始
１実演ごとに少し間を空ける（３０分以内程度？）…って感じでしょうか。
それぞれの実演がどれくらい掛かるか不明だけど１時間ずつくらい？
企画展示卓・通常展示卓・実演卓が必要になると思いますが、
前回のレイアウトを元に追加していく感じでしょうかね？
作品が増えるようなら雑談スペースを切り崩していく感じ？
参考：前回のレイアウト ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-9.html
＞時間帯の割り振り
以下、前回のタイムテーブル
０９：００ 解錠 ～ 展示参加者、入室可能に～参加者一同で会場設営。
以降12:00まで 集合＆オフ会タイム（対外的には準備中）
１２：００ 一般開放開始
１５：３０ 一般開放終了 ～撤収＆後片付け
１６：３０ 完全撤収完了
前回は一般公開開始時間が意外と早く来たように感じた。
もう一時間遅らせてもいいかな？と思う。
<第二回スケジュール案>イカスミ改訂版
09:00～13:00 開場準備および出展者オフ会
13:00～20:00 一般公開展示会＆実演企画・中継実施
20:00～22:00 打ち上げ＆撤収
実演企画は一般公開開始後、少し時間をあけて開始
１実演ごとに少し間を空ける（３０分以内程度？）…って感じでしょうか。
それぞれの実演がどれくらい掛かるか不明だけど１時間ずつくらい？
275 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/04(金) 21:09:56 ID:2uMS+yOg
今週はムチャクチャ忙しいです。今、夜勤前。
会場配置の割り振りは、何がどのくらい集まるのかまだ分からず、決めるのは早い気もしますが。
時間割ですが、夕方17時か18時くらいに一般公開を終え、
その後会場内で参加者や見学客の有志で打ち上げお茶会をやるという手もありますよね。
前夜祭（飲み会）は、有志が揃うならアリなんじゃないでしょうか？
私も都合が付けば参加したいです。
>>271＆>>272
展示会は参加者が楽しむものってのは同意。
例え一般客を入れたとしても、これは忘れちゃいけない事だと思う。
『参加者だけが楽しむ内輪ウケ』から『参加者もお客も交えて楽しむ展示会』かな？
前回の反省として、見物客もほとんど板住人なら、打ち上げに誘えば良かったかな？と。
会場配置の割り振りは、何がどのくらい集まるのかまだ分からず、決めるのは早い気もしますが。
時間割ですが、夕方17時か18時くらいに一般公開を終え、
その後会場内で参加者や見学客の有志で打ち上げお茶会をやるという手もありますよね。
前夜祭（飲み会）は、有志が揃うならアリなんじゃないでしょうか？
私も都合が付けば参加したいです。
>>271＆>>272
展示会は参加者が楽しむものってのは同意。
例え一般客を入れたとしても、これは忘れちゃいけない事だと思う。
『参加者だけが楽しむ内輪ウケ』から『参加者もお客も交えて楽しむ展示会』かな？
前回の反省として、見物客もほとんど板住人なら、打ち上げに誘えば良かったかな？と。
前夜祭はやりたいって奴が幹事でも名乗りでないとはじまらない。
卓の割り振りはいかすみが言ってるのを基本として
開催が近づいたら考えればいい。
タイムテーブルはしもの言う１８時一般公開終了で。
２０時まではさすがに長すぎだろ。
こんな感じ。
卓の割り振りはいかすみが言ってるのを基本として
開催が近づいたら考えればいい。
タイムテーブルはしもの言う１８時一般公開終了で。
２０時まではさすがに長すぎだろ。
こんな感じ。
277 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/05(土) 00:25:54 ID:bG7AewDA
まとめブログ更新。>>270をまとめたものです。
展示企画について
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-43.html
実演企画について
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
ついでに、雑談スレとうｐ板もみてくだされ。まとめブログと併せて、
企画提案者はこんな感じでやっていけばいいんじゃない？というやり方提案です。
展示企画について
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-43.html
実演企画について
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
ついでに、雑談スレとうｐ板もみてくだされ。まとめブログと併せて、
企画提案者はこんな感じでやっていけばいいんじゃない？というやり方提案です。
時間ですが自分の実演には１時間半ぐらいもらいたいです
それだけあればいろいろ説明しながら作っても余裕あるかと思います
みんなでひねる企画のほうはやっぱり実演の後30分～1時間ぐらい間を開けて欲しいです
調子乗って実演が伸びそうな気もしますし
休憩30分としても合わせて3時間。
ちょっと時間取りすぎでしょうかね
それだけあればいろいろ説明しながら作っても余裕あるかと思います
みんなでひねる企画のほうはやっぱり実演の後30分～1時間ぐらい間を開けて欲しいです
調子乗って実演が伸びそうな気もしますし
休憩30分としても合わせて3時間。
ちょっと時間取りすぎでしょうかね
279 ：HG名無しさん：2008/04/05(土) 17:42:38 ID:84NDRFtC
だからさあ、そういうの辞めようと言ってんのw
今回のしもたんは特に大量投入だとは俺は思ってないし。
今後増えるかもだけど。
あっちのスレにも書いたんだけどさ、次回は作品数が大幅に減る可能性もあるから、出せる人は沢山持ってきた方がいいよ。
特にスケモは重宝すると思うので大量投入検討中。
長文だって>>664みたいな勘違い野郎への説明だろうし。
1/48潰しじゃないと釈明だろ。説明下手くそは同意だが。
＞お前の発言の時点でも今現在でも1/48のうｐはないよ。
嘘は辞めよう。うPろだの396を見てみな。
つかさ、擁護してる訳じゃないんだけど、
しもたんの長文よりも、そこまで徹底的に叩く方が空気悪くして、正直邪魔なんだわ。
それだけの文句あるなら、当日本人の首ねっこ捕まえて話したら？
俺も協力するからさ。
今回のしもたんは特に大量投入だとは俺は思ってないし。
今後増えるかもだけど。
あっちのスレにも書いたんだけどさ、次回は作品数が大幅に減る可能性もあるから、出せる人は沢山持ってきた方がいいよ。
特にスケモは重宝すると思うので大量投入検討中。
長文だって>>664みたいな勘違い野郎への説明だろうし。
1/48潰しじゃないと釈明だろ。説明下手くそは同意だが。
＞お前の発言の時点でも今現在でも1/48のうｐはないよ。
嘘は辞めよう。うPろだの396を見てみな。
つかさ、擁護してる訳じゃないんだけど、
しもたんの長文よりも、そこまで徹底的に叩く方が空気悪くして、正直邪魔なんだわ。
それだけの文句あるなら、当日本人の首ねっこ捕まえて話したら？
俺も協力するからさ。
280 ：HG名無しさん：2008/04/05(土) 18:16:14 ID:84NDRFtC
ゴメン。
誤爆した。
誤爆した。
281 ：HG名無しさん：2008/04/05(土) 18:22:29 ID:T5kcsTJj
何個持っていく予定なの？
282 ：HG名無しさん：2008/04/05(土) 18:44:56 ID:/q1jmlud
＞作品数が大幅に減る
これってなんか根拠あり？
これってなんか根拠あり？
284 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/05(土) 19:23:16 ID:RHh9plAa
>>275
>打ち上げに誘えば良かったかな？と。
crowさんが「会場での打ち上げ」と提案されたのも
見学者も巻き込んじゃえという意図の元であったはず。
>>283
>作品数が大幅に減る
「一度展示したものは展示不可」って条文は今のところ存在してないので根拠なし。
>打ち上げに誘えば良かったかな？と。
crowさんが「会場での打ち上げ」と提案されたのも
見学者も巻き込んじゃえという意図の元であったはず。
>>283
>作品数が大幅に減る
「一度展示したものは展示不可」って条文は今のところ存在してないので根拠なし。
285 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/05(土) 19:23:39 ID:RHh9plAa
連投ｽﾏｿ｡
>>278
「みんなで」って実演しながらやるのかと思ってました。
だったら２時間で収まるかな？とか。
＜第二回スケジュール案・さらなる改訂版＞
09:00～13:00 開場準備および出展者オフ会
13:00～18:00 一般公開＆実演・中継実施(>>275>>276を受けて18::00までにしてみた)
13:30～15:00 ブライ人さん実演
15:30～16:30 ブライ人さんと粘土おひねり
17:00～18:00 crowさん実演
（または15:30～16:30 粘土おひねりと同時進行でcrowさん実演）
18:00～21:00 一般公開終了～打ち上げ（見学者も巻き込んでw）
21:00～22:00 お片付け～撤収
【既出の実演企画】ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
実演立候補者が他にいなければ上記でいける？
他にあれば「みんなでおひねり」は他の実演と同時進行でいけば…
メカとフィギュア、両方興味ある人にはごめんなさいになっちゃうけど。
あるいは「みんなでおひねり」は打ち上げ中にやるとか？
>>278
「みんなで」って実演しながらやるのかと思ってました。
だったら２時間で収まるかな？とか。
＜第二回スケジュール案・さらなる改訂版＞
09:00～13:00 開場準備および出展者オフ会
13:00～18:00 一般公開＆実演・中継実施(>>275>>276を受けて18::00までにしてみた)
13:30～15:00 ブライ人さん実演
15:30～16:30 ブライ人さんと粘土おひねり
17:00～18:00 crowさん実演
（または15:30～16:30 粘土おひねりと同時進行でcrowさん実演）
18:00～21:00 一般公開終了～打ち上げ（見学者も巻き込んでw）
21:00～22:00 お片付け～撤収
【既出の実演企画】ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
実演立候補者が他にいなければ上記でいける？
他にあれば「みんなでおひねり」は他の実演と同時進行でいけば…
メカとフィギュア、両方興味ある人にはごめんなさいになっちゃうけど。
あるいは「みんなでおひねり」は打ち上げ中にやるとか？
286 ：ブライ人：2008/04/05(土) 20:14:10 ID:P6UMESN0
>>285
そうですね。｢みんなで｣ってのは実演とは別にのつもりです
それぞれが好きなものを自由に作って欲しいですから
まあ、自分の実演の内容が反映されてたら嬉しいわけですが
でもとりあえず実演とは別企画ってつもりです
タイムスケジュールは良い感じではないでしょうか
みんなで作ったブツは展示に加えたいなと思っていたので
後ろにある程度時間があるのは嬉しいです
あとおひねりの時間は他の実演とかぶせないでほしいです
なんせ自分がcrowさんの実演とかぜひ見たいので。
新規実演立候補があればなんとしても時間を融通して
全てに参加可能な時間割にしましょう
そうですね。｢みんなで｣ってのは実演とは別にのつもりです
それぞれが好きなものを自由に作って欲しいですから
まあ、自分の実演の内容が反映されてたら嬉しいわけですが
でもとりあえず実演とは別企画ってつもりです
タイムスケジュールは良い感じではないでしょうか
みんなで作ったブツは展示に加えたいなと思っていたので
後ろにある程度時間があるのは嬉しいです
あとおひねりの時間は他の実演とかぶせないでほしいです
なんせ自分がcrowさんの実演とかぜひ見たいので。
新規実演立候補があればなんとしても時間を融通して
全てに参加可能な時間割にしましょう
被せないでほしいに一票。
crow氏がひねるとこも見てみたいしw
おひねり大会は、みんなが興味あるしもたんを一斉に作れば良いと思うよw
ウソ…ごめん。
crow氏がひねるとこも見てみたいしw
おひねり大会は、みんなが興味あるしもたんを一斉に作れば良いと思うよw
ウソ…ごめん。
288 ：大和屋 ◆W5ucG886h6 ：2008/04/05(土) 21:25:21 ID:r6QdSf6Z
実演ってほどじゃないが
会場でお題拝借して発泡スチロールで飛行機作って飛ばしてみせるってのならできる
大道芸のノリ、切り紙芸みたいなもんだな
実在の飛行機限定
ホントはこの間もスチロール塊と包丁持って行っとったんじゃがの
会場でお題拝借して発泡スチロールで飛行機作って飛ばしてみせるってのならできる
大道芸のノリ、切り紙芸みたいなもんだな
実在の飛行機限定
ホントはこの間もスチロール塊と包丁持って行っとったんじゃがの
一般公開の時間に、展示者が作業に没頭する事に疑問。
実演は見に来る人も楽しめる企画だけど、｢みんなで｣ってのはオフ会向けの企画だよね。
打ち上げ中にやった方が良いんでない？
実演は見に来る人も楽しめる企画だけど、｢みんなで｣ってのはオフ会向けの企画だよね。
打ち上げ中にやった方が良いんでない？
会場係のcrow氏が、「みんなで」ってのは原則禁止とか言ってなかったか？
291 ：ブライ人：2008/04/06(日) 09:38:59 ID:Rz7Qerdm
>>289
確かにあなたの言うことにも一理あると思うけど
・作った作品を展示したい
・展示者全員が参加するとは限らない
・見学目的で来た人にも参加してほしい
・必ずしも展示者が体を開けておく必要があるとも思えない
・時間は1時間程度
このあたりを理由に許容してもらえませんかね？
>>290
実演企画について
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
ここの注意事項とかの話しなんでしょうが
これは塗装系についてでしょう
エポやスカなら問題無いかと思います
確かにあなたの言うことにも一理あると思うけど
・作った作品を展示したい
・展示者全員が参加するとは限らない
・見学目的で来た人にも参加してほしい
・必ずしも展示者が体を開けておく必要があるとも思えない
・時間は1時間程度
このあたりを理由に許容してもらえませんかね？
>>290
実演企画について
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-37.html
ここの注意事項とかの話しなんでしょうが
これは塗装系についてでしょう
エポやスカなら問題無いかと思います
292 ：HG名無しさん：2008/04/06(日) 10:02:47 ID:Rz7Qerdm
>>大和屋さん
模型が飛ばせる実機ってどんなんでしょう
ジャンボとか？
まさかF15みたいな超音速機でも飛ぶように作れるんでしょうか
ぜひ見たいです
模型が飛ばせる実機ってどんなんでしょう
ジャンボとか？
まさかF15みたいな超音速機でも飛ぶように作れるんでしょうか
ぜひ見たいです
294 ：大和屋 ◆W5ucG886h6 ：2008/04/06(日) 14:49:05 ID:NLiFXQnh
>>292
F-15ならむかし作ったのが残ってござる ボロボロだけど。
http://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/data/2mokei/img/437_f2bde6b999.jpg
F-15ならむかし作ったのが残ってござる ボロボロだけど。
http://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/data/2mokei/img/437_f2bde6b999.jpg
告知の問題と絡んでくるけど、展示会の中で、何か実演する、というのは
面白いと思うので、告知（それがWEBなのかチラシなのかは後にして）の中に
「何時～何時、○○による××実演」みたいに、あらかじめ入れておけば
見学者もそれなりに納得できるんじゃないかな、と思う。
ただこの実演、作品出品者も見たいだろうから、どうしても見学者放置っぽくなりそう。
できれば同じことを二回ぐらいやって、交替で見られるようにするといいのかな、
とか思うけど、同じことを二度もやりたくないですかねえ？
面白いと思うので、告知（それがWEBなのかチラシなのかは後にして）の中に
「何時～何時、○○による××実演」みたいに、あらかじめ入れておけば
見学者もそれなりに納得できるんじゃないかな、と思う。
ただこの実演、作品出品者も見たいだろうから、どうしても見学者放置っぽくなりそう。
できれば同じことを二回ぐらいやって、交替で見られるようにするといいのかな、
とか思うけど、同じことを二度もやりたくないですかねえ？
>>293
受け入れてくれてどうもです
後からのぞきにきた人も巻き込むような楽しげな雰囲気を目指しましょう
>>294
こりゃすごい
ボロボロになるってことは飛ぶんすね
重心次第でけっこういけるもんなんですかね
>>295
実演二回やるのはやりすぎでしょう
自分もそんなに時間取られたくないです
顔作り自体は一番好きな工程だから何回やっても苦にならないですがね
受け入れてくれてどうもです
後からのぞきにきた人も巻き込むような楽しげな雰囲気を目指しましょう
>>294
こりゃすごい
ボロボロになるってことは飛ぶんすね
重心次第でけっこういけるもんなんですかね
>>295
実演二回やるのはやりすぎでしょう
自分もそんなに時間取られたくないです
顔作り自体は一番好きな工程だから何回やっても苦にならないですがね
>>278
や、イチから顔作るってなるとやっぱそれくらいの時間ないと厳しいんじゃないでしょうか。
自分もここんとこ顔やってましたが、土台で1時間目鼻で半日髪で半日って感じでしたｗ
>>296
当日の素材はファンド系は時間的に厳しそうっすね。
スカ買いにいってきます。
や、イチから顔作るってなるとやっぱそれくらいの時間ないと厳しいんじゃないでしょうか。
自分もここんとこ顔やってましたが、土台で1時間目鼻で半日髪で半日って感じでしたｗ
>>296
当日の素材はファンド系は時間的に厳しそうっすね。
スカ買いにいってきます。
>>294
すげえ、発泡スチロールでここまで再現できるなんて。
翼面荷重がすごそうなんで、ゴムで飛ばしたりするとシャッとイイ飛び方しそうですね。
前に竹と紙でHo229に挑戦したことがあるんですが、飛ばしたらピッチ方向にくるくる回って落ちるわ
それが解決しても今度は横滑りがすごいわで、しっぽ伸ばしたり翼端に下反角つけたりするうちに
Ho229とは似ても似つかない物体にｗ
すげえ、発泡スチロールでここまで再現できるなんて。
翼面荷重がすごそうなんで、ゴムで飛ばしたりするとシャッとイイ飛び方しそうですね。
前に竹と紙でHo229に挑戦したことがあるんですが、飛ばしたらピッチ方向にくるくる回って落ちるわ
それが解決しても今度は横滑りがすごいわで、しっぽ伸ばしたり翼端に下反角つけたりするうちに
Ho229とは似ても似つかない物体にｗ
今日のホビコンで複製の実演やってたけど、見物人が全然居なかったな
やっぱみんな興味ないんだね
やっぱみんな興味ないんだね
それはお題が複製っていうわりと静的なモノっていうのもあるんではと。
自分がその場にいたら釘付けになってたろうとは思いますが。
9月の実演講座はどちらもものっそそそられるお題だと思うですよ。
キットじゃ開かない部分の可動開閉はメカ者の華、顔の造作はフィギュア者の華ですから。
9月のモチベがほとんど実演見たさになってるくらい。
自分がその場にいたら釘付けになってたろうとは思いますが。
9月の実演講座はどちらもものっそそそられるお題だと思うですよ。
キットじゃ開かない部分の可動開閉はメカ者の華、顔の造作はフィギュア者の華ですから。
9月のモチベがほとんど実演見たさになってるくらい。
↑こういう意見があるから実演はオフ会の時間帯のほうが……という話もわかる。
そこらへんに対しての解決策とかってあるのかな？
見学者から展示品の質問とかされたときにはどうしたらいいのか。
次の展示会では積極的にこちらから見学者に声をかけよう、みたいな話もあったし。
そこらへんに対しての解決策とかってあるのかな？
見学者から展示品の質問とかされたときにはどうしたらいいのか。
次の展示会では積極的にこちらから見学者に声をかけよう、みたいな話もあったし。
説明するってもちゃんと語れるのは自作品だけだろうし
目当ての作者の体が空いてないって事態は
実演以外にもメシとか誰かと話し込んでるとか
いくらでもあり得る事なんだから見学者も気にせず待っててくれるんじゃね？
目当ての作者の体が空いてないって事態は
実演以外にもメシとか誰かと話し込んでるとか
いくらでもあり得る事なんだから見学者も気にせず待っててくれるんじゃね？
実演時間が短いならそれでもいいだろうけど、>>285を見ると、
結構な時間を待ってもらうことになると思うよ。
メシとかでも今どきは携帯があるんだし、呼び出さないまでも、
見学者がきている、ってことぐらいは伝えられるだろうし。
見学者を重視するっていうなら実演イベントなどに参加していても、
途中で抜けて、説明に戻るというぐらいの気持ちが欲しいかな、と。
もちろん、これは普通の展示会ではなく、2ちゃんねるの展示会だから、
見学者なんて重視しませんよ、というスタンスなら、それもありだと思う。
今がイカスミのスケジュールによると
どういう展示会の方向にするのか、みたいな話なので、
そこらへんも含めた全体的な話をするのがいいのかな、と思う。
結構な時間を待ってもらうことになると思うよ。
メシとかでも今どきは携帯があるんだし、呼び出さないまでも、
見学者がきている、ってことぐらいは伝えられるだろうし。
見学者を重視するっていうなら実演イベントなどに参加していても、
途中で抜けて、説明に戻るというぐらいの気持ちが欲しいかな、と。
もちろん、これは普通の展示会ではなく、2ちゃんねるの展示会だから、
見学者なんて重視しませんよ、というスタンスなら、それもありだと思う。
今がイカスミのスケジュールによると
どういう展示会の方向にするのか、みたいな話なので、
そこらへんも含めた全体的な話をするのがいいのかな、と思う。
現状で考えられるのは、出品者全員と行かないまでも、かなりの割合が実演見に集まっちゃう事態。
実演やってる人だけじゃなく、それこそ受付係やお茶係まで見学者そっちのけ。
だけど実演見たい人にお客の対応をさせるのは酷な話だし。
打ち上げの時にやった方が良くないか？
少し時間の余裕持たせるために17時で一般公開を打ち切り、それから実演を含む打ち上げに。
今度の打ち上げは、見物客も参加おｋなんでしょ？
実演やってる人だけじゃなく、それこそ受付係やお茶係まで見学者そっちのけ。
だけど実演見たい人にお客の対応をさせるのは酷な話だし。
打ち上げの時にやった方が良くないか？
少し時間の余裕持たせるために17時で一般公開を打ち切り、それから実演を含む打ち上げに。
今度の打ち上げは、見物客も参加おｋなんでしょ？
305 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/07(月) 18:02:22 ID:Z2+wsYYW
>>304
誤解を恐れずに申し上げるならば、
俺個人としてはフィギュアの顔つくりにすごく興味があるわけではないので
そこまで会場中が実演に首ったけになるものかな？という疑問もあったり。
そもそも実演企画自体、見学者に見てもらうためのモノでもあるはずですしねぇ。
・ひとつの実演につき１時間以内
・実演と実演の間は３０分～１時間はあける
・事前にスケジュールを発表、会場にも張り出す
などしておけば、見学者からの質問などに対しても
たとえ話をしたい相手が実演中だったり、人の実演に夢中だったりしても
「実演おわるまでちょっと待ってね」と言えるかな、とか。
「打ち上げ時に実演」ってのもアリだとは思うんですよ。
展示会時間中にやった方が良さそうな実演と、
これは打ち上げの時の方が良いよなって振り分けもアリでしょうし。
>>288
面白そうだけど展示品の林立する会場内で飛ばすわけにもいかないだろう点がネックｗ
でも作ったら飛ばしてみたくなるよなぁ…廊下で飛ばしちゃまずいだろうし…
それこそ展示品をある程度片付けた上での「会場内打ち上げ向け企画」な気が。
>>295
>「何時～何時、○○による××実演」
そんな感じのスケジュール表をまとめサイトに作ろうと思ってます。
>>303
>>285はあくまで暫定案、叩き台ってことでひとつ。
誤解を恐れずに申し上げるならば、
俺個人としてはフィギュアの顔つくりにすごく興味があるわけではないので
そこまで会場中が実演に首ったけになるものかな？という疑問もあったり。
そもそも実演企画自体、見学者に見てもらうためのモノでもあるはずですしねぇ。
・ひとつの実演につき１時間以内
・実演と実演の間は３０分～１時間はあける
・事前にスケジュールを発表、会場にも張り出す
などしておけば、見学者からの質問などに対しても
たとえ話をしたい相手が実演中だったり、人の実演に夢中だったりしても
「実演おわるまでちょっと待ってね」と言えるかな、とか。
「打ち上げ時に実演」ってのもアリだとは思うんですよ。
展示会時間中にやった方が良さそうな実演と、
これは打ち上げの時の方が良いよなって振り分けもアリでしょうし。
>>288
面白そうだけど展示品の林立する会場内で飛ばすわけにもいかないだろう点がネックｗ
でも作ったら飛ばしてみたくなるよなぁ…廊下で飛ばしちゃまずいだろうし…
それこそ展示品をある程度片付けた上での「会場内打ち上げ向け企画」な気が。
>>295
>「何時～何時、○○による××実演」
そんな感じのスケジュール表をまとめサイトに作ろうと思ってます。
>>303
>>285はあくまで暫定案、叩き台ってことでひとつ。
>>305
>「実演おわるまでちょっと待ってね」と言えるかな、とか。
それの想定は見学者も２ちゃんねらーで、このスレの流れを知っている、
という前提の元に立った甘えた意見だと感じるんだよね。
例えば食事に行っている場合、目の前にいないわけで、納得できても、
すぐそばに、開催している側の人間がいるのに、見学中だから
待ってくれ、ってのはあんましいい気分にはなれないと思う。
過去に参加したとある展示会のときに食事中に呼ばれたけど、
そのときは急いで食って、戻ったよ。
何よりも自分の作品に興味を持ってくれたのが嬉しかったしね。
展示会ってのはそういう交流みたいなものを求めている部分もあると思うし。
でも、普通の展示会とは違うから、という結論ならそれまでだけど。
繰り返しになるけど、見学者を重視するのかしないのか、
見学者には非２ちゃんねらーなども想定するのか、
そこらへんの根本的なところから考えてみよう、と思うんだけど？
>「実演おわるまでちょっと待ってね」と言えるかな、とか。
それの想定は見学者も２ちゃんねらーで、このスレの流れを知っている、
という前提の元に立った甘えた意見だと感じるんだよね。
例えば食事に行っている場合、目の前にいないわけで、納得できても、
すぐそばに、開催している側の人間がいるのに、見学中だから
待ってくれ、ってのはあんましいい気分にはなれないと思う。
過去に参加したとある展示会のときに食事中に呼ばれたけど、
そのときは急いで食って、戻ったよ。
何よりも自分の作品に興味を持ってくれたのが嬉しかったしね。
展示会ってのはそういう交流みたいなものを求めている部分もあると思うし。
でも、普通の展示会とは違うから、という結論ならそれまでだけど。
繰り返しになるけど、見学者を重視するのかしないのか、
見学者には非２ちゃんねらーなども想定するのか、
そこらへんの根本的なところから考えてみよう、と思うんだけど？
告知するかしないかの問題でもあるね。
>>304
>現状で考えられるのは、出品者全員と行かないまでも、かなりの割合が実演見に集まっちゃう事態。
可動工作にもフィギュアにもさして興味ない俺なんかからしたら、>>305と同じく、そこまで会場中が実演に夢中になるかな？って気がするんだけどな。
>>306
「実演中だからちょっと待ってね」は別にいいだろう？
「実演見学中だからちょっと待ってね」はあり得ねぇって気がするが、実演中の中の人ならともかく、見学してるだけなら、自作品についての質問とかあれば見学中断して話しできるだろ。
そこまで心配することかね？って気がするんだけど。
>現状で考えられるのは、出品者全員と行かないまでも、かなりの割合が実演見に集まっちゃう事態。
可動工作にもフィギュアにもさして興味ない俺なんかからしたら、>>305と同じく、そこまで会場中が実演に夢中になるかな？って気がするんだけどな。
>>306
「実演中だからちょっと待ってね」は別にいいだろう？
「実演見学中だからちょっと待ってね」はあり得ねぇって気がするが、実演中の中の人ならともかく、見学してるだけなら、自作品についての質問とかあれば見学中断して話しできるだろ。
そこまで心配することかね？って気がするんだけど。
>>308
>「実演見学中だからちょっと待ってね」はあり得ねぇ
それならいいんだけどね。
展示会の出品者が見たい、となっているからどうなるのかな、と。
実演の時間が被るのは見学したいから嫌だ、って意見もあるわけで。
「粘土おひねり」とかは複数参加型だし。
>>303でも書いたけど、質問者が来たら途中で抜ける気持ち、
そうするつもりがあるならそれでいいと思うよ。
実演している人はさすがに抜けられないだろうね。
そこは言葉足らずでした。すいません。
心配というか……
個別の企画やら実演やらがどうこう、というよりも、
この展示会のスタンスがどうなのか、気になるわけで。
今のこの時期は「大まかな展示会イメージを固める」という話だしね。
>「実演見学中だからちょっと待ってね」はあり得ねぇ
それならいいんだけどね。
展示会の出品者が見たい、となっているからどうなるのかな、と。
実演の時間が被るのは見学したいから嫌だ、って意見もあるわけで。
「粘土おひねり」とかは複数参加型だし。
>>303でも書いたけど、質問者が来たら途中で抜ける気持ち、
そうするつもりがあるならそれでいいと思うよ。
実演している人はさすがに抜けられないだろうね。
そこは言葉足らずでした。すいません。
心配というか……
個別の企画やら実演やらがどうこう、というよりも、
この展示会のスタンスがどうなのか、気になるわけで。
今のこの時期は「大まかな展示会イメージを固める」という話だしね。
＞大まかなイメージ
前回踏襲でいいと思うんだけど。
また『２ちゃんの展示会とはどうあるべきか？』みたいな話から？
前回踏襲でいいと思うんだけど。
また『２ちゃんの展示会とはどうあるべきか？』みたいな話から？
大まかなイメージは
「日時や場所などの最低限だけ決めて各個人の自己裁量で」
でいいんじゃないか？
見学者に呼ばれた時にどうするかも自己裁量でさ
見学者優先ですって人はそのようにすればいいし
実演見たいから抜けられませんって人がいたっていい
無理に統一しようとするからややこしくなる
「日時や場所などの最低限だけ決めて各個人の自己裁量で」
でいいんじゃないか？
見学者に呼ばれた時にどうするかも自己裁量でさ
見学者優先ですって人はそのようにすればいいし
実演見たいから抜けられませんって人がいたっていい
無理に統一しようとするからややこしくなる
312 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/08(火) 02:06:41 ID:YSFkoLJA
>>311
>「日時や場所などの最低限だけ決めて各個人の自己裁量で」
基本的に同意。シンプル・イズ・ベスト。
ただ各人の「俺はこう思う」を並べていくのも無駄ではないと思う訳で。
その各人の見解がまとまって「展示会のスタンス」が見えてくるんだろうと思います。
かくいう俺の個人的見解は>>272など。あとは前回の共同声明などが基本ライン。
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/n/tenjikai/seimei.html
やっぱスレ住人、ひいては板住人が楽しめなきゃ、と。それが第一だろう、と。
>「日時や場所などの最低限だけ決めて各個人の自己裁量で」
基本的に同意。シンプル・イズ・ベスト。
ただ各人の「俺はこう思う」を並べていくのも無駄ではないと思う訳で。
その各人の見解がまとまって「展示会のスタンス」が見えてくるんだろうと思います。
かくいう俺の個人的見解は>>272など。あとは前回の共同声明などが基本ライン。
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/n/tenjikai/seimei.html
やっぱスレ住人、ひいては板住人が楽しめなきゃ、と。それが第一だろう、と。
可動よりも細部の作りこみやデザイン
お顔の出来よりも全体の雰囲気を重要視する私にはどっちも縁のないイベントなんだよね
だから出品はしても実演は見ないで隅で本でも読んでるかな
お顔の出来よりも全体の雰囲気を重要視する私にはどっちも縁のないイベントなんだよね
だから出品はしても実演は見ないで隅で本でも読んでるかな
こんどは実演が標的ですか（笑）
アンチごくろうさまです
アンチごくろうさまです
俺も実演とか興味ないんだわ。
フィギュア作らんし、プラモも可動に拘っていない。
そもそも模型のスキル上げる為にプラモ作ってる訳でもなく、素組みでいろいろ作って楽しみたいだけだしね。
作ってるうちに次第に慣れて、難しいプラモや大変な迷彩とかできるようになればいい。
モデラーならスキル向上を目指せって言うのがたまにいるが、御着せがましいんだよね。
沢山の完成品が並んで、そこに俺の作ったプラモもあれば満足なんだが。
スケールモデラーのしもたんは、どう思ってるのか気になるなあ。
この話題に意見してこないよね。
フィギュア作らんし、プラモも可動に拘っていない。
そもそも模型のスキル上げる為にプラモ作ってる訳でもなく、素組みでいろいろ作って楽しみたいだけだしね。
作ってるうちに次第に慣れて、難しいプラモや大変な迷彩とかできるようになればいい。
モデラーならスキル向上を目指せって言うのがたまにいるが、御着せがましいんだよね。
沢山の完成品が並んで、そこに俺の作ったプラモもあれば満足なんだが。
スケールモデラーのしもたんは、どう思ってるのか気になるなあ。
この話題に意見してこないよね。
いやアンチとかじゃなくてね。
需要あってやれる人がいるなら、展示会の盛り上げにもなるし、やっていいと思うよ。
だけど全員が当然のように実演に興味あると思われると違和感あるんだ。
なんだが実演に興味ない人は参加しても浮いてしまう展示会にも思えてきた。
全員が実演に興味ある訳じゃないよと言いたかっただけ。
アンチみたいに興味ないから排除しようとは思わない。
やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだと思うよ。
需要あってやれる人がいるなら、展示会の盛り上げにもなるし、やっていいと思うよ。
だけど全員が当然のように実演に興味あると思われると違和感あるんだ。
なんだが実演に興味ない人は参加しても浮いてしまう展示会にも思えてきた。
全員が実演に興味ある訳じゃないよと言いたかっただけ。
アンチみたいに興味ないから排除しようとは思わない。
やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだと思うよ。
全員参加なんて誰も言ってないんだから
オレは興味ないから本でも読んでるか、なんていちいち宣言する必要はない
興味ある物しか見ないのは展示品でも同じこと
だが普通の人はそれをいちいち口に出したりはしない
オレは興味ないから本でも読んでるか、なんていちいち宣言する必要はない
興味ある物しか見ないのは展示品でも同じこと
だが普通の人はそれをいちいち口に出したりはしない
>全員が当然のように実演に興味あると思われると違和感あるんだ。
全員が当然のように興味あるなんてだれか言ってるのか？
>やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだと思うよ。
これは完全に同意
全員が当然のように興味あるなんてだれか言ってるのか？
>やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだと思うよ。
これは完全に同意
>全員が当然のように興味あるなんて誰か言ってるのか？
実演に全員が集まって見学者放置になるとか主張してるのが２、３日前からいるじゃん。
そんなことはない！
って、言いたいだけ。
実演に全員が集まって見学者放置になるとか主張してるのが２、３日前からいるじゃん。
そんなことはない！
って、言いたいだけ。
おれもそんなこと無いと思うよ
つか普通の人間は嗜好に多様性があること位理解してるだろＪＫ
スレみてる中でもあんたと同じ感想のやつのほうが多いよ
むしろあり得ない仮定を持ち出して運営陣を叩いたり企画に難癖つけるのは
これっていつものアンチの常套手段だろ？
「しもたんが発案者だと参加者がいなくなるのから反対！」とかさｗ
あんたの感じ方が正常だよ、安心しな
つか普通の人間は嗜好に多様性があること位理解してるだろＪＫ
スレみてる中でもあんたと同じ感想のやつのほうが多いよ
むしろあり得ない仮定を持ち出して運営陣を叩いたり企画に難癖つけるのは
これっていつものアンチの常套手段だろ？
「しもたんが発案者だと参加者がいなくなるのから反対！」とかさｗ
あんたの感じ方が正常だよ、安心しな
難癖と言うのは言い過ぎではないでしょうか
実演は認めた上で時間を見直してはという提案でしょう
で、折衷案というほどでもないんですがちょっと提案です
みんなでおひねりの企画ですが時間を決めないで
常設の作業スペースにするのはどうでしょう？
カゴにエポいれておいて自由に使って下さいみたいな
これなら自分の作業に熱中して見学者放置となる人がいるとしても
みんなが一度にって事態は避けられるかと思います
実演は認めた上で時間を見直してはという提案でしょう
で、折衷案というほどでもないんですがちょっと提案です
みんなでおひねりの企画ですが時間を決めないで
常設の作業スペースにするのはどうでしょう？
カゴにエポいれておいて自由に使って下さいみたいな
これなら自分の作業に熱中して見学者放置となる人がいるとしても
みんなが一度にって事態は避けられるかと思います
>>323
エポパテが自由に使えたら、改造中のキットを持っていってエポパテ独占しちゃう！
と言うのは冗談として、エポパテだと一度使うと固まってしまうので、再利用のきくスカルピーの方がよろしいかと思うのですが
エポパテが自由に使えたら、改造中のキットを持っていってエポパテ独占しちゃう！
と言うのは冗談として、エポパテだと一度使うと固まってしまうので、再利用のきくスカルピーの方がよろしいかと思うのですが
みんなでおひねりした作品をうp希望
テーマ決めて作ったりしたら面白そう
テーマ決めて作ったりしたら面白そう
おもしろそうだけど色々と準備が必要そう。
工具…ってほどじゃないけどスパチュラなんかも置いておくの？
見学者にもご自由にというならそういった準備や周りを汚さないような配慮も必要だね。
エポパテなりスカルピーの用意も余裕を持ってしておかなきゃね。
その費用は参加者から集める参加費でまかなうの？
ご自由にと言っても不心得者が周りを汚さないよう張り番も必要かな。
工具…ってほどじゃないけどスパチュラなんかも置いておくの？
見学者にもご自由にというならそういった準備や周りを汚さないような配慮も必要だね。
エポパテなりスカルピーの用意も余裕を持ってしておかなきゃね。
その費用は参加者から集める参加費でまかなうの？
ご自由にと言っても不心得者が周りを汚さないよう張り番も必要かな。
327 ：HG名無しさん：2008/04/08(火) 23:55:57 ID:OuSNv9xf
見学者放置でもいいじゃん。製作者に話が聞けたらラッキーで。
まあ俺なんて近くに製作者がいたら気使っちゃってウザイだけだが。
まあ俺なんて近くに製作者がいたら気使っちゃってウザイだけだが。
>>326
お金の話はちゃんと言って置かないといけませんでしたね
材料の準備費用は基本的に自分が出します
エポパテ30個もあれば十分でしょう
で、カゴの脇にでも貯金箱を置いといて
一個使ったら100円いれてくださいとか書いておくつもりでした
そういう理由もあって100均エポパテを提案しました
あとせっかく作るならきちんと固まって
形に残る方がいいだろうなとも思ってます
あ、あくまでこれは企画サイドで用意する分の話しであって
各人がそれぞれ好きな材料を自分用に持ち込むのはもちろん歓迎です
お金の話はちゃんと言って置かないといけませんでしたね
材料の準備費用は基本的に自分が出します
エポパテ30個もあれば十分でしょう
で、カゴの脇にでも貯金箱を置いといて
一個使ったら100円いれてくださいとか書いておくつもりでした
そういう理由もあって100均エポパテを提案しました
あとせっかく作るならきちんと固まって
形に残る方がいいだろうなとも思ってます
あ、あくまでこれは企画サイドで用意する分の話しであって
各人がそれぞれ好きな材料を自分用に持ち込むのはもちろん歓迎です
今の流れの話と違うが、（多少関係あるが）
展示に関して 壁面を使わないのはもったいない気がしてる。
絵画や工芸品の展示ではスタンダードな壁側配置を提案してみる。
http://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/data/2mokei/img/444_9086a254f2.jpg
作品展示はすべて外周テーブル
余った卓は中央に集めて歓談、実演、ワークスペースとする。
通路を最大限に取り、死角の少ない配置。
展示者の趣向しだいだが、資料（実機写真、wiki、色レシピ、工程写真、オラ設定etc）の
プリントを用意してあれば壁に貼ってアピールできる。小さな作品カードに書くより良心的。
壁貼りの方法が問題で、ピン止め不可の可能性がある。テープ止めか。
展示に関して 壁面を使わないのはもったいない気がしてる。
絵画や工芸品の展示ではスタンダードな壁側配置を提案してみる。
http://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/data/2mokei/img/444_9086a254f2.jpg
作品展示はすべて外周テーブル
余った卓は中央に集めて歓談、実演、ワークスペースとする。
通路を最大限に取り、死角の少ない配置。
展示者の趣向しだいだが、資料（実機写真、wiki、色レシピ、工程写真、オラ設定etc）の
プリントを用意してあれば壁に貼ってアピールできる。小さな作品カードに書くより良心的。
壁貼りの方法が問題で、ピン止め不可の可能性がある。テープ止めか。
俺はスカ持ってくけど、他にもスカ持っていく人いるならオーブンか何かも持っていこうか？
オーブン持ち込みか
ブレーカー落とすなよｗ
ブレーカー落とすなよｗ
>>329
悪くないけど、いくつか疑問点が。
>プリントを用意してあれば壁に貼ってアピールできる。
そういう需要があるのか、がまず疑問。
写真や文章でアピールするより、そこに作者がいるんだから話すれば？
見学者と交流しようって流れだと思うので、作品と作者がいれば十分じゃね？
そもそも作品以外のそういった部分まで手をかけるやつがいるかね？
実演はひとつのテーブルを実演者と見学者で囲んだ方が見やすいと思うし。
受付や荷物置き場は？
作品を持ち寄るんだからパッキング関連が結構な量になるよ。
ああ、テーブルの下にでも押し込んでおくのかな？
悪くないけど、いくつか疑問点が。
>プリントを用意してあれば壁に貼ってアピールできる。
そういう需要があるのか、がまず疑問。
写真や文章でアピールするより、そこに作者がいるんだから話すれば？
見学者と交流しようって流れだと思うので、作品と作者がいれば十分じゃね？
そもそも作品以外のそういった部分まで手をかけるやつがいるかね？
実演はひとつのテーブルを実演者と見学者で囲んだ方が見やすいと思うし。
受付や荷物置き場は？
作品を持ち寄るんだからパッキング関連が結構な量になるよ。
ああ、テーブルの下にでも押し込んでおくのかな？
テーブルと壁の間ちょっと空けて、ｿｺに押し込んだらええんちゃう？
>>333
池沼は黙ってろ
池沼は黙ってろ
>>329
俺はアリだと思うがな。
当然そのままの採用ではなく>>332の問題を踏まえた改訂は必要だとは思うけどね。
壁貼りに関しては製作者不在に対応する良い案ではないかとも思う。
ここで言う不在は実演実施者、昼食外出、トイレなどなど様々な場合の事ね。
俺はアリだと思うがな。
当然そのままの採用ではなく>>332の問題を踏まえた改訂は必要だとは思うけどね。
壁貼りに関しては製作者不在に対応する良い案ではないかとも思う。
ここで言う不在は実演実施者、昼食外出、トイレなどなど様々な場合の事ね。
336 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/09(水) 22:46:51 ID:/Kx8LMw4
>>329、乙です。
壁をうまく使えば「企画ごとに看板」みたいなこともやりやすいね。
ポスターにして張り付ければいいんだし（「はがせる両面」使用推奨）
壁にぺたぺた色々貼ってあるなんて、まさに文化祭テイストですてきｼﾞｬﾏｲｶw
で、>>329を拝見して思う事は…「椅子」の行き場がないな、と。
廊下にはテーブルや荷物など出せない事になっていたはずなので。
前回は余分な椅子は隅に積み上げておいたんだけど、
壁際をすべて展示テーブルで取り囲むとそのスペースが無くなるんじゃないか、と。
という訳で上記や>>332などを考慮した俺案です。
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=r&no=447&mode2=tree
>>330
照明を持ち込もうかという話もあったので部屋の電源許容量は確認の要アリかも。
もう少し全体像が見えてきたらcrowさんにお願いして会場に確認してもらいましょう。
壁をうまく使えば「企画ごとに看板」みたいなこともやりやすいね。
ポスターにして張り付ければいいんだし（「はがせる両面」使用推奨）
壁にぺたぺた色々貼ってあるなんて、まさに文化祭テイストですてきｼﾞｬﾏｲｶw
で、>>329を拝見して思う事は…「椅子」の行き場がないな、と。
廊下にはテーブルや荷物など出せない事になっていたはずなので。
前回は余分な椅子は隅に積み上げておいたんだけど、
壁際をすべて展示テーブルで取り囲むとそのスペースが無くなるんじゃないか、と。
という訳で上記や>>332などを考慮した俺案です。
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=r&no=447&mode2=tree
>>330
照明を持ち込もうかという話もあったので部屋の電源許容量は確認の要アリかも。
もう少し全体像が見えてきたらcrowさんにお願いして会場に確認してもらいましょう。
>>332
うむ、需要でなく創造力の問題かと。
可能性のドアを開けるものとは考えられないか。
俺は自分の作品そのものを壁面展示や空中展示にできないか思案中。
壁側配置にすると視線が限定されてしまう。裏側が見づらい。
「作品の向きを変えてご覧になりたい方は作者に声をかけてください」の張り紙。
話しかける口実になるかもしれないではないか。
荷物はあなたのいうとおりテーブルの下にでも。
受付は演台と一緒に廊下に出してしまえ。
うむ、需要でなく創造力の問題かと。
可能性のドアを開けるものとは考えられないか。
俺は自分の作品そのものを壁面展示や空中展示にできないか思案中。
壁側配置にすると視線が限定されてしまう。裏側が見づらい。
「作品の向きを変えてご覧になりたい方は作者に声をかけてください」の張り紙。
話しかける口実になるかもしれないではないか。
荷物はあなたのいうとおりテーブルの下にでも。
受付は演台と一緒に廊下に出してしまえ。
338 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/09(水) 22:47:53 ID:/Kx8LMw4
>>318
>やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ
この展示会の指針になる言葉ではなかろうか、と思います。
＜第二回スケジュール案・再々改訂暫定版＞
09:00～12:30 開場準備および出展者オフ会
12:30～19:00 一般公開＆実演・中継実施
・13:00～14:00 実演（１）ブライ人さん
・15:00～16:00 実演（２）crowさん
・17:00～18:00 実演（３）大和屋さん？カニさん？あるいは新規立候補者？
・見学者参加型常設企画「カゴのエポ、自由に使ってみんなでおひねり」
18:30～21:00 一般公開終了～打ち上げ
21:00～22:00 お片付け～撤収
・実演はひとり一時間程度～実演と実演の間は一時間空けてみた。
・展示参加者は名札付け。実演見学中に要望あれば見学者への対応優先なつもりで。
>やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ
この展示会の指針になる言葉ではなかろうか、と思います。
＜第二回スケジュール案・再々改訂暫定版＞
09:00～12:30 開場準備および出展者オフ会
12:30～19:00 一般公開＆実演・中継実施
・13:00～14:00 実演（１）ブライ人さん
・15:00～16:00 実演（２）crowさん
・17:00～18:00 実演（３）大和屋さん？カニさん？あるいは新規立候補者？
・見学者参加型常設企画「カゴのエポ、自由に使ってみんなでおひねり」
18:30～21:00 一般公開終了～打ち上げ
21:00～22:00 お片付け～撤収
・実演はひとり一時間程度～実演と実演の間は一時間空けてみた。
・展示参加者は名札付け。実演見学中に要望あれば見学者への対応優先なつもりで。
かぶった
廊下受付はダメなのか、失敬。
廊下受付はダメなのか、失敬。
340 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/09(水) 22:57:48 ID:/Kx8LMw4
>>337
>うむ、需要でなく創造力の問題かと。
>可能性のドアを開けるものとは考えられないか。
なんかかっこいいｼﾞｬﾏｲｶ｡
>>339
あるいは事前交渉次第かもしれんが、そこは確認とってみないことにはね。
ぶっちゃけ、前回も椅子がかなり邪魔だったんで、
余分な椅子はどこかに移せればいいなぁとも思う次第。
もし倉庫に移してもいいですよ、とおｋが出たとしても
その移動も自分たちでやる羽目にはなるだろうけどw
>うむ、需要でなく創造力の問題かと。
>可能性のドアを開けるものとは考えられないか。
なんかかっこいいｼﾞｬﾏｲｶ｡
>>339
あるいは事前交渉次第かもしれんが、そこは確認とってみないことにはね。
ぶっちゃけ、前回も椅子がかなり邪魔だったんで、
余分な椅子はどこかに移せればいいなぁとも思う次第。
もし倉庫に移してもいいですよ、とおｋが出たとしても
その移動も自分たちでやる羽目にはなるだろうけどw
アルプスのプリンターでﾃﾞｶｰﾙ作る、とかあるとうれしかったり
343 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/10(木) 04:46:41 ID:TUAzehLJ
2月20日にcrowさんと会場下見に行った際、椅子･机･機材などは部屋から出せないと聞いております。
そのため受付を外にはできません。
>>336のイカスミ案に更に修正案を。作図無しでごめんなさい。
受付裏の机と、実演スペース裏の机２つ、荷物置き場に入り込んでいる机２つは展示用として使えないと思います。
また、殆どの展示台が奥行き40xmというのは狭いと思います。
そこでこれら余った机５つを利用し、壁側をなるべく机２列にしてはどうでしょうか？
同スケール企画などで奥に大きい作品、手前に小さな作品などの立体感が出せると思います。
>>329の資料（実機写真、wiki、色レシピ、工程写真、オラ設定etc）のプリントは、需要あるんじゃないかな？
特に実機写真やwikiは板住人には意外にも需要なくてビックリしてますが、
実際に参加したり見に行った展示会では見物客の需要がかなりあります。
展示会では、これら解説を熱心に読んでいく見物客が多いです。ある意味作品よりも重要かも。
そのため写真うｐ時に実機解説も掲載していたのですが、何故か板住人からは不評なのですね･･･
そのため受付を外にはできません。
>>336のイカスミ案に更に修正案を。作図無しでごめんなさい。
受付裏の机と、実演スペース裏の机２つ、荷物置き場に入り込んでいる机２つは展示用として使えないと思います。
また、殆どの展示台が奥行き40xmというのは狭いと思います。
そこでこれら余った机５つを利用し、壁側をなるべく机２列にしてはどうでしょうか？
同スケール企画などで奥に大きい作品、手前に小さな作品などの立体感が出せると思います。
>>329の資料（実機写真、wiki、色レシピ、工程写真、オラ設定etc）のプリントは、需要あるんじゃないかな？
特に実機写真やwikiは板住人には意外にも需要なくてビックリしてますが、
実際に参加したり見に行った展示会では見物客の需要がかなりあります。
展示会では、これら解説を熱心に読んでいく見物客が多いです。ある意味作品よりも重要かも。
そのため写真うｐ時に実機解説も掲載していたのですが、何故か板住人からは不評なのですね･･･
344 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/10(木) 04:52:28 ID:TUAzehLJ
あ、言い忘れ。
実演スペース裏の机を撤去する代わりに、ホワイトボードをここに設置してはどうでしょうか？
荷物置き場との仕切りにもなるし、何の実演をやっているのかその都度書いてもいいかと。
実演スペース裏の机を撤去する代わりに、ホワイトボードをここに設置してはどうでしょうか？
荷物置き場との仕切りにもなるし、何の実演をやっているのかその都度書いてもいいかと。
不評なことをするのが不評なんだよ
346 ：HG名無しさん：2008/04/10(木) 08:57:48 ID:4LDwvXLx
そんな事はない。
しもたんしか実機解説してないからとか、しもたんだからとか言う理由で不評、アンチなんだよ。
俺はしもたんの解説読んでいたよ。蘊蓄を身に付けるのは好きだな。
何て言うか、自分の好きな物以外は全くの無関心ってのが模型板に多いのな。
ガンダム好きだからモビルスーツしか興味ないから、他の知識いらないとか視野の狭い人が意外に多い。
好きな事以外は何の興味もないというのは、ヒッキーに多いみたいだけど…
その辺が一般人と板住人の違いで、一般社会に溶け込めない人の特徴なのかな。
俺みたいにあまり知らない飛行機とかの解説を、読んでて楽しいってのもいるんだよ。
やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
しもたんしか実機解説してないからとか、しもたんだからとか言う理由で不評、アンチなんだよ。
俺はしもたんの解説読んでいたよ。蘊蓄を身に付けるのは好きだな。
何て言うか、自分の好きな物以外は全くの無関心ってのが模型板に多いのな。
ガンダム好きだからモビルスーツしか興味ないから、他の知識いらないとか視野の狭い人が意外に多い。
好きな事以外は何の興味もないというのは、ヒッキーに多いみたいだけど…
その辺が一般人と板住人の違いで、一般社会に溶け込めない人の特徴なのかな。
俺みたいにあまり知らない飛行機とかの解説を、読んでて楽しいってのもいるんだよ。
やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
>>346
しもよりも、アンチよりも、お前が一番うぜぇ。
しもよりも、アンチよりも、お前が一番うぜぇ。
>>346
ここは模型板です。
作品を見て興味がわけば、実機についてなんて自分で調べます。
ここは模型板です。
言葉より作品で語る人こそが神です。雄弁すぎる”だけ”の人は疎まれる傾向にあります。
ここは２ちゃんですが、２ちゃんがヒッキーのｽｸﾂだという認識は、かなり古いです。
ここは２ちゃんですから、あなたのようなKYもいてもいいんです。良かったですね。
ここは模型板です。
作品を見て興味がわけば、実機についてなんて自分で調べます。
ここは模型板です。
言葉より作品で語る人こそが神です。雄弁すぎる”だけ”の人は疎まれる傾向にあります。
ここは２ちゃんですが、２ちゃんがヒッキーのｽｸﾂだという認識は、かなり古いです。
ここは２ちゃんですから、あなたのようなKYもいてもいいんです。良かったですね。
>>346
自演乙
自演乙
350 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/10(木) 13:02:34 ID:TUAzehLJ
>>346は全部は賛同しかねるけど。
もちろん模型板のスレで実機解説はしない。
たまに軍板へ行けなんてやり取り見るけど、その通りだと思う。
だけどうｐ板は模型板ではなく、もう少し外部にも開かれたネット版展示会だと思っているよ。
もちろん展示会場でも次回はきちんと解説文も作ろうと思っているし、うｐ板も同様に考えている。
＞やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
これは同意。
で、実機とは違う部分、例えば筋彫りの追加とか、コクピットのディティールアップとか、翼端灯の電球表現追加とか。
そういうのはうｐ板には書かないつもり。もしやるならスレの方かな？
別に語らなくてもいい部分でもあるので、スレでも語らない場合が多いとは思うけど。
これは今までいろんな展示会を見てきた上での、自分なりの判断。
もちろん他人に強要するつもりはないし、自分が好きでやってる事なので。
実際に展示会会場でもどういう飛行機か質問している人がいたようで、
私が受付にいる間に、カニさんが一生懸命に説明してくれていたようで･･･恐縮です。
次回はきちんと解説文も用意します。
もちろん模型板のスレで実機解説はしない。
たまに軍板へ行けなんてやり取り見るけど、その通りだと思う。
だけどうｐ板は模型板ではなく、もう少し外部にも開かれたネット版展示会だと思っているよ。
もちろん展示会場でも次回はきちんと解説文も作ろうと思っているし、うｐ板も同様に考えている。
＞やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
これは同意。
で、実機とは違う部分、例えば筋彫りの追加とか、コクピットのディティールアップとか、翼端灯の電球表現追加とか。
そういうのはうｐ板には書かないつもり。もしやるならスレの方かな？
別に語らなくてもいい部分でもあるので、スレでも語らない場合が多いとは思うけど。
これは今までいろんな展示会を見てきた上での、自分なりの判断。
もちろん他人に強要するつもりはないし、自分が好きでやってる事なので。
実際に展示会会場でもどういう飛行機か質問している人がいたようで、
私が受付にいる間に、カニさんが一生懸命に説明してくれていたようで･･･恐縮です。
次回はきちんと解説文も用意します。
ネット版展示会なんじゃ別に会場取る必要無くないか？
うPすりゃそれで済むんだし。
うPすりゃそれで済むんだし。
352 ：HG名無しさん：2008/04/10(木) 13:52:40 ID:4LDwvXLx
>>351
分かってないなあ。
ヒッキーはそれでいいのかも知れないけど。
見に行けない人はうp板や実況で我慢するしかないが、
現物を見に行きたい人もいるんだよ。
やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
結局これなんだよね。
>>350
そういう手を加えた部分があるなら、それこそはっきりと明記して欲しいんだけど？
解説も必要だけど、途中経過の話も見たいな。
そのためにも壁にプリント貼りは賛成。
分かってないなあ。
ヒッキーはそれでいいのかも知れないけど。
見に行けない人はうp板や実況で我慢するしかないが、
現物を見に行きたい人もいるんだよ。
やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
結局これなんだよね。
>>350
そういう手を加えた部分があるなら、それこそはっきりと明記して欲しいんだけど？
解説も必要だけど、途中経過の話も見たいな。
そのためにも壁にプリント貼りは賛成。
>>346
実機解説に興味ない人は頭おかしいひきこもりって言いたいみたいだね。
擁護厨はいつも極端だなあ。アンチ以外の人も批判したって理解出来てる？
解説文をどう書くかは本人の自由でしょ。スレで書くほどのことではない。
実機解説だろうが改造法だろうが好きにやるべき。
それよりも、会場の壁に貼り紙するのは問題ないのか？
実機解説に興味ない人は頭おかしいひきこもりって言いたいみたいだね。
擁護厨はいつも極端だなあ。アンチ以外の人も批判したって理解出来てる？
解説文をどう書くかは本人の自由でしょ。スレで書くほどのことではない。
実機解説だろうが改造法だろうが好きにやるべき。
それよりも、会場の壁に貼り紙するのは問題ないのか？
別にわざわざ説明しなくても、ちゃんと模型組む人だったら改造や改造意図なんかもそれなりに見抜いてくれるでしょ
というかそうできると信じてる
それを見抜けないのは見る側の力量不足もあるんじゃないかな？
それに本当に気になるなら製作者も会場にいることだし、捕まえて色々聞いてみればいい
それでいいじゃん
あと人に聞くより、自分で考えて自分なりの答えを導き出す方が楽しいしね
というかそうできると信じてる
それを見抜けないのは見る側の力量不足もあるんじゃないかな？
それに本当に気になるなら製作者も会場にいることだし、捕まえて色々聞いてみればいい
それでいいじゃん
あと人に聞くより、自分で考えて自分なりの答えを導き出す方が楽しいしね
