ヨッパライ粘土人のスレ

(｀･ω･´)　炎上ウェルカム

英雄はクソ

>>1乙です。
酔っぱらったときはクダ巻くんじゃなくて誰彼かまわずキス魔になれるよう
自省をこめて来年の抱負にしたいと思います。

>>1
乙カリー

>>2
流石だよ。アンタにゃ負けたよ。自分の限界思い知らされたサ。

>>1000
何でだよ！何でなんだよバカヤロウ！！どうすんだよ凄い量だよこれ！！

乙
ｽﾚﾀｲ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

向こうの>>966が昨日盛大に荒らした香具師だろ。
どうしようもないな。

まあまあ一杯ﾄﾞｿﾞｰ　つニコラシカ

ここ略称は土人スレでいいのかな？

マターリしませう。
どうやってもなるようにしかならないのだ＾＾

この間の原型が中途半端に完成したのでうｐでもしようかの...

記念真紀子

じゃあ俺も近いうち展示会用に作ってたドラクエのうｐしてみるお。
プリニーたんはここでうｐしる。俺でよかったら相談のるヨ〜。

度仁はもはや差別用語でなかったっけ？
ATOKでも変換できんｗ

俺も総合で晒せないようなウンコをこっちで肴に出すかなｗ

俺も変換できなかったです。
ちびくろサンボもカルピスのマスコットも今は昔。
回りすぎてバターになりかけてる虎をいつか作ってみたい。

結局あれじゃん。

お前ら　他　所　の　争　い　は　他　所　で　ケ　リ　付　け　ろ。

自分達の楽しい場を荒された、これ以上やるなら総合を荒す、とかさ。
mixi内の争いならmixi内で勝手にやってろよ。
2chのスレでぶちまけあいなんかするから外野が出て来てややこしくなるんだよ。
なんだったらレンタルチャットなりメッセなりで当事者だけでやれ。

それをあちこちのスレでやり合いやがって。
自分達の場を乱された、ってお前らもやってる事は同じじゃねぇか。
馴れ合いがしたいなら他所に迷惑掛けんな。
クローズドな掲示板なりmixi内なりでやってろ。

まあまあそういうのはここでぶちまけずに。

一つだけ聞かせて呉
住人がルイズ祭りで終結させようとしてた時
ヴァとタコラは何をしてたんだ
プリニーの終結宣言は最悪のものだが
そこで文句言って続けさせる意味はあったのか聞かせてくれまいか

ちゃんと読めよ、

＞俺を含むマイミク数人から「いくらなんでもアレはないだろ」とコメントされ、
＞アンタは何を思ったのか総合スレで「やっぱルイズ造る」と言って


プリニーが勝手に再開したってのが正しい

＞俺を含むマイミク数人から「いくらなんでもアレはないだろ」とコメントされ、

これが無ければスレは収まっていた罠
プリニーがどうなろうと知った話ではないが結果はスレが再炎上した
住人がやっと流れを正常に戻しかけていたというのにな
まるで住人の努力を踏みにじっているようだ

もう終わりにしよう。

こんな事引きずってたら何もかも台無しになるよ？

＞俺を含むマイミク数人から「いくらなんでもアレはないだろ」とコメントされ、
（たからこそ彼は悔しくなり、）
＞アンタは何を思ったのか総合スレで「やっぱルイズ造る」と言って
（正当性をアピールしようとした）

彼はね、信じられないでしょうがそういう人なんです。
だからこそ、私たち全員が大人にならなきゃ駄目なんです。
私が言いたいのはそこです。

責めているわけではありません。辛いのも分かる。理不尽です。
でも実際関わってしまってもう取り返しは付かないんです。

そしてこの件についてこれ以上触れない事をお薦めします。

>>17
メンドくさいから前スレのヴァ人のログ全部１００回読み直してくんね？

後知恵だが
何かコメントするならプリニーが決闘を申し込んだ時にし
それでも止まらないなら放置すれば収まった罠

決闘を放置し終結宣言にはコメントするのでは
やることが逆だ罠

>>18
まぁお前とプリニーが２ちゃんから出て行ってふたりだけでメッセでもしてくれてれば
万事解決だよ


>>20
メンドくさいから前スレのヴァ人のログ全部１００回読み直してくんね？
それについてヴァの人の記述ちゃんとあるから

>>19
住人がルイズ祭りで頑張ってる時に
マイミクと数人でプリニーを追い詰めてたんだろ？

>>22
メンドくさいから１００階読み直してからじっくり検討してくんね？

>>1
ありがとうございます。スレ立ててくれて申し訳ないです。

のうぇれまんさん、二人目さん、二年前の時の楽しかったスレをこんな
ことになって本当にすみません。もうミクシィは不信になり二度と
やらないので、後は元に戻りたいです。ゲームスレと総合スレの
皆さん、欝ポエム書いて本当に申し訳ありませんでした。
やらなければスレで爆発してしまったので、不満が放出してしまったので
欝ポエム書くようなストレスは殆ど無くなってしまいました。
ゲームスレと総合スレの皆さん、他の住人達、本当にすみませんでした。
欝ポエムはもう書かないことにします。

>>10
>俺でよかったら相談のるヨ〜
こちらこそ宜しくお願いしますです。

>>16
ルイズ作らないで自分の作りたいものを作れという人と、
ルイズ作れという人がいました。作りたくないものを作っても
面白くないという結論で･･･自分の作りたいものを作りたかった。

>ヴァとタコラは何をしてたんだ
終結宣言するまでは俺の日記に書かずにじっと見ていました。
何もしていなかったです。俺が終結宣言したとたんに叩かれました。
あの時は何故叩かれるのか本当にわけが分からなかった。

俺はほとんど酒飲まないけど、酔っ払うのと同じようなたちの悪いところ
があるので･･･俺も酔っぱらいですね。
原型作り放置していたけど、応援してくれる人がいてくれて
本当に良かった。これをエレルギーにして原型を再開しよう･･･
マリオギャラクシーに嵌ってるので、遅くなってしまいます。ゴメン･･･

最も好意的に見て
住人が頑張ってる時に協力もせず
プリニーに私情をぶつけ再炎上させてしまった
これだけだ罠

それよりID:zpvYSrMxは昨日しつこく煽っていた人じゃないか

＞あの時は何故叩かれるのか本当にわけが分からなかった

これは重症だ
病院池

>>25
＞、、、俺があの時、注意していたら、
＞後のルイズ事件は未遂で済んだんじゃないかと未だに後悔している、、、。

あとはメンドくさいからヴァの人の全レス１００回読み直してくんね？



>>24
前スレ>>925もスルーできない様なお前は今後も些細な事で必ず爆発するからもう来るな
のうぇれまんと２人でクローズド掲示板にでも篭っててくれ

>>27
注意はしないが私情はぶつけ住人に協力はしなかった
それが今ばれた
それは後悔もする罠

>クローズド掲示板
これ何？どういう掲示板なの？マジレス頼む。

>>28
まぁその通りだ
けっきょくヴァ＝プリニー＝のうぇれまんの負のトライアングルだったわけだ
もっともプリニーがまともな人間ならこんな事は起きないわけだが

>>29
パスワード式の自分で立てる掲示板だ、教えた人以外には見られる事は無い、詳しくはヤフれ
もっともmixiでのうぇれまんだけマイミクにして友人まで公開にすれば済む話でもあるが

ファンタジーの彼がスレで煽る
↓
プリニーがミクシで憤る
↓
それについて相手にするなスルーせよと周囲に忠告される
↓
しかしプリニーはスレでうp決闘を宣言
↓
ミクシでこっぴどく叱られる
↓
スレは第三者によるうp祭に
↓
プリニーは何もしていないのに勝ち誇って終了宣言
↓
その態度をまた叱られる
↓
プリニーがうp

のれまんがラスト３行だけ見て被害妄想爆発
↓
プリニーものれまんに洗脳されてラスト３行より前はなかったと思い込む

これがＲＯＭしてたオレの見た内容 だいたいこんな流れなんだけど

そもそも２ちゃんという開かれた場所でファビョるのは町の公園で大声上げて口論したり
喧嘩始めるのと変わらないという事を今まで自覚できてなかった事が問題だ
まぁ２ちゃんに法は無いから町の公園と違ってオーディエンス大喜びで警察官が止めにはこないが

>>32
いや･･･順番が違っていると思うような･･･
退会しちゃって記録が無いので、
俺の記憶では
ファンタジーの彼がスレで煽る
↓
いきなり俺が決闘持ち込む。
↓
それについて相手にするなスルーせよと周囲に忠告される（誤
まわりは忠告も何もしてくれなかったような記憶があります。
↓
ミクシ日記にどんどん書き込む。周りスルーだったような気が･･･
↓
うｐして終結宣言する。
↓
あのうｐはないだろとミクシで手を差し伸べずにいきなり
こっぴどく叱られる
↓
スレは第三者によるうp祭に
↓
俺がファびょってその態度を周りにまた叱られる
↓
のうぇれまんさんが出てきてヴとタコラと喧嘩。
↓
カクカクジカジカになり･･･あまり覚えていない。
退会したときの記録があれば良かったと思ってる。消してしまったから。
↓
ヴとタコラ、その他がランドセルの人はアホだからスルーするようにと
周囲に忠告される


こんな流れですた。泥沼スマソ。

>>34
お前さ、一度mixiに戻って我慢する事を学んだ方がいいと思うんだけど
ヴァの人に全力で謝ってまたちゃんと教えて貰えよ

>>34
貼られてたログにも何度もいさめたこと書いてあるじゃん；
それに第三者によるうpってのもミクシと関係なく偶然あの時起こったんじゃなくて
決闘申し込んじゃってスレでもミクシでも叱責されていた君の様子を見たオレが
「これはうやむやにして流してしまうのがいい」と意図してざっとつくって何も言わず貼って始まったんだから

んで狙いどおりうpが続いてうやむやにできるかと思ったらなぜかそれをダシにして
相手に敗北宣告してまた煽ってるんでオレも「なんでそうなるの？」と当惑した

当の本人が憶えてない、今うろ覚えで他人を激しく攻撃しているっていうことに改めて当惑してる

版権落としが偉そうな事抜かすなｗ

ID:zpvYSrMxは第三者のふりをしているが
この片寄り様は関係者だ罠

昨日は流れが一度収まってたのを
ID:zpvYSrMxはしつこく片方だけを煽っていたろ？
それがなければ漏れも再燃をさせなかった
これ以上やるならヴァとタコラの傷口が広がるだけだ罠

「なにもせず」ってのは言い過ぎたね
自分他人を問わず、うpするかどうかとかうpされたものの出来栄えには
ハウトゥ以外はほとんど興味がないんで

>>36
最初の晒しはアンタだったのかも知れないが
発案は他の住人ではなかったか？

全てミクシ住人の手柄にしたいのだとしたらちゃんちゃらおかしい
ヴァとタコラは何もしとらん品

泥沼も終結宣言でよいかね？

一番悪いのはプリニーと高慢先生だ罠
しかし炎上に関わったヤツは皆悪いといってよい
>>36の行動がこの事件で一番素晴らしい
これでよかろ

ほいじゃー今後どうするかだが

漏れはギャラリーなんで当事者で決めてw

ただ今後どこへ行っても
子供だから、池沼だからとなにしても許される訳ではない
と言うことをプリニーとノゥレマンは心に刻め。
あんたらが誰かの一言で傷つくのと同じように
回りもあんたらの一言で心に傷つけてるわけだから。

>>38
そうだよ第三者じゃないよ、ヴァの人とはすげー仲がいいけどなんでしょうか？















て言えば満足ですか２ちゃん脳？

>>42
ほいじゃーも何も煽り愛は店じまいだ罠

誰かの一言で傷つくのも皆同じ
喧嘩両成敗どっちもどっちでお後が宜しい様で
>>36はどっちでもなく立派だがな

>>43
お客さん煽りは店じまいだよ
さぁけぇったけぇった
まだいるならまったりしねぇかいべらぼうめ

38 名前：HG名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/19(水) 11:12:17 f1XBE5QV
ID:zpvYSrMxは第三者のふりをしているが
この片寄り様は関係者だ罠

昨日は流れが一度収まってたのを
ID:zpvYSrMxはしつこく片方だけを煽っていたろ？
それがなければ漏れも再燃をさせなかった
これ以上やるならヴァとタコラの傷口が広がるだけだ罠




勝手な推理していい気になってるなんて恥ずかしくないのかね２ちゃん脳は
つい昨日散々同じ事して大誤爆したくせに

>>46
漏れか？

昨日はいなかったが人違いじゃないのか
２ちゃん脳もどっちもどっちでお後が宜しい様で
さぁけぇったけぇった

にちゃん脳=スレ張り付きかぶりつきでFA?

>>44
煽ってるつもりに見えてたらすまん。
そのうちまったりしにくるお。

健常者だろうと鬱患者だろうと思いやりは大事。

プリニーはどうやったらノゥエレマンのようになれるようにみならいな。
彼が信頼されるようになった過程のログでもじっくりみるといい。
たたかれたら、なんてのはいまのあんたと一緒なんだろ?

と元不安神経症患者が語る。

>>47
いいえ今日から暫くお世話になります、全力で


　今　日　の　お　前　も　含　め　て　こ　こ　の　バ　カ　な　ス　レ　住　人　全　員　の　こ　と　で　す　よ


プリニーだけの言い分を鵜呑みにして２ちゃん脳全開でヴァの人or関係者ﾌﾟｷﾞｬｰとかやってる流れ見てらんない
前スレ>>919読み直してmixiの仕組み勉強してをごらんなさい、おばかさんの２ちゃん脳さん

>>48
そいつぁうっかりだ
失敬した

皆それぞれに悪い部分があり
思い遣りでそれを補うのが理想的だ罠

>mixiグラフなどのツールで足跡を残さず日記を読む事だって
出来るんだから。

これ･･･知らなかった･･･足跡付けずに日記をみれるなんて最強
じゃないか！！！お･･･恐ろしすぎるミクシィ･･･
俺はもうミクシィは恐ろしくなった。ヴの人かなりミクシィ詳しいな･･･
ミクシィなんてうかつにやるもんじゃない･･･
表向きは馴れ合いだが裏ではこういう怖いこともあるんだな
･･･勉強になった。

前スレdaYY0zIvは俺が総合でランドセルの人と喧嘩した時から
まさか俺の日記を足跡付けずに見ていたのか･･･？
ミクシィは友人公開までにしないと真価は発揮できないのだろうか？
全体公開は効果が出ないものとなるものであろうか？･･･
矢張りミクシィは恐ろしいものであるのだろうか･･･どうなのだろうか･･･

プリニーは釣りなのか？

よしよし炎上しておるな｜･ω･´)

あー、とりあえずタコラ氏乙。今回はGJな感じですた。
以前アンタの立てた新スレで揉めたとき、990を踏んだのは実は俺です。
多少縁がありますな。つ旦

それはともかく、プの人が彼なりにぎこちなく成長し始めたように見えて、俺は正直驚いてる。
人間どう転ぶかわからんもんだ。

>>52
書き込み自体は真面目だと思う。
でも存在が釣りなのでどうがんばっても釣りにしかならない。

>>49
よし一緒にサメの話しよーぜ！

＞プの人が彼なりにぎこちなく成長し始めたように見えて、俺は正直驚いてる。
前だったらのれさんとか一部の人以外には絶対謝らなかったもんねえ。
今までの一連の各スレ住人一同に謝ったっていうのはホント大変な進歩だと思います。
ただ、謝っても謝ってもまたやるようだと俺みたいになっちゃうよとｗ

>>50
自分が末期の２ちゃん脳と気付いて恥ずかしくなってスルーですかそうですか
これにこりたら勝手に脳内で敵を作るなよおばかさん


>>51
お前がスレ炎上とか後ろめたい事をしなければ誰に見られてたって困らないだろうが
これからは見られても困らない様に行動すればいいだけの話だ
でもまたファビョる日が来るとは思うが…お前は２ちゃんでは生きていけないと思うよ


>>55
サメって人と出会わなければ人喰いサメなんて呼ばれなかったわけじゃん
サメ自身は何も悪くないのに人間の都合で人喰いなんて汚名を着せられるのは可愛そうだよな(´･ω･｀)

>>57
んやサメはただ稲中のセリフぱくっただけなんだけどね。

サメはサメの本能で生きてて人間には遺族感情への配慮とかの人間の都合があるんだから
利害衝突したらどうやっても相容れない同士で歩み寄りは困難なワケです。
間にあるのは言葉の壁なんてもんじゃなくて、捕食っていう本質的だけど文化的でない壁です。
どっちが悪いじゃないんだけど人間には複雑な感情も記憶もあるから
汚名を着せるって形でウサを晴らすしかない。　相手は絶対に分かってはくれないから。
だからといって、サメは人食いだから滅ぼそうにならない理性も持ってます。

今回のハナシってサメと人のと較べたら全然歩み寄りの余地はあるんですよね、
なんせ両方とも言葉が通じて理性もある人間なんですから。
まあ俺はいつも理性が怪しいからハブいてもらって構いませんが、
わだかまりはあっても互いの都合を思って一歩引く、いちいち悪者探しをしない理性っていうのは
俺やプリニーたんなんか特に求められる要素ではあるけど、人間にあまねく求めたいとこだとも思います。

誰かに汚名を着せて自分だけ一時納得してどこか嫌な気分を引きずるよりも
サメにはない理性だのアルコールだのでハイ終わり！というのはサメが真似できない美点なんじゃないでしょうか。
あ、もちろん俺が例の対決をわきでちょっかい出してたのを不問にしてってことじゃないです。
そのことについて問われたら俺は謝るしかできません。

ていう点じゃ、見習うべき善性として率先うｐした>>36さんを定めて
他はみんなよかれと思いつつも悪いとしたID:f1XBE5QVさんには同意したいです。
まあID:f1XBE5QVさんもだいぶ個人感情が入ってるようには見えるんだけど
それはID:zpvYSrMxさんも自身のソレを否定はできないっしょ？

人間だもの感情はどうしたって入るし誰だって自分がカワイイんだから
自分のほうに悪いモノを置いておきたくはないんですけど、じゃあソレを相手に押しつけたらいいのかってハナシだと思います。

成長という言葉が造形力ではなく人格を指していることに笑った。
もう何のスレだか分からないな。

>>48さんが言ってるのれさんが信頼される理由なんですが、
個人的にはそれは「罪を憎んで人を憎まず」っていうかなり難しいことを常に実践してるからだと思います。
俺なんかが例えばID○○氏は>>874の内容のやつと同一人物か！許せん！みたいなこと言ってるときに
のれさんの場合はそういう犯人探しをしないんですよね。

2chっていう場にいてそれを行えるって実はけっこう凄いんじゃないかと思うんですよ。
それこそ何回かでた、2ちゃん脳っていう言葉の対極にいるタイプだと思う。
だから、今まではあんなにコロコロ変わってたプリニーたんも全幅の信頼置いてたワケじゃないかと。

Takoraさんは今も造形で見習いたい人の一人なんですが、前スレのレスではけっこう疑念もっちゃったんですよ。
情報が断片的・一方的すぎないかという点で。　のれさんが憤った対象のレスは何も書かれてなかったから。
のれさんが憤った相手は「数人」と書かれていた、ならその「数人」は煽るようなレスだったんじゃないか、とか
なぜプリニーたんの日記をわざわざ保存してたのか、こうなる余長を感じてたなら氏の性格を知ってたんじゃないか、とか。
箇条書きにしたら六つくらい、返答に困りそうな質問を頭にこさえてたりもしました。
もしケンカ議論になったら、造形はともかくも議論でならヤれる、とかね。　本当に醜い。

ただ、そういうのをいちいち勘ぐるから余計ややこしくなるんだろう、というのも
のれさんのシンプルな態度を見ていて思うワケで、それをみんな全うできたら荒れたりしないんじゃないかとも。
>>36さんにしても、そういう見習うべき点をおざなりにケンカして何の意味があるのか、とも思った次第です。

>>60
そうそう。
だからまあ、人格とかをどう否定するかみたいな実にくだらないハナシを抜きに
造形を肴にダベれるようなスレになったほうがいいじゃないですか。
粗品だけどちょっとは出しますヨ。

>>ID:5J+hxCN
梯を外すようで悪いが
犯人探しするなとアンタが謂うなw
一昨日まで２ちゃん脳でそれやってたんじゃないか
他人のことは胃炎がね

んでまた>>57
＞お前がスレ炎上とか後ろめたい事をしなければ誰に見られてたって困らないだろうが
いいこと言うじゃないですか。　後ろめたいコトをしないで全部解決ですよ。
俺もプリニーたんも、あなたも。


あ、俺スレッドストッパー？
こういうのちょっと凹むなあ。

語弊がありました。
×　>>36さんにしても、そういう見習うべき点をおざなりにケンカして何の意味があるのか、とも思った次第です。
○　>>36さんやのれさんという見習うべき人の美点をおざなりにケンカして何の意味があるのか、とも思った次第です。

>>63
言葉もありません。言えた義理じゃないですね。
見習いたい目標にしたというトコでひとつ。
こんご俺がそれに反したなと思ったら徹底的にやっつけてください、反論は一切しません。

>>57
アンタにも言われたかぁないわw
２ちゃん脳を語る者２ちゃん脳に掬われる
どっちもどっちでお後が宜しいこって

うーん、ツカミは悪くなかったんだが、
「一言言ってやりたい」がここまで長くぐだぐだになっちゃうのは感心せんなあ（´・ω・｀）

しかし今夜は無茶苦茶寒いね。

また酔ってやがるな

うわちょっと製作中に目を離した隙にサメの話が脱線してる…

メンドクセ…三行で頼む

酔っぱらいスレだからね…

すいません。

>>67
だれが２ちゃん脳だボケ、一回も脳内敵なんて作ってないわ

> 住人がルイズ祭りで頑張ってる時に
> マイミクと数人でプリニーを追い詰めてたんだろ？

前スレからこの自分の中での結論をうざいぐらい引っ張って
今はキャラ変更して中立の「わかってる人」ですか。
まあ、ミクシ住人の手柄の手柄とか書いてる時点で頭の程度はわかるが。
そういう話じゃないからw

>>72
おれはおまいとは稲中風にサメの話がしたかっただけなのに…

手柄って二回書いちゃった…

>>70
＞メンドクセ…三行で頼む
昔のことなんて忘れようぜ！

>>69-70
うい。酔っております。
一杯ひっかけてこなかったんで一人さびしく宅飲みです。
フィギュア語れる人が近くにいないのよ・・・。

>>75
なんとか受けて立とうとアタマひねってます。

総合で宣言して来た。
おまいら全員釣られろ馬鹿共

>>79
針がついてなくてもバクッといく覚悟でいきまつ＜（_　_）＞

>>80
あんたはとにかくDQ完成させなはれ。
あれは向こうの企画なんだから完成形じゃねぇとｶｺﾜﾙｲですぜ。
その上でアイギスでも何でも持ってくればいいさ。
現地ではいろいろ手伝って欲しいことあっからﾖﾛｽｺ

どうでもいいんだけどよ。

ここでプリニーを甘やかせても
他所で迷惑かけないように
ちゃんと首輪つけて飼いならしておいてくれ。

それからここでごにょごにょいってる連中も他所に
ごたごた持ってくんな。

馬鹿がいるとどうでもいいなら来るなとか言われるから言っとくが
どうでもいいのはお前らがプリニーを甘やかしたり人格云々話し合うことだ。
それは俺の知ったことじゃねえからな。

아무래도 좋지만.

여기서 프리니를 응석을 받아 줄 수 있어도 타처에서 폐를 끼치지 않게
제대로 목걸이 입어 길러 울려 두어 줘.

그리고 여기에서 에 말하고 있는 무리도 타처에 너저분 가져 훈인.

바보가 있으면 아무래도 좋으면 오지 말아라 든지 말해지기 때문에 말해
놓지만 아무래도 좋은 것은 너희들이 프리니를 응석을 받아 주거나 인격
운운 서로 이야기하는 것이다.
그것은 나가 안 것그럼 로부터.

