模型板住人で展示会をやらないか？７

ｼﾞｬﾏｲｶも大変だな、いろいろと…
ひとつの失言も見逃されないからな。まぁそれがコテ名乗るリスクなのだろうけど。

>>761
自分の主観を完全に無くしての回答は無理だから多少は含めるが、
そこで上げられたような流れは、俺にとっては10〜20意見があって一回起こればいいほうだと思ってる。
大半は荒らし扱いで流されてる。もう少し、批判意見でも、ちゃんと取り扱ってもいいのでは、と思えるものもあるかと。

あと「誠意」という単語を使うなら、自身もそれなりに誠意のある対応をしてみてはどうだろうか？
>>743があなたの言う誠意というものか？

>>764
これでいいか？
荒らしはスルーすべきだったかな。

時間無いのでこれで消えるから、このIDでは今日はもう出てこないよ。

>>765ﾀﾝ
お気遣いお漏らしするほど多謝

好き好んでｺﾃやってる以上は自業自得と戒めてます

>>765
誠意も何も、物の見方が偏ってませんか？ってだけだよ。

>>愛 ID:wvqI8wha
あんたの目から見れば、
「しも出てけ」も「アンチしも出てけ」も同列に大人気ないということかな？

俺は始まりはどうであれ、そこから建設的に話が広がって行く事を期待してレスをするよ。
挑発的だったりふざけたりすることも有るけどね。


最近よく内向きの展示会と言われてるが、これだって色々な反対意見を受け入れてきた結果今の形になったんじゃないの?

>>769
相手が自分の言うことを聞く道理がないのに「出て行け」なんて言えるのは
大人げないと思ってますよ
それで出て行くべきなら、自分自身が誰かにそう言われても出て行かなくては
ならないｼﾞｬﾏｲｶ

前にもどこかで書きましたが、好きの反対は嫌いではなく無関心ですから、
わざわざ「嫌いだ出て行け」と表明する人は、なにか他の動機を持っている
と思いますよ

だってさ、しも信者ども。

しもたん氏
＞今は様々な誤解から決別もありますが、
その誤解の元があなた自身の言動にあるということを判っておられるのでしょうか？

＞誤解が解けたらなぁと思ってます。
解けるどころか雑談スレで進行形じゃないですか。


えせ氏
＞参加者として積極的に意見を述べていこうとは思っていますが、自身の展示会であるとは思っていませんし、
参加する以上、あなたの展示会でもあるんじゃないですか？


ひこうき氏
＞このスレが始まったときから自分の意見が採用されなかった人がアンチになってスレを
荒らす傾向が強いです。
秋葉原の時の参加者でしたね、ひこうき氏は。
その時に事実を隠して参加し、後に自らを明かし、その後の可能性を絶ってみせたしもたん氏の言動、いまはどうお考えでしょうか？　あの時のあなたの怒りは何だったのでしょうか？


ジャマイカン氏
＞お互いに過去の言動に
こだわって、ｱﾝﾁだ擁護だと自分を枠に嵌めるのは重苦しくて楽しくないんｼﾞｬﾏｲｶ
ネット上・匿名掲示板上ではそれでもよいのでしょう。
ですがリアルで会うとなれば、一番の壁になるのはその“過去の言動”だと思います。


コテハン諸氏・731氏、その他回答してくださった皆様、お忙しい中ありがとうございました。
期待した以上の物が得られたと感じました。


続きます。

最後に一つ提案を。
模型板での“展示会をやりたい”ってのは正確には“展示会に出品して参加したい”であって“展示会を運営したい”ではないと思うのですよ。

そこで、2ch内・模型板外でイベント運営・模型展示会運営をやってみたいという人達を募って、もし集まったらそこに運営を委譲してしまうというのはどうでしょう？

しもたん氏を軸にした対立が一気に解決できそうな気がしますが。


長文でゴメンナサイ。

愛の反対は無関心が本当
愛と好きは全く違う

愛⇔無関心
何となく納得してしまうマザーテレサの詭弁。

愛⇔憎
好き⇔嫌い
これで何の問題もないじゃんか。

>>774ﾀﾝ
ここまで叩かれながら、なおも展示会の運営として踏みとどまっている人々を
認められないというのは、漏れには少々意固地が過ぎると思います
しもﾀﾝさえも許容できないのであれば、人間がやる以上誰がやっても同じことがおきます