356 ：HG名無しさん：2008/04/10(木) 20:20:20 ID:4LDwvXLx
あからさまにそれと分かる改造は、むしろ下手なんだと思うけど。
本当に上手い人は、どこをいじったのか分からないもんだと思うな。
だからうp板での島山氏やイカスミ氏の途中経過写真は重宝するんだよね。
よく思うんだけど反対意見をアンチ呼ばわりするなと言う前に、
擁護厨とか自演とか言うのを止めてくれないかな。
別にしもたんを特別に擁護してるつもりじゃないんだけど。
だからこっちもアンチと呼びたくなる。
本当に上手い人は、どこをいじったのか分からないもんだと思うな。
だからうp板での島山氏やイカスミ氏の途中経過写真は重宝するんだよね。
よく思うんだけど反対意見をアンチ呼ばわりするなと言う前に、
擁護厨とか自演とか言うのを止めてくれないかな。
別にしもたんを特別に擁護してるつもりじゃないんだけど。
だからこっちもアンチと呼びたくなる。
偉そうだな
359 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/10(木) 21:24:01 ID:nviAMW8R
>>ID:4LDwvXLx
ここは趣味板。趣味なんだから好きな事だけやってていい。
興味ないものに無理に興味もたなきゃいけないなんて必要はない。
自分と考えが違うからヒッキー扱いなんて短絡思考は直した方がいい、
さらに気に食わないからって人をアンチ扱いしてりゃ反感を呼ぶだけ。
>やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
ただし、行動には責任が伴うという事を忘れずに。
やりたくない人見たくない人にまで強制するもんじゃない。
…というのも俺の個人的考えなので強制するつもりはないよ。
俺みたいな考え方の人もいるんだと思ってください。
>>354
>会場の壁に貼り紙するのは問題ないのか？
要確認でしょう、たぶん「汚さなきゃ問題なし」だと思うけど。
ここは趣味板。趣味なんだから好きな事だけやってていい。
興味ないものに無理に興味もたなきゃいけないなんて必要はない。
自分と考えが違うからヒッキー扱いなんて短絡思考は直した方がいい、
さらに気に食わないからって人をアンチ扱いしてりゃ反感を呼ぶだけ。
>やりたい人ややれる人がいて、見たい人がいるんだからやるべきだ。
ただし、行動には責任が伴うという事を忘れずに。
やりたくない人見たくない人にまで強制するもんじゃない。
…というのも俺の個人的考えなので強制するつもりはないよ。
俺みたいな考え方の人もいるんだと思ってください。
>>354
>会場の壁に貼り紙するのは問題ないのか？
要確認でしょう、たぶん「汚さなきゃ問題なし」だと思うけど。
360 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/10(木) 21:43:46 ID:nviAMW8R
卓配置>>343案とりこみ版
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=r&no=450&mode2=tree
>>しもたん
実機解説だって別に板違いじゃないと思う。
俺は特に不評だったとも思わないけど、もし不評だったとして、
その原因が解説そのものじゃなく、やり方など他に問題はなかったか考えてみよう。。
みんなで作る展示会なんだから個人の見解だけで何かを決められるものじゃない。
かといって、人の言うことだけきいてりゃいいってもんでもない。
強制や押し付けやごり押しや自分勝手に陥ることなく、
でも個々人の意見も尊重しつつ、自分も殺しすぎない道を探ろう。
…というのもまた俺の個人（ｒ
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=r&no=450&mode2=tree
>>しもたん
実機解説だって別に板違いじゃないと思う。
俺は特に不評だったとも思わないけど、もし不評だったとして、
その原因が解説そのものじゃなく、やり方など他に問題はなかったか考えてみよう。。
みんなで作る展示会なんだから個人の見解だけで何かを決められるものじゃない。
かといって、人の言うことだけきいてりゃいいってもんでもない。
強制や押し付けやごり押しや自分勝手に陥ることなく、
でも個々人の意見も尊重しつつ、自分も殺しすぎない道を探ろう。
…というのもまた俺の個人（ｒ
掲示板なんて結局どこまで行っても個人の意見でしかないのだからな
架空の「みんな」とか「スレの空気」なんてくだらんもんを
持ち出さなけりゃ主張できないへたれの言うことなんぞ聞く価値ないわな
ま、アンチで引きこもりで展示会の成功に貢献する気もない根暗野郎は
こんな戯言でも自分自身が攻撃されたと思って一言物申すんだろけどさ
図星だとおもうから勝手にダメージ受けてスルーも出来ないんだから笑えるよな
架空の「みんな」とか「スレの空気」なんてくだらんもんを
持ち出さなけりゃ主張できないへたれの言うことなんぞ聞く価値ないわな
ま、アンチで引きこもりで展示会の成功に貢献する気もない根暗野郎は
こんな戯言でも自分自身が攻撃されたと思って一言物申すんだろけどさ
図星だとおもうから勝手にダメージ受けてスルーも出来ないんだから笑えるよな
「模型板住人で展示会をやろう」って言ってるのに、君達が“アンチ”と呼ぶ人達・違う意見を言う人達もまた模型板住人なんだという認識が物凄く希薄だね。
自分達と意見を同じにする人だけが模型板住人？
君達の言う“模型板住人”って一体何？
自分達と意見を同じにする人だけが模型板住人？
君達の言う“模型板住人”って一体何？
現実に展示会が開催されて、次回に向けての話してんのに
こんなレベルの話で逆戻りさせてどうしようっての？
こんなレベルの話で逆戻りさせてどうしようっての？
364 ：HG名無しさん：2008/04/11(金) 00:40:54 ID:3e7qBltP
もっと前向きな事に一生懸命になろうよ
365 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/11(金) 01:03:28 ID:fXq/mOFX
>>ID:RRJnrOrw
あなたが>>362で言う”君達”って一体何？
その”君達”もまた模型板住人なんだという認識はありますか？
俺は人をアンチ呼ばわりした事はないけどその”君達”に含まれるのかな？
どっちにしろ、あなたが模型板住人であるように、俺も模型板住人です。
>>351
>うPすりゃそれで済むんだし。
これが「違う意見」ですか？
あなたのようにうｐで十分、展示会ｲﾗﾈという模型板住人もいる。
実物を見てぇ見せてぇ・うｐじゃ物足りないという模型板住人もいる。
それだけのことです。
あなたが>>362で言う”君達”って一体何？
その”君達”もまた模型板住人なんだという認識はありますか？
俺は人をアンチ呼ばわりした事はないけどその”君達”に含まれるのかな？
どっちにしろ、あなたが模型板住人であるように、俺も模型板住人です。
>>351
>うPすりゃそれで済むんだし。
これが「違う意見」ですか？
あなたのようにうｐで十分、展示会ｲﾗﾈという模型板住人もいる。
実物を見てぇ見せてぇ・うｐじゃ物足りないという模型板住人もいる。
それだけのことです。
×＞「模型板住人 で展示会を やろう」
○＞「模型板住人の中で展示会をやろうとしてるやつらで実際にやろう」
やりたくないなら参加しなければ良いだけ
○＞「模型板住人の中で展示会をやろうとしてるやつらで実際にやろう」
やりたくないなら参加しなければ良いだけ
どう見ても粘着荒らしが擁護とアンチを演じてマッチポンプしてるんだろ常考
>>367
誰もがそう思うくらいあからさますぎて稚拙な粘着。
ひょっとしたらマジモンかも？と思わせるのが目的？
嵐をスルーしきれてない連中も確実にいるし
粘着を弾き返す程の勢いがないのもまた事実。
イカスミとせいぜいブライ人が頑張ってるくらいか？
全然楽しそうに見えないんだよな。参加者の顔がもう少し見えるといいんだけどな。
誰もがそう思うくらいあからさますぎて稚拙な粘着。
ひょっとしたらマジモンかも？と思わせるのが目的？
嵐をスルーしきれてない連中も確実にいるし
粘着を弾き返す程の勢いがないのもまた事実。
イカスミとせいぜいブライ人が頑張ってるくらいか？
全然楽しそうに見えないんだよな。参加者の顔がもう少し見えるといいんだけどな。
当日というのか、その直後のスレとか見ると楽しそうだけどね。
あくまでもモデラーだからか文章でその面白さを伝えるのは難しいかな。
小説になってしまう、といっている人もいたけど。
なんとなくだけど、一部の参加者は現状で満足してしまっているので、
これ以上の進展も変化もいらないんだろうな、と感じるよ。
それは悪いことではないんだけど、
楽しそうに見えない一因にはなっていると思う。
あくまでもモデラーだからか文章でその面白さを伝えるのは難しいかな。
小説になってしまう、といっている人もいたけど。
なんとなくだけど、一部の参加者は現状で満足してしまっているので、
これ以上の進展も変化もいらないんだろうな、と感じるよ。
それは悪いことではないんだけど、
楽しそうに見えない一因にはなっていると思う。
>>369
>モデラーだからか文章でその面白さを伝えるのは難しいかな。
関係ないよ。
当日および直後は楽しそうだった。文章がどうのじゃなくそういうのは伝わるものだ。
>一部の参加者は現状で満足してしまっているので、
>これ以上の進展も変化もいらないんだろうな、
これは同感。
悪いことじゃないし、別にそれでもいいんだけど
それならそれで、今のままでいいと言う主張くらいしたら？とは思う。
元気なのは粘着ばかりでイカスミあたりから回ってる感があっていたたまれない。
>モデラーだからか文章でその面白さを伝えるのは難しいかな。
関係ないよ。
当日および直後は楽しそうだった。文章がどうのじゃなくそういうのは伝わるものだ。
>一部の参加者は現状で満足してしまっているので、
>これ以上の進展も変化もいらないんだろうな、
これは同感。
悪いことじゃないし、別にそれでもいいんだけど
それならそれで、今のままでいいと言う主張くらいしたら？とは思う。
元気なのは粘着ばかりでイカスミあたりから回ってる感があっていたたまれない。
371 ：HG名無しさん：2008/04/11(金) 09:23:06 ID:bjYWIIA2
この、展示会が楽しそうに見えないを連呼して、
展示会スレ全体に楽しくない空気を蔓延させてるのもまた、粘着アンチ。
スルーよろ。
展示会スレ全体に楽しくない空気を蔓延させてるのもまた、粘着アンチ。
スルーよろ。
372 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/11(金) 12:47:10 ID:FAwBLzHX
>>360
そうなんだよね。不評だった異見も多いけど、不評じゃない意見もまたあったわけで。
一応は未完成写真では解説を掲載せず、やるなら完成写真のみって配慮はしてたんだけどね。
作る前でも最中でも後でも、この飛行機はどういう目的で作られて、どんな活躍したんだろうって調べるのは楽しい。
で、それを発表するのも楽しいし、それによって興味持ってくれる人がいたらもっと楽しい。
展示会でもBv141b（左右非対称のヤツね）を囲んで、何人かと「これ本当に飛んだの？」とか、
なんでこんな形になったのかとか話してたのは楽しかったし。
これまでは皆勤賞目指して、過去作総動員で毎週うｐして解説してたのがマズかったのかな。
それはそれで義務感ではなく、本人は楽しんでいたんだけどね。
次回はそんなに完成品持って行けないし、飛行機は全て新作で行くつもりなので、毎週解説はないけど。
あと、殆どがスケール企画に当てはまるのでその都度スレを立てず、
完成品は企画スレ内でうｐして解説しようかなって思ってる。
そうなんだよね。不評だった異見も多いけど、不評じゃない意見もまたあったわけで。
一応は未完成写真では解説を掲載せず、やるなら完成写真のみって配慮はしてたんだけどね。
作る前でも最中でも後でも、この飛行機はどういう目的で作られて、どんな活躍したんだろうって調べるのは楽しい。
で、それを発表するのも楽しいし、それによって興味持ってくれる人がいたらもっと楽しい。
展示会でもBv141b（左右非対称のヤツね）を囲んで、何人かと「これ本当に飛んだの？」とか、
なんでこんな形になったのかとか話してたのは楽しかったし。
これまでは皆勤賞目指して、過去作総動員で毎週うｐして解説してたのがマズかったのかな。
それはそれで義務感ではなく、本人は楽しんでいたんだけどね。
次回はそんなに完成品持って行けないし、飛行機は全て新作で行くつもりなので、毎週解説はないけど。
あと、殆どがスケール企画に当てはまるのでその都度スレを立てず、
完成品は企画スレ内でうｐして解説しようかなって思ってる。
なんでもかんでも粘着アンチとしてしまうのもどうかと思うけどな。
374 ：HG名無しさん：2008/04/11(金) 13:36:07 ID:bjYWIIA2
だったらアンチとか言われない発言しようよ。
現状で満足できるくらい楽しいとかならまだいいけど。
それに実演だとか実況だとか机の配置だとか、前回からの改善も考えているじゃないの。
参加者の発言減ったのは人大杉も原因になってるって考えはないの？
目標ができて製作に専念してる人もいるだろうし。
現状で満足できるくらい楽しいとかならまだいいけど。
それに実演だとか実況だとか机の配置だとか、前回からの改善も考えているじゃないの。
参加者の発言減ったのは人大杉も原因になってるって考えはないの？
目標ができて製作に専念してる人もいるだろうし。
>374
どっちがスレの雰囲気悪くしてんだか・・・
あとお前ｺﾃつけろや、NGに登録するから
どっちがスレの雰囲気悪くしてんだか・・・
あとお前ｺﾃつけろや、NGに登録するから
＞366
そうだな。
別にここが唯一無二の2ch模型板展示会スレ… って訳でもないしな。
もっと、４つ５つ、展示会をやろうってグループが出来て、それぞれがスレ立てて始めたらスゴく楽しくなると思う。
そうだな。
別にここが唯一無二の2ch模型板展示会スレ… って訳でもないしな。
もっと、４つ５つ、展示会をやろうってグループが出来て、それぞれがスレ立てて始めたらスゴく楽しくなると思う。
勝手な推測になるけど、展示会に参加する人のなかには
展示会に参加できるなら些細な部分はどうでもいと思っている人もいると思うんだ。
会場もいけるならどこでもいいし、日程はスケジュールさえあえばいい。
企画だってネタだって、乗れれば乗るし、乗れない、乗りたくなければ乗らないし。
展示会に参加する楽しみってのは参加したことある人ならわかっているのよ。
もしくは参加しても楽しくないって人は参加しようと思わないし。
ただ、その「楽しみ」をスレのなかなりサイトの文章なりで伝えるのは難しいし、
その必要性を感じてもいないんじゃないかな、と思う。
>>370のいうとおり、それはそれでいいし、目標ができたから製作に専念でいいと思うけど、
運営（どのように自称してようと実質的には一緒）はそれではまずいだろうよ、と。
現状で満足していない、改善できる点はあるだろうと思うから意見を書くけど、
それは別に今の状態や前回の展示会を否定しているわけではないし。
「現状で満足です」だけしか書けないんじゃそれこそ2ちゃんねるでやる意味もなくなるし。
いろんな人がいろんな意見を書いて、みんなで作り上げる展示会、だしね。
展示会に参加できるなら些細な部分はどうでもいと思っている人もいると思うんだ。
会場もいけるならどこでもいいし、日程はスケジュールさえあえばいい。
企画だってネタだって、乗れれば乗るし、乗れない、乗りたくなければ乗らないし。
展示会に参加する楽しみってのは参加したことある人ならわかっているのよ。
もしくは参加しても楽しくないって人は参加しようと思わないし。
ただ、その「楽しみ」をスレのなかなりサイトの文章なりで伝えるのは難しいし、
その必要性を感じてもいないんじゃないかな、と思う。
>>370のいうとおり、それはそれでいいし、目標ができたから製作に専念でいいと思うけど、
運営（どのように自称してようと実質的には一緒）はそれではまずいだろうよ、と。
現状で満足していない、改善できる点はあるだろうと思うから意見を書くけど、
それは別に今の状態や前回の展示会を否定しているわけではないし。
「現状で満足です」だけしか書けないんじゃそれこそ2ちゃんねるでやる意味もなくなるし。
いろんな人がいろんな意見を書いて、みんなで作り上げる展示会、だしね。
>>377
どのようにまずいと思ってるのか知らんけど
今までだって新しいやり方や展示案もいろいろ出てるじゃないか
その中で
さあ決めろ！運営だから動け！しか言えんやつは要らない子だと思わないか？
大体２ちゃんねるでやる意味っつーのがよく分からん
やりたいと思ってるやつが２ちゃんで集まったってだけで意味あるだろ
どのようにまずいと思ってるのか知らんけど
今までだって新しいやり方や展示案もいろいろ出てるじゃないか
その中で
さあ決めろ！運営だから動け！しか言えんやつは要らない子だと思わないか？
大体２ちゃんねるでやる意味っつーのがよく分からん
やりたいと思ってるやつが２ちゃんで集まったってだけで意味あるだろ
>>377
一応の形はもう出来てると思うしね。
よほどこれまでの流れを無視するような事にならない限り、
それほど口出しする必要を感じないってのはあるな。
イカスミやcrowへの信頼感もあるし。
まだ先過ぎて当日いけるかどうか解らないから
企画参加表明や係への立候補はしにくいってのもある。
８月くらいになれば参加者の顔ももう少し見えるようになるんじゃないかな？
一応の形はもう出来てると思うしね。
よほどこれまでの流れを無視するような事にならない限り、
それほど口出しする必要を感じないってのはあるな。
イカスミやcrowへの信頼感もあるし。
まだ先過ぎて当日いけるかどうか解らないから
企画参加表明や係への立候補はしにくいってのもある。
８月くらいになれば参加者の顔ももう少し見えるようになるんじゃないかな？
今月初めに雑談スレにゴッソリ人が移動したのがいい例だな
壁面も使うアイデアいいっすね、うｐ板にある製作過程もネット上だけに留めるには惜しい情報量ですし
おおまかな機体解説や実機写真なんかもつくとそのジャンル知らない人の興味も引けそうです。
解説も含めていかに作品をデコレートするかもまた、やったらかなり楽しそうですね。
ジッサイに貼るカタチとしては作品上にA3横が縦に三～四枚並ぶくらいが丁度かなと思うんですが
複数作品がその下に並ぶカタチになったバアイはそのスペースを折半するような感じでしょうか。
おおまかな機体解説や実機写真なんかもつくとそのジャンル知らない人の興味も引けそうです。
解説も含めていかに作品をデコレートするかもまた、やったらかなり楽しそうですね。
ジッサイに貼るカタチとしては作品上にA3横が縦に三～四枚並ぶくらいが丁度かなと思うんですが
複数作品がその下に並ぶカタチになったバアイはそのスペースを折半するような感じでしょうか。
>>380
提案に乗ったり話ひろげたりしてるレスはけっこう散見できますよ、企画案とそれに乗りたいってレスも。
アンチ（？）とそこへの反論があまりに多くて目立たないだけで。
自分としてはアンチっていう言い方は良くないげな感じは受けるんですが
スタンスとして「みんなで作ろう」があるからには、まず「何を持ち寄れるか」が大事なんではと。
持ち寄るんじゃなく「誰々は引っ込め」とか「ここはこうしろ」の要求が先にくるんじゃ
元からいる人はどうしても心象を害すとは思うんです。
はからずもアンチと言われてしまった人は先に批判ありきの姿勢ではなく、
提案なり作品なりをひっさげて「こういうのはどう？」というトコから始めてみてはどうでしょう。
提案に乗ったり話ひろげたりしてるレスはけっこう散見できますよ、企画案とそれに乗りたいってレスも。
アンチ（？）とそこへの反論があまりに多くて目立たないだけで。
自分としてはアンチっていう言い方は良くないげな感じは受けるんですが
スタンスとして「みんなで作ろう」があるからには、まず「何を持ち寄れるか」が大事なんではと。
持ち寄るんじゃなく「誰々は引っ込め」とか「ここはこうしろ」の要求が先にくるんじゃ
元からいる人はどうしても心象を害すとは思うんです。
はからずもアンチと言われてしまった人は先に批判ありきの姿勢ではなく、
提案なり作品なりをひっさげて「こういうのはどう？」というトコから始めてみてはどうでしょう。
．．．アルプスしか持っていないｗ
>>372
解説について。
経過写真や解説をメインにするか機体解説や考証資料を重視するかは人によって違っていいとは思うんですが
貼付スペースの都合や文字サイズの問題（見る人の目線からどうしても離れるので）もあるので
ある程度の要約は求められるんじゃないかなとは思います。
あと視覚的に目を引くのは絵面でもありますし、レアキットは箱絵のカラーコピーも貼付とかどうでしょう？
解説について。
経過写真や解説をメインにするか機体解説や考証資料を重視するかは人によって違っていいとは思うんですが
貼付スペースの都合や文字サイズの問題（見る人の目線からどうしても離れるので）もあるので
ある程度の要約は求められるんじゃないかなとは思います。
あと視覚的に目を引くのは絵面でもありますし、レアキットは箱絵のカラーコピーも貼付とかどうでしょう？
3月ごろに複製講座希望みたいな声があったけどさ、今週の土日に秋葉原のスーパーモデラーズで複製実演講座やったと思うからそれ観に行けば？
387 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/12(土) 13:04:31 ID:tfvRV+v9
>>384
うちのアルプス壊れた･･･
>>385
もちろんあまり長大な文章で小さな文字がビッシリというのは読みにくいと思います。
フォントサイズなどもある程度は決めたほうがいいのかな？
壁に貼る場合、奥行き40cmの机×2列で、80cm。
視力など個人差あるけど、このくらい離して充分読める文字サイズが必要でしょうね。
写真や箱絵のコピーもいいですね。
レアキットに限らず、カッコイイ箱絵いろいろあるし。
MSVとか、ガンプラ旧キット企画なんかも、箱絵あると楽しいかも。
前に他展示会で飛行機100年史展やったときの解説、どこ行ったかな・・・
１機種につきＡ４一枚で、写真も取り込んでいて、参考になるかなと思ったんだけど。
も一回作ってみるかな・・・
うちのアルプス壊れた･･･
>>385
もちろんあまり長大な文章で小さな文字がビッシリというのは読みにくいと思います。
フォントサイズなどもある程度は決めたほうがいいのかな？
壁に貼る場合、奥行き40cmの机×2列で、80cm。
視力など個人差あるけど、このくらい離して充分読める文字サイズが必要でしょうね。
写真や箱絵のコピーもいいですね。
レアキットに限らず、カッコイイ箱絵いろいろあるし。
MSVとか、ガンプラ旧キット企画なんかも、箱絵あると楽しいかも。
前に他展示会で飛行機100年史展やったときの解説、どこ行ったかな・・・
１機種につきＡ４一枚で、写真も取り込んでいて、参考になるかなと思ったんだけど。
も一回作ってみるかな・・・
あんだけ馬鹿にしてもこいつら来るもんなw
また縦読み考えときな
また縦読み考えときな
作らなくていいです
説明パネルねえ・・・
まあやりたい人は、A4だろうがB倍だろうが好きにしたらいいと思うよ。
おれはハガキ1/2ぐらいのサイズで十分だわ。
まあやりたい人は、A4だろうがB倍だろうが好きにしたらいいと思うよ。
おれはハガキ1/2ぐらいのサイズで十分だわ。
「もっと」短くと言っても、比較対象が「まだ」何もないからねえ。
飛行機とか作ってる人ならＡ４くらいが妥当かなとは思う。
全員作るわけじゃないだろうし、そこまで気にする事ないよ。
ハガキサイズで行くなんて人もいるし、上下に重ねてもいいんだし。
他で経験してるなら任せてもいいだろうし、結果ダメダメだったらその展示会も失敗だったんだろうなとなるだけだし。
やるだけやってみて、貼るのが無理そうなら貼らなければいいだけ。
飛行機とか作ってる人ならＡ４くらいが妥当かなとは思う。
全員作るわけじゃないだろうし、そこまで気にする事ないよ。
ハガキサイズで行くなんて人もいるし、上下に重ねてもいいんだし。
他で経験してるなら任せてもいいだろうし、結果ダメダメだったらその展示会も失敗だったんだろうなとなるだけだし。
やるだけやってみて、貼るのが無理そうなら貼らなければいいだけ。
>>392
なんといっても相手がしもだからな。
いつもの調子で作られた資料なんてすごい長さになりそうだ。
結構センスのいるものだと思うよ、写真こみ解説パネルなんて。
一キットにつきA4一枚くらいとか、それくらいは制限しといた方がいいだろね。
なんといっても相手がしもだからな。
いつもの調子で作られた資料なんてすごい長さになりそうだ。
結構センスのいるものだと思うよ、写真こみ解説パネルなんて。
一キットにつきA4一枚くらいとか、それくらいは制限しといた方がいいだろね。
394 ：HG名無しさん：2008/04/12(土) 18:57:36 ID:GgTaFHKb
展示の一つの説明が長いと、何か困るんですか？>>393
395 ：HG名無しさん：2008/04/12(土) 19:38:52 ID:Mto96Osh
一人で壁を占領するのはよくないって意味じゃね？
俺も長くていいと思うけど。
Ａ４数枚とか、Ｂ倍パネルだろうと、用意できる人いるなら用意した方が、より文化祭らしくて楽しい。
ヘタに制限とか縛りを決めて、自由度をなくす必要もないだろう。
問題ありそうなら当日に貼らなければいいだけ。
Ａ４数枚とか、Ｂ倍パネルだろうと、用意できる人いるなら用意した方が、より文化祭らしくて楽しい。
ヘタに制限とか縛りを決めて、自由度をなくす必要もないだろう。
問題ありそうなら当日に貼らなければいいだけ。
>>394
空気読めないヤツが壁一面占拠しねーかなってだけだよｗ
>>396
無理とか問題ありとか誰が判断するわけ？
貼るのが無理そうならとか、問題ありそうならってさー逆に失礼じゃねーか？
一生懸命作ってきたものを掲示させないってこともありうるってーの？
最低限のルールくらい決めといてもいいんじゃね？ってだけなんだけど。
空気読めないヤツが壁一面占拠しねーかなってだけだよｗ
>>396
無理とか問題ありとか誰が判断するわけ？
貼るのが無理そうならとか、問題ありそうならってさー逆に失礼じゃねーか？
一生懸命作ってきたものを掲示させないってこともありうるってーの？
最低限のルールくらい決めといてもいいんじゃね？ってだけなんだけど。
本人がＡ４一枚って言ってるのに、どう見ても有り得ない事態を心配してどうするの？
俺的には島山さんやブライ人さんの作業工程をＡ４数枚とかで見たいんだけどな。
そういうのも禁止する事ないだろ。
最終判断は会場係のcrowさんに従うって事でどうよ？
俺的には島山さんやブライ人さんの作業工程をＡ４数枚とかで見たいんだけどな。
そういうのも禁止する事ないだろ。
最終判断は会場係のcrowさんに従うって事でどうよ？
会場に貼り紙していいのかを問い合わせる方が先じゃね？
その解説文、やりたい人がやる、ってことで、
自分で負担してどこまでも突っ走ってしまってもいいと思うけどなあ。
キャラモデルでもスケールモデルでもいいけど、
実際の歴史とか、その機体の活躍した世界とか好きなだけ書いてもらって、
小冊子みたいな状態になったもの、希望の人に持って帰ってもらうとか。
オフィシャルな作品カードは大きすぎた、という意見があったけど、
個人的にいろいろとやるのはいいと思うけど。
自分で負担してどこまでも突っ走ってしまってもいいと思うけどなあ。
キャラモデルでもスケールモデルでもいいけど、
実際の歴史とか、その機体の活躍した世界とか好きなだけ書いてもらって、
小冊子みたいな状態になったもの、希望の人に持って帰ってもらうとか。
オフィシャルな作品カードは大きすぎた、という意見があったけど、
個人的にいろいろとやるのはいいと思うけど。
スペースが無くなった場合は一つの作品の解説文を重ねて貼る等の工夫をすれば済むこと。
問題点ばかりじゃなくて解決方法も話し合おうぜ。
問題点ばかりじゃなくて解決方法も話し合おうぜ。
観に行きましたが、模型誌の作例に出ても不思議ではないくらいの完成度の
高い展示がありました。良かったです。
高い展示がありました。良かったです。
>>328
えーと、あそこは販売活動禁止なんで、
「カゴの脇にでも貯金箱を置いといて
一個使ったら100円いれてくださいとか」
ってのはできません。
あえてやるなら、販売とは関係ない「好意」でのパテ提供と
展示会事態に対する「好意」での資金援助の募金箱みたいなものの設置で
一応直結を避ける形のほうが良いと思います。
（パテ提供者の方には、展示会主催者から展示会内の企画用予算として
経費を渡す形にする方法があります）
ただ、あくまで「好意」ですので募金箱への投入金額の指定や、募金の強制は
一切出来ないです。
個人的には、面白そうなので支持したいです。
えーと、あそこは販売活動禁止なんで、
「カゴの脇にでも貯金箱を置いといて
一個使ったら100円いれてくださいとか」
ってのはできません。
あえてやるなら、販売とは関係ない「好意」でのパテ提供と
展示会事態に対する「好意」での資金援助の募金箱みたいなものの設置で
一応直結を避ける形のほうが良いと思います。
（パテ提供者の方には、展示会主催者から展示会内の企画用予算として
経費を渡す形にする方法があります）
ただ、あくまで「好意」ですので募金箱への投入金額の指定や、募金の強制は
一切出来ないです。
個人的には、面白そうなので支持したいです。
>>401
それは私も考えたんだけど、解説文は壁に貼るんだよね
その壁の前には作品も展示してあるわけだ、そこに解説文をめくるために手を伸ばされるのは
危険な事じゃなくって？最悪の場合、作品が壊される事もありえるわけでしょ？
それは私も考えたんだけど、解説文は壁に貼るんだよね
その壁の前には作品も展示してあるわけだ、そこに解説文をめくるために手を伸ばされるのは
危険な事じゃなくって？最悪の場合、作品が壊される事もありえるわけでしょ？
>>404
机2列だと奥行き80センチ。手を伸ばすのは難しいな。1列40センチなら問題なさそうだが。
会場配置図では1列と2列に分けてるみたいだし、展示場所を工夫すればいいんでない？
現時点では参加者全員が解説文書くとは言っていないし、複数枚書くと宣言している人も居ない。
当日の調整でなんとかなると思うけどね。
机2列だと奥行き80センチ。手を伸ばすのは難しいな。1列40センチなら問題なさそうだが。
会場配置図では1列と2列に分けてるみたいだし、展示場所を工夫すればいいんでない？
現時点では参加者全員が解説文書くとは言っていないし、複数枚書くと宣言している人も居ない。
当日の調整でなんとかなると思うけどね。
例え40センチでも、作品の上に手を伸ばすのは怖いな。
壁のプリントめくる方式はやめた方がいいと思う。
>>405の言うように、そこまで問題になるほど解説プリント集まるとは思わないけどね。
机の手前に貼るのはどうだろう？
屈んだ姿勢で読む事になるけど。
壁のプリントめくる方式はやめた方がいいと思う。
>>405の言うように、そこまで問題になるほど解説プリント集まるとは思わないけどね。
机の手前に貼るのはどうだろう？
屈んだ姿勢で読む事になるけど。
407 ：HG名無しさん：2008/04/13(日) 19:45:41 ID:zztHdvRO
何とでもなるんじゃないですか。
棚用意したって良いし。
いまから心配するような事でもないと思う。
棚用意したって良いし。
いまから心配するような事でもないと思う。
解説文としては
ドイツ空軍戦闘機主力の一翼を担う「軍馬」であったFw190のさらなる性能向上verのうち
低・中高度の性能向上を目的とされた型。 原型機のみが完成している。
同H型と比して切り詰められた、主翼平面形がFw190シリーズとほぼ同じ主翼と、
DB603LAエンジン及び大口径機関砲を内包する野太い機首が特徴的。
故トライマスター製のキットです。
主翼と機体前半部がレジンキットなので、歪みの修整と表面処理、
独軍の末期を象徴するような機体下面の銀下地の処理に留意しました。
□
↑キット箱絵です、セピア調の色合いがとても気に入っています。
くらいの感じで間に箱絵とか実機写真が1～2枚おさまる感じならA4一枚でもイケるんじゃないかと思います。
字数でいってもそれほどフォント小さくしなくてもおさまるんじゃないでしょうか。
個人的にはペパクラさんの、立体化前の型紙とかが貼られてたらかなり興味深そうと思うです。
間に一枚、↑から↓になります、的な解説文がデカいフォントで入ると「おおっ！」となりそう。
ドイツ空軍戦闘機主力の一翼を担う「軍馬」であったFw190のさらなる性能向上verのうち
低・中高度の性能向上を目的とされた型。 原型機のみが完成している。
同H型と比して切り詰められた、主翼平面形がFw190シリーズとほぼ同じ主翼と、
DB603LAエンジン及び大口径機関砲を内包する野太い機首が特徴的。
故トライマスター製のキットです。
主翼と機体前半部がレジンキットなので、歪みの修整と表面処理、
独軍の末期を象徴するような機体下面の銀下地の処理に留意しました。
□
↑キット箱絵です、セピア調の色合いがとても気に入っています。
くらいの感じで間に箱絵とか実機写真が1～2枚おさまる感じならA4一枚でもイケるんじゃないかと思います。
字数でいってもそれほどフォント小さくしなくてもおさまるんじゃないでしょうか。
個人的にはペパクラさんの、立体化前の型紙とかが貼られてたらかなり興味深そうと思うです。
間に一枚、↑から↓になります、的な解説文がデカいフォントで入ると「おおっ！」となりそう。
>>391
そういう意図はあんまナイです。
まったくナイわけでもないですが、しも氏がうｐ板に書いてたくらいの解説文ならA4でおさまりそうですし。
全員が解説を用意するわけでもないだろうし、貼付するのは解説だけでなくてもいいわけですから。
しっかり固定できるなら作品そのものが壁にあったっていいわけで。
そういう意図はあんまナイです。
まったくナイわけでもないですが、しも氏がうｐ板に書いてたくらいの解説文ならA4でおさまりそうですし。
全員が解説を用意するわけでもないだろうし、貼付するのは解説だけでなくてもいいわけですから。
しっかり固定できるなら作品そのものが壁にあったっていいわけで。
しもの解説はＡ５でも収まりそうだったね。
棚ってのも面白いアイデアだね。
当日までまだまだいろんなアイデア出てきそうだし、心配とか調整とかの話はまだ先でいいんじゃないかな。
やる前から気にし過ぎて、自由度がなくなったりほとんど用意できない結果になったら寂しいと思うよ。
棚ってのも面白いアイデアだね。
当日までまだまだいろんなアイデア出てきそうだし、心配とか調整とかの話はまだ先でいいんじゃないかな。
やる前から気にし過ぎて、自由度がなくなったりほとんど用意できない結果になったら寂しいと思うよ。
今は思いついたアイデアはどんどん出したれフェーズですよね。
いっとき実現性に難があっても可能性をストックしておく分にはあればあったほうがいいわけで。
議論してくうちに実現性もブラッシュアップされてくんでしょうし。
いっとき実現性に難があっても可能性をストックしておく分にはあればあったほうがいいわけで。
議論してくうちに実現性もブラッシュアップされてくんでしょうし。
冷静に考えてみよう。
どうでもいいことでスレを消費してない？
4月には4月に考えないといけないことが他にあったのでは？
どうでもいいことでスレを消費してない？
4月には4月に考えないといけないことが他にあったのでは？
告知とか？
言われてみれば、期限的に先にやっとかなければならないコトのリストアップが先ですねえ。
反省。
言われてみれば、期限的に先にやっとかなければならないコトのリストアップが先ですねえ。
反省。
告知はまだ先でしょ。
初めに告知ありきではなく、いろんな面で方向性決まればどんな告知が妥当かが決まると、イカスミもしもたんも言ってたよね。
初めに告知ありきではなく、いろんな面で方向性決まればどんな告知が妥当かが決まると、イカスミもしもたんも言ってたよね。
だとすれば、アイデア出すフェーズもまた方向性決定の一部なのかも。
まあ個人的には、そんな無理に決めなくても場当たり的なほうが2chらしい感じしますが。
将来的にも2ch展示会はこう！じゃなくて毎回「こんなの面白くね？」のほうがらしい。
といってもそれだと運営書誌にかかる負担がえらいことになってしまいそうなのが怖いですが。
まあ個人的には、そんな無理に決めなくても場当たり的なほうが2chらしい感じしますが。
将来的にも2ch展示会はこう！じゃなくて毎回「こんなの面白くね？」のほうがらしい。
といってもそれだと運営書誌にかかる負担がえらいことになってしまいそうなのが怖いですが。
手ひねり企画、ファンド系でよかったら在庫がやたらとあるんで（放出して気にならないくらい安価なので）
乾燥器具もろとも持っていきたいです。
乾燥器具もろとも持っていきたいです。
418 ：HG名無しさん：2008/04/13(日) 23:23:11 ID:64M81Ekl
確か4月の目標は「スケジュール」と「企画」を「大まかに」でしたな。
ファンドは手捻り中に乾かないだろ常考
販売はダメだけど、
みんなでお金出し合って用意するって話ならいいんじゃないかな。
つまり、割り勘ね。
みんなでお金出し合って用意するって話ならいいんじゃないかな。
つまり、割り勘ね。
>>419
だから乾燥機も持っていくって書いてあるだろバカチン
だから乾燥機も持っていくって書いてあるだろバカチン
乾燥っていってもドライヤーとかだったりするんで、たぶん時間中には乾きません。
音もうるさいし火気要注意だしで、あまり考えナシに書いてましたスイマセン。
音もうるさいし火気要注意だしで、あまり考えナシに書いてましたスイマセン。
じゃあ俺が電気釜かオーブン持っていくよ
これなら30分で持ち運んでも問題ないレベルまで乾燥するから
これなら30分で持ち運んでも問題ないレベルまで乾燥するから
424 ：HG名無しさん：2008/04/14(月) 17:54:12 ID:/sV9rhgD
些末なことが好きだねチミタチワ。
さておき、人大杉解除かな？昨日辺りからフツーに見られるなった！
4月に決めるべきことを決めるチャ～ンスかもよ。
さておき、人大杉解除かな？昨日辺りからフツーに見られるなった！
4月に決めるべきことを決めるチャ～ンスかもよ。
425 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/14(月) 18:39:27 ID:vX6YpZm5
人大杉解除された模様なんでひとまず。
以下、目下の議題など用参照資料
【提案・９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
＞解説パネル
とりあえずとっかかりになるイメージを…と思い作ってみた。
ttp://mokeiitatenjikai.web.fc2.com/miinenn.pdf
Wordで作成後、pdf化してあります。Ａ４サイズイメージ。
右上にある丸は番号を書き込み用。
展示品の前に同じ番号を書いた札を置いておく訳ですな。
＜要・会場への確認事項＞
１.壁に張り紙してもいい？（もちろん「剥がせる両面」など壁を傷つけない方法で）
２.椅子とかどっかに移してもいい？たぶん、ダメろうけど。
３.室内の電気機器の使用について。許容量は？
以下、目下の議題など用参照資料
【提案・９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
＞解説パネル
とりあえずとっかかりになるイメージを…と思い作ってみた。
ttp://mokeiitatenjikai.web.fc2.com/miinenn.pdf
Wordで作成後、pdf化してあります。Ａ４サイズイメージ。
右上にある丸は番号を書き込み用。
展示品の前に同じ番号を書いた札を置いておく訳ですな。
＜要・会場への確認事項＞
１.壁に張り紙してもいい？（もちろん「剥がせる両面」など壁を傷つけない方法で）
２.椅子とかどっかに移してもいい？たぶん、ダメろうけど。
３.室内の電気機器の使用について。許容量は？
最近、しもよりもイカスミの方がKYさが目立ってる気がするw
KYでも別にいいというか、どっちのコテも悪い印象は持ってないけどね。
KYでも別にいいというか、どっちのコテも悪い印象は持ってないけどね。
またｲｶｽﾐ攻撃ですかｗ
擁護厨もワンパターンで困る
擁護厨もワンパターンで困る
擁護厨はイカスミ氏に怒られたことを根に持ってるんだな。
どの面下げて参加するつもりなんだろう？
どの面下げて参加するつもりなんだろう？
一体どの部分を読んで、擁護厨と解釈したのだろう？
ある意味イカスミ擁護厨と言えばそうかも知れないが。
しもたんは元々KYだと言ってるんだが？
その上でイカスミのKYも指摘した。
だけどKYでもいいから頑張ってくれとイカスミを応援してるんだが。
勝手に俺をイカスミの敵にしないでくれ。
むしろイカスミに好感持ってるから、そのKYさも受け入れてるんだよ。
しもだけだったら逆に反感持っていたよ。
ある意味イカスミ擁護厨と言えばそうかも知れないが。
しもたんは元々KYだと言ってるんだが？
その上でイカスミのKYも指摘した。
だけどKYでもいいから頑張ってくれとイカスミを応援してるんだが。
勝手に俺をイカスミの敵にしないでくれ。
むしろイカスミに好感持ってるから、そのKYさも受け入れてるんだよ。
しもだけだったら逆に反感持っていたよ。
430 ：HG名無しさん：2008/04/15(火) 18:45:37 ID:Zc1lDHBM
このﾂﾝﾃﾞﾚめが～
ＫＹって普通に貶し言葉だろ
応援してる人間に対して使う言葉じゃねーよな
応援してる人間に対して使う言葉じゃねーよな
こいつの文章はニコ厨くさいというか、VIPくさいというかすぐ分かるんだよｗ
ところで>>426はイカスミのどの辺がKYだと感じたんだろう？
そういうどうでもいい話は置いといて話を進めましょうよ
当日の時間割は大体よしとして、
あとはどんな作品が集まって雰囲気がどうなるかですかね
やっぱり作品、出品者ともに数が一番集まるのは
スケールモデルですかね
次点はガンプラ？
数の多いジャンルを展示のメインとして推していくのか
たまたま多いだけと考えて他ジャンルと対等、
特に目玉のようなものは定めないって方がいいですかね
前者の方が告知なんかの方向性ははっきりしていて
後者の方が2chらしい感じでしょうか
当日の時間割は大体よしとして、
あとはどんな作品が集まって雰囲気がどうなるかですかね
やっぱり作品、出品者ともに数が一番集まるのは
スケールモデルですかね
次点はガンプラ？
数の多いジャンルを展示のメインとして推していくのか
たまたま多いだけと考えて他ジャンルと対等、
特に目玉のようなものは定めないって方がいいですかね
前者の方が告知なんかの方向性ははっきりしていて
後者の方が2chらしい感じでしょうか
スケールモデルを大量出品すると言っているのはしもたんと擁護厨（コテを使っていないのでそう
呼ぶしかない)のみ。どっちが多くなるかはわからないね。擁護厨の参加は不透明だし。
開催5ヶ月前じゃどんな作品が集まるかなんてわからないぞ。
メインとかは決めないほうがいいと思う。ジャンルによって扱いを変えるのは良くないんじゃないか？
呼ぶしかない)のみ。どっちが多くなるかはわからないね。擁護厨の参加は不透明だし。
開催5ヶ月前じゃどんな作品が集まるかなんてわからないぞ。
メインとかは決めないほうがいいと思う。ジャンルによって扱いを変えるのは良くないんじゃないか？
スレ的に盛り上がってるのはフィギュア系だろうな
逆にガンプラは住人が一番多いジャンルだろうけど、展示会には興味ﾅｽな人が多そうな感じ
逆にガンプラは住人が一番多いジャンルだろうけど、展示会には興味ﾅｽな人が多そうな感じ
持っていく予定のものがメカモノフルスクラッチとかクリーチャーフルスクラッチとかの俺は超少数派なんだろうな
438 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/15(火) 20:42:20 ID:nR0TEUaS
だから次回はオール新作で行くんだから大量出品は無理だってのｗ
ヨンパチ飛行機２機はなんとか出すけど、あとはでっかいの一つじっくり腰すえて作るのみ。
ウォーターラインは単品じゃ寂しいので、艦隊編成するか全くの無しにするかのどっちかだけど。
写真報告が全作品になってないので分かりにくいけど、ガンプラは意外と多かったよ。
ガンプラ以外のロボも多い。フィギュア勢もかなり頑張っていたよね。
架空戦闘機企画もあるので、次回もキャラメカとフィギュアが多いかなと予想してる。
個人的には飛行機の人もっと参加して欲しいんだけどな。
ヨンパチ飛行機２機はなんとか出すけど、あとはでっかいの一つじっくり腰すえて作るのみ。
ウォーターラインは単品じゃ寂しいので、艦隊編成するか全くの無しにするかのどっちかだけど。
写真報告が全作品になってないので分かりにくいけど、ガンプラは意外と多かったよ。
ガンプラ以外のロボも多い。フィギュア勢もかなり頑張っていたよね。
架空戦闘機企画もあるので、次回もキャラメカとフィギュアが多いかなと予想してる。
個人的には飛行機の人もっと参加して欲しいんだけどな。
>>438
別にあなただけを考えてってわけじゃないですよ
あなたの提案に対してたくさん反応があったってことから
スケールに対しては一家言ある人が多いのかなと思ったわけで
でも確かに最近キャラ物は熱いですね
目玉となるようなのはキャラ物？
それかやっぱり決められないかな？
別にあなただけを考えてってわけじゃないですよ
あなたの提案に対してたくさん反応があったってことから
スケールに対しては一家言ある人が多いのかなと思ったわけで
でも確かに最近キャラ物は熱いですね
目玉となるようなのはキャラ物？
それかやっぱり決められないかな？
目玉は企画展示と実演
ってことでいいんじゃねーの？
どのジャンルが集まるかわからないし、
○○ジャンルが目玉です！って言いきっちゃったら、
それ以外のジャンルの人は口には出さないまでも
あんまりいい気はしないと思うよ。
ってことでいいんじゃねーの？
どのジャンルが集まるかわからないし、
○○ジャンルが目玉です！って言いきっちゃったら、
それ以外のジャンルの人は口には出さないまでも
あんまりいい気はしないと思うよ。
しもたんはアンチを刺激するなと言いながら、なんで草生やしてるんですか？
自分だけは例外なんですか？
自分だけは例外なんですか？
>>437
うp！うp！
うp！うp！
この展示会に参加してる人は、それぞれがひとつのジャンルとも言えるような気がする。個性的な作風、というような意味だけど。
島山さん作品なんて完全に島山作品ってジャンルだよ、簡単に他人が模倣できるものじゃないし。
本気でネタに取り組むイカスミとか、
しもたんの一杯並ぶと楽し嬉しって姿勢とか、
ペーパークラフト一筋なヤツもいるかと思えば、
超絶塗装の1/35フィギュアもあるし、
今時ダグラムに情熱燃やすヤツもいる。
面白いよ、この展示会。
今度はぜひオレも”オレ”というジャンルで参加したい。
>>437
いいじゃないか、隙間・少数派・マイノリティ。
変なもの（失礼ｗ）イッパイあった方が面白いよ。
出来ればうｐきぼう。とくにクリーチャー見たい。
島山さん作品なんて完全に島山作品ってジャンルだよ、簡単に他人が模倣できるものじゃないし。
本気でネタに取り組むイカスミとか、
しもたんの一杯並ぶと楽し嬉しって姿勢とか、
ペーパークラフト一筋なヤツもいるかと思えば、
超絶塗装の1/35フィギュアもあるし、
今時ダグラムに情熱燃やすヤツもいる。
面白いよ、この展示会。
今度はぜひオレも”オレ”というジャンルで参加したい。
>>437
いいじゃないか、隙間・少数派・マイノリティ。
変なもの（失礼ｗ）イッパイあった方が面白いよ。
出来ればうｐきぼう。とくにクリーチャー見たい。
>>445
>"オレ"というジャンルで参加したい
かっこいいこと言ったつもり？
そんな確立された作風を持った人ばかりじゃないよ。
パチ組でもヘタレでも誰でも参加おｋじゃなかったの？
敷居をあげると人が集まらないって散々言われてるのに…
>"オレ"というジャンルで参加したい
かっこいいこと言ったつもり？
そんな確立された作風を持った人ばかりじゃないよ。
パチ組でもヘタレでも誰でも参加おｋじゃなかったの？
敷居をあげると人が集まらないって散々言われてるのに…
この読解力の無さはまさにゆとりｗ
アンチに転向したのか？
アンチに転向したのか？
擁護厨自身がパチ組しか出来ないﾍﾀﾚなんだよ。
自分の作風を持てないヘタクソなのに参加したいという
彼の気持ちを理解してやれよ。
自分の作風を持てないヘタクソなのに参加したいという
彼の気持ちを理解してやれよ。
>>449
作者別展示と企画展示でスペース分けるんじゃないの？
crow氏やイカスミ氏も集合時間や事前準備の関係で
完全なジャンル別展示は難しいんじゃないか、って書いてたよ。
変にまとまってなくてごちゃ混ぜの方が面白い、と思うから、
作者別展示の方が面白い、には同意しておく。
作者別展示と企画展示でスペース分けるんじゃないの？
crow氏やイカスミ氏も集合時間や事前準備の関係で
完全なジャンル別展示は難しいんじゃないか、って書いてたよ。
変にまとまってなくてごちゃ混ぜの方が面白い、と思うから、
作者別展示の方が面白い、には同意しておく。
？
454 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/16(水) 23:59:24 ID:m5ks9kZG
汚し疲れて一休みでうｐとレス。
>>425
近いうちに確認に行かなきゃですね。
コンセントが壁のどのあたりに在ったかとか、オーブン的な物は大丈夫なのか、とか・・・
適当に来週日曜あたり行こうかと思ってますけど、どなたか一緒に行きます？
帰りに王将で餃子食べながら小一時間しゃべったり。
>>425
近いうちに確認に行かなきゃですね。
コンセントが壁のどのあたりに在ったかとか、オーブン的な物は大丈夫なのか、とか・・・
適当に来週日曜あたり行こうかと思ってますけど、どなたか一緒に行きます？
帰りに王将で餃子食べながら小一時間しゃべったり。
また人大杉になってないか？
456 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/17(木) 22:19:51 ID:6xZFyGRY
457 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/18(金) 03:55:13 ID:zjjS+P7o
>>450
変にまとまってなくてごちゃ混ぜの方が面白い、と思うなら
普通は作者別に反対なんじゃないかな。
見に行く側としては、島山氏とかカニ氏とかの個性的な作品を個別に見たいというのは分かるんだけど、
実際に参加する側として、パチや素組みが精一杯の他多数の側としてはジャンル別のほうがいいな。
自分の作品コーナーだったら、自分の部屋でいつでも再現可能だろうし。
どうせ展示会やるなら、一人じゃなかなか揃えられない沢山の並びに混ざりたい。
いくつもガンプラ並んでいて、パチもあったりイカスミやcrow氏の個性的なＭＳもその集団に混じっていて、
そんな中にオレの素組みもちょこんと混ぜてもらうほうが嬉しいな。
運営の人達は大変なんだろうけど、参加希望者としてジャンル別重視に一票。
あくまでも重視。できるだけって事でいいと思う。
変にまとまってなくてごちゃ混ぜの方が面白い、と思うなら
普通は作者別に反対なんじゃないかな。
見に行く側としては、島山氏とかカニ氏とかの個性的な作品を個別に見たいというのは分かるんだけど、
実際に参加する側として、パチや素組みが精一杯の他多数の側としてはジャンル別のほうがいいな。
自分の作品コーナーだったら、自分の部屋でいつでも再現可能だろうし。
どうせ展示会やるなら、一人じゃなかなか揃えられない沢山の並びに混ざりたい。
いくつもガンプラ並んでいて、パチもあったりイカスミやcrow氏の個性的なＭＳもその集団に混じっていて、
そんな中にオレの素組みもちょこんと混ぜてもらうほうが嬉しいな。
運営の人達は大変なんだろうけど、参加希望者としてジャンル別重視に一票。
あくまでも重視。できるだけって事でいいと思う。
459 ：D ◆PFE3qheSu. ：2008/04/18(金) 08:47:30 ID:bU9ISrOw
どの作品を誰が作ったか分かるような展示がいいな
各作品（群）の下に名札みたいなの置いておくわけですね。
で、みんな「HG名無しさん」、と書く
で、みんな「HG名無しさん」、と書く
462 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/18(金) 18:26:20 ID:zjjS+P7o
>>456,459
では27日で待ち合わせは12時に現地2F喫煙所でよろしいでしょうか。
では27日で待ち合わせは12時に現地2F喫煙所でよろしいでしょうか。
463 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/18(金) 18:44:56 ID:QiiwO3dS
>>462
了解です。マラサイみたいなーとおねだりしてみる。
>>458
>運営の人達は大変なんだろうけど
設営・準備もみんなでやるんだから特定一部の人が大変って事はないんではない？とか。
＞展示方法（並べ方）について
せっかくみんなで集まるんだから混ぜたい混ざりたいってのも同意だし、
我が道を行く個展状態展示で突っ走る人もいてもいいんじゃないかなぁ。
作者別だったり、ジャンル毎に集まってみたり、色々あっていいじゃんと個人的には。
ごちゃ混ぜではわかりにくいって向きには、そのための「解説パネル（仮称）」案だったり、
展示スペースを明確に区切ろう案だったり、看板案だったりするんじゃないか、と。
前回は「コラボ展示」する気持ち的・時間的余裕がなかったってのはありますが、
次回は積極的にいろんな所に混ざりに行きたいと思ってたりします。
了解です。マラサイみたいなーとおねだりしてみる。
>>458
>運営の人達は大変なんだろうけど
設営・準備もみんなでやるんだから特定一部の人が大変って事はないんではない？とか。
＞展示方法（並べ方）について
せっかくみんなで集まるんだから混ぜたい混ざりたいってのも同意だし、
我が道を行く個展状態展示で突っ走る人もいてもいいんじゃないかなぁ。
作者別だったり、ジャンル毎に集まってみたり、色々あっていいじゃんと個人的には。
ごちゃ混ぜではわかりにくいって向きには、そのための「解説パネル（仮称）」案だったり、
展示スペースを明確に区切ろう案だったり、看板案だったりするんじゃないか、と。
前回は「コラボ展示」する気持ち的・時間的余裕がなかったってのはありますが、
次回は積極的にいろんな所に混ざりに行きたいと思ってたりします。
464 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/18(金) 19:05:32 ID:QiiwO3dS
＞展示方法（並べ方）について
>>463が我ながら意味不明な気がしたんで追記。
例えば島山さんの「鳥山明」関連作品群なんかは、
まとめて展示されてる方が見て楽しいし、見学の人にもわかりやすいよね。
例えば、島山さん以外にも「鳥山明」関連作品を作ってる人はいるだろうけど、
そういう作品は島山さんの作品と並べてみたいよね？作者当事者的にも見学者的にも。
でも島山さんが作ったティエレンは他の人のティエレンやOO関連作品と並べたいよね？
一個しか展示しない人もいるだろうけど、そういう人は同じジャンルとか、
同じスケールの人たちと混ざって展示した方がいいよね、きっと。
俺みたいにバラバラなネタを作る人間は、それぞれのジャンルとか企画とかにばらまきたいｗ
同一ジャンル限定の人は、同一ジャンルで集まって展示したいよね。
フィギュアスクラッチスレの皆さんは前回そんな感じだったかと。
でもって、それぞれの「集合」毎に、明確に区切られてたり、看板がついてたり、
各作品ごとには「作者カード」か「解説パネル」があれば誰の作品かもわかるし、
誰が作ったか興味無い人にも、それを知りたい人にも、両対応って事になるよね。
長くなったけど、そんな感じでいいんじゃないでしょーか。
>>463が我ながら意味不明な気がしたんで追記。
例えば島山さんの「鳥山明」関連作品群なんかは、
まとめて展示されてる方が見て楽しいし、見学の人にもわかりやすいよね。
例えば、島山さん以外にも「鳥山明」関連作品を作ってる人はいるだろうけど、
そういう作品は島山さんの作品と並べてみたいよね？作者当事者的にも見学者的にも。
でも島山さんが作ったティエレンは他の人のティエレンやOO関連作品と並べたいよね？
一個しか展示しない人もいるだろうけど、そういう人は同じジャンルとか、
同じスケールの人たちと混ざって展示した方がいいよね、きっと。
俺みたいにバラバラなネタを作る人間は、それぞれのジャンルとか企画とかにばらまきたいｗ
同一ジャンル限定の人は、同一ジャンルで集まって展示したいよね。
フィギュアスクラッチスレの皆さんは前回そんな感じだったかと。
でもって、それぞれの「集合」毎に、明確に区切られてたり、看板がついてたり、
各作品ごとには「作者カード」か「解説パネル」があれば誰の作品かもわかるし、
誰が作ったか興味無い人にも、それを知りたい人にも、両対応って事になるよね。
長くなったけど、そんな感じでいいんじゃないでしょーか。
ものすごい久しぶりに書く気がしますが、みなさんお変わり無いようで安心。
取り急ぎ、4/27に参加できるように公私ともども都合を調整したい意向を表明しておく所存であります。
宜しくお願いします。
ジャンル展示やその他もろもろ、スレの流れに合わせてがんがります。
当方としては展示物に注力するのが当面の課題。
ドラクエネタ
1/35ネタ
ティエレンネタ
架空航空機ネタ
以上に加えて、普通に島山作品を持ち込みたいと思ってます。
なぁに、9月下旬まではずいぶん日数があるさ。
・・・って思ってると意外に早いもんですよね（汗）
取り急ぎ、4/27に参加できるように公私ともども都合を調整したい意向を表明しておく所存であります。
宜しくお願いします。
ジャンル展示やその他もろもろ、スレの流れに合わせてがんがります。
当方としては展示物に注力するのが当面の課題。
ドラクエネタ
1/35ネタ
ティエレンネタ
架空航空機ネタ
以上に加えて、普通に島山作品を持ち込みたいと思ってます。
なぁに、9月下旬まではずいぶん日数があるさ。
・・・って思ってると意外に早いもんですよね（汗）
島山さん謹製の架空機・・・ラーミア！？
ってことはないだろうけどそれはそれで見たい気が。 それだと架空鳥か。
高機動型ティエレン恐るべしで当日目にできるのが楽しみで仕方ないです。
ついでってわけでもないんですが、粘土コネコネ企画でちょっと提案を。
基本はブライ人さんの実演を教材にかわいいオニャノコを作ろう、がテーマと思うんですが
初めて粘土さわる方にはけっこうな壁にもなるかもしれないので（かわいいオニャノコは非常にムズいです）
副題として、2chでおなじみのAAキャラも作ってみない？っていうのどうでしょう？
かわいいオニャノコのAAをたっぷり持っていきますぜ。
ってことはないだろうけどそれはそれで見たい気が。 それだと架空鳥か。
高機動型ティエレン恐るべしで当日目にできるのが楽しみで仕方ないです。
ついでってわけでもないんですが、粘土コネコネ企画でちょっと提案を。
基本はブライ人さんの実演を教材にかわいいオニャノコを作ろう、がテーマと思うんですが
初めて粘土さわる方にはけっこうな壁にもなるかもしれないので（かわいいオニャノコは非常にムズいです）
副題として、2chでおなじみのAAキャラも作ってみない？っていうのどうでしょう？
かわいいオニャノコのAAをたっぷり持っていきますぜ。
さしあたってはコレかな。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
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r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
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すいません、謹製ってなんとなく「すごいもの」って意味で考えてたんですが
ちょっと気になって調べたら謙譲語だったみたいです。 なんて失礼をしちまったんだ。
「かの島山氏が」って感じで置きかえてください・・・。
よく和菓子とかのすごい老舗が「○○屋謹製」ってやってるからすごいもんだと思いこんでた。
またひとつ利口になりました。
ちょっと気になって調べたら謙譲語だったみたいです。 なんて失礼をしちまったんだ。
「かの島山氏が」って感じで置きかえてください・・・。
よく和菓子とかのすごい老舗が「○○屋謹製」ってやってるからすごいもんだと思いこんでた。
またひとつ利口になりました。
>>468
馬鹿なんだからもうこないでね
馬鹿なんだからもうこないでね
470 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/21(月) 20:12:19 ID:D2YPtn4e
ん？
4/27って運営以外も参加可のオフ会なの？
運営的な業務なんじゃないの？
4/27って運営以外も参加可のオフ会なの？
運営的な業務なんじゃないの？
確かにそうでした＞運営の会合
ちょっとハシャギ過ぎというか先走りました。お恥ずかしい・・・
まぁでも、そのうち「途中経過報告オフ」的なのがあると励みになって良い鴨。
＞468さん
全然気にせんといてくださいね。
ちなみにいつの日かラーミアも作りたいっす。
ちょっとハシャギ過ぎというか先走りました。お恥ずかしい・・・
まぁでも、そのうち「途中経過報告オフ」的なのがあると励みになって良い鴨。
＞468さん
全然気にせんといてくださいね。
ちなみにいつの日かラーミアも作りたいっす。
>>470の会場係発言、楽しみにしてますがあるんですが…
会場下見も兼ねたオフ会の、何がいかんのかわからん。
会場下見も兼ねたオフ会の、何がいかんのかわからん。