>>82
あいよ。

まあまた迷惑かけちゃうかもしれないが
すまないがそんときもなるべく冷静になって
誘導していただきますようよろしくお願いします。


プリたん
もうなんだかんだいってあおりはスルーできるよな?

ついでに言うとにちゃんは許可もなんも足跡つけずに
(つうかそんな機能ないよw)自由にみれちゃうよ^^

mixiで結託してどうたら言ってた連中も
結局はmixiでの仲間内での馴れ合いを2chのスレに持ち込んで展示会だなんだと言ってる。
要はやってる事は同じじゃん。

関係ないとこからヲチしてるとそう見えるんだぜ?って事を言ってみる。

展示会っていうのは模型板の展示会スレッドのことｼﾞｬﾏｲｶ？

Yの人乙でし。
何を企んでるのかと思ったらコレですたかｗ

もう展示会スレは見てないけど、ガンプラに占領されそうな勢いだったし、
スクラッチ系で数を集めてどんと出すのはいいアイデアかも。
ただすでにイベントに出してるような上級者は展示会そのものに乗らないだろうから、
俺らが頑張るしかねえですな。

傍観してるつもりだったのがこんなことに（´・ω・｀）
人生成り行き任せですかな。

>プリたん もうなんだかんだいってあおりはスルーできるよな?
出来るだけ努力します。完全スルー出来るまでは経験値が必要だけど。

>他所で迷惑かけないように
それは心配ないよ。総合スレはROMってるし。ROMってるけど制作参考には
させてもらいます。総合にいつか出れたとしても、コトナの人みたい
にうｐするのみになるだろう。しばらくはここでうｐするし。
質問とかは総合スレに書き込むかもしれないけど、今まで沢山質問したし
後は造形制作なんで、質問や分からない疑問点も殆ど無くなってしまった。
後は造形スキルを上げる事だけです。

展示会は行きたいけど、東京は遠いね。>>87の言うとおりガンプラが
多そうな予想はします。スクラッチは敷居が高いからね･･･
東京まで夜行バスで旅費が安かったら行けるかな？過去に二、三回
夜行バスで千葉まで行ったことあるし、夜行バスはしんどいけどｗ
下北沢も何回か行ったことあるし、下北沢行くなら電車は確か
京王線だったような･･･東京から田園向きの電車でいくんだったけ？
十年前の記憶だったから忘れたｗ秋葉はよく行ったなぁ、日本橋より
豪華な感じだったし。秋葉は十年前とどう変わってるかな？

>>78
サメの話まだか…

実はな・・・タイタニックの乗客はサメに食われたんじゃないらしい。
大半の死因は水の冷たさによる心臓・・・マのつくキツイやつだ。

マーライオンかー。あれはキツイよなー。


すいませんネタ思い浮かばなかった。

プリニーさん
あなたは展示会に参加したほうがいいと思います。
そこでフィギュア製作の仲間を作り、
ワンフェスなどのイベントに参加するのです。
三十歳代なかばの今こそがチャンスです。

それから東京に来たら
のうぇれまんさんに会いに行くといいと思います。

>>87片足立の旦那
俺はアの人と違って筆不精でね、レス書くのは苦痛でしかない。
展示会スレは一回も発言したことはねぇです。
向こうのメンツ論はどうでもいいんだわ、ウチ等のモチベの餌になればそれでいい。
仮にgdgdが嵩じて2模展がツブれたとしてもそれはそれでオッケー。
そんときゃスクラッチスレのオフ会にでも切り替えるさ。

俺は模型板に来て4年半ほどなんだが、最初に書き込んだのが
「NHKの女子アナを作ろう」だかなんだかそんなスレ。初カキコが初うｐ。
うｐ画像で殴りあうような変なスレだったが 楽しかったよ。

センチメンタルな事言うと、俺はスクラッチスレの住民が好きなんですよ。煽りも含めてね。
mokei.netのアーカイブ画像（総合>3のリンクにある）眺めてると熱い気持ちになれますぜ。
あれをそのまま2模展で見せつけたい。だから泥人形でもいいのよ。

郵送参加を募ったのは旦那の逃げ道ふさぐ意味も多少ありやした。
とりまいず、ありがとう。

あと、ブの人。
おまいさんの逃げ道も俺が塞いだ。背中は押さん。
俺は道を示すだけだ。あとは自分の足で歩け。

のれさん東京人なんだ。会ってみたいなあ。神奈川だから近いし。

昨日はTakoraさんに大変失礼なことを言ってしまい申し訳ありません。
当時の経緯を書くって自体、大変な勇気がいることなのにまして他の発言を書いてないだなんてクレームは
要するに仲間を売れっていう要求をしているのとなんら変わりありません。
それを考えてしまったのは引っ込められないにしても、言うべきじゃなかったと後悔してます。

終わった話を蒸し返すような話題は嫌なので造形のほうで。
(｀･ω･´)の人（片足立ちルイズの人、だと長いし師匠と呼ぶとヤダっていうのでこう呼ぼうかなと）は
筋肉や骨格をしっかり内包しつつ動きをディフォルメして魅せる動感描写にまさにホレたんですが
Takoraさんの造形は個人的感想ですが静的でしっとりしているというか
胸郭や筋肉の上を脂肪がうっすら包んでいる女のコ特有の湿度感にやっぱりホレたというか
あの川島和津美的なしっとり感は俺も目指したいところ、というのは前にも書いたとおり本当の感想です。
進捗や新作があればMixiだけでなく俺らにも見せて？というのは要望したいですが。

>>92
昨日はまた醜態を見せてしまいなんていうか。
(｀･ω･´)の人を引き込んでくれて感謝です、
あの動感は画像よりやっぱ生で見たいといつも思ってたので大変に感謝です。

俺が完成したら誘いにいきます！という形の誘いをしてしまった以上は
俺もドラクエと前野とアイギスはなんとしてでも完成させてもっていきますヽ(`Д´)ﾉ

>>87
がんばります(｀･ω･´)
ガンプラに負けてはいられないから、がんばってグフも一体もっていきます。

>>94
あんたはまず口数つか行数を減らすのを心がけなさい
冗長だから余計なことまで喋ってしまう
その辺は展示スレのしもつかれにそっくりだよw

大和屋さん、江戸っ子でやんすな(￣ー￣)
俺実はフィギャーの実物って見たことなくて、まさにネットの趣味なんですこれ。
いや、ムックの付録についてんのを本屋で見たかな？
そんなんだから実物を見てみたいというアの人の気持ちはイマイチよくわかんないｗ
イベントとかもむしろ嫌いで、まだ東京に住んでたらマジで困ってたですよこういう展開は。
しかしまあ、ここまで来たら皿まで食っちゃいますよ。しょうがねえ（´･ω･｀）

>>97
似てるかもしんないｗ
五行ルールを徹底するとか、IDが赤くなったらペナルティとか、
何らかの縛りをもうけた方がいいかなｗ

しも氏か・・・親近感あるのはそのせいだったのか！
五行ルールすっかり忘れててすいません、ダイエットしてきまつorz

のうぇれまんさんやアの人やこのスレにいる人達も東京に近いらしいし、
俺も千葉に親戚がいるし、行こうと思えば行けるかなぁ？と。
三月が展示会となると、とりあえず来年二月にならないと結論出ませんし。
バスのチケット取るとなると、計画立てておかないといけないし･･･
遠いところからも来る人いるのかな？

>>91
のうぇれまんさんにはあってみたいし、実現するといいなと思ってます。

>>93
逃げ道ってなんでしょうか？つまり制作を作って完成して
展示会に来いってことなんでしょうか？これで、合ってるのかな？
間違っていたらすいません。

展示会の方ですが、今はスレ見ていないんだけど、開催する日付
三月何日にやりますよ〜とかもう決まってるんですか？

あの、いきなり唐突になんだと思うかもしれませんが
2chで個人識別の印になってるIDって勝手に他人に偽装されたりするものかもしれません。
模型板自治スレっていうスレで、書いてもいないレスが俺のIDで書き込まれてました。

ID:gQXexT/FのIDで、ここと総合スレと展示会スレ、パトレイバースレで書いてるのは俺だと俺自身がいえますが
他は書いた覚えありません、もしどこかで同じIDを見つけたら知らせてもらえないでしょうか。

>>101
偽装はされないと思うが確かに幾つかのスレで書き込みがされている。

以下はgQXexT/Fの書き込み。

◆Armour　Modelling　アーマーモデリング◆26
464 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 02:46:05 ID:gQXexT/F
◆Armour　Modelling　アーマーモデリング◆26
476 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 17:49:33 ID:gQXexT/F
【新ｷｬﾗ】模型のレオナルドを語ろう27【続々投入】
928 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 18:12:48 ID:gQXexT/F
模型板住人で展示会をやらないか？６
463 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 20:59:21 ID:gQXexT/F
◆Armour　Modelling　アーマーモデリング◆26
478 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:10:10 ID:gQXexT/F
ドイツ戦車閑談室 その29
895 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:13:25 ID:gQXexT/F
【小さな】模型板自治スレッド【政府】
975 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:15:10 ID:gQXexT/F
ヨッパライ粘土人のスレ
90 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:40:52 ID:gQXexT/F
【小さな】模型板自治スレッド【政府】
976 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:42:43 ID:gQXexT/F
模型板住人で展示会をやらないか？６
464 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:47:42 ID:gQXexT/F
フィギュアスクラッチ総合スレ25
110 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 21:58:29 ID:gQXexT/F
フィギュアスクラッチ総合スレ25
111 ：HG名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 22:04:03 ID:gQXexT/F

ここのメンヘラどもはIDがまれにかぶることがあることすら知らんのか
２ちゃんやらずにmixiにでも閉じこもってろ

いや、俺AFV系のスレに書き込んだことなんか今まで一度もないんだけど
一体どういう話なのか現時点だと理解不能です。

なんなんだこれ・・・。

>>101
お前の家族の仕業だな。
何？一人暮らし？
人が隠れられそうな場所徹底的に調べてみろ。
ちゃんと護身を忘れるな。

>>103
まれにってレベルじゃなく、自治スレにその時間帯に書かれたレス全部が俺と同じIDになってたんですが。
これはホストまで抜かれてて、なるべく早くプロバイダまで変えたほうがいいってことなのか
当日のIPだけ抜かれたってことなのか、ちょっと判断できかねてるとこです。

マジでなんなんだろコレ。

>>101
自治スレｺﾜｲ。2重人格ｺﾜｲ

稀にIDがかぶることがあるよ。自分も今まで同じスレで同じIDって3回位経験してる
あなたはトリップつけたら？どうせ文体ですぐわかるんだしｗ

>>106
ちなみに言うと今もおまいさんと同じIDで自治スレに出てるぞ。

あーそだ自分の書き込みならID分かると思うからここで調べてみ。
昨日、今日だけじゃないかもしれないな。

http://hissi.dyndns.ws/

>>102を見る限りだと、AFV系に書き込んでるほうが先にID:gQXexT/FのIDで書いてるんですね。
俺自身として書いたのは今日は展示会スレの>>463が初めてだったんですが
これはつまり俺のほうがIDをいじくられたってような話なのか、
当日の変換を読んでIPから予想されるこっちのIDを割り出したのか、なんなんだろ一体。ホントに。

昨日は大丈夫みたいだよｗ
割り出すっていうかそういう仕様だから。敵はいないぞ。
【5J+hxCN/】の検索

趣味 [模型・プラモ] 模型板住人で展示会をやらないか？６
437 440 443
趣味 [模型・プラモ] ヨッパライ粘土人のスレ
55-56 58-59 61-62 64-66 72 77-78 80
趣味 [模型・プラモ] この世界にはまったきっかけ
22
趣味 [模型・プラモ] 展示会スレを生暖かく見守るスレ
368 370-371 384 387 390 393 397
趣味 [模型・プラモ] フィギュアスクラッチ総合スレ25
93 98

【5 件見つかりました】

>>107
自治スレこわいというのは痛感。　あんなのに関わるべきじゃなかったと思う。
トリは考えてみますが、あれはあれで解析されて偽装される可能性はあるしなあ。

>>108
このIDで書いてるのは俺です。　あまりに気色悪かったもので。

>>111
ありがとうございます、ご厚意に涙がでそうです・・・。
それらは全部、酔ってて記憶は曖昧だけどなんとなく書いた覚えあります。
AFV系なんて足を踏み入れることすらほとんどないし、自治スレでごっぐ氏とやりあってた過程で
アマモスレをのぞいたってだけで書いたことすらないというのに。

ゲームキャラすれを爆撃されてからずーっとこのスレ(前スレから)ROMってるが
ほんと精神おかしいやつ多いスレだな


だからIDはかぶることあるの
俺も同じID同士で語らいあったことあるつーの
何度もいわせんな

>>113
自治スレ覗いてきた。ちょっとﾓﾁﾂｹｗ
IDかぶるのは2ちゃんの仕様なんだよ。たぶん偽装は出来ないと思う。単なる偶然だ。

>ほんと精神おかしいやつ多いスレだな

だがそれがいい

>>114
今日が忘年会だったもんで、けっこうぐでんぐでんではあるんですけど
なんせ普段の自分についても精神的におかしくないとは言い切れないものはあるかも・・・。

嫌いあってる同士であまりに偶然にID同じだった＆同一IDでレスされてたのを見て
ちょっとパニクってました。

とにかく敵意を向けないつもりで、なるべく相手の煽りネタにネタ的に乗ってたつもりだったんだけどなあ・・・。

>>115
すいません、まあ偶然をうまく使えるくらい、あそこの人らは2ch巧者ではあったんでしょうねえ。
まあいいや、どうせなら釣りに見事かかってバクッと食らいつくアホな魚でいたほうが気楽だし。

今日も醜態か・・・。
なんか自分が嫌になってきた。

気にスンナ

あ　ん　た　は　い　つ　も　だ　w

あんたそんな神経が細い人間じゃないだろwww
いいから作ってらっしゃい

>>118
ドンマイ。あんたの事は嫌いじゃないぞ。いや、結構好きだよ。

ありがとうね。ホント涙が出そうだ。
でも残念なことに、。俺はわりと自分が嫌いなんだよなあ。
嫌える材料なんか、ここにも他にも嫌ってほど転がってるしねえ。

IDかぶる確立ってよほど低いんだよね･･･
ゲーム速報スレでIDにPS3が出たら〜1000円値下げというのがあるんだけど
PS3という三文字だけでもよほど低いので、
八桁のIDがかぶるなんて天文学的な確立なんじゃないかな？
そういう偶然ってあるのかな？独り言ですまんけど。

俺は1回あるし
>107は3回あるらしいし
IDかぶってるスレなんて5,6回はみてる
そういう偶然って結構あるんだな。独り言ですまんけど。

つ　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013034845

>>111
それどうやってやるんですか？
昔ヤフーでID検索しても無理だったから
やり方はどうやるんだろう･･･俺も検索してみたいな。

こうも弱ってるコイツを見るのは初めてだな
いいから作ってこいっつうの

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

>>122
IPアドレスの一部からIDが算出されているわけだから、
IDの桁数から確率を単純計算するとおかしな答えになるよ。
IDが被るのは別に珍しいことじゃない。

>>94
>あの川島和津美的なしっとり感は俺も目指したいところ、というのは前にも書いたとおり本当の感想です。

おおーあのとき（スク総合16スレ65あたり）のかたでしたか。どもです。もう1年以上前なんですね。


>仲間を売れっていう要求をしているのとなんら変わりありません。

気になさらずに。
ヴァの人はマイミクというだけ、それ以外のかたとは交流ありませんし現在までマイミクではありません。
結託しているという意味での仲間だったらむしろ公正を期すために公開もしたでしょうが、
たまたま似た意見というだけの他のかたのコメントを晒すわけにはいきませんでした。申し訳ないです。

ヴァの人とはマイミクですが、実はプリニーさんがいなかったらつながりはできませんでした。
この点ではとてもプリニーさんに感謝しているんですよ。御本人は気付いていらっしゃらないと思いますが。
ヴァの人や私がプリニーさんに対して言ってきたことはよかれと思ってやったこと．．．。
ここでプリニーさん関係で若干対立気味になりましたが、双方に共通しているのは「彼のため」ってとこかな。
こちらの見解は真意が届いてなかったのでmixiで縁が切れちゃいました。2chぐらいの距離の方がいいんでしょう。多分。
リアル知人ってあんなもんですよ。プリニーさんにとってはウザかったんだろうな〜。今思うと。


>進捗や新作があればMixiだけでなく俺らにも見せて？というのは要望したいですが。

mixiでは造形ネタ書いたことないんですよ、実は。日常＆他の趣味がメインですね。
最近はポーズや見せ方の研究を兼ねて2Dで絵描きしてます。半年近く3Dやってない．．．。orz

では週末なのでヨッパライに行ってきます。他の趣味のリアル知人と。（＾＾；；；；
見せたがりなので更新したら必ず晒しますんで待たずに待ってくらはい。＜意味不明

× mixiでは造形ネタ書いたことない
○ mixiでは造形ネタほとんど書いたことない

スマソ。総合スレのテンプレ下書きに使ったことだけあります。晒しはまだないってことっす。

よしよし酔っぱらっておるな｜･ω･´)
まーなんだ、酒と書き込みを控えよという天のお告げだなこりは。
天には逆らわんほうがいいぞｗ

タコラさんもいい人だね。
プの人よ、誰もが真剣に向き合ってくれてたってことだよ。
つーか手ぇ動かせこの阿呆ｗ
一日五分、ヤスリがけだけでもいいからやってみな。
ねーちゃん！あしたっていまさッ！

つーかプリニーとアの人は
なにげにキャラがかなり似てるよなw

似てる。なんつうか、結構ダメな部分で似てるところがある。
造形とは関係ない話だけどさｗ
最近マジで心配になってきたんだけど、これ依存症にさしかかってるよ。
アの人には「完成」や「自立」を拒絶する何かがあって、それが今意識とぶつかり合って葛藤を起こしてる。
自分から失敗に突っ込んで行ってるんだ。
分離不安なのかモラトリアムの問題なのかはわかんないけどさ。
俺やプの人は父親、のれさんとアの人は母親が大きな影を落としてるよね。

まあそんなことはともかく、俺の初完成作品はあんなもんだ。俺を見習えｗ
完成できない病を克服するには完成させるしかない。
何も考えず気合いも入れず、簡単なもんからやっちゃうんだよ。
前野がいいな。あれでやっちゃいな。

かくいう私も、胸のロゴを入れ忘れたりして未だ無意識の何かにしがみつかれたままなんですが（´･ω･｀）

モデラーでメンヘラーって多いよな〜。このスレ見てると実感するよw
俺もメンヘラの自覚はあるけど・・・。

何かしら欠けてる部分があるから
何かを作って埋めたいと思うんじゃないかな
漏れはその口だな

ﾊﾟﾃだけでええやん

モデラーのなかのメンヘラが慰めあいに集まってるだけだろ

健康な人間にしてみれば今回のメンヘラコンビのように
うろ覚えの思い違いで好きなだけ暴言はいて
間違いとわかっても謝りもしない連中に絡まれたらおおいに迷惑

メンヘラであることは罪ではないが
まともなコミュニケーションがとれないことを自覚して
なるべく外には出てこないでいただきたいものだ

あの時はヴの人を疑ってしまったけど、俺たちに求められてるのは
口喧嘩しに来たことではないってことでした。ミクシィやる前の
この前スレは制作を楽しんでいましたし。お互い喧嘩しあっても
何も残らない。お互いが傷つくだけだと周りに気づかされた。
ヴの人、ごめん。やりすぎた。許してくれないと思うけど
とりあえず、一言謝りたかった。タコラさんも巻き込んでごめん。
俺も皆もこういうことは経験になったし、ドロドロとしたのは
もう終わらせよう･･･今になってこのまま続けてもお互いを傷つけて
しまうってことに気づいたし、気づいたのでいい経験になったと思う。
俺達は模型を語るために来たんだろう･･･と。最初の原点に戻りますた。
今はスレに平和が訪れようとしてる。

>>129
ミクシィ辞めてごめん。真相を話すよ。一言で分かりやすく言えば
周りが羨ましかった。羨ましかったから、何処かで孤独を感じて退会した。

>>131
マリオをクリアしたら手を動かそうと思ってますｗ星集めのやり込みももう
終わりそうです･･･あとラストの一個取ったらクリアするのみです。
昨日はスカルピーでちょっとだけ手を動かしました。

アの人は俺の病気が移ったのかな･･･前スレのやらなければの
影響かも知れないかもです。ちなみに酒だが、俺は飲めないけど
銀座カクテルやギュギュが好きです。あれは酒でなくてジュースだｗ

あとアの人。自分らしく行けばいいと思うよ。酔っ払ってたり、
パクッとかｗキャラを無理して作るとしんどいし、本能のまま素直に
いくのがいいんじゃない？俺はその方がアの人らしいと思う。
まぁ、ダメでも別にいいんじゃない？世の中完璧な人間なんてそう
居ないよ。完璧だとまた面白みもないしね。隙がある方が人間らしいよ。

>>137
アの人に関しては
暴言吐きまくって暴れてた狂犬に噛み付き返してただけに見えたな
あれはさすがに噛み付かれたほうが悪い

ま、あの人もいい加減おかしな人だとは思うがなw

>>92
東スポに載ったフィギアはあんたのやつ？

つうよりあの狂犬病君は
関係ない住人まで罵倒して謝りもせず決闘を申し込まれても逃走だろw
ああいうのは一生部屋から出てこないほうがいい

>>138
平和が訪れようとしているてｗ
なんだその他人事

まあまあ。
プリたん語にちったあ慣れようぜ。
プリたんはヴの人は先生だったんだからごめんは敬語がいいぞよ。

>>142
つ喧嘩両成敗。^^

しかしなぁ
皆もこういうことは経験になったし
なんてコイツが言っちゃいけない事だろ
すっかり無かった事にした気でいるのはさすがにどうかと思うが

あそこまで炎上させてやっと自分を振り返る様になったかやれやれ…
まだまだお前が犯した罪の火種はくすぶっているんだから、今後も同様の事は起きるからな
今の謙虚さを忘れるんじゃねーぞ

>>146
普通にお前が一番最低だろ

>>147
上等

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐　￣¨　ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ二　　　　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, ‐z＝ ｧ――ｧー-　..　　 {
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ　7: : : |:ﾑALﾙ:ﾄ､|!:ﾄ: :l:＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　｀７:l: :| : |jｧ=ﾐ　|ﾊ:/並ド|: : |
　　　　　　　　　　　　　　　|:|.: :|.:小ﾋ:ﾘ　 ′ ﾄ:7〉j: !: !
　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ|:ﾊ:.:.ﾄ、 　 i　　｀´//:l: !|
　　　　　　　　　　　　　　　　}!:!:.ヽト　 ､―ｧ　ノｲ:/.:lﾘ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ハﾄ:.ﾄ:l:.l＼ ￣　.イ/ｲ:j:ハ
　　　　　　　　　　　　　　 /:}:.:ﾊヽヽj　 ｀¨´ |:.!:./ｲｲ:.: ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　／イムr＜/′　　　ヽ＞ｧLﾄ､ヽー
　　　　　　　　　　　　／´　　　｀７/ﾆ ー― ´ﾍ〈　　｀ ｰ＼
　　　　　　　 　 　 ／{　　　　　 //　　￣￣ 　 l l 　 　 　 ハ
　　　　　　　 　 ／ 　 ! 　 　 　 l l　　　　　　　　l l　　　　ト. ヽ
　　　　　　　　/　　　　l　　 ┌┴ー― ---ィ ￣rｭ¨l　　 !　　 ＼
　　　　　 ,. イ　　　　　 l　　｜Yjﾉ　　　l　　j　　 ｀´ |　 /--　　_ ヽ _

　　　　　　　　　　　　　　　　　　御前賀　ゆうな
　　　　　　　（専門学校生　お好み焼屋アルバイト　／1988　〜　）

ハイ終了。
煽り愛はもう閉店したそうですよ。
それより>>149にお好み焼きオーダーしたいんですが。

>>131-133
まさに天のお告げを感じたっていうか、あの翌日に指先を盛大にぶった切りましてｗ
利き手の三指をズバッとやっちゃったのでいま細かい作業と速いキータッチができない状態です。
もう微修正はやめとけ、ながながと書くな、というお告げだったんだと思います。