ともあれ、この板で何げなく集まって展示会をするのに、そこまでﾊｰﾄﾞﾙを上げる必要は
ないんｼﾞｬﾏｲｶと漏れは思います
ひとまずそのご提案は、次回以降の検討課題にしてみてはいかがかと思いました
漏れは、自発的にやらないかぎりは無理だと思っているので、その提案には反対ですが

>>773
しもたんへのﾚｽ
現在進行しているのはただの揚げ足取りにしか見えない。
実際にしもたんの発言を正しく理解している者も多く最初の数時間は一人が勘違いしただけで、日付変わるまで正しく理解されていた。
また当初は批判していた者もしもたんの謝罪と説明に対し「大人の対応ありがとう」とﾚｽしている。
にも関わらず何十ﾚｽも前の発言を解釈論で叩き続けるのは粘着以外の何物でもない。

えせへのﾚｽ
実働部隊でなく、また参加表明して日も浅い事からくる遠慮・謙遜を理解できない？

ひこうきへのﾚｽ
どう見ても彼を再びｱﾝﾁにしよう、仲悪くなってくれと頼んでるようにしか見えない。
これが無ければ君への見方が変わっていたのだが。
双方が打ち解けたのなら良い事だと思うし、これにより俺のしもたんとひこうきへの評価が上がったんだが。
二人がいがみ合う姿を希望する意味が分からないし、ﾘｱﾙで会って仲直りしたのなら実際に会ってみないと分からない。
真実は展示会で見ればいいんじゃないか？

ｼﾞｬﾏｲｶへのﾚｽ
壁を乗り越えられた者がいるからこうして展示会が行われようとしている。
だが越えられない者も多いだろうし、その気持ちも理解できる。
今回の展示会が無事に開催されれば、それが一つの指針になるんじゃないか？
もう少し生暖かく見守ってもいいと思う。
一緒に楽しめればなお良いんだけど。

↑
しもたん？

誰がやねん！w
俺から見た>>773のﾂｯｺﾐﾄﾞｺ。
しも信者って程じゃないが、しもに粘着して話が前に進まなくしてるのがいてｲﾗついてたんだよねえ。
だから俺もDQNな煽りがあった事は認めて、謝るよ。
ごめんな。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

反省して、回線切って、ﾊﾟﾁﾝｺ行くかな…

どのへんが？

>>783は>>779に対する質問でした。

>>774
曖昧に書いてしまって「俺には関係ないから放っておいてくれ」　というように勘違いさせてしまったのかもしれません。
コテハン諸氏を回答者とした質問の中で「あなたがたの展示会」という表現をなさいましたが、
私はそれを、>>774氏がこの展示会を「コテハンによって開催される展示会」と考えているからでは？と思えてしまいました。
なので、私「の」展示会では無い。と言わせていただきました。

今、疑問に思っているのは「運営と実動部隊の違い」です。
まとめブログのオフライン実動部隊について「意思決定機関でもないし、主催者でもありません。代表者不在のボランティアであり、「遊び場設営」係です。」
と書かれていますが、私はこれを「運営ではない」と思っています。

>>774氏は「参加したいと運営したいとは違う」とおっしゃられますが、
私は逆に、参加と運営が同じ意味である。という所に模型板住人で行う展示会の意義があるように思えます。
運営に対して、という意見が散見さるのですが、私は運営者というのもが存在するとは思っていません。
このスレ自体が「展示会運営の会議場」であり、１つ１つの意見がそれぞれ全て「運営者の意見」だと思っているからです。