474 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/22(火) 21:02:24 ID:O9fPiLCN
>>454を見る限り、会場側への確認ついでに一緒に餃子食べようって話のようで、
現状で係とか役の付いてない人でも問題ないと思いますが。
仮に運営の話題をするとしても、係の人じゃなくても意見おｋですよね？
私もスケジュール調整中です。
2月20日の下見の時に場所が分からず断念した王将の餃子、楽しみです。
戦車大先輩のイカスミさんにいろいろと教わりたい事もありますし。
現状で係とか役の付いてない人でも問題ないと思いますが。
仮に運営の話題をするとしても、係の人じゃなくても意見おｋですよね？
私もスケジュール調整中です。
2月20日の下見の時に場所が分からず断念した王将の餃子、楽しみです。
戦車大先輩のイカスミさんにいろいろと教わりたい事もありますし。
結局、27日は会場下見のついでにﾌﾟﾁｵﾌって事でFA？
島山氏やcrow氏、D氏は作品持ち寄るの？
持ち寄るなら、ちょっと行ってみたいな・・・
王将はどうでもいいwww
島山氏やcrow氏、D氏は作品持ち寄るの？
持ち寄るなら、ちょっと行ってみたいな・・・
王将はどうでもいいwww
476 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/24(木) 15:46:32 ID:AGSXpbHa
すみません4月27日の集合時間なんですが、私の方でちょっとだけ問題が有りまして、
午後2時 の集合に変更してもよろしいでしょうか？
イカスミさん、Dさん、島山さん、しもさん、お願いします。
で、確認事項ですが、
１.壁に張り紙してもいい？（もちろん「剥がせる両面」など壁を傷つけない方法で）
２.椅子とかどっかに移してもいい？たぶん、ダメろうけど。
３.室内の電気機器の使用について。許容量は？
４．オーブン的な物持ち込んで大丈夫？
５．コンセントの位置は？
他に有りましたら挙げていって下さい。
>>475
自分はマラサイ持って行きますョ
島山さんやDさんはどうなのか判りませんが。
午後2時 の集合に変更してもよろしいでしょうか？
イカスミさん、Dさん、島山さん、しもさん、お願いします。
で、確認事項ですが、
１.壁に張り紙してもいい？（もちろん「剥がせる両面」など壁を傷つけない方法で）
２.椅子とかどっかに移してもいい？たぶん、ダメろうけど。
３.室内の電気機器の使用について。許容量は？
４．オーブン的な物持ち込んで大丈夫？
５．コンセントの位置は？
他に有りましたら挙げていって下さい。
>>475
自分はマラサイ持って行きますョ
島山さんやDさんはどうなのか判りませんが。
いそいでｶﾙｼｳﾑを摂取するんだ！
479 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/24(木) 17:33:24 ID:AGSXpbHa
特に何かを決めるつもりは無いですよ
下見がメインですから。
下見がメインですから。
延長コードの準備が必要になるかは確認しといた方がいいでしょうかね
481 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/24(木) 19:42:48 ID:LGl9/dcF
>>476
了解です。
PCとモデム持ち込んでライブ中継実験をしたいなと思ってます。
>>480
コンセントは壁にしかなかったと思うので確実にあった方が良いでしょうね。
前回も持っていったし。長さ・数含めて確認してきます。
了解です。
PCとモデム持ち込んでライブ中継実験をしたいなと思ってます。
>>480
コンセントは壁にしかなかったと思うので確実にあった方が良いでしょうね。
前回も持っていったし。長さ・数含めて確認してきます。
なんか、まぎらわしい発言になりそうで恐縮なのですが・・・
4/27は運営諸氏がOKなら是非ご一緒したかったです。
関西出身者としては「王将の餃子」を喰える、めったに無い機会ですしｗ
なによりも模型「談義」をしたい
（展示会の合間にとかじゃなく、落ち着いてゆっくりと。たとえば製作中のブツとかを肴にしながら）
というのがあったのですが、ちょっと身内に不幸がありまして週末は実家に帰ることになりまして・・・
口惜しいんですが今回は不参加決定です。
またの機会を楽しみにしてます・・・
4/27は運営諸氏がOKなら是非ご一緒したかったです。
関西出身者としては「王将の餃子」を喰える、めったに無い機会ですしｗ
なによりも模型「談義」をしたい
（展示会の合間にとかじゃなく、落ち着いてゆっくりと。たとえば製作中のブツとかを肴にしながら）
というのがあったのですが、ちょっと身内に不幸がありまして週末は実家に帰ることになりまして・・・
口惜しいんですが今回は不参加決定です。
またの機会を楽しみにしてます・・・
「王将の餃子」・・・△
「餃子の王将」・・・◎
「餃子の王将」・・・◎
484 ：HG名無しさん：2008/04/24(木) 23:18:32 ID:DfI5pEDq
自律のできない奴…。
最初から自律ができてりゃココまで責められてないからな。
487 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/25(金) 01:02:22 ID:64GrTUFs
>もし無かったとしても「無い物は創る」ってのがモデラーですからｗ
ものすごく有難いオコトバ、どうもです。
感謝とともに、金言というか格言として胸に仕舞っておきます。
「無い物は創る」・・・心にしみる、良い言葉だ・・・。
ものすごく有難いオコトバ、どうもです。
感謝とともに、金言というか格言として胸に仕舞っておきます。
「無い物は創る」・・・心にしみる、良い言葉だ・・・。
489 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/25(金) 06:30:50 ID:nS5vgvXP
「餃子の王将」が正しい店名だったのですか、知らなかったです。
栃木県民として宇都宮餃子の「みんみん」とか「正嗣」ならよく知ってますが。
でも「餃子の王将」は食べないでしょう。「王将の餃子」で正解だとオモ。
もしくは「餃子の王将の餃子」とか。
27日、都合つきました。午後2時、了解です。
島山さん、今回はお会いできないようで残念です。
運営とか係とかコテとかに関係なしに、
展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
有志で途中経過見せ合ったり、見学者同士でこんな事やって運営や参加者を驚かそうぜとかいう悪巧み（？）も。
気が付いたら公式・非公式に限らず、毎月毎週どこかで展示会関係のオフが開催されてたりして。
栃木県民として宇都宮餃子の「みんみん」とか「正嗣」ならよく知ってますが。
でも「餃子の王将」は食べないでしょう。「王将の餃子」で正解だとオモ。
もしくは「餃子の王将の餃子」とか。
27日、都合つきました。午後2時、了解です。
島山さん、今回はお会いできないようで残念です。
運営とか係とかコテとかに関係なしに、
展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
有志で途中経過見せ合ったり、見学者同士でこんな事やって運営や参加者を驚かそうぜとかいう悪巧み（？）も。
気が付いたら公式・非公式に限らず、毎月毎週どこかで展示会関係のオフが開催されてたりして。
何を決めるつもりはなくても、空気というのか雰囲気が作られる。
それがいいのか、悪いのかはともかく、前回も同様、今回も同様。
それがいいのか、悪いのかはともかく、前回も同様、今回も同様。
見学者で縦読み作るか
わざわざ現地行く労力使うんだから、少々は許したろうじゃないか。
しもウゼー！って心の声にはコッソリうなづいとくよw
しもウゼー！って心の声にはコッソリうなづいとくよw
チェーン店の餃子、そんなに楽しみにされても困っちゃう。
>>493
二行目はこっそり言ってんだから、そこばっか食いつかないでほしいなぁw
二行目はこっそり言ってんだから、そこばっか食いつかないでほしいなぁw
496 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/25(金) 21:37:52 ID:1XkU8Tnw
4月にここで議論された内容をまとめてみました。
【４月期まとめ -スケジュールほか当日イメージ等-】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-44.html
【４月期まとめ -スタンス＆方向性-】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-45.html
大方の意向には沿っていると思いますが、ここは違うだろって点があったら指摘ﾖﾛ。
【４月期まとめ -スケジュールほか当日イメージ等-】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-44.html
【４月期まとめ -スタンス＆方向性-】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-45.html
大方の意向には沿っていると思いますが、ここは違うだろって点があったら指摘ﾖﾛ。
>>490
>何を決めるつもりはなくても、空気というのか雰囲気が作られる。
前回の事前オフ、展示会当日を経たメンバーが集まるだけなんだったら
そこで生まれる空気なんて、これまでを引き継いだものになるだけだしなぁ。
逆にせっかく運営が顔あわせるんだから、決められることなんかは決めちゃってほしいけどな。
とりあえず、しもつかれに適用するための、新ルールをよろしく。
１０行ルールなんて、どうじゃろ？
>何を決めるつもりはなくても、空気というのか雰囲気が作られる。
前回の事前オフ、展示会当日を経たメンバーが集まるだけなんだったら
そこで生まれる空気なんて、これまでを引き継いだものになるだけだしなぁ。
逆にせっかく運営が顔あわせるんだから、決められることなんかは決めちゃってほしいけどな。
とりあえず、しもつかれに適用するための、新ルールをよろしく。
１０行ルールなんて、どうじゃろ？
誰かが何らかの規制を受ける事自体に反対。
ここが2chの展示会なら、尚更反対する。
もちろんしも叩きも禁止するのも反対。ここは2chだからね。
過去を知っていれば叩かれて当然だとも思える部分もあるし、さしがに粘着し過ぎと思う時もある。
現在のしもの発言、制限する程特別に冗長だとは思わないんだが？
もちろん>>497のような意見がでるのも2chだが、その提案は一人のコテの発言を抑制している結果になる。
自己責任であっても言いたい事をきちんと言えないのなら、それは2chではない。
ここが2chの展示会なら、尚更反対する。
もちろんしも叩きも禁止するのも反対。ここは2chだからね。
過去を知っていれば叩かれて当然だとも思える部分もあるし、さしがに粘着し過ぎと思う時もある。
現在のしもの発言、制限する程特別に冗長だとは思わないんだが？
もちろん>>497のような意見がでるのも2chだが、その提案は一人のコテの発言を抑制している結果になる。
自己責任であっても言いたい事をきちんと言えないのなら、それは2chではない。
しもつかれ氏の
>運営とか係とかコテとかに関係なしに、
>展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
>名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
ここらへんに意識の差みたいなものが感じられる。
crow氏は「来れるのならば誰でもいいよ」的なスタンスだけど、
しもつかれ氏は「事前オフは運営のみだよ」的なスタンスにいる。
自分は単なる一参加者だ、と表明しているのに、意識は運営なんだろう。
>運営とか係とかコテとかに関係なしに、
>展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
>名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
ここらへんに意識の差みたいなものが感じられる。
crow氏は「来れるのならば誰でもいいよ」的なスタンスだけど、
しもつかれ氏は「事前オフは運営のみだよ」的なスタンスにいる。
自分は単なる一参加者だ、と表明しているのに、意識は運営なんだろう。
そんなに気になるなら
お前らも事前オフ行けばいいじゃん。
お前らも事前オフ行けばいいじゃん。
501 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/26(土) 10:00:43 ID:E4X0vAin
>運営とか係とかコテとかに関係なしに、
>展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
>名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
ここらへんに、どのように意識の差があるのか分からないけど。
＞>>454を見る限り、会場側への確認ついでに一緒に餃子食べようって話のようで、
＞現状で係とか役の付いてない人でも問題ないと思いますが。
＞仮に運営の話題をするとしても、係の人じゃなくても意見おｋですよね？
と併せて読んでね。つまり、「来れるのならば誰でもいいよ」と個人的には思っている。
それに「運営｣と「参加者｣と分けたくないから、去年９月からそのように分ける発言は、一貫して避けてきたつもり。
「運営｣ではなく、実際に行動する「実働部隊」ね。参加者の一員にすぎず、その中のボランティア。
他の名無しさんが立ち上げたオフも、見学者のオフも、展示会の「事前」に行われるのだから全て「事前オフ」。
あくまで「一参加者」としての個人的な意見だけど、そのへんも一緒に話し合ってみたいな。
>>499さんも都合付きませんか？ いろいろ意見交わしたいな。
人数多すぎて会場側に迷惑になったり、会場係の業務に支障が出るようなら、
別働隊として待ち合わせて、会場下見の後に合流しても良いと思います。
>展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
>名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
ここらへんに、どのように意識の差があるのか分からないけど。
＞>>454を見る限り、会場側への確認ついでに一緒に餃子食べようって話のようで、
＞現状で係とか役の付いてない人でも問題ないと思いますが。
＞仮に運営の話題をするとしても、係の人じゃなくても意見おｋですよね？
と併せて読んでね。つまり、「来れるのならば誰でもいいよ」と個人的には思っている。
それに「運営｣と「参加者｣と分けたくないから、去年９月からそのように分ける発言は、一貫して避けてきたつもり。
「運営｣ではなく、実際に行動する「実働部隊」ね。参加者の一員にすぎず、その中のボランティア。
他の名無しさんが立ち上げたオフも、見学者のオフも、展示会の「事前」に行われるのだから全て「事前オフ」。
あくまで「一参加者」としての個人的な意見だけど、そのへんも一緒に話し合ってみたいな。
>>499さんも都合付きませんか？ いろいろ意見交わしたいな。
人数多すぎて会場側に迷惑になったり、会場係の業務に支障が出るようなら、
別働隊として待ち合わせて、会場下見の後に合流しても良いと思います。
>>501
今現在、下見を兼ねたオフ会をするよ、という話をしている段階で、
>運営とか係とかコテとかに関係なしに、
>展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
>名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
と、別のオフの話をするのはどういうつもりだろうか？
しかも「見学者限定」というのは対する「運営限定」が意識にあったからだろう。
>気が付いたら公式・非公式
公式と非公式の差もわからないし。
明日の事前オフというのは公式なのか？ それとも非公式のものなのか？
ただのオフ会を分類しようとしている時点でおかしいだろ、と。
取り繕うかのように「全て事前オフ」とか書いているけどな。
>実際に行動する「実働部隊」ね。参加者の一員にすぎず、その中のボランティア。
それを運営って呼ぶ。言葉は違っても意味は同じだろう？
今現在、下見を兼ねたオフ会をするよ、という話をしている段階で、
>運営とか係とかコテとかに関係なしに、
>展示会がらみのオフを企画してもいいんじゃないかなと個人的には思います。
>名無しさんが立ち上げた事前オフとか、見学者限定事前オフなんてのもいいんじゃないかな。
と、別のオフの話をするのはどういうつもりだろうか？
しかも「見学者限定」というのは対する「運営限定」が意識にあったからだろう。
>気が付いたら公式・非公式
公式と非公式の差もわからないし。
明日の事前オフというのは公式なのか？ それとも非公式のものなのか？
ただのオフ会を分類しようとしている時点でおかしいだろ、と。
取り繕うかのように「全て事前オフ」とか書いているけどな。
>実際に行動する「実働部隊」ね。参加者の一員にすぎず、その中のボランティア。
それを運営って呼ぶ。言葉は違っても意味は同じだろう？
503 ：HG名無しさん：2008/04/26(土) 14:39:14 ID:Q+0RKjXl
>>502
だからそういう意見交換は、明日集まってやれよ。
ここでKY一人の意見について批判的に議論しても仕方ないだろ。
明日誘われてるんだから、どう応えるか誠意くらい見せてもいいんじゃないの？
それとも議論に勝てないから逃げる？
鼻から勝つつもりない、引っ掻き回す目的ならアンチになるよね。
だからそういう意見交換は、明日集まってやれよ。
ここでKY一人の意見について批判的に議論しても仕方ないだろ。
明日誘われてるんだから、どう応えるか誠意くらい見せてもいいんじゃないの？
それとも議論に勝てないから逃げる？
鼻から勝つつもりない、引っ掻き回す目的ならアンチになるよね。
ただの連れションだろ？
行きたいやつが勝手にいけばいいだけの。
しつこく一緒に連れションしようぜ、みんなも連れションしろよって言い続けるのはチョーうぜえ。
>>503
なんだ議論てｗこんなの議論じゃねーよ。ＫＹいじって遊んでるだけだろ？お前ら。
行きたいやつが勝手にいけばいいだけの。
しつこく一緒に連れションしようぜ、みんなも連れションしろよって言い続けるのはチョーうぜえ。
>>503
なんだ議論てｗこんなの議論じゃねーよ。ＫＹいじって遊んでるだけだろ？お前ら。
505 ：HG名無しさん：2008/04/26(土) 15:34:42 ID:RgkC0xGN
参加者・見学者のオイラからみて、
しもは展示会に必要なし。島山さん必要あり。
島山さんはオフ会に行くべきだ。行きたいなら尚更。
しもは展示会に必要なし。島山さん必要あり。
島山さんはオフ会に行くべきだ。行きたいなら尚更。
参加者見学者が何様だってのｗ
必要か必要じゃないかなんてお前が決めるこっちゃねー。
島山氏は別に運営をやりたいわけじゃなかろーが。
お前が行くべきかどうかなんて決める権利なんざねー。
おー会場下見か、運営乙。しっかり見てきてくれよ。
で、済む話じゃねーかよ。くだらねぇやつばっか。
お前モナーは不要。言われなくてもわかってるからｗ
必要か必要じゃないかなんてお前が決めるこっちゃねー。
島山氏は別に運営をやりたいわけじゃなかろーが。
お前が行くべきかどうかなんて決める権利なんざねー。
おー会場下見か、運営乙。しっかり見てきてくれよ。
で、済む話じゃねーかよ。くだらねぇやつばっか。
お前モナーは不要。言われなくてもわかってるからｗ
ｶﾙｼｳﾑ!ｶﾙｼｳﾑ!
>>503
展示会そのものだったらともかく
物理的な距離というネット最大のメリットをなくして
わざわざオフで会って意見交換する理由がわからない。
しもつかれ氏の思惑はともかく、展示会の議事はここで進行するはずだ。
議論というのは勝つとかまけるというものではないと思うが？
展示会そのものだったらともかく
物理的な距離というネット最大のメリットをなくして
わざわざオフで会って意見交換する理由がわからない。
しもつかれ氏の思惑はともかく、展示会の議事はここで進行するはずだ。
議論というのは勝つとかまけるというものではないと思うが？
>>508ﾀﾝ
会ったら和やかにいくんだけど、会わずにﾈｯﾄやﾃﾞﾝﾜで話してるとｹﾝｶになるってこともあるｼﾞｬﾏｲｶ
ｵﾌなんて嫌いな人に出て来い言ったらｱｶﾝけど、会いたい人がｵﾌする分には別にいいんｼﾞｬﾏｲｶ
会ったら和やかにいくんだけど、会わずにﾈｯﾄやﾃﾞﾝﾜで話してるとｹﾝｶになるってこともあるｼﾞｬﾏｲｶ
ｵﾌなんて嫌いな人に出て来い言ったらｱｶﾝけど、会いたい人がｵﾌする分には別にいいんｼﾞｬﾏｲｶ
オフそのものを否定してはいないのだが？
会いたい人は会えばいいし、参加したい人は参加すればいい。
しもつかれ氏は運営上の話もしてもいい、という立場のように見えたから質したまで。
会いたい人は会えばいいし、参加したい人は参加すればいい。
しもつかれ氏は運営上の話もしてもいい、という立場のように見えたから質したまで。
512 ：HG名無しさん：2008/04/26(土) 18:44:34 ID:RgkC0xGN
現在寄生虫ｗ
帰省先が関東から遥か遠くなので、どう頑張っても行けそうにないっす。
なのでまぁ、島山参加云々は終了の方向で。
帰省先が関東から遥か遠くなので、どう頑張っても行けそうにないっす。
なのでまぁ、島山参加云々は終了の方向で。
516 ：D：2008/04/27(日) 13:31:55 ID:Sy+P0R8y
ｳﾍ早過ぎた
誰もいねーW
誰もいねーW
517 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/04/27(日) 13:53:10 ID:kOMT/sMG
ゴメン、今小田急で新宿発。
ちょこっと遅れるので、メンバー揃ったら先に下見始めて下さい。
申し訳ありません。
ちょこっと遅れるので、メンバー揃ったら先に下見始めて下さい。
申し訳ありません。
518 ：しもたん：2008/04/27(日) 14:07:45 ID:kOMT/sMG
到着。
もう始まってる？
もう始まってる？
すまん、出遅れた。
今回は間に合いそうにないので欠席だ
今回は間に合いそうにないので欠席だ
520 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/27(日) 17:43:16 ID:NmPc0C3h
寄託。
１．貼紙OK。但し壁紙を傷つけないように充分配慮を。
２．椅子を移せるような倉庫も無いので不可。前回同様に部屋の隅へ。
３．室内のコンセント全ての合計容量が１５００ｗ
４．室内でのオーブントースター使用は可。但し１５００ｗ内で、持ち込みの
照明やその他の電気器具のワット数を納める必要有り。（空調や天井の蛍光灯は含まず）
５．いつもの机の配置図で言うと、四隅と右側の壁の中央付近の５ヵ所。
以上です。
オーブンを持って来て下さる方は、その最大ワット数を教えて頂けると助かります
それによってどういった証明器具が、何灯設置可能か、延長ケーブルは何本必要か、
オーブン使用時には照明を一時的に切るか、そもそも証明用のスタンドも込みで満足
がいくだけの数を用意して持ち込めるのか等、話し合える部分が多くなります。
１．貼紙OK。但し壁紙を傷つけないように充分配慮を。
２．椅子を移せるような倉庫も無いので不可。前回同様に部屋の隅へ。
３．室内のコンセント全ての合計容量が１５００ｗ
４．室内でのオーブントースター使用は可。但し１５００ｗ内で、持ち込みの
照明やその他の電気器具のワット数を納める必要有り。（空調や天井の蛍光灯は含まず）
５．いつもの机の配置図で言うと、四隅と右側の壁の中央付近の５ヵ所。
以上です。
オーブンを持って来て下さる方は、その最大ワット数を教えて頂けると助かります
それによってどういった証明器具が、何灯設置可能か、延長ケーブルは何本必要か、
オーブン使用時には照明を一時的に切るか、そもそも証明用のスタンドも込みで満足
がいくだけの数を用意して持ち込めるのか等、話し合える部分が多くなります。
521 ：HG名無しさん：2008/04/27(日) 18:09:19 ID:JtOH+R0V
523 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/27(日) 23:11:04 ID:NmPc0C3h
私自身はそこまで暗い会場だとは思っていませんが、前回の参加者や見学者で
実際何人かの方から「もう少し明るかったら良かったね」って話は出てました。
ですが、タウンホールの３Fの場合、会場から照明の貸出を受ける事は出来ず、一人の
名無しさんから「２灯だけなら当日持っていけそうですよ」と言って頂いてます。
そこで引き続き照明を持ち込める方を募集中、といったところで現在に至ります。
照明を設置する以上、それらのスタンド等の設備も必要でしょうし、作品と更に
それらを持ち込むのは、かなり大変な事だと思います。
十分な数の照明が用意出来ないようなら、前回同様の明るさでいく事になります。
とはいえ残りあと５ヵ月。素敵な助け舟が来てくれるかも知れません。望みは捨てるべき
では無いと思っています。
実際何人かの方から「もう少し明るかったら良かったね」って話は出てました。
ですが、タウンホールの３Fの場合、会場から照明の貸出を受ける事は出来ず、一人の
名無しさんから「２灯だけなら当日持っていけそうですよ」と言って頂いてます。
そこで引き続き照明を持ち込める方を募集中、といったところで現在に至ります。
照明を設置する以上、それらのスタンド等の設備も必要でしょうし、作品と更に
それらを持ち込むのは、かなり大変な事だと思います。
十分な数の照明が用意出来ないようなら、前回同様の明るさでいく事になります。
とはいえ残りあと５ヵ月。素敵な助け舟が来てくれるかも知れません。望みは捨てるべき
では無いと思っています。
524 ：HG名無しさん：2008/04/27(日) 23:27:54 ID:Z6ZB6kAi
経験上、追加照明は事故の元だぜ。
>>524
転倒？延焼？
転倒？延焼？
526 ：HG名無しさん：2008/04/28(月) 21:44:45 ID:IcKa3VRJ
火傷が多かったな。
転倒も多いが火事というより、それによる模型の破損が多かった。
場合により熱で模型も痛む。
転倒も多いが火事というより、それによる模型の破損が多かった。
場合により熱で模型も痛む。
投光器は照射先にもけっこう馬鹿にならない熱をだすので、
長時間あてるんだと確かに不慮の事故の可能性にもなりそうです。
光量そのものはけっこう大きいんですが、
日中に照らしてどこまで効果があるかはちょっと疑問かも知れません。
何ルクスって検証はちょっとできないんですが、昼間につけてみて効果と熱を報告できたらと思います。
長時間あてるんだと確かに不慮の事故の可能性にもなりそうです。
光量そのものはけっこう大きいんですが、
日中に照らしてどこまで効果があるかはちょっと疑問かも知れません。
何ルクスって検証はちょっとできないんですが、昼間につけてみて効果と熱を報告できたらと思います。
528 ：HG名無しさん：2008/04/29(火) 00:49:39 ID:lHEgmRcL
529 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/29(火) 15:01:57 ID:Jp9DfWty
窓のない会場なので日中だとかってのは関係ないかも。
もちろん、作品を見るのに困るほど暗い会場ではありませぬので
熱やその他もろもろの心配があるようなら無理することはないのかも。
＞熱
光源が白熱灯か蛍光灯かで、まったく違ってきますねぇ。
>>527さんのお手持ちの投光器がどのようなものなのか、わからないので何とも。
画像などうｐっていただけるといいかも。設置方法も含めて。
＞配線
壁側に展示卓を寄せる形をとるなら、配線も壁に寄せてしまえば
引っかけるような危険は最小限に抑えられそうですが、如何？
もちろん、作品を見るのに困るほど暗い会場ではありませぬので
熱やその他もろもろの心配があるようなら無理することはないのかも。
＞熱
光源が白熱灯か蛍光灯かで、まったく違ってきますねぇ。
>>527さんのお手持ちの投光器がどのようなものなのか、わからないので何とも。
画像などうｐっていただけるといいかも。設置方法も含めて。
＞配線
壁側に展示卓を寄せる形をとるなら、配線も壁に寄せてしまえば
引っかけるような危険は最小限に抑えられそうですが、如何？
530 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/04/29(火) 20:43:17 ID:Jp9DfWty
まとめブログ更新。
つっても>>520の転載＋会場のコンセント配置図だけですが。
配置図を見ていただければ、どこに何を置くか？
それによって延長コードがどれくらいいるか？も検討しやすいかと
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-46.html
つっても>>520の転載＋会場のコンセント配置図だけですが。
配置図を見ていただければ、どこに何を置くか？
それによって延長コードがどれくらいいるか？も検討しやすいかと
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-46.html
531 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/04/29(火) 23:13:41 ID:/48YQbAQ
有難う御座います
コンセントが部屋の四隅ってのは自分の記憶違いでしたね、スマソ
コンセントが部屋の四隅ってのは自分の記憶違いでしたね、スマソ
さて、5月ですな
534 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/01(木) 18:40:52 ID:v5Grry3e
>>532
乙です。
俺が数字に弱いせいで、どれが正しい寸法なんだかさっぱり検証できず…ｽﾏｿ
この図にテーブルを並べてみたらどんな感じじゃろか。
>>533
そうですね。
ということで、皆様、>>496に関しては大きな問題ナシってことでﾖﾛｼ？
で、問題なければ次のオハナシは、告知の方向性ということで、これもﾖﾛｼ？
【９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
乙です。
俺が数字に弱いせいで、どれが正しい寸法なんだかさっぱり検証できず…ｽﾏｿ
この図にテーブルを並べてみたらどんな感じじゃろか。
>>533
そうですね。
ということで、皆様、>>496に関しては大きな問題ナシってことでﾖﾛｼ？
で、問題なければ次のオハナシは、告知の方向性ということで、これもﾖﾛｼ？
【９月開催に向けてのスケジュール＆議題】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
【第二回展示会に必要な係とは？】
ttp://tenjikai.blog29.fc2.com/blog-entry-36.html
会場の図、横顔みたいでなんか可愛いぞ。
キャラ化して、この展示会のロゴにしたい。
キャラ化して、この展示会のロゴにしたい。
実は俺も思ってたｗ
俺的には、めっちゃ「スネ夫」っぽいんだが。
俺的には、めっちゃ「スネ夫」っぽいんだが。
モアイじゃね？
＞ブライの人
最高。ネタ大賞あげるｗ
ちなみに、このネタをひっぱるのは反対しないけど「これをキャラ化しよう」てのはちょっと同意しかねるなぁ。
今後ずうっと下北沢（のあの部屋）を会場にするわけじゃないんだし。
「我々の”始まりの場所”いわば聖地だ！」って程でもないだろうしねぇ。
最高。ネタ大賞あげるｗ
ちなみに、このネタをひっぱるのは反対しないけど「これをキャラ化しよう」てのはちょっと同意しかねるなぁ。
今後ずうっと下北沢（のあの部屋）を会場にするわけじゃないんだし。
「我々の”始まりの場所”いわば聖地だ！」って程でもないだろうしねぇ。
何でも反対する人ってやっぱいるんだなあ。
楽しい？
楽しい？
>>534
>この図にテーブルを並べてみたらどんな感じじゃろか。
できればペパクラさんにお願いしたいんだけど、お願いしても良いものかどうか躊躇した。
４月のまとめは特に異議無し。
あと一言だけ。「可愛くねぇｗ」＞マスコト
>この図にテーブルを並べてみたらどんな感じじゃろか。
できればペパクラさんにお願いしたいんだけど、お願いしても良いものかどうか躊躇した。
４月のまとめは特に異議無し。
あと一言だけ。「可愛くねぇｗ」＞マスコト
ちっとも告知の話題に移らないのは、みんな触れたくないから？
548 ：HG名無しさん：2008/05/05(月) 14:17:45 ID:TywNtL0O
君が触れないから
見守るスレが盛り上がってるから。
『こんだけやってやったぜGW大会！！』に向けて、一同、製作に勤しんでいるから。
粘着アンチが飽きた、または、もっと美味しそうなネタを見つけて、そっちに食いついてるから。
正直、大半の参加者はどうでもいいと思ってんじゃね？
正直、大半の参加者はどうでもいいと思ってんじゃね？
どうでもいいならやった方がいいと思うな。
今後も板住人とその友達しか来ない展示会にするつもりならやらなくていいけど。
第３回以降、他の階や他の場所使って一般客来る可能性あるなら、まずここでモデラーだけでも告知して様子見た方がいいと思う。
今後も板住人とその友達しか来ない展示会にするつもりならやらなくていいけど。
第３回以降、他の階や他の場所使って一般客来る可能性あるなら、まずここでモデラーだけでも告知して様子見た方がいいと思う。
見せるより自分が楽しむが優先の展示会だろ？
告知なんて高尚なこと考えないことだ。
告知なんて高尚なこと考えないことだ。
例えは悪いけど、露出狂は人に見てもらって楽しむ。
だからできるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい。
「見せたくない」ならオフ会の午前中が終わったら帰ればいいし。
以前もあったけど、告知をすることで見学者も「一般客化」できるんだよ。
「２ちゃんねらーだと思われたくない」
くだらない見栄だと思うけど、そういう心理があることはわかる。
だったら、こっちから心理的障害を取り除いてもいいんじゃないの？
だからできるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい。
「見せたくない」ならオフ会の午前中が終わったら帰ればいいし。
以前もあったけど、告知をすることで見学者も「一般客化」できるんだよ。
「２ちゃんねらーだと思われたくない」
くだらない見栄だと思うけど、そういう心理があることはわかる。
だったら、こっちから心理的障害を取り除いてもいいんじゃないの？
人が見たくもないシロモノを見せ付けるのが露出狂。
だから犯罪行為なのだが。
そんなもんを目指しているのかい、ここは？
なるほど、自分が楽しむためなら何でもありかもね。
だから犯罪行為なのだが。
そんなもんを目指しているのかい、ここは？
なるほど、自分が楽しむためなら何でもありかもね。
俺も告知はすべきだと思う。
告知がそんなに高尚なことだとは思えないし、展示会は自分が楽しむが優先ってのも同意。
告知をすれば楽しみが減るという理屈が分からない。
展示会は普通、告知をしていても参加者が楽しむのが基本なんじゃないかな。
アンケートの結果から分かるように、第1回は板住人と知人しか来なかった。そういう場所でもあった。
ならば告知をする事によって、どのようなj効果があるのか分かるし、試してもいいと思う。
>>552のように今後の会場考慮の参考にもなるだろう。
タウンホール2階の方が人が来やすいし、他にもっと人が集まる会場があるかもしれない。
だけどそこで展示会をやっていいのかどうかという問題が出てくる。
つまり、下のようになる。
タウンホール３階 タウンホール３階 ２階or他の会場
告知をしない ＜ 告知する ＜ 告知するしない関わらず
（板住人だけ） （板住人と一般モデラー） （板住人と一般客）
告知をしてはいけない、板住人以外のモデラーお断りにするのなら、
今後も絶対に板住人以外お断りにしなければならないし、通りすがりの人が来ない分かりにくい場所を探すしかなくなる。
告知がそんなに高尚なことだとは思えないし、展示会は自分が楽しむが優先ってのも同意。
告知をすれば楽しみが減るという理屈が分からない。
展示会は普通、告知をしていても参加者が楽しむのが基本なんじゃないかな。
アンケートの結果から分かるように、第1回は板住人と知人しか来なかった。そういう場所でもあった。
ならば告知をする事によって、どのようなj効果があるのか分かるし、試してもいいと思う。
>>552のように今後の会場考慮の参考にもなるだろう。
タウンホール2階の方が人が来やすいし、他にもっと人が集まる会場があるかもしれない。
だけどそこで展示会をやっていいのかどうかという問題が出てくる。
つまり、下のようになる。
タウンホール３階 タウンホール３階 ２階or他の会場
告知をしない ＜ 告知する ＜ 告知するしない関わらず
（板住人だけ） （板住人と一般モデラー） （板住人と一般客）
告知をしてはいけない、板住人以外のモデラーお断りにするのなら、
今後も絶対に板住人以外お断りにしなければならないし、通りすがりの人が来ない分かりにくい場所を探すしかなくなる。
前回は告知反対派も賛成派もお互いの人格攻撃合戦だったからな。
早速反対派が人格攻撃始めてるみたいだね。
早速反対派が人格攻撃始めてるみたいだね。
絶対反対派だったけど、告知ぐらいしたっていいんじゃね？
と思うようになった。そこまで劇的な効果があると思わないし。
ただ、完全にハードル無くして（もしかして）山ほど一般客が来たとしたら、
『２ちゃんの常識』なんて関係ない世界になるよな。
観念的な話になるけど、うちの展示会はこういうもんですよっていう骨子が先に無いと窮屈になるかも。
と思うようになった。そこまで劇的な効果があると思わないし。
ただ、完全にハードル無くして（もしかして）山ほど一般客が来たとしたら、
『２ちゃんの常識』なんて関係ない世界になるよな。
観念的な話になるけど、うちの展示会はこういうもんですよっていう骨子が先に無いと窮屈になるかも。
連投ゴメナサイ。
議論の結果『告知する』ってなったとして、告知内容とか媒体とかでまた議論再
開するだろうから、告知推進派はある程度具体的なプランと告知文を用意してプ
レゼンしちゃうと話が早いね。
議論の結果『告知する』ってなったとして、告知内容とか媒体とかでまた議論再
開するだろうから、告知推進派はある程度具体的なプランと告知文を用意してプ
レゼンしちゃうと話が早いね。
実際の参加者はどう思ってるんだろう？
もちろん参加者以外の人の意見も聞き入れなければ2chじゃないというのは分かっているよ。
だけど参加する気のない人達に告知するしないを決められ、骨子も一方的に突きつけられちゃうのも窮屈だよね。
会場を実際に見に行った人もどのくらいいるんだろう？
告知しなければ人が来ない場所と誰か（しも氏？）が言っていたが、実際に行ってみたらその通りだった。
だけど行った事のない人にそれを説明しても平行線なわけで。
反対してる人は、見に行ったの？ それと他の告知した展示会見に行った事ある？
もちろん参加者以外の人の意見も聞き入れなければ2chじゃないというのは分かっているよ。
だけど参加する気のない人達に告知するしないを決められ、骨子も一方的に突きつけられちゃうのも窮屈だよね。
会場を実際に見に行った人もどのくらいいるんだろう？
告知しなければ人が来ない場所と誰か（しも氏？）が言っていたが、実際に行ってみたらその通りだった。
だけど行った事のない人にそれを説明しても平行線なわけで。
反対してる人は、見に行ったの？ それと他の告知した展示会見に行った事ある？
いや反対しないよ。
じゃあ告知すれば？俺はどっちだって別にいいや。
見たけりゃ見に行く。参加したければ参加する。どっちでも変わらないから。
他のみんなは何か変わるの？
じゃあ告知すれば？俺はどっちだって別にいいや。
見たけりゃ見に行く。参加したければ参加する。どっちでも変わらないから。
他のみんなは何か変わるの？
骨子ってのは>>496の【４月期まとめ -スタンス＆方向性-】とやらと違うの？
>>558
>山ほど一般客が来たとしたら、
>『２ちゃんの常識』なんて関係ない世界になる
なるかなあ？
別に変なもの展示するわけじゃないっしょ？
難しく考えすぎじゃないかなぁ？
>>558
>山ほど一般客が来たとしたら、
>『２ちゃんの常識』なんて関係ない世界になる
なるかなあ？
別に変なもの展示するわけじゃないっしょ？
難しく考えすぎじゃないかなぁ？
それよりも模型板以外の住人。VIPPERやシャア板住人とかが単なる祭りと勘違い
して参加してくるほうがイヤだな。雑誌告知したら模型板住人以外の人が確実に増えるね。
して参加してくるほうがイヤだな。雑誌告知したら模型板住人以外の人が確実に増えるね。
564 ：sage：2008/05/06(火) 21:50:11 ID:8XJsKXfO
VIPPERやシャア板住人が来ると、どう困るのか分からないんだけど。
告知するのは模型雑誌なら、モデラーか模型好きが来るんだからいいんじゃないの？
わざわざ隠れてコソコソやる事でもないと思うなあ。
告知するのは模型雑誌なら、モデラーか模型好きが来るんだからいいんじゃないの？
わざわざ隠れてコソコソやる事でもないと思うなあ。
好きにすればいいけどさ。
発言に責任が伴うように、告知にも何かが伴うだけさ。
少々の覚悟は要るけど、やる前からビビッても仕方あるまい。
以前、告知の件でもめたのは
しもが初期の時点で
「雑誌告知は決定事項ですから」で聞く耳持たなかったのと
しもの狙いが誰に対抗意識を燃やしてたか知らんが
集客至上主義の一点であることが透けて見えてたからで。
もうそんなことはないでしょう？
個人的には
自分が楽しむのは原則としてもだよ
告知したならお客に見せることを
もうちと考えないといかんのではないかと思うぞ。企画とかな。
もうオフ会モドキではなくなるんだからさ。
発言に責任が伴うように、告知にも何かが伴うだけさ。
少々の覚悟は要るけど、やる前からビビッても仕方あるまい。
以前、告知の件でもめたのは
しもが初期の時点で
「雑誌告知は決定事項ですから」で聞く耳持たなかったのと
しもの狙いが誰に対抗意識を燃やしてたか知らんが
集客至上主義の一点であることが透けて見えてたからで。
もうそんなことはないでしょう？
個人的には
自分が楽しむのは原則としてもだよ
告知したならお客に見せることを
もうちと考えないといかんのではないかと思うぞ。企画とかな。
もうオフ会モドキではなくなるんだからさ。
実験の意味も込めて告知してみたら？
問題が起きたらやめりゃいいだけ。
問題が起きたらやめりゃいいだけ。
何かに対抗意識持っていたのはしーぽんでしょ。
あ、この話題は荒れる地雷になるか。
アキバの反省点からのスタートだったわけで、しも氏じゃなくても拘る人がいるだろうし、反省をしないよりマシ。
それにしも氏の言う「宣伝より挨拶重視」というスタンスは、共感できる。
>>560氏の言う事は分かるし、ある意味同意。
だけど実際に行ってみないと分からない点もあるよね。
俺も見に行ったクチだけど、見に行って改めて告知の必要性を実感した。
試しにやってみたらいいんじゃないかなあ。
もちろんアンケートに「どこで展示会を知ったのか」の項目も入れ、データ集計も忘れずに。
あ、この話題は荒れる地雷になるか。
アキバの反省点からのスタートだったわけで、しも氏じゃなくても拘る人がいるだろうし、反省をしないよりマシ。
それにしも氏の言う「宣伝より挨拶重視」というスタンスは、共感できる。
>>560氏の言う事は分かるし、ある意味同意。
だけど実際に行ってみないと分からない点もあるよね。
俺も見に行ったクチだけど、見に行って改めて告知の必要性を実感した。
試しにやってみたらいいんじゃないかなあ。
もちろんアンケートに「どこで展示会を知ったのか」の項目も入れ、データ集計も忘れずに。
＞それにしも氏の言う「宣伝より挨拶重視」というスタンスは、共感できる。
それ後付言い訳でんがな。
それ後付言い訳でんがな。
各個人でやりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいいだけの話じゃないか
>>565
>告知したならお客に見せることを
>もうちと考えないといかんのではないかと思うぞ。企画とかな。
告知したからって何かを変える必要があるとは思わんのだが。
カネとるわけじゃあるまいし。
逆に、告知をすることによって565のように考える住人が多くなり、縛りが増えるようなら告知反対。
いまの流れのまま、もっと大勢の人に見てもらおうぜっていうなら反対しない。
>告知したならお客に見せることを
>もうちと考えないといかんのではないかと思うぞ。企画とかな。
告知したからって何かを変える必要があるとは思わんのだが。
カネとるわけじゃあるまいし。
逆に、告知をすることによって565のように考える住人が多くなり、縛りが増えるようなら告知反対。
いまの流れのまま、もっと大勢の人に見てもらおうぜっていうなら反対しない。
>>569
後付けかも知れんけどね。
タイミング的には告知しないと決まってからだいぶ後なので言い訳とは違うんじゃないかな。
しも氏は告知経験者らしいが、常にそういうスタンスだったのだろうか？
他の展示会もこのスタンスが常識かもしれないかなとも思う。
>>570
告知は運営が執り行わなければダメだろうね。
タミヤの件もあるし、第三者が勝手に告知するのは混乱の元じゃないか？
>>572
あれだけの作品数と楽しい雰囲気、客にお茶まで振る舞う展示会で、板住人しかいないのはもったいないと思った。
あんなに出品者と見学者が語り合う展示会も珍しい。
見学者として嬉しい展示会だが、参加する側ならもっと幅広いモデラーと語り合いたいんじゃないかな。
特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
明日から仕事だ、もう寝る。眠い。
後付けかも知れんけどね。
タイミング的には告知しないと決まってからだいぶ後なので言い訳とは違うんじゃないかな。
しも氏は告知経験者らしいが、常にそういうスタンスだったのだろうか？
他の展示会もこのスタンスが常識かもしれないかなとも思う。
>>570
告知は運営が執り行わなければダメだろうね。
タミヤの件もあるし、第三者が勝手に告知するのは混乱の元じゃないか？
>>572
あれだけの作品数と楽しい雰囲気、客にお茶まで振る舞う展示会で、板住人しかいないのはもったいないと思った。
あんなに出品者と見学者が語り合う展示会も珍しい。
見学者として嬉しい展示会だが、参加する側ならもっと幅広いモデラーと語り合いたいんじゃないかな。
特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
明日から仕事だ、もう寝る。眠い。
告知するしないでスタンスが変わったりするなら
4月の話し合いは何だったのってことになるな
4月の話し合いは何だったのってことになるな
告知しようが、告知しまいがスタンスは変わらないでしょ
告知を見て、見学に来る人の中には
「つまらん、二度と来るもんか」って人がいるかもしれないけど、
そんなことは当然のことだし、恐れることでもないし。
一般誌とかタウン情報誌にまで手を広めるのはまだ早いと思うけど、
会場周辺の模型店やら模型誌などに告知するなら賛成だな。
告知を見て、見学に来る人の中には
「つまらん、二度と来るもんか」って人がいるかもしれないけど、
そんなことは当然のことだし、恐れることでもないし。
一般誌とかタウン情報誌にまで手を広めるのはまだ早いと思うけど、
会場周辺の模型店やら模型誌などに告知するなら賛成だな。
どうせ全部オフ会で決まるんジャマイカ？
>>573
>あれだけの作品数と楽しい雰囲気
>板住人しかいないのはもったいないと思った。
>あんなに出品者と見学者が語り合う展示会も珍しい。
それは『板住人しかいない』からこそ、成立したんｼﾞｬﾏｲｶ？って視点は無いの？
>あれだけの作品数と楽しい雰囲気
>板住人しかいないのはもったいないと思った。
>あんなに出品者と見学者が語り合う展示会も珍しい。
それは『板住人しかいない』からこそ、成立したんｼﾞｬﾏｲｶ？って視点は無いの？
俺も見に行った人だけど、>>573には概ね同意。
>>577
どうだろうねぇ？ 試しに一度やってみたら？
それで楽しい展示会が成立しなかったら、第3回では告知やめればいいし。
今後も続くなら試行錯誤してみたらいいよ。
まずは模型雑誌と模型店で、モデラー限定の告知ってのに賛成。
＞見学者として嬉しい展示会だが、参加する側ならもっと幅広いモデラーと語り合いたいんじゃないかな。
＞特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
激同。
会場内の話題がスクラッチとか超絶塗装とか、すごいテクニックの話題が多かった。
それはそれで楽しいのだけど、聞いてもマネできる技術じゃないし、自分に生かせねぇ。
スケモにも興味あるので、店頭で見かけるけど敬遠したり手にした事のないキットの話題とかもできるといいな。
それはやっぱりスケモを中心に、「プラモデル」を楽しんでる多くのモデラーが集まった方がしやすいんじゃないかな。
>>577
どうだろうねぇ？ 試しに一度やってみたら？
それで楽しい展示会が成立しなかったら、第3回では告知やめればいいし。
今後も続くなら試行錯誤してみたらいいよ。
まずは模型雑誌と模型店で、モデラー限定の告知ってのに賛成。
＞見学者として嬉しい展示会だが、参加する側ならもっと幅広いモデラーと語り合いたいんじゃないかな。
＞特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
激同。
会場内の話題がスクラッチとか超絶塗装とか、すごいテクニックの話題が多かった。
それはそれで楽しいのだけど、聞いてもマネできる技術じゃないし、自分に生かせねぇ。
スケモにも興味あるので、店頭で見かけるけど敬遠したり手にした事のないキットの話題とかもできるといいな。
それはやっぱりスケモを中心に、「プラモデル」を楽しんでる多くのモデラーが集まった方がしやすいんじゃないかな。
試しにやってみようってのには、とくに反対するつもりはないけど
>>578
>店頭で見かけるけど敬遠したり手にした事のないキットの話題とかもできるといいな。
これは雑誌とかで告知すれば、できるようになることなのかな？
告知内容はまだこれからだろうけど、参加者募集するわけじゃないよね？
一般モデラーの見学者が増えたところで、人捌きが大変になるだけで、そういう話題ができる人が増えるとは限らないんじゃないかなあ。
まぁそれも、実際やってみないとわからないし、そういう部分がどうなるか？を含めての、試しに告知、ってんなら解るけど。
>>578
>店頭で見かけるけど敬遠したり手にした事のないキットの話題とかもできるといいな。
これは雑誌とかで告知すれば、できるようになることなのかな？
告知内容はまだこれからだろうけど、参加者募集するわけじゃないよね？
一般モデラーの見学者が増えたところで、人捌きが大変になるだけで、そういう話題ができる人が増えるとは限らないんじゃないかなあ。
まぁそれも、実際やってみないとわからないし、そういう部分がどうなるか？を含めての、試しに告知、ってんなら解るけど。
俺の言うスタンスは展示会のスタンスじゃなく、告知のスタンスのつもりだったんだけど。
>>577
『板住人しかいない』からだったかもしれないが、『板住人もいる』展示会でも可能かなとも思う。
会場にいる時は『板住人しかいない』なんて知らなかったんだし。
>>578
>店頭で見かけるけど敬遠したり手にした事のないキットの話題とかもできるといいな。
これは期待できそう。
模型板はフィギュアやロボットの人が多い気がするが、
モデルアートやアーマーモデリングなんかに告知すれば沢山の海外スケモキットに詳しい人なんかも来るかも。
>>577
『板住人しかいない』からだったかもしれないが、『板住人もいる』展示会でも可能かなとも思う。
会場にいる時は『板住人しかいない』なんて知らなかったんだし。
>>578
>店頭で見かけるけど敬遠したり手にした事のないキットの話題とかもできるといいな。
これは期待できそう。
模型板はフィギュアやロボットの人が多い気がするが、
モデルアートやアーマーモデリングなんかに告知すれば沢山の海外スケモキットに詳しい人なんかも来るかも。
スケールモデラーがキャラ中心の展示会に来るわけないだろ。
告知がきっかけでスケモスレの住人が参加してくれるといいけどね。
告知がきっかけでスケモスレの住人が参加してくれるといいけどね。
例えば…。
『なんだチミたち、何にも知らないのだネー。ちょっとおっちゃんが展示会っツ
ーものを教えてあげようヂャないか！わっはっは！！いやいや、遠慮なんていり
ませんよウフフ…。ところで【にちょんなる】というのはなんだい？ま、いっかー（笑）』
なんてのが現れたら、我々住人はどう対抗しようか？w
『なんだチミたち、何にも知らないのだネー。ちょっとおっちゃんが展示会っツ
ーものを教えてあげようヂャないか！わっはっは！！いやいや、遠慮なんていり
ませんよウフフ…。ところで【にちょんなる】というのはなんだい？ま、いっかー（笑）』
なんてのが現れたら、我々住人はどう対抗しようか？w
そこで日頃鍛えたｽﾙｰｽｷﾙを大発揮ですよ
前回は時期尚早で見送ったんだから、今回は告知したい人の意向を汲んで
試しにやってみてはどうJARO
ﾗｲｶﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝですよ何事もGOROGORO
前回は時期尚早で見送ったんだから、今回は告知したい人の意向を汲んで
試しにやってみてはどうJARO
ﾗｲｶﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝですよ何事もGOROGORO
補足。
それはしもたんじゃないかってツっ込みはナシの方向でw
それはしもたんじゃないかってツっ込みはナシの方向でw
＞ジャマちゃん
リロードしてなかった…orz
試しにやるのは全然良いよー。トライアンドエラー。
リロードしてなかった…orz
試しにやるのは全然良いよー。トライアンドエラー。
>>573
回答ありがとう。おおむね同意。
但し、告知するならまず板内、あるいは2ch内という点が、俺とは異なるかな。
前回はまさかの大成功で、皆、あんなに人が集まると思っていなかった。
そんな状況の中で作品を持ち寄ったり、見学に来た人は、模型板内でもかなりの猛者。
悪く言えば、バカばっかｗ
次のステップとしては、模型好きなネラーなら誰でも楽しめるイベントになれば良いな、と思う。
議論の中で離れていった人も多いと思うし。
あ、もちろん、一般告知に反対するものではないです。やりたい人はドゾー。
回答ありがとう。おおむね同意。
但し、告知するならまず板内、あるいは2ch内という点が、俺とは異なるかな。
前回はまさかの大成功で、皆、あんなに人が集まると思っていなかった。
そんな状況の中で作品を持ち寄ったり、見学に来た人は、模型板内でもかなりの猛者。
悪く言えば、バカばっかｗ
次のステップとしては、模型好きなネラーなら誰でも楽しめるイベントになれば良いな、と思う。
議論の中で離れていった人も多いと思うし。
あ、もちろん、一般告知に反対するものではないです。やりたい人はドゾー。
板内の告知とかは前回も試行錯誤したけど、いまいち、これは、というのがなかったねえ。
あくまでも２ちゃんねる有志という団体で、という状況だとオフィシャルな告知、
たとえば、トップページに告知しておくとかは無理だろうし、それが正しいのかもわからんけど。
あくまでも２ちゃんねる有志という団体で、という状況だとオフィシャルな告知、
たとえば、トップページに告知しておくとかは無理だろうし、それが正しいのかもわからんけど。
588 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/07(水) 22:48:07 ID:vNBtFUlj
基本的に「雑誌告知」を前提に語ってるよね？<all
・雑誌告知NO
見せるより自分が楽しむが優先の展示会だから
・雑誌告知OK
できるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい
告知をすることで見学者も「一般客化」できる
告知をする事によって、どのような効果があるのか分かる
わざわざ隠れてコソコソやる事でもない
今後も続くなら試行錯誤してみたらいい
・どっちでもいい
正直、大半の参加者はどうでもいいと思ってんじゃね？
どうでもいいならやった方がいいと思うな。
見たけりゃ見に行く。参加したければ参加する。どっちでも変わらない
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいい
現在のところ、まったくNoという意見は少なく、「試しにやってみようyp」という見解が多い？
あくまで現在のところ、かもしれんけど。
>>586
板内告知優先は同意なれど、なかなか難しいねぇage。
・雑誌告知NO
見せるより自分が楽しむが優先の展示会だから
・雑誌告知OK
できるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい
告知をすることで見学者も「一般客化」できる
告知をする事によって、どのような効果があるのか分かる
わざわざ隠れてコソコソやる事でもない
今後も続くなら試行錯誤してみたらいい
・どっちでもいい
正直、大半の参加者はどうでもいいと思ってんじゃね？
どうでもいいならやった方がいいと思うな。
見たけりゃ見に行く。参加したければ参加する。どっちでも変わらない
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいい
現在のところ、まったくNoという意見は少なく、「試しにやってみようyp」という見解が多い？
あくまで現在のところ、かもしれんけど。
>>586
板内告知優先は同意なれど、なかなか難しいねぇage。
イカスミどんはどんな感じ？＞（雑誌）告知
＞・雑誌告知NO
＞ 見せるより自分が楽しむが優先の展示会だから
そーだよね、そういう展示会だったよね。
俺は告知に反対ではないんだけど、ちょっと疑問に思っていたんだ。
告知をしたい派の告知をする理由って端的に言うと何？
展示会って一般的にそういうモノだから？
ステータスの確立？
以前に頑として告知を譲らなかったしもに大勢が反発したのも
実はこういう単純な疑問なんじゃないか？
＞ 見せるより自分が楽しむが優先の展示会だから
そーだよね、そういう展示会だったよね。
俺は告知に反対ではないんだけど、ちょっと疑問に思っていたんだ。
告知をしたい派の告知をする理由って端的に言うと何？
展示会って一般的にそういうモノだから？
ステータスの確立？
以前に頑として告知を譲らなかったしもに大勢が反発したのも
実はこういう単純な疑問なんじゃないか？
591 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/07(水) 23:28:59 ID:vNBtFUlj
前にも書いたことあるかもしれないけど、本音は「どっちでもいい」です、>>589どん。
告知をする事によって何かを変える必要はないだろうし、やる事は変わらないかなぁ、と。
展示会は参加者がまず楽しむものであるべきで、ある意味集団オナニーみたいなもん。
だから告知をするなら「俺たちのオナニー見にこいや」でいいと思うし。
雑誌告知よりは板内周知をもっとしたいと思うのでageてるけど、age過ぎもなんだしね、とか。
なんかどっちつかずな個人的見解で申し訳ﾅｽ。
>>590
>告知をしたい派の告知をする理由って端的に言うと何？
見学者が多い方が／大勢に見てもらった方が、楽しいから…ｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
「多くの人に見てもらって楽しい」＝「自分が楽しい」な訳で、
そのために告知をしたいって事なんだと思いますが。
告知をする事によって何かを変える必要はないだろうし、やる事は変わらないかなぁ、と。
展示会は参加者がまず楽しむものであるべきで、ある意味集団オナニーみたいなもん。
だから告知をするなら「俺たちのオナニー見にこいや」でいいと思うし。
雑誌告知よりは板内周知をもっとしたいと思うのでageてるけど、age過ぎもなんだしね、とか。
なんかどっちつかずな個人的見解で申し訳ﾅｽ。
>>590
>告知をしたい派の告知をする理由って端的に言うと何？
見学者が多い方が／大勢に見てもらった方が、楽しいから…ｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
「多くの人に見てもらって楽しい」＝「自分が楽しい」な訳で、
そのために告知をしたいって事なんだと思いますが。
しも氏の発言がないのが不気味。
どう思っているんだろう？
どう思っているんだろう？
いや出て来るとぐじゃぐじゃになるから出て来ないで
＞見せるより自分が楽しむが優先
普通に告知している展示会も、それは当たり前だと思う。
告知する事で「自分が楽しむ」がなくなるとは思えないんだが。
それに、人に見せて楽しみたいという人もいるよね。
例えばうp板のそういち氏とか。
展示会って、人に見せて自分が楽しむものだと思う。
告知しても変に気負わず、自分が楽しんでる姿を見せればいいんじゃないかな。
普通に告知している展示会も、それは当たり前だと思う。
告知する事で「自分が楽しむ」がなくなるとは思えないんだが。
それに、人に見せて楽しみたいという人もいるよね。
例えばうp板のそういち氏とか。
展示会って、人に見せて自分が楽しむものだと思う。
告知しても変に気負わず、自分が楽しんでる姿を見せればいいんじゃないかな。
素朴な疑問なのですが、雑誌の告知ってそんなに集客力があるものなのですか?