なので、その指の先を使わないで済む範囲で作業してたら逆に進む進むｗ
アイギスは主立ったパーツがぜんぶ揃ってあとは表面処理だけ、前野はこまかくいじる気ナシ、
ドラクエだけどうなるか分からないですが、上の二品はどうにかやれそうです。

ちょっとキーに血がついてきたのでこれくらいにして、やっぱ天の導きってあるんですねえ。
いや天罰か。
見た目ショボい傷ですが、展示会当日にはお見せできるかとｗ
模型やってての痛い話なんかでも盛り上がれるといいすね、ではでは。

>>139
どうもです。
完璧とはほど遠い人間なので、隙だらけでいっとこうぜと思ってまつ。
なにが俺らしいかは自分では分かりませんが、まあ結局こういうキャラなのは変わりそうもナイので
ぼちぼちがんがります。

十分に長ぇよw
推敲しろ推敲

>>153
では短く。

展示会　や　ら　な　い　か　？

多少凹んでるかと思いきや、とことん回復力のある奴だなｗ
魔法系のくせにHPが高いのかな？
ま、男の子にとって一番重要なのはタフネス。
必要な資格は優しさだとちゃんどらか誰かが言っておった品(｀･ω･´)
俺は相変わらずルイズの腰回りをちまちまといじってる。
それはそれで楽しいけど、新しいのを作り出せないのはツライ。
やっぱイメージから形をひねり出すときが一番楽しいんだよなあ。
そんなんだから作りかけばっか溜まっちゃったんだけど。

>>143
他人事とかつうより、あれは「ナレーション」なんだな。
そういうキャラだと割り切ってつき合っていくしかないｗ

止血完了。　圧迫止血もできるバンソーコはやっぱ偉大だな。

>>129
指バッサリってだけじゃなくいろいろ考えてて、レス遅れてスイマセン＜（_　_）＞

他に見られないしっとり感はTakoraさんの、他人では得難い天性と作風だと勝手に思ってるんですが
今回、人として求められる理性ていう点でも見習うべきものをたくさん見せていただいたというか
こんごとも見習いたいとこは山ほどだったりします。
つきましては、更新のさいのうｐを心待ちにさせていただきまつ。てことでこんごともヨロシクです。
散々なとこ見せてホントにすいません。

>>155
おお、師匠！今日は特に会いたいと思ってたんですヨ。

2ch歴はムダに長いから、あのくらいで凹むようにヤワにはできてませんｗ
IDがかぶるていうのは始めての経験だったんでかなりパニックになったんですが
まあそんなの造形にはどうでもいいやとも思うもので。

いつも新しいモノを作りたくなってしまうのは俺もかなり、てか常に。
絵をどう解釈するかをやってるときが一番楽しい。
でも、それだけやってても脳内で描いた完成予想図にはいつまでも近づけないんですよね。
アタマで描いた予想図にどれだけ近づけられるか、いっちょやってみようと思います。

また師匠になってるし。まあどうでもいいけどねもうｗ
では師からの訓示を垂れよう。
傷を負ったときは酒は控えるように。

明日も早い。もう寝るぞな。でわ(｀･ω･´)ﾉ

うい。　毎日アルコール漬けだとやっぱ傷の治りが遅いなっていうの痛感してます。
今日はほろ酔い。　嬉しい言葉、感謝します。

パーツそろって組んでみて、思ったよりシャープにできたと自分で思えました。
ああやっぱ造形っておもしれえ。　これだからやめらんね。
俺も寝まつ。

mixiの人の日記を保存してるなんて気持ち悪い

もう早い、あと一週間で年末か･･･
髪の毛の造形初めて3D的にやった。初挑戦はコツが何とか分かってきた。
模型卒業しようと思ったけど、里美デザインでシリコンとレジン
とエポキシ買ってしまった･･･同じ物を二個、三個作るのは
めんどくさいのでレジンは必要になるときあるんだよなぁ･･･
完成間近の見せれなかったイベント販売しようと思ったけど
イベント原型師になる目標は辞めたので、趣味作としてブツを展示会でも
出してみようかな？もうカツカツしなくて済むし、上手くなりたい気持ちや
追い詰められることももう無いのでだいぶ楽になった。
顔を一から作り直しになるので、とりあえずは思案中。
顔は今までかなり苦しんだけど、頬をふっくら感のコツが分かったので
多分レベルアップしてるので大丈夫カモ知れない･･･
とりあえずは小さいのを完成させることを第一としよう･･･

上手くなりたい気持ちは残しといたほうが…('A`)

酔っ払うと来たくなるなぁ、このスレ。いいスレタイだ。

>>138
その「真相」は知ってますよ。「周り」には私は含まれないということでしたよね。
面と向かって「あなたは一番付き合いたい人じゃなくて、ついでに付き合ってるんです。」と言われた感じでした。
マイミクの人数稼ぎだったんだ、それじゃあこちらの言葉は届かんよなぁ、と思いましたよ。

だから、私とのmixiでの復縁は不要と判断し、新しい友人と再スタートしてください、と申し上げました。
これが「マシンガンで撃たれたような気分」の一因みたいですけれど．．．。

アイギスの人にライバル宣言したあなただから、私ごときを相手にする必要はないんです。
対立したくないので距離をおきましょうね。「周り」の人達との付き合いに力を入れてください。


>>156
最近の総合スレと照合してやっと見えてきたんですが、もしかして「アの人」っていうのは
アイギスの人のことだったんですか？（＾＾；；；；瀑布汗＜鈍いぞ俺
昔フィーの人って呼ばれてた、未完の名作綾波（スク総合11-612とかスク初心2-717とか）を
引越しかなにかでぶっ壊しちゃった、あの？．．．ええええ！！！

ちょうど、私が造形始めた頃（2005年夏〜）にあの作品群でしたから、ずっと目標になってるんですよ。
目標とする人に褒められてたのか。なんてこった。ありがとうございます。

．．．って酔っ払って読み違えてたら恥ずかし杉。
合ってても間違ってても、怪我お大事に〜。こちらこそよろしくです。

ハンパに飲んじゃったせいか寝られんｗ　出勤まで起きてよう。

>>161
俺も、上手くなりたい気持ちは残しといたほうがイイと思います。
その上で、すぐさま上達はできやしないってのも踏まえてのんびりと、カツカツせずに。
人間だもの得手不得手があって、俺はあなたの作る服や銃の細密工作を模倣できはしない。
得手不得手もお互い様なんです、結局。
だから、互いに補えるとこは助言しあって上を目指そうじゃないですか( ゜∀´)

>>163
重ね重ね、アホなとこばっか見せてスイマセン＜（_　_）＞
フィーの人って呼ばれ方は久しぶりだなあ、てか個人的にはそっちのほうが馴染みあるかも。
なんか、懐かしい気分になってきました。

胸郭はエロいんだ！っていうことと、女のコらしい湿度感、をまだ全然マネできてない段階なので
こちらこそ目指させていただきたいと思い続けて今にいたり、です。
目指したい造形がこんなにあるって素晴らしい。
俺が師匠と呼ぶのはたぶん今後もこのスレにいる一人だけだけど、Takoraさんもやっぱり俺にとっては先生です。
綾波も、ひととおり完成させたらまた再度チャレンジしてみたいと思いますので重ね重ねヨロシクです＜（_　_）＞
怪我は、爪でキータッチすると書けるのをﾊｹｰﾝ。

おれはもっと評価されて良い、プリニーはおれに感謝すべきだ

>>160
どのコミュニティであれネットで自分が発言したら控えておく癖をつけるべき

あとでこうやって思いもよらない言い掛かりをつけられることがあるわけだし
発言の一貫性を完全に保つためには言葉尻まで自分自身で押さえておくべきだ

前もって「酔ってるから〜」等の逃げを打って書き捨てる戦法をとらないなら必要な自衛の策

正論だな

よしよし馴れ合っておるな｜･ω･´)
お前が言うなってか？

>>161
役に立つかどうかわからんが、俺がやってる顔のシンメトリーの出し方。
チェックにおいて何よりも大事なのは「記号の排除」にある。
目とか鼻とか考えてちゃダメで、意味を持たぬ凸凹として見るんだ。
技術じゃない。頭の使い方がポイントなのよ。
見るときは片目で。利き目じゃないほうがいい。
立体じゃなく平面に投影された形として見るんだ。

まず逆さにして見る。ブツの目よりも、目、鼻、顎が囲む意味のない「形」のほうを見る。
そういった形はいくらでも任意に設定できる。慣れないうちは鉛筆で線を引いてみてもいい。
慣れてくれば自然と頭をそういうモードに切り替えられるようになる。
目や口そのものを見ても大丈夫になってくる。
意味をはぎ取ればチェックは容易だ。これで左右の歪みがわかる。

次に上から見る。下から見る。横から斜めから見る。
目玉や頬、額、顎の作る高さや形が揃ってるかチェックする。
そんな感じで修正とチェックを繰り返しながらまとめていく。
一般に右利きの人は左目が上がり気味になるもんだから、念頭に置くとヨロスイ。
俺もまだ少々歪んでるが、他人から指摘されない程度まで来ればまあヨシってとこだ。

魅力における絵と立体の決定的な違いってソコだよな

馴れ合うだけで終わらず、こんなの作ったぜどうだ！と言い合える存在として、
こちらから求めるだけでなくて求められるような存在でもありたいと分不相応に思ったりです。
そのためには締めるとこは締めていかないとね俺。

しかしまた、えらく難しい手法をｗ
試してみて、これはすごく効果的だなとも思ったんですが、一方でこれけっこう難しいｗ
ヒトは集合として意味をとらえちゃってる生き物だから、イメージを追い出すのは訓練いりますね。
字をずっと見てると意味のない図形の集合に見えてくるっていうアレ、
なんちゃら崩壊ってやつ、ソビエト崩壊？　とかを意識的にやる形なのかな。
やると新鮮で面白いんだけど、やっぱムズいｗ

たぶん目鼻とかの細部を二次元から三次元に翻訳する段階では無意識にやってはいるんだろうけど
いざ意識してみると「これは目だぞ鼻だぞ」っていうのが逆に意識されちゃうというか
いいか絶対笑うなよと言われると笑いたくなる意識ぽいすね。

前後左右からはよく見ること多いと思うんですが、上下から見るのはホント効きますよね。
左右の頬や眼球が同一線上にあるかどうかなんて正面や横からじゃまず分からないし。
あ、ズレてる。　で放置になった顔がいくつあったことかｗ

んで、>>161さん

｜･ω･´)の人手法は間違いなく効果的だと思えるし、かなり応用が効くんじゃないかと思うので
これは訓練する価値ありっすよ。　俺もちょくちょくやってみようと思ってます。
将来的には、イメージは別個に構築しときながら造形としては意味をはぎ取って作る、になれると
想定したものに近付くスピードが倍くらいになりそう。　これができたら口述の俺手法は完全に不要になります。

補完としてシンメトリーの別の手法も。
人間の目っていう意外とアテにならないツールより確実を期すなら、ちうかの人手法はかなり手堅いと思います。
輪郭をなぞった台紙を用意してそこに顔の形に盛って、ノギスで当たりをつけてポイントを置いていく。
これはキッチリやるとまず狂いが出ない、かなり確実な手段だと思います。


さいごに俺手法。　手間ばっかかかる素人手法ですが。
俺の場合はいつも輪郭をある程度仕上げたら、そこに直接目や口をシャーペンで描いちゃってます。
工夫もへったくれもあったもんじゃないんですが、失敗したなと思ってもすぐ描き直せるのが利点。
話題のシンメトリーとはあんま関係なくなっちゃうんですが、
たとえば正面顔で目を描いて似たらこんどは横から見てみる、そこで似てなかったら
描いたラインにどう盛れば横顔でも似てくるのか、を模索していくと、どっちからでも似るラインに近付いていけるかなあと。
三次元に二次元を乗せてみて、2.5次元くらいから三次元に近づけていく感じなのかな。

手法は多分もっと色々あるだろうと思うんですが、
最初からコレ！て決め撃ちじゃなく色々試して、馴染む部分を取り入れていけば
「自分だけに馴染む道」に近付いていけるんじゃないかと、模索しながら思ってます。

いや受け売りはｲｸﾅｲか、俺的にいうと「誰もが手にするソラノカケラ」を手にできるんじゃないかと。
・・・ってこれじゃ全然わけわからんすね。

長文連投で大変スイマセン。
まえにやるぜと言った五行ルールですが、ムリ！と分かったので前言撤回させてくだちぃ＜（_　_）＞
ただ、この板で発言するからには必ず造形とからめた発言にする、は心がけたいと思います。
でなければ何のためにこの板にいるのか分かりませんしってことで。

じゃ、聖夜に漢やもめの寂しい俺らにメリークリスマス！
あ、でもTakoraさんは妻帯者だっけ。

>>169
顔のシンメントリー難しいですね･･･

>目とか鼻とか考えてちゃダメで、意味を持たぬ凸凹として見るんだ。
>技術じゃない。頭の使い方がポイントなのよ。
難しい話ですなぁ･･･目とか鼻とかはやっぱり意識してしまいます。

>次に上から見る。下から見る。横から斜めから見る。
>目玉や頬、額、顎の作る高さや形が揃ってるかチェックする。
>そんな感じで修正とチェックを繰り返しながらまとめていく。
これには結構苦労させられました。最近はだんだんましになってきた
けど、まだまだ苦手意識あるから、大変ですた。

>一般に右利きの人は左目が上がり気味になるもんだから
俺は左利きだから逆なんでしょうね？

ファンドやエポキシだと硬化まで時間掛かるので顔だけスカルピーに
しています。硬化待ちの心配も無いですし、顔の目をある程度作ったら、
寝て明日確認して作る→寝る→次の日･･･という具合に悪いところの改善
にしています。その日は良く出来ていても、朝起きたら、左右対称に
なっていないのが結構あるので、時間おいて確認したりとしています。
ちんたらやってるので時間は結構掛かりますが･･･

てか、結局｜･ω･´) の人が言ってるままなんだよなあ。
＞慣れないうちは鉛筆で線を引いてみてもいい。
これが、いま俺がやってるやり方。
イメージは別個に置いて、意味をはぎ取った立体図形として見れたらこの工程は不要になる。
想定してみたことがすでに過不足なく書かれておりますたｗ

>>172
>ちうかの人手法はかなり手堅いと思います。
朴さんは正確に手堅く行くので俺みたいな適当に持ってからのタイプとは
違うので、朴さんは正確に手堅く行くので、造形が上手いんだなぁと。
適当に作る俺とはそこに差が出るんだろなぁ。

>そこに直接目や口をシャーペンで描いちゃってます。
エポキシパテやファンドなどは効率いいけど、顔だけスカルピーなんで
先の尖ったもので目を書いてるのでかなり適当です･･･スマソ。
シンメントリーに関してはスカでチビチビ盛っていくやり方でやってます。
ファンドやエポキシだと硬化まで時間かかるし、いったん失敗したら
盛って硬化までのループ地獄になるので、前にそれでかなり苦労したので
スカでやると時間短縮になり意外と楽だったような気がしました。
素材の相性ってやってみないとわからないですし、難しいもんですね･･･
俺に合わなかったのはポリパテです。ポリパテはもうやりたくない･･･
スカの欠点は顔をシャーペンでなぞれない所です･･･
エポキシで顔を作ると食いつきが悪いのでそこも欠点だなぁと。
いつの間にか素材の長所や短所の話になってる･･･
自分にとって欠点の無い夢の素材があれば最高なんだけどね。

>こんなの作ったぜどうだ！と言い合える存在として
うｐしばらくしていないし、年末か新年になると思います。
ハマ作ってる。

俺はグラタン作ったよｗ親と一緒に食べた。メリーさんもクリスマス
もへったくれもない普通の一日でした。

＞慣れないうちは鉛筆で線を引いてみてもいい。
エポキシパテなら俺もそうやっています。
俺の感覚は漫画風に瞳を作っていくって感じかな･･･
瞳は変に真ん丸にすると可笑しくなるので、なるべく漫画チックって
感じにやってます。

>>176
ぶっちゃけ、ちうかの人はとても上手いですよ。　毒舌キャラを叩くのは絶対ウソだろと思う。
ただ、本人いないから勝手に書くと、シンメトリーが逆にカッチリしすぎてるとこはあるのかもとも思います。
師匠が言ったとおり、そこはハタ目におかしく見えなければ妥協していい点でもあるし。

素材の相性ですが、素材の得手不得手に自分を合わせてみるのも一興すよ。
俺がスタイロ芯なんてありえないやり方やってるのも、単に石粉粘土の乾燥を速くしたいからだけですし。
これだと、顔とか胴とかの主要パーツもドライヤー当てれば半時間くらいで作業可能になって
顔とかの微調整だとドライヤーとかライターでほとんど一瞬で乾いてくれます。
て感じの、与えられた素材をどうイカしてみるかもまたオモロイ試行錯誤だと思いますヨ。

ハマは誰でしょう？　こちらは、以前に言ったRioﾀｿは顔の土台だけ作って大絶賛放置中ですorz
だってねえ、PVC完成品でもっと素晴らしそうなのが出るってアナウンスあったのに
なんか作る気が萎えちゃってねえ。

シンメトリは鏡が有効だな。
あとはディバイダで図ったり、升目の入った透明な定規を重ねて覗くとかね。
トースカンも使える。

トースカンはこれがお勧め
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/artos/tosukan/tosukan2.html

>>178
造型についてと態度については混同しちゃあかんだろ
朴の人についてはその態度が気に食わないって叩きは
(そもそもスルーしろよ、という根本的な部分をおけば)
かなりまっとうなものだし、彼の造型についてはまさに
カッチリしすぎというのが叩きがいつも持ってくる意見
あと根気がなく投げ出しの連続で完成まで至ることができない、くらいか
(これは別に朴の人ひとりの欠点じゃないがね)

プの人について脇からのの人が噛みついた件にしても、
態度と造型なんか全然関係がないものなのに
「責められるのは下手だ(と思われてる)から」みたいな
錯覚が深層にあるんじゃないかとはたから見てて思う

この裏返しが「上手い人への態度の批判は妬みだ」になるんだが

>以前に言ったRioﾀｿは顔の土台だけ作って大絶賛放置中ですorz
>だってねえ、PVC完成品でもっと素晴らしそうなのが出るって
>アナウンスあったのになんか作る気が萎えちゃってねえ。
今はPVC時代だからどうしょうもないですね･･･本当に作りたいのは
ごくわずかになり、殆どは金儲け目的だからね。
まぁ、自分が本当に作りたいキャラだと出来上がると思うよ。
貴方が何を作りたいかをしっかりと持っていれば大丈夫だと思う。
俺の場合は誰も作らないようなものばかり･･･主人公やヒロインもしくは
DQやFFのような人気ゲームじゃないしｗ脇役キャラばかりだし。
マイナーゲーだと、競争相手が少ないので気楽に作れますが、
完成しないのはパーツの合いが酷いことと、部屋に飾れるような
造形ではないので部屋に飾れるくらいまでに出来が良ければいいと
思ってる･･･OTL。理想の形にはまだまだ遠いんだな。

>シンメトリーが逆にカッチリしすぎてるとこはあるのかもとも思います
だけど逆を言えば、瞳を塗るときに左右の違和感が無くなったり、
狂いが無くきっちり作れるのは、理想の形だと思う。
表情の無い人形になるか、すげー造形になるかの紙一重なんだろう
と思ってる。顔の造形って人それぞれのクセがあるので見抜かれやすい
んだろうね。俺が文体もうｐの仕方を変えても作風でバレルかなとは
思ってる。
>>180
これは凄いですね。三次元的な弱点を補う･･･
俺には必要な道具かも試練･･･お金が入ったら購入を検討しています。
顔の造形写真だが、朴さんが作ってる顔の造形みたい。

(｀･●･´)　メリークリスマス

ま、言ってはみたものの、プの人は確かにこういった道具を使って機械的に精密にやっていくほうが向いてると俺も思う。
いろんな人の意見を見ると、俺みたいなやり方はむしろ異端みたいだし、
確実な効果を期待するならデジタルチックにやっていくほうがいい。
トースカンてのは実際良い道具だねこれ。向いてる人には強力な武器になると思うよ。

俺が言う手法はいわゆる右脳モードを使うって奴だけど、
アの人は詳しく知りたければ「脳の右側で描け」って本がオススメ。
80年代初頭、右脳ブーム華やかなりし頃出た本だが、これは本物の実用書だ。
美術系アカデミズムはこれが「自然にできる」人を対象にしていて、
このような頭の使い方というのは言語化されていない。
しかしながら、実は絵画造形方面における知られざる基礎中の基礎なのよ。

セザンヌはこれができなかった。
彼の絵はどれも右上方に引っ張られたように構図が歪んでいて、
その歪みを解消するために本来左右で水平であるべきラインがダンチになったりしている。
まったく素人にありがちなごまかしだけど、美術評論家はそれを見て「キュビズムの萌芽が見える」などと言い出す始末だ。
セザンヌは絵は下手。しかし芸術の価値はそんなところにはないと、身をもって力ずくで近代絵画の扉をこじ開けたわけだ。

ルーブル美術館の主立った作品を年代順に並べたカタログを見ると、
16世紀初頭あたりから画家の「頭の使い方」ががらりと変わったのがわかる。
記号の排除という新手法が絵画の世界を一気に塗り替えてる。
ルネッサンスなどとは関わりのない、美術史には現れない出来事なんだけどさ。

今日はなにやらとりとめのない話になってしまいますた（´･●･｀）

トナカイｷﾀｗ
それｳﾝｺｰってやるときの●じゃないの！

「脳の右側で描け」探してみまつ。　ちこっと調べてみてすげー面白そうと思いました。
通販すれば簡単なんだけど、書店で本探すのってなんかイイっすよね。

昨日はなんか盛大に勘違いしちゃってたんですが、イメージは追い出しちゃダメなんすねｗ
それはそうだよなあ、中枢神経を介しないで目から直接手に出力なんてできないんだから
画像とか立体のイメージを描くのは絶対に不可避なんですし。
デッサン力とは筆の運びじゃなくてイメージする力である、とどっかで聞きましたし。

追い出さないといけないのはロジックの部分なんすね。
これは目だからこう、口はこうじゃないといけないといった既成概念てか言語化てか
そういう言葉のフィルタをとっぱらってイメージをそのまま投影する、とかだと近いんでしょうか。

イメージと言語の切り離していうのもそれはそれで大変ムズいですねえ。

自分の顔の作り方をちょっと思い出してみたんですが、
自分の場合は最初からガチッと立体イメージできてることはまずナイorz

おおよその土台と横顔から割り出して鼻を作って、鼻をベンチマークにして二次元の目や口を鉛筆書き、
ここで正面が似るまで鉛筆消しゴムで修正。
描けたら、斜めや横（横より斜め重視してます）から見てどう盛ったら近いかをここで始めて「イメージ」。
そこからは、そのキャラに思い描いたイメージも足して盛ったり削ったりしながらイメージも造形も固めてく。
全弾遠弾です！からそのうち遠遠遠近、夾叉！みたいな感じにイメージも造形もおおよそを修正して
あとは自分的命中弾が出るまでひたすら盛り削り。　もうバカみたいに確率の勝負。
これだもの完成しないわけだｗ

最初からイメージをバチっと固めるには経験則も大事なんだろうけど、
ただ闇雲にやるより効果的な訓練手法はあったほうが絶対イイですもんねえ。
ウサギ跳びをいくらやったって腰をこわすだけにしかならないのと一緒。
これは正月休みに書店まわりしないと、ですね(ﾟ∀ﾟ)