私が理解していないだけという話なのかも知れませんが、何が運営なのか。という共通理解が曖昧な事も対立の遠因にあると思うのですが

うっわえせって>>764だったのか
こうやって展示会批判をこっそり名無しでつぶしたり挑発したりしてきたのな

ｻｲﾃｰ

やっちゃったな、えせｗ

これはヒくわ。他のスレで自分は未成年だが対応は大人みたいなこと言ってたクセにｗｗ

これはひどい・・・

>>755で　>>742がまっとうに見えて、　という事言ってたのでちょっと皮肉ろうと思ってやっちまいました。
先日も自戒しなければと言ったばかりなのにやっちまって申し訳ない。
ただ、これは俺が浅慮なだけだから叩くのは俺だけで本スレに迷惑はかけないでいただきたいと思うのでメアド載せときます。

一度失った信頼を取り戻すのは難しい。
悪いけど、わたしゃもうえせは自演野郎のイメージ定着したわｗ
こういうときだけメアドとか都合いいこと言ってんなよ。

ここまで来るともうダメかもわからんね

「にもじ」の名前復活させれば？「じ」は自演の「じ」でさｗ

おいおい、こりゃちょっとコテとしての自覚が足りないのではない？
この、えせのやったことは、その辺のアンチよりも数倍性質悪いよ

あとさ、えせはまず最初にID:wUpQoB+Xに謝るのが筋ってもんだろ？
勘違いで挑発しておいて、名無しでバレなければスルーで終わらせるつもりだったと思うと酷い奴だ

自演とかじゃなく、PDAからの書き込みでつ。　今日の昼ちらっと見たら
まっとうな論議して、数十分間が空いても書きこまずに>>762のスレが付いてしまったから
思い込んでしまった。今は>>765をみて、この人は俺よりしっかりとした考えを持ってるなと思ってる。
3日間以上ROMります。

自演ヤローのROM宣言に何か意味あるのかw
どうせこれから必死こいて自演擁護祭なんだろ。

スレにむかつくアンチヤローが居て、気に入らないなら名無しでからかうコテハンが居るつー事実が判明したのはすげーなw
言い訳も見苦しい内容だしよ。

おいID:R2OxyFIq、なにコピペ貼りまくってんだ

>>793
>自演とかじゃなく、PDAからの書き込みでつ。

意味がわからない

まあ漏れもこのｽﾚだけは名無しで書き込んでいるわけだがｗ

つくづくこの手のﾄﾗﾌﾞﾙが尽きないｲﾍﾞﾝﾄではありますが、長い目で見てほしい
なあとか書くと擁護かよ甘いよと怒られるかなあ　ごめんなさい

>えせﾀﾝ
自分にﾚｽしたわけでもなし、自演とも言いがたいことですが、明らかに文体を
変えていて、書き手をﾐｽﾘｰﾄﾞされてもやむなしと見えたので応援団として苦言
を呈しておきます

えせ他数名のしもたんマンセー派は多分しもたんのリアル知り合い
しーぽんの件を思い出してくれ
スレ内の力関係を保つためには知人を呼び集める位は平気でやる男だ

それと空気読まない発言でスレを荒れさせることは一度や二度でなく
自分の意見が通らなくなりそうだと
“会場係の私が参加しませんよ？”とさんざん強権発動してきた人間を
長い目で暖かく見守る気になれるかということだな

今回はしょうがないにしても
次回があるのならば次回は運営から降ろすべきだろう

>ｼﾞｬﾏｲｶ
甘いよ
えせの行為は他のコテや運営の信頼をも低下させるに充分すぎた
何だかんだ、このスレは一部マンセーに仕切られてて自由発言が出来ないっていう、
前々からあった批判が現実味を帯びてしまったわけだ
批判意見は煽られたりアンチ扱いですぐ追い出される、ってな
実際にえせは名無しで荒らし行為をしてたんだからね
さすがに長い目で見ろと言われても納得いかない人の方が多いんｼﾞｬﾏｲｶ?