個人的には、雑誌でそういった宣伝コーナーをわざわざ見ることをしないため、
あまりピンとこないのですが…
個人的には、雑誌でそういった宣伝コーナーをわざわざ見ることをしないため、
あまりピンとこないのですが…
告知するからには
がんばれや！！
がんばれや！！
597 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/08(木) 01:13:59 ID:kKALbSvf
>うｐ板469
乙です。会場の図、今頃気づいたよ…orz
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=r&no=469&mode2=tree
この配置だと、展示卓は2列並べる事になるわけで、
これで行くとなったら、ひな壇が欲しくなりますねぇ。
>>595
過去に「大した効果はない（経験者・談）」という書き込みはあったかと。
ただ、それもこれもやってみないとわからないことかも知れません。
「2ch模型板発の展示会」が雑誌告知した例は過去にない訳ですし。
ぶっちゃけ、俺もあんまり真剣に当該ページを読んだ記憶はありませんw
>>596
まだ決定は早くね？
もし実際に雑誌告知をする事になったら「広報係」の立候補も欲しい所だし。
乙です。会場の図、今頃気づいたよ…orz
ttp://2mokei.webspace.ne.jp/bbs/?pid=2mokei&mode=r&no=469&mode2=tree
この配置だと、展示卓は2列並べる事になるわけで、
これで行くとなったら、ひな壇が欲しくなりますねぇ。
>>595
過去に「大した効果はない（経験者・談）」という書き込みはあったかと。
ただ、それもこれもやってみないとわからないことかも知れません。
「2ch模型板発の展示会」が雑誌告知した例は過去にない訳ですし。
ぶっちゃけ、俺もあんまり真剣に当該ページを読んだ記憶はありませんw
>>596
まだ決定は早くね？
もし実際に雑誌告知をする事になったら「広報係」の立候補も欲しい所だし。
挨拶重視なら、効果とか集客力を考えちゃいけないわけだが。
とは言っても、劇的でなくとも多少の効果はあるんじゃないかな。
キャラクターの人はピンと来ないかもしれないけど、展示会好きで雑誌をチェックしてる人はいるよ。
俺もその一人。
広報係は、経験者という事でしも氏が既に指名されてなかったか？
とは言っても、劇的でなくとも多少の効果はあるんじゃないかな。
キャラクターの人はピンと来ないかもしれないけど、展示会好きで雑誌をチェックしてる人はいるよ。
俺もその一人。
広報係は、経験者という事でしも氏が既に指名されてなかったか？
挨拶重視なんていつ決まった？
ていうか雑誌告知のどの辺が挨拶回り？
ていうか雑誌告知のどの辺が挨拶回り？
実際展示会でｱﾝｹｰﾄとると、雑誌見てきたっていう答えは少ないのですよ
でも、それじゃあ雑誌告知ｲﾗﾈｰﾖって出さないと、今年は雑誌告知ないんだけどどうなってるのって
結構な数の人に言われるのが不思議
なんだろーねあれは間違いなくやるっていう安心感みたいなものかもしれんね
でも、それじゃあ雑誌告知ｲﾗﾈｰﾖって出さないと、今年は雑誌告知ないんだけどどうなってるのって
結構な数の人に言われるのが不思議
なんだろーねあれは間違いなくやるっていう安心感みたいなものかもしれんね
今のところ反対してる人の理由の大半は、板住人以外の人が来るのが嫌だという事みたいだね。
だけどこれは、北沢タウンホール３階がたまたま分かりにくい場所だったから良かったけど、
今後もずっと分かりにくい会場じゃないとダメだと言う事なのかな。
今後２階とか他の分かりやすい場所で展示会やって、不特定多数（少数かも）の老若男女が来る前に、
まずは今の分かりにくい場所でモデラーにだけ限定して告知していった方がいいと思うんだけどな。
>>599
決まったも何も、しも氏がそういうスタンスらしいから、告知するなら必然的にそうなるんじゃないかな。
他の告知してる展示会も、そういうスタンスが常識なのかなとも思う。
雑誌告知でどのように挨拶するのかは分からないけど、告知の手順とかあるならその説明くらいあってもいいと思うんだけど。
>>601
つまり、まったく効果がないという訳でもないって事なのかな。
だけどこれは、北沢タウンホール３階がたまたま分かりにくい場所だったから良かったけど、
今後もずっと分かりにくい会場じゃないとダメだと言う事なのかな。
今後２階とか他の分かりやすい場所で展示会やって、不特定多数（少数かも）の老若男女が来る前に、
まずは今の分かりにくい場所でモデラーにだけ限定して告知していった方がいいと思うんだけどな。
>>599
決まったも何も、しも氏がそういうスタンスらしいから、告知するなら必然的にそうなるんじゃないかな。
他の告知してる展示会も、そういうスタンスが常識なのかなとも思う。
雑誌告知でどのように挨拶するのかは分からないけど、告知の手順とかあるならその説明くらいあってもいいと思うんだけど。
>>601
つまり、まったく効果がないという訳でもないって事なのかな。
603 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/05/08(木) 21:31:43 ID:eQkYAO6Y
>>592 4月28日以降、ＧＷ無しの長時間残業だらけで発言する暇と気力がなかったです。
告知に関してはどっちでもいいというか、どっちがいいのか私にも分かりません。
賛成する人の理由も、反対する人の理由も、それぞれに一理あると思いますし。
やる、やらないの決定は、スレの皆さんにお任せします。
その結果、「やる」となった場合は、できる限りの協力をさせていただきます。
それまでは広報係の件は「保留」という事で。
>>586 次のステップとしては、模型好きなネラーなら誰でも楽しめるイベントになれば良いな、と思う。
これは一番大切な部分だよね。板住人なら全員が参加対象なんだし。
>>588
・雑誌告知NO
見せるより自分が楽しむが優先の展示会だから
・雑誌告知OK
できるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい
この２つは相反するものとして捉えるのではなく、なんとか両立できないものかなぁ？
告知に関してはどっちでもいいというか、どっちがいいのか私にも分かりません。
賛成する人の理由も、反対する人の理由も、それぞれに一理あると思いますし。
やる、やらないの決定は、スレの皆さんにお任せします。
その結果、「やる」となった場合は、できる限りの協力をさせていただきます。
それまでは広報係の件は「保留」という事で。
>>586 次のステップとしては、模型好きなネラーなら誰でも楽しめるイベントになれば良いな、と思う。
これは一番大切な部分だよね。板住人なら全員が参加対象なんだし。
>>588
・雑誌告知NO
見せるより自分が楽しむが優先の展示会だから
・雑誌告知OK
できるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい
この２つは相反するものとして捉えるのではなく、なんとか両立できないものかなぁ？
604 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/05/08(木) 21:50:22 ID:eQkYAO6Y
>>602
あ、そうそう。告知の手順の説明ね。
雑誌告知をやる場合、8月末か9月初めに発売される模型雑誌に掲載させるなら、7月10日頃に発送となります。
20日か月末締め切りが多いのですが、少し余裕を持ったタイミングで。
用意するものは、２００字前後の紹介文、挨拶と掲載依頼の手紙、店頭告知などのチラシ。
「俺たちのオナニー見にこいや」ではなく、「俺たちでオナニーする事になりました」っていう内容。
「見に来てください」とかの宣伝文句は入れません。
更に展示会終了後には、掲載していただいた雑誌に、お礼と報告の手紙を出します。
モデルアートなどは、この報告が小さくですが掲載される事もあります。写真もモノクロで１～２枚付きで。
以上が雑誌告知の手順。
これに連動するタイミングで、近隣の模型店にチラシを持って行って挨拶回りとなります。
「この地域でオナニーさせていただく事になりました。よろしくお願いします」といった感じで。
できれば後日、「おかげさまで無事に成功しました」との挨拶もしたほうがいいです。
あ、そうそう。告知の手順の説明ね。
雑誌告知をやる場合、8月末か9月初めに発売される模型雑誌に掲載させるなら、7月10日頃に発送となります。
20日か月末締め切りが多いのですが、少し余裕を持ったタイミングで。
用意するものは、２００字前後の紹介文、挨拶と掲載依頼の手紙、店頭告知などのチラシ。
「俺たちのオナニー見にこいや」ではなく、「俺たちでオナニーする事になりました」っていう内容。
「見に来てください」とかの宣伝文句は入れません。
更に展示会終了後には、掲載していただいた雑誌に、お礼と報告の手紙を出します。
モデルアートなどは、この報告が小さくですが掲載される事もあります。写真もモノクロで１～２枚付きで。
以上が雑誌告知の手順。
これに連動するタイミングで、近隣の模型店にチラシを持って行って挨拶回りとなります。
「この地域でオナニーさせていただく事になりました。よろしくお願いします」といった感じで。
できれば後日、「おかげさまで無事に成功しました」との挨拶もしたほうがいいです。
>>602
>しも氏がそういうスタンスらしいから、告知するなら必然的にそうなるんじゃないかな。
なんでだよｗ
これは、しもの展示会なのかい？
一人のスタンスで全部決まるのかい？
だったら、２ちゃんでやらないで（ｒ
>しも氏がそういうスタンスらしいから、告知するなら必然的にそうなるんじゃないかな。
なんでだよｗ
これは、しもの展示会なのかい？
一人のスタンスで全部決まるのかい？
だったら、２ちゃんでやらないで（ｒ
何でわざわざオナニーと書く必要があるのだろうか？
何かいらだっている？ 疲れている？ 体には気をつけてな
何かいらだっている？ 疲れている？ 体には気をつけてな
609 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/09(金) 01:29:43 ID:t7KUpNdx
>>598
>広報係は、経験者という事でしも氏が既に指名されてなかったか？
前スレ922で「立候補しない？」って書き込みしたのはワタシですが、
「雑誌に売り込みたがってるんじゃないか？との批判もあったし…」と、
あまり乗り気ではないという旨のレスを、ご本人から頂いてます（前スレ930）
ご当人の胸中を考慮しなかった／配慮が足りなかったと、反省した次第。
で、現時点では。
しもたんは経験者でもあるし、実際やるとなったら頼もしい存在ではあろうと思いますが、
「この模型板展示会の広報係」の最適任者では無いだろうな、とも思ってます。
>>599
まだ何も決まってないと思われ。
「挨拶重視」というのは告知の内容ではなく、告知をしてくれる雑誌や、
チラシを貼らせてくれる模型店に対するスタンスの話と認識してます。
>広報係は、経験者という事でしも氏が既に指名されてなかったか？
前スレ922で「立候補しない？」って書き込みしたのはワタシですが、
「雑誌に売り込みたがってるんじゃないか？との批判もあったし…」と、
あまり乗り気ではないという旨のレスを、ご本人から頂いてます（前スレ930）
ご当人の胸中を考慮しなかった／配慮が足りなかったと、反省した次第。
で、現時点では。
しもたんは経験者でもあるし、実際やるとなったら頼もしい存在ではあろうと思いますが、
「この模型板展示会の広報係」の最適任者では無いだろうな、とも思ってます。
>>599
まだ何も決まってないと思われ。
「挨拶重視」というのは告知の内容ではなく、告知をしてくれる雑誌や、
チラシを貼らせてくれる模型店に対するスタンスの話と認識してます。
告知は、ｼﾞｬﾏｲｶではﾊｶﾞｷに載せてほしい文面書いてあっさりと送ってるけど
611 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/09(金) 02:10:00 ID:SwMOkuWs
＞しも氏
忙しいのにレスありがとう。
なるほど、確かに挨拶重視だ。
そういえば確かに、展示会の事後報告が写真付きで掲載されてるのを見た事ある。
こういう出版業界では手軽の文面とか、すごく礼節を重んずるらしいけど、模型雑誌もそうなのかな。
ジャマ氏のやり方と、どっちがいいんだろう。
さすがにハガキ１枚ではシンプル過ぎる気がするし、写真送れないような気もするけど。
オナニー発言はイカスミ氏に反応した結果だと思うけど、やっぱりしもつかれだから叩くのかなあ？
同じ表現でも人によって反応が違うのは、やっぱりアンチだから？
じゃないとしても本題が見えなくなるから結果として妨害にしかなってないよ。
イカスミ氏はしも氏の立候補反対表明？
だとしたら理由が気になる。
やっぱりアンチが多いからかなあ？
俺もここまで叩かれる人ならやめた方がと思うけど、
それはアンチに配慮して誰かを排除する展示会の論理で2chとは違うもになると思う。
忙しいのにレスありがとう。
なるほど、確かに挨拶重視だ。
そういえば確かに、展示会の事後報告が写真付きで掲載されてるのを見た事ある。
こういう出版業界では手軽の文面とか、すごく礼節を重んずるらしいけど、模型雑誌もそうなのかな。
ジャマ氏のやり方と、どっちがいいんだろう。
さすがにハガキ１枚ではシンプル過ぎる気がするし、写真送れないような気もするけど。
オナニー発言はイカスミ氏に反応した結果だと思うけど、やっぱりしもつかれだから叩くのかなあ？
同じ表現でも人によって反応が違うのは、やっぱりアンチだから？
じゃないとしても本題が見えなくなるから結果として妨害にしかなってないよ。
イカスミ氏はしも氏の立候補反対表明？
だとしたら理由が気になる。
やっぱりアンチが多いからかなあ？
俺もここまで叩かれる人ならやめた方がと思うけど、
それはアンチに配慮して誰かを排除する展示会の論理で2chとは違うもになると思う。
>ｲｶﾀﾝ
ｸｰﾘｯｼｭ食べ過ぎたかも
ﾊｶﾞｷは、そゆことです
模型ｻｲﾄの掲示板などに載せてもらうお願いをする場合は要件のみじゃ怒られるで
しょうけど、そもそも雑誌のｲﾍﾞﾝﾄ告知ｺｰﾅｰはそのために解放されているものですから
ただ、これはもうそのｲﾍﾞﾝﾄの哲学みたいなもので、どっちがいいかなんて議論は
難しいでしょうね
どっちにしても載るのは載るのだから、担当する人におまかせでもいい話かも
漏れは、あいさつ回りまでするのはちょっとやりすぎだと思うけど
あまり慇懃すぎても敷居が上がるし、素っ気なさすぎでも敷居が上がるし、
そこは匙加減なんｼﾞｬﾏｲｶ
ｸｰﾘｯｼｭ食べ過ぎたかも
ﾊｶﾞｷは、そゆことです
模型ｻｲﾄの掲示板などに載せてもらうお願いをする場合は要件のみじゃ怒られるで
しょうけど、そもそも雑誌のｲﾍﾞﾝﾄ告知ｺｰﾅｰはそのために解放されているものですから
ただ、これはもうそのｲﾍﾞﾝﾄの哲学みたいなもので、どっちがいいかなんて議論は
難しいでしょうね
どっちにしても載るのは載るのだから、担当する人におまかせでもいい話かも
漏れは、あいさつ回りまでするのはちょっとやりすぎだと思うけど
あまり慇懃すぎても敷居が上がるし、素っ気なさすぎでも敷居が上がるし、
そこは匙加減なんｼﾞｬﾏｲｶ
八方美人は、結局みんなからそっぽ向かれるんだな。
あいさつ回りというと表現が重いけど、雑誌告知の場合、
普通に｢展示会をしますので告知をお願いします」って文面でいいんじゃないかな？
会場周辺の模型店にチラシなりポスターなりを持っていくなら、
やっぱり「今度、展示会するのでチラシを置かせてもらえませんか？」
ってお願いするのは普通のことだと思うんだけどなあ？
展示会の内容はともかく、そういうのってのは常識の範囲内だと思うよ。
普通に｢展示会をしますので告知をお願いします」って文面でいいんじゃないかな？
会場周辺の模型店にチラシなりポスターなりを持っていくなら、
やっぱり「今度、展示会するのでチラシを置かせてもらえませんか？」
ってお願いするのは普通のことだと思うんだけどなあ？
展示会の内容はともかく、そういうのってのは常識の範囲内だと思うよ。
616 ：HG名無しさん：2008/05/09(金) 13:39:40 ID:pnmdtsF9
俺なら、客でもないのに突然２ちゃんのチラシ持ってあいさつに来たとか言われたら、アホかと思うがねｗ
俺もそう思うし、ハガキに文面だけというのはあまりに素っ気なさ過ぎる。
個人対企業の一読者の投稿ならいざ知らず、
団体対企業とか企業対企業のやり取りでハガキ１枚というのは常識無さ過ぎで失礼にあたる。
こういう場合は封書が常識だと思うが。
>>611のシンプルに簡潔にというのは告知の紹介文であって、
それをお願いする丁寧な姿勢までもシンプルに簡潔にとなると、ちょっと違う気がする。
しも氏が告知担当したサークルは、そういう所を大事にする人が歴代務めてきたんでしょ。
模型サークルは年配者が多い印象あるが、そういう人達が古くから確立していった手法なんじゃないかな。
個人対企業の一読者の投稿ならいざ知らず、
団体対企業とか企業対企業のやり取りでハガキ１枚というのは常識無さ過ぎで失礼にあたる。
こういう場合は封書が常識だと思うが。
>>611のシンプルに簡潔にというのは告知の紹介文であって、
それをお願いする丁寧な姿勢までもシンプルに簡潔にとなると、ちょっと違う気がする。
しも氏が告知担当したサークルは、そういう所を大事にする人が歴代務めてきたんでしょ。
模型サークルは年配者が多い印象あるが、そういう人達が古くから確立していった手法なんじゃないかな。
620 ：HG名無しさん：2008/05/09(金) 17:34:59 ID:pnmdtsF9
いやまあ、そもそも告知をする？しない？って話なので、そこを脱線させてsorry
告知するなら、告知する場所とその内容が議論としては重要なのであって、
告知のやり方については告知する人の「常識」に任していいんｼﾞｬﾏｲｶ
告知するなら、告知する場所とその内容が議論としては重要なのであって、
告知のやり方については告知する人の「常識」に任していいんｼﾞｬﾏｲｶ
>>612
ｲｶｽﾐ氏でなくともしもが広報役なんて反対するだろｊｋ
しもに誘われて参入したのはしーぽん（キティ害）ぐらいでスレの害にしかならず
逆にしもを嫌って離れたやつは多数いる
しもに参加するなとは言わないが
広報に一番向かない人材なことぐらい馬鹿でも分かる
ｲｶｽﾐ氏でなくともしもが広報役なんて反対するだろｊｋ
しもに誘われて参入したのはしーぽん（キティ害）ぐらいでスレの害にしかならず
逆にしもを嫌って離れたやつは多数いる
しもに参加するなとは言わないが
広報に一番向かない人材なことぐらい馬鹿でも分かる
623 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/05/09(金) 19:44:25 ID:GzsPGlu9
やっぱり>>604の表現は、>>591のアンカーつけるべきだったかな。
つけようかと思ったけど、>>591へのレスだけではないので外した。
>>606 心配してくれてありがとう。
>>612＆>>619
どっちも方法としてはアリなのかな。
先代から引き継いだものではなく、知人（某模型誌の元編集）から聞いた方法です。
いくつかの展示会はこの方法をとっていて、そうじゃないところとのギャップが大きいとか聞きました。
最適任者ではないというのは私自身も同意。
しーぽんを誘ったというのは間違いがあるが、それはそれとして。
>>609でも言われているように「雑誌に売り込みたがってるんじゃないか？との批判もあった」ので、
その対策として、私が実名と住所記入で雑誌編集部への発送をしない必要があると思います。
この担当の人は、新規に立候補者の募集をしたほうがいいと思います。
店頭チラシ告知もまた、複数の店舗となるので、数人の担当者が必要だと思います。
できれば地元に近く、お店の常連になっている人、会場係との連携も必要かと思います。
その前に、告知をするのかしないのかが先ですね。
「やらない」となったら、立候補者が出ても無意味だし。
つけようかと思ったけど、>>591へのレスだけではないので外した。
>>606 心配してくれてありがとう。
>>612＆>>619
どっちも方法としてはアリなのかな。
先代から引き継いだものではなく、知人（某模型誌の元編集）から聞いた方法です。
いくつかの展示会はこの方法をとっていて、そうじゃないところとのギャップが大きいとか聞きました。
最適任者ではないというのは私自身も同意。
しーぽんを誘ったというのは間違いがあるが、それはそれとして。
>>609でも言われているように「雑誌に売り込みたがってるんじゃないか？との批判もあった」ので、
その対策として、私が実名と住所記入で雑誌編集部への発送をしない必要があると思います。
この担当の人は、新規に立候補者の募集をしたほうがいいと思います。
店頭チラシ告知もまた、複数の店舗となるので、数人の担当者が必要だと思います。
できれば地元に近く、お店の常連になっている人、会場係との連携も必要かと思います。
その前に、告知をするのかしないのかが先ですね。
「やらない」となったら、立候補者が出ても無意味だし。
625 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/05/09(金) 20:04:09 ID:GzsPGlu9
>>624
私自身の本音もまた、全く同じ。それは第1回当日も、先日のオフ会でも聞いた人がいると思いますが。
だけど>>556の理屈も理解できるし、これが次回以降の会場選定の際にネックになるのなら･･･
正直どっちがいいのか分からないので、「やる」「やらない」の議論は皆さんにお任せします。
私自身の本音もまた、全く同じ。それは第1回当日も、先日のオフ会でも聞いた人がいると思いますが。
だけど>>556の理屈も理解できるし、これが次回以降の会場選定の際にネックになるのなら･･･
正直どっちがいいのか分からないので、「やる」「やらない」の議論は皆さんにお任せします。
>>627
んじゃ楽しく議論して素敵な結論出して。
個人的にはオフ会で運営が、
告知するか否か、するなら方法も決めてくれて構わないけど。
>>625
＞「やる」「やらない」の議論は皆さんにお任せします。
いちいちあなたに言われるまでもありません。
んじゃ楽しく議論して素敵な結論出して。
個人的にはオフ会で運営が、
告知するか否か、するなら方法も決めてくれて構わないけど。
>>625
＞「やる」「やらない」の議論は皆さんにお任せします。
いちいちあなたに言われるまでもありません。
＞しもたん、アンチを気にし過ぎ。
こういう立候補はやる気のある
人が手を挙げればいい事で、
それに対して「お前じゃダメだ」と言われても気にしなければいい。
反対する人が対抗して立候補してくるならまだしも、
反対者で展示会参加表明して、広報係に立候補してる人いないんだから。
「できる限りの協力をさせていただきます」って事は、やる気あるんでしょう？
しも氏にやらせたいとかしも氏が適任とかじゃなく、やる気のある人がやるべきだと思う。
反対する人がいるからやらないというのは、確かが誰かを排除する展示会で2chとは言えない。
ヲチスレで言ってる人がいたが、アンチの意見を気にし過ぎて、結果的に2chらしくない、つまらない物にしているよ。
誰かが参加するなと言ったら、参加を取りやめるのかい？
だったら始めから参加するなと言いたい。
こういう立候補はやる気のある
人が手を挙げればいい事で、
それに対して「お前じゃダメだ」と言われても気にしなければいい。
反対する人が対抗して立候補してくるならまだしも、
反対者で展示会参加表明して、広報係に立候補してる人いないんだから。
「できる限りの協力をさせていただきます」って事は、やる気あるんでしょう？
しも氏にやらせたいとかしも氏が適任とかじゃなく、やる気のある人がやるべきだと思う。
反対する人がいるからやらないというのは、確かが誰かを排除する展示会で2chとは言えない。
ヲチスレで言ってる人がいたが、アンチの意見を気にし過ぎて、結果的に2chらしくない、つまらない物にしているよ。
誰かが参加するなと言ったら、参加を取りやめるのかい？
だったら始めから参加するなと言いたい。
＞やる気のある人がやるべきだと思う。
能力のある人がやるべきに決まってる。
能力のある人がやるべきに決まってる。
やって欲しいんじゃないよ。
お前じゃダメだとか言われたからやらないというのがダメだと言ってるんだよ。
経験者なら、経験者としての意見出すなら、口だけじゃなく実際にその方法でやりゃあいいのに。
結果、問題あったらやめりゃいいし、しも氏が実名で編集部に恥かくだけでしょ。
結局アンチのせいにして逃げてるだけじゃん。
お前じゃダメだとか言われたからやらないというのがダメだと言ってるんだよ。
経験者なら、経験者としての意見出すなら、口だけじゃなく実際にその方法でやりゃあいいのに。
結果、問題あったらやめりゃいいし、しも氏が実名で編集部に恥かくだけでしょ。
結局アンチのせいにして逃げてるだけじゃん。
いつもいつもいつだって昔から
言うだけ言って『お任せします』
言うだけ言って『お任せします』
>>ID:Lnub4dkW
日本語が不自由な人だな。
日本語が不自由な人だな。
俺も正直どっちだっていいんだが、結局どうみたって楽しい議論になってねーじゃねーか。
9月で最終回なわけじゃないんだし、とりあえず今回は様子見ってのもアリだとおもうぜ？
9月で最終回なわけじゃないんだし、とりあえず今回は様子見ってのもアリだとおもうぜ？
楽しい話は雑談スレですればいいんじゃない？
前回も｢とりあえず今回はなしで」と様子見したら
「告知しないのはもったいない」とか「多くの人に見てもらいたい」
という意見などが出ているんだからさ。
前回も｢とりあえず今回はなしで」と様子見したら
「告知しないのはもったいない」とか「多くの人に見てもらいたい」
という意見などが出ているんだからさ。
＞イカどん
『どっちでもいい』『どっちつかず』
これ両方同意。
『告知したからって何も変わらなくね？』も同意。
ただ、これから増えてほしい（増えるであろう）参加者には影響あるとあたいは思うのよねー。
結局出たとこ勝負だから『どっちでもいい』になるけどw
さておき、なんだかんだで楽しみだわよ、次回展示会。うふふ。
『どっちでもいい』『どっちつかず』
これ両方同意。
『告知したからって何も変わらなくね？』も同意。
ただ、これから増えてほしい（増えるであろう）参加者には影響あるとあたいは思うのよねー。
結局出たとこ勝負だから『どっちでもいい』になるけどw
さておき、なんだかんだで楽しみだわよ、次回展示会。うふふ。
638 ：HG名無しさん：2008/05/09(金) 23:51:13 ID:BHEiEbll
しもが公報係にふさわしいかよりも先に告知するかしないかを決めるべきでは？
文案作成オレがやる！
メディアへの手配もオレがやる！
ってやつが現れたらやる、ってことでどうだ？
メディアへの手配もオレがやる！
ってやつが現れたらやる、ってことでどうだ？
>>639
一票入れとく。
一票入れとく。
と言っても現時点での確実な参加表明者が限られてるからねえ。
しもたんが立候補したらどうするよ？
個人的にはやる気あるならやらせてみたらと思うけど。
しもたんが立候補したらどうするよ？
個人的にはやる気あるならやらせてみたらと思うけど。
>>632
しもはイカスミに広報不適格の烙印を押されてしょんぼりしているんだ。
そっとしておいてやってくれたまえ。
>>641
しもがやるくらいなら、今回は告知なしの方がマシ。
理由は>>604。
このセンスは団体の顔の広報としては最低。
ていうか、本人が固辞しているから、今更それはありえないだろう。
こちらが土下座してお願いでもしない限り。
しもはイカスミに広報不適格の烙印を押されてしょんぼりしているんだ。
そっとしておいてやってくれたまえ。
>>641
しもがやるくらいなら、今回は告知なしの方がマシ。
理由は>>604。
このセンスは団体の顔の広報としては最低。
ていうか、本人が固辞しているから、今更それはありえないだろう。
こちらが土下座してお願いでもしない限り。
>>604の内容は、ごく当たり前の話だと思うのだが、具体的な問題点は？
さすがにハガキ一枚では素っ気ないどころじゃなく礼節に欠くだろ。
それに編集経験者のアドバイスというのなら、参考にしてもいいんじゃないか？
どういう文面にするか、どのタイミングで出すのかは、事前にスレで明かせばいいだけで。
まずは経験者ならどういう文面かを、第一稿の全文くらいスレに書くと思うんだが。
勝手に行動するなら、俺もしもに反対するよ。
だけど「しもに反対するならお前が参加表明して、身元明かしてやれ」ってのも一理あるなあ。
さすがにハガキ一枚では素っ気ないどころじゃなく礼節に欠くだろ。
それに編集経験者のアドバイスというのなら、参考にしてもいいんじゃないか？
どういう文面にするか、どのタイミングで出すのかは、事前にスレで明かせばいいだけで。
まずは経験者ならどういう文面かを、第一稿の全文くらいスレに書くと思うんだが。
勝手に行動するなら、俺もしもに反対するよ。
だけど「しもに反対するならお前が参加表明して、身元明かしてやれ」ってのも一理あるなあ。
644 ：HG名無しさん：2008/05/10(土) 11:50:12 ID:K9Yxql4k
アホくさ。
そんなに礼節が気になるなら、2ch模型板の看板外せよ。
模型誌やモデラーのことをネチネチけなしてるスレがある看板掲げといて、なにが礼節なんだかｗ
そんなに礼節が気になるなら、2ch模型板の看板外せよ。
模型誌やモデラーのことをネチネチけなしてるスレがある看板掲げといて、なにが礼節なんだかｗ
＞643
＞具体的な問題点は？
センスだな。
あのKYブリを団体の顔とするには危険過ぎる。
いつどこで勝手な顔するかわからん。
＞643
必要事項が書いてあれば、バカ丁寧な挨拶は不要です。
ビジネストーキングで充分。取材に来てくれってわけじゃないんだから。
しもに教えた模型編集者はちと驕っていたふしがあるな。
＞644
そういや告知反対の理由に、
常日頃から2chがバカにしてる雑誌メディアに迎合するのが
納得いかんってのがあったな。
＞具体的な問題点は？
センスだな。
あのKYブリを団体の顔とするには危険過ぎる。
いつどこで勝手な顔するかわからん。
＞643
必要事項が書いてあれば、バカ丁寧な挨拶は不要です。
ビジネストーキングで充分。取材に来てくれってわけじゃないんだから。
しもに教えた模型編集者はちと驕っていたふしがあるな。
＞644
そういや告知反対の理由に、
常日頃から2chがバカにしてる雑誌メディアに迎合するのが
納得いかんってのがあったな。
しもが発言した途端に告知反対の流れになったな。
試しに告知するのもいいと思っていたんだが。
試しに告知するのもいいと思っていたんだが。
いや、試しに告知でいいよ。
ていうか、どっちでもいいんだけど。
運営で決めちゃってもいいし。
見たければ見に行くし、参加したければ参加する。
告知しようとしまいと、何も変わらないから。
ていうか、どっちでもいいんだけど。
運営で決めちゃってもいいし。
見たければ見に行くし、参加したければ参加する。
告知しようとしまいと、何も変わらないから。
＞雑誌メディアに迎合
それは反対派の後からこじつけ論だと思ってるよ。
2chの運営が公式にやるなら問題だけど、住人有志がある意味勝手にやるんだから。
全員が叩いてるとは限らないし、雑誌やメーカー、模型店とか叩かれてナンボという部分もある。
ならばメーカー品のプラモデルは出品禁止となる。
板住人同士でも叩き合ってるし、それなら板住人に参加呼びかけも禁止になる。
>>646
そうなんだよね。
しもが1/35企画を提案した時にも同様の事が起きたんだが、
展示会のためより、しもに反対して叩きたいだけなのでは？
結果を見れば1/35にイカスミも島山さんも参加して、しもの提案は有意義だった。
しもは1/48も作る人でうpもしていて、1/48潰しではなく、潰しだと批判した人は一人もうpで続いていない。
しもの発言の中に有意義なものも含まれているかもしれないのに、しもだからという理由で反対し展示会をつまらなくしてないか？
それはやっぱり展示会の妨害にしかならず、「アンチ」だと思うんだ。
>>647
俺もそう思う。やり方はこれから決めればいい。
それは反対派の後からこじつけ論だと思ってるよ。
2chの運営が公式にやるなら問題だけど、住人有志がある意味勝手にやるんだから。
全員が叩いてるとは限らないし、雑誌やメーカー、模型店とか叩かれてナンボという部分もある。
ならばメーカー品のプラモデルは出品禁止となる。
板住人同士でも叩き合ってるし、それなら板住人に参加呼びかけも禁止になる。
>>646
そうなんだよね。
しもが1/35企画を提案した時にも同様の事が起きたんだが、
展示会のためより、しもに反対して叩きたいだけなのでは？
結果を見れば1/35にイカスミも島山さんも参加して、しもの提案は有意義だった。
しもは1/48も作る人でうpもしていて、1/48潰しではなく、潰しだと批判した人は一人もうpで続いていない。
しもの発言の中に有意義なものも含まれているかもしれないのに、しもだからという理由で反対し展示会をつまらなくしてないか？
それはやっぱり展示会の妨害にしかならず、「アンチ」だと思うんだ。
>>647
俺もそう思う。やり方はこれから決めればいい。
1/35、1/48か。
確かに今回の告知と同じことが起きてるワ。
あれもしもが余計なことを言わなければもっと盛り上がってたのにな。
いい流れだったのにな。
＞結果を見れば1/35にイカスミも島山さんも参加して、しもの提案は有意義だった。
たった2人で？
今の1/35、1/48スレの現状を見て、何故、しもの提案のどこが有意義だったと言える？
言いたいことだけいってかき回した結果がこれだよ。
いつものように「後はお任せします」って逃げようとしてたけど、
そうはさせるかってことで、責任者なってもらったが、
しも自身がちっとも盛り上げようとしていない。
やっぱり口だけだ。極めて無責任。
＞しもは1/48も作る人でうpもしていて、1/48潰しではなく、潰しだと批判した人は一人もうpで続いていない。
そんなこと言われても、
しもが口を挟んだ時点で嫌気が差してモチベーションが下がったからな。
ていうか、非難するなら、
「しもに文句言うなら手を動かしてうｐしろ！」って言ってた擁護連中の方だろ？
偉そうなこと言ってた擁護連中自身がちっともうｐしてないよね？
こっちの方がしもと同じで有言不実行だね。
こうしてみると、
スケール問題といい、今回の告知問題といい、
しもこそが展示会の妨害者なんじゃない？
確かに今回の告知と同じことが起きてるワ。
あれもしもが余計なことを言わなければもっと盛り上がってたのにな。
いい流れだったのにな。
＞結果を見れば1/35にイカスミも島山さんも参加して、しもの提案は有意義だった。
たった2人で？
今の1/35、1/48スレの現状を見て、何故、しもの提案のどこが有意義だったと言える？
言いたいことだけいってかき回した結果がこれだよ。
いつものように「後はお任せします」って逃げようとしてたけど、
そうはさせるかってことで、責任者なってもらったが、
しも自身がちっとも盛り上げようとしていない。
やっぱり口だけだ。極めて無責任。
＞しもは1/48も作る人でうpもしていて、1/48潰しではなく、潰しだと批判した人は一人もうpで続いていない。
そんなこと言われても、
しもが口を挟んだ時点で嫌気が差してモチベーションが下がったからな。
ていうか、非難するなら、
「しもに文句言うなら手を動かしてうｐしろ！」って言ってた擁護連中の方だろ？
偉そうなこと言ってた擁護連中自身がちっともうｐしてないよね？
こっちの方がしもと同じで有言不実行だね。
こうしてみると、
スケール問題といい、今回の告知問題といい、
しもこそが展示会の妨害者なんじゃない？
俺は展示会に参加する気も無い野次馬だが、
ここを見てて名無しというのは楽でいいな、と思った。
コテで意見を言うのはどう見ても不利だわ。
これ率直な感想。
「あいつのセンス、言い方、人間性」といちいち否定される方もちょっと気の毒。
言う方は参加する気はあるのかもしれないが、特定されない立場で言いたい放題だしな。
責任もないし。
これが一野次馬の意見。でもなんの先入観なくここだけ見ている人はみなそう思ってると思う。
おれ過去のごたごたとやらは知らんし。
まあ過去を引きずってる人は[黙ってろ」と言うもね。
ここを見てて名無しというのは楽でいいな、と思った。
コテで意見を言うのはどう見ても不利だわ。
これ率直な感想。
「あいつのセンス、言い方、人間性」といちいち否定される方もちょっと気の毒。
言う方は参加する気はあるのかもしれないが、特定されない立場で言いたい放題だしな。
責任もないし。
これが一野次馬の意見。でもなんの先入観なくここだけ見ている人はみなそう思ってると思う。
おれ過去のごたごたとやらは知らんし。
まあ過去を引きずってる人は[黙ってろ」と言うもね。
651 ：HG名無しさん：2008/05/10(土) 20:46:33 ID:K9Yxql4k
2chの看板掲げといて、一部の奴メソッドを使っても説得力ないんだって。
礼節を重んじる展示会がやりたければ、2chから離れなければ不可能なんだよ。
それとも、模型誌に俺達はあんたらの本やライターを中傷してる連中とは違いますとわざわざことわるのか？
なんで違うとわかるんだ？
この展示会の参加者は、2ch住人だけど、中傷はしてませんなんてどうして約束できるんだ？
2chで人集めるなら、綺麗事並べてすましやがるなってことだ。
空気も日本語も読めない空気コテ一人にこだわって、叩きだ擁護だの言ってるうちは、対外的に何かを知らせてもこのスレのバカを宣伝するだけだろｗ
礼節を重んじる展示会がやりたければ、2chから離れなければ不可能なんだよ。
それとも、模型誌に俺達はあんたらの本やライターを中傷してる連中とは違いますとわざわざことわるのか？
なんで違うとわかるんだ？
この展示会の参加者は、2ch住人だけど、中傷はしてませんなんてどうして約束できるんだ？
2chで人集めるなら、綺麗事並べてすましやがるなってことだ。
空気も日本語も読めない空気コテ一人にこだわって、叩きだ擁護だの言ってるうちは、対外的に何かを知らせてもこのスレのバカを宣伝するだけだろｗ
>>648はしもだろ。
いつまでも仕切り気分で皆さんに任せるだのどっちでもいいだの、往生際が悪いんだよ。
参加者なら参加者らしく謙虚に書き込めよ。
丁寧語で書き込めば謙虚になるなんて勘違いしてるのがKYの証明なんだよ。
参加について文句は言わないが、書き込みについては空気読めるようになるまで半年ＲＯＭってろ。
いつまでも仕切り気分で皆さんに任せるだのどっちでもいいだの、往生際が悪いんだよ。
参加者なら参加者らしく謙虚に書き込めよ。
丁寧語で書き込めば謙虚になるなんて勘違いしてるのがKYの証明なんだよ。
参加について文句は言わないが、書き込みについては空気読めるようになるまで半年ＲＯＭってろ。
655 ：HG名無しさん：2008/05/10(土) 21:23:39 ID:K9Yxql4k
2chのスレ見て名無しは気楽でいいとか言ってる奴はバカなの？
みんなそう思ってるとか書いてるとこみると、マジでバカなんだろうなｗ
みんなそう思ってるとか書いてるとこみると、マジでバカなんだろうなｗ
なんだか無性にﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽのAAが見たくなったｙｐ
まぁ結局、叩いてるだけの人は誰一人として展示会に参加せず、謝罪会見も要求できなかったヘタレらしいからね。
どう見ても一部の粘着が荒らしてるだけでしょ。
ここんとこのしもの発言、なにがどう悪いのか、KYなのかが全く分からないんだけど。
特にこれといった問題があるとは思えないんだが。
しもが過去にやっていた展示会が、礼節を重んじていたというだけだろ？
それが2chらしくないというのなら、2chらしいやり方をやればいいだけ。
だけどねぇ、実際にリアルで行動を起こすなら、2chの論理を対外にも使用するのは間違いだと思うんだよね。
例えば会場を借りるときも、北沢タウンホール事務所に行って、
「俺たち２ちゃんねらに場所貸せやｺﾞﾙｱ！」という口調で契約して来いと言ってもねぇ。
そこはやっぱり、最低限の礼節は必要だと思うんだけども。
しもは意見を求められたから発言した。それについては「乙」でいいと思う。
また経験者なら、今までどのようにやってきたのかを明かしてもいいと思う。
それをせずに、経験上失敗すると分かっていても指くわえて見ている方が、性格悪いよ。
それを参考に2chらしい告知があるなら模索していけばいいだけじゃん。
しもだからとりあえず叩きたい、何か叩かないとマズイというのが見え見えで、
どう見ても叩いてる側のほうが分が悪いよ。
告知してもいいじゃんという雰囲気になっている所を、必死に難癖つけて阻止しているようにも見える。
本当に必死だな・・・
どう見ても一部の粘着が荒らしてるだけでしょ。
ここんとこのしもの発言、なにがどう悪いのか、KYなのかが全く分からないんだけど。
特にこれといった問題があるとは思えないんだが。
しもが過去にやっていた展示会が、礼節を重んじていたというだけだろ？
それが2chらしくないというのなら、2chらしいやり方をやればいいだけ。
だけどねぇ、実際にリアルで行動を起こすなら、2chの論理を対外にも使用するのは間違いだと思うんだよね。
例えば会場を借りるときも、北沢タウンホール事務所に行って、
「俺たち２ちゃんねらに場所貸せやｺﾞﾙｱ！」という口調で契約して来いと言ってもねぇ。
そこはやっぱり、最低限の礼節は必要だと思うんだけども。
しもは意見を求められたから発言した。それについては「乙」でいいと思う。
また経験者なら、今までどのようにやってきたのかを明かしてもいいと思う。
それをせずに、経験上失敗すると分かっていても指くわえて見ている方が、性格悪いよ。
それを参考に2chらしい告知があるなら模索していけばいいだけじゃん。
しもだからとりあえず叩きたい、何か叩かないとマズイというのが見え見えで、
どう見ても叩いてる側のほうが分が悪いよ。
告知してもいいじゃんという雰囲気になっている所を、必死に難癖つけて阻止しているようにも見える。
本当に必死だな・・・
本当に必死だな・・・
どうみても本当に必死だねぇ・・・
660 ：HG名無しさん：2008/05/10(土) 23:27:22 ID:K9Yxql4k
また日本語読めない奴が現れたな。
誰が2ch語で告知しろなんて言ったよ？
相手に対して配慮をするのが礼節だ。
2ch模型板にはＡＭスレやＭＧスレやあさのスレや実質大越叩きの女子スレもある。
その看板掲げといて、叩かれてる模型誌や叩かれてる人がいる雑誌に告知すること自体が十分無神経なんだ。
告知したきゃすりゃいいが、その告知に礼節がどうしたとか言うから臍が茶を沸かすんだ。
礼節守って対外的にきちんとやりたければ、2chの看板掲げるのは間違いだ。
2ch発祥でも、看板は変えればいい。
2chを名乗るなら、自分らが世間からどう見られるのか甘く見積もるな。
2chで叩かれた連中に対して俺達は違いますなんてたわごとは通用しない。
誰が2ch語で告知しろなんて言ったよ？
相手に対して配慮をするのが礼節だ。
2ch模型板にはＡＭスレやＭＧスレやあさのスレや実質大越叩きの女子スレもある。
その看板掲げといて、叩かれてる模型誌や叩かれてる人がいる雑誌に告知すること自体が十分無神経なんだ。
告知したきゃすりゃいいが、その告知に礼節がどうしたとか言うから臍が茶を沸かすんだ。
礼節守って対外的にきちんとやりたければ、2chの看板掲げるのは間違いだ。
2ch発祥でも、看板は変えればいい。
2chを名乗るなら、自分らが世間からどう見られるのか甘く見積もるな。
2chで叩かれた連中に対して俺達は違いますなんてたわごとは通用しない。
どっちか片方が悪い（から上手くいかない）っちゅーアホっぽい考え方をやめるんだw
664 ：HG名無しさん：2008/05/10(土) 23:45:01 ID:K9Yxql4k
知らない相手を引きこもりに見立てるとはたいした礼節だなｗ
雑誌に告知するってことは、そんなレスをするお前を見てくださいとお願いするってことだ。
礼節なんて笑わせる。
雑誌に告知するってことは、そんなレスをするお前を見てくださいとお願いするってことだ。
礼節なんて笑わせる。
>>657
経験者談は有効な情報だ。これは分かる。
経験者であるしもがお礼周り等の礼節をわきまえるべきと言ったのも参考にはなるだろう。
だが同じく経験者であるｼﾞｬﾏｲｶはそこまでしなくても良いという。
そこから何故にしも発言だけを重用するのかが分からんね。
おれならｼﾞｬﾏｲｶ発言のほうが遙かに信頼できるが。
彼は自己顕示欲の為に強権発動したりはしない人間だからな。
しもは自己顕示欲の為ならそれをする前例がある。
経験者談は有効な情報だ。これは分かる。
経験者であるしもがお礼周り等の礼節をわきまえるべきと言ったのも参考にはなるだろう。
だが同じく経験者であるｼﾞｬﾏｲｶはそこまでしなくても良いという。
そこから何故にしも発言だけを重用するのかが分からんね。
おれならｼﾞｬﾏｲｶ発言のほうが遙かに信頼できるが。
彼は自己顕示欲の為に強権発動したりはしない人間だからな。
しもは自己顕示欲の為ならそれをする前例がある。
気に食わない奴は引きこもり扱い。擁護厨乙！
早く作品うｐしろよ。
早く作品うｐしろよ。
>>663
意見の違いは意見の違いとして折衷できる点を探すべきだろ。
大切なのは誰が言ったかではなくどういった意見か、だ。
そこで引きこもりだ刺さないでだ言ってしまうオマイも信頼に足りん。
しもだから叩く、のと同じだろそれは。
しもアンチだから引きこもりで相手を刺しかねないとおっしゃるか。
しも擁護てのはどうしてこういう奴ばかりなんだ。
意見の違いは意見の違いとして折衷できる点を探すべきだろ。
大切なのは誰が言ったかではなくどういった意見か、だ。
そこで引きこもりだ刺さないでだ言ってしまうオマイも信頼に足りん。
しもだから叩く、のと同じだろそれは。
しもアンチだから引きこもりで相手を刺しかねないとおっしゃるか。
しも擁護てのはどうしてこういう奴ばかりなんだ。
いやごめん
もうそのどっちがどっちってのやめよう
告知の仕方や文面なんて、ｲﾍﾞﾝﾄごとにｶﾗｰがあるんだから、漏れたちなりの
ｶﾗｰを作ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
今は、告知をするかしないかに絞って、誰が賛成したとか誰が反対したとか、
「誰が」を除いたところで話をしてはどうｼﾞｬﾛｰか
もうそのどっちがどっちってのやめよう
告知の仕方や文面なんて、ｲﾍﾞﾝﾄごとにｶﾗｰがあるんだから、漏れたちなりの
ｶﾗｰを作ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
今は、告知をするかしないかに絞って、誰が賛成したとか誰が反対したとか、
「誰が」を除いたところで話をしてはどうｼﾞｬﾛｰか
しもの発言はその「誰が」を完全に排除しかねる所に問題があるのさ。
やはり運営復帰を狙っているのではないか
自分の名前で告知することがオナニー（笑）なのではないか
オナニー発言はそれが表出したのではないか…等々な。
今までの経緯があるから意見だけで取って貰えんのよ。
おれもしも発言は裏を読んでしまう。
勿論単純に礼節をわきまえるのは絶対に必要な事でもあり
それをどこまでやるかの問題でしかないんだけどな。
やはり運営復帰を狙っているのではないか
自分の名前で告知することがオナニー（笑）なのではないか
オナニー発言はそれが表出したのではないか…等々な。
今までの経緯があるから意見だけで取って貰えんのよ。
おれもしも発言は裏を読んでしまう。
勿論単純に礼節をわきまえるのは絶対に必要な事でもあり
それをどこまでやるかの問題でしかないんだけどな。
いやほんとごめん
ｺﾃが「漏れが漏れが」って自己弁護をしてしまうのは仕方がない面もあるんですよ
ならｺﾃつけるな！っていうご批判はもっともだけど、しもﾀﾝの場合自演疑惑が
あったから、ｺﾃつけたまま顕在化していた方がこの展示会のためになるという
最大限の配慮だと漏れは思ってますよ
とにかく、漏れがあいさつ回りがどうのと脱線させたのが悪かったと反省します
今は告知のﾒﾘｯﾄ/ﾃﾞﾒﾘｯﾄやする/しないを肩ﾛｰｽ
あるいは、>>639ﾀﾝ案を採用して待つかどうかを肩ﾛｰｽ
ｺﾃが「漏れが漏れが」って自己弁護をしてしまうのは仕方がない面もあるんですよ
ならｺﾃつけるな！っていうご批判はもっともだけど、しもﾀﾝの場合自演疑惑が
あったから、ｺﾃつけたまま顕在化していた方がこの展示会のためになるという
最大限の配慮だと漏れは思ってますよ
とにかく、漏れがあいさつ回りがどうのと脱線させたのが悪かったと反省します
今は告知のﾒﾘｯﾄ/ﾃﾞﾒﾘｯﾄやする/しないを肩ﾛｰｽ
あるいは、>>639ﾀﾝ案を採用して待つかどうかを肩ﾛｰｽ
しもがこの板でもきちんと礼節をわきまえた発言ができれば良かったのにね。
雑誌相手ならちゃんとできるのにね。
雑誌相手ならちゃんとできるのにね。
運営がオフ会で決めちゃう案でいいよ。
いやイヤミでなくてマジで。
いやイヤミでなくてマジで。
>>670
そう謝られてもこまるんだが。
挨拶回りというのも告知のメリットデメリットに関わってくるからな。
それは経験者からあらかじめ言っておいたほうが良いと思うわ。
落ち度もなく謝られるとそれはそれで困る。
この気の回し方がしもに出来ていたら何も問題はないんだろうが…。
そう謝られてもこまるんだが。
挨拶回りというのも告知のメリットデメリットに関わってくるからな。
それは経験者からあらかじめ言っておいたほうが良いと思うわ。
落ち度もなく謝られるとそれはそれで困る。
この気の回し方がしもに出来ていたら何も問題はないんだろうが…。
いやジャマﾀﾝ、謝らんで下さい。
自分は以前からのしもたんの事を知っているけど、最近のしもたんはスレでも礼節をわきまえていると思うよ。
変な粘着叩きが勘ぐって叩くからこじれているだけ。
しもたんは自分の名前で告知しないするべきじゃないと言ってるのに、
>>669のように自分の名前で告知すると勘違いして叩いて、話が勝手に進んでややこしくなっているだけ。
「俺達のオナニー見にこいや」も、>>591のイカスミの発言が発端で、
しもたんは引用しただけなのだが、勝手に話が一人歩きしている。
運営だけでオフで決めるのって反対なんだよね。
前回もオフで決定じゃなく、提案が出されただけなんだよね。
今回は確たる意見持ってる人が名無しに多いので、運営だけじゃなく名無しも議論に参加させるべきだよね。