>>181
うい。　まったくおっしゃる通りで。

ただまあ、これは態度としてちうかの人は常に文責を作品に負って発言してるわけでして
2ch的にはバカ正直の部類なんだろうけど、そういうとこが好感持てるんですよね。
態度として叩かれるていうんだと、叩いてる人の態度にはどうにも好感持てないんですよねえ。
どだいそんな叩かれるデキじゃないのに、叩いてる人はどんだけ〜上手いの？と思う部分は。
もちろん、それが2chなのも分かってはいるんですが、やっぱ見てて面白くはナイ。

>>182
たぶんプリニーさんと自分の、ブツに対するスタンスはかなり似てるんだと思います。
造形が楽しいっていうのもあるにはあるんだけど、それより気に入ったキャラのイメージ通りのグッズ欲しいという。

Rioたんですが、思い描いてた俺イメージよりずっと好みなイメージを先に提示されちゃったっていうか
おもちゃ板の色ぽスレでオーキッドシードのRioまだか！としつこく聞いてるのは俺だったりしまつ。

>>184
いや、イメージをすっ飛ばしてダイレクトに出力するってのは正しいんだよ。
この本に書かれている最初の訓練はまさにそれ。
本質的ではあるけど美術界の中では異端なんだこの本。
ただ立体造形では直接そんなことはできないけどね。
それによって頭の水路を開くことが重要というか。

まあこのモードを身につけると役に立つ。それは確実に役に立つ。
アンタが予測したとおり様々な局面で応用が利く。
人によってはいきなりレベルアップするだろう。
ただしこれは、対象を正確に把握し描写するためのモードであって、
何もないところからイメージを形にする能力とはまったく別物なんだよね。
石膏デッサンが鬼のように上手い奴が、落書きさせると小学生レベルだったりするしさ。
水木しげるなんかも人物デッサンを見ると仰天するくらい上手いけど、
マンガの絵にはその物凄い腕力が全然生かされていない。
むしろ綺麗さっぱり捨てちゃってる。
まああれはリアルで死線を越えてきた欲のない人なんだろうけども。

虹絵はむしろ記号を研ぎ澄ませ意味を深化させる方向に進むから、
基本的に頭の使い方が逆なんだよね。
虹絵の立体化というのもまた全然別種のスキルとロジックが必要で、
その点ではこれはあまり役に立たないハッキリ言って。
ただ一方向から見て元絵と瓜二つって感じにしたいなら、役に立つどころか必須のモードだと思う。

朴の人に関しては、単に叩いてる方が無様に見えるだけで、それがすべてだ。
火をつけたのは彼の方だし最初はどっちもどっちだったけど、
徹底スルーを断行して結局勝ちを収めたね。

メイークリスマスみなさま。なんかプレゼントください。
「脳の右側で描け」、自分も見たいので遠慮なく密林使わせていただきますね。

自分も前にスレでウプされた鼻をアトから付け足す粘土動画のちょいと前に
鼻と目と口はあとからつけたほうがいいやってことに気が付いて
それから輪郭→ほっぺた→目、口→鼻の順に作成にしています。
顔は立体型紙でつくる人形なんかでも鼻をアトから作ってますね。
胴体もあんよと肩甲骨から先を考えないようにしたら楽に作れるようになりました。

自分は描いたイメージを作ってるうちに忘れてしまうので覚えておきたい・・・。orz

おｋ、脳の右側注文してきた

>>189
もともとそろっとるやないの！

絵が下手なので、漫画を書こうの本を1〜7巻の七冊買いましたけど、
結局絵を描かずじまいで造形ばかりやっている･･･
絵も描かないとせっかく買った本が報われないっていうか･･･
そんな感じです。

通販が届いたらすみませんが、脳の右側の本の評価お願いします。
よさげだったら俺も買おうかと思っています。
アマゾンで本を調べて、評価を一通り見たんですが
評価の所で、ある人が書いていた左利きよさらばってのがあったので、
この本が書いてある、左手で絵を描けというなら、
元々左利きである俺にはどうなんだろう？買うなってことか･･･
でも気になる本です。

左利きと右利きではやっぱりモノの捕らえ方とか考え方が
変わるのかな？脳の仕組みって難しいものだ。
左利きなら、脳は右側が働いて、右利きなら脳の左側が働いて、
右側はデザインを司って、左側は機械的な正確さを司るってのは
テレビでやっていたので、興味はあったなぁ。
左利きの割合って10人に一人だったとか聞いたような気がします。
右が器用に使えないので、両利きになりたかった。

>>188
>それから輪郭→ほっぺた→目、口→鼻の順に作成にしています
俺も似たような感じですが、特に神経質になるのはほっぺたと目です。
アの人みたいに顔の造形が上手かったらいいのになぁ･･･
それが出来たら、俺の描いているイメージが出来ると思うんだけど。

>セザンヌはこれができなかった。
>彼の絵はどれも右上方に引っ張られたように構図が歪んでいて
スクラッチでも顔の造形には下手な人にはそれが出るのかな？
俺は顔を作るのがとても苦手だから。とりあえず年末まであと五日か･･･
お餅食いたい。

>>187
本は手には入ってナイので、筆者さんのフォロワーの方のサイトを参考に
ステップアップその１、「手元を見ないで描いてみる」をやってみてたんですけど
なんていうか、キー打つときのホームポジションにあたるモノががナイんですよねえ。
これはきついｗ

二次絵の記号化なんですけど、いろいろ考えてるうちに頭がワヤになってうまく言えません。
二次元のウソを演出に使えるほうと、それを後追いで立体でなぞらなきゃいけないほうだと
コレとんでもないハンデ戦ですよねえ。　やれっかヨヽ(`Д´)ﾉ

ちうかの人に関してのとこ同意です。　あの人ネットケンカ強いわ。

>>188
自分の場合は順序的には輪郭→鼻→目・口→ほっぺた・アゴ、でやってまつ。
鼻は一種の輪郭でもあり、正面視点でも斜め視点でも便利に使える基準線みたいな感じで
そこだけはなるべく対称を確保してから、そっから先はシンメトリはわりと適当かも。

類図のうｐ見ますた。　べつにキモくないですヨ。
素人目に、股間はもっと左右から肉がせり出てるかんじに狭くするともっとエロいとｵﾓﾀ。

>>192
厳しいこと言うようですが、だってあなた見た感じかなりさぼってるものｗ
あなたがマリオの星集めやってる間にこっちはちくちく顔の微修正してるから、だと思います。
単純に、かけた時間の違いだけだと思いますヨ。
自分が短時間でこさえたブツがどれだけ酷いかはルイズコンペで露呈しちゃってますしねえ・・・。

コイツ本当によく喋るな
やはり何処かおかしくなってるように見えるが
自分で歯止めがきかないんだろうな

そりゃ常連さんだし兄貴分ならきつくもなろうかと
でもたまには北風と太陽ですよ。
ところでアの人さんはこの道何年ですか?
自分は二月からです。

>>194
ありがとうございます。
自分の目は補正がかかってますし
素人ってもテレビだのWFだの足立の人だのご自身のだの
目は肥えてると常日頃思うんですよね。
ご指摘かなりありがたいです。
帰ったら思い切ってもってみます。

>>191
「脳の右側で描け」に利き腕の話は全く出てこないよ。
左手で絵を描けなんてことも書いてない。

物の見方を変えて、見える物を見えるがまま受け入れようってのが本の内容。
それを筆者が便宜的に「右脳モード」と呼んでいるだけ。
本当に右脳が働いているのかという科学的検証はない。
右脳云々は本の内容と実はあまり関係ないんだよ。
別に「右脳モード」以外の呼び方をしたっていいんだから。

右脳と左脳
ttp://www.right-brain.biz/type/human.html
ttp://www.k2iy.com/kioku/2006/02/post_42.html
ttp://www.momocafe.ouchi.to/fortune/sinri/shinri5.htm

診断プログラム
ttp://www4.famille.ne.jp/~kin/check/check.htm

俺は顔はこんな感じでやってる。順序とかは特にないなあ。
http://mokei.net/up/img/img20071226211628.jpg
これもルイズの乱入で中断したままだわ('A`)

>>188
俺的には、キミには才能あるんじゃないかと感じてる。
しかし今の段階でそれを言うのはあまりに先物買いじゃないかという危惧も少々あるｗ
たぶん全くのゼロから始めた人で、今自分の上達に喜びを感じてるだろうけど、
他人が評価してくれるのはもう少し先の段階になる。
進めてればもっともっと自分で見えてくると思う。がんがってください。

向こうの片足ミクの人については、確かに腰二つになってるね。
それはスカートの問題じゃなく、中身の裸そのものがそうなんだ。
服着せた後で頭身を調節したりすると、案外こんなことになりがちなんだよな。
水を向けられたような気がしたんで、とりあえずこっちで言ってみますた。
しかし何ともしゃちほこばって馬鹿丁寧な文章で。
この人も変なキャラだねｗ

>>191
利き腕がどうとかは関係ない。
大脳半球の機能分離は利き腕とは無関係なのよ。
ちなみに左利きの子供を無理に右に矯正しようとすると、ドモリになることが多い。
なぜか言語野にストレスがかかるみたいだ。
親は子供が左利きの上ドモリになったってのにショックを受けて、
ヒステリックにどちらも矯正しようとする。
そして子供を劣等感のスパイラルに落ち込ませていく。
てなことがよく見られる。今の時代はどうか知らんが。

しかしそこを乗り越えて左右どちらも使いこなせるようになると、
将来格闘家として立つときに有利になるのだ(｀･ω･´)

>>192
>スクラッチでも顔の造形には下手な人にはそれが出るのかな？

出る。この俺がまさにそうだ。
顔を作るときは虹絵の感覚で、特に目に意味を込めていくから、下手の癖がもろに出る。
のめり込んでるとたいてい左目が上がっちゃうな。
輪郭も左の頬が細く右が下ぶくれになる。全体的に右上の対角線に引っ張られたように歪んじゃうんだ。
セザンヌと同じ。大友克洋なんかもそうだね。アレ上手いんだけど歪んでるｗ
そこで今度は意味をはぎ取ってRモードで修正していくわけさ。
両方同時にできるレベルにはまだ至ってない。だから余計な時間がかかる。

この逆方向に回る両輪を同時に動かせば、その場でくるくると回り出すだろう。
そのとき「回転」をマスターするんだぜきっと。

>>193
俺やアンタは虹の世界から来た人間だから、かえってキツイんだよ。
むしろ絵を描いたことのない人の方が、すんなり入れて爆発的に伸びると思う。

>>198
俺が初版で読んでた時代はまさに言葉通りの「右脳」だったんだが、
その後研究が進んでやや複雑でファジーになってるような。

>右脳云々は本の内容と実はあまり関係ないんだよ。

それは全くその通りで。

>>199
これは血液型占いのレベルだですよ（´･●･｀）

昨日またやっちまった感というか、語弊がある表現しちゃったので訂正しときます・・・。

>>195訂正
×だってあなた見た感じかなりさぼってるもの
○だってあなた見た感じかなりのあいだ造形から離れて「た」もの

造形から離れてたのだって諸般の事情があってのことなんだし、
なんてかその、ｌゴメソね。

>>196
俺かな？・・・自分でもなんとなく実感しとります。
ここんとこちょっと激務でアタマの平衡がワヤになってトチ狂っております(o・ω・o)ﾉﾞ
レスをなるべく簡潔にしてボロ出さないようにしていきたいれす。

>>197
総合スレキタのがスレ7とかのあった2004の今頃で、それより前から始めてはいるので
たぶん3年くらいだと思います。

身体のほうはよき師に恵まれてかなり上手くなったと思ってるんですが、
顔は半分のサイズで作れるようになった以外はなんか初作品から全然上達してない気が(ヽ’ω`)

>>201
やっぱ絵の人でしたか。　やたら造詣が深いからそうかなと思ってたんですが。
今日帰りにいくつか書店回ってみたんですが見つからなかったので
ポチっちゃおうか考え中っす。
見ないで描く、たしかにキツイですね、今日もちょこっとやったけどムリぽいｗ

ところで一つ(屮ﾟДﾟ)屮ｼﾂﾓｫｫン
例の自立の手法ってやっぱ作ってて思いついた感じなんでしょうか。

右脳の本と利き手についての事ありがとうございます。
>>200
俺も顔のうｐやってみよかな･･･昨日はマリオの星をフルコンプしたので、
ああ･･･やった･･･という達成感から、もうおなかいっぱいです。
熱中できるものが無いので、テレビ見ながらスクラッチしようかなと。

>虹絵の感覚
俺が一番最初に作ったときは顔の作り方がぜんぜんさっぱり
分からなかった。二次元の頬辺りをそのまま作ったら、めちゃくちゃ
変だったです。二次元の顔はのっぺりしていたので、顔の造形に
かなり苦労した記憶があります。二次元の嘘ってイラストの顔の輪郭みたら
ああなるほどって今はそう思っています。アニメやゲームキャラって
目や頬や鼻など、顔の構造が非現実なので、ある意味かわいい妖怪です。

>>202
サボっていたのは事実だよｗマリオに夢中になっていた。
先月までは鬱でやる気の波が激しすぎたのも事実だけど、鬱の原因が
無くなったんで、やる気が無いときはサボりになってしまいまつ。
今は病むことなんてもう無いし。

あとトースカンだがコーナンやナフコには無かったです。
専門的な道具らしいので扱ってないみたいでした。通販で買おうかな･･･

>>200
てんてーみっくみくの中の人はきちんとした好青年なので許してやってください。
たぶんやたら自分が敬語だったのでうつっちゃったのだと思われます。

目を通していただいてありがとうございます。
もう少し先がどこに掛かっているのかが気になりますね。
おまいまだ邪神像だからってことか、服着せたらレベルなのかｗ
コレ欲しい！って言われるレベルになりたいです。

　ε＝＝＝ヽ（´∀｀）ノ●　＜わーい

>>203
おつかれさまです。
石の上にも三年とかいいそうになったけど昔からそのクオリティでしたか。
上達すべき点ってどこですか。

>>204
右脳を書く本は密林の中古レビュー見てたら焼けだのなんだのさんざんかかれているので
並みの書店にはほぼもう置いてないかもしれませんね。
交通費とか考えるとポチッたほうが早いかもです。
自分は見ないで書いたら輪郭と中身で分かれました。

みっくみくの彼へ。
ＩＴ土方は心はシャー芯だけどかあちゃんが頑丈に生んでくれています。
心配してくれてありがとうございます。

プリさんあと５日で来年ですよ。
お餅は自分は消防以来杵でついてるとこ見たことがない。（人手がものすごく必要らしい）
モチだけに杵でつくととても持ちがいいんですよね。

>>205
>熱中できるものが無いので、テレビ見ながらスクラッチしようかなと。

熱中できるものが無いからスクラッチでもやろうってか
そりゃ周りに失礼ってもんじゃないかね

必死でやる人もいれば余暇の暇つぶしでやる人もいる。
取り組み方は人それぞれでいいの出羽。

確かにそのとおりなんだけど
もう少し書き方があるよなあとは思う

暇つぶしでいいんだけどさ
それをわざわざ書く事も無いんじゃね？っつうか

ま、どーでもいいんだけどさ

右脳の本さっき届いた。
とりあえず はじめに の前の序文読んだだけだけど
おもしろいよ。

つか、本読むの久しぶりだ

所詮、プリニーにとってフィギュアスクラッチはそんなモンだろw
自分がチヤホヤされたいのが目的であって、
フィギュアの出来は問題外なんだからさ。
常に自分が話題の中心にいないと気が済まないのさ。
向上心の欠片も無いのは皆の知っての通りだろ？

ネタなのか天然なのかは知らんが、荒れたら荒れたで、
プリニー自身は楽しいんだからイイんじゃね？

まぁ、迷惑な話だがw

マイミク野郎まだいたのかよ

プは空気嫁無さは変わらないが
スクラッチ力は少しずつだが向上してるだろ

>>204
自立法は作ってて思いつきますた。
「お、これでイケルじゃん？」て感じで。理屈はむしろ後追いですな。
最初は削ってた。次に足裏全体に粘土を貼って鉛直に押しつけてみた。
かなり良い感じだったけど、乾くとヒケが出る。
ヒケを出さないためになるべく少量の粘土を。ああ、外周だけでいいよなって順番。
今でも前段階では足裏全体に粘土を貼って押しつけてまつ。

向こうでスカの人が言ってたように、自立そのものは足裏の角度ひとつでどうとでもなるんだよね。
ポーズとか関係なく、重心線を支持面の中に落とせばそれでいいわけだから。
俺のは「自立のテク」じゃなく、「安定のテク」なのよ。
安定性が増せばより小さな支持面積での自立が可能になるってわけで。
ただルイズくらい支持面積を絞ると、複製では倒れてしまうと思う。
俺は複製とか全然考えてないから思いつけたというか、
そもそもやってみようという気になったんじゃないかと。
片足ミクの人はいい落とし所を捕まえてると思うよ。
あれならたぶん複製にも耐えられるし、動きもセンスもあるから「おお！」と人目を引けるはず。

正直説明するときは、実は「俺が知らなかっただけで既知のテク」なんじゃないかとひやひやしたけどね。
前回ちょっと笑われたしｗ
その弱気が最後の一行に表れてまつ。

それはともかく、向こうではもう俺のことに言及しない方が良い。
俺とアンタはすでにがっちりスクラムを組んだ関係だと見られてるし、
何書いても馴れ合いの匂いがしてくるよやっぱり。話はこっちでしよう。
俺が晒したときもレスは入れないでくれ。俺もそうするつもりだ。
1レスもつかなくても泣いたりしないから大丈夫だ(｀･ω･´)

>>205
顔うｐ(屮ﾟДﾟ)屮力ﾓｫｫン

>>206
てんてーみっくみくの中の人か、長いなｗ
別に気を悪くしたわけではなく、造形と文に表れるキャラの違いが面白いなと思ったのよ。
文の表現が硬いわりに造形の表現は柔軟で、なんか変な感じなんだ俺的には。
最初に見たとき、ベースは虹の人で下半身描くのは慣れてないなと感じたんだけど、どうだろ？

>もう少し先がどこに掛かっているのかが気になりますね。

最終形がまだ他人の目には見えないってところ。
それは単にそこまで進んだことがないからだってことだと思う。
俺が目標とするHG大西氏のラク造形なんか、ホント初っぱなのラフでも惚れ惚れするくらい素晴らしいよ。
いやむしろ完成品よりうっとりさせるアレはｗ

>>214
（・3・）エエー
(・∀・)ｲｲ!!作品やアイデアを見せてもらったときに素直に賞賛するのは馴れ合いじゃないヨー。
総合スレ自体、昔みたいに殺伐上等なふいんきでもないですし。

ただ、古参で固まってると他の方から見て気持ちイイものじゃないのは分かります。
まったくレスしないっていうのはちょっと・・・ですが、なるべくドライに、ってんでどうでしょう？
うｐ乙！くらいにｗ

自立の手法、さらにつっこんだ内容を見せていただいて感謝です。
接地面の外周だけに回すのは微細な凹凸に足を取られないためってよりは
面の精度をコントロールするためだったんですね。　目からウロコ。

接地面の精度をコントロールしつつ複製後なんかの再調整を容易にするには
接地面としてちっさい突起を三つ四つ設けておいて、原型時点でそこだけでの自立を可能にしておいて
複製で歪んだらそこを削って再調整してくださいネ、ていうのもアリかもですね。

>>215
てんてーというのは先生てイミで（アティてんてーとか、一種の公用語す）
みっくみくの中の人じゃなく(｀･ω･´)の人にかかる言葉じゃないかと思うですよｗ
みっくみくの中の人もまた、すごい才能ですねえ。　ああいう自然なポージングセンス欲すぃ。

>>206
今日も探してきますた。
書店周り自体が好きなんで、帰省時に新宿よって紀伊国屋とか見ていきたいと思っとりまつ。
見ないで描くやつは俺の場合まだ輪郭だけやってるんですが、どうも右下がりになる傾向が。
これもまたオモロイですね。

上達したい点は、(｀･ω･´)の人やみっくみくの中の人くらい動きを表現できるようになりたい、ですね。
ああも動きが流れてると作っててさぞ楽しいだろうなと思うから。

お、プリニーさんもレス�dです。
＞マリオ
Wii？　知人の話だとゼルダ面白いらしいっすよ。
ゲームやらなければもっと模型が作れる、というのは俺も実はけっこう一緒だったり。

トースカンはたぶん、ホームセンターにはないと思いますよｗ

>>215
あと四日あるので今年最後まである程度進めてからにします。
今うｐするよりも四日後の方がある程度進んでいる可能性もありますし。

>>218
wiiです。ゼルダ持っていますよ。カゲトゥスも面白いですた。
ハードはPS3だけ持っていないんですよ。PS3以外は据え置きも携帯機も
持っています。

顔の造形見直してるんだけど、左目が可笑しかったので微修正してます。
トーチカン必要だな･･･って思ってきます。立体的にも可笑しいので
左右対称には必要なんだろう。トースカンあった方が作業効率も
欠点も分かりやすいので、あるのと、無いのとはちがうんだろうなぁ･･･

>>207
スマン。年末は面白いテレビ沢山あるので、普段見ないけど
見てしまいます。

>>206
総合ではどういうキャラを晒しているんでしょうか？
何を作っているのか知らないので教えてくださいです。ゴメンね。

持ってたかｗ

ほっぺたですが、ここの左右の高さを合わせるにはやっぱ何より、
(｀･ω･´)の人がいってた上下から見る、コレっすよ。
人間の目はアテにならない点もあるけど、けっこうバカにもできません。
基準線として鼻筋をまっすぐ通しておけば、あとはそうそう狂いませんヨ。

置いといて、華麗にスルーをすっかりマスターしますたね。
もうあなたは大丈夫だ、今度は俺も頑張らないとね。
昨日くらいのレス数にしとこうと思ったらなんかどんどん増えてるので、今日はこれくらいにして。

漏れもびっくらこいたぜw
プリニーおまい上達したな！
やりゃあやれるんじゃネーかよ、煽り気味に書いて悪かったな
造形がんばんなよな

アの人はまだまだだなwww

>>217
ええと…純粋輪郭画法って奴かな？何描いてんの？
まさか虹絵じゃないだろねｗ
最初は手を描くんだよ確か。
本は引っ越しの時段ボールに入れたままどこにあるかわかんないけど、確かそうだった。
…ような気がする。
アウトラインもシワも一緒くたに、ひたすら目に見える「線」を追うんだ。
フィードバックを遮断して頭のモードを切り替えるのが目的。
俺は一回しかやんなかったなｗ
実際の所そのモードがどのようなものかは経験で知ってたんで、
「ああ、アレでいいんだ」って感じだった。
知ってはいても使いこなせてなかったけどね、全然。むしろ逆に行ってたし。

馴れ合いについては、俺らがどう考えるかではなく傍目にどう見えるかが問題なのだが、
まあ強要はしない（´･ω･｀）

自立法については、スパイク支持だと浮き上がってるように見えてどうかと思うｗ

>>219
トースカン明らかに欲しがってるから通販で買えｗ
俺もいつか球体関節人形に手を出したら買ってみるかな。

俺も寝るﾉ

サイトとか掲示板、mixiなんかの別に馴れ合いの場を持ってたりして
そういった場の雰囲気から離れたいと思っている人と、
他に馴れ合いの場が無い、少ないのでそれを求める人の差だろうね。

だからむこうではあの時はどうも、的な内輪なレスはせずに
こっちで存分に馴れ合いをしたら良いんじゃなかろうかと思うけども。

あらやだニヒル。
大西氏のラク造形見ました。
なるほど、ここから影響を受けてらっしゃる感じがひしひしと。

あげるならばここまでつくってこいやーってことですね？
ttp://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/HG-HOME.html
思いっきりブックマークしてましたorz
お気に入りにいれた当時完成品手に入れるにしろなんにしろ遠いお話だ！だと思ってたので。
今みると造形についておしみなく資料を公開していただいてるいいサイトにしか見えないです。orz　節穴の自分涙目。