ジャマイカンさん、778さん、レスありがとうです。

意固地と言われるのは承知の上です。
ですが、確かに目の前にある問題に対して“模型好きなら分かり合える筈”とか“楽しめたらいい”とか言ってスルーするのも何か違う気がします。
問題は手の着けられるうちに解消したほうがいいと思うのですよ。
放置しておくと、同じ問題が形を変えて、手の着けられないレベルで必ず来ます。


778さん。
ひこうきさんへのレスについて。
しもたんさんの、過去の秋葉原の時の言動、あれでアンチになった人っていると思うのですよ、私もそうですし。
それから今に至る流れは、しもたんさんには申し訳ないが、私からは“居直り強盗”だとしか思えないんですよ。

しかし今、ひこうきさんやイカスミさんはしもたんさんと一緒になってやろうとしてますよね。

だからこそ私はこう思うんですよ、“あれ（秋葉原のと、その後の騒動。）は一体何だったのか？”と。

コピペ張り厨UZEEEEEEE

>>789
謝罪はいらないだろ。
えせはこういうことする人間ですとバレただけのこと。
むしろバレて良かったな。
人間性を隠して住人を騙し続けるほうが余程迷惑だ。

>>801
俺としては痛い目に合ったであろうお二方が協力してる所に希望を見ています。
後、外部に運営組織を作るのは何か違う気がします。それでは出品者の意識がお客さんになってしまうんじゃないかと。

終わった後もめるのが楽しみだな
前回のしものネタばれは爆笑したw

タミヤ告知の時にしもが
告知をやらないなら私は参加しません。
会場も借りられませんから白紙ですね。
といった発言した時にコイツは駄目だと思ったんだよ。

他のコテだってしもの言動にはいい加減腹立ってるだろう。
しかし締め出してしまえば
次には誰を締め出すかの負のスパイラルになる。
だからしもの行状にあえて目をつぶってフォローしてるんだろ。
その辛さが分かるからｼﾞｬﾏｲｶもフォローに回ってるんジャマイカ？

しかししもはフォローを逆手に取って好き放題をやろうとする。
しもの展示会を人質に取るような行動に
嫌気が差した住人が増えて活気がなくなってきたんとちゃうの？

>>724氏　微妙に真意が分からなかった為レスをしなかった事をまず謝ります

その上で今回　問題定義された運営（主催かな）について
貴方の言う事も一理あると思いました。

まず、にもじから2ch模型板展示会に変わった時（及びそれ以降）運営（主催）について議論された事が
無かったと思います。
（少なくとも反対意見は、ほぼ無かったと思います）
また、今　素案である共同声明や展示会開催概要を探してみましたが、とても探しにくかった。
そして最近ここを知った人は、これらを知らない可能性があると感じました。

イカスミ氏　メニューかリンクに共同声明と展示会開催概要のリンクを貼るのはどうだろうか？
もちろん日付（11/23）をつけ一部変更されている旨を書き足して

運営（主催）についての議論だが、
>>777にもあるように今回の開催については、時間的にも無理ではないだろうか？
これは、次回以降の検討課題が良いと自分も思います。
もちろん、早期に解決できる目処があればその限りではありませんが、どうでしょう？

えせは三日ROMじゃなくて永久に消えてくれていいよ、マジで。
もう戻ってこないで。

ネトウヨなんて所詮こんなもん
えせが書き込むようになってから、このスレVIP臭いんだよｗｗ

盛り上がってきたねｗ

こんなスレなんかVIPの力と特ア板の力で潰してやるからな！！！

更迭も何も運営じゃないんだから、参加は自由だろ。
ｱﾝﾁも荒らしも参加OKのはずでは？
自演というかｺﾃﾄﾘ付け忘れでしょ。
前々からえせとﾀｽｸはｺﾃ付け忘れ多いんだけど、何を今更。
と言ってもｺﾃﾄﾘ忘れを認めた訳じゃないよ。
しもが5行超えないよう注意して書き込んでるんだから、お前らもそのくらい気をつけろ。
携帯端末というのはただの言い訳。

3日ROMって名無しで書き込まれても、意味ない訳で…

ｺﾃﾄﾘの付け忘れじゃねーだろｗ

煽りの事な。分かってるよ。
どっちも煽り合いやってるからお互い様だが。
ただｺﾃになるからには言動にも注意しないとな。
こいつはｱﾝﾁじゃないかと思っても、態度に出してはいけない。
ｽﾚ上ではｱﾝﾁはいないものと振る舞え。
それをKYとかｽﾙｰしてると批判する者もいるだろうが、言わせておけばいい。
それが出来ないならｺﾃなんかになるんじゃないよ。
名無しの参加もOKなんだからさ。