だけどスレでやると執拗な叩きがややこしくして混乱させる。
何かいい方法ないものかねぇ。
自分は以前からのしもたんの事を知っているけど、最近のしもたんはスレでも礼節をわきまえていると思うよ。
変な粘着叩きが勘ぐって叩くからこじれているだけ。
しもたんは自分の名前で告知しないするべきじゃないと言ってるのに、
>>669のように自分の名前で告知すると勘違いして叩いて、話が勝手に進んでややこしくなっているだけ。
「俺達のオナニー見にこいや」も、>>591のイカスミの発言が発端で、
しもたんは引用しただけなのだが、勝手に話が一人歩きしている。
運営だけでオフで決めるのって反対なんだよね。
前回もオフで決定じゃなく、提案が出されただけなんだよね。
今回は確たる意見持ってる人が名無しに多いので、運営だけじゃなく名無しも議論に参加させるべきだよね。
だけどスレでやると執拗な叩きがややこしくして混乱させる。
何かいい方法ないものかねぇ。
>>674
一人歩きするも何も、
これだけ敵多いさなかにあんな形で引用してしまう空気の読め無さが致命的なんだろうが。
俺はアンチしもでもなんでもないつもりだが、アレが叩かれるのは当たり前だろう。
執拗でもなんでもない。
一人歩きするも何も、
これだけ敵多いさなかにあんな形で引用してしまう空気の読め無さが致命的なんだろうが。
俺はアンチしもでもなんでもないつもりだが、アレが叩かれるのは当たり前だろう。
執拗でもなんでもない。
>>657
＞ここんとこのしもの発言、なにがどう悪いのか、KYなのかが全く分からないんだけど。
＞特にこれといった問題があるとは思えないんだが。
ウケルと思ったのか、ウィットにとんでると思ったのか、
イカスミの真似してオナニー発言連発。
あまりのKYぶりに俺はドン引きしたが・・・？
コイツ、ホントに頭がオカシイんじゃないかと。
＞ここんとこのしもの発言、なにがどう悪いのか、KYなのかが全く分からないんだけど。
＞特にこれといった問題があるとは思えないんだが。
ウケルと思ったのか、ウィットにとんでると思ったのか、
イカスミの真似してオナニー発言連発。
あまりのKYぶりに俺はドン引きしたが・・・？
コイツ、ホントに頭がオカシイんじゃないかと。
直接言ってやればいいじゃん。
会ったことあるんでしょ。
会ったことあるんでしょ。
>>674
しもを批判したら全部アンチかい？
引用の仕方も稚拙で見方によっては気分悪くさせるわ
おれ経験者ですから～と必要以上にしゃしゃるわ
いざとなったら強権発動する人間なのは判明してるわで
信用置けないから批判されてんだろうに。
しもが広報係に立候補したとしてもおれぁ反対票を投じるぜ。
しもを批判したら全部アンチかい？
引用の仕方も稚拙で見方によっては気分悪くさせるわ
おれ経験者ですから～と必要以上にしゃしゃるわ
いざとなったら強権発動する人間なのは判明してるわで
信用置けないから批判されてんだろうに。
しもが広報係に立候補したとしてもおれぁ反対票を投じるぜ。
そりゃあ>>591へのレスだからでしょう？
レスアンカー付けなかったのはしもたんの落ち度だと思うが、そこまで叩くほどの事かなぁ。
俺は過去の事を知っているし擁護するつもりもないんだけどさ、
そこまで叩くほどでもないし、それとこれは別問題だと思う。
で、問題点はオナニー発言ではなく、
それが自分の名で告知する意味だという勘違いだと思うんだが、それについては？
しもたんが名を売る目的じゃないならいいと思うんだが、まだ叩いて混乱させたい？
話がまた一人歩きしてるけど本題はそこじゃないよね？
それは分かってもらえるかな？
レスアンカー付けなかったのはしもたんの落ち度だと思うが、そこまで叩くほどの事かなぁ。
俺は過去の事を知っているし擁護するつもりもないんだけどさ、
そこまで叩くほどでもないし、それとこれは別問題だと思う。
で、問題点はオナニー発言ではなく、
それが自分の名で告知する意味だという勘違いだと思うんだが、それについては？
しもたんが名を売る目的じゃないならいいと思うんだが、まだ叩いて混乱させたい？
話がまた一人歩きしてるけど本題はそこじゃないよね？
それは分かってもらえるかな？
でだ。
ID:I5wFTMw6は「誰が」ではなく意見を重視しようとしつつ
意見が違ったら引きこもりと人格攻撃し刺さないで等と言いだした事はどう弁解するんだ？
おまえみたいなのが肩入れしたせいでしもは
余計に立場が悪くなったと思うがどうかね？
ID:I5wFTMw6は「誰が」ではなく意見を重視しようとしつつ
意見が違ったら引きこもりと人格攻撃し刺さないで等と言いだした事はどう弁解するんだ？
おまえみたいなのが肩入れしたせいでしもは
余計に立場が悪くなったと思うがどうかね？
>>682に狂おしく同意。
ID:I5wFTMw6、誰が話をややこしくしてるっつったら、
しも以上に空気と日本語が読めてないお前だよ。
必要以上にしもに肩入れして必死の擁護を続けるお前だよ。
しもの評判をこれ以上落としたくなかったら黙ってろ、な？
ID:I5wFTMw6、誰が話をややこしくしてるっつったら、
しも以上に空気と日本語が読めてないお前だよ。
必要以上にしもに肩入れして必死の擁護を続けるお前だよ。
しもの評判をこれ以上落としたくなかったら黙ってろ、な？
でだ。
しもの経験談は経験談として参考にするとしてもまずは告知の有無だな。
しもがどんな発言したかで告知するしないを
左右されるのも変なわけだ。
告知する方向の流れだったのがしも発言で逆になるのも惜しい。
しも自体は放置しておいて告知の有無を「意見で」語ろうじゃないか。
という軟着陸のさせ方もある＞ID:I5wFTMw6
しもの経験談は経験談として参考にするとしてもまずは告知の有無だな。
しもがどんな発言したかで告知するしないを
左右されるのも変なわけだ。
告知する方向の流れだったのがしも発言で逆になるのも惜しい。
しも自体は放置しておいて告知の有無を「意見で」語ろうじゃないか。
という軟着陸のさせ方もある＞ID:I5wFTMw6
しもたんの評判なんて正直どうでもいい。
過去の事を知っていればアンチがつくのも仕方ないと思う。
だけどその叩きのために話を停滞させる事もないやん。
しもたんだから叩いているとしか見えないんだよなぁ。
>>678 俺はアンチと呼んでない。
確かにしもたんに粘着はいるが、粘着されて当然の事をしたからね。
だけどしもに限らず誰かを人格批判までする人は、やはりアンチというか妨害になっていると思う。
相手を引きこもりだとか言う人もね。
>>686
落とし所の提案、感謝。
と言ってもしもたんの経験談もジャマﾀﾝの経験談も時には欲しい。
この二人に限らず経験者が他にいるなら話を聞きたい。
しもたんはしばらく本スレでは名無しになった方がいいんじゃないか？
出来ればスレのために今後も名無しになって欲しいが。
それさえ解決されれば、>>686に全面同意。
過去の事を知っていればアンチがつくのも仕方ないと思う。
だけどその叩きのために話を停滞させる事もないやん。
しもたんだから叩いているとしか見えないんだよなぁ。
>>678 俺はアンチと呼んでない。
確かにしもたんに粘着はいるが、粘着されて当然の事をしたからね。
だけどしもに限らず誰かを人格批判までする人は、やはりアンチというか妨害になっていると思う。
相手を引きこもりだとか言う人もね。
>>686
落とし所の提案、感謝。
と言ってもしもたんの経験談もジャマﾀﾝの経験談も時には欲しい。
この二人に限らず経験者が他にいるなら話を聞きたい。
しもたんはしばらく本スレでは名無しになった方がいいんじゃないか？
出来ればスレのために今後も名無しになって欲しいが。
それさえ解決されれば、>>686に全面同意。
おまえのようなやつの気色悪い同意はいらん。
さっさと>>682に答えろよ。
さっさと>>682に答えろよ。
>>688
答えたよ。相手を引きこもりだとか人格批判批判する奴はアンチだと思っていい。
俺はそんな発言した覚えはない。
ただし、必死だなとは言った。
これは煽りになっているし、場を混乱させるだけだったと反省している。
あらためてここで謝罪します。
本当に申し訳ありませんでした。
答えたよ。相手を引きこもりだとか人格批判批判する奴はアンチだと思っていい。
俺はそんな発言した覚えはない。
ただし、必死だなとは言った。
これは煽りになっているし、場を混乱させるだけだったと反省している。
あらためてここで謝罪します。
本当に申し訳ありませんでした。
やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいいだけの事を何グダグダと話してるんだか。
むりやり一つにまとめる必要がどこにあるんだ？
むりやり一つにまとめる必要がどこにあるんだ？
>>686＆>>687 ナイスな落し所、GJ！ 議論再開。
>>690 勝手に誰でも告知できるというのは混乱の元だよ。
前回のタミヤ告知の騒動もあるし、編集部や模型店に勝手な文面が複数届けられるのは避けたい。
前回の議論では、告知の行為自体の反対が多かったね。
雑誌媒体を使う事事態に反対し、代わりに模型店チラシとか自分の足で動く告知は賛成という意見。
俺もそれには同意したし、だからこそ雑誌告知には反対に回った。板住人以外が来る事には反対していない。
だけど今回は、外部への告知そのものの反対、つまり板住人以外が来る事への反対が多く、俺も不思議に感じた。
そうなると>>556の部分が今後のネックとなる。
今後は板住人以外が来るかもしれない分かりやすい会場で、外部に開かれた展示会をする事に反対するのかどうか。
次回以降、仮にもっと使いやすい会場があったとしても、外部の人が来そうな場所なら使用できない。
そういう展示会にするのかどうかという点で、今はどっちがいのか迷っている。
次回以降も北沢タウンホール３階にこだわるのならば、告知しなくてもいいと思うよ。
板住人だけでも充分楽しいというのは、第一回でも証明されたし。
だけどスケール物とか、板住人以外も来る方が話が盛り上がると思ってる人もいるみたいね。
これらの問題の良い解決法って、何かないッスか？
>>690 勝手に誰でも告知できるというのは混乱の元だよ。
前回のタミヤ告知の騒動もあるし、編集部や模型店に勝手な文面が複数届けられるのは避けたい。
前回の議論では、告知の行為自体の反対が多かったね。
雑誌媒体を使う事事態に反対し、代わりに模型店チラシとか自分の足で動く告知は賛成という意見。
俺もそれには同意したし、だからこそ雑誌告知には反対に回った。板住人以外が来る事には反対していない。
だけど今回は、外部への告知そのものの反対、つまり板住人以外が来る事への反対が多く、俺も不思議に感じた。
そうなると>>556の部分が今後のネックとなる。
今後は板住人以外が来るかもしれない分かりやすい会場で、外部に開かれた展示会をする事に反対するのかどうか。
次回以降、仮にもっと使いやすい会場があったとしても、外部の人が来そうな場所なら使用できない。
そういう展示会にするのかどうかという点で、今はどっちがいのか迷っている。
次回以降も北沢タウンホール３階にこだわるのならば、告知しなくてもいいと思うよ。
板住人だけでも充分楽しいというのは、第一回でも証明されたし。
だけどスケール物とか、板住人以外も来る方が話が盛り上がると思ってる人もいるみたいね。
これらの問題の良い解決法って、何かないッスか？
692 ：HG名無しさん：2008/05/11(日) 10:21:36 ID:I5wFTMw6
上げるね。
今回告知しなかったとしても、第３回でまた同じ議論になるよね。
まだ前例のない事を予想だけでグダグダやるなら、一回やってみたらいいと思う。
それで楽しい展示会になるなら次回もやればいいし、ダメだったら次回はやめりゃいい。
それに自分達が楽しむ展示会だから客はいらないと主張するのは、出品参加者がすべきだよな。
参加者以外の意見聞かないなら2chから出ていけと言う人もいるが、
参加者の楽しみやルールは俺達で制限してやるから、その中で楽しめと言うのは押し付けだと思う。
告知を禁止する展示会より、告知も可能な展示会にするべきだよ。
だから告知したい人がいるなら賛成というか、一度前例作るためにも今回は告知すべき。
今回告知しなかったとしても、第３回でまた同じ議論になるよね。
まだ前例のない事を予想だけでグダグダやるなら、一回やってみたらいいと思う。
それで楽しい展示会になるなら次回もやればいいし、ダメだったら次回はやめりゃいい。
それに自分達が楽しむ展示会だから客はいらないと主張するのは、出品参加者がすべきだよな。
参加者以外の意見聞かないなら2chから出ていけと言う人もいるが、
参加者の楽しみやルールは俺達で制限してやるから、その中で楽しめと言うのは押し付けだと思う。
告知を禁止する展示会より、告知も可能な展示会にするべきだよ。
だから告知したい人がいるなら賛成というか、一度前例作るためにも今回は告知すべき。
リアルの展示会が軌道に乗りはじめれば、当然2chとの関係も変わってくるはず。
ここが発祥の地なんだろうが、そこから巣立って行くと言う事もありうるわな。
まあそのときは名前を付け替えてやるんだろうけどね。
ここが発祥の地なんだろうが、そこから巣立って行くと言う事もありうるわな。
まあそのときは名前を付け替えてやるんだろうけどね。
>>691
＞だけど今回は、外部への告知そのものの反対、つまり板住人以外が来る事への反対が多く、俺も不思議に感じた。
そのような事実はない。ミスリードはやめたまえ。
今回は「試しに告知してみたら？」が多い。
「板住人以外が来る事への反対」の意見もないことはないが、少数で煽りと区別が付かない程度。
>>ID:I5wFTMw6
お前が一人で告知議論をメチャメチャにしておいて何言ってんだか。
ジャマタンに謝れ。
しもに名無しになれとか言う前に
お前が半年ROMれ。
＞だけど今回は、外部への告知そのものの反対、つまり板住人以外が来る事への反対が多く、俺も不思議に感じた。
そのような事実はない。ミスリードはやめたまえ。
今回は「試しに告知してみたら？」が多い。
「板住人以外が来る事への反対」の意見もないことはないが、少数で煽りと区別が付かない程度。
>>ID:I5wFTMw6
お前が一人で告知議論をメチャメチャにしておいて何言ってんだか。
ジャマタンに謝れ。
しもに名無しになれとか言う前に
お前が半年ROMれ。
>>694
ああ、ゴメン。意味が違って解釈されたね。
今回は「試しに告知してみたら？」の意見が多いのは同意。
反対意見の中では「板住人が来る事への反対」が多いという意味ね。
その理由から>>556の問題提起が出てくると思うんだけど、それについてどうするかだと思う。
これは正直、俺もどっちにすべきか分からないというか、迷ってる。
でだ、その後半はやめにしようよ。
せっかく>>686が良い軟着陸を提案してID:I5wFTMw6も同意してるんだから、また煽り合いに戻す事はないよ。
ID:I5wFTMw6の「謝らないで下さい」って表現は、普通にジャマﾀﾝのフォローだと思うなぁ。
いやいやそんな謝らないで下さいよ。悪いのはこちらですとか、あなたが悪いわけではないですって解釈したんだけど。
そういう意味じゃなかったの？ 俺の考えすぎ？
それより「誰の発言か」とかはともかく、>>692の内容を話し合おうよ。
ああ、ゴメン。意味が違って解釈されたね。
今回は「試しに告知してみたら？」の意見が多いのは同意。
反対意見の中では「板住人が来る事への反対」が多いという意味ね。
その理由から>>556の問題提起が出てくると思うんだけど、それについてどうするかだと思う。
これは正直、俺もどっちにすべきか分からないというか、迷ってる。
でだ、その後半はやめにしようよ。
せっかく>>686が良い軟着陸を提案してID:I5wFTMw6も同意してるんだから、また煽り合いに戻す事はないよ。
ID:I5wFTMw6の「謝らないで下さい」って表現は、普通にジャマﾀﾝのフォローだと思うなぁ。
いやいやそんな謝らないで下さいよ。悪いのはこちらですとか、あなたが悪いわけではないですって解釈したんだけど。
そういう意味じゃなかったの？ 俺の考えすぎ？
それより「誰の発言か」とかはともかく、>>692の内容を話し合おうよ。
>>692は「板住民以外が来るのがイヤだという意見が多い」という
ミスリードに基づいた意見なので、議論する必要なし。
「試しに告知してみたら？」が多数なんで、こっちに決定。
これでお仕舞いでしょうよ。
ミスリードに基づいた意見なので、議論する必要なし。
「試しに告知してみたら？」が多数なんで、こっちに決定。
これでお仕舞いでしょうよ。
>>696
決定とか独りで決めんなよｗｗｗ
決定とか独りで決めんなよｗｗｗ
698 ：HG名無しさん：2008/05/11(日) 17:55:05 ID:I5wFTMw6
俺も告知賛成だけど決定はまだ早いと思う。
確かに賛成派が多いかもしれないが、反対派の意見も聞いてみて、もう少し話し合った方がいい。
とりあえずは反対理由の一つに板住人以外見学お断りとあるようなので、
今回も今後もそういう方向にするのかを話し合おう。
確かに賛成派が多いかもしれないが、反対派の意見も聞いてみて、もう少し話し合った方がいい。
とりあえずは反対理由の一つに板住人以外見学お断りとあるようなので、
今回も今後もそういう方向にするのかを話し合おう。
告知する派と告知しない派で、展示会を分離開催することも検討してみたら？
むりやり一つにまとめるのは反対。
むりやり一つにまとめるのは反対。
>>698、>>700
反対理由の1つ、板住人以外見学お断りについては、
話し合う必要はない。
午前オフ会モード、午後展示会モードと分かれているんだから、
告知が嫌な人（この場合は板住民以外の来場が嫌な人）は、
午前中だけで引き上げればいいだけ。
反対理由の1つ、板住人以外見学お断りについては、
話し合う必要はない。
午前オフ会モード、午後展示会モードと分かれているんだから、
告知が嫌な人（この場合は板住民以外の来場が嫌な人）は、
午前中だけで引き上げればいいだけ。
702 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/11(日) 21:09:25 ID:+fx9Klw5
最適任者とかオナニーとか、俺の不用意な発言が尾を引いたのかもしれないとも思う。
謹んでお詫び申し上げます。気分を害された方、申し訳ありませんでした。
[試しにやってみよう派・見解まとめ]
・ダメだったら第３回なりに考え直せばいい。
・前回も｢とりあえず今回はなしで」と様子見したら
「告知しないのはもったいない」とかいう意見が出ているんだから
・告知しようとしまいと、何も変わらないから
>>588にまとめた内容で「告知賛成派」の賛成理由は大体網羅されてると思いますが、
「ダメ！絶対！！」という反対意見は今回確かに少ないように思えます。
やる／やらないで言うなら、「物は試し」でやってみるのもアリなのかも。
謹んでお詫び申し上げます。気分を害された方、申し訳ありませんでした。
[試しにやってみよう派・見解まとめ]
・ダメだったら第３回なりに考え直せばいい。
・前回も｢とりあえず今回はなしで」と様子見したら
「告知しないのはもったいない」とかいう意見が出ているんだから
・告知しようとしまいと、何も変わらないから
>>588にまとめた内容で「告知賛成派」の賛成理由は大体網羅されてると思いますが、
「ダメ！絶対！！」という反対意見は今回確かに少ないように思えます。
やる／やらないで言うなら、「物は試し」でやってみるのもアリなのかも。
2chじたいがそもそも言葉尻で気分害してたらキリない場なんだし
元の表現は決して不適切なものでもなかったとも思いますので、あまり気にしないほうが。
告知にかんして第二回でけっこうな反対があったのは
あの時点では展示会の成否っていう不確定要素があったから、が大きいように思います。
その不安要素がなくなった（といっていいと思います）からには個人的には反対する理由はナイなと。
模型誌批判もしてる人のいる掲示板が模型誌を頼るのどうよ？については
2chにはいろんな人がいるから、というのは当然として
模型誌としても全ての読者がマンセーしてるなんては考えてないからこそリキ入れて企画練るんでしょうし
雑誌媒体で告知させてもらうからといって編集部ベッタリなスタンスになる必要もないかなとは思います。
2chだって批判ばかりじゃないんだぜ！てくらいの姿勢で告知してみてもイイんじゃないでしょうか。
ということで今回は告知やってみるに一票。
元の表現は決して不適切なものでもなかったとも思いますので、あまり気にしないほうが。
告知にかんして第二回でけっこうな反対があったのは
あの時点では展示会の成否っていう不確定要素があったから、が大きいように思います。
その不安要素がなくなった（といっていいと思います）からには個人的には反対する理由はナイなと。
模型誌批判もしてる人のいる掲示板が模型誌を頼るのどうよ？については
2chにはいろんな人がいるから、というのは当然として
模型誌としても全ての読者がマンセーしてるなんては考えてないからこそリキ入れて企画練るんでしょうし
雑誌媒体で告知させてもらうからといって編集部ベッタリなスタンスになる必要もないかなとは思います。
2chだって批判ばかりじゃないんだぜ！てくらいの姿勢で告知してみてもイイんじゃないでしょうか。
ということで今回は告知やってみるに一票。
＞模型誌批判もしてる人のいる掲示板が模型誌を頼るのどうよ？については
まあ待て。
あれから反対意見が出ていないのだから、
もう一度それらが出るまで待ってみたら？
過去の単発の反対意見をいちいちわざわざ掘り起こして議論しても仕方ない。
当事者不在という意味でね。
まあ待て。
あれから反対意見が出ていないのだから、
もう一度それらが出るまで待ってみたら？
過去の単発の反対意見をいちいちわざわざ掘り起こして議論しても仕方ない。
当事者不在という意味でね。
了解です。
706 ：660：2008/05/12(月) 00:48:04 ID:MyMNkvyA
模型誌に2chの展示会を告知することは無神経だが、自分らが無神経とわかった上で告知するならいいんじゃないか。
ただ、一部の悪い人メソッドで自分らを良い２ちゃんねらーに仕立てるなら無神経な上に厚かましいと思うがな。
礼節以前に、無神経なことをあえてやる汚れ仕事なんだと覚悟した上でやらなきゃ、それこそこの板の書き込みで文字通り泣いている人に失礼だ。
無神経な告知でも、模型誌は受け付けるだろうし、それが2ch模型板の名誉回復への一歩だというスタンスなら、立派だと思う。
だが、しつこいようだが、俺たちは良い子だから2chの看板掲げてもわかってくれるさなどと、脳天気なことを言うのはやめろ。
この板にあるのは批判じゃない。中傷だ。
それらもこの板にあるうちは、嫌なら来るなで済むが、わざわざ相手のテリトリーに入って宣伝するならそうは言えなくなることを肝に命じるべきだ。
宣伝で２模展のサイトを告知すれば、それがこのスレにつながることを知った上で、告知すべきだ。
ただ、一部の悪い人メソッドで自分らを良い２ちゃんねらーに仕立てるなら無神経な上に厚かましいと思うがな。
礼節以前に、無神経なことをあえてやる汚れ仕事なんだと覚悟した上でやらなきゃ、それこそこの板の書き込みで文字通り泣いている人に失礼だ。
無神経な告知でも、模型誌は受け付けるだろうし、それが2ch模型板の名誉回復への一歩だというスタンスなら、立派だと思う。
だが、しつこいようだが、俺たちは良い子だから2chの看板掲げてもわかってくれるさなどと、脳天気なことを言うのはやめろ。
この板にあるのは批判じゃない。中傷だ。
それらもこの板にあるうちは、嫌なら来るなで済むが、わざわざ相手のテリトリーに入って宣伝するならそうは言えなくなることを肝に命じるべきだ。
宣伝で２模展のサイトを告知すれば、それがこのスレにつながることを知った上で、告知すべきだ。
>>706
言いたい事は理解できるつもりだが、それでもあえて言う。
2chは中傷のための掲示板ではない。
中傷を行う輩も少なからず存在するが、それはやはり”一部の”心ない連中の仕業だ。
ま、そんな理屈が板外の他者に、通用するなんて思っちゃいないし、思っちゃいけないのは確かだが。
無神経で、そのうえ厚かましい行動だってのにも、同意。
が、それもまた２ちゃんらしいとも言えるわな。
間違っても、名誉回復なんて大義を掲げないで欲しい所だ。
その方が、よっぽど良い子ちゃんぶってて、気持ち悪い。
言いたい事は理解できるつもりだが、それでもあえて言う。
2chは中傷のための掲示板ではない。
中傷を行う輩も少なからず存在するが、それはやはり”一部の”心ない連中の仕業だ。
ま、そんな理屈が板外の他者に、通用するなんて思っちゃいないし、思っちゃいけないのは確かだが。
無神経で、そのうえ厚かましい行動だってのにも、同意。
が、それもまた２ちゃんらしいとも言えるわな。
間違っても、名誉回復なんて大義を掲げないで欲しい所だ。
その方が、よっぽど良い子ちゃんぶってて、気持ち悪い。
>>706 どんな告知にするかはこれからだと思うけど、そこまで礼節だの言うほどでもないよね。
批判だろうと中傷だろうと平気でやって、利用するときは利用するのが読者だとは、こちらも編集部も割り切ってると思うよ。
雑誌を抽象しておきながら、新製品情報とかのソースとしても利用する。
挨拶とか依頼も良い子ぶるとかじゃなく、一般常識的な話でいいんじゃね？
例えば「○○係行」というのを「○○係様」と直すとか。
聞いた話ではたまにハガキに告知文だけというのがあって、
これが掲載依頼なのか、ただの展示会案内をダイレクトメールで送ってきたのか分からない時があるとか。
「毎号楽しみに読んでます。 さてこの度、2ch模型板住人の融資で展示会をする事に鳴りました。
つきましては下記の告知内容の掲載をお願いします。」程度くらいでいいんじゃね？
>>704 もう少し様子見るってのは同意。
7月10日発送ならまだ日にちあるし、慌てて結論急がなくてもいいと思う。
批判だろうと中傷だろうと平気でやって、利用するときは利用するのが読者だとは、こちらも編集部も割り切ってると思うよ。
雑誌を抽象しておきながら、新製品情報とかのソースとしても利用する。
挨拶とか依頼も良い子ぶるとかじゃなく、一般常識的な話でいいんじゃね？
例えば「○○係行」というのを「○○係様」と直すとか。
聞いた話ではたまにハガキに告知文だけというのがあって、
これが掲載依頼なのか、ただの展示会案内をダイレクトメールで送ってきたのか分からない時があるとか。
「毎号楽しみに読んでます。 さてこの度、2ch模型板住人の融資で展示会をする事に鳴りました。
つきましては下記の告知内容の掲載をお願いします。」程度くらいでいいんじゃね？
>>704 もう少し様子見るってのは同意。
7月10日発送ならまだ日にちあるし、慌てて結論急がなくてもいいと思う。
710 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 02:04:09 ID:MyMNkvyA
わからん奴だな。
一部の人メソッドは中傷されてる相手には通用しない。
どの名無しがその一部なのか特定できない以上、一部の心無い連中の仕業なんて言い切れんだろうが。
名誉回復という大義を掲げないのは結構だが、それだと無神経なことを厚かましく自分らの都合だけで押し通す心無い連中ということになるな。
それが2chらしいなら、一部の心無い連中なんて寝言になるわけだし、それでいいんじゃないか。
一部の人メソッドは中傷されてる相手には通用しない。
どの名無しがその一部なのか特定できない以上、一部の心無い連中の仕業なんて言い切れんだろうが。
名誉回復という大義を掲げないのは結構だが、それだと無神経なことを厚かましく自分らの都合だけで押し通す心無い連中ということになるな。
それが2chらしいなら、一部の心無い連中なんて寝言になるわけだし、それでいいんじゃないか。
711 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 02:09:58 ID:MyMNkvyA
一部の人メソッドていう話が相手には通用しないよ、という前提もあるいみ失礼な気も。
いわゆるネットイナゴがネットにいる者の総体ではないってことくらい
多少でもネット環境を利用したことがある人なら重々承知なことだろうと思いますし、
キモピザニートの俺らもいざとなったらチベットの旗ふるぜ！てな形振り構わなさはある種2chの美点でしょう。
心ないネットイナゴなのか見るべきところのある模型馬鹿なのか、の判定は
こっちで勝手に判断しないで相手方にゆだねてみるのも礼儀なんじゃないかとも思います。
やってみて足りない部分は次に生かせばいいジャマイカ。
いわゆるネットイナゴがネットにいる者の総体ではないってことくらい
多少でもネット環境を利用したことがある人なら重々承知なことだろうと思いますし、
キモピザニートの俺らもいざとなったらチベットの旗ふるぜ！てな形振り構わなさはある種2chの美点でしょう。
心ないネットイナゴなのか見るべきところのある模型馬鹿なのか、の判定は
こっちで勝手に判断しないで相手方にゆだねてみるのも礼儀なんじゃないかとも思います。
やってみて足りない部分は次に生かせばいいジャマイカ。
713 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 02:35:13 ID:MyMNkvyA
おいおい。
２ちゃんねるとネット全体を比べて、相手もわかってくれるさってか？
人間は人を殴るしヤクザも人を殴る。
ヤクザから手紙が来て、同じ人間だからとニコニコすると期待するとはほんと呆れた脳天気だよ。
想像力のない楽観主義者が相手の領域に乗り込む恐怖感がわからんなら、何を話そうとも結論はひとつだわな。
２ちゃんねるとネット全体を比べて、相手もわかってくれるさってか？
人間は人を殴るしヤクザも人を殴る。
ヤクザから手紙が来て、同じ人間だからとニコニコすると期待するとはほんと呆れた脳天気だよ。
想像力のない楽観主義者が相手の領域に乗り込む恐怖感がわからんなら、何を話そうとも結論はひとつだわな。
>>713ﾀﾝ
その話は「自己正当化はしないようにしよう」と受け止めることにしましょう
世間的には匿名の得体の知れない不審者であることをわきまえた上でということで
告知そのものへの意見というよりも、告知をする漏れたちの意識への意見だろうと
思うので、このまま進んでもたぶん答えは出ないと思うし
その話は「自己正当化はしないようにしよう」と受け止めることにしましょう
世間的には匿名の得体の知れない不審者であることをわきまえた上でということで
告知そのものへの意見というよりも、告知をする漏れたちの意識への意見だろうと
思うので、このまま進んでもたぶん答えは出ないと思うし
>>713
同じ人間だからとニコニコしてもらう必要なんてないんですよ、そこまで想像力たくましくする必要自体ない。
ヤクザと同じ町内にいるからどんな遠慮が必要だろうか、とこちらの勝手な思惑を働かせるより
実際にどんな反応が返ってきたかで確かめてみればいいんじゃないかと思います。
実際のトコ、>>713氏もどんな反応が返ってくるか確信はもててないでしょう。
誰の領域もなにも2chも模型誌での告知もいわばひとつのツールでしかありません。
使わないうちから恐怖感でそのツールを使えないお、では進歩もなにもあったもんじゃないとは思います。
同じ人間だからとニコニコしてもらう必要なんてないんですよ、そこまで想像力たくましくする必要自体ない。
ヤクザと同じ町内にいるからどんな遠慮が必要だろうか、とこちらの勝手な思惑を働かせるより
実際にどんな反応が返ってきたかで確かめてみればいいんじゃないかと思います。
実際のトコ、>>713氏もどんな反応が返ってくるか確信はもててないでしょう。
誰の領域もなにも2chも模型誌での告知もいわばひとつのツールでしかありません。
使わないうちから恐怖感でそのツールを使えないお、では進歩もなにもあったもんじゃないとは思います。
という上で、ｼﾞｬﾏｲｶ氏に同意です。
告知をするって方向になったら自己正当化に汲々としてもしゃあないわけですから
ヘンな及び腰になるよりフツーにやったほうがよろしいかと。 妙に格式張ってキョドってるほうがよっぽど不審です。
自分はネットヤクザやってる覚えもないですし、覚えがナイことで後ろめたさを感じてては何もできやしない。
と思います。
告知をするって方向になったら自己正当化に汲々としてもしゃあないわけですから
ヘンな及び腰になるよりフツーにやったほうがよろしいかと。 妙に格式張ってキョドってるほうがよっぽど不審です。
自分はネットヤクザやってる覚えもないですし、覚えがナイことで後ろめたさを感じてては何もできやしない。
と思います。
717 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 03:14:40 ID:MyMNkvyA
2chと人間の進歩になんの関係があるんだ？
まあ、相手がどう思うかは確信できないから相手のことは考えずとりあえず好きにやるっていうならそれでいいんじゃないか。
空気コテは俺にだけは空気読めと言ってることだしな。
まあ、相手がどう思うかは確信できないから相手のことは考えずとりあえず好きにやるっていうならそれでいいんじゃないか。
空気コテは俺にだけは空気読めと言ってることだしな。
718 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 03:26:25 ID:MyMNkvyA
こいつ何で怒り狂ってんの？
きめぇんだけどｗ
きめぇんだけどｗ
うちの近所、ヤクザ（日本有数の巨大組織）の親分いるけどね。
そこまで遠慮とか必要ないし、近親者の葬儀となると警察とも打ち合わせしてるみたい。
ま、それは別の話か。
告知賛成の立場ではないんだけども、やるとしたらジャマﾀﾝの「自己正当化しない」に賛成。
普段中傷してるねらーと私達は違いますっていう態度やるなら反対で。
それで相手にどう解釈されるかでいいんじゃね？
>>718 前回、告知は作品出品者自身がやるものって事になっていたよね。
今回の雑誌告知にもこれを適用させたほうがいいと思う。
そこまで遠慮とか必要ないし、近親者の葬儀となると警察とも打ち合わせしてるみたい。
ま、それは別の話か。
告知賛成の立場ではないんだけども、やるとしたらジャマﾀﾝの「自己正当化しない」に賛成。
普段中傷してるねらーと私達は違いますっていう態度やるなら反対で。
それで相手にどう解釈されるかでいいんじゃね？
>>718 前回、告知は作品出品者自身がやるものって事になっていたよね。
今回の雑誌告知にもこれを適用させたほうがいいと思う。
723 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 10:14:01 ID:MyMNkvyA
>>720
>>706
>>721
告知なんて誰もできる。
名を変えて人を欺く参加者よりも、自分は後ろめたくないと断言する名無しの方が適任だ。
ID:VmwPBH3Kはこの板の告知に対して高い見識と覚悟をお持ちのようだから、彼が告知するのに反対する理由はないだろう。
そもそも彼が出品者でないともわからんしな。
>>706
>>721
告知なんて誰もできる。
名を変えて人を欺く参加者よりも、自分は後ろめたくないと断言する名無しの方が適任だ。
ID:VmwPBH3Kはこの板の告知に対して高い見識と覚悟をお持ちのようだから、彼が告知するのに反対する理由はないだろう。
そもそも彼が出品者でないともわからんしな。
725 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 10:45:50 ID:MyMNkvyA
いちいち日本語を要約してやらんとわからんのか。
告知には反対しない。
ただし自分らの告知が誰かの気持ちを害する可能性があるとわかった上でやれ。
告知には反対しない。
ただし自分らの告知が誰かの気持ちを害する可能性があるとわかった上でやれ。
ご意見承った。
告知賛成、ただし「自己正当化はしないようにしよう」という意見がでました。
これはこれで終了で。
他に告知の賛成・反対に関する意見はないですか～？
告知賛成、ただし「自己正当化はしないようにしよう」という意見がでました。
これはこれで終了で。
他に告知の賛成・反対に関する意見はないですか～？
727 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 10:57:05 ID:MyMNkvyA
>>722 どうしてそういう解釈になるのか良く分からないんだけど？
前回の告知のガイドラインの方向性に同意する旨をいったまでで、
これを踏まえた上での雑誌告知の追加でいいんでない？ ガラッと変える必要ないよ。
告知ガイドラインより
・自らの立ち位置を明確にしよう。「告知」は参加者（展示出品者）の領域である。
参加しない者／見学者がして良いのは「お誘い」である。
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/n/tenjikai/guideline.html
しもたんが告知係になる事に反対は、全くの同意。
意見は参考にしても、やってはならない。
内心、前回参加者でこの人適任じゃないかってのがいるんだけど、まずは立候補優先でしょ。
前回の告知のガイドラインの方向性に同意する旨をいったまでで、
これを踏まえた上での雑誌告知の追加でいいんでない？ ガラッと変える必要ないよ。
告知ガイドラインより
・自らの立ち位置を明確にしよう。「告知」は参加者（展示出品者）の領域である。
参加しない者／見学者がして良いのは「お誘い」である。
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/n/tenjikai/guideline.html
しもたんが告知係になる事に反対は、全くの同意。
意見は参考にしても、やってはならない。
内心、前回参加者でこの人適任じゃないかってのがいるんだけど、まずは立候補優先でしょ。
まずは今回の展示会の告知をするかしないかが先決ですので。
誰が告知するかとか、告知のスタンスとかは、その先の話ですので。
誰が告知するかとか、告知のスタンスとかは、その先の話ですので。
ID:H+Cfptkf=ID:VmwPBH3K
なんかもう必死だなｗｗｗｗ
なんかもう必死だなｗｗｗｗ
731 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 11:22:53 ID:uLJh6ho/
>>729 確かに先走りでした。すみません。
ID:MyMNkvyAさんも告知には反対しないという事で、
昨日辺りから反対意見の人が来ないよね。
反対波の人達のスケジュール的な都合もあるだろうし、もう少し待ってみよ。
反対意見募集age
ID:MyMNkvyAさんも告知には反対しないという事で、
昨日辺りから反対意見の人が来ないよね。
反対波の人達のスケジュール的な都合もあるだろうし、もう少し待ってみよ。
反対意見募集age
732 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 11:32:08 ID:H+Cfptkf
先に告知するって決まったとするじゃん。
誰がやんの？どうやんの？やるのは構わんがそんなやり方は許さん！
などなど後から出て来ると思うよ。
んで、もう決まった事だからやっちゃうんだかんね！って言うしかなくなると荒れると思うよ。
企画の話の時もあったけど、おれが引っ張るって人が現れないとどうしようもないよー。
誰がやんの？どうやんの？やるのは構わんがそんなやり方は許さん！
などなど後から出て来ると思うよ。
んで、もう決まった事だからやっちゃうんだかんね！って言うしかなくなると荒れると思うよ。
企画の話の時もあったけど、おれが引っ張るって人が現れないとどうしようもないよー。
さすが月曜日だな。なんで昼間に書き込みしてるの？
さては……床屋が多いな！
737 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 17:57:28 ID:H+Cfptkf
>>733
先を考えれば心配なことだらけだけどさ、
まずは今のうちに告知に賛成・反対をまずはっきりさせとこうよ。
とくに反対意見は今のうちに。
賛成となれば、どこかに落とし所はあるよ。根っこは賛成なんだから。
（ていうか多数決も取れない不特定多数の展示会なので、大人の議論をして努力して落とし所を見つけなければなるまい）
そのときになって反対意見を出されても、お互いに困るだけだから。
先を考えれば心配なことだらけだけどさ、
まずは今のうちに告知に賛成・反対をまずはっきりさせとこうよ。
とくに反対意見は今のうちに。
賛成となれば、どこかに落とし所はあるよ。根っこは賛成なんだから。
（ていうか多数決も取れない不特定多数の展示会なので、大人の議論をして努力して落とし所を見つけなければなるまい）
そのときになって反対意見を出されても、お互いに困るだけだから。
>>736
「運営」なんていない
「運営」なんていない
付け足し。
いるかいないか（現れるか現れないか）分からない人をあてには出来ないって事ですな。
例えば、おれは内心タスク氏なんて適任じゃないかと思ってるけど・・・つまりそういう事なんジャマイカ？w
いるかいないか（現れるか現れないか）分からない人をあてには出来ないって事ですな。
例えば、おれは内心タスク氏なんて適任じゃないかと思ってるけど・・・つまりそういう事なんジャマイカ？w
741 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 19:33:51 ID:H+Cfptkf
そういう心配もさ、告知が決定してからでいいんじゃない？
決定してから広報係募集でしょ？
募集もしてないうちに現れるか現れないかとか言ってもね。
現れなくて告知がポシャることもあるかもしれない。
でも逆に、今、広報係が名乗りを上げても、
告知自体が否決されたら、そっちの方が申し訳ないでしょ。
だから今は告知の賛成・反対だけ考えようよ。
で、反対意見ってないのかな？
決定してから広報係募集でしょ？
募集もしてないうちに現れるか現れないかとか言ってもね。
現れなくて告知がポシャることもあるかもしれない。
でも逆に、今、広報係が名乗りを上げても、
告知自体が否決されたら、そっちの方が申し訳ないでしょ。
だから今は告知の賛成・反対だけ考えようよ。
で、反対意見ってないのかな？
>>741
先に謝っとく、つっかかる感じになってたらゴメン。
それって、告知はしたいからする。さあ誰かやってくれって事になんない？
立候補者が出て告知しない事になったら失礼って言うけど、立候補者自体が告知推進派の一人だと思うっぺさ。
告知するかしないかの判断材料に『WHO』も『HOW』も絡むんじゃないかなって事を言いたいんさ。
言い方変えると『告知アリ』に決まっても、誰も名乗り挙げなかったら結局『告知ナシ』になっちゃわない？
先に謝っとく、つっかかる感じになってたらゴメン。
それって、告知はしたいからする。さあ誰かやってくれって事になんない？
立候補者が出て告知しない事になったら失礼って言うけど、立候補者自体が告知推進派の一人だと思うっぺさ。
告知するかしないかの判断材料に『WHO』も『HOW』も絡むんじゃないかなって事を言いたいんさ。
言い方変えると『告知アリ』に決まっても、誰も名乗り挙げなかったら結局『告知ナシ』になっちゃわない？
告知する人は名前住所電話番号も掲載されるんですけど。
個人情報が公にされても平気な2ちゃんねらーが居るのか？
しもたんは平気らしいんで適任だな。
個人情報が公にされても平気な2ちゃんねらーが居るのか？
しもたんは平気らしいんで適任だな。
問題は告知したという実績ではなく、けの展示会は告知おkなのかという点だとオモ。
名前は編集部宛てには実名で出すとして、匿名掲載が認められる場合のみと明記すりゃいいんじゃね？
このスレで文面も手順も決めて、その通りにやる形なら、しもたんでも問題ナッシング。
名前は編集部宛てには実名で出すとして、匿名掲載が認められる場合のみと明記すりゃいいんじゃね？
このスレで文面も手順も決めて、その通りにやる形なら、しもたんでも問題ナッシング。
どっちにしろ編集部には個人情報がバレる。
告知したいがしもたんは嫌って奴らは自分が個人情報晒す覚悟があるのかね？
本人が望むなら内容確認を条件にしもたんにやらせたほうがいい。
告知したいがしもたんは嫌って奴らは自分が個人情報晒す覚悟があるのかね？
本人が望むなら内容確認を条件にしもたんにやらせたほうがいい。
746 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 21:46:30 ID:2QFcM+Xh
>>742
広報係の立候補がいなくて、結果的に告知なしになった場合、
それはそれでいいんじゃない？
告知賛成派もやり手がいないのだから納得するでしょ？
仮に運営（実働部隊）がやることになっても、納得するでしょ？
なり手が他にいないんだから。
それでいいんじゃない？
今は些末なことでなくて、根っこ、
この展示会の告知に賛成？反対か？その理由は？
・・・を広く集めて煮詰めることが先決だと考えます。
広報係の立候補がいなくて、結果的に告知なしになった場合、
それはそれでいいんじゃない？
告知賛成派もやり手がいないのだから納得するでしょ？
仮に運営（実働部隊）がやることになっても、納得するでしょ？
なり手が他にいないんだから。
それでいいんじゃない？
今は些末なことでなくて、根っこ、
この展示会の告知に賛成？反対か？その理由は？
・・・を広く集めて煮詰めることが先決だと考えます。
747 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 21:49:29 ID:MyMNkvyA
だから>>715-716が適任って言ってるじゃないか。
本人が後ろめたくないと言ってるんだ。
本人が後ろめたくないと言ってるんだ。
748 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 21:56:54 ID:2QFcM+Xh
>>742
追記
＞告知するかしないかの判断材料に『WHO』も『HOW』も絡むんじゃないかなって事を言いたいんさ。
ごもっとも。そういう審議の進め方もある。
でも『WHO』『HOW』など方法論から決めるのは、
顔の分かる少人数による会議において有効なやり方。
この展示会のような場合は、全体のスタンスを決めて、
あとはやる気のある人に任せるやり方しかない。企画のように。
『WHO』『HOW』を今ここで話し合っても議論が分散するだけと思わない？
まずスタンスだけでも決めようよ。
追記
＞告知するかしないかの判断材料に『WHO』も『HOW』も絡むんじゃないかなって事を言いたいんさ。
ごもっとも。そういう審議の進め方もある。
でも『WHO』『HOW』など方法論から決めるのは、
顔の分かる少人数による会議において有効なやり方。
この展示会のような場合は、全体のスタンスを決めて、
あとはやる気のある人に任せるやり方しかない。企画のように。
『WHO』『HOW』を今ここで話し合っても議論が分散するだけと思わない？
まずスタンスだけでも決めようよ。
>>730
自分ID:VmwPBH3KですがID:H+Cfptkf氏は別の方ですよ。
>>717
あなたの意見っていまいち何を実現したいのか分からないんですが
自分の意見としては、2chだからとムリに「俺らは中傷してる連中とは別人です」という必要もなければ
「中傷してる連中と別人だなんてきれい事いうつもりもないです」なんていちいち主張する必要もなく
あくまでフツーにやればよろしいのでは？ということです。
その上で、告知にあたっての心構えみたいなのは各人それぞれが考えればいい問題であって
あなたが考えるカタチを周りに強要する権利はありません。
だからジャマイカ氏も「このまま進んでもたぶん答えは出ない」といってるわけで。
答えが出そうにないものをいつまでもツラツラ書くのは空気読めてない証拠ですよ。
>>718
話が飛躍しすぎてわけわかりません。
もうちょっと落ち着いてください。
自分ID:VmwPBH3KですがID:H+Cfptkf氏は別の方ですよ。
>>717
あなたの意見っていまいち何を実現したいのか分からないんですが
自分の意見としては、2chだからとムリに「俺らは中傷してる連中とは別人です」という必要もなければ
「中傷してる連中と別人だなんてきれい事いうつもりもないです」なんていちいち主張する必要もなく
あくまでフツーにやればよろしいのでは？ということです。
その上で、告知にあたっての心構えみたいなのは各人それぞれが考えればいい問題であって
あなたが考えるカタチを周りに強要する権利はありません。
だからジャマイカ氏も「このまま進んでもたぶん答えは出ない」といってるわけで。
答えが出そうにないものをいつまでもツラツラ書くのは空気読めてない証拠ですよ。
>>718
話が飛躍しすぎてわけわかりません。
もうちょっと落ち着いてください。
>>747
2ch発だからといって後ろめたさはないですよっていう話であって
公に2chねらーとして実名で出たいかどうかは話が別でしょう、自分の中だけで飛躍しすぎです。
>>748
個人的にはごく一般的な告知形式にとどめて
その際の心構えは参加者各位に、告知の受け取り方は相手方各位にお任せでいいんじゃないかと思います。
無神経といったって、先方にたいしてではどういったカタチなら無神経でないのか、は
受け取る側各々で違うわけでしょうし。
2ch発だからといって後ろめたさはないですよっていう話であって
公に2chねらーとして実名で出たいかどうかは話が別でしょう、自分の中だけで飛躍しすぎです。
>>748
個人的にはごく一般的な告知形式にとどめて
その際の心構えは参加者各位に、告知の受け取り方は相手方各位にお任せでいいんじゃないかと思います。
無神経といったって、先方にたいしてではどういったカタチなら無神経でないのか、は
受け取る側各々で違うわけでしょうし。
751 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 22:54:30 ID:MyMNkvyA
>>749
別に飛躍してないがね。
告知に対して俺が危惧することを及び腰と言うなら、なんの後ろめたいこともなくフツーに告知できるお前がやってやれよ。
もし告知することになったら私がやりますとあらかじめ立候補しておくだけだよ。なにをためらうことがあるんだ。
それとも、なにか及び腰になる理由でもあるのか？
別に飛躍してないがね。
告知に対して俺が危惧することを及び腰と言うなら、なんの後ろめたいこともなくフツーに告知できるお前がやってやれよ。
もし告知することになったら私がやりますとあらかじめ立候補しておくだけだよ。なにをためらうことがあるんだ。
それとも、なにか及び腰になる理由でもあるのか？