プリさん自分はこの人デスヨ。↓
http://p.pita.st/?fmfgu1lq
来年はどっちがうまくなるか勝負いたしましょう。

>>217
池袋のジュンク堂とリブロはどうですかね？
美術書の種類は割かし大目だとおもいますが・・・。散歩がてらにでも探してみてください。
自分は明日到着します。本はドアノブにでも掛けてくれたらいいのに。

>>223
おお、あのときはどうもって２ｃｈでは言えないんですよね。
この場をお借りしてもよいのなら遠慮なく言わしていただきます。
みっくみくの人はやくディーラーになって自分にそのミク複製して自分にクレ！と・・・。
話をお伺いしたときにはテラみっくの人はガレキ製作をおやりになってるとかしか聞いてませんです。
Ｙ屋さんが普段から演出されたものを見ているので演出がなんたるやを知っているんだと大絶賛してましたよ。

自分としてはきちんとした人はきちんとものを見るので
ステキな姿がどんなだなどもきちんと見られるだと思います。

馴れ合いはまあ自分のことですね。
しかし話をふっていただいてるからには返事書かないと、ですし
オフ参加者全員の連絡先は知らないのです。
しかしなんだか本スレ等々キラわれたっぽいのでそろそろＫＹさせていただきます。
危険な橋で落ちてやったぜ！

年末年始は過去画像で見つけたアの人と（｀・ω・´）の人の過去造形みてニラニラ。
（｀・ω・´）の人の頭部画像とそれとシェクシーおねいさんを発見したのでこれを参考にさせていただきます。
それにしても過去眺めてみると歴史繰り返しまくってるっすね。orz
るいずは実家に帰ってもやすります。では。

おお里帰りか乙。
大西さんくらい作れたら2ちゃんなんかに晒さず売ればいい。
俺は膝を折って先生と呼ばせていただくさｗ

粘土こね始めた頃いろいろ回ってるうちに見つけて、マジ衝撃受けたんだよなラク造形。
スゲー、こんなレベルの人がいるのかこの世界って。
ちなみに俺がファンドしか使わないのは、大西先生がファンド人だからでつ。
ある作品で「素材はニューファンド」と書いてあるのを見つけて、ニューファンドに切り替えたくらい憧れの人ｗ

みっくの人は上手いよね。最初から誰の目にも見える上手さがあるし、王道を歩める人だ。
ほっといても大丈夫。俺が気になるのはキミみたいなタイプなんだなｗ
ちなみにプの人は今のキミよりだいぶレベルは上だぜ？
欠点はあるが、本来は下手と罵られるような腕ではない。
今のキミはまだ下手。自分の目に魔法をかけてる段階だ。
しかしそれでいいんだたぶん。俺もそうだったし、今もまだそんなところは残ってる。
他人の評価を求めず、どんどん進んでいけばいいんじゃよ。
足の描写とか後ろ姿のイメージとかは、今の段階でも俺の目は認めてるぜ。

ところで来週のサンデーは絶チルが巻頭カラーだそうで。
超のタイシの読み切りはあんまり評判よくないみたいね。読んでないけど。

http://mokei.net/up/img/img20071229193752.jpg
http://mokei.net/up/img/img20071229193816.jpg
http://mokei.net/up/img/img20071229193845.jpg
今年最後のうｐ。スカルピー扱い難しい。
俺はこんな感じ。前髪これから修正と全体のバランス調整が大変。
前髪は元絵と比べると長すぎたので大幅カットしちゃうので
これから大変になります･･･

>>224
>来年はどっちがうまくなるか勝負いたしましょう。
いいですよ。
>しかしなんだか本スレ等々キラわれたっぽいのでそろそろ
ＫＹさせていただきます。
よく分からないけど展示会絡みかな？展示会の話やりすぎたから
アレになっちゃったとか？？？違ったらスマソ。

>>226
>ちなみにプの人は今のキミよりだいぶレベルは上だぜ？
>欠点はあるが、本来は下手と罵られるような腕ではない。
そんなに大した事じゃないですよ。まだ一体も完成していませんし、
まだ下手なんですが･･･上のうｐ見たら下手って事が分かると思います。

デフォルメキャラも結構難しい･･･やっぱり俺はいつものやってる方が
慣れてるから、材料もエポキシの方がやりやすいかな･･･と。
リメイクもぼちぼちやり始めました。

アの人、新作のリオたん顔だけ作ったといってるけど、
宜しければうｐキボン。顔だけでも見たいので。次は君の番だよｗ
トーチカンをポチった。総合で誰かがマスキングテープでやればいいと
言っていたけど、いい方法だなと思ったんだけど、テープちまちま貼るのが
めんどくさいので、サクサクとストレス無く作業効率を早めるために
トーチカンをポチしますた。

おいおいイイじゃねえか（´･ω･｀）
正直今までは「見込みはある」って程度だったが、
こりゃもうバッチリ俺のアンテナに引っかかるぞおい。
キャラわかんないけど、とにかく生命感がある。
やるじゃんよ。

シンメトリーはうん、若干歪んでるねやっぱり。
利き腕とは関係なく、右上に引っ張られてる。
それを左右の耳で補正してる感じだ。
だから耳だけ見ると左右で大きさと角度が違って来ちゃってる。
目も頬もたぶん左右で高さが違うな。

トースカンでも何でもいいから修正して、体も進んだらまた見せてくれ。
今気づく点は、右肩が広がりすぎてる。
だから右腕自体がずいぶん離れたところから生えてる感じになってるな。
前から見た図はかなりいいが、後ろはまだ「モノを抱えた」風にはなってない。
肩を作る鎖骨と肩胛骨はかなり自由度が高いから、ポーズによって肩の位置は随分変わってくるんだ。

テレビ見ててもいいから進めろよｗ
俺らと一緒に上に行こうじゃないか(｀･ω･´)

趣味に上だの下だの持ち込むからおかしくなる

今回は撮影も良くなってるね。
毎回これくらい鮮明だと助かる。

>>226、227
うはｗ勝負する相手テラ間違えたｗｗｗｗｗ
受けていただけるようでうれしいです。
お題なにかいただけますか？
こちらの条件は時間がかかりますってことと
初心者（もうすぐ1年なのにorz）なので優しくしてください。（爆）

>>そんなに大した事じゃないですよ。
いえいえ、とてもかわいらしいです。これはﾅｺﾞﾑ（*゜д゜*）

>>よく分からないけど展示会絡みかな？展示会の話やりすぎたから
>>アレになっちゃったとか？？？違ったらスマソ。
この前新宿で総合スレのオフ会をやったんですが
それの話をいつまでもしていたので仲間内のネタは
他の場所でやってくださいって言われただけですよ。
展示会とは別なので忘れてください（´∀｀*）　ご心配ありがとうございます。

自分はどうせなら墨つぼが欲しいです。
それ以前にライティングボックス買ったほうがいいのか
プラダンボールをいじったほうがいいのか・・・。

>>229
それもまあそうか。
>>228
ちょっと反省したまい(｀･ω･´)

>>231
キミもやはりヨッパライスレにふさわしいキャラだったかｗ
プの人にとってはこれは禊のようなもんかな？
良い方向に転ぶことを願うよ。

なにやらスレ住人の大半がライバル関係になっとるなｗ
マスター＝>>1氏
どうやら酒場は大盛況のようじゃないかね？

ライバルってイイ響きですねえ。

自分が目指すトコとしての「上」は絶対に必要すよいやまじでまじで。
これ、俺上手くなった！とモチベ維持するためにも、まだ足りない！て精進するためにも
趣味やる上で絶対に必要なモノサシなんだと思うです。

ヘビーゲイジのHPを拝見してきますた。
なるほど(｀･ω･´)の人の造形は原点をここに置いてたんだなと、造形と照らして思うと
やっぱ俺はまだライバル名乗れる段階には至ってないと痛感させられた次第です。
個人的に憧れてる原型師というと吉沢氏なんですが、その吉沢氏もあの場では一客人というのがｽｺﾞｽ。
俺も類似さんと一緒で、ブックマーク入れてそのままだったクチなんですが
あ、リンク消えてるからしょうがねっかあとエロ画像あさりに行かなければよかったと思ってます。

mixi入ってないのでラク造は見れなかったんですが、ボツ造形集だけでも大変勉強なりました。
あそこまでの造形がなんでボツ？ていうのはかなりあるけれど。

>>221
うい。まだまだす。
精神年齢の若さでは誰にもヒケは取りませんぜ！

>>222
線を追う、てとこでどこまでやれるか見るためってことで
単純な形の立体として手近にある目覚まし時計の輪郭をやってました。
純粋輪郭画法って言葉は知らなかったんですが、いろいろ回って手法としては知ることができて
あ、これ立体を見るのにも「空き」の置き方とか見るのにすげえ効くわ、と思ったり。

馴れ合いの話ですが、こっちの都合を押しつけるわけにもいかないので従いまつ。
ちょっと寂しいですが、しゃあない。
スパイク支持は、ホントちょこっとだけの突起にするとどうだろうとか今度やってみたいです。

>>223
昨日は同僚と年度のシメってことで、ようつべを肴にぐでんぐでん状態で音楽談義してたんですが
不思議と身近に同じ趣味の人がいるとあんまネットで語る気にならないんですよね。
んで、今もそのまま飲み続けてぐでんぐでんですが、模型を語る場にどうしようもなく飢えておりまつ。
なんで、キス魔でいくぞオイ！

>>224-225
ジュンク堂とリブロ、メモらせてもらいまつ。
プリニーさんは細密造形にかなり強いから心して挑んでネ。
個人的にはあなたの武器は全体の雰囲気のとらえ方にあるように思います。
方向性がかなり違うから、ライバル戦の行方が気になるっすね。

みっくみくの人は大絶賛されるわけだなと思わせるものが大量にあって
また教材が増えた(ﾟ∀ﾟ)と思う反面コンチクショーってとこもありますねえｗ

>>227
プリニーさんのライバル宣言覚えてますぜ。
つきましては、俺のほうが足りてると思えるとこをうｐして切磋琢磨の助けにと。
もちろん俺のほうが足りてないとこは見せませんｗ　基本ハッタリ上等だから。
ttp://mokei.net/up/img/img20071230015803.jpg

後ろ髪は、音楽でいうとこの変拍子がどんだけ全体でリズムを作れるかだと思うです。
まだロングヘアーのリズムを作ったりはムリな身ですが、ためしにうｐ。
あと、上からとった変なパースも。
こうやって見ると鼻が右に折れてるのがまる分かりという。
Rioたんなんだけど、できてるのは本当に土台だけ、スタイロに粘土貼って、あと鼻ができただけ状態。
なのでとても晒せません＆展示用のやつ優先なもんで当分ムリです。

おーまたまた語りすぎてるなあ。
それでは皆様よいお年を！メリークリスマス！

>>232
（（（（；゜ω゜））））もう逃げられない予感がしますが？

>>234-237
そうでした、そういえば総合で見せていただいてましたね。
よーし精密造形吸収させていただきますヽ（・∀・）ノﾄﾞﾚｲﾝｰ！
２３８の画像自分も参考にさせていただきます。

ラク造このへんのは見ましたか？ミクシよりかは遅いようですが見られるみたいです。
ttp://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/KO/index.html

今日来た本はワークブックのほうでした。
みっくの人はディーラになった暁には自分の分をとりおきしてもらいます。絶対。
って兄さん明日で今年がおわりですがな。

ラク造みさせていただき、てかしょっぱなからフューリーで電でノヴァ教授すか！
琴線てか趣味てか心のスイッチなでなでされて失禁しそうっす。
いまイベント販売の教授まで見たところ、んでこれって二次絵のコピーじゃないの？ってｵﾓﾀ。
くらいの造形。
んやコレありえんわ。　ありえんすぎて興奮しちゃってもう。　このアゴ3Dで再現できんの？とか。
ありえんって声まで出ちまいましたヨｗ

銃夢はちょうど今号の「私を甘く見たな！！」の表情にノックアウトされてたんで
なんてかショック受けた、本当にショックだわ。師匠が見てた風景はコレか。
いや文章ままならないですがいま書きながら見てたニョホホもじっくり観察してきまつ。

おいおいすごいなコレ！ああもう何者なんだこの人。
鉄っつぁんなんなんだよ！これどう作ってるのかわけわかんないっすわｗ
何でだよ！何でなんだよバカヤロウ！！どうすんだよ凄い造形だよこれ！！

感想実況になってスマンコ。　これは今日は眠れないの確定。どうなのコレ。
・・・本当にあんまレベル違うもの見ると逆に造形意欲わいてくるもんなんすね。
いや久しぶりに造形に興奮してる。　>>240さんホント感謝です。

見れるとこ見終わった。

ああー俺なにいってたんだまじで。　何が変拍子だっていうの偉そうに。
ただの流れにまとまってもないランダム配置じゃんかよ・・・と思い知らされました。
見ててどんどんハイになる一方でどんどん凹みますねコリャ。

今年は鈍行列車で風景の移り変わりを堪能しながら帰省しようと思ってたんですが
一足先にすばらしい風景を見せていただきますた＜（_　_）＞
来年は自分の造形を見てハイになれますようにと願かけとこ。

純粋輪郭画法に関係あるか分かりませんが、写真(虹絵不可)の上にトレーシングペーパーを置いて輪郭をなぞるというトレーニング方法が有りますよ。
理屈は忘れたw

>>228
胴体は作り直しかも分からんです･･･元絵とかけ離れているので。
トースカンを手に入れたら気分だけ最強になるかも･･･
顔の弱点克服出来たら、髪の毛ですが･･･髪の毛難しいから。

>だから右腕自体がずいぶん離れたところから生えてる感じになってるな。
>前から見た図はかなりいいが、後ろはまだ「モノを抱えた」風には
>なってない。
元絵が正面図しかないので、側面と後ろはイメージで作らないのが
大変です。イメージがきちんと出来ていないから後ろがガタガタです。

>俺らと一緒に上に行こうじゃないか(｀･ω･´)
そうッスね。アル中（鬱）から脱出したら後は這い上がるのみですた。
ミクシィを退会したので模型制作に対する気持ちが二年前のように
清らかに戻りつつあります。やっぱり制作を楽しまないと、上達出来ない
ということを学びました。
ああ･･･俺はマンボ先生のように『あした』をみれそうだ。
漫画のように完成した途端、死んでしまう事にならないようにしますｗ

>>231
>初心者（もうすぐ1年なのにorz）なので優しくしてください。（爆）
相撲界のように優しくかわいがりしてやんよｗ冗談だけど。
俺も一年目は君のようだったなぁ。いや･･･もっと酷かった。足の造形や
顔の造形や髪の造形なんか、俺の作品は見れたもんじゃない。
服の造形などで誤魔化していたに過ぎなかった。基本が出来ていなかった。
俺は今も基本は出来ていないけど。

>お題なにかいただけますか？
ルイズの場合は、髪の毛が生命線な気がするので、そっちに力入れないと
ルイズらしさが出なくなる可能性があるような気がします。
服や体に力を入れてもルイズは髪の毛が大事なので、かなり苦労しそう
ですが･･･キャラによって服に力を入れないといけない場合もありますし、
どこに力を入れたららしさが出るか･･･これも大事な要素かもしれません。
生意気言ってスマソ。

>>234
>ライバル
>自分が目指すトコとしての「上」は絶対に必要すよいやまじでまじで。

周りに目指す人やライバルが居なければ、やる気も出ないし、
成長の度合いがあまり伸びないと思いマスタ。俺の目指す人は
コトナの人みたいに上手くなりたいというのがあります。
コトナの人は超絶上手いので、あそこまでたどり着くのは
かなりの難関です。ライバル関係というのはその人に出来て自分に
出来ないから、その関係が生まれるのかな？と。俺はアの人みたいに
顔の造形が上手く出来ないので･･･

>>237>>240
あと精密造形の事なんですが、あれ、ハッタリなんだけどさｗ
ぶっちゃけていうと、誰でも出来る事だと思うんだけど。マジで。
パターンを一定のアレでやってるので。見た目はうわ･･･と思うかも
知れないけど、単純になってるので、思ったよりも簡単ですよ。
根気さえあれば、誰でも出来ると思うんだけど。
リューターあればやりやすいです。

>個人的に憧れてる原型師というと吉沢氏
確かミクシィに居たけど、その人かな？俺の思ってる人。
もしかすると違うかもしれないし、その人かもしれない。

俺は憧れてスクラッチ始めたのではなくて、ゲームキャラを作りたいという
単純な理由から入りました。最初に買ったイベントガレキが鉄虎竜さんの
中山さんで、俺の好きなキャラもあったこともあり、購入したエクレール
が素晴らしい造形だったので、あそこまで細部に作りこみたいなぁと
思ってまつ。鉄虎竜さんのガレキ買うときは朝早く会場に行かないと
買えなかったので四時間前から並んでいたのがいい思い出です。

>>238
アイギス見るの久しぶりですた。
アイギス早く完成して欲しいですた。総合の皆も首を長くして待ってる
んじゃない？皆、貴方の造形見たい見たいってさ。

あと大西さんの造形見たけど、初めてこういう造形見たので、
凄いわ･･･と思った。今まで見たこと無い方向性だったので
こういう造形の見方ってあるんだな･･･って勉強になりました。
アの人の師匠が尊敬するのも納得です。没造形なんですが、
俺から見たら、どうして没になるんだ？って位、素晴らしい造形なのに。
没にせずに作りこんだら、すげー作品が出来るのに･･･

>>240　大西さんのサイトありがとうですた。いい刺激になりました。

来年の目標は、顔の造形が上手くなる事と元絵のキャラに良く似るよう
と、パーツの合いをきちっと出来て、まともに複製出来るような
出来にしたいです。

朝から長々と書きコしてスマンです。
これじゃアの人と変わらんなｗ

おはにょうごじゃります。
働きマンな私もさすがに今日から休み。部屋の大掃除をしなくては。

プの人へ
昨日はああ言ったけど、シンメトリーはこれくらい取れてれば許容範囲って気がしてきた。
頭が右上がりになってる点だけ修正すれば、耳も落ち着いて良い感じになるんじゃないかと。
機械的に修正してこの表情が崩れてしまうのは惜しい。
トースカンはまず今までのブツで試してみることをオススメしたい。
正確なシンメトリーを一度把握すれば、自分の癖がわかって修正も容易になるんじゃないかな。

一枚目の後ろ姿はヘボい。二枚目の正面画像は素晴らしい。
元絵と似てるかどうかは知らんが、この絵面には力と存在感がある。
二枚目のイメージで全体をまとめ上げることができたら、
俺からも襟を正してライバル宣言させてもらうぜ(｀･ω･´)

アの人へ
やはりアンタの造り出すラインはシャープで美しいな。
俺にはそれがわかるが、真似はできない。
ちょっとサリエリの気分にさせてもらったぜ。
やっぱり形に音楽を感じてたか。そうだよなｗ
俺も線を引いていた頃は、形はリズムとメロディーだろって感じてた。
音楽には疎いが、これは音楽だと思ってた。
造形にはまだその感覚は馴染みきってないけど、
形を出すときは耳に入る音楽はぶつかるから邪魔なんだよな。

大西先生スゲーだろ？マジで痺れる憧れるだろｗ
プロとかアマとか関係ねえ。ありゃ正真正銘の達人だよ。
趣味も仕事もねえ。俺はあのレベルまで行きたいんだコノヤロー！
HPでは見られないけど、モデラー道場のアーカイブが昔総合に貼られてて、
修業時代の反射の人の作品もあった。ヘタクソだったよ。
一所懸命さは伝わってくるけど、下手だった。
それが今やビッグネームだもんね。レベルを押し上げるのはやっぱり向上心なんだな。

類似の人へ
プの人と違って、「ここがダメ」って点はアンタにはあんまりないんだ。
全体のバランスもプロポーションもちゃんと取れてて、そこら辺はそつがない。
ただそこから先がまだ芽の段階なだけで。
実は「素立ち」ってかえって難しいんだけど、初歩的な部分を勉強するための素立ちはこれで卒業して、
次は「俺にできるかどうか」っていうぎりぎりの難しいポーズに挑戦してみるといい。
そこでたぶんアンタは、苦労しながらぐんと伸びるよ。
とりあえず今やってるのを終わらせてからなｗ

皆だんだんと饒舌になってゆく。
酔いが回ってきた証拠だ。年末だしなｗ

キモ類ﾀｿは度胸満点の子だから皆ぶっとばされないようにね。

俺もちょっと田舎行ってくらぁ。
来年はいい年にしような、みんな　ﾉｼ

>>251
道場ログ
ttp://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/GK/DOJO/index.html

自分のもあるんで、あまり晒したくないが…
初心忘れないために時々見直してる。

>>253
これは先輩、どうもです(｀･ω･´)
あえてどなたかはお尋ねしませぬ。
掃除の途中だってのについ見入っちゃったｗ
前見たときは気づかなかったけど、竜人氏なんかがなにげにアドバイス寄せたりしてますな。
掃除が終わったらまたゆっくり見よう。

>>253
参考になります。大西先生のアドバイスは分かりやすくてとても
参考になりました。赤ペン先生風に絵でこういう風にとアドバイス
してる辺りが俺みたいな頭の悪い人間でも分かりました。

>俺からも襟を正してライバル宣言させてもらうぜ(｀･ω･´)
全員ライバル関係になっちゃうねｗでも俺下手だしさ。

>生命感がある、力と存在感がある。
俺の目指してる方向性はそれなんですよね。生命を感じられない人形を
作っても面白くないですし。まぁ誰でもそうですよねｗ
俺の目標としてはそれが出来たらと･･･スクラッチ制作の最初の頃から
ずっとそう思ってました。みっくの人の作品見た時はマジで痺れたです。
キャラが生き生きとしてるので、俺にもそういうのが作れたらなぁと
思ってますた。なんか語ってしまってスマソですた。
総合でうｐしたフィーちゃんのリメイクなら出来そうな予感がします。
今はリメイク二作を修正して作ってます。完成せずに、お蔵入りしたら
せっかく作ったのに、勿体無いですし。次から次へと作りたいキャラ
があるけど、悪いところを見直してリメイクするのも悪くないですた。

改めて見直してみると反射の人は最初から上手いわｗ
リサ・シルバーマンの印象が強烈に残ってたんだよなあ。

>>255
ではおそらく最初のとっかかりを掴んだんだきっと。
技術とは別な何か。

掃除はやったはずなんだがちっとも片づいた感じがしない。
これが俺の性なのか（´･ω･｀）

おはにょうです。
旅券買いついでに書店まわったら「脳の右側で描けワークブック」についてはﾊｹｰﾝ。
大変興味深い内容でした、読みふけってたら駐車代が千円超えてたｗ

>>250-251
ホントスゲーっす、ありゃ確かにマジで痺れる憧れるゥーッてつい言いたくなりますねｗ
ファンド食って育ったんじゃないかってくらい、粘土をほんと意のままにしてて
なおかつホント楽しんで作ってる感じが、月並みだけどやっぱ憧れますねえ。
吉沢氏の過去作も拝見。　いやうめーよｗ

＞形を出すときは耳に入る音楽はぶつかるから邪魔なんだよな。
それそれ！　最初はノリノリで聴きながら作ってるんだけど
手の方がノってくると音邪魔！ってなる。　うるさい！じゃなくて邪魔！ってｗ
けっこう耳からのフィードバックってバカにできないですねえ。

サリエリ気分はこっちはずっとっすｗ
ソフィーボディーフィット。て。　それはサトエリか。
シャープさは、個人的にはむしろ昔からの要改善事項だったり。
何を作ってもポリゴンぽくなってしまうのは持病みたいなとこですねえ。
もっとふわピタスリムにしてきたいと思ってまつ(`･ω･´)ゞ

>>247
精密造形って服パターンのことじゃなくて銃のことっすヨ。
服パターンのほうは時間をかければ俺でもできるとは思ってます。
ただ俺、道具を使うのがどうも上手くないタチなのでリューターとか使いこなせなそう。
だもんで、手作業ばっちこいでやって時間ばっか過ぎていくタイプです。

ただ、銃とかになると工作技術のなさがモロにでて俺には多分ムリぽい。
そのへん、コトナの人は萌えでも燃えでもクリーチャーでも銃でもなんでも上手いですね。
あの人もやっぱホントに達人だと思います。
萌えでも燃えでもない新城直衛でもかっこよく似せちゃうんだもんなあ。

さてうちも掃除するかな。
超めんどくせえ('A`)

>>255
またプリニーの悪い癖が出始めてるな
煽りじゃねぇから怒るなよ

>全員ライバル関係になっちゃうねｗ

それは早とちりし杉だろ
片足立ちの人が言ってるのは
あんたが２枚目の写真ぐらいにまとめられたらだろ
今は全然だっつうこった
アの人だってあんたのライバル宣言を覚えてます
ってだけで受けるともなんとも言ってないジャマイカ
ライバルという言葉が出た事に満足しちゃいかん
逆にそんな言葉が出たら
ライバルでいる為に死ぬ気で頑張らないといかんのだ
でなければ誰かのライバルにゃなれんわな
さらに今の時点じゃ腕の差もでかいだろ？
ライバル関係をやりたいなら死ぬ気で頑張るこった
死ぬ気で頑張って追い越して
ヴァの人にさえ認められる程になったら
コトナの人の背中だって見えてくるんじゃねぇの？

死ぬ気で頑張ってるのを見せる意味でも
先ずは毎週定期うｐぐらいやってみ
あんたはうｐが少なすぎる

>260がいいこと言った。

あと、努力の確認という意味合い以外にも
うｐ≒ﾈﾀ投下≒住民嬉し楽しい という面もあると思うから、
だから、模型趣味のみんなと楽しく過ごしたいのであれば
ﾁｮｺﾁｮｺうｐするのは非常に、非常に良いこと。

あとは、反応を求めすぎない謙虚(?)さとか、
ｽﾙｰ力捻出に留意しながらｶﾞﾝｶﾞﾚ

今日は俺もﾖｯﾊﾟﾗｲ

片足立ちの人もアの人も
センス型なのを後付け理論で説明してる典型に見えるが
彼らは努力にも貪欲なんだな
プリニーは努力とツールで戦う型だと思うが
今は努力量でも上を行かれているのが痛い
センスや理論で勝てないなら
努力をしないでどうするってこったよ
努力次第ではライバル視すると言われてんだから
ここは踏ん張り所だな

うｐで住人が喜ぶのは間違いないな
いつも真面目に作ってる態度を見せれば
過去のゴタゴタもじきに忘れるさ
忘れさせるようなフィギュアを作ればいいんだ

プは昔と比べると確かに上達したんだけどさ
類図の人は初期値が高いから
プはゲームして怠けてるとすぐ追い越されるんじゃね？
バンバンうpするヤツがやっぱ強え

>先ずは毎週定期うｐぐらいやってみ あんたはうｐが少なすぎる
毎週はさすがにキツイと思う･･･最初の段階は早いけど、細かい所や
行き詰ったらどうしょうもないよ。髪の毛だけで一ヶ月から二ヶ月
かかるときもあるし。体の造形だって最初はサクサクだけど、細かい
所までやると一週間じゃかなり大変だと思う。前回と何処が変わったの？
って感じだし。毎週うｐすると、義理みたいな感じになって造形が嫌に
なりどこかで疲れる。早くても二、三週間に一回うｐが限度だけど。

>ライバル関係をやりたいなら死ぬ気で頑張るこった
>死ぬ気で頑張って追い越して
ライバル関係ってそういうものなのかな？
アの人や片足立ちの人は死ぬ気で頑張ってるのかな？
死ぬ気で頑張るのとコツコツと楽しく作るのとどう違うんだろうね･･･
俺はミクシィにいた時は死ぬ気だったけど、目標が無くなったから、
コツコツと楽しく作りたいだけなんだけどね。死ぬ気でやると
しんどい。正直いって何処かでしんどくなる。
造形自体は最近は毎日作ってるよ。毎日作ってるけど、死ぬ気か楽しく
かの、造形自体に対する取り組み方って人それぞれなんだけど。

>うｐで住人が喜ぶのは間違いないな
毎週うｐはさすがにしんどいけど、出来たらそうしたい。
早くても二、三週間に一回とかね。俺にはこれが限界。
毎月の定期うｐの方が日も決まっていてやりやすいんだけど。

実際成長ぶりに驚くなあ。
一見やらない言い訳に見えるけどそうではない。
ちゃんと筋が通ってるし、これまでとは明らかに質が違うｗ
第一毎日やってるつうしな。うん、それだよね。

俺だって別に必死でやってるわけじゃない。
ただ毎日やってる。もうさぼらないように。
とりあえずやる気が出なくても、五分、せめてヤスリがけだけでもって感じで、
日課として定めて一年近くになる。
半年くらいたった頃、あれ、俺上手くなってるじゃん？て思い始めたよ。
時折、部分的に描いたイメージ以上のモノが指先から出てくることがある。
そうなると俄然楽しくなるよ。手が力を貸してくれるようになるんだ。
才能があろうがなかろうが、初心者のうちは上達は手を動かした時間に比例するんだよな。

もうじき紅白が始まるな。俺はダイナマイト見てるけどｗ

紅白7時半からやってたらしい(｀･ω･´)

さすがプリニー大先生。おっしゃる言葉の重みが違うぜ！

あけおめこ！

とよろ
とりあえず今年の運勢を見ようか。

とぉ！

これはもう確定だな。
このスレの今年の運勢はだん吉だ(｀･ω･´)

>>264
趣味なんだから好きなペースでやったらええがな
だがそこに他人の評価を求めなさんな
巧ければ評価され
下手なら評価されないっつうだけだよ
評価されたければとにかく巧くなるしかないが
どうするかは君の自由だ

正月は初詣も何処へも行かずに、PSP-2000買いに行ってたw
正月中もゲームとエポキシを盛っていた。あまりにも暇だった･･･
元旦の明けましてのうｐしようと思ったけど、今うｐするのはあまり
にも危険だｗ体をもう少し作りこんでからうpしよう。

今年の俺は去年の造形とは一味違うぜ！！まぁ楽しみにしてろ！
（タカ＆トシのタカの口調で）

トシ･･･sage忘れた･･･スマン。

http://mokei.net/up/img/img20080105205229.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080105205255.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080105205320.jpg
と、あけおめのうｐ遅れたけど、一月一日はもっと酷かったよｗ
まぁこれでも酷いけどｗ悪いところとかは分かるので、スルーして
見るだけにして欲しい。自分でもスルーするくらいだからｗ
ミクシィは義務か事務的に日記書いてたけど、まぁ、俺のペースでやる。
事務的にうｐするのしんどいから。気楽に行くさ。
毎週は無理だから毎月の２０日毎なら出来るけど。過疎るけど。
本スレはうｐが沢山あるから過疎らないけど、このスレ俺自分だけうｐ
なら過疎スレになると思う。どんなに頑張ろうが･･･

>>260>>261>>262
俺がうｐあまりしないのは、ある程度の形にするか、毎月のうｐ祭り位。
今の作品の状態では住人相手にとって本当に楽しめるか怪しいもんだよ。
泥でも楽しめてもいいんなら、こんなもんだけど。次回はうｐ祭りの20日。

片足のおっさんと弟子は帰省中ですか。

プリニーさんいいですよ。
マイペースが一番です。

>>275
うーむ、スルーしてくれか。では黙っておこうか(｀-ω-´)
言いたいことは山ほどあるんだがｗ
これは例の変な鎌持った子のリメイクだな。

晒しに関してはつき合ってやっから心配すんな。
http://mokei.net/up/img/img20080105231915.jpg
いえ違います高田総統じゃありません。

>>276
まだきっちり作ってないけどｗ
完成まで数ヶ月掛かりそうですが。
>>277
スルーの理由は自分で悪い所が分かってるのに相手にアドバイス求めても
意味が無いし、失礼になるんじゃないかと思ってのことです。
自分で限界まで作ってこれ以上進まない時が自分の造形の限界点ですし。
首から上は最後の方の後回しにして、首から下を中心に制作します。
まず、足と腕の造形をきっちり作る事を目標として、服を着せるので
裸は大体作りますが、乳首とか鎖骨とかは服を着せると消えてしまうので
そこまで作りこまないです。過去ログに作品があったと思うけど、これは
リメイクを完成直前に旧作と比べた方が良いかと思った次第ですた。
作品上手いです。アの人即レスするはずだが来ないとは珍しい･･･
いつもなら師匠スゲーとレスするのに。もしやアク禁か？
俺もアク禁で書き込めないですが･･･最近規制が頻発するなぁ。

まあ他人にあれこれ言われたくないって気持ちはわかるし、アドバイスはしないけどさ。
俺なりに評価だけさせてもらうと、これは全然ダメだ。
どういう動きにせよ、これでは人は斬れないよ（´･ω･｀）
根本的に「動作」というものを見直さないと、いくら進んでも俺は評価できんわ。
前回のイモ抱えた子？はかなりぐっと来たんだけどね、うーん。

スルーしてくれというならアプらなければいいのにな
漏れも敢えてアドバイスはしないが

>>277
2,3年前に粘土コネコネの画像掲示板で別ポーズのこれみたいなの見たけど
あれも旦那ですかい？

>>281
あー、ハイハイ、ありゃ私ですｗ
ちょっと画板お借りしちゃったんですけどねあのとき。
あの二つが俺の初スクラッチで、文具屋で買ったプチフォルモで作りますた。
途中でファンドに切り替えて、溶きファンドでコーティング。
こないだぬこが押入で暴れて手首折っちゃったんで修復中です。
ついでにお見せしましょう。
http://mokei.net/up/img/img20080107223509.jpg
塗りまで行ったのはへっぽこレンジマンだけですが、
造形的にはこれが俺の処女作です。仕上げが甘いですけどね。
こういうものを好んで作りたがるのが私でして（´･ω･｀）
ラムちゃんのほうは結局頓挫して仕上がりませんですた。
あっちは恥ずかしくて見せられないｗ

アの人はやっぱアク禁食らってるみたいね。
展示会板にアップしてたけど、イイじゃんと俺は思った。
しかし手が早いな奴は。

>>276
弟子のほうは年末からずっと規制で書き込めず状態だったっす。
まさにアクセス帰省。
今日から復帰。　でもDION本体のほうは解除まだみたいっす。

>>277、282
さすが師匠だｗ　きめえもん作らせてもうめえｗｗｗ
腹きめえｗ　ヘソｗｗｗ　正月明けからなんてモンを。初夢に見たらどうすんですか。
なんていうか、燃え造形とキモ造形ではHG大西氏に近いとこ行っちゃってるんじゃないですかねえ。
キモがりながらも保存させていただきまつ＜（_　_）＞

展示会用のは、どうも鳥山ラインがつかめないのがアイタタタで
しかも足腰がなんかおかしい感じのまま、なんとなく進めちゃってます。

連休中に溜まってた文を放出。

>>260-262
個人的には、ライバルって言葉のイミするとこは別のもんじゃないかとは思ってます。
言葉自体には特にイミはないんでしょうし。

タイプ別なんですが、俺は自己分析すると完全に理屈タイプですねえ。
理屈で分かるまでまったく動けないタイプ。
いざ動いてもチマチマ修正して夾叉できなければ一ヶ月くらい動けなくなる人間です。

てか、>>261はもしかしてのれさん？


>>264
ライバル関係っていうのは個人的には言葉上での関係はどうでもよくて
いまプリニーさんが望んでるであろう、
コツコツ楽しくスレのみんながライバルだヨな感じはちょっと厳しいですし
ID:iy7VcHGWさんの言ってる、死ぬ気で努力したかどうかもほとんど関係ない。
ブツに「今の俺にはマネできねーぜコンチクショー！」と感動と尊敬を抱けるかどうか。
単純にそれだけだと思ってます。　あくまで個人的には。

なので、ライバル宣言ってことだともうちょっと造形に尊敬できるとこが欲しいかも。
俺がそんだけのブツを作れてるかどうかはさておき。


ではオヤスミナサイ。

いかん言い忘れた！

あけおめです。

このスレの人達は「文面で俺が誰だか判るだろ？」って事で名無しなの？

ﾁｶﾞｳﾖ

関係者以外お断わりだから

これだけ特徴的な文体が揃ってれば嫌でも分かるだろｗ
一見さんには見辛いかも試練が

しかし片足立ちの人は処女作でいきなりこれか
土台が違い過ぎるな…

>コツコツ楽しくスレのみんながライバルだヨな感じは
ちょっと厳しいですし

ライバルの事だけど、俺は降りようと。スマンが気楽に造形したいので。
アの人にライバル宣言して、今さら降りるというのもアレだけど。
アの人や片足の人やのうぇれまんさんや俺は造形がそれぞれ違う。
片足の人に作品が良ければ今後ライバル宣言しますとレスあったけど
俺が仮に今後上手くなったとしてもライバルというのは断ろうと思ってる。
ライバルという関係ってなんかどうでもよくなった。少し前から疑問に
思っていたんだけど、ライバル云々よりも、よい造形を作りたい、技術
を上げたいのが先決だから、普通に戻って気楽に造形した方が楽だと
思った。俺は上手くなりたいとかはどうでも良いが、良い造形を作りたい
とは思っている。上手くなりたいといってるのと似たような感じだけど
また違う。造形は人それぞれ違う。人それぞれの個性があるから
俺は俺の個性で造形をしようと思う。普通に楽しむ事になったけど、
造形は続けるので、そーいうことで。まぁライバル関係というのは
無くなったけど、良い造形を作りたいという気持ちがあればそれだけで
十分だと思う。

>>279>>280
アドバイスお願いしますのうｐだけになると
三ヶ月から四ヶ月掛かると思うのでそうなると
お前手を動かせとか、ゲームしてんじゃねえとか
>>262のようになる。俺は手が遅いからそうするしかないんだが。
ちなみにこれはあけましておめでとうのうｐだし
スルーしてくれと書いたのは自分の限界を知るためでもあると
書いた訳だし、簡単に言うと毎月のうｐ祭りのような感じだけど。
自分で限界を知る前に指摘されたら台無しになると思う。
俺は何処まで出来るかが上達の道だと思っている。
あと俺はポーズ云々よりも体の基本的な筋肉や関節の事とか体の構造に
違和感無く出来るかが、俺の課題だし、俺の弱点はそこにあるから
それをまず勉強する事が先になる。ポーズよりも裸の体がきちんと
出来るかが課題にしてる。裸がきちんと作れるようになれば服を着せても
修正をあまりしなくなり造形レベルも上がるし造形の時間短縮にもなる。
それが俺の課題。

>>283
レベルは全然違うが、大西さんとは好みの方向性に似たところがあるとは思うよ。
美人よりも色っぽい男前、そんで変な顔や体も非常に好きなんだよなｗ
キモさぎりぎりの美しさを表現したい。ちょいとゲイな感覚じゃろうか？
いや俺はホモデラーではないんですが。

ドラクエのブツだけど、足の太さに比べて骨盤が狭そうなんで、
足の付け根が中央に寄っちゃってる感じはあるかな。
俺的には右肩のぎこちなさがちょっと気になった。
普通に体を反らせた肩の位置から腕が出てる感じなんで、
もうちょっと手の進行方向に肩ごと持っていくようにすればスムーズな流れになるんじゃねえかなと。
最初のスライムに乗っかった奴では肩は良い感じで繋がってるから、かなり微妙なもんなんだけど。
顔は鳥山キャラにしては鼻が長すぎな気がするんだがどうだろ？
アドバイスを求めちゃいけないと言っておきながら、気になるところはつい口に出しちゃうダメな俺。
全体的には、「お、イイじゃん」て感想。特にカエルが気に入った。
カエルいい形だわｗ

どっから見てもアンタの造形だけど、昔の鳥山っぽい柔らかさは上手く出せてると思う。
鳥山そのものは島山さんに任せておけばいいのだ。アレには絶対かなわんｗ

>>289
絵の下地がある人間は最初からそれなりのもんが作れちゃうってのはあるんじゃないかと。
ただそこから先はやっぱり「造形」という分野の壁があって、
この後全然上手く行かず私はすっかり腐ってますた。

>>290-291
この低姿勢ぽいくせに隠しきれないプライドの高さが、実に俺と似てんだよなｗ
いや俺は低姿勢なんかじゃないですが。
それじゃまあ自力でがんがれ。
ただこのポーズ、つうかムーブは、相当難しいよ。
それこそ大西さんレベルの理解がないと、モノにならないと思う。
人体構造を把握したいんなら、動いてない「ポーズ」のほうが良いんじゃないかと思うんだが。
まあ考え方はどうでも、ブツが良ければ良い、ダメならダメと俺は言わせてもらうけどね（´･ω･｀）

あけおめです。
去年のアドバイスありがとうございました。
今年はさらにソレに踏まえてもっと似てる造形が
なにがなんでもできるようになる！（｀・ω・´）＝３

>>283
ベジータさんが鼻指摘うけてますよっと
http://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/GK/DOJO/ZIO/1.html
鳥山顔は中心に向けてギュっと詰まってる印象がありますね。

プライド高いってわけじゃないような？？？
プリさんの考え方はすごい勢いで同意です。
自分も先輩に言われました。「自分が完璧！と思うレベルまで造りこめ。それまではもってくるな」
とコーディングの話です。

プリさん。
買うかどうかは別として個人的にオススメしたい本。
「立体型紙でつくる人形―はじめての人でも簡単にできる」
ぶっちゃけ型紙ついてない（型紙通販で5000円）んでアレなんですけど。
まねして胴体を半分ずつ造ると把握がラクですよ。

まだ造り始めて間もないようですし、自分も真似してプリさんとおなじものを造るか。

島本さん、長い間来ていないもんだから居なくなったと思ってたけど
帰って来て一安心した。スクラッチ総合に書き込みたいけど、我慢して
このスレに書いた。俺はリアルは作らないけど、島本さんの作品前から
気になっていたし。完成した作品見て、顔がリアルでやはりスゲーと。
きちんと完成出来る人ってやっぱスゲーわ。コトナ大先生がうｐしたら
我慢できずに書き込んでしまうかも。鎧の人の作りこんだのも見てみたい。
鎧の人の作る造形って悶絶死してしまいそうな鎧の作りこみだし。
総合スレに励ましのエール書いても禁止だったんだよね。まぁいいけど。
先生じゃないけど期待してるのは朴さん。造形も凄く上手いし、
煽り方も面白いぜ！朴さんは飽きさせずに楽しませてくれる。

>>294
その本をアマゾンで調べたんだけど、胴体を半分ずつ作ってと書いてある
のを見たんだけど、結局左右対称なんだよね･･･俺はまず芯を作ってから
少しずつ日数を掛けて盛って行っている。ファンドやポリパテ時代は
一気に盛ったので後で泣く泣く削る事になったので、エポパテになってから
は反省を生かしてスカルピーの要領で少しずつ盛っていってるので、
把握は大体分かるようになってきたよ。チョロチョロ盛るのが上達の
コツっていうのかな･･･

>自分も真似してプリさんとおなじものを造るか

出来れば軽量エポキシパテをお勧めする。あるパーツを開発して
気づいた事は、ファンドではヒケたりするので危険だし、ポリパテでは
ほぼ無理だと思う。スカルピーはボロボロになったりする恐れがあるし。
スカルピーは合成せずにプリモ100�lを使えばボロボロになる事は
めったにないけど。普通の造形ならファンドで十分だけど、複雑な形状
だとファンドでは対応できない可能性もある。そこでエポパテが役に
立つ場合もある。君がファンド使いでもエポパテは予備にストックして
おいた方がいい。値段が高いのと、粘りつく独特性は最初はエポキシパテ
使えねー！と大後悔するかも知れないけどエポパテは何処かで絶対に
役に立つ時が来る。俺は最初はエポパテ超大嫌いだったので、慣れた今と
なっては、何でこんな良い材料を嫌いになってたんだろうと思っていた。

後はリューターとベビーパウダー。これも絶対必要になる。
リップクリームなんて霞んじゃうほど凄いぜ！ベビーパウダーは
最強の剥離だと思っている。着脱式のパーツ作るとなるとこれは必要。

後は根気。WFで有名な原型師の凄い造形を見ると、作りこみの凄さが
分かると思う。例えば例として羽を作るにも投げ出さないこと。
俺は試行錯誤してあるパーツの作成に成功したから後は、弱点である
体の基本的な構造と、顔の造形と髪の毛を克服したら、良いものが
作れると信じている。ある一線を越えたらもっと複雑な造形に対応出来る
かもしれない。その一線を越えるまでは試行錯誤の連続だけどね。

後はレジンキャストとおゆまる君。こちらはどうでもいいんだが
初心者にはまだやらない方がいいのかも知れない。敷居が高そうだから。
レジンキャストは複製出来るから、パーツとパーツを合成させるのに
も使えるから。これはヴァの人に教えてもらった。なるほど！って
頭の悪い俺でも気づいた。同じ形状の物を沢山作ってそこから合成させる
やり方を発見できたし。これは必要と感じた時のみで良いと思う。

>>294
>まだ造り始めて間もないようですし、自分も真似してプリさんとおなじものを造るか。
作るのかよ。難しいつってんのにｗ
まあ難しいポーズに挑戦しろとは言ったけどさ('A`)

>>295
キャラを出さずに名無しで短くに徹すれば、誰も文句は言わないんでね？
叩かれても非がないことが周りに見えてれば、必ず誰かが味方してくれるもんだし。
それにしても元気が出てきやがったなコノヤローｗ

禾口彦さんはさすがに上手いね。
ああいうスキのないリアリティは俺には出せんわ。
顔と体で肌の色が違うのは、化粧の感じを出すため意図的にやってんだろうねアレ。
同じ筆塗りでも俺とはえらいレベルの違いだｗ

元気が出てきたというより明らかに調子に乗ってるな

>スクラッチ総合に書き込みたいけど、我慢して
>このスレに書いた。
プリニーおまいはまたゲームスレと同じ失言か
発言に気を遣えと何度も色んな人から言われたろう

結局この子は人の上に立ちたい意識が強すぎるんだとｵﾓ。
つか制御できない子

>>296
さすがですね〜。
ろくに造形材料を使いこなせないクセに上から目線で材料指南ですかぁ、、、。
普通の人にはなかなか出来ないことですよ。本当にスゴイです、、、
僕もプリニーさんにライバルと認めてもらえるように頑張らなくちゃ！！

この後、開き直って荒れたレスしまくって諭されて謝罪、といういつものパターン希望
ついでにのれまんも降臨してくれば完璧

>>296
どんなパーツを開発したの？

>>297
こういうレスがヴァの人の逆鱗に触れたんだな。

色々おすすめありがとうです。
が、自分も一通り試してファンドに落ち着いてるんで
エポパテは機会があったらですね。
さっとみ工房さんとか(｀・ω・´)てんてーやこないだのレナスの人の見てるとファンドの可能性もあなどれないなと。
その前に性分がおおざっぱなのでたといエポでも無理なんじゃないかとw

>>298
えー(・Д・)
想定してたのなんですか?
でもたしかに右手と右足が…難しいですorz
ｳｯｶﾘ?ｲﾄﾃｷ?