752 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 22:58:20 ID:MyMNkvyA
「2chねらーとして実名で出るには後ろめたい」
全員がこれで意見の一致をみるんじゃね？
それが現実。
全員がこれで意見の一致をみるんじゃね？
それが現実。
うわ、いたｗ
>>751
2ch発であることに後ろめたさがあるかどうかだけが立候補するしないの理由にはならないでしょう、
むしろ2ch発だからって後ろめたいということをメインに据える方のほうが珍しいのではと。
自分はねらーだとバレるのは困りますし今回は正直参加できるかどうかも定かじゃない身でもある。
あなたの思う懸念事項にはまらなければ万事OKとはいかないですって、フツーは。
自分の中だけで勝手に話すすめすぎです。
>>751
2ch発であることに後ろめたさがあるかどうかだけが立候補するしないの理由にはならないでしょう、
むしろ2ch発だからって後ろめたいということをメインに据える方のほうが珍しいのではと。
自分はねらーだとバレるのは困りますし今回は正直参加できるかどうかも定かじゃない身でもある。
あなたの思う懸念事項にはまらなければ万事OKとはいかないですって、フツーは。
自分の中だけで勝手に話すすめすぎです。
>>746=748
スレとしての告知『アリ』か『ナシ』かは、何を以て決定されるんかっちゅー事だよねぇ？
んで、やるやついねーから仕方ねーじゃん、となるとはっきり『ナシ』に決まるっしょ？
だったら『アリ』はどこではっきりするんかいな？
と、一つ確認。
＞『現時点で自分は運営（実働部隊）だと思ってる人』
スレの流れ告知アリに決定して、告知係の立候補が無い場合代わりにやってくれる？
スレとしての告知『アリ』か『ナシ』かは、何を以て決定されるんかっちゅー事だよねぇ？
んで、やるやついねーから仕方ねーじゃん、となるとはっきり『ナシ』に決まるっしょ？
だったら『アリ』はどこではっきりするんかいな？
と、一つ確認。
＞『現時点で自分は運営（実働部隊）だと思ってる人』
スレの流れ告知アリに決定して、告知係の立候補が無い場合代わりにやってくれる？
>>752
立候補される方がいらっしゃるならお縋りしたいトコですが誰かに強要するつもりはナイですよ。
そして、その誰かが告知するにあたっては「配慮という名目」での余計な文言までつけさせるのは申し訳ないとも。
2chってだけで目立つのにさらに「自分たちを正当化はしません」だとかかいたらいい晒し者ですから。
いずれ、あなたのように誰かに強要する気はまったくありません。
立候補される方がいらっしゃるならお縋りしたいトコですが誰かに強要するつもりはナイですよ。
そして、その誰かが告知するにあたっては「配慮という名目」での余計な文言までつけさせるのは申し訳ないとも。
2chってだけで目立つのにさらに「自分たちを正当化はしません」だとかかいたらいい晒し者ですから。
いずれ、あなたのように誰かに強要する気はまったくありません。
>>753
ヘタレな自分でスマソですが、やっぱそれが一番の懸案事項なのではとは思います。
さしあたっては告知文に実名も沿えて掲載でないといけないのか編集部に対してだけなのか、
の確認をおこなってから立候補者つのっても遅くはナイ気もします。
ヘタレな自分でスマソですが、やっぱそれが一番の懸案事項なのではとは思います。
さしあたっては告知文に実名も沿えて掲載でないといけないのか編集部に対してだけなのか、
の確認をおこなってから立候補者つのっても遅くはナイ気もします。
MGは実名なしで告知できるよ。MAは俺の持ってる号では全て実名ありだった。
誰か確認頼む。
つーか、お前ら誰も実際の雑誌告知を確認してないのか！？
誰か確認頼む。
つーか、お前ら誰も実際の雑誌告知を確認してないのか！？
759 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 23:15:06 ID:MyMNkvyA
＞雑誌告知を確認
ただいま出張してて手元にありませんorz
ただいま出張してて手元にありませんorz
ちょっともちついて整理するのがいいのｼﾞｬﾏｲｶ
今はまず、告知のする/しないを語っておこうという流れですね
それは、かりそめでも意思決定をきっちりしておかないと、後でひっくり返ることがあるからですね
だから、とりあえず告知をすることによる功罪を語っておこうと
それと、2chの看板を掲げることで周囲に与えるﾃﾞﾒﾘｯﾄについても配慮はしておきたいという
議論がありますね
これは、ひとつは漏れらの気持ちの問題です
今もAMｽﾚを読んできたんですが、あそこの状況を見て、同じ2ch模型板の名を冠して告知をするのは
少々気がひけるのもわかります
わかったうえで、あえてやるのか、それともわかってるけどそんなの関係ねえとやるのか、
そこは大きな違いになると思う人もいるでしょうね
ふたつめには、2chの作法をよくわかってない人が流入したときのここの住人の対応の問題です
模型誌に告知が出る→ｻｲﾄを見る→このｽﾚに誘導される→はじめまして！私は･･･と書き込む→
半年ROMってろとﾚｽがつく→ROMってなんですか？あなた失礼でｓ（ry
だから告知はすべきでないということじゃなくて、やるからには導入の問題も工夫をしないと
いけなくなるのかなと
でも、今はとりあえずそこまでは考えず、やるかやらないかを話しましょうよ
それで、やるとなったら告知の代表者は偽名でも通ります
それは礼節問題にもなるので強くは奨めませんが、編集部へ公開する名前と、告知する名前とを変えればいいだけです
連絡先も、告知についてはﾌﾘｰﾒｰﾙを明かすか詳細は･･･とｻｲﾄへ誘導すればいいだけです
だから、あまり難しく考えずに、それと煽り煽られの2chの風流はちょっと控えめにいこうｼﾞｬﾏｲｶ
今はまず、告知のする/しないを語っておこうという流れですね
それは、かりそめでも意思決定をきっちりしておかないと、後でひっくり返ることがあるからですね
だから、とりあえず告知をすることによる功罪を語っておこうと
それと、2chの看板を掲げることで周囲に与えるﾃﾞﾒﾘｯﾄについても配慮はしておきたいという
議論がありますね
これは、ひとつは漏れらの気持ちの問題です
今もAMｽﾚを読んできたんですが、あそこの状況を見て、同じ2ch模型板の名を冠して告知をするのは
少々気がひけるのもわかります
わかったうえで、あえてやるのか、それともわかってるけどそんなの関係ねえとやるのか、
そこは大きな違いになると思う人もいるでしょうね
ふたつめには、2chの作法をよくわかってない人が流入したときのここの住人の対応の問題です
模型誌に告知が出る→ｻｲﾄを見る→このｽﾚに誘導される→はじめまして！私は･･･と書き込む→
半年ROMってろとﾚｽがつく→ROMってなんですか？あなた失礼でｓ（ry
だから告知はすべきでないということじゃなくて、やるからには導入の問題も工夫をしないと
いけなくなるのかなと
でも、今はとりあえずそこまでは考えず、やるかやらないかを話しましょうよ
それで、やるとなったら告知の代表者は偽名でも通ります
それは礼節問題にもなるので強くは奨めませんが、編集部へ公開する名前と、告知する名前とを変えればいいだけです
連絡先も、告知についてはﾌﾘｰﾒｰﾙを明かすか詳細は･･･とｻｲﾄへ誘導すればいいだけです
だから、あまり難しく考えずに、それと煽り煽られの2chの風流はちょっと控えめにいこうｼﾞｬﾏｲｶ
>>759
「及び腰」のかかってる部分がぜんぜん違います、もういちど>>1から読みなおしてきてください。
自分は2ch発であるという部分においてやたら及び腰になる必要はないと思っている、と書いたのであって
それと別個の懸案事項にまで言及したわけではありません。
で、結局あなたは何をどうしたくてスジ論を展開してるんですか？
「及び腰」のかかってる部分がぜんぜん違います、もういちど>>1から読みなおしてきてください。
自分は2ch発であるという部分においてやたら及び腰になる必要はないと思っている、と書いたのであって
それと別個の懸案事項にまで言及したわけではありません。
で、結局あなたは何をどうしたくてスジ論を展開してるんですか？
MyMNkvyAは単に文句付けたいだけだろ
煽り口調しとる時点で分かれよｗ
煽り口調しとる時点で分かれよｗ
>>MyMNkvyA
確か告知に反対ではないんだよな？
ここは一つ、
相手に対して最も無神経ではない理想の態度を取れる君が、
広報係をやればいいのではないか？
これ、
君が7dm9lrqkに広報係を勧めるのと全く同じ理論だから、
よもや断るまいな？
確か告知に反対ではないんだよな？
ここは一つ、
相手に対して最も無神経ではない理想の態度を取れる君が、
広報係をやればいいのではないか？
これ、
君が7dm9lrqkに広報係を勧めるのと全く同じ理論だから、
よもや断るまいな？
誰も名乗り出ないならしもたんにやらせるという案は出てこないのね
>>763
この妙なスジ論自体が何も生まないでしょうね。
告知で気分を害する人がいるかも、ということに最大限配慮するなら結局「告知はしない」が最善になってしまいます。
どの程度気分を害する人がどれだけいるのか確認のとりようもないことで告知なしということに。
この妙なスジ論自体が何も生まないでしょうね。
告知で気分を害する人がいるかも、ということに最大限配慮するなら結局「告知はしない」が最善になってしまいます。
どの程度気分を害する人がどれだけいるのか確認のとりようもないことで告知なしということに。
768 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 23:30:45 ID:MyMNkvyA
>>762
>>715でお前は使わないうちから恐怖感でそのツールを使えないお、では進歩もなにもあったもんじゃないと書いてるよな。
実名出すことにヘタレてるくせに、だ。
他人の恐怖感には厳しいが、自分の恐怖感には甘いのはおかしいだろうが。
俺は最初から２ちゃんねらーとして人様に胸を張れないと自覚しろと言ってるんだ。
>>715でお前は使わないうちから恐怖感でそのツールを使えないお、では進歩もなにもあったもんじゃないと書いてるよな。
実名出すことにヘタレてるくせに、だ。
他人の恐怖感には厳しいが、自分の恐怖感には甘いのはおかしいだろうが。
俺は最初から２ちゃんねらーとして人様に胸を張れないと自覚しろと言ってるんだ。
早い話、
MyMNkvyAも7dm9lrqkも議論の邪魔。少し黙っててくんない？
MyMNkvyAも7dm9lrqkも議論の邪魔。少し黙っててくんない？
スジ論はどうでもいいことでもあるので実際問題として
＞ひとつは漏れらの気持ちの問題です
これについては各々で平行線な気もしますし、告知の文面にどう盛りこむかは非常に難しいような。
やっても編集部宛の私信というかそんな感じで告知文自体には入れないほうがよいのでは？
＞ふたつめには、2chの作法をよくわかってない人が流入したときのここの住人の対応の問題です
あくまで告知文で誘導するのはまとめスレに留めて、お客さん用のページには
2chですので本スレは罵詈雑言が飛び交うこともあります、的な注意文を入れておけば
ワンクッションにはなるのではと思います。
＞ひとつは漏れらの気持ちの問題です
これについては各々で平行線な気もしますし、告知の文面にどう盛りこむかは非常に難しいような。
やっても編集部宛の私信というかそんな感じで告知文自体には入れないほうがよいのでは？
＞ふたつめには、2chの作法をよくわかってない人が流入したときのここの住人の対応の問題です
あくまで告知文で誘導するのはまとめスレに留めて、お客さん用のページには
2chですので本スレは罵詈雑言が飛び交うこともあります、的な注意文を入れておけば
ワンクッションにはなるのではと思います。
>>767ﾀﾝ
それならそれがひとつの答えなんですよ
誰しも自分の実名と2chの看板を結びつけることには躊躇するものです
それは匿名板であるここの宿命でしょう
だから、配慮は配慮として受け止めて、その上で工夫を考えるのではいけませんか？
気分を害する人は確実にいるのですから、そこを無視せずに、そういう無神経なことを
やってるんだなあという覚悟だけの問題なのですよおそらく
>>ID:MyMNkvyAﾀﾝ
というわけなので、やはり答えは出ないですよ
お互い、わからない人にはわからせようがないとわかりましょうよ
単なる告知の問題で、この展示会参加者の哲学にまで踏み込むのでは収拾がつきませんし
それならそれがひとつの答えなんですよ
誰しも自分の実名と2chの看板を結びつけることには躊躇するものです
それは匿名板であるここの宿命でしょう
だから、配慮は配慮として受け止めて、その上で工夫を考えるのではいけませんか？
気分を害する人は確実にいるのですから、そこを無視せずに、そういう無神経なことを
やってるんだなあという覚悟だけの問題なのですよおそらく
>>ID:MyMNkvyAﾀﾝ
というわけなので、やはり答えは出ないですよ
お互い、わからない人にはわからせようがないとわかりましょうよ
単なる告知の問題で、この展示会参加者の哲学にまで踏み込むのでは収拾がつきませんし
>>768
あなたが「実名出すのは恐怖だろ」と言ったなら（2chでなくても）同意したでしょうが
あなたがずっと言い続けてるカタチの恐怖感には賛同できないという単純な話です。
いくらいわれても自分はあなたの考えを強要される気はないので平行線でしょう、もういいですよね。
あなたが「実名出すのは恐怖だろ」と言ったなら（2chでなくても）同意したでしょうが
あなたがずっと言い続けてるカタチの恐怖感には賛同できないという単純な話です。
いくらいわれても自分はあなたの考えを強要される気はないので平行線でしょう、もういいですよね。
773 ：HG名無しさん：2008/05/12(月) 23:44:19 ID:MyMNkvyA
774 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/12(月) 23:46:20 ID:G8xlxLcJ
出遅れといてなんだがﾓﾁﾂｲﾃ｡
言ってることはそれぞれ一理あると思う。でもだからこその>>761>>763提案ｼﾞｬﾏｲｶ。
荒れるくらいなら告知なんてやんなくていいと思うが、
告知して楽しめるんなら最善の方法を模索しようよ。
>>769
でも俺は双方の主張はなるほどと思ったよ。
玉虫色で申し訳ないが、心に留めおく意味はあると思う。
その上であえて>>761
>>770
>お客さん用のページには
>2chですので本スレは罵詈雑言が飛び交うこともあります、的な注意文
承った。現状でも必要かもしれんと思うので文面考えてここに晒します。
言ってることはそれぞれ一理あると思う。でもだからこその>>761>>763提案ｼﾞｬﾏｲｶ。
荒れるくらいなら告知なんてやんなくていいと思うが、
告知して楽しめるんなら最善の方法を模索しようよ。
>>769
でも俺は双方の主張はなるほどと思ったよ。
玉虫色で申し訳ないが、心に留めおく意味はあると思う。
その上であえて>>761
>>770
>お客さん用のページには
>2chですので本スレは罵詈雑言が飛び交うこともあります、的な注意文
承った。現状でも必要かもしれんと思うので文面考えてここに晒します。
MyMNkvyAは申し訳なさでいっぱいなんだろうから
立派なお詫び文を考えて各誌に実名で詫びて回りゃええやないの
みんなが胸張れるようにさ
立派なお詫び文を考えて各誌に実名で詫びて回りゃええやないの
みんなが胸張れるようにさ
>>774
思いつき発言で負担かけることになってしまいスイマセン。
自分もこれだけ大口たたいて何もやらずではアレなので、実名ナシの模型誌については告知に協力できればと思います。
文面などはスレで話し合ってになるんでしょうけど自分も勉強してきます。
思いつき発言で負担かけることになってしまいスイマセン。
自分もこれだけ大口たたいて何もやらずではアレなので、実名ナシの模型誌については告知に協力できればと思います。
文面などはスレで話し合ってになるんでしょうけど自分も勉強してきます。
>>766
しもたんでいいんじゃね？
過去に告知文出した経験あるなら、既に編集部には個人情報バレバレなんだし。
後は雑誌編集部に栃木の人がねらーだとバレて困る事態って何だ？
告知文以外に編集部宛てに、
「匿名掲示板ですので実名公表はしないで下さい。」
と書くくらいでいいんじゃね？
その結果掲載されない雑誌もあるかもしれないが、MGとかはOKなんだろ？
しもたんでいいんじゃね？
過去に告知文出した経験あるなら、既に編集部には個人情報バレバレなんだし。
後は雑誌編集部に栃木の人がねらーだとバレて困る事態って何だ？
告知文以外に編集部宛てに、
「匿名掲示板ですので実名公表はしないで下さい。」
と書くくらいでいいんじゃね？
その結果掲載されない雑誌もあるかもしれないが、MGとかはOKなんだろ？
あららｗ
これは口だけになってしまったID:MyMNkvyAﾀﾝはかなり格好悪いぞ
これは口だけになってしまったID:MyMNkvyAﾀﾝはかなり格好悪いぞ
>>ｲｶﾀﾝ
thx.でつ
要はお互いに「そういう考え方もあるよな」と受け止めるしか解決しないことでしょうね
>>all
ひとまず実名問題は編集部への礼節問題とも絡むので置いておいて、話を告知をする/しない
に戻しましょうか
漏れは、前回やらなかったんだし今回はやってみたいって人の意見を汲んでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ派ｗ
thx.でつ
要はお互いに「そういう考え方もあるよな」と受け止めるしか解決しないことでしょうね
>>all
ひとまず実名問題は編集部への礼節問題とも絡むので置いておいて、話を告知をする/しない
に戻しましょうか
漏れは、前回やらなかったんだし今回はやってみたいって人の意見を汲んでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ派ｗ
今回はやってみたい、に一票です。
783 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/13(火) 00:15:10 ID:Yb6A1tJI
>>776
この程度は負担でもなんでもないですし、そゆ事言い出すと誰も何もできないｼﾞｬﾏｲｶ。
思いつき結構、結果オーライ。心に礼節忘れずに、思ったことは思ったことで吐き出そうze。
ほら、２ちゃんなんだし。
>>779
>告知をする/しない
俺もやってみてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ派かなぁ。
やってみて板内外にどういうリアクションがあるのか見てみたいかな、と。
この程度は負担でもなんでもないですし、そゆ事言い出すと誰も何もできないｼﾞｬﾏｲｶ。
思いつき結構、結果オーライ。心に礼節忘れずに、思ったことは思ったことで吐き出そうze。
ほら、２ちゃんなんだし。
>>779
>告知をする/しない
俺もやってみてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ派かなぁ。
やってみて板内外にどういうリアクションがあるのか見てみたいかな、と。
告知絶対反対派にも前段の内輪の部で撤退みたいな抜け道もあるし
今回は試しにやってみてもいいんｼﾞｬﾏｲｶに１票
今回は試しにやってみてもいいんｼﾞｬﾏｲｶに１票
785 ：ID:r5DBgjmC：2008/05/13(火) 00:40:23 ID:9wdwFGtP
人の話をちゃんと聞けてなかったな。今ちょっと読み直してきて反省した。スマヌ。
という事で、どっちでもいい派から>>782応援派に転身するZE！w
という事で、どっちでもいい派から>>782応援派に転身するZE！w
786 ：しもたん ◆uYTmKza2/w ：2008/05/13(火) 01:10:35 ID:D02JbY3q
誰が告知係やるのかはまだ先の話だと思っていたけど、
立候補してくれた>>782さんを応援します。
今後のためにも経験者がやるより、未経験者が経験者になっていく方が望ましいと思います。
立候補者を最優先で、立候補者がいなければ前回参加者の人にメールで推薦するつもりでした。
それでもダメで誰もいなかったなら、許されるならば最後の手段として私がやろうと思っていました。
立候補者が出るというのは一番望ましく、未経験ならなおさら私より>>782さんが適任だと思います。
多少面倒ですがそれほど難しい作業ではないので、>>782さんがやってくださるならバックアップします。
捨てアドを晒すかメールして頂ければ、少し詳しいアドバイスができると思います。
立候補してくれた>>782さんを応援します。
今後のためにも経験者がやるより、未経験者が経験者になっていく方が望ましいと思います。
立候補者を最優先で、立候補者がいなければ前回参加者の人にメールで推薦するつもりでした。
それでもダメで誰もいなかったなら、許されるならば最後の手段として私がやろうと思っていました。
立候補者が出るというのは一番望ましく、未経験ならなおさら私より>>782さんが適任だと思います。
多少面倒ですがそれほど難しい作業ではないので、>>782さんがやってくださるならバックアップします。
捨てアドを晒すかメールして頂ければ、少し詳しいアドバイスができると思います。
>>782は実名公表はアウトなんだろ？
ここは一つ実名公表を恐れる>>782は実名公表しない告知をやって
２ちゃんで礼儀がなってないほうを恐れる>>773には
住人で最大に礼儀をバックアップした上で実名のほうを担当してもらうのはどうだろう
ここは一つ実名公表を恐れる>>782は実名公表しない告知をやって
２ちゃんで礼儀がなってないほうを恐れる>>773には
住人で最大に礼儀をバックアップした上で実名のほうを担当してもらうのはどうだろう
告知に反対はしないというスタンスの俺が告知したい奴の代理で告知を実行する理由がない。
加えて、俺はお前らが礼節を持ち出すことに対してちゃんちゃらおかしいと言ってるわけだ。
そのお前らがバックアップなどできるなどとは思っていないのでお前の挑発は意味がない。
加えて、俺はお前らが礼節を持ち出すことに対してちゃんちゃらおかしいと言ってるわけだ。
そのお前らがバックアップなどできるなどとは思っていないのでお前の挑発は意味がない。
2chと言う理由で掲載拒否に遭う可能性も考慮しとけよ。
ねらー以外にとっちゃ2chなんて、ネット犯罪者の代名詞でしかない、マイナスイメージしかないんだから。
実際、2ch被害者が確実に存在するんだしな。
ねらー以外にとっちゃ2chなんて、ネット犯罪者の代名詞でしかない、マイナスイメージしかないんだから。
実際、2ch被害者が確実に存在するんだしな。
２ちゃんから外部にお誘いをかける、という行為自体に違和感感じるんで、反対。
雑誌どころかブログモデラーの一部からも敵視されてるし。
雑誌どころかブログモデラーの一部からも敵視されてるし。
>>788が臆病者なのは知れてんだから誰も期待してないだろ
>>791
やっとまっとうな意見がでましたね。
>>788
やっぱ口先だけか。カッコワル。
失せな。所詮、口先だけの奴の言うことなんか聞く耳持たん。
お前の口調で礼節とか笑わせるぜｗｗ
自己矛盾、論理破綻。
やっとまっとうな意見がでましたね。
>>788
やっぱ口先だけか。カッコワル。
失せな。所詮、口先だけの奴の言うことなんか聞く耳持たん。
お前の口調で礼節とか笑わせるぜｗｗ
自己矛盾、論理破綻。
794 ：HG名無しさん：2008/05/13(火) 10:03:22 ID:9YKvlRZl
２ちゃんはもともと
掲示板としてはかなり外向きなほうだからな
ネット外で何かやろうって気風が強い
そのせいで悪名高くもあるのは確かでもあるが
掲示板としてはかなり外向きなほうだからな
ネット外で何かやろうって気風が強い
そのせいで悪名高くもあるのは確かでもあるが
２ちゃんって物に対するスタンスの違いってあるよな。
吹き溜まりの便所の落書きなんだから外部に働きかけるなんてもってのほか。
所詮寄り合い所帯、個人が勝手にやることで他の連中が何してようが関係ない。
板ごとスレごとに空気や温度はぜんぜん違うんだから。
そのほか色々。
9YKvlRZlに共感する層もあるんだろうけど、その２ちゃん観も随分古いなぁと思うオレみたいなのもいる。
告知やるかやらないかで言えば、こんな事で揉めてるうちはやらない方がいいんじゃないか？
吹き溜まりの便所の落書きなんだから外部に働きかけるなんてもってのほか。
所詮寄り合い所帯、個人が勝手にやることで他の連中が何してようが関係ない。
板ごとスレごとに空気や温度はぜんぜん違うんだから。
そのほか色々。
9YKvlRZlに共感する層もあるんだろうけど、その２ちゃん観も随分古いなぁと思うオレみたいなのもいる。
告知やるかやらないかで言えば、こんな事で揉めてるうちはやらない方がいいんじゃないか？
>>795,796
自分たちがネット外で何かするのはよくあるし、抵抗無いんだけど、
外部の人に誘いかけるってのがどうも…
古いのかもしれんが、AMスレやザブスレみたいな状況見ると、2MCとかでいい作品集まってんのに、
まだまだ2ちゃんて認められてないんだなぁと思う。
自分たちがネット外で何かするのはよくあるし、抵抗無いんだけど、
外部の人に誘いかけるってのがどうも…
古いのかもしれんが、AMスレやザブスレみたいな状況見ると、2MCとかでいい作品集まってんのに、
まだまだ2ちゃんて認められてないんだなぁと思う。
>>794
チキンがなんかいってらｗｗｗ
チキンがなんかいってらｗｗｗ
>>797
揉めてはいないが、揉めようとしてる煽り口調の人が一人いる。
だからやめるという理屈は、一人でも揉めようとしてる人がいるなら展示会そのものをやめようといるのと同じ。
>>790
掲載拒否されたらされたで特に問題はないでしょ。
2chの名で会場借りる時も、事故とはいえタミヤ告知の時も、そのリスクは通過してる。
いくつか拒否られるとしてもまさか全部ではないだろうし、全部だったらそれで雑誌は諦めればいい。
>>791
お誘いじゃなくてお知らせにすりゃいいんじゃないかな？
敵視してる人は「ねらーがいるならタウンホールに近づかないようにしよう」て事前に警戒できるので便利でしょ。
揉めてはいないが、揉めようとしてる煽り口調の人が一人いる。
だからやめるという理屈は、一人でも揉めようとしてる人がいるなら展示会そのものをやめようといるのと同じ。
>>790
掲載拒否されたらされたで特に問題はないでしょ。
2chの名で会場借りる時も、事故とはいえタミヤ告知の時も、そのリスクは通過してる。
いくつか拒否られるとしてもまさか全部ではないだろうし、全部だったらそれで雑誌は諦めればいい。
>>791
お誘いじゃなくてお知らせにすりゃいいんじゃないかな？
敵視してる人は「ねらーがいるならタウンホールに近づかないようにしよう」て事前に警戒できるので便利でしょ。
チキンつうか池沼だろ
汝(笑)だからな
邪気眼を持たぬ者には分かるまい…
って感じなんだろ
汝(笑)だからな
邪気眼を持たぬ者には分かるまい…
って感じなんだろ
ねらーがいるから攻撃しにいこうってのもいるかもよｗ
・・・まぁそういうことやりそうなのも、またねらーだったりもするんだけど。
・・・まぁそういうことやりそうなのも、またねらーだったりもするんだけど。
804 ：HG名無しさん：2008/05/13(火) 12:52:46 ID:9YKvlRZl
まだいたよチキン
> やっとまっとうな意見がでましたね。
こんなこと書くくらいならもう黙ってれば？
君の幼稚なレスはどうみても「まっとうな意見」に見えないし
単なるノイズ
こんなこと書くくらいならもう黙ってれば？
君の幼稚なレスはどうみても「まっとうな意見」に見えないし
単なるノイズ
まぁ道路工事のお知らせみたいなもんだわな。
それ見て危険だから避けるか、飛び込んで来るかは、見た人の判断ね。
そういう理由もあるからこそ、2chが敵多いならなおさら告知は必要。
攻撃しに来るなら受けて立てば？
まさかヤクザが拳銃持ってくるわけでもあるまいし、
こちらには参加者見学者合わせて数十人のねらーがいるんだから勝てるだろ。
それ見て危険だから避けるか、飛び込んで来るかは、見た人の判断ね。
そういう理由もあるからこそ、2chが敵多いならなおさら告知は必要。
攻撃しに来るなら受けて立てば？
まさかヤクザが拳銃持ってくるわけでもあるまいし、
こちらには参加者見学者合わせて数十人のねらーがいるんだから勝てるだろ。
そんな引用するから邪気眼なんだよｗ
しなくていい引用でしかも引用先がまた厨臭さ炸裂な件
しなくていい引用でしかも引用先がまた厨臭さ炸裂な件
チキンはなにいってもチキンｗｗｗ
810 ：HG名無しさん：2008/05/13(火) 15:41:37 ID:9YKvlRZl
自分自身を知っていれば、臆病だの及び腰だの他人を笑うことは恥ずかしくてできない。
また自分自身を客観視できなければ、自分自身の行動（告知など）が他人にどんな影響を与えるか想像できない。
汝自身を知れの引用を笑う奴は、俺の言うことだけでなく、他人の言うことが理解できない奴だ。
また自分自身を客観視できなければ、自分自身の行動（告知など）が他人にどんな影響を与えるか想像できない。
汝自身を知れの引用を笑う奴は、俺の言うことだけでなく、他人の言うことが理解できない奴だ。
812 ：HG名無しさん：2008/05/13(火) 16:01:35 ID:9YKvlRZl
もちろん鏡は見て恥じ入っている。
だから告知に反対はしないが、俺は告知できない。
だから告知に反対はしないが、俺は告知できない。
813 ：HG名無しさん：2008/05/13(火) 16:05:16 ID:YaP9k1jm
とはいえ2chと実名をﾘﾝｸさせたくない気持ちがある以上、漏れもあなたも誰も彼も皆ﾁｷﾝ
なわけですよ
あまりそこをあげつらってると、ｽﾚも荒れるし告知なんてもういいやっていうふいんき
になってしまうですｙｐ！
>>791ﾀﾝ,>>798ﾀﾝが今のところの反対意見ですね
>>797ﾀﾝが双方をまとめながら、揉めるなら止めといた方がいいという意見
>>790ﾀﾝに参考意見
それらへの再反論の中で>>800ﾀﾝのﾁｬﾈﾗ出没注意の意見は一理あるとｵﾓﾀ
なわけですよ
あまりそこをあげつらってると、ｽﾚも荒れるし告知なんてもういいやっていうふいんき
になってしまうですｙｐ！
>>791ﾀﾝ,>>798ﾀﾝが今のところの反対意見ですね
>>797ﾀﾝが双方をまとめながら、揉めるなら止めといた方がいいという意見
>>790ﾀﾝに参考意見
それらへの再反論の中で>>800ﾀﾝのﾁｬﾈﾗ出没注意の意見は一理あるとｵﾓﾀ
＞807
道路工事だって周囲に注意を促す看板を立てるのはもとより、周囲に迷惑を掛けないよう、交通量の少ない時間帯を選んでやってたりするぞ。
道路工事だって周囲に注意を促す看板を立てるのはもとより、周囲に迷惑を掛けないよう、交通量の少ない時間帯を選んでやってたりするぞ。
喩えに喩えを重ねてくと、議論はどんどん本質からずれてくぞ。
しかし、ヘタレとか、そういう問題じゃなくてさ、
個人情報の公開にかんして、あれこれ問題がつきまとうこの時代にさ、
実名を雑誌に掲載なんて、２ｃｈ云々関係なくてもやりたくないだろｊｋ。
それに、模型誌の告知ページにしたって、団体名で済ませてるところは結構あるぞ。
連絡先はメールだったり、ＨＰアドレスだったりもするし。
代表者の氏名が、掲載の必須条件なんて、いまどきありえないと思うが。
…と、まぁ、こういう疑問の時にこそ、経験者に出てきてほしいもんだね。
しかし、ヘタレとか、そういう問題じゃなくてさ、
個人情報の公開にかんして、あれこれ問題がつきまとうこの時代にさ、
実名を雑誌に掲載なんて、２ｃｈ云々関係なくてもやりたくないだろｊｋ。
それに、模型誌の告知ページにしたって、団体名で済ませてるところは結構あるぞ。
連絡先はメールだったり、ＨＰアドレスだったりもするし。
代表者の氏名が、掲載の必須条件なんて、いまどきありえないと思うが。
…と、まぁ、こういう疑問の時にこそ、経験者に出てきてほしいもんだね。
>>818
それは告知の方法論だから、告知が決定してから考えれば良くね？
それでも良いという広報係がいればいいし、
個人情報を出さなくて済むだけに告知するとか。
今は、告知に賛成か反対か？
特に2chのスタンスとして告知はいかがなモノか？
・・・という反対意見を検討するのが先じゃね？
見守るスレでもあったけど、
あとでひっくり返されるのが一番辛い。
それは告知の方法論だから、告知が決定してから考えれば良くね？
それでも良いという広報係がいればいいし、
個人情報を出さなくて済むだけに告知するとか。
今は、告知に賛成か反対か？
特に2chのスタンスとして告知はいかがなモノか？
・・・という反対意見を検討するのが先じゃね？
見守るスレでもあったけど、
あとでひっくり返されるのが一番辛い。
>>817
だからこそあまり人が来ないタウンホール三階なのですよ。
だからこそあまり人が来ないタウンホール三階なのですよ。
今ふいと思ったんだが、開催責任者不在のイベントを雑誌告知するのっておかしくね？
やるなら公用の開催責任者を決めるべきだと思うのだが。
やるなら公用の開催責任者を決めるべきだと思うのだが。
前回同様（？）会場係がそれにあたるとオモ。
展示会そのもののリアルでの責任者だしね。
展示会そのもののリアルでの責任者だしね。
色々と調べてきてやったぜ。お前らも各自で確認しろや。
AMとスケビは匿名で告知OK。AFVと航空機関係の展示会ばかりなんで場違いっぽい。
MAは極少数だったが匿名でも告知可能。キャラ中心の展示会告知は大学模型サークルしか
見つからなかった。もとから少ないのかスケールモデル誌だから告知してないのかはわからん。
全ての模型誌で告知する必要は無いらしい。実名晒しについては解決だな。
それと結果報告を載せてるクラブは極少数だったぞ。スケールモデル系しか見つからなかった。
２ちゃんの名を使うと売名行為とか言われるんじゃないか？
AMとスケビは匿名で告知OK。AFVと航空機関係の展示会ばかりなんで場違いっぽい。
MAは極少数だったが匿名でも告知可能。キャラ中心の展示会告知は大学模型サークルしか
見つからなかった。もとから少ないのかスケールモデル誌だから告知してないのかはわからん。
全ての模型誌で告知する必要は無いらしい。実名晒しについては解決だな。
それと結果報告を載せてるクラブは極少数だったぞ。スケールモデル系しか見つからなかった。
２ちゃんの名を使うと売名行為とか言われるんじゃないか？
雑誌やモデラーを中傷してるからという意見は
結局、自分が中傷やってるか
お仲間が中傷やってるような奴の見方なんだよな
模型板にいる大半の住人にゃ
知っててもどだいピンとこない話でさ
本来はそれがピンとこない奴が正常
ピンとくる奴が『ピンとこない奴は無神経だ・オレは違う』
というのも自己正当化なんだが
チキンﾀﾝには己が見えて無かったんだな
が、突っかかってきた馬鹿を
上手く追いつめて立候補引き出すとは
チキンﾀﾝもジャマイカ人もやるな
それは拍手してやりたいぞｗ
結局、自分が中傷やってるか
お仲間が中傷やってるような奴の見方なんだよな
模型板にいる大半の住人にゃ
知っててもどだいピンとこない話でさ
本来はそれがピンとこない奴が正常
ピンとくる奴が『ピンとこない奴は無神経だ・オレは違う』
というのも自己正当化なんだが
チキンﾀﾝには己が見えて無かったんだな
が、突っかかってきた馬鹿を
上手く追いつめて立候補引き出すとは
チキンﾀﾝもジャマイカ人もやるな
それは拍手してやりたいぞｗ
蒸し返すなよ
チキン眼がまた暴れるだろ
チキン眼がまた暴れるだろ
829 ：HG名無しさん：2008/05/13(火) 21:34:40 ID:9YKvlRZl
とことんわからん奴だな。
他人からどう見られているかという話だ。
ピンとこないのはお前が脳天気なだけで、免罪符にはならん。
お前が中傷していなくても、お前はただの名無しで他の名無しと判別はつかない。
そして2ch模型板には模型誌やライターを中傷するスレが存在する。
告知すれば、中傷された奴の目に入るだろう。
しかも彼らのテリトリーなのにだ。
ムカついてどんな野郎どもだとこのスレを覗くと、悪びれることもなく俺たちはいい２ちゃんねらーだからとはしゃぎまわっている。
自分たちがどう見られるかいうことについて、悪びれないのが正常で、2chの名に後ろめたさを感じない奴が正常とさえ開き直っている。
なんだこの展示会は。
こんな無神経で自制のない奴らが参加者ならば、どんな言い訳も通らん。
自分自身を見ずに、目先の論敵ばかり捜す奴らがいる展示会など、告知しても、なにも知らない2ch模型板の住人の迷惑になるばかりだ。
今のまま告知すれば、この無神経な脳天気どもの言葉が、必ず中傷被害者の目に入る。
だから、自分らがどう見られるかわかった上で告知しろと言ってきた。
だが駄目だな。この展示会は。
他人からどう見られているかという話だ。
ピンとこないのはお前が脳天気なだけで、免罪符にはならん。
お前が中傷していなくても、お前はただの名無しで他の名無しと判別はつかない。
そして2ch模型板には模型誌やライターを中傷するスレが存在する。
告知すれば、中傷された奴の目に入るだろう。
しかも彼らのテリトリーなのにだ。
ムカついてどんな野郎どもだとこのスレを覗くと、悪びれることもなく俺たちはいい２ちゃんねらーだからとはしゃぎまわっている。
自分たちがどう見られるかいうことについて、悪びれないのが正常で、2chの名に後ろめたさを感じない奴が正常とさえ開き直っている。
なんだこの展示会は。
こんな無神経で自制のない奴らが参加者ならば、どんな言い訳も通らん。
自分自身を見ずに、目先の論敵ばかり捜す奴らがいる展示会など、告知しても、なにも知らない2ch模型板の住人の迷惑になるばかりだ。
今のまま告知すれば、この無神経な脳天気どもの言葉が、必ず中傷被害者の目に入る。
だから、自分らがどう見られるかわかった上で告知しろと言ってきた。
だが駄目だな。この展示会は。
ほれ見ろ
邪気眼が開いてしまった
もう汝らには収められぬわ！
と仰せですわ
邪気眼が開いてしまった
もう汝らには収められぬわ！
と仰せですわ
どうも空気が悪いですが、めげずにいきましょう
ちなみに今は、告知をするかしないかという話をしています
>>815に今日の昼までの目立つ意見を抜粋してます
>>824ﾀﾝも新たにｼﾞｬﾏｲｶｾﾝｻｰにﾋﾞﾋﾞっときた意見です
>>826ﾀﾝ
乙華麗です
編集部には宛名として実名を明かすことになるので、それができる人が望ましいですね
ちなみに今は、告知をするかしないかという話をしています
>>815に今日の昼までの目立つ意見を抜粋してます
>>824ﾀﾝも新たにｼﾞｬﾏｲｶｾﾝｻｰにﾋﾞﾋﾞっときた意見です
>>826ﾀﾝ
乙華麗です
編集部には宛名として実名を明かすことになるので、それができる人が望ましいですね
>>826
2ちゃん模型版で中傷された人を傷つけかねないから告知はなるべく慎重にしなければならない
自身に謂われのない自重を迫られるのは納得行かないかも知れないが、外の目はそういうものなんだ
程度に柔らかく言えば反感も少なかろうに君は煽りまくりだろ？
中傷された人が傷つくのも分からない無神経な脳天気め、とスレ住人を傷つけて
自己正当化するおまえらとは違う、と自己正当化し
と受け止められても君は何の文句も言えない筈なんだが
2ちゃん模型版で中傷された人を傷つけかねないから告知はなるべく慎重にしなければならない
自身に謂われのない自重を迫られるのは納得行かないかも知れないが、外の目はそういうものなんだ
程度に柔らかく言えば反感も少なかろうに君は煽りまくりだろ？
中傷された人が傷つくのも分からない無神経な脳天気め、とスレ住人を傷つけて
自己正当化するおまえらとは違う、と自己正当化し
と受け止められても君は何の文句も言えない筈なんだが
とことんチキン野郎だなｗｗｗ
そんなにここが嫌いなら去ればいいのにさびしんぼさんｗｗｗ
そんなにここが嫌いなら去ればいいのにさびしんぼさんｗｗｗ
>>797を参照して頂きたいが2ちゃん観は人それぞれで中には個人中傷のある板だと知らない者すらいるだろう
そういった諸々にも想像力を働かせず一方的に糾弾するだけではどうにもな
汝自分を知れの前にまずは周りに目を向けずにはコミュニケーションなど取れよう筈もない
そういった諸々にも想像力を働かせず一方的に糾弾するだけではどうにもな
汝自分を知れの前にまずは周りに目を向けずにはコミュニケーションなど取れよう筈もない
やめろ！邪気眼が完全に開いてしまう前に！
だそうですわ
だそうですわ
おや？返事がないようだが
このスレに基地外荒らしが紛れ込んでるな、、、
おそらくコイツだとオモワレ↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204280561/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mokei/1131121781/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mokei/1197985220/
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=toys&key=1203651547&last=-1&nofirst=false
彼のことを知ってる人も知らない人も注意して下さい
おそらくコイツだとオモワレ↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204280561/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mokei/1131121781/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mokei/1197985220/
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=toys&key=1203651547&last=-1&nofirst=false
彼のことを知ってる人も知らない人も注意して下さい
もう話が進まない人に構うのはやめてもいいんじゃない？
匿名掲示板“群”だってことを忘れて
後ろめたいアングラサイトだって思いたがるのは古参ちゃねらーの特徴。
少年漫画でも2ch語が出てくる時代になんともはや‥‥‥。
後ろめたいアングラサイトだって思いたがるのは古参ちゃねらーの特徴。
少年漫画でも2ch語が出てくる時代になんともはや‥‥‥。
＞２ちゃんから外部にお誘いをかける、という行為自体に違和感感じるんで、反対。
＞自分たちがネット外で何かするのはよくあるし、抵抗無いんだけど、
外部の人に誘いかけるってのがどうも…
という意見の方。
午前だけ参加して、午後はパスという訳にはいかないのでしょうか？
この辺りが、
どうしても告知をしてみたいという意見の方との
唯一の落とし所だと思うのですが。
＞自分たちがネット外で何かするのはよくあるし、抵抗無いんだけど、
外部の人に誘いかけるってのがどうも…
という意見の方。
午前だけ参加して、午後はパスという訳にはいかないのでしょうか？
この辺りが、
どうしても告知をしてみたいという意見の方との
唯一の落とし所だと思うのですが。
つまりワンフェスで２ｃｈＡＡ売ってるディーラーは身の危険に気をつけろってことですね
>>826
乙です。
こちらも直接編集部に聞いてみようかと思っていた。
まとめサイトの写真が全作品じゃなくスケモ系が弱い展示会という印象があるが、それなりにスケモあったよ。
スケモに興味ある見学者が少なくスケモの人が寂しそうという意見も、告知賛成派の意見にあったから、場違いとか気にしなくていいとオモ。
報告は掲載を目的とするかどうかで意味が変わってくるよね。
タダで掲載してくれたんだから、ありがとう、おかげで成功しますたくらい言うのが、礼儀以前に常識的な事だと思うが？
乙です。
こちらも直接編集部に聞いてみようかと思っていた。
まとめサイトの写真が全作品じゃなくスケモ系が弱い展示会という印象があるが、それなりにスケモあったよ。
スケモに興味ある見学者が少なくスケモの人が寂しそうという意見も、告知賛成派の意見にあったから、場違いとか気にしなくていいとオモ。
報告は掲載を目的とするかどうかで意味が変わってくるよね。
タダで掲載してくれたんだから、ありがとう、おかげで成功しますたくらい言うのが、礼儀以前に常識的な事だと思うが？
>>786
自分が適任かどうかはともかく、お心遣いホントありがとうございます。
ああいったはいいけどジッサイ俺どうするよ状態だったので大変助かります＜（_ _）＞
まず自分なりに調べてみて、分からないコトはドシドシメールしてしまうかもですが勘弁を。
ただ、告知にあたって必要な情報はなるべくスレ全体で共有しといたほうがいいかなとも思うので
さしつかえなさそうな部分についてはスレで質問させてもらっていいでしょうか？
>>826
㌧です、あんがい実名晒しナイんですね。 ちょっと安心。
HJのイベントニュース確認してきました。
合同の？以外は代表名表記になってたので、表記の要不要を問い合わせてみたいと思います。
とりあえず危急ではナイのでちょっと時間開けるかもしれません。
売名行為については、個人的にはまったくナイとも言いきれない気がするのでむつかしいとこです。
2ch発のイベントはたくさんあるから、と軽く考えてたんだけど告知となると違ってくるんですよね。
自分が適任かどうかはともかく、お心遣いホントありがとうございます。
ああいったはいいけどジッサイ俺どうするよ状態だったので大変助かります＜（_ _）＞
まず自分なりに調べてみて、分からないコトはドシドシメールしてしまうかもですが勘弁を。
ただ、告知にあたって必要な情報はなるべくスレ全体で共有しといたほうがいいかなとも思うので
さしつかえなさそうな部分についてはスレで質問させてもらっていいでしょうか？
>>826
㌧です、あんがい実名晒しナイんですね。 ちょっと安心。
HJのイベントニュース確認してきました。
合同の？以外は代表名表記になってたので、表記の要不要を問い合わせてみたいと思います。
とりあえず危急ではナイのでちょっと時間開けるかもしれません。
売名行為については、個人的にはまったくナイとも言いきれない気がするのでむつかしいとこです。
2ch発のイベントはたくさんあるから、と軽く考えてたんだけど告知となると違ってくるんですよね。
いけねこれじゃ誰がだれだか分からないか。
>>783
結果オーライならいいんだけどあくまで心に礼節は忘れず、ですね。 心します。
どうも想像力が足りてなかったとこが多々あるのでそこは反省したいです。
ID:MyMNkvyA氏スイマセン、言い訳ですが飲んだくれて支離滅裂になってました。
バカでスマソですがここはこうするべきだというアドバイスはぜひお願いしたいです。
実名表記の件ですが、編集部に名前が知れるというのは全然問題ナイです。
こういうジャンルの模型をやってますよというのを仲間内では伏せてるので、知れ渡るとマズイというだけで
誌面で実名公表がナイならそれが2ch発でも一般的な展示会でも変わりはありません。
>>783
結果オーライならいいんだけどあくまで心に礼節は忘れず、ですね。 心します。
どうも想像力が足りてなかったとこが多々あるのでそこは反省したいです。
ID:MyMNkvyA氏スイマセン、言い訳ですが飲んだくれて支離滅裂になってました。
バカでスマソですがここはこうするべきだというアドバイスはぜひお願いしたいです。
実名表記の件ですが、編集部に名前が知れるというのは全然問題ナイです。
こういうジャンルの模型をやってますよというのを仲間内では伏せてるので、知れ渡るとマズイというだけで
誌面で実名公表がナイならそれが2ch発でも一般的な展示会でも変わりはありません。
ひろく告知するのって2chとしてどうよ？なんですが、
個人的には、2ch発に対する世間の反応はジッサイのところどうなのか、を確かめてみる意味で
今回は実験的にやってみるのもいいんじゃないかと思ってます。
もちろんこれは個人の考えなので、スレの風向きが逆ならそれに従います。
個人的には、2ch発に対する世間の反応はジッサイのところどうなのか、を確かめてみる意味で
今回は実験的にやってみるのもいいんじゃないかと思ってます。
もちろんこれは個人の考えなので、スレの風向きが逆ならそれに従います。
847 ：HG名無しさん：2008/05/14(水) 00:42:42 ID:Yd26oVA3
>>843
掲載してもらったお礼として報告は必須だと思うんですが、掲載を狙うんだと誌面をまた割いちゃうわけですしね。
あくまで私信としての報告に留めさせてもらうかの判断は、さっそくですが経験者頼りになってしまいそうです。
でもまずは誌面での告知をするかしないかが先か。
掲載してもらったお礼として報告は必須だと思うんですが、掲載を狙うんだと誌面をまた割いちゃうわけですしね。
あくまで私信としての報告に留めさせてもらうかの判断は、さっそくですが経験者頼りになってしまいそうです。
でもまずは誌面での告知をするかしないかが先か。
>>847
ID:MyMNkvyA氏？ いやホント醜態みせてスイマセン、ブレーキ壊れてました。
誌面での告知をやるとなった暁には、陰ながらといわずドシドシ厳し目のアドバイスください。
なんせドシロウトだけに、うざいと思うくらいに頼らせて頂くかもです。
さしあたっての告知するかしないかはあと意見しないでおきます。
ID:MyMNkvyA氏？ いやホント醜態みせてスイマセン、ブレーキ壊れてました。
誌面での告知をやるとなった暁には、陰ながらといわずドシドシ厳し目のアドバイスください。
なんせドシロウトだけに、うざいと思うくらいに頼らせて頂くかもです。
さしあたっての告知するかしないかはあと意見しないでおきます。
雨降って地固まるｼﾞｬﾏｲｶ
大人の対応ができる人たちがいるｽﾚだから、きっといい方向に行くですよ
今の流れは「ためしにやってみたいけど、でもどう見られてるかちょっと不安･･･」かな
>>848ﾀﾝ
乙佳麗です
ｼﾞｬﾏｲｶ方面では、これまたﾊｶﾞｷでお礼状を出してます
でも、出してないところもあります
読者投稿ﾍﾟｰｼﾞと係りが同じ場合、それが誤って掲載されてしまう場合もあるもんで
写真入れてきっちりﾚﾎﾟｰﾄする展示会もありますし、そういうところは堅実に回を重ねて
いる印象があるです
とまれ、告知方法含めて、それはおいおい知恵が集まってくるんｼﾞｬﾏｲｶと思います
大人の対応ができる人たちがいるｽﾚだから、きっといい方向に行くですよ
今の流れは「ためしにやってみたいけど、でもどう見られてるかちょっと不安･･･」かな
>>848ﾀﾝ
乙佳麗です
ｼﾞｬﾏｲｶ方面では、これまたﾊｶﾞｷでお礼状を出してます
でも、出してないところもあります
読者投稿ﾍﾟｰｼﾞと係りが同じ場合、それが誤って掲載されてしまう場合もあるもんで
写真入れてきっちりﾚﾎﾟｰﾄする展示会もありますし、そういうところは堅実に回を重ねて
いる印象があるです
とまれ、告知方法含めて、それはおいおい知恵が集まってくるんｼﾞｬﾏｲｶと思います
>>841
>午前だけ参加して、午後はパスという訳にはいかないのでしょうか？
自分が抵抗感じてるのは、告知行為そのもので、２ちゃん住人以外の人と関わりたくないってことじゃないんで・・・
>>840
いやいや、そうとも言えないですよ、ほんとに頭っから毛嫌いしてる人多いし。
個人的には告知によって、そういう人にも、ちゃんとした部分もあるってことを見せたい気持ちもあるんですが、
２MCが実績重ねてる現在でもそうなんだから、この辺はあまり期待できないかと…
>午前だけ参加して、午後はパスという訳にはいかないのでしょうか？
自分が抵抗感じてるのは、告知行為そのもので、２ちゃん住人以外の人と関わりたくないってことじゃないんで・・・
>>840
いやいや、そうとも言えないですよ、ほんとに頭っから毛嫌いしてる人多いし。
個人的には告知によって、そういう人にも、ちゃんとした部分もあるってことを見せたい気持ちもあるんですが、
２MCが実績重ねてる現在でもそうなんだから、この辺はあまり期待できないかと…
>>851
>毛嫌いしてる人多いし
なんていうかなーそれって何にでも当てはまる事なんよ、特別２chだからって事じゃなく。
ガンプラ毛嫌いしてるスケモの人も多いし、スケに見向きもしないガンプラの人も多い、みたいな。
意識しすぎるのもなんだかなーと。
>毛嫌いしてる人多いし
なんていうかなーそれって何にでも当てはまる事なんよ、特別２chだからって事じゃなく。
ガンプラ毛嫌いしてるスケモの人も多いし、スケに見向きもしないガンプラの人も多い、みたいな。
意識しすぎるのもなんだかなーと。
皆様、本当に申し訳ありません。このスレをロムっていまして、
書き込みはしていないのですが、荒れてしまいすみません。
いつか俺も展示会は参加してみたいので、その時はよろしくお願いします。
>>838
隔離スレや3ちゃんねるに来て俺と話しませんか？俺はこのスレは
荒れて欲しくありませんし、荒らすつもりも全然ありませんので、
言いたい事あるなら、>>838氏こちらで話しませんか？こちらなら
荒れても良いので。隔離スレ及び3ちゃんねる
空気読めずに書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
それでは失礼します･･･
書き込みはしていないのですが、荒れてしまいすみません。
いつか俺も展示会は参加してみたいので、その時はよろしくお願いします。
>>838
隔離スレや3ちゃんねるに来て俺と話しませんか？俺はこのスレは
荒れて欲しくありませんし、荒らすつもりも全然ありませんので、
言いたい事あるなら、>>838氏こちらで話しませんか？こちらなら
荒れても良いので。隔離スレ及び3ちゃんねる
空気読めずに書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
それでは失礼します･･･
＞829
同意見。
おまえら脳天気過ぎ。
いまの姿勢のまま外へ出て行って、なにか言われたらひたすら「俺関係ない。」とか言うつもりか。
モデラーの中にさえ2ch被害者がいるんだぞ。
同意見。
おまえら脳天気過ぎ。
いまの姿勢のまま外へ出て行って、なにか言われたらひたすら「俺関係ない。」とか言うつもりか。
モデラーの中にさえ2ch被害者がいるんだぞ。
オレには誰に何を言われてどう問題になるのか
リアルに想像できないんだけど
だれか具体的に教えてくれない？
リアルに想像できないんだけど
だれか具体的に教えてくれない？
>>855
リアルで何か言われる可能性は低いし、その時は受け流せばいいと思う。
むしろネット上で絡まれる原因になるんじゃないか。
例えばブログで言及されて、その文言が気に入らないからってコメント荒らしたりする奴がでるかも。
ビビりすぎかもしれないけど"展示会発のトラブル"は避けたい。
リアルで何か言われる可能性は低いし、その時は受け流せばいいと思う。
むしろネット上で絡まれる原因になるんじゃないか。
例えばブログで言及されて、その文言が気に入らないからってコメント荒らしたりする奴がでるかも。
ビビりすぎかもしれないけど"展示会発のトラブル"は避けたい。
>>854
だって関係ないもん。
無論そういう考えの人もいるだろうし、
そういう見られ方をする場だって自覚は持たなきゃならないけど、
でもやっぱり、関係ないもん。
誹謗中傷する住人が一部なら、こっちもまた一部に過ぎない。
２ｃｈ管理者でもないのに、そんなに気負わなくてもいいとオモ。
なら２ｃｈの看板掲げるなって話になるかもしれないけど、
それならそれで名前なんか変えちゃえばいいんじゃない？
２ｃｈ発だけど、２ｃｈでやってるけど、
２ｃｈの代表ではない、と名前でも主張すればいいいんじゃない？
だって関係ないもん。
無論そういう考えの人もいるだろうし、
そういう見られ方をする場だって自覚は持たなきゃならないけど、
でもやっぱり、関係ないもん。
誹謗中傷する住人が一部なら、こっちもまた一部に過ぎない。
２ｃｈ管理者でもないのに、そんなに気負わなくてもいいとオモ。
なら２ｃｈの看板掲げるなって話になるかもしれないけど、
それならそれで名前なんか変えちゃえばいいんじゃない？
２ｃｈ発だけど、２ｃｈでやってるけど、
２ｃｈの代表ではない、と名前でも主張すればいいいんじゃない？
中身は２ちゃんなのに名前だけ変えるのは
産地偽装みたいなもんで余計悪いだろ
だいたいこれから展示会して楽しもうって時にだよ
お前らは悪だみたいな話に誰が賛成すんだよ
産地偽装みたいなもんで余計悪いだろ
だいたいこれから展示会して楽しもうって時にだよ
お前らは悪だみたいな話に誰が賛成すんだよ
産地偽装か・・・それは確かにたちが悪いねｗ前言撤回するお。
でもお前ら（っていうか２ｃｈは、か）は悪だって事を自覚しろって論調は
そうそう簡単に消えない気がするんだけど、どこで告知のありなしを決定すんの？
反対論者にたいして、なにかしらの譲歩は必要だと思うんだけどな。
でもお前ら（っていうか２ｃｈは、か）は悪だって事を自覚しろって論調は
そうそう簡単に消えない気がするんだけど、どこで告知のありなしを決定すんの？
反対論者にたいして、なにかしらの譲歩は必要だと思うんだけどな。
他のあまたある２ちゃん内のスレを発祥とするイベントと違って
具体的なテーマがない単なる「２ちゃん模型板発の展示会」だからな
参加者が２ちゃんに、模型板に、我関せずとはいかないのが道理だ
ただ、腹のなかに抱えてる感情とは別に皆一応オトナの社会人だから
一部の人を除けば「無視」が２ちゃんに対する公的な立ち位置
在野のいち趣味人としてのスタンスが確立してるならどう見られたって構わないだろ
むしろ「２ちゃんだけど無視できない」程のモンをつくってみせてやればいい
もちろん言うは易し行うは難しで、そんな例はひとつしか知らないが
せめてそういう「つもり」は隅っこに置いてがんばれや、と
その手の大言壮語を先にやらかしてから着手するようなのは
無様の極みだからくれぐれも、ただ、腹のなかだけでよろしく
具体的なテーマがない単なる「２ちゃん模型板発の展示会」だからな
参加者が２ちゃんに、模型板に、我関せずとはいかないのが道理だ
ただ、腹のなかに抱えてる感情とは別に皆一応オトナの社会人だから
一部の人を除けば「無視」が２ちゃんに対する公的な立ち位置
在野のいち趣味人としてのスタンスが確立してるならどう見られたって構わないだろ
むしろ「２ちゃんだけど無視できない」程のモンをつくってみせてやればいい
もちろん言うは易し行うは難しで、そんな例はひとつしか知らないが
せめてそういう「つもり」は隅っこに置いてがんばれや、と
その手の大言壮語を先にやらかしてから着手するようなのは
無様の極みだからくれぐれも、ただ、腹のなかだけでよろしく
>>860
ひとつしかないという、その稀有な「２ちゃんだけど無視できない」程の例plz
ひとつしかないという、その稀有な「２ちゃんだけど無視できない」程の例plz
今さらだけど雑誌告知したい理由って何？
ネット接続してない模型ファンに来てもらいたいの？
もう一つ分からないんだけど。
ネット接続してない模型ファンに来てもらいたいの？
もう一つ分からないんだけど。
863 ：HG名無しさん：2008/05/14(水) 16:04:29 ID:hcb8sXiZ
>>862 過去レス嫁！と言いたい所だけど、>>588でイカスミがまとめてるよ。
できるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい
告知をすることで見学者も「一般客化」できる
告知をする事によって、どのような効果があるのか分かる
わざわざ隠れてコソコソやる事でもない
今後も続くなら試行錯誤してみたらいい
それと今後（第3回以降）へ続く道として>>556も考慮しなければ鳴らない問題だね。
告知をしてはいけない、板住人以外のモデラーお断りにするのなら、
今後も絶対に板住人以外お断りにしなければならないし、通りすがりの人が来ない分かりにくい場所を探すしかなくなる。
それと今回やらなくても、また次回も机上の空論からまた議論合戦が振り出しから繰り返しとなる。
つまり>>552->>861の泥沼が、次回もまた繰り返されるわけだ。
できるだけ多くの人に見てもらったほうが楽しい
告知をすることで見学者も「一般客化」できる
告知をする事によって、どのような効果があるのか分かる
わざわざ隠れてコソコソやる事でもない
今後も続くなら試行錯誤してみたらいい
それと今後（第3回以降）へ続く道として>>556も考慮しなければ鳴らない問題だね。
告知をしてはいけない、板住人以外のモデラーお断りにするのなら、
今後も絶対に板住人以外お断りにしなければならないし、通りすがりの人が来ない分かりにくい場所を探すしかなくなる。
それと今回やらなくても、また次回も机上の空論からまた議論合戦が振り出しから繰り返しとなる。
つまり>>552->>861の泥沼が、次回もまた繰り返されるわけだ。
>>863
THX。
でもその理由だと雑誌告知は関係ないんじゃね？
前回アンケートでも、2ch以外で知ったって人多かったから、現状でも一般客化は出来るし、
雑誌告知しない＝隠れてコソコソ・板住人以外お断りでもないだろう？
回数を重ねて、参加者や実行がもう少し安定してからでも遅くないと思うのだが…
THX。
でもその理由だと雑誌告知は関係ないんじゃね？
前回アンケートでも、2ch以外で知ったって人多かったから、現状でも一般客化は出来るし、
雑誌告知しない＝隠れてコソコソ・板住人以外お断りでもないだろう？
回数を重ねて、参加者や実行がもう少し安定してからでも遅くないと思うのだが…
865 ：HG名無しさん：2008/05/14(水) 16:35:10 ID:hcb8sXiZ
>>573のような意見もあったね。
見学者として嬉しい展示会だが、参加する側ならもっと幅広いモデラーと語り合いたいんじゃないかな。
特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
>>859 どこで告知のありなしを決定すんの？
普通ならとっくに告知決定の流れではあるし、
正確な多数決は無理としても告知賛成（やってもいいよ含む）が多い。
それは分かっているんだけど、例え少数でも反対の人の意見を聞き、
できる限り話をすり合わせていこうよというのが今の状況。
>>791>>798（同一人物）の反対意見、>>790の参考意見などが出たが、
それらへの再反論として>>800が一理あるとジャマﾀﾝがまとめたところで話が進んでいないようにも見える。
反対意見の人達からの>>800に対するレスがまだ出ておらず、双方の意見調整ができていないのが現状。
見学者として嬉しい展示会だが、参加する側ならもっと幅広いモデラーと語り合いたいんじゃないかな。
特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
>>859 どこで告知のありなしを決定すんの？
普通ならとっくに告知決定の流れではあるし、
正確な多数決は無理としても告知賛成（やってもいいよ含む）が多い。
それは分かっているんだけど、例え少数でも反対の人の意見を聞き、
できる限り話をすり合わせていこうよというのが今の状況。
>>791>>798（同一人物）の反対意見、>>790の参考意見などが出たが、
それらへの再反論として>>800が一理あるとジャマﾀﾝがまとめたところで話が進んでいないようにも見える。
反対意見の人達からの>>800に対するレスがまだ出ておらず、双方の意見調整ができていないのが現状。
>>864 前回アンケートでも、2ch以外で知ったって人多かったから、
残念ながらそんな事実はない。
前スレですでにアンケートの結果検証が行われている。
前スレ889より
アンケート結果に補足説明。二次会で参加者間で話し合った見解を。
口コミの人は数人の団体さんで、板住人の友人と思われ。
まとめサイト、タミヤHP、その他が少々いるものの、殆ど板住人とその友人と言う結果です。
前スレ890より
そういえばそんな話をしてましたね。フォローありですm(_ _)m
結局、第一回の告知範囲／規模では効果はあまり無いって事でしょう。
＞隠れてコソコソ・板住人以外お断りでもないだろう？
現在の反対意見の多数は、板住人以外、2chの被害者などが来たらマズイというのが中心。
＞参加者や実行がもう少し安定
参加者や実行はその都度変わっていくものだと思うが？
残念ながらそんな事実はない。
前スレですでにアンケートの結果検証が行われている。
前スレ889より
アンケート結果に補足説明。二次会で参加者間で話し合った見解を。
口コミの人は数人の団体さんで、板住人の友人と思われ。
まとめサイト、タミヤHP、その他が少々いるものの、殆ど板住人とその友人と言う結果です。
前スレ890より
そういえばそんな話をしてましたね。フォローありですm(_ _)m
結局、第一回の告知範囲／規模では効果はあまり無いって事でしょう。
＞隠れてコソコソ・板住人以外お断りでもないだろう？
現在の反対意見の多数は、板住人以外、2chの被害者などが来たらマズイというのが中心。
＞参加者や実行がもう少し安定
参加者や実行はその都度変わっていくものだと思うが？
867 ：イカスミ ◆UorlwKy5AM ：2008/05/14(水) 18:55:07 ID:DmDAKbfQ
ちょいと流れに乗れてませんがご容赦の程を…
>>770ご提案を受けて、まとめサイトのスレ・リンクページに載せる文言案。
※「２ちゃんねる模型板」について
２ちゃんねるは匿名掲示板という性質上、書き込みをした個人を特定することはできません。
そのため忌憚のない本音の意見を発することができる／見ることができる貴重な場ではありますが、
中には個人の特定ができないのを良いことに罵詈雑言・誹謗中傷にあたる表現も散見されます。
リンク先の閲覧の際にはお心置きください。
俺たちは良い子だぜ！誹謗中傷は一部の心無い連中やってる事だぜ！…というような
自己正当化にならない文章を、と思ったのだがなかなかどうして手強い。
あと、俺の文章はどうしても堅苦しくなりがちだorz
もっと良い文面アイデアplz
>>770ご提案を受けて、まとめサイトのスレ・リンクページに載せる文言案。
※「２ちゃんねる模型板」について
２ちゃんねるは匿名掲示板という性質上、書き込みをした個人を特定することはできません。
そのため忌憚のない本音の意見を発することができる／見ることができる貴重な場ではありますが、
中には個人の特定ができないのを良いことに罵詈雑言・誹謗中傷にあたる表現も散見されます。
リンク先の閲覧の際にはお心置きください。
俺たちは良い子だぜ！誹謗中傷は一部の心無い連中やってる事だぜ！…というような
自己正当化にならない文章を、と思ったのだがなかなかどうして手強い。
あと、俺の文章はどうしても堅苦しくなりがちだorz
もっと良い文面アイデアplz
868 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2008/05/14(水) 20:49:05 ID:6ohUVkSd
良い文案だと思います。
普段2chを見ない人宛の文言だから、ちょっと堅苦しいぐらいで
丁度良いんではないでしょうか。
普段2chを見ない人宛の文言だから、ちょっと堅苦しいぐらいで
丁度良いんではないでしょうか。
>ｲｶﾀﾝ
具丈夫 略してGJ
ある程度紋きり型がいいと思うので、満点ﾊﾟﾊﾟだと思います
>>864ﾀﾝ
告知をすることで一般の展示会と同じ土俵に上がれるというﾒﾘｯﾄもある希ｶﾞｽ
ﾁｬﾈﾗにも、ごくﾌﾂｰの展示会が開けるくらいの常識人がいるんだよと
だから「他の一般の展示会と同じ事をしてみたい」というのも充分な理由になるのｼﾞｬﾏｲｶ
ここらで無神経を承知でﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰしてみるのもまた価値ある一歩だとも思うんだなあ
とはいえ、おっしゃるとおりで拙速になるとﾏｽﾞいんdeathけどもね
具丈夫 略してGJ
ある程度紋きり型がいいと思うので、満点ﾊﾟﾊﾟだと思います
>>864ﾀﾝ
告知をすることで一般の展示会と同じ土俵に上がれるというﾒﾘｯﾄもある希ｶﾞｽ
ﾁｬﾈﾗにも、ごくﾌﾂｰの展示会が開けるくらいの常識人がいるんだよと
だから「他の一般の展示会と同じ事をしてみたい」というのも充分な理由になるのｼﾞｬﾏｲｶ
ここらで無神経を承知でﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰしてみるのもまた価値ある一歩だとも思うんだなあ
とはいえ、おっしゃるとおりで拙速になるとﾏｽﾞいんdeathけどもね
おれたちは良い子だぜ！にならないようにって言ってるのに、ねらーの中にも常
識人がいるんだぜと返しちゃ台無しだよw
識人がいるんだぜと返しちゃ台無しだよw
>板住人以外、2chの被害者などが来たらマズイと
そもそもそんな連中が模型板の展示会見に下北くんだりまでやってくるのか？
見えない敵にビビり過ぎじゃね
そもそもそんな連中が模型板の展示会見に下北くんだりまでやってくるのか？
見えない敵にビビり過ぎじゃね
>>867
下のリンクも追加したら？
2ch閲覧前に必ず読んでおくところ
ttp://info.2ch.net/guide/
Wikipediaによる模型板の紹介
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E6%9D%BF
下のリンクも追加したら？
2ch閲覧前に必ず読んでおくところ
ttp://info.2ch.net/guide/
Wikipediaによる模型板の紹介
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A2%E6%9D%BF
>>851 ：820：2008/05/14(水) 01:08:17 ID:Jbi10NGn
＞>>841
＞>午前だけ参加して、午後はパスという訳にはいかないのでしょうか？
＞自分が抵抗感じてるのは、告知行為そのもので、２ちゃん住人以外の人と関わりたくないってことじゃないんで・・・
お気持ちは察しますが、それは極論的には、
『そんなに嫌ならお前この展示会に参加すんな！』と
『2chの看板外せ！外でやれ！』になっちゃうんで、
双方なんとか落とし所はありませんか？って話なんですよ。
＞>>841
＞>午前だけ参加して、午後はパスという訳にはいかないのでしょうか？
＞自分が抵抗感じてるのは、告知行為そのもので、２ちゃん住人以外の人と関わりたくないってことじゃないんで・・・
お気持ちは察しますが、それは極論的には、
『そんなに嫌ならお前この展示会に参加すんな！』と
『2chの看板外せ！外でやれ！』になっちゃうんで、
双方なんとか落とし所はありませんか？って話なんですよ。
普通はそういう人はわざわざ見に来ない。
2chだと知らずに見に来る事故を避けるためにも、
雑誌や模型店などで「開催のお知らせ」くらいはした方がいい。
過剰な宣伝・お誘いはしないって事でどうよ？
2chだと知らずに見に来る事故を避けるためにも、
雑誌や模型店などで「開催のお知らせ」くらいはした方がいい。
過剰な宣伝・お誘いはしないって事でどうよ？
反対派がどれだけ問題点を挙げても、実際に告知したことがないから説得力ないんだよね。
賛成派が有利だな。
賛成派が有利だな。
>>866
ほとんど板住人の関係者だったの？
報告サイトの集計しか見てなかった。ｽﾏｿ。
参加者や実行が安定ってのは、人数やノウハウ、板住人の認知度って意味。分かりにくくてｽﾏｿ。
危惧してるのは2ch被害者の襲撃じゃなくて、ネット上でのトラブルの原因になりゃしないかってこと。
それが元で展示会のいい流れがしぼんじまうんじゃないかと。
確かに杞憂だろうけど、少し前まで展示会開催自体反対されてたのに、急ぎ過ぎじゃないの？
ほとんど板住人の関係者だったの？
報告サイトの集計しか見てなかった。ｽﾏｿ。
参加者や実行が安定ってのは、人数やノウハウ、板住人の認知度って意味。分かりにくくてｽﾏｿ。
危惧してるのは2ch被害者の襲撃じゃなくて、ネット上でのトラブルの原因になりゃしないかってこと。
それが元で展示会のいい流れがしぼんじまうんじゃないかと。
確かに杞憂だろうけど、少し前まで展示会開催自体反対されてたのに、急ぎ過ぎじゃないの？
開催に反対してたのは一部の粘着アンチだけだった気がするが？
やる・やらないはどうせ平行線だよ。
どうしたって嫌がるのはいるんだから。
やるかやらないかの議論と平行して、でもいいから
そろそろ、やるならばこういう形で・・・っていう
アイデアを出していくって流れでもいいんじゃね？
反対してる人も、その形ならおｋとか、
その形だけはまかりならんとか言えるし。
具体性があった方が議論しやすいよ。
どうしたって嫌がるのはいるんだから。
やるかやらないかの議論と平行して、でもいいから
そろそろ、やるならばこういう形で・・・っていう
アイデアを出していくって流れでもいいんじゃね？
反対してる人も、その形ならおｋとか、
その形だけはまかりならんとか言えるし。
具体性があった方が議論しやすいよ。
>>874
>2chだと知らずに見に来る事故を避けるためにも、
まとめサイトにも会場入り口にも「2ch模型板展示会」ってデカデカと書いてあるんだから、そんな事故はありえないｗ
以前はあった「２ちゃんが雑誌なんかを頼るなんて」っていうプライド高いｗ論調はすっかり形を潜めてるようだけど、そっち方面の理由で反対の人はいないのかな？
>2chだと知らずに見に来る事故を避けるためにも、
まとめサイトにも会場入り口にも「2ch模型板展示会」ってデカデカと書いてあるんだから、そんな事故はありえないｗ
以前はあった「２ちゃんが雑誌なんかを頼るなんて」っていうプライド高いｗ論調はすっかり形を潜めてるようだけど、そっち方面の理由で反対の人はいないのかな？
妥協案として考えてみたんだが、今回は試験的に告知して次回はその結果をもとに
もう一回話し合うというのはどうだろう？
議論が平行線なのは実際に告知したときの状況がわからないからでそ。
もう一回話し合うというのはどうだろう？
議論が平行線なのは実際に告知したときの状況がわからないからでそ。
スマヌ、そっち方面で当時反対した一人。
あのときはしもつかれなんぞにできっこないというか、
これから展示会を潰すんだから、告知なんかされたら盾に取られと思ったから。
苦肉の策でした、ごめんなさい。
あのときはしもつかれなんぞにできっこないというか、
これから展示会を潰すんだから、告知なんかされたら盾に取られと思ったから。
苦肉の策でした、ごめんなさい。
>>573の、「スケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想」って、誰の事？
純粋なスケールonlyの人なんて居た？
純粋なスケールonlyの人なんて居た？
＞867 ＞868 ＞869
“2ちゃんねる被害”でググって、色々見た上でもう一度文面を考えてくれ。
その文面じゃ駄目だ。
“2ちゃんねる被害”でググって、色々見た上でもう一度文面を考えてくれ。
その文面じゃ駄目だ。
>>885ﾀﾝ
どう駄目かを書かないと、またｽﾚが長くなるｽよ
>>879ﾀﾝ
2chをよく思ってない人との関係をよりこじらせてしまう可能性は大きな課題ｯｽね
告知するにしろしないにしろ、解決してかなきゃいけないことかと思うです
>>881ﾀﾝ
賛成
どう駄目かを書かないと、またｽﾚが長くなるｽよ
>>879ﾀﾝ
2chをよく思ってない人との関係をよりこじらせてしまう可能性は大きな課題ｯｽね
告知するにしろしないにしろ、解決してかなきゃいけないことかと思うです
>>881ﾀﾝ
賛成
>>883
カニ氏(cutnipper氏と書くべきか？)を忘れてるぜ
カニ氏(cutnipper氏と書くべきか？)を忘れてるぜ
こちらから警告や注意を促したりするのはいいんだよ。
だけどさ、それで2ch意外の人に警戒なり注意なりしてもらった所で、こっちは何をするんだ？
ただひたすら警戒や注意をしてもらうだけか？
2chねらー以外にばかり注文つけておいて、自分達はやりたいことやるからって訳にいくのか？
だけどさ、それで2ch意外の人に警戒なり注意なりしてもらった所で、こっちは何をするんだ？
ただひたすら警戒や注意をしてもらうだけか？
2chねらー以外にばかり注文つけておいて、自分達はやりたいことやるからって訳にいくのか？
>>885
反対意見は代替案を伴ってすべきだ。
試しに書いてみてよ。
雑誌告知よりネット口コミで認知される展示会が2ch発の展示会っぽいと俺は思う。
でもそれってどこまでいってもオフ会止まり。
告知をしない展示会ってそもそも展示会と呼べるのか？
諸事情により告知を断念するのであれば、
それは「模型板住人で展示会」そのものを否定するのかも知れない。
反対意見は代替案を伴ってすべきだ。
試しに書いてみてよ。
雑誌告知よりネット口コミで認知される展示会が2ch発の展示会っぽいと俺は思う。
でもそれってどこまでいってもオフ会止まり。
告知をしない展示会ってそもそも展示会と呼べるのか？
諸事情により告知を断念するのであれば、
それは「模型板住人で展示会」そのものを否定するのかも知れない。
>>887
ｽﾏｿ。でもカニさんは輪の中心で楽しんでいるように見えた。
ｽﾏｿ。でもカニさんは輪の中心で楽しんでいるように見えた。
>>888ﾀﾝ
じゃあ文面についてはとりあえずいいんｽね
こちらは普通の展示会のように、来場するﾓﾃﾞﾗｰﾀﾝによかったと言ってもらう
ことができるかどうかですね
2chをいいものとして正当化することは極めて難しいというか無理なので、
そういう無神経な場所で無神経に言葉を連ねているひとりとして、なにか外部との
平和な接点がないかと模索するのもひとつの策ｼﾞｬﾏｲｶと思うです
ﾝﾏｰ、どうしたってこの種の言い草はｷﾚｲｺﾞﾄにしかならんのがはがゆいのdeathがﾈ
じゃあ文面についてはとりあえずいいんｽね
こちらは普通の展示会のように、来場するﾓﾃﾞﾗｰﾀﾝによかったと言ってもらう
ことができるかどうかですね
2chをいいものとして正当化することは極めて難しいというか無理なので、
そういう無神経な場所で無神経に言葉を連ねているひとりとして、なにか外部との
平和な接点がないかと模索するのもひとつの策ｼﾞｬﾏｲｶと思うです
ﾝﾏｰ、どうしたってこの種の言い草はｷﾚｲｺﾞﾄにしかならんのがはがゆいのdeathがﾈ
＞891
2ch被害者がいるという事は踏まえてほしい。
代替案をだせなかったのは申し訳ない。
ただ、あの文面みたらこう思う人も出ると思う、「じゃあ、あなた達は何をするんだ。」って。
「他人に要求するばかりで自分達はやりたい放題か。」って。
あの文面のままでは2ch以外との軋轢に油を注ぐだけになるんじゃないかと思ってる。
2ch被害者がいるという事は踏まえてほしい。
代替案をだせなかったのは申し訳ない。
ただ、あの文面みたらこう思う人も出ると思う、「じゃあ、あなた達は何をするんだ。」って。
「他人に要求するばかりで自分達はやりたい放題か。」って。
あの文面のままでは2ch以外との軋轢に油を注ぐだけになるんじゃないかと思ってる。
2ﾁｬｿは犯罪者のｽｸﾂです。閲覧は自己責任で！ｍ９(｀・ω・´)
くらい買いときゃいいんじゃねーの？
軋轢も何も、免疫の無いお堅い真面目さんが近寄っても火傷するぜ、と。
>>867はなんつーか「責任逃れのための警告文」に見える。
しかし>>892も、十分いい子ちゃんぶりっ子に見えるぜ？
２ちゃんで展示会って時点で人を選ぶものであることは確かなんだからさ、イイ子ぶっても仕方ないじゃん？
誰がいい子で誰が悪い子かわからんようなｶｵｽが好きでいるんだろ？みんな。
下世話な書き込み、誹謗中傷とまでは言わんが、人をおちょくったよーな書き込みも好きなんだろ？
>ただ、あの文面みたらこう思う人も出ると思う、「じゃあ、あなた達は何をするんだ。」って。
>「他人に要求するばかりで自分達はやりたい放題か。」って。
高性能ブーメランきたこれｗ
くらい買いときゃいいんじゃねーの？
軋轢も何も、免疫の無いお堅い真面目さんが近寄っても火傷するぜ、と。
>>867はなんつーか「責任逃れのための警告文」に見える。
しかし>>892も、十分いい子ちゃんぶりっ子に見えるぜ？
２ちゃんで展示会って時点で人を選ぶものであることは確かなんだからさ、イイ子ぶっても仕方ないじゃん？
誰がいい子で誰が悪い子かわからんようなｶｵｽが好きでいるんだろ？みんな。
下世話な書き込み、誹謗中傷とまでは言わんが、人をおちょくったよーな書き込みも好きなんだろ？
>ただ、あの文面みたらこう思う人も出ると思う、「じゃあ、あなた達は何をするんだ。」って。
>「他人に要求するばかりで自分達はやりたい放題か。」って。
高性能ブーメランきたこれｗ
>>892ﾀﾝ
もちろん2ch被害者のことは念頭に置かなくてはいけないです
漏れたちは告知する以上は展示会を2chのｳﾁﾜﾈﾀで閉じないように留意するのですよ
注意事項もその留意のひとつで、あくまでも転ばぬ先の杖です
なんとか外部とのﾜﾝｸｯｼｮﾝとして機能してほしいものです
もちろん2ch被害者のことは念頭に置かなくてはいけないです
漏れたちは告知する以上は展示会を2chのｳﾁﾜﾈﾀで閉じないように留意するのですよ
注意事項もその留意のひとつで、あくまでも転ばぬ先の杖です
なんとか外部とのﾜﾝｸｯｼｮﾝとして機能してほしいものです
そこまで被害者に気を遣ってる２ｃｈイベントなんて聞いたことねー
>>573
＞ あれだけの作品数と楽しい雰囲気、客にお茶まで振る舞う展示会で、板住人しかいないのはもったいないと思った。
＞ あんなに出品者と見学者が語り合う展示会も珍しい。
板住人だけだから、そこまで珍しい光景になったんじゃないかな…
＞ 特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
あんたがその本人ってｵﾁ？本人じゃないなら余計なお世話じゃね？
＞ あれだけの作品数と楽しい雰囲気、客にお茶まで振る舞う展示会で、板住人しかいないのはもったいないと思った。
＞ あんなに出品者と見学者が語り合う展示会も珍しい。
板住人だけだから、そこまで珍しい光景になったんじゃないかな…
＞ 特にスケモの人（しも氏だけじゃないよ）が可哀想に思えた。
あんたがその本人ってｵﾁ？本人じゃないなら余計なお世話じゃね？
会場でスケモの人も色々見たけど、それほど寂しそうって印象は受けなかったな
わざわざ雑誌告知して、変な子の目に留まるよりも
今のままゆっくり参加者（見学者含む）を増やしていけばいいんじゃないかな？
それに参加者の数が多ければ偉いって訳でもないしさ
わざわざ雑誌告知して、変な子の目に留まるよりも
今のままゆっくり参加者（見学者含む）を増やしていけばいいんじゃないかな？
それに参加者の数が多ければ偉いって訳でもないしさ
自分らが良い子じゃないってんなら
空気読まずにバンバン告知したらいいんでない？
大体、変な子なんているとしたら2ch内の方が多いだろ
空気読まずにバンバン告知したらいいんでない？
大体、変な子なんているとしたら2ch内の方が多いだろ
好きに作って好きに展示するのが展示会だろ？
２ちゃんだからっていって
被害者を逆撫でしないなんてのは目的に入れる必要ないって
一般の模型サークル同士だって確執はあったりするんだしさ
２ちゃんだからっていって
被害者を逆撫でしないなんてのは目的に入れる必要ないって
一般の模型サークル同士だって確執はあったりするんだしさ
もう900か。告知ありなしだけども、次スレまでに決めちゃおうぜ。
いまから投票して、過半数とった方で決定ってのどぉ？
匿名掲示板で、正確な投票は無理ってのは承知の上でさ。
また運営オフにお任せってのもなんだしさ。
告知ありにｲﾋﾟｮ｡
やってみてなんか問題あったら、また次に考えようよ。
いまから投票して、過半数とった方で決定ってのどぉ？
匿名掲示板で、正確な投票は無理ってのは承知の上でさ。
また運営オフにお任せってのもなんだしさ。
告知ありにｲﾋﾟｮ｡
やってみてなんか問題あったら、また次に考えようよ。
うpろだで画付きで投票すると良いと思うよ。
>>900
漏れも同意。それを言い出したらキリがない。
インターネットにおける犯罪事態が今や凄まじい数になっていて、
それこそ被害者どころか殺された人もかなりの人数に上っている。
それらに配慮して、模型を楽しむ部分まで規制されてしまうのは納得行かない。
もちろん全く配慮するなって事ではないんだけども。
自分の作ったものを他人に見てもらいたい、模型をネタに多くの人と接したい、
他人の作品を見たい、いろんな楽しみをそれぞれに期待している人もいるだろう。
ねらーでありながら2ch以外のモデラーと接したいというのも楽しみ方の一つ。
告知やる事で、その楽しみが広がりそうなら、試しにやってみよにｲﾋﾟｮ。
漏れも同意。それを言い出したらキリがない。
インターネットにおける犯罪事態が今や凄まじい数になっていて、
それこそ被害者どころか殺された人もかなりの人数に上っている。
それらに配慮して、模型を楽しむ部分まで規制されてしまうのは納得行かない。
もちろん全く配慮するなって事ではないんだけども。
自分の作ったものを他人に見てもらいたい、模型をネタに多くの人と接したい、
他人の作品を見たい、いろんな楽しみをそれぞれに期待している人もいるだろう。
ねらーでありながら2ch以外のモデラーと接したいというのも楽しみ方の一つ。
告知やる事で、その楽しみが広がりそうなら、試しにやってみよにｲﾋﾟｮ。
問題あってからだと遅いような気もするけど、でも、
どんな問題が起こるのかも、机上の空論の域を出ないわけだし、
十分配慮をしたうえで試しにやってみるってのはありだよな。
条件付賛成って事で、物は試しでやってみる、にｲﾋﾟｮ。
どんな問題が起こるのかも、机上の空論の域を出ないわけだし、
十分配慮をしたうえで試しにやってみるってのはありだよな。
条件付賛成って事で、物は試しでやってみる、にｲﾋﾟｮ。
2ch被害者の方々には同情するが、俺達がそこまで自粛する必要はないと思うが。
家族が車にひかれて死んだから自動車が憎い、全ての自動車を無くせと言うのは逆恨みだろう。
犯罪をするチャネラもいるが、こうして展示会を楽しむ人もいると知ってもらうためにも、
告知するにｲﾋﾟｮ。
ようはツールの使い方次第で、使う個人のモラルの問題。
俺達は外部の人間を傷つけないように配慮しようぜ。
家族が車にひかれて死んだから自動車が憎い、全ての自動車を無くせと言うのは逆恨みだろう。
犯罪をするチャネラもいるが、こうして展示会を楽しむ人もいると知ってもらうためにも、
告知するにｲﾋﾟｮ。
ようはツールの使い方次第で、使う個人のモラルの問題。
俺達は外部の人間を傷つけないように配慮しようぜ。
2ch被害者に配慮しろとか言ってる奴って、ただの煽りだろ？
聞く耳持つ必要なんてないね。
嫌ならここから立ち去ればいいだけの話し出し。
他人のすることに内政干渉的に口出す神経がわからん。
大体、2ch被害者に配慮しろとか俺たちに文句言ってる連中そのものが、
2chに居座ってカキコしてるんだから自己矛盾でしょうが。
まあそこまで2chが悪と考えるなら、
この展示会でも2ch自体でも告発すればいい。
訴状が届いたら、雑誌告知の是非について検討してやるよ。
聞く耳持つ必要なんてないね。
嫌ならここから立ち去ればいいだけの話し出し。
他人のすることに内政干渉的に口出す神経がわからん。
大体、2ch被害者に配慮しろとか俺たちに文句言ってる連中そのものが、
2chに居座ってカキコしてるんだから自己矛盾でしょうが。
まあそこまで2chが悪と考えるなら、
この展示会でも2ch自体でも告発すればいい。
訴状が届いたら、雑誌告知の是非について検討してやるよ。
煽りとかそう言う発言全てに賛成するわけではないが
おおむね>>９０６には同意。
２chのイメージをいちいち自分たちの投影する必要もないだろ。
展示会の人間がなにか問題を起こした過去があるわけでもないと思うが。
あったとしても外部に対してというより２ch内の問題じゃないのか
おおむね>>９０６には同意。
２chのイメージをいちいち自分たちの投影する必要もないだろ。
展示会の人間がなにか問題を起こした過去があるわけでもないと思うが。
あったとしても外部に対してというより２ch内の問題じゃないのか
まあ いまさら言ってる俺も煽りみたいになってるな。反省
>>906
むしろ君が煽りにしか見えない。
配慮するといっても、２ちゃん語を使わないとか、我が物顔に告知しないとか、あたりまえの節度の話をしてるんだろ。
２ちゃんや展示会の責任者でもないくせに、訴状がどうしたとか書くなよ。
むしろ君が煽りにしか見えない。
配慮するといっても、２ちゃん語を使わないとか、我が物顔に告知しないとか、あたりまえの節度の話をしてるんだろ。
２ちゃんや展示会の責任者でもないくせに、訴状がどうしたとか書くなよ。
○告知はしてみたら？でも配慮は必要
○告知はしてみたら？でも配慮なんて杞憂
●配慮ができないなら告知すんな
とまあ、配慮に関しての議論は概ねこの3つに分けていいとｵﾓ
上の2つについては、告知をしてみたら？って部分は同じなので、
告知にあたっての配慮については、実際に展示会を動かしたり、告知したり
矢面に立つことになる実働部隊のやり方（哲学）に任せるというかお願いする
ってことでどうJARO？
もちろん、実働部隊のみなﾀﾝがそれでよければだけれども
万が一のことがあって迷惑を被るのは実名を関係各所に提出して実働している
みなﾀﾝなのだし、漏れらが匿名のまま「来るなら来い」つーわけにもいかんでしょう
配慮ができないなら告知すべきでないという意見については、具体的な配慮の
中身を書いてみてもらうことで問題点がしっかりと見えてくるのｼﾞｬﾏｲｶ
○告知はしてみたら？でも配慮なんて杞憂
●配慮ができないなら告知すんな
とまあ、配慮に関しての議論は概ねこの3つに分けていいとｵﾓ
上の2つについては、告知をしてみたら？って部分は同じなので、
告知にあたっての配慮については、実際に展示会を動かしたり、告知したり
矢面に立つことになる実働部隊のやり方（哲学）に任せるというかお願いする
ってことでどうJARO？
もちろん、実働部隊のみなﾀﾝがそれでよければだけれども
万が一のことがあって迷惑を被るのは実名を関係各所に提出して実働している
みなﾀﾝなのだし、漏れらが匿名のまま「来るなら来い」つーわけにもいかんでしょう
配慮ができないなら告知すべきでないという意見については、具体的な配慮の
中身を書いてみてもらうことで問題点がしっかりと見えてくるのｼﾞｬﾏｲｶ
>>911
「何のために」それ言ってるかが重要じゃないかな？
「何のために」それ言ってるかが重要じゃないかな？
>>911ﾀﾝ
そもそも「2chらしさ」が曖昧な話なので、「2chらしくない」ことを全員で
共有できる定義にはしにくい＝ｼﾞｬﾏｲｶ人が分類してもあまり意味はないとｵﾓ
漏れの2chらしさは「ﾉﾘﾉﾘで楽しくふざけあい」なわけですが、ﾏｼﾞﾚｽするﾋﾄ
にとってはｳｻﾞいだけですし、実際ｳｻﾞがられてるし
●いつも非難してる雑誌媒体に迎合するのは如何なものか系
→○模型誌を非難しているｽﾚではないので、迎合してもｽﾚ住人感情に影響があるとは思えない
○模型誌を非難しているｽﾚ住人が展示会参加者にいる可能性があることについては否定でき
ないが、それを言えば後は告知の配慮の問題になる
●ネット口コミ以外で外部に働きかけるのは違和感系
→○外部に働きかけるのは口ｺﾐでも雑誌告知でも同じということは、つまり目的への違和感でなく手法への違和感ということ
ではなぜ雑誌告知という手法に違和感があるのか？という議論になる
→告知そのものの是非を問う議論ではなくなるので、gdgdに錯綜しやすくなりそう
○それをｸﾘｱにするには、ﾏｽ媒体による告知手法への違和感の具体的な例がほしいところ
あえて議論にすればこんなものでしょうか
配慮というのはﾘｽｸの話なので議論になりますが、らしさというのは個々人の哲学の話なので意見交換はできても
結論を出す議論にはならないと思いますよ
そもそも「2chらしさ」が曖昧な話なので、「2chらしくない」ことを全員で
共有できる定義にはしにくい＝ｼﾞｬﾏｲｶ人が分類してもあまり意味はないとｵﾓ
漏れの2chらしさは「ﾉﾘﾉﾘで楽しくふざけあい」なわけですが、ﾏｼﾞﾚｽするﾋﾄ
にとってはｳｻﾞいだけですし、実際ｳｻﾞがられてるし
●いつも非難してる雑誌媒体に迎合するのは如何なものか系
→○模型誌を非難しているｽﾚではないので、迎合してもｽﾚ住人感情に影響があるとは思えない
○模型誌を非難しているｽﾚ住人が展示会参加者にいる可能性があることについては否定でき
ないが、それを言えば後は告知の配慮の問題になる
●ネット口コミ以外で外部に働きかけるのは違和感系
→○外部に働きかけるのは口ｺﾐでも雑誌告知でも同じということは、つまり目的への違和感でなく手法への違和感ということ
ではなぜ雑誌告知という手法に違和感があるのか？という議論になる
→告知そのものの是非を問う議論ではなくなるので、gdgdに錯綜しやすくなりそう
○それをｸﾘｱにするには、ﾏｽ媒体による告知手法への違和感の具体的な例がほしいところ
あえて議論にすればこんなものでしょうか
配慮というのはﾘｽｸの話なので議論になりますが、らしさというのは個々人の哲学の話なので意見交換はできても
結論を出す議論にはならないと思いますよ
その当たり前のことやる奴が多いからだろ。
まああれだな。
ついに言っちゃったって感じだな。
運営サイドに近い常連コテの口から。
今後「2chらしい」「2chらしくない」の対立意見は、
「嫌ならスレから去れ」でお仕舞い。議論の余地なし。
ついに言っちゃったって感じだな。
運営サイドに近い常連コテの口から。
今後「2chらしい」「2chらしくない」の対立意見は、
「嫌ならスレから去れ」でお仕舞い。議論の余地なし。
なんか告知にからんで極論に持っていこうとしてる人がいるねぇ。
普通の反対意見と荒らしをわざとゴッチャにして煽ったり。
もし分裂させようとしてるなら無駄だよ。
もう一つの展示会の惨状見たら、出て行く奴なんていないよ。
普通の反対意見と荒らしをわざとゴッチャにして煽ったり。
もし分裂させようとしてるなら無駄だよ。
もう一つの展示会の惨状見たら、出て行く奴なんていないよ。
>>920
＞普通の反対意見と荒らしをわざとゴッチャにして煽ったり。
逆に聞きたいが、
普通の反対意見ってどの意見を指してるの？
荒らしの意見ってどの意見を指してるの？
ジャマタンのお陰でスッキリした。
対処の方針の指標ができたつーか。
＞普通の反対意見と荒らしをわざとゴッチャにして煽ったり。
逆に聞きたいが、
普通の反対意見ってどの意見を指してるの？
荒らしの意見ってどの意見を指してるの？
ジャマタンのお陰でスッキリした。
対処の方針の指標ができたつーか。
煽りが多すぎて、今の反対意見は何なのか分からなくなってきているなぁ。
反対意見に応じて、俺もこうしたらどうだろ？的な話したんだけど、
反対意見の人からは全然レスが来ないんだよねぇ。
ジャマﾀﾝがレスしてくれたくらいかな？
レス来ないうちにその話題はどうでもいいとか、また違う問題点提案してきて。
答えを聞かず、話し合いにも応じず、ぽんぽんと反対意見出すだけになってるよ。
もう一回、反対意見まとめね？ その反対意見を主張してる人が今もいるかどうかもね。
今のまま告知するしないを決めても、どちらにも納得いかない人がいて、ループになるよ。
反対意見に応じて、俺もこうしたらどうだろ？的な話したんだけど、
反対意見の人からは全然レスが来ないんだよねぇ。
ジャマﾀﾝがレスしてくれたくらいかな？
レス来ないうちにその話題はどうでもいいとか、また違う問題点提案してきて。
答えを聞かず、話し合いにも応じず、ぽんぽんと反対意見出すだけになってるよ。
もう一回、反対意見まとめね？ その反対意見を主張してる人が今もいるかどうかもね。
今のまま告知するしないを決めても、どちらにも納得いかない人がいて、ループになるよ。
>>922
＞反対意見に応じて、俺もこうしたらどうだろ？的な話したんだけど、
＞反対意見の人からは全然レスが来ないんだよねぇ。
最初からわかっていたこと。
配慮厨なんざ只の煽りだから。
告知の賛成・反対をまず決めようっていってるのに、
チキンな配慮ばかり問題点として挙げるのは、
中学生レベルの知能なのか、わざとやってるかのどちらかだからさ。
＞反対意見に応じて、俺もこうしたらどうだろ？的な話したんだけど、
＞反対意見の人からは全然レスが来ないんだよねぇ。
最初からわかっていたこと。
配慮厨なんざ只の煽りだから。
告知の賛成・反対をまず決めようっていってるのに、
チキンな配慮ばかり問題点として挙げるのは、
中学生レベルの知能なのか、わざとやってるかのどちらかだからさ。
来るもの拒まず・去る者追わず、は結構前から言われてたような。
告知反対の具体的な論は無いよ。感情論だから。
でも、なんかやっぱ違和感あるんだわ。
”２ちゃん模型板展示会”って名前が、雑誌に掲載される事に。
ネット発で、しかも始まったばかり、運営母体も無い、
固定メンバーもいない、なのに名前は”２ちゃん模型板”ってある意味ビックネームｗ
第一回がたまさか上手く行ったからって、なんか勘違いしてないかなって気がするよ。
告知反対の具体的な論は無いよ。感情論だから。
でも、なんかやっぱ違和感あるんだわ。
”２ちゃん模型板展示会”って名前が、雑誌に掲載される事に。
ネット発で、しかも始まったばかり、運営母体も無い、
固定メンバーもいない、なのに名前は”２ちゃん模型板”ってある意味ビックネームｗ
第一回がたまさか上手く行ったからって、なんか勘違いしてないかなって気がするよ。
別に勘違いでもなく、元々一回告知なしでやってみて様子見るってはずだったから。
結果として上手くいったと認めてるんでしょ？
感情論なら100回成功しようが５万回成功しようがまだ早いという人が絶えない。
ネット発で初回で固定メンバー決まってない展示会で告知なんて、別に普通に行われてるよなぁ。
そこいくとこの展示会は一回様子見てって…随所と堅実な事やってると思うよ。
展示会なんてよほどしっかりしたサークルでもない限り、作品揃うかどうかも未知数なところで告知するもんだし。
結果告知しても悲惨な展示会もあるけどね。だけど悲惨だからって外部から叩かれるなんて聞いた事がない。
現実参加表面している人がそれなりにいるんだから、失敗はないでしょ。
結果として上手くいったと認めてるんでしょ？
感情論なら100回成功しようが５万回成功しようがまだ早いという人が絶えない。
ネット発で初回で固定メンバー決まってない展示会で告知なんて、別に普通に行われてるよなぁ。
そこいくとこの展示会は一回様子見てって…随所と堅実な事やってると思うよ。
展示会なんてよほどしっかりしたサークルでもない限り、作品揃うかどうかも未知数なところで告知するもんだし。
結果告知しても悲惨な展示会もあるけどね。だけど悲惨だからって外部から叩かれるなんて聞いた事がない。
現実参加表面している人がそれなりにいるんだから、失敗はないでしょ。
>>923
>告知の賛成・反対をまず決めようっていってるのに、
>チキンな配慮ばかり問題点として挙げるのは、
>中学生レベルの知能なのか、わざとやってるかのどちらかだからさ。
だからそんなに煽ってなんになるの？
>>925
>感情論なら100回成功しようが５万回成功しようがまだ早いという人が絶えない。
告知反対は、まだ”１回しか”成功してないのに早すぎないか？ ってこだろ。
>悲惨だからって外部から叩かれるなんて聞いた事がない。
そりゃ”普通の”展示会だからでしょ。それでもここ２ちゃんでは特定サークル叩く奴もいるけど。
反対してる人は確かに感情論だから説得力無いけど、それなら、賛成派は賛成意見だけ書き込んで告知の流れにすればいいんだよ。
>告知の賛成・反対をまず決めようっていってるのに、
>チキンな配慮ばかり問題点として挙げるのは、
>中学生レベルの知能なのか、わざとやってるかのどちらかだからさ。
だからそんなに煽ってなんになるの？
>>925
>感情論なら100回成功しようが５万回成功しようがまだ早いという人が絶えない。
告知反対は、まだ”１回しか”成功してないのに早すぎないか？ ってこだろ。
>悲惨だからって外部から叩かれるなんて聞いた事がない。
そりゃ”普通の”展示会だからでしょ。それでもここ２ちゃんでは特定サークル叩く奴もいるけど。
反対してる人は確かに感情論だから説得力無いけど、それなら、賛成派は賛成意見だけ書き込んで告知の流れにすればいいんだよ。
>>926
意見がないならだまってろ
意見がないならだまってろ
>>915ﾀﾝ
1じゃなきゃ0だっていう人はそうかもしれんね
●展示会が気に入らない
→選択1.気に入らないので去る
→選択2.気に入らないことを表明し残る
→選択3.気に入らないが黙って我慢する
→選択4.気に入らない人をまとめて数の力で展示会を変える
→選択5.気に入らない部分を理詰めで説得して変えさせる
→選択6.気に入らないことより気に入ったことに目を向ける
→選択7.気に入らないので次回阻止するために試しにやらせてみる
→選択8.結局人生ままならんことばかりよとあきらめて茶でも飲む
→選択9.自分が運営を引き受けて好きなようにやる
とまあ、ざっと考えても選択肢はたくさんあるｼﾞｬﾏｲｶ
1じゃなきゃ0だっていう人はそうかもしれんね
●展示会が気に入らない
→選択1.気に入らないので去る
→選択2.気に入らないことを表明し残る
→選択3.気に入らないが黙って我慢する
→選択4.気に入らない人をまとめて数の力で展示会を変える
→選択5.気に入らない部分を理詰めで説得して変えさせる
→選択6.気に入らないことより気に入ったことに目を向ける