顔の色気が付きませんでした。
さらっと一晩とかかかれてるのに細かい!
こういう細かな部分も気を回せるようになりたいです。

プが自分で編み出したテクニックのように言ってたならアレだが
誰に教わったと紹介しただけで逆鱗たぁヴァの人も相当だな

過去はともかく今は袂を分けて距離を置いた人の名前は軽々しく出さんほうがいいかもね

袂を分かつ前から逆鱗だったんだろ?
やはり相当アレだろ

>>309
前スレのヴァの人のログ嫁。

本人乙
非常に乙

中立守りたかったけど擁護になっちゃうのか…orz

おそわったのなら軽々しくもないと思いますよ。

ヴァさんにどうしたらいいか聞いた上でなにもせずにいたのならともかく
特に緊急で聞いたものでもないのなら出来なくたって人に伝えてもいいはずですよ。
どっちかは解りませんがおそらく後者ですし。
それに自分だって完全にものに出来てないのに人づてのもの進めたりします。
知ってるけどだれなら駄目ってわけでもないでしょう。

h8Ym+d7さん
あなたもさっきからちょっとアレなんで少しネットから離れることをおすすめします。

>>306
詳しくは総合の16参照だが、これは変な武器で目の前の相手に斬り込んでる場面なの。
静止した「ポーズ」じゃなく、「目的を持った動作」なわけ。
だから難しいよと俺は言ってんのですよ。
人の形として難しいかどうかってのとは違う次元の話なのさ。
ちなみに右手右足が前に出てんのは意図的。
どちらの足を出してもそれぞれ理に適った動きはできるんだけど、
フォームは全く異なってくる。

確認のため改めて過去画像見てみたんだけど、
こと顔に関しちゃプの人はかなり上達してんな。

なるほど。疑ってサーセン。
そもそも元ネタあることすら念頭から抜けてますた。
ツインテールの女の子ですか?
後で確認してみます
…これは飛脚走りみたいな感じですかね。
と憶測。

そうツインテール。
プの人には悪いけど、そもそもこの武器はありえん。
彼が最初に描いたとおり順手で持てばまだ使い道はあるが、
元絵通りに逆手で持つと、相手を斬る前に切腹しちゃうよ間違いなくｗ
柄が直角についてれば、ガリィのダマスカスブレードみたいな使い方もできると思うんだけどさ。
尺骨で斬る感じね。

動作に関しては、外からではなく内から払う腕の動きを想定しているようだ。
そのため自然と左足で踏み込むことになる。
上手くやれば抜刀の達人のような美しさを出せると思うけど、
威力重視の動きじゃないから非常に難しいんだよコレ。
俺だったら大外から思いっきりトルクを掛けて振り回すジョルトな感じで作っちゃうな。
そのほうがずっと楽だし。

まあ本人はその種のことはスパッと切り捨てて作ると言ってるわけだし、
その姿勢はある意味潔いかなとも思うんだが。

>312
伝聞をまた人に伝えること自体はいいことだし、
>295-297についての叩きﾚｽはそこらへんを責めてるわけじゃない。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰになれそうな芽を見つけたとたんに
偉そうに講釈垂れ始めるもんだから、
「それでは人から好かれんよ」って伝えたいんだ

>>306
レナスの人思い出したです。ファンドで細かい所まで作るので
凄い人ですた。(｀・ω・´)てんてーって誰なんだろう。
このスレを立てた人なのだろうか。

>自分も一通り試してファンドに落ち着いてるんで
>エポパテは機会があったらですね。
俺も一通り試してエポパテに落ち着いてるので、お互い様ですた･･･
素材の相性って一通り試さないと分からないですし、なにより
合う素材探しに、お金が沢山掛かりました。相性探しは辛いものです。

>>315
元絵通りに作るか、それとも変えるかがその見極めが難しいです。
俺は変えるとかそういう冒険はまだ無理なような･･･構図が
変われば、何処かが変わりそうなしますし。
武器はありえないですが、元絵武器がソレですので仕方がないですた。
威力重視では無く、すばやさのキャラなのでソレをイメージしました。
難しいといっちゃ、難しいですが･･･

>上手くやれば抜刀の達人のような美しさを出せると思うけど
俺もソレを考えてるんですが、これは造形が上手い下手関係なしの
別次元のセンスの問題なので、難しい所です。片足の人は
大西さんを目指してるから、ポーズも知ってるのかな？と。
彼に駄目ダシ食らったし、ポーズの批評なんて過去にアドバイスされた事
無かったので。

片足の人に聞きたいんだが、片足の人は大西さんの魅力は造形美？
迫力あるポーズ？大西さんの何処に憧れてるんでしょうか？
そこをまだ聞いていませんでしたし。

>>302　スルーｗｗｗｗｗｗｗ

>偉そうに講釈垂れ始めるもんだから

同じ物を作るとかいうから、そう言っただけですけど。
あったら便利だよというだけで、偉そうには言っていませんが･･･

書き忘れたけど、
あと偉そうに言ったとか非難されてもこれは死んでも絶対に誤りません。
周りが勝手に上から目線とか騒いだだけ。誤解もそこまでいくと
腹が非常に立ちますね。

>>318
お前自身は偉そうにしてるつもりは無くとも
他人の目には偉そうにしてるように見えるんだよ

ろくに素材使いこなして無い奴が何薀蓄語ってんだ。

>319
じゃあ、なんで>296で文体変えたん？
それまで柔らかい語調で進めてたのに、
急に硬くなったからお前さんのいうところの"誤解"が生じた訳だ。

> 誤解もそこまでいくと腹が非常に立ちますね。
だの言う前に、誤解されないように考えるべきだよ。
過去に、文字ﾍﾞｰｽのやり取りなんだから入念に推敲しな
って旨のﾚｽ貰ってたでしょ？

>>319
何かを尋ねられた訳でもないのに嬉々としてハウツーを語り始めるからじゃね

だいたい漏れはあんたよりキモ類の人のほうが巧いと思う品

何か俺を監視してるスレみたいだな。
でも今回は俺は悪い事はしていない。
結局模型を楽しむのではなく煽り合いってことか。
煽るお前らがいなければ俺は普通にしてたのに、煽るお前らのせいで
俺は性格が曲がってしまった。前は普通に楽しくやんわりだったのに
何かあればすぐ叩くお前らのせいだ。総合スレのランドセルの事件からな。
ランドセルや煽る奴らの所為だ。おかげさまで総合には行けなくなった。
お前らは何がしたいんだ？人をたたく事が趣味か？
この恨みは大きいぞ。

結局これかｗ

アンタ試されてるんだよ。

アンタ今まで普通に楽しくやんわりだったスレを幾つ壊した？
ランドセルの事件も事件にしたのは他ならぬアンタ。
それを考えたら悪い事はしていないなんて言葉は出ない。出しちゃいけない。

禊ぎだと思って大人しくしてなよ。

自分に落ち度が無い前提でしか物事を考えられない人間には
円満な人付き合いなんて無理。

>324は想定される人物像をよく顕した騙りじゃないかと思えるほど

お前は今までどれだけ多くの人を傷つけたのか、わかってんのか？
のうぇれまんですらボロボロにしているんだぞ？

お前自身に悪意はなくとも
お前のカキコはウザかったり、カチンと来ることばかりなんだよ

>>328
言葉かえすけどな。お前ら荒らしや煽る奴らの言動の所為で
俺もボロボロだぞ！荒らしや煽る奴らは何も非が無いのか？
お前の言ってることも人をボロボロにしてるんだ。
何でもかんでも俺の所為にしやがって。以前の俺はこうでは
無かった。以前の俺に戻りたかったけど、お前らが煽るから
戻るに戻れなくなった。俺は悪い事をしてるかも知れんけどお前も
悪い事してるかもしれないという事を自覚しろ。

ハイハイハイハイ

自分はすっげー熱く語ってるｗと思いましたよ。
熱く語りすぎて口調がつっけんどんになっただけかなと。
偉そうだとは思ってません。

プリさん以外の人も友人ではないのなら自分の書き込みは偉そうじゃないか？どうかも
お互いに常に考えましょう。

プリさんも落ち着いてください。
一行レスに長文レス帰ってきたとか聞いてないのにすっげ帰ってきたとか
悪いことされたとまったく思ってません。

ただし、文章の上の話なので、顔がわからないので
このレスは必要かな？口調はいつもと変わってないかな？等
これからは書き込みを吟味してみましょうってことですよ。
以下腹を立てなくていいことです。レスもしなくていいですよ。

ちなみに自分は駄文１レスに30分から1時間かかりますｗ
ある意味前スレ体現乙。

明日はアク禁か・・・？自分。

>>323
過去ログ22の45番等見ることをオススメします。
この辺から過去の自分のひっでぇのがでてきｍｓけｄｎ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>315
ダマスカスブレードなつかしいですね。
ラストオーダーのカエルラの剣も好きでつ。ﾐﾖﾝﾐﾖﾝ。

トルクでジョルトは野球の横投げピッチャーっぽい切り方、と・・・想像してるのとあってますかね？
鎌でなくて斧っぽく振り下ろしたり、斜めに切り上げたりのほうが刃を生かせそうかなとも思いました。
>>275を踏襲するならもうちょっと右に頭を下げてデモそんなの関係ネェ！の格好のほうが
力が上から下にかかって切ったー！なふいんきがでるかな？しばらくお題として考えます。

>>329
自分で巻いた種じゃんw
お前が荒れるようなことを言わなきゃ良いだけの話

>>332
煽ってばかりでなくうｐしろよ。
うｐせずに朴さんを叩いてばかりしてるように
遠くから弓で攻撃してるお前は楽でいいなｗカモンうｐｗ
模型板らしく手を動かしてお前もうｐしてみせろｗｗｗ
それとも晒さないで逃げるのか？
>>321も>>323も、うｐキボンｗｗｗ模型で決着つけようジャマイカｗｗｗ

>>296見て思った事。

「同じものを造る」ってだけで、いきなり軽量エポを勧める。
相手が素材を試行錯誤してないと決め付けて教授。
相手がエポを使った事がないと思い込んでいる。
しかも自分が使いこなせてないだけなのに
ファンド、ポリパテ、スカルピーを使えない素材のように言う。
エポも含めて長所、短所があって当たり前。
個人的好み、向き不向きもあって当たり前。
大体どんなパーツを造るのに向いてる向いてないを語ってるのか判らない。
例えどんなパーツであったとしてもファンド使い、ポリパテ使い、スカルピー使いは
巧くそのパーツを造るだろう。世の中凄い人は沢山居る。
離型処理も素材によって向き不向きがある。
例えエポ限定だとしても好んでクリーム系でやってる原型師はごまんと居る。
リューターも絶対必要な訳ではない。リューター使わないプロも多い。

>相手が素材を試行錯誤してないと決め付けて教授。
何言ってんだ？決め付けしてないだろ。
同じ物を作るとか言ったからそう言っただけ。
勝手に論点すりかえるなｗ
それにお前はあたかも正義のように文章を書いている。
リューター使わなくても良いが、あったら便利と言ってるだけ。
エポの剥離のベビーパウダーも実験の結果使いやすいと言ってるだろ？
クリームとベビーパウダーの違いを着脱式のパーツで試してみろ？
お前いい加減しろよ？文章も読めないのか？うｐしろよｗｗｗ
煽ってばかりしないで２０日に晒さないと逃げたとみなすｗ
お前、何人が偉そうに言ったように書いてるんだ？
お前いい加減にしないと追い出すぞｗ

あとうぜぇ煽り氏ね。

思ってねってのに（つд｀；）ﾓｰｲｯﾀｲﾅﾝﾃﾞｽｶ。ﾄﾞﾝﾀﾞｹｾﾝｻｲﾅﾝﾃﾞｽｶ。

自分もプリさんがなに使ってるかどれ参考にしてるかさっぱりわからんのだってば。
自分はビギナービギナーいってたし
だからなに言われたってそういや言ってなかったっけくらいにしか思わんのだってば。

プリさんおちつけー

フィギュアを造るには、出来れば軽量エポキシパテがお勧めです。
あるパーツを開発して気付いたんですが、ファンドではヒケたりするので危険ですし、ポリパテではほぼ無理だと思います。
スカルピーはボロボロになったりする恐れがありますし。
スカルピーは合成せずにプリモ100％を使えばボロボロになる事はめったにないですけど。
普通の造形ならファンドで十分ですけど、複雑な形状だとファンドでは対応できない可能性もあります。
そこでエポパテが役に立つ場合もあります。皆さんがファンド使いでもエポパテは予備にストックしておいた方が良いでしょう。
値段が高いのと粘りつく独特性は最初はエポキシパテ使えない！と大後悔するかも知れないですけど、エポパテは何処かで絶対に役に立つ時が来ます。
私は最初はエポパテ超大嫌いだったのですが、慣れた今となっては何でこんな良い材料を嫌いになってたんだろうと思っていました。

後はリューターとベビーパウダーですね。これも絶対必要になります。リップクリームなんて霞んじゃうほど凄いです！
ベビーパウダーは最強の剥離だと思っています。着脱式のパーツ作るとなるとこれは必要です。

後は根気です。WFで有名な原型師の凄い造形を見ると作りこみの凄さが分かると思います。
例えば例として羽を作るにも投げ出さないこと。
私は試行錯誤してあるパーツの作成に成功したので、後は弱点である体の基本的な構造と、顔の造形と髪の毛を克服したら、良いものが作れると信じています。
ある一線を越えたらもっと複雑な造形に対応出来るかもしれません。その一線を越えるまでは試行錯誤の連続ですけどね。

後はレジンキャストとおゆまる君。こちらはどうでもいいんですけど、初心者にはまだやらない方がいいのかも知れません。
敷居が高そうですから。レジンキャストは複製出来ますので、パーツとパーツを合成させるのにも使えますから。
これはある原型師の人に教えてもらりました。なるほど！って頭の悪い私でも気付きました。
同じ形状の物を沢山作ってそこから合成させるやり方を発見できましたし。これは必要と感じた時のみで良いと思います。

>>335
「同じものを造る」と言ってるだけで「同じ手法で造る」とは言ってないわな
その人が試行錯誤してると少しでも感じてるんなら、その程度の素材に関する薀蓄は全て無用だわな
しかも素材に関する特性も主観的過ぎるしな
初心者に対して程、素材のアドバイスは慎重にしないといかん
その人にどんな素材が向いてるかなんて未知数
将来物凄いポリパテ、ファンド、スカルピーの使い手になる素質があるかも知れんのに
無理だとか、危険だとか、そんな主観は無用
芽を積むような事になりかねん
初心者には「色んな素材を試して自分に合った物を」って奨めるのが一番
既にその人が試行錯誤してるだろうな、と思うなら訊かれた事だけ答えりゃ良い

大体、その開発したパーツとやらの形状、大きさが分からなければ
どの素材が無理だとか危険だとか言われても、誰も判断出来ない

>335
>それにお前はあたかも正義のように文章を書いている。

君もじゃないか('A`)…
君は自己を含めたさまざまなものを客観視する能力が欠けているんだと思うんだ。
だから、
ﾈｯﾄ越しに真摯な人間関係を求めるな。求めるんならまず自分から真剣に向き合え。
電波ﾎﾟｴﾑはやめとけ。うｐしても反応を求めすぎるな。
ちょっと構って貰えたからって長文垂れ流すのもやめとけ。
上下とか善悪も持ち込まない。自分に権限が無いのに追い出すとか言わない。
寝ｦﾁ行って、痛いとは何か学んで来い。

たったこれだけで、君は皆に好かれるﾓﾃﾞﾗｰになれると思うよ。

要するにプリ専用スレにいるほうが悪いんだよ
せっかく一人で楽しくポエム垂れ流してんのに煽ったりするから
ボロボロなんだってさ

ここ何のスレだっけ？と思って改めて>>1を見たら吹いたｗ

うーん。
当事者の類図の人が別に偉そうだと思わなかったって言ってるんだから
本来ならそこでこの話は終了なはずなんだけど、外に開かれた場だからそこ限定っていうのはﾑｽﾞｶｼｽ。
どっちもどっちって言い方になっちゃいそうだけど、その上でひとつ。

プリニーさん、模型で決着つけようっていうような不退転の決意は
けっきょく自分が後に退けなくなくなるだけだからあまりやらないほうがいいかと。
うちらみたいなあんま上手くない人が勝負挑んだらどうなるかは身を以て知ってるはずです。
自分も前スレで、酒にまかせて勝負とか言ったあと次の日ｶﾞｸﾌﾞﾙでしたよ。

後に響くようなストレスになることはやらない。　勝負でもライバル関係でもそれ大事。

>>292
あれ初作だったんですね。
単純にすげえわ、男前かどうかは別としてｗ　艶っぽいと思います。
男なんだけどミルク出しそう。　ヘソから。
いややっぱきめえわｗ

肩はもろご指摘どおり、鳥山キャラだともっと肩筋あるだろって考えナシに盛って
案の定なんかおかしくなっちゃった感じです(´･ω･｀)

腰、参考にしてるブルマのまっぱがケツ見ると割と球体っていうか
丸い下腹部からわりと円筒形の脚がすっと伸びてて
円筒がヒザのとこでキュッとすぼまってまた円筒形のスネが、
って感じに考えてたラインが見事に似なくて無理矢理決め撃ちしてますた。
鼻はもうあきらかに長いっすねｗ
自分どうも鼻を長くしちゃうヘキがある。直さんとなあ。

島山さんはなんつーか、まず絶対にかなわんすね。
人もクリーチャーもメカも完全に鳥山ライン。
鳥山スレで普通のカーモデルを切った貼ったして作った画像あったんですが
「似せるツボは省略しないで寸を詰める鳥山ライン」がもろに。
ありゃ天才。

>>315
俺も動きはまったく作れない人間なんですが、
前に見たとき、この武器は一体どう使ったらうまく当たるんだろう、
みたいなレスした記憶もあったような気がします。

やっぱ武器自体が難しくしてる感じしますねえ。
刃の部分をうまく使うにはトンファーみたくフック気味に外から内の動きしか考えられないんだけど
この場合は刃渡りのわりにリーチはすごく短くなってしまう。
内から外だとリーチは腕の長さ＋ちょいくらいまで伸びるけど、
擦りながら「斬る」より、武器そのものを「ぶつける」動作になるから
武器の重さより相手の重さに手首が負けて刃先が自分の腕に刺さるんじゃないだろうか、とか。

武器がヘンなのは置いといて、内から外に回す動きとして考えると
左足で踏み込み抜刀みたいな感じなら身体が正面向いててもいいんですけど
右足が前に出てるんだと横にいる相手を斬り払うような感じで
身体はもっと半身になるんじゃないかとも思いました。
半身で、目線は相手のいる横方向に流れる感じで。
といっても相手を斬る前なのか斬った後なのかで形も変わるんですが。

アタマの中では考えれても出力がまるでできない俺がいっても
なんかまるで説得力がないなｗ

>>294
�dです。　大変勉強になりますた。　モデラー道場一通り見たと思ってたらけっこう見落とし多い。

鳥山キャラは顔だけでなく身体の造作もけっこうポイントが集中してるんですよね。
でも、やろうとしてもそうそう作れない。
立体として破綻してるんじゃないのは見れば分かるし島山氏が立体で完全再現してるわけですが
とすると俺のやってることは何？みたいな・・・。

>>317
この種の動きに関しては、センスよりむしろ知識の問題だな。
武術や格闘技、見栄えのするアクション等。確かに造形以前の話ではある。
大西さんのどこに惹かれたかって？あの物凄い造形力だよ。
そして徹底した美意識。力と美だ。
正直完成作品にはさほど惹かれないんだよね。ラク造形だやっぱりｗ
俺は本質的に素描の人間だから、積み上げた細密造形の凄さより達人の一振りにガンと来るんだ。
エゴン・シーレなんかが好きだったんだよなあ。

>>331
総合22の45番というのは、それらしいのは見亜多欄ぞ？

ピッチングも体の使い方としては近いけど、
むしろそのまんまボクシングのジョルトブローがハマるんじゃねえかと。
ただ片足を畳んだ格好で斬るってのがプの人のイメージみたいだから、
リアルとはちょっと違う昔のアニメ風のアクションになるかな。
つまりこんな感じだと今、油粘土で泥人形を作ってみたが、
思いの外ヘボかったんでお見せできない。
居合い風の動きのほうは形にすらできませんですた。
口ほどにもないとは俺様のことよ(｀･ω･´)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

アの人もアク禁解けたか。
うん、この動きだと半身にならなきゃおかしいよね。
内からにせよ外からにせよ、体が正面を向いて腕だけ前に伸びてるから、
体がどう動いてんのかが見えてこないんだよな。
当時のレスね、過去ログ見てて「いるじゃんｗ」て思ったよ。
俺はあのときボクシングの右フックがどうたらというレスをした。
昔からプの人に関わってんだな俺ら。

あと造形勝負を上で言ってるのは本人かどうかわからん。
なんか偽物も出てるみたいだ。

ここミクシの某コミュで話題になっとりますよ。

何処のコミュか凡そ見当は付くが
なんとも陰湿な連中だな

そうなんですか？俺は辞めてるので見れないけど。
まぁ、マイミク野郎繋がりが関係してるかも。
前スレでヴァと関係ない人があの人と信仰するのも可笑しいと
思っていたし。ヴァ繋がりのマイミクが関係してるんだろう。
ヴァを信仰していない人があの人なんていうはずがない。
それにあれだ。俺はマイミクが１２人と少ないから、陰湿な連中は
大方予想がつく。昨日総合スレでアの人を叩いたのも、多分だが、
俺みたいな風にさせようと計略してるんだろう。コピペ野郎も
マイミク軍団だろうかも知れん。憶測だが、当りの確立は高いだろう。

>>349
コミュのリーダー名とコミュのマイミクは何人でしょうか？

後コピペした奴の狙いは何だろうね。
人の書いた物を勝手にコピペする当りかなり基地外だな。
展示会スレにも貼っていたし、昨日は総合スレ。
マイミク野郎はかなり可笑しい人間だな。
ヴァは俺がミクシィ勝手に辞めた時は必死に探したとかいっていたけど、
戻って謝罪したら、やめるときに何故言わなかった？とか言って、キレて
もう俺の日記に書き込みしないで下さい、アドバイスもしませんとか
言ってたし。辞める時はヴァの人にミクシィ辞めますと報告しないと
いけないんだって。あの態度はカチンと来て何様と思ったよ。
あの態度で俺のことを探していたのは嘘だったと確信した。
総合スレで問題になっていた俺をさっさと早く切りたかったんだろう。
俺は悪い事していなくてミクシィを勝手に辞めて、戻って謝罪しただけ。
他のマイミクにもかなり上からのコメントだったし、ヴァに挨拶を忘れた
訪問者をマイミク仲間同士でボロカス叩いてた。俺も書き込んでしまった
のは悪いんだが、わざわざアレを日記に書くのはかなり可笑しいと思った。
俺はもうヴァ嫌いですね。俺の敵はヴァ軍団だろうな。
かなり天狗だったし。
材料使いこなせないクセにも、コイツ俺のこと良く知ってるなと思った。
ますます怪しいね。

あとヴァが足跡付けずに見れるとかいうけど、
足跡付けずに見れたら、ミクシィの意味がないだろう。
友人までに公開にしたり、マイミク限定にしか見れない日記に
設定しても足跡付けずに見れるということになる。これも変だと思った。
お気に入りだと足跡は付かないけど、相手をクリックしない限り
日記は見れない。日記を見ようと思ったらクリックするしかないし。
そうすれば自然と足跡が付く。

簡単に言うと、ヴァのマイミク達と俺は敵同士だね。
俺はヴァのアレにはびっくりして、かなり信じられなかったし。
もう仲直りは無理だろうな。俺にも意地がある。
スレタイの>>1のような結果の大きな戦争になったので、
もう戻れない。模型を楽しく語りたいだけの昔には
戻れないんだろう。許されるなら昔のように戻りたいのだが･･･

ミクシィやらなければもっと模型が楽しくなれる

だろう。

2ちゃんにも深く突っ込みすぎた。

2ちゃんに深く入らなければ、基地外にはならなかった。

俺には罪が大きすぎるのだろう。朴さんより大きい罪かもしれない。
朴さんの罪はあまり知らないんだけど。転生したくても無理だろう。

ミクシィで俺の悪口を言うのは予想してた。彼らはやりそうな人
だったから。

>>351
＞陰湿な連中は大方予想がつく。
いっそ誰なのかばらしてしまえば良い

前スレでもうろ覚えの不確かなレス一つを信じ込んで魔改造スレに突撃しかけたのを見て
こうやって踊らせて遊ぶ奴が出てくるだろうとは思ったけどね
悪趣味としかいいようがないな

ヴァのミクシィでの名称はいちろーたさん。彼のマイミクを調べたり
コミュを洗えば、黒か？白か？が分かるのだろうかもしれない。
とりあえず彼のマイミクがこのコミュに入ってるかがどうかですた。
だが、俺はミクシィを退会している。
彼が違うと言っても、もしもの証拠があれば免れないので
とりあえず、みんなの捜査の証拠になるための手がかりとなるために、
ミクシィでの名称を上げました。彼には申し訳ないがそうするしか
無かったです。他の陰湿な連中は、これは魔改造が好きな人だが、
これは魔改造スレのらーたんとマイミクだから、これも怪しいかも。
洗えば証拠が出るかもしれない。魔改造の彼とか総合スレで過去
何度も荒れたしので怪しい気がするんだが。
俺の予想ではらーたん本人は犯人ではないと思う。

俺の過去のマイミクを辿れば、おのずと真相が分かるかも知れない。
いちろーたさんは全体公開してるので、もしもマイミク限定に
切り替わるか、日記を消したら証拠隠滅の可能性が高いであろう。

い・い・か・げ・ん・に

スルーすることを覚えろ。
いちいち踊らされてるんじゃない。

>>358
2chにはmixiに招待してもらうスレが腐るほどある。
フリーメールでも作って招待してもらって自分で探しな。
あ、馬鹿正直に身元がばれるような名前やプロフにすんなよｗ

思い込みでスレを汚すバカは死ねばいいと思うよ

ここでタコラが登場
↓

やれやれ、結局こんなことになってしまったか。
このスレ的には炎上ウェルカムだが、
何の証拠もなく>>349の一行だけで個人攻撃に走る姿勢は頂けないなあ。
それに向こうのハンドルをこっちでばらすなんてのも汚いやり方だ。
こんな見苦しさでは俺は全然味方はできんぞプの人よ（´･ω･｀）y-

とりあえずタコラ氏じゃなくて素マン買った。

＞陰湿な連中は大方予想がつく。

確証もないまま他人とその関係してる人達をひっくるめて敵扱いするのも
あまり明朗な態度とは言えないようにも思います。

「へぇ、mixiで話題になってるんだ、彼等は彼等で模型を作れば良いのに
　ここの事が気になるなんて余裕だねぇwww」
って態度でもとっときゃ良いものを。

やっぱプリニー氏はパスワード付き掲示板でも借りて
そこで仲間内だけやった方が良いように思うよ。

>>364
誰々が陰湿な連中だと断定してはおらんがね
まさかプリがヴァの人のハンドルを晒すとは思わなんだが

ところで挨拶を忘れた訪問者をボロカス叩いてたというのは本当かね

どーやら俺をこのスレに呼び出してプリニーと戦わせたいヤツがいるらしいな。
プリニーをファビョらせて楽しみたいのなら、自分で煽るなり叩くなりすりゃいいだろ。
わざわざ手間かけて俺を困らせることすんじゃねーよ。俺をダシに使うな。
まぁプリニーがここで俺のハンドルを晒したから、そーゆー悪戯を思い付いたんだろうがw

さて、
言いたいことは山ほどあるが、とりあえず少しだけ。

>>349
どこのコミュか教えてくれよ。俺も見に行くから。

>>353
「ミクシィ　足あと」でググれ。

>>363
ホントに「炎上ウェルカム」で良いのか？
OKなら今まで我慢してた事を全部話す。
それによってプリニーがどうなっても知らんぞ。

それとも君たちで何とかプリニーをなだめることが出来るのなら、
俺はこの一件を見なかったことにする。ものすごく腹立たしく、悔しいけど。

>>365
いきなり馴れ馴れしく何度もメール送って来た転売屋をアク禁して日記に愚痴ったのはホント。
馴れ馴れしいだけなら我慢するが、ちょうど中越沖地震のすぐ後のメールで
被災者に対して心無い文面だったのがどうしても許せなかった。
被害はほとんど無いけど、俺も一応被災者だからな。

その日記はすでに消した。プリニーも同情してコメントしてたと思うが、
どーして「挨拶を忘れた訪問者をボロカス叩いてた」に脳内変換されるのかはワカラン。
本当に訳ワカラン、、、

おやヴァの人乙。
あー、のれさんには悪いけど、スレ立て人としては炎上ウェルカムでつよ。
火事と喧嘩はヨッパライスレの華ってことで、どんと来い(｀･ω･´)y-~

そもそもプの人の目にはかなりバイアスがかかってるんで、
俺もそれなりに補正して見てるつもりだったんだけどね。
それでも「挨拶を忘れた訪問者」がテンバイヤーだとは想像もできなかったｗ
言いたいことは全部ぶちまけるがよろしいでつ。それが誰のためにもなる。

プの人がどうなってもって、これ以下になることはないでつよｗ
彼はどうしようもない奴に見えても、腕を見せずに他人の作品を貶したり、
悪意を持って他人を陥れたりってことは決してしない。
ただ自分世界に酔ってファビョって悲劇のヒーローになって暴れるだけで。
それはそれで困ったもんだけど、最低ラインにはほど遠いし、
決して最低まで落ちることのできない人間なんでつ。
だから俺らは何だかんだでこうやってつき合い続けてるわけで。

従って、何を聞かされようが「あー、やっぱそんなとこかｗ」って思うくらいです罠。
まあ我慢せずにガンガン言っちゃってくだされ。ｶﾓﾝｶﾓﾝ！

>>366
ミクシのやり取りを見てないから
どちらが正しいかは何とも判断しかねるんだが

プを善意で諫めている人に対して
君たちで何とかできないならプリニーがどうなっても知らんぞという
半分脅しのような文を書くのはどうかと思う

とりあえずモチツケ

>>368
喧嘩なんだからその程度のことは俺的には無問題ｗ
まー、某コミュがヴァの人とは関係なさそうなんで、
プの人は最初から足場が不利だな。
しかし自分から喧嘩を売ったからにはやり遂げずばなるまい。

とりあえず俺はもう寝なくちゃ。
あとヨロﾉ

しかしミクシのやり取りを外で公開するのは
規約違反になったりはしないのかという心配もあるんだよな

誰もリスクを負わないで済むならそれが一番よい解決だと思うわ

>>367
そー言ってもらえると、こちらとしては気が楽なんだけども、
今までずっとROMっていて、プリニーとここの住人の皆さんとのやり取りも見ている訳で、
それを壊すことになるのは俺もイヤなんだよね。いや、壊れるかどうかはワカランのだけど。

そもそも俺の言いたいことは、前回ほとんど言っちゃったんだけど、
それでも我慢して言わなかったことが少しあるんだよね。
このスレに移行してからの発言も事実と大分違うことがあったけど、説明するのがめんどくさいし、
俺への疑いが晴れたっぽいから、ま、いっか。と思ったんで。
でも結局、こんな状況になるとは、、、

てか、某コミュって何処？
自分の参加してるコミュじゃないんで探しまくったんだが見つからん、、、

>>368
すまん。勢いだけで書いてしまった。
脅しのつもりは全く無いよ。

>>370
違反になるならぶちまけると書かないだろ常考
ぶちまけたら自分も評判が下がるのは避けられないだろうがね

プリニーが才能あふれる凄腕モデラーならまだしも
こんな精神障害ポエマーを陥れるメリットなんて無いだろ、常識的に考えて

ヴァさんが周りの人に対していつも気を配っていただいてるのも理解してるつもりです。
大体は把握できてるので気にしませんよ。

プリさんにほんとはこうじゃないんだよってのを理解させるには
自分にはムリですたorz　魅力不足ｗ
ネット上のこととはいえ力不足で申し訳ないです。

なんというカオス。　とりあえずプリニーさん落ち着け。
>>349さんの発言ですが、
ヴァーカ日記の人のコミュだったら某コミュなんて言い方しないっしょ。
そんなんでハンネ明かすとかはそれはナシもナシ。
それはヴァーカ日記の人以上に自分にダメージになってはね返ってくるよ。

とにかく作ってうｐして楽しくやるぜって決めたんならそれでいっとけ。
ゲーキャラスレで素体作ろうぜって話したじゃん。
まだ見せてもらってないぞコラ。　難しいポーズ行く段階じゃないでしょお互い。
俺も前に晒した駄目素体は破棄して新しいの作ろうかと思ってます。
この際だから一緒にどうさ？

>>371
氏は思いこんだら悪気もなく一途に突っ走るヘキのある人なんで・・・。
それは自分も一緒なので何も言えないんですが、ここはひとつ穏便に。
まあ(｀･ω･´)の人がシメてくれっから大丈夫かなとも思うんですが
こういう状況にとことん耐性ないんですよ自分。　てことで我が身可愛さでおながいしまつ。

よく造形を勝手に拝見させてもらってます。
こないだ似せる手法のとこ見て、ああこりゃ敵わんわ精進すんべと思いました。
少なくとも自分はまだ似せるどうのこうのと言える段階じゃなかったなと。

というとこがあるからプリニーさんも憧れて頼ったんだと思います。
それだけに、造形でガツンと見せつけるのが自分にもプリニーさんにも多分一番効く。
これは同じ趣味やってる人間にしか分からない一番の言葉なんじゃないかと思います。
造形でいったらもう、こちらは平服するしかないんですから。

ところで、自分はmixiだとどんな言われ方してるんでしょう・・・。
前にプリニーさんがアの人が荒らしだとは思えないといった発言してたもので
かなーり気になってるんですが・・・。　もしかして俺けっこう叩かれてます？

>>348
いえ今も大絶賛アク禁中ですヨ。　ただ、批判要望板で裏道教えてもらいまして。
今回の状況だと課金を覚悟すればいちおう書ける手はみっけました。
金払って2chかよ！っていうのがあるんで気は進まないんですが。

過去ログ、しばらく探したら「そっちこそいるじゃんｗ」とｗ
あの当時はあんま面識なかったんですね。　なんか感慨深い。

造形勝負のことですが、あれ確かに偽物くさいですね、普段と改行が違う。
プリニーさん失礼なこと言ってしまいすいません。

>>362
うわ、なんで私を召還するかな。呼ばれちゃしょうがない。酔っ払ってるんで乱文御容赦〜。

ID:gQsJ37Twがプリﾀﾝと仮定して．．．
他の方も書いてますが、>>349-350はあなたを躍らせるための釣り煽りだと思いますよ。伏線は>>342あたりかな。
せめて事実を確認してから責めましょうよ。そういう意味で誰か知らないけど>>360は助け舟だと思ってた。


>>366>>371
ヴァの人、トバッチリ対応乙です。


>>367
>自分世界に酔ってファビョって悲劇のヒーローになって暴れるだけ

そんな感じになってて残念です。
今の構図は、それを面白がって釣り煽りする人と、そのトバッチリを受ける旧知の人がいる、と理解してます。


>>376
>もしかして俺けっこう叩かれてます？

「某コミュ」自体、見当たりませんから。＜探したらしい
アの人（ですよね？）まで踊らされちゃダメですよう。
いや、マジで実在するなら見たいぞ。＞「某コミュ」


あ〜酔いがさめてきた〜もう一本飲むか。＜寝ろ

>>376訂正。
プリニーさんはどうも悪気もなく突っ走るタイプな感じしますが自分は悪気を隠したつもりで突っ走るタイプですね。
前にうっかり白状しちゃった某コテ氏とのケンカだと悪気というか悪意丸出しですし。
まあ、相手もケンカ上等だし本人は今も意気軒昂だしで今はあんま気にしてないんですが、
そんなのと較べるとプリニーさんのは純情真っ直ぐ君なだけマシだとは思うわけです。

コテ氏とのケンカで勉強したのは、けっきょくウデや考証で積み上げたものには敵わないってこと。
模型板らしい結末でなんとも自分に痛々しい結果に。
多くを語らないでウデだけで語るコトナの人が常にカコイイのもそのへんなんだろうな、とか。

>>378
書いてるうちに見てしまいまして、またまた醜態晒して申し訳ない限りです。
これが飲まずにいられっかあと真露のいいちこ割をかっくらってますた。

事実確認についてはmixiに入ってない目線からは正も誤も観測のしようがないわけで
観測できないのに箱の中の猫は死んでたか生きてたかをあれこれしてもアタマで考えた憶測でしかない。
プリニーさんが憶測なんだけども、と語ってたので終了だった話ではあるんですよね。

情けない話でスマソですが、とりあえずウデで語れる場に立てるように
完成だけでも目指してみたいと思います。　もちろんこれはTakoraさんへのムチでもあり。

>>380 もちろんこれはTakoraさんへのムチでもあり。

うう、ありがたいお言葉。飲んでる場合じゃないんだよなぁ。

いや、飲んじゃいましょう。
手元あやしくなっても飲んで作るスレだと思うんだぜ。

まだ、しっとり感の糸口は掴めてません。　なにかヒントをおながいします＜（_　_）＞

>>349が誤爆だったらワロスｗ

>366
炎上ウェルカムだぜ
腹にたまってることぶちまけちまいなよ

>>382

しっとり感のヒントですか。う〜ん。
粘土こねて説明すると百万年かかるので図解で、しかもヘタな絵ですまんですがちょっとだけ。

http://mokei.net/up/img/img20080114041614.jpg

自分で意識してるとすればこれぐらいです。あとはやや離れチチを狙ってるとか。
こんなのでお役に立てるんでしょうか。う〜む。
ではおやすみなさい。＜いいから寝ろ寝ろ

なんだ炎上どころか和んでおるではないか｜･ω･´)
タコラ氏もしっとり感乙。
ポイントがおっぱい周りに集中しているのは何故ｗ

アの人相変わらずアク禁中華。いや金払ってまで2ちゃんやんなよ。
そんなのはまさに人間の屑だｗ

どうも。色々とサーセン（´д｀；）ゞ
流れをぶった切らないうちに用件だけｗ

てんてー自分のウプはこちらです。前のはプリさんのですね。
http://kako.mokei.net/img/1176/1176995224/img20070620235259.jpg
この時点からさらに修正してる最中顔とブーツに偽テコを塗ったらえらいやっちゃになったので放置してます。
まあ初心者の至りってことで。そのうち作り直します。

プリさん落ち着いたらヴァさんにごめんなさい言っておきましょう。
ちなみに自分はネオ麦茶事件の頃から２ｃｈやってるので
２ｃｈやってなければのその論理だと自分はとてつもないキチガイです。
解ってて人を不愉快にさせるほうがキチガイなので気にしないように。

>>386
ヒドスｗ

あ、>>351-358の流れがプリさんだったらの話ですよ。
間違ってたら自分がごめんなさい。

>>387
兄さんなんだかんだ言って上手いじゃねーか
雰囲気ある造形だな
後頭部はもっと盛ったほうが良さそうだが

>>387
んー、これは見覚えないぞ？
俺がPCあぼーんで離れてた時期のかな？
ポージングは結構いいじゃん。
いくらか気になる点はあるけど、作り直すつうことなんで何もイワン。
後ろ姿が良い感じなのがアンタの特徴だろうか？

なんか無茶苦茶冷えてきた。
もう暖かい布団にはいるよﾉ

とりあえず、主役がまだ登場していないので、もう少し待ったほうがイイのかなぁと。

このスレを見てる皆さんがどれだけ事態を把握しているか、
俺には全く判らないんですが、出来れば、
・総合スレ２２
（>>468あたりから。流れが早いが時間軸に注目）
・メンヘラーモデラースレ
（>>377あたりから）
・ゲーキャラスレ
（>>377あたりから）
・やらなければスレ（前スレね）
上記スレをもう一度見直すと、全体が判ってくるかと思います。
あとmixi見れるひとは、昨年の２月の俺の日記を漁れば、
うどんちゃん制作日記があるので、そこでのプリニーとのやり取りが判ると思います。
俺の上から目線wを確認したい方はどーぞ。

>>374
お気遣いありがとーです。
彼に少しづつでも変化が見られたのはここの住人の努力だと思いますよ。

>>376
こんな形で挨拶するのが大変申し訳なく、、、。
うpしても反応が返ってこないことが多いので、素直に嬉しいです。

俺はmixiで２chのことは、ほとんど書きませんし、
俺の周りの人もほとんど書きませんよ。普通に見てるとは思いますけど。
叩くも何も、俺の知る限り２chのスクラッチ関連が話題になることは無いんじゃないかと。

>>389-340
ありがとうございます
頭もさることながら。
胴体が棒だの横から見ると腕がなんか妙ちくりんだのちゃんとケツと手が乗っかってないだの
足が実は短いだの胸がしわくちゃに見えるだの写真が暗いだの突っ込みどころが満載です。


すみませんちょっとこの辺自分も書き方が上からでした。orz
理解とか何様でした。
自分は新参者なので実はなにもしてません。
失礼しました。

では。

>391
日記見てきたお
別に上から目線でもなんでもないわな。
むしろ普通の馴れ合い風景でﾑﾅｸｿ悪い要素も見当たらんね

ﾌﾟの日本語能力への疑問のほうが大きくなるばかり

「挨拶を忘れた訪問者」の件がどうしても引っ掛かり、全然寝つけなかったんで日記調べてたら思い出した、、、
全然たいした事では無いのですっかり忘れてたよ（恥
馴れ馴れしい転売屋の件じゃなかった、、、orz

mixiのメッセージ機能では無く、普通にeメールで、
何処の誰かもわからない人から全く挨拶も無く、名乗りもせず、いきなり質問してきた人が居たので、
昨年10月14日の日記で「はじめまして」とか挨拶が無いのはちょっとなぁ、、、という日記を書いた。
（この日記は消して無いので見れる人は確認よろ）

ここでもプリニー（注・ルイズ事件の後なのでハンドル違う）は同情のコメントをしているが、
どーして「挨拶を忘れた訪問者をボロカス叩いてた」に脳内変換されるのかはワカラン。

本当に訳ワカラン、、、とりあえず寝よう。

×　この日記は消して無いので見れる人は確認よろ
○　この日記は消していないので見れる人は確認よろしくです

全然眠れない、、、orz

mixiやめちまったから今は知らんが、2chフィギュアスクラッチスレの避難所だか出張所みたいなコミュなかったっけか？
そことは違うの？

しかしプリニーのキチガイぶりばかりが目につくなぁ
まさに天然の荒らしであり荒らしの天才

天然ってところがすごいと思う
本人に全く自覚がないからな

>>398
いや本人も荒らしている自覚はあるでしょ。

でも「オレも悪いがお前らの方が悪い」ってことかと（´・ω・｀）

ゲームスレで言われた内容だけでも守ってくれたらいいんだが‥‥
今のままじゃ他の住人の神経が参ってしまうんじゃないだろうか

前スレで取り巻きが店でたむろって下手なやつの
悪口言ってるぞみたいな書き込みをみた気がするな。
脳内変換はたぶんそこから?

むーん、ヴァの人もかなりダメージを受けてるようで｜･ω･｀）
プの人はね、半分夢の中で生きてる人間なわけでつよ。
まさにスレタイ通り、終始酔っぱらってるようなもんで。
彼にとって一番大事なのは「気持ち」。だから気持ちのほうに現実をねじ曲げてしまう。
気持ちを傷つけられると何も判断できなくなる。
正当な非難だろうが冷静な批評だろうが痛い真実だろうが、
気持ちを傷つけるものは彼の中には入れない。
何であろうと気持ちを傷つけるものは敵。
そして気持ちに合わせて過去を捏造したりとかも無自覚にやっちゃうんですわ。
そっくりな人間を俺はよく知ってまつ。俺の母親なんですけどね、ええ。

そういう人なんで、ヴァの人はあまり悩まない方がよろしいかと。
俺なんかもかなり彼の気持ちを傷つけてるんで、この先ちょっと危ない。
まー知ったこっちゃねえですがｗ

>>400
いくら何でもそこまでヤワではない。

主役が出てこないのはアク禁なのか？それとも逃げたのか？

>>402
そりゃかなり精神的に参ってるよ、、、これ２回目だよ？
彼がどーゆー人間なのか、俺も理解してるよ。
だからこそ、前スレで言いたいことを言って後は無視してたんだが、、、
謝罪にしても全然反省の色が見えなかったしね。
まぁ、まともに謝れないことはわかっていたから、それは別に気にしないが、
今回また同じことを繰り返すとは思いもしなかったよw

>>396
昔、そのコミュあったけど、今は無いみたい。
俺は参加してなかったし、中でどんな話してたのかはワカラン。

彼が自分の気持ちを大事にするのは別にいいと思うんだ
人間誰しもそうだからさ
だが彼は自分が気持ち良くなるために平気で暴言するんだよな
ゲームスレでも彼はこの寂れたスレに光を当ててやろうなんて事を言い出して
住人も我慢して温かく迎えていたが彼の暴言はエスカレートしていった
後のいきさつは皆が知る通り

彼はそれで気分良くなったかも知れない
だが我慢させられる他の人の気持ちはどうなるのだろう
プリニーは自分の気持ちを抑える事を学ばなければならないんだ

>>403
そりゃ参るよな‥‥
ご心中察するに余りあります
だがやはり>>1氏がいってる通り敢えて悩まないでおいたほうが

今アク禁です。代行屋にお願いしています。
アクキンが解けたら、最後の挨拶と謝罪します。
俺はこのスレにしか行けなくなったけど、荒らしになってしまった。
昔のように楽しく語りたかったけど、どうにもならなくなった。
代行屋にお願いしてるので、長文は書けないので、アク禁が解けたら
書き込みします。ここまで来てしまって、もう駄目なので
次回を最後にネットから消えます。俺が全て悪い。ネットには向いて
いなかった。今まで、スマンと前スレからの二年間ありがとう。

ほんとにプリ氏か？

プリ氏なら作品ＵＰしてくれ。

この日本語のおかしさと電波具合はﾏﾈしてできるもんじゃないと思った

粘土人もびっくり

言葉に気を使えというだけで
誰もなにもここから消えろとは言ってなかろうに

少し頭を冷やしたほうが良いとは思うが名

思い込みで感情のままに長文を書かなければ別にいいんだが
一生直らないだろうから控えたほうがいいかな

プは一日一レス三行までとか決めてやりゃーいいんじゃあるまいか
この短期間で同じようなことを繰り返してしまうのは、さすがにびっくりしたが

このまま去られても今まで付き合ってた人らがバカみたいだけどな。
この後も後味悪いったらないだろう。
おれは付き合ってなかったから関係ないが。

>>412
賛成ﾉｼ

俺は傍観者だが

いままでまじめに付き合ってるやつらはよくやるななと感心してた
リアルでの付き合いならともかく
ネット上の付き合いならこんなおかしな人俺だったら速攻無視だｗ
いまだに3行程度に書けばいいといえる人の良さを俺は持ちあわせていないｗ

傍観者の立場からいえば
もっとやれｗ
昔みたいにスレつぶされるのはごめんだけど
隔離スレだからどんどんやれｗ

でももっとやると、ヴァの人がちょっとかわいそうかな

それはヴァの人に対する誤解をといてやりゃいんじゃないか?
引っ込んだっきりだったら難しいとは思うけど。

ヴァの人は悪いことしてないんなら気にしなくていんじゃね?

漏れはプリの事実無根の妄言?であんたの株が下がるとは思わん。

>>415
こういう板だから
一生懸命作ってる奴は中々心底からは嫌われないもんだよ

俺は送り出しも引き留めもしない（´･ω･｀）y-~
まあここは半分方プの人専用スレなんだけどさ。
とにかく今回は罪のない人を傷つけたんだってことを自覚しんさい。
そこに至る過程に情状を斟酌する余地はあっても、罰は受けなきゃなんない。
アンタは「名を持つ」人間だから。

>>406
どんな出かたをしてくるのかと思ったら、もう逃げる気満々なのなw
ホントにアク禁なのかは知らんが、自分の言い訳よりも、まず俺に謝罪しろ。
お前の好きな上から目線でもう一度言ってやる。

これ見たら、今すぐ俺に謝罪しろよ？
いつもどおりの口先だけの薄っぺらな謝り方でいいからさ。
どーせ今回も反省なんかしてないんだろ？
>>138の言葉は結局ウソだったことが判って、俺は安心したよw
本気で反省しているなら、あんな言葉は出てこないもんなぁ。

あんまりおかしな人にはかかわらないほうがいいと思うけど
一方的に名誉毀損されるのもあれだけしなあ

好きなだけやるがよい


>どーせ今回も反省なんかしてないんだろ？

>>俺も皆もこういうことは経験になったし
こんなこと言う人ですから

おほ