→選択7.気に入らないので次回阻止するために試しにやらせてみる
→選択8.結局人生ままならんことばかりよとあきらめて茶でも飲む
→選択9.自分が運営を引き受けて好きなようにやる
とまあ、ざっと考えても選択肢はたくさんあるｼﾞｬﾏｲｶ
ジャマイカは杞憂論の急先鋒の一人なんだから
自分が引き受けて好きなようにやればよかったジャマイカ
自分が引き受けて好きなようにやればよかったジャマイカ
「2chらしいらしくない」の議論は、それぞれの2chらしさがあるので、誰かのらしさを
通せば誰かのらしさが否定されるのは避けられないよね
だから「最大多数の最大幸福」を目指すならある程度数の多い意見を採用するか、
それとも「みんな違ってみんないい」を目指すなら今後はらしさ議論を封印するか、
らしさについては「漏れはこう思う」の意見交換ﾚﾍﾞﾙに留めて「落としどころ」を目指すか、
まず理念の統一は置いといて展示会という「ｼｽﾃﾑ」を作り上げていくか、道はたくさんあるﾅﾘよ
まあ結論が出ないからこそ、前回は時期尚早で先送りし、今回は何が起こるか試しにやってみっぺか
でやってみるでいいんｼﾞｬﾏｲｶと漏れは思うﾅﾘが
通せば誰かのらしさが否定されるのは避けられないよね
だから「最大多数の最大幸福」を目指すならある程度数の多い意見を採用するか、
それとも「みんな違ってみんないい」を目指すなら今後はらしさ議論を封印するか、
らしさについては「漏れはこう思う」の意見交換ﾚﾍﾞﾙに留めて「落としどころ」を目指すか、
まず理念の統一は置いといて展示会という「ｼｽﾃﾑ」を作り上げていくか、道はたくさんあるﾅﾘよ
まあ結論が出ないからこそ、前回は時期尚早で先送りし、今回は何が起こるか試しにやってみっぺか
でやってみるでいいんｼﾞｬﾏｲｶと漏れは思うﾅﾘが
933 ：HG名無しさん：2008/05/17(土) 10:07:43 ID:plkV5bNd
展示会がもう二つに別れてるから三つ四つに別れても問題ないんジャマイカ？
>>930
＞→選択5.気に入らない部分を理詰めで説得して変えさせる
あほか。
これ、お前が
『らしさというのは個々人の哲学の話なので意見交換はできても結論を出す議論にはならない』
って、直前で否定してるじゃないか。
選択4、9以外は、
結局、スレから『去る』、議論から『去る』ってことなんで、
選択枝と呼べるものでもないな。
選択4は、不毛な発言を際限なく認めざるを得ないってことだな。
選択4、9には感銘を受けた。対立意見を『去らせる』良い手段だ。
>>925
＞別に勘違いでもなく、元々一回告知なしでやってみて様子見るってはずだったから。
＞結果として上手くいったと認めてるんでしょ？
一回告知なしでやってみるとか、失敗とか成功とか関係なく
この程度の規模のお前らが『2ch模型板展示会』ていうビッグネームを
臆面もなく使ってるのが、「お前ら勘違いしてない？」ってことだろが？
お前が勘違いしててどうする？この理解力はお前はしもか？
頭が悪い人は議論に割り込んで引っ掻き回さないでくれないかな？
分不相応。
＞→選択5.気に入らない部分を理詰めで説得して変えさせる
あほか。
これ、お前が
『らしさというのは個々人の哲学の話なので意見交換はできても結論を出す議論にはならない』
って、直前で否定してるじゃないか。
選択4、9以外は、
結局、スレから『去る』、議論から『去る』ってことなんで、
選択枝と呼べるものでもないな。
選択4は、不毛な発言を際限なく認めざるを得ないってことだな。
選択4、9には感銘を受けた。対立意見を『去らせる』良い手段だ。
>>925
＞別に勘違いでもなく、元々一回告知なしでやってみて様子見るってはずだったから。
＞結果として上手くいったと認めてるんでしょ？
一回告知なしでやってみるとか、失敗とか成功とか関係なく
この程度の規模のお前らが『2ch模型板展示会』ていうビッグネームを
臆面もなく使ってるのが、「お前ら勘違いしてない？」ってことだろが？
お前が勘違いしててどうする？この理解力はお前はしもか？
頭が悪い人は議論に割り込んで引っ掻き回さないでくれないかな？
分不相応。
配慮系、杞憂系反対意見はあれから皆無だし、
2chらしくない系反対意見は、少数派で、
だからと言って運営になるつもりでもないみたいだし、
そろそろ告知賛成で決議したら？
2chらしくない系反対意見は、少数派で、
だからと言って運営になるつもりでもないみたいだし、
そろそろ告知賛成で決議したら？
>>936
意見を言えよ。
意見を言えよ。
とりあえず前回参加者で賛成、反対をコメントしてもらったら？
それで多数決にしないと、まとまらんでしょ。
俺は参加者じゃないんでコメントできないがw
それで多数決にしないと、まとまらんでしょ。
俺は参加者じゃないんでコメントできないがw
>939
ID:XCVV/hYUは例の邪気眼だろ。
偉そうに自分が仕切ってるつもりになってんだよ。
ただの荒しだからスルー汁。
ID:XCVV/hYUは例の邪気眼だろ。
偉そうに自分が仕切ってるつもりになってんだよ。
ただの荒しだからスルー汁。
>>940
残念だが最後の一行に同意。
軟着陸を目指して話をしているのに、
無理矢理反対意見は廃除するしかな
いとか極論しているし。
自分が罵倒しておいて、平気で他人を
チキン扱いしてるし。
以後スルー推奨。
残念だが最後の一行に同意。
軟着陸を目指して話をしているのに、
無理矢理反対意見は廃除するしかな
いとか極論しているし。
自分が罵倒しておいて、平気で他人を
チキン扱いしてるし。
以後スルー推奨。
>>941
実際に展示会やるのは参加者だから。
他は黙ってろってことじゃなくて、何かを決めるならそうするしかないだろ？
>>942
軟着陸も何も告知するか・しないかの二者択一なんだから、いわゆる"落としどころ"なんて無いと思うよ。
だからって"嫌なら去れ"とかじゃなくて、"こういうことにしました"でいいじゃないの。
後は参加者がジャマイカの言う選択肢を自分なりにとればいいだけのこと。
それにスルー推奨って言葉だって危険だよ。黙って自分がスルーすればいいだけだろ。
何でも荒らし認定・スルー推奨って言ってたら意見交換なんかできないよ。
実際に展示会やるのは参加者だから。
他は黙ってろってことじゃなくて、何かを決めるならそうするしかないだろ？
>>942
軟着陸も何も告知するか・しないかの二者択一なんだから、いわゆる"落としどころ"なんて無いと思うよ。
だからって"嫌なら去れ"とかじゃなくて、"こういうことにしました"でいいじゃないの。
後は参加者がジャマイカの言う選択肢を自分なりにとればいいだけのこと。
それにスルー推奨って言葉だって危険だよ。黙って自分がスルーすればいいだけだろ。
何でも荒らし認定・スルー推奨って言ってたら意見交換なんかできないよ。
前回参加者がどう思っているのかは、興味があるな。
見学者にはアンケートしたけど、出品者には意見を聞いていないし。
見学者にはアンケートしたけど、出品者には意見を聞いていないし。
俺は前回出したけど、気に入らんなら去れなんて言う人のいる意見には従いたくない
だから告知には反対かな。
告知もね、悪くないと思う。けど、自分たちの意見を押し通すために、反対者は去れと言ってしまう神経にはムカっ腹がくる。
そんな状況で無理やり雑誌告知しても上手くいくか不安だね。
だから告知には反対かな。
告知もね、悪くないと思う。けど、自分たちの意見を押し通すために、反対者は去れと言ってしまう神経にはムカっ腹がくる。
そんな状況で無理やり雑誌告知しても上手くいくか不安だね。
>>944
＞実際に展示会やるのは参加者だから。
同意はできないが、そういう考え方もありかもしれん。
でもそれなら「運営で決めればいい」と同じじゃん？
ID:JA7hDdNlは、
意見を言えって言ってるのに、結局言わず、
俺を荒らし認定して煽ってるだけ。お前こそ荒らし。
もう構わないけどね。
＞実際に展示会やるのは参加者だから。
同意はできないが、そういう考え方もありかもしれん。
でもそれなら「運営で決めればいい」と同じじゃん？
ID:JA7hDdNlは、
意見を言えって言ってるのに、結局言わず、
俺を荒らし認定して煽ってるだけ。お前こそ荒らし。
もう構わないけどね。
意見言い忘れた。雑誌告知賛成で。
反対意見も>>946しかいないみたいだし、それも結論の出ない意見だし。
＞そんな状況で無理やり雑誌告知しても上手くいくか不安だね。
・・・も何を恐れているのか具体性に欠けるし。
雑誌告知なしで1回様子みたんだから、
今度は雑誌告知ありで様子をみてみたいね。
反対意見も>>946しかいないみたいだし、それも結論の出ない意見だし。
＞そんな状況で無理やり雑誌告知しても上手くいくか不安だね。
・・・も何を恐れているのか具体性に欠けるし。
雑誌告知なしで1回様子みたんだから、
今度は雑誌告知ありで様子をみてみたいね。
>>948ﾀﾝ
選択肢は人の数だけあります
>>930は>>915ﾀﾝが漏れの言いたいことを「気に入らないなら去れ」と誤訳した
ことに反論するための例示にすぎません
そのような使われ方をするのはいただけないﾅﾘよ
「展示会をいいものにしよう・楽しいものにしよう」という目的があって、
それに対して「告知してみるのはどうだろう？」という提案があるんですよね
原点は忘れないでいたいﾅﾘ
選択肢は人の数だけあります
>>930は>>915ﾀﾝが漏れの言いたいことを「気に入らないなら去れ」と誤訳した
ことに反論するための例示にすぎません
そのような使われ方をするのはいただけないﾅﾘよ
「展示会をいいものにしよう・楽しいものにしよう」という目的があって、
それに対して「告知してみるのはどうだろう？」という提案があるんですよね
原点は忘れないでいたいﾅﾘ
そうなると>>946は誤訳からくる反対意見で、無効になるわな。
ヲチスレにもかいたんだけど、少し話を整理しよ。
今のところの反対意見は、様子見系と、2chらしくないメディアに迎合するな系？
様子見系が大半という印象。
一回様子見たんだから告知賛成と、もう少し様子見ようという意見。
このあたりは何回様子見たら満足かが人によってまちまちなだけ。
後者の意見の人は、何回様子見ても2chらしくない・メディアに迎合するなだから、ずっと永久に反対って事でおk？
ヲチスレにもかいたんだけど、少し話を整理しよ。
今のところの反対意見は、様子見系と、2chらしくないメディアに迎合するな系？
様子見系が大半という印象。
一回様子見たんだから告知賛成と、もう少し様子見ようという意見。
このあたりは何回様子見たら満足かが人によってまちまちなだけ。
後者の意見の人は、何回様子見ても2chらしくない・メディアに迎合するなだから、ずっと永久に反対って事でおk？
>>946
それは反対の度合いにもよるよな。
告知するなら参加しねぇ から、 告知して欲しくないけどボイコットするほど嫌じゃない まで。
でもそれは本人が決めることで、他の人に言われたくないのはわかる。
賛成の側はどうなんだろ？
告知しねぇなら参加しねぇ て人はいるのかな？
それは反対の度合いにもよるよな。
告知するなら参加しねぇ から、 告知して欲しくないけどボイコットするほど嫌じゃない まで。
でもそれは本人が決めることで、他の人に言われたくないのはわかる。
賛成の側はどうなんだろ？
告知しねぇなら参加しねぇ て人はいるのかな？
>>950
前回参加者じゃないと投票できないのか？
それなら>>947の言う様にもう運営にお任せで良くない？
>>951
綺麗事でないか？
>>913はまとめると>>915または>>948に他ならないと思うが。
誤訳と言うならば、
>>952の様子見系と、2chらしくないメディアに迎合するな系に対しては、
どのように勧告すれば良いと？2つとも個人の哲学の話だぜ？
まあ実際のところ、ここ暫くはこの2系の反対意見は出てないから
考えなくてもいいのかも知れんが。
前回参加者じゃないと投票できないのか？
それなら>>947の言う様にもう運営にお任せで良くない？
>>951
綺麗事でないか？
>>913はまとめると>>915または>>948に他ならないと思うが。
誤訳と言うならば、
>>952の様子見系と、2chらしくないメディアに迎合するな系に対しては、
どのように勧告すれば良いと？2つとも個人の哲学の話だぜ？
まあ実際のところ、ここ暫くはこの2系の反対意見は出てないから
考えなくてもいいのかも知れんが。
ジャマイカは秋葉原展示会の頃のスレで
気に入らないなら去って別の展示会を立ち上げろ
とはっきりと言っていたぞ
気に入らないなら去って別の展示会を立ち上げろ
とはっきりと言っていたぞ
>>954ﾀﾝ
ｷﾚｲｺﾞﾄ書いちゃﾀﾞﾒなの？
告知なんてどっちでもいいやって人にとっては、そんなに揉めるならしなくていいよ
ってことになるんだし、せめて何のために議論しているのかは押さえましょうよと
>>913をまとめると、「2chらしさの正解なんてそれぞれの心の中にしか存在しない」です
「2chらしくないから告知反対」って人に「去るしかない」などとはどこにも書いてません
それぞれの心の中にしかないものを闘わせても、感情論に陥って議論にはならないでしょ？
それなら意見交換としてお互いにお互いの「2chらしさ」を尊重しつつ、告知の可否については
他のﾚｲﾔｰで議論すればいいんｼﾞｬﾏｲｶと
●様子見というのは、>>952ﾀﾝがまとめたように「いつまで待てばいいの？」という議論になりますね
石橋を叩いて渡ろうと言うことなら、石橋を叩く具体的な方法と、こうなったらOKという安全確認の
指標を示せば議論になりますね
●2chらしくないメディアに迎合するなについては>>913と>>932に漏れの考えを書いてます
>>955ﾀﾝ
「やったもん勝ち」とも書きましたね
たしか「そんなgdgdﾏｼﾞﾚｽしてるのって2chらしくない」とかも書いた希ｶﾞｽ
当時は面白半分に茶々を入れていて、実にお恥ずかしいことです
ｷﾚｲｺﾞﾄ書いちゃﾀﾞﾒなの？
告知なんてどっちでもいいやって人にとっては、そんなに揉めるならしなくていいよ
ってことになるんだし、せめて何のために議論しているのかは押さえましょうよと
>>913をまとめると、「2chらしさの正解なんてそれぞれの心の中にしか存在しない」です
「2chらしくないから告知反対」って人に「去るしかない」などとはどこにも書いてません
それぞれの心の中にしかないものを闘わせても、感情論に陥って議論にはならないでしょ？
それなら意見交換としてお互いにお互いの「2chらしさ」を尊重しつつ、告知の可否については
他のﾚｲﾔｰで議論すればいいんｼﾞｬﾏｲｶと
●様子見というのは、>>952ﾀﾝがまとめたように「いつまで待てばいいの？」という議論になりますね
石橋を叩いて渡ろうと言うことなら、石橋を叩く具体的な方法と、こうなったらOKという安全確認の
指標を示せば議論になりますね
●2chらしくないメディアに迎合するなについては>>913と>>932に漏れの考えを書いてます
>>955ﾀﾝ
「やったもん勝ち」とも書きましたね
たしか「そんなgdgdﾏｼﾞﾚｽしてるのって2chらしくない」とかも書いた希ｶﾞｽ
当時は面白半分に茶々を入れていて、実にお恥ずかしいことです
>ジャマﾀﾝ
>>869
>告知をすることで一般の展示会と同じ土俵に上がれるというﾒﾘｯﾄもある希ｶﾞｽ
>ﾁｬﾈﾗにも、ごくﾌﾂｰの展示会が開けるくらいの常識人がいるんだよと
２ちゃんらしくないとか言うと２ちゃんらしさって何？ってなるけど、反対してる人の中には普通の展示会と同じになっちゃツマランってのもあるんじゃない？
２ちゃんに始まり２ちゃんに終わるってのを理想とするのも分からんでもない。
そういう人にとっては、まとめサイトやうｐロダまでが妥協点なのかも。
賛成派の皆さんは、反対派の心中をあれこれ測っても仕方ない気もする。
賛成派は、告知したらこんだけ夢がひろがりんぐw ってことをカキコしたほうが建設的じゃないかな。
>>869
>告知をすることで一般の展示会と同じ土俵に上がれるというﾒﾘｯﾄもある希ｶﾞｽ
>ﾁｬﾈﾗにも、ごくﾌﾂｰの展示会が開けるくらいの常識人がいるんだよと
２ちゃんらしくないとか言うと２ちゃんらしさって何？ってなるけど、反対してる人の中には普通の展示会と同じになっちゃツマランってのもあるんじゃない？
２ちゃんに始まり２ちゃんに終わるってのを理想とするのも分からんでもない。
そういう人にとっては、まとめサイトやうｐロダまでが妥協点なのかも。
賛成派の皆さんは、反対派の心中をあれこれ測っても仕方ない気もする。
賛成派は、告知したらこんだけ夢がひろがりんぐw ってことをカキコしたほうが建設的じゃないかな。
それは書いた。
だがそれを良い夢と思うかは人それぞれ。
も一つ気になったのは今後の会場の問題。
告知の結果どうなるかを知りたいのであれば、同一会場で告知あり無し両方をやる必要がある。
つまり今回告知無しとなると、
告知できるまで今の会場から変更できなくなるという問題がある。
前回終了後、会場の見直しも提案され、新規会場の提案募集もされたが、それは第４回までおあずけ。
もし、もっと良い会場が見つかっても封印となる。
だがそれを良い夢と思うかは人それぞれ。
も一つ気になったのは今後の会場の問題。
告知の結果どうなるかを知りたいのであれば、同一会場で告知あり無し両方をやる必要がある。
つまり今回告知無しとなると、
告知できるまで今の会場から変更できなくなるという問題がある。
前回終了後、会場の見直しも提案され、新規会場の提案募集もされたが、それは第４回までおあずけ。
もし、もっと良い会場が見つかっても封印となる。
>>957ﾀﾝ
いやはやなるほどごもっともです
「２ちゃんに始まり２ちゃんに終わる」展示会であれば、告知は自らがやることでなく
ｦﾁﾒﾃﾞｨｱが「今度2chの模型板で･･･」とやるのが理想でしょうし
なんとなくそこは乗り越えちゃったものと早合点してましたsorry>all
たしかに漏れは前回告知しなかったんだし、今回告知すりゃいいんじゃね？程度なので、
あまり夢が広がりんぐな主張はしてなかったﾅﾘよ
いやはやなるほどごもっともです
「２ちゃんに始まり２ちゃんに終わる」展示会であれば、告知は自らがやることでなく
ｦﾁﾒﾃﾞｨｱが「今度2chの模型板で･･･」とやるのが理想でしょうし
なんとなくそこは乗り越えちゃったものと早合点してましたsorry>all
たしかに漏れは前回告知しなかったんだし、今回告知すりゃいいんじゃね？程度なので、
あまり夢が広がりんぐな主張はしてなかったﾅﾘよ
960 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2008/05/17(土) 18:39:03 ID:cA1bh7Sx
お久しぶりです。
告知について意見おば一つ（とは言え長文になります）
【告知について】
告知自体は、賛成です。
まとめでも、書きましたが もう少し多くの方達にも見てもらいたいと思います。
ただし、『条件付』での賛成だけど
『条件について』
１）雑誌告知は、しない（反対）
展示者（及びスレ住人的に）告知の対象者が、違うのでは？と感じている。
もちろん、雑誌のユーザーこそが、もしくはユーザーがダブっている
と言う考えもあるとは思いますが…
２）Ｗｅｂ告知のルール（ガイドライン？）を出来るだけ早く取り決める。
実際、告知のＹｅｓ ｏｒ Ｎｏが決まってからと言うのは判るが、
そろそろ具体的な意見を出すのも良いのではないだろうか？
３）告知の対象者や告知内容をある程度限定した方が、良いのでは？と思う。
例）あくまで告知（お知らせ）のみで、お誘いはしない。
ただし、友人への口コミ？はお誘いでは無いとする。とか
告知について意見おば一つ（とは言え長文になります）
【告知について】
告知自体は、賛成です。
まとめでも、書きましたが もう少し多くの方達にも見てもらいたいと思います。
ただし、『条件付』での賛成だけど
『条件について』
１）雑誌告知は、しない（反対）
展示者（及びスレ住人的に）告知の対象者が、違うのでは？と感じている。
もちろん、雑誌のユーザーこそが、もしくはユーザーがダブっている
と言う考えもあるとは思いますが…
２）Ｗｅｂ告知のルール（ガイドライン？）を出来るだけ早く取り決める。
実際、告知のＹｅｓ ｏｒ Ｎｏが決まってからと言うのは判るが、
そろそろ具体的な意見を出すのも良いのではないだろうか？
３）告知の対象者や告知内容をある程度限定した方が、良いのでは？と思う。
例）あくまで告知（お知らせ）のみで、お誘いはしない。
ただし、友人への口コミ？はお誘いでは無いとする。とか
961 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2008/05/17(土) 18:40:09 ID:cA1bh7Sx
>>960の続き
４）以降は、省略 長くなるしあまり重要とも思っていないので
このような感じで意見を出し合えば、賛成派も反対派も
妥協点（落としどころ）が、見えてくるのではないでしょうか？
あと、告知と会場の関係は取り合えず切り離した方が良いのではと思う。
将来的な話になると長くなると思うし、３回目以降の話をすると鬼に笑われそう。
それよりは、告知の対象者や内容によって Ｙｅｓ ｏｒ Ｎｏにした方が、
議論し易いのではないだろうか？
今、話が平行線なのはお互い妥協点が見えないからではないでしょうか？
長文ですみません。ここまで読んでくれて有難う。
４）以降は、省略 長くなるしあまり重要とも思っていないので
このような感じで意見を出し合えば、賛成派も反対派も
妥協点（落としどころ）が、見えてくるのではないでしょうか？
あと、告知と会場の関係は取り合えず切り離した方が良いのではと思う。
将来的な話になると長くなると思うし、３回目以降の話をすると鬼に笑われそう。
それよりは、告知の対象者や内容によって Ｙｅｓ ｏｒ Ｎｏにした方が、
議論し易いのではないだろうか？
今、話が平行線なのはお互い妥協点が見えないからではないでしょうか？
長文ですみません。ここまで読んでくれて有難う。
>>956
＞●様子見というのは、>>952ﾀﾝがまとめたように「いつまで待てばいいの？」という議論になりますね
＞石橋を叩いて渡ろうと言うことなら、石橋を叩く具体的な方法と、こうなったらOKという安全確認の
＞指標を示せば議論になりますね
前回は様子見っていうくらいだから実験だったんだよね？
実験ってのは、結果と結果に対する検証（考察）が付き物だけど、
それをろくに行っていないのに次回のプランを立ててる賛成派はいただけないな。
反対派に、
石橋を叩く具体的な方法と、こうなったらOKという安全確認の指標を示せ、
と言うのならば、
賛成派が、前述の考察を示すのが先だし、
今回はもう石橋を叩かなくてもOKだよってことを証明すべきでしょうが。
議論をしたければ、そっちが先に手順を踏みなさいよ！
＞●様子見というのは、>>952ﾀﾝがまとめたように「いつまで待てばいいの？」という議論になりますね
＞石橋を叩いて渡ろうと言うことなら、石橋を叩く具体的な方法と、こうなったらOKという安全確認の
＞指標を示せば議論になりますね
前回は様子見っていうくらいだから実験だったんだよね？
実験ってのは、結果と結果に対する検証（考察）が付き物だけど、
それをろくに行っていないのに次回のプランを立ててる賛成派はいただけないな。
反対派に、
石橋を叩く具体的な方法と、こうなったらOKという安全確認の指標を示せ、
と言うのならば、
賛成派が、前述の考察を示すのが先だし、
今回はもう石橋を叩かなくてもOKだよってことを証明すべきでしょうが。
議論をしたければ、そっちが先に手順を踏みなさいよ！
>>958
つまり今回告知無しとなると、
告知できるまで今の会場から変更できなくなるという問題がある。
それはちょっと強引じゃないかな？
目的は検証ではなくて、展示会を盛り上げることなんだから、いい会場が見つかったら、データ取りなんか気にせず変更するでしょ。
>ペパクラﾀﾝ
今議論してる告知は雑誌告知だと思ってたんだけど。俺の勘違い？
どうもこれまでのところ、
反対派は "なんで雑誌なんぞに告知すんのよ？そんなのフツーの展示会でやれよ。なんかメリットあんの？リスクのほうが大きすぎね？"
賛成派は "なんで反対すんの？リスクなんてねーよw 納得いく説明を聞きたい。"
て感じなんだが。
つまり今回告知無しとなると、
告知できるまで今の会場から変更できなくなるという問題がある。
それはちょっと強引じゃないかな？
目的は検証ではなくて、展示会を盛り上げることなんだから、いい会場が見つかったら、データ取りなんか気にせず変更するでしょ。
>ペパクラﾀﾝ
今議論してる告知は雑誌告知だと思ってたんだけど。俺の勘違い？
どうもこれまでのところ、
反対派は "なんで雑誌なんぞに告知すんのよ？そんなのフツーの展示会でやれよ。なんかメリットあんの？リスクのほうが大きすぎね？"
賛成派は "なんで反対すんの？リスクなんてねーよw 納得いく説明を聞きたい。"
て感じなんだが。
リスクがあるかないかなんて、実際に告知しないとわからないよね。
どちらも脳内妄想と屁理屈だけで議論してるんだな。
試しに告知してみりゃいいじゃん。問題起きても知らんけど。
どちらも脳内妄想と屁理屈だけで議論してるんだな。
試しに告知してみりゃいいじゃん。問題起きても知らんけど。
967 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2008/05/17(土) 20:14:04 ID:cA1bh7Sx
>>964・965氏
ＧＷすぎまで他のイベントに関わっていて こちらに関われなかった。すまん
告知の是非については、全般についてと思っていた。
雑誌告知については、反対
理由は、>>960を参照して下さい。
告知は、何の為（誰の為）にするかを詰めていけば
賛否の理由が理解し易くなるか と思います。
ちなみに、蛇足ですが「にもじ」当時は
個人的には、モデラーのみならず 極一般の方も見学して欲しいなぁ
と思っていたので賛成していましたけど…
また、一回目終了後に
内輪の閉ざされたイベント 的な意見があったと思う。
告知によってより開けたイベントに と言うのは悪く無いと思うが、
多分 意味が違うと思う。
ＧＷすぎまで他のイベントに関わっていて こちらに関われなかった。すまん
告知の是非については、全般についてと思っていた。
雑誌告知については、反対
理由は、>>960を参照して下さい。
告知は、何の為（誰の為）にするかを詰めていけば
賛否の理由が理解し易くなるか と思います。
ちなみに、蛇足ですが「にもじ」当時は
個人的には、モデラーのみならず 極一般の方も見学して欲しいなぁ
と思っていたので賛成していましたけど…
また、一回目終了後に
内輪の閉ざされたイベント 的な意見があったと思う。
告知によってより開けたイベントに と言うのは悪く無いと思うが、
多分 意味が違うと思う。
>>965
そうかなぁ？
今の会場なら板住人と関係者しか来ないと分かったんだから、それに告知した対象の人限定してプラスできるよね。
これが会場変更して、いきなり対象限定でない不特定多数の通りがかりの人まできちゃったら、途中飛ばし過ぎで抵抗あるよ。
口コミの部分だけど、参加者の人って口コミで誰か誘って、実際に見に来たのかなぁ？
俺は知人誘って見に行ったんだけど。知人とは現地合流で。
最初は2chだと言ったらねらーのオフ会だと思われ抵抗されたよ。
この時に、タミヤHPで告知されてるのが役に立ったよ。
事故とはいえ外部に開かれた展示会だと分かってもらえて、展示会に行って楽しんでいたよ。
いや、もの凄く興奮してたわ。
雑誌に告知されていればもっと誘えた人がいたのに、それが残念だったな。
そうかなぁ？
今の会場なら板住人と関係者しか来ないと分かったんだから、それに告知した対象の人限定してプラスできるよね。
これが会場変更して、いきなり対象限定でない不特定多数の通りがかりの人まできちゃったら、途中飛ばし過ぎで抵抗あるよ。
口コミの部分だけど、参加者の人って口コミで誰か誘って、実際に見に来たのかなぁ？
俺は知人誘って見に行ったんだけど。知人とは現地合流で。
最初は2chだと言ったらねらーのオフ会だと思われ抵抗されたよ。
この時に、タミヤHPで告知されてるのが役に立ったよ。
事故とはいえ外部に開かれた展示会だと分かってもらえて、展示会に行って楽しんでいたよ。
いや、もの凄く興奮してたわ。
雑誌に告知されていればもっと誘えた人がいたのに、それが残念だったな。
>>968
>これが会場変更して、いきなり対象限定でない不特定多数の通りがかりの人まできちゃったら、途中飛ばし過ぎで抵抗あるよ。
不特定多数の通りがかりの人がくるのは雑誌告知してもしなくても変わりない。会場がそういう立地条件だったってことだろう？
つまり会場選定の問題。
君は雑誌告知しないうちは会場変更できないと言ってたんじゃないか。
会場問題に絡めずに、後半の部分だけアピールすれば十分だと思うよ。
>これが会場変更して、いきなり対象限定でない不特定多数の通りがかりの人まできちゃったら、途中飛ばし過ぎで抵抗あるよ。
不特定多数の通りがかりの人がくるのは雑誌告知してもしなくても変わりない。会場がそういう立地条件だったってことだろう？
つまり会場選定の問題。
君は雑誌告知しないうちは会場変更できないと言ってたんじゃないか。
会場問題に絡めずに、後半の部分だけアピールすれば十分だと思うよ。
アンケートの結果、不特定多数の通りがかりの人が一切来ない会場だと判明したんじゃないのか？
だから、君が
>会場変更して、いきなり対象限定でない不特定多数の通りがかりの人まできちゃったら、途中飛ばし過ぎで抵抗あるよ。
って言うから、それは雑誌告知と関係ないんじゃないかって言ってるんだが。
不特定多数がこないようにしたいなら、それは会場変更する際に考慮すべきことでしょ？
>会場変更して、いきなり対象限定でない不特定多数の通りがかりの人まできちゃったら、途中飛ばし過ぎで抵抗あるよ。
って言うから、それは雑誌告知と関係ないんじゃないかって言ってるんだが。
不特定多数がこないようにしたいなら、それは会場変更する際に考慮すべきことでしょ？
君たち、
君たちがスレの流れをぶった切ってるのに気がついているか？
それとも自覚しててワザとやっているのか？
君たちがスレの流れをぶった切ってるのに気がついているか？
それとも自覚しててワザとやっているのか？
通りがかりってなんだ、通りすがり？
通りすがりに見かけて「おっ模型展示会か、入ってみるか」なんて、やったことある？
そんな来るかどうかわからんものまで考慮にいれにゃいかんの？
>>965
>反対派は "なんで雑誌なんぞに告知すんのよ？そんなのフツーの展示会でやれよ。なんかメリットあんの？リスクのほうが大きすぎね？"
>賛成派は "なんで反対すんの？リスクなんてねーよw 納得いく説明を聞きたい。"
どーい。
平行線だと思うよ、あおりも混ざってるし。
通りすがりに見かけて「おっ模型展示会か、入ってみるか」なんて、やったことある？
そんな来るかどうかわからんものまで考慮にいれにゃいかんの？
>>965
>反対派は "なんで雑誌なんぞに告知すんのよ？そんなのフツーの展示会でやれよ。なんかメリットあんの？リスクのほうが大きすぎね？"
>賛成派は "なんで反対すんの？リスクなんてねーよw 納得いく説明を聞きたい。"
どーい。
平行線だと思うよ、あおりも混ざってるし。
全否定になっちゃうんだが、匿名掲示板で個人の哲学の問題になってるのに、
結論が出るのでしょうか?
どっちの説をとる人も説得されないでしょ?
結論が出るのでしょうか?
どっちの説をとる人も説得されないでしょ?
>>943
>静岡が終わるまでは結論を出さずにもう少しﾏﾀﾘしていましょう
静岡が終われば結論が出るの？出せるの？
>合同展に行かれてる人も多いでしょうから
合同店に行きたくても行けない人がはじめたんじゃなかったっけ、これって？
>>974
出るワケないね。出す気も無い人たちが煽りあってんだから。さて、どうするね？
告知やる人たちとやらない人たちで分裂する？前も、しもを受け入れるか受け入れないかで分裂したんだっけ。
>静岡が終わるまでは結論を出さずにもう少しﾏﾀﾘしていましょう
静岡が終われば結論が出るの？出せるの？
>合同展に行かれてる人も多いでしょうから
合同店に行きたくても行けない人がはじめたんじゃなかったっけ、これって？
>>974
出るワケないね。出す気も無い人たちが煽りあってんだから。さて、どうするね？
告知やる人たちとやらない人たちで分裂する？前も、しもを受け入れるか受け入れないかで分裂したんだっけ。
>>954
>前回参加者じゃないと投票できないのか？
いや、投票とは関係なく、純粋に前回参加者がどう思っているのか聞きたかった。
いくら告知で見学者が集まっても、肝心の作品が集まらなきゃ、展示会も盛り上がらないでしょ？
>前回参加者じゃないと投票できないのか？
いや、投票とは関係なく、純粋に前回参加者がどう思っているのか聞きたかった。
いくら告知で見学者が集まっても、肝心の作品が集まらなきゃ、展示会も盛り上がらないでしょ？
>>973
普通はね、展示会の見物客って「おっ模型展示会か、入ってみるか」が多いもんだよ。
だから公共施設使うのは「安い｣ってのもあるけど、通りすがりの客に期待するところが大きいんだ。
公共施設（区民ホール・公民館・図書館・博物館）ってのは、通りすがりが多いところだからね。
俺も前に展示会参加したことあるけど、図書館の２階使ってたな。
下北のタウンホール３階って行った事ないんだけど、せっかく>>968のような2chらしい場所見つかったのなら、
そこでモデラーとか模型雑誌購読者に限定した告知をやってみるのもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
告知した相手だけしか来ないなんて、いかにも2chらしい。
2chだという事を事前に知った者だけがくるなら、それは2chらしさの弊害にはならないと思うよ。
試しにやってみてダメだったら、第3回は告知ヤメにしたら？
結局は机上の空論だから、やってみなくちゃ分からないんだよ。
普通の展示会がどうとか言う前に、まずは普通の展示会の告知ってのをやってみて、
そこから2chらしさってのを見つけていけばいいんｼﾞｬﾏｲｶなぁ。
まずは一度、モデラー限定でセオリー通りの告知をやってみるにｲﾋﾟｮ。
その結果がどっちに転ぶかで第3回をどうするか決めるってことで、どですかでん？
普通はね、展示会の見物客って「おっ模型展示会か、入ってみるか」が多いもんだよ。
だから公共施設使うのは「安い｣ってのもあるけど、通りすがりの客に期待するところが大きいんだ。
公共施設（区民ホール・公民館・図書館・博物館）ってのは、通りすがりが多いところだからね。
俺も前に展示会参加したことあるけど、図書館の２階使ってたな。
下北のタウンホール３階って行った事ないんだけど、せっかく>>968のような2chらしい場所見つかったのなら、
そこでモデラーとか模型雑誌購読者に限定した告知をやってみるのもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
告知した相手だけしか来ないなんて、いかにも2chらしい。
2chだという事を事前に知った者だけがくるなら、それは2chらしさの弊害にはならないと思うよ。
試しにやってみてダメだったら、第3回は告知ヤメにしたら？
結局は机上の空論だから、やってみなくちゃ分からないんだよ。
普通の展示会がどうとか言う前に、まずは普通の展示会の告知ってのをやってみて、
そこから2chらしさってのを見つけていけばいいんｼﾞｬﾏｲｶなぁ。
まずは一度、モデラー限定でセオリー通りの告知をやってみるにｲﾋﾟｮ。
その結果がどっちに転ぶかで第3回をどうするか決めるってことで、どですかでん？
そろそろループしだしてないか？
雑誌なんかよりネット使ってやりゃいいじゃん。
模型板住人って事は、お前等ネットモデラーなんだろ？
ネットモデラーに呼びかける方が先じゃね？
あっちこっちのサイトにまとめサイトへのリンク依頼でもしてこいよ。
それがそのまま開催の告知にもなるだろ。
模型板住人って事は、お前等ネットモデラーなんだろ？
ネットモデラーに呼びかける方が先じゃね？
あっちこっちのサイトにまとめサイトへのリンク依頼でもしてこいよ。
それがそのまま開催の告知にもなるだろ。
>>977
>普通はね、展示会の見物客って「おっ模型展示会か、入ってみるか」が多いもんだよ。
>だから公共施設使うのは「安い｣ってのもあるけど、通りすがりの客に期待するところが大きいんだ。
前回はろくに告知もしてない上わかりにくい場所なのに20人がとこの客が来たんだろ？
じゃあ来るか来ないかわからない通りすがりに期待なんかしなくていいじゃん。
そもそも誰に見せたい展示会なんだよ？
公共施設で通りすがるような奴に見せたいのか？
いまいちその客層がピンと来ないんだが・・・
>普通はね、展示会の見物客って「おっ模型展示会か、入ってみるか」が多いもんだよ。
>だから公共施設使うのは「安い｣ってのもあるけど、通りすがりの客に期待するところが大きいんだ。
前回はろくに告知もしてない上わかりにくい場所なのに20人がとこの客が来たんだろ？
じゃあ来るか来ないかわからない通りすがりに期待なんかしなくていいじゃん。
そもそも誰に見せたい展示会なんだよ？
公共施設で通りすがるような奴に見せたいのか？
いまいちその客層がピンと来ないんだが・・・
ネットで始まった展示会なんだから、ネットでの告知を中心にやるのが
”らしい”と思うんだけどなあ
雑誌告知は反対も賛成もしないけど、もし雑誌告知した事で問題が発生したら
賛成派はきちんと責任とってね
それが出来ないなら賛成するべきじゃないよ
”らしい”と思うんだけどなあ
雑誌告知は反対も賛成もしないけど、もし雑誌告知した事で問題が発生したら
賛成派はきちんと責任とってね
それが出来ないなら賛成するべきじゃないよ
>>979
＞雑誌なんかよりネット使ってやりゃいいじゃん。
＞模型板住人って事は、お前等ネットモデラーなんだろ？
＞ネットモデラーに呼びかける方が先じゃね？
＞あっちこっちのサイトにまとめサイトへのリンク依頼でもしてこいよ。
実際に前回それをやった参加者としての立場から。
それは正直しんどい。
最初は口コミで広がる展示会・草の根ってのに惹かれたんだけど、
作品を作りながら、なおかつ知り合いのサイトやチャットなどで告知していくってのやってみると難しい。
結果として告知も、作品作りも、どちらも中途半端になってしまったというのが前回の反省点。
次回は、口コミ告知は自分では切り捨てて、作品作りに専念するよ。
そんな中でも、次回には興味持った人達もいる。
>>968と同じように、タミヤＨＰの告知で。
どっかで告知してないの？って話で、事故だけどタミヤからリンク貼られてるって説明したら、
それとまとめサイトの展示会報告レポと併せて見て、次回は見に行こうかなって人が数人。
だから雑誌告知しろとか単純な話じゃないよ。手抜きといえば手抜きだし。
あと、会場探しの部分も気になる。
実は第3回に向けて、いくつか複数の気になってる施設もある。
実際にリサーチしてから、提案するかどうか決めようと思っているんだけどね
＞雑誌なんかよりネット使ってやりゃいいじゃん。
＞模型板住人って事は、お前等ネットモデラーなんだろ？
＞ネットモデラーに呼びかける方が先じゃね？
＞あっちこっちのサイトにまとめサイトへのリンク依頼でもしてこいよ。
実際に前回それをやった参加者としての立場から。
それは正直しんどい。
最初は口コミで広がる展示会・草の根ってのに惹かれたんだけど、
作品を作りながら、なおかつ知り合いのサイトやチャットなどで告知していくってのやってみると難しい。
結果として告知も、作品作りも、どちらも中途半端になってしまったというのが前回の反省点。
次回は、口コミ告知は自分では切り捨てて、作品作りに専念するよ。
そんな中でも、次回には興味持った人達もいる。
>>968と同じように、タミヤＨＰの告知で。
どっかで告知してないの？って話で、事故だけどタミヤからリンク貼られてるって説明したら、
それとまとめサイトの展示会報告レポと併せて見て、次回は見に行こうかなって人が数人。
だから雑誌告知しろとか単純な話じゃないよ。手抜きといえば手抜きだし。
あと、会場探しの部分も気になる。
実は第3回に向けて、いくつか複数の気になってる施設もある。
実際にリサーチしてから、提案するかどうか決めようと思っているんだけどね
983 ：HG名無しさん：2008/05/18(日) 07:13:58 ID:znDcmoeX
>>982
>どっかで告知してないの？って話で、事故だけどタミヤからリンク貼られてるって説明したら、
>それとまとめサイトの展示会報告レポと併せて見て、次回は見に行こうかなって人が数人。
それはどちらかというと、まとめサイトの方の効果が大きいんじゃないかな？
雑誌告知は文章主体で定型的だから、どんな展示会かが分かりにくい。
まず、存在を知らしめるって意味はあるだろうけど、その人の場合はすでに知った上で、より詳しい情報を求めてるんだろ？
雑誌告知の是非とは別に、今のまとめサイトをもっとアピールに使えるように工夫できないかな？
ググったときに上位に来るようにする、とかさ。
>どっかで告知してないの？って話で、事故だけどタミヤからリンク貼られてるって説明したら、
>それとまとめサイトの展示会報告レポと併せて見て、次回は見に行こうかなって人が数人。
それはどちらかというと、まとめサイトの方の効果が大きいんじゃないかな？
雑誌告知は文章主体で定型的だから、どんな展示会かが分かりにくい。
まず、存在を知らしめるって意味はあるだろうけど、その人の場合はすでに知った上で、より詳しい情報を求めてるんだろ？
雑誌告知の是非とは別に、今のまとめサイトをもっとアピールに使えるように工夫できないかな？
ググったときに上位に来るようにする、とかさ。
雑誌告知だけで劇的に何かが変わるとか大きな効果があるとは思えないが、
口コミで広げるにしても、何かしっかりした媒体で告知されているとやりやすいってのはあるな。
本当に閉鎖的なオフ会じゃないよと説明できるのは大きい。
どっちかじゃなくて、両方やるのが両方にとって効果的なんじゃないか。
実際に口コミやった人の話、その反応とか結果をもっと聞きたい。
口コミで広げるにしても、何かしっかりした媒体で告知されているとやりやすいってのはあるな。
本当に閉鎖的なオフ会じゃないよと説明できるのは大きい。
どっちかじゃなくて、両方やるのが両方にとって効果的なんじゃないか。
実際に口コミやった人の話、その反応とか結果をもっと聞きたい。
>>974、975
去る、我慢する、多数派工作する、運営になるしかないね。
>>ジャマイカ人
だから綺麗事だと言われたんだぜ！
>>977～>>984
言いたいことを言うだけでなく、発言の前に頭を整理して、
今は何を話し合うべきなのか優先順位を考えて発言しましょう。
去る、我慢する、多数派工作する、運営になるしかないね。
>>ジャマイカ人
だから綺麗事だと言われたんだぜ！
>>977～>>984
言いたいことを言うだけでなく、発言の前に頭を整理して、
今は何を話し合うべきなのか優先順位を考えて発言しましょう。
まああれだ
ジャマイカ人が綺麗ごといわなけれりゃ
「らしい」系の奴らも少しは考えて
議論で何とかできる具体例を出して発言したろうにね。
ジャマイカ人が綺麗ごといわなけれりゃ
「らしい」系の奴らも少しは考えて
議論で何とかできる具体例を出して発言したろうにね。
そろそろ次スレのじかんだね
一応、軽く
下北のタウンホールってのは今までもいろいろな団体が展示会をやってる。
非常に展示会関係では有名な会場。
この展示会も実は結構業界から注目されている。
すでに口コミレベルでそこそこの知名度となっており、俺の知る限り次回に期待する声は大きい
ここでの言動、意見、論争、等々にも参加はしないがかなり注目されている。
そういう人たちからすると、雑誌告知もそれなりに受け付けてはくれるだろうが
２ｃｈの名は出さないほうが無難。
知識があって理解してくれていても、一般に悪いイメージが強すぎるからだそうだ。
（ちょっと言い方が悪いが、「便所のラクガキ」の広告を載せるか？ということだ）
下北のタウンホールってのは今までもいろいろな団体が展示会をやってる。
非常に展示会関係では有名な会場。
この展示会も実は結構業界から注目されている。
すでに口コミレベルでそこそこの知名度となっており、俺の知る限り次回に期待する声は大きい
ここでの言動、意見、論争、等々にも参加はしないがかなり注目されている。
そういう人たちからすると、雑誌告知もそれなりに受け付けてはくれるだろうが
２ｃｈの名は出さないほうが無難。
知識があって理解してくれていても、一般に悪いイメージが強すぎるからだそうだ。
（ちょっと言い方が悪いが、「便所のラクガキ」の広告を載せるか？ということだ）
>>988
＞ この展示会も実は結構業界から注目されている。
＞ すでに口コミレベルでそこそこの知名度となっており、俺の知る限り次回に期待する声は大きい
＞ここでの言動、意見、論争、等々にも参加はしないがかなり注目されている。
本当か？ソースは？
だとしたら事実確認のために雑誌告知しないほうがいいと思うが。
＞ この展示会も実は結構業界から注目されている。
＞ すでに口コミレベルでそこそこの知名度となっており、俺の知る限り次回に期待する声は大きい
＞ここでの言動、意見、論争、等々にも参加はしないがかなり注目されている。
本当か？ソースは？
だとしたら事実確認のために雑誌告知しないほうがいいと思うが。
>>988
どこだかわからんが業界からの注目なんて蛇足だろ。
別にそうゆう所からの評価欲しくて展示会ってワケであるまいし。
その業界とやらを判断基準に出すのはちょっと嫌だな。
逆に俺は雑誌告知は他のねらーとの隔絶感が出やしないかと心配だがね。
ホラ、基本的にねらーはメジャー嫌いの風潮があったりするから。
これも「らしくない」とかと同じ所で、拡張志向なのか、規模小さくとも好きな奴らで細々ってのか
「この展示会の方向性どうするよ？」って問題解決せんと出ない事だと思うけれど。
どこだかわからんが業界からの注目なんて蛇足だろ。
別にそうゆう所からの評価欲しくて展示会ってワケであるまいし。
その業界とやらを判断基準に出すのはちょっと嫌だな。
逆に俺は雑誌告知は他のねらーとの隔絶感が出やしないかと心配だがね。
ホラ、基本的にねらーはメジャー嫌いの風潮があったりするから。
これも「らしくない」とかと同じ所で、拡張志向なのか、規模小さくとも好きな奴らで細々ってのか
「この展示会の方向性どうするよ？」って問題解決せんと出ない事だと思うけれど。
落としどころとして、2chの看板はずして、よそのサイトで
雑誌告知でも何でも好きにやるのが一番スマートな解決策だと思うのは俺だけ？
今のメンバー、内容なら、別によそのサイトでやったって
匿名参加者による展示会は実現可能だろうし、
（やり方しだいでは議題ごとにスレを立てたりできるようにもなるから議論も楽だぞ）
2chの看板をはずせば一般的なイメージもアップするだろうし、
出自が2chであることを明記したけりゃ、いちいち看板掲げなくても、
「私たちは2chで知り合った仲間たちによる展示会です」
とか、
「2ch模型板からスピンアウトした展示会です」
とでも紹介文に書いとけば済む話じゃん。
こうしておけば、「俺たちは良い子だぜ！誹謗中傷は一部の心無い連中やってる事だぜ！…」
みたいな事を書かなくて済むし、2chと距離を置くことになるから、
「他の住人に迷惑云々」だの、「模型板の名前を使うならば板全体に周知すべき」
みたいな批判に気を使わずに展示会の実現に専念できるし。
それに板全体からすれば、ここの人たちだって少数派だろうに、
「気に入らない」と主張する側にばかり、譲歩を要求するのもおかしいだろ？
模型板的には展示会は2ch外でやりたい人たちだけで好きにやってもらって、
「模型イベント総合スレ」あたりで定期的に告知があって、
ヲチスレでヲチできればそれで充分だと思う。
雑誌告知でも何でも好きにやるのが一番スマートな解決策だと思うのは俺だけ？
今のメンバー、内容なら、別によそのサイトでやったって
匿名参加者による展示会は実現可能だろうし、
（やり方しだいでは議題ごとにスレを立てたりできるようにもなるから議論も楽だぞ）
2chの看板をはずせば一般的なイメージもアップするだろうし、
出自が2chであることを明記したけりゃ、いちいち看板掲げなくても、
「私たちは2chで知り合った仲間たちによる展示会です」
とか、
「2ch模型板からスピンアウトした展示会です」
とでも紹介文に書いとけば済む話じゃん。
こうしておけば、「俺たちは良い子だぜ！誹謗中傷は一部の心無い連中やってる事だぜ！…」
みたいな事を書かなくて済むし、2chと距離を置くことになるから、
「他の住人に迷惑云々」だの、「模型板の名前を使うならば板全体に周知すべき」
みたいな批判に気を使わずに展示会の実現に専念できるし。
それに板全体からすれば、ここの人たちだって少数派だろうに、
「気に入らない」と主張する側にばかり、譲歩を要求するのもおかしいだろ？
模型板的には展示会は2ch外でやりたい人たちだけで好きにやってもらって、
「模型イベント総合スレ」あたりで定期的に告知があって、
ヲチスレでヲチできればそれで充分だと思う。
993 ：HG名無しさん：2008/05/18(日) 16:14:02 ID:k90uQAku
既出すぐるww
（´・ω・｀) やあ
君たちには一生セックスもオナニーもできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1210965207/l50
↑このスレに
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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と書き込めば呪いが解けるだけでなく、明日の運気が上がるだろう。
では、健闘を祈る。
君たちには一生セックスもオナニーもできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1210965207/l50
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と書き込めば呪いが解けるだけでなく、明日の運気が上がるだろう。
では、健闘を祈る。
995 ：HG名無しさん：2008/05/18(日) 16:43:42 ID:k90uQAku
毎日セックスしてっから
参考までに下のAAだけコピペすればいいんだな？
参考までに下のAAだけコピペすればいいんだな？
2ちゃんの看板外せと雑誌告知反対はアンチの口癖
誰か次ｽﾚﾖﾛ
結論。
雑誌告知決定！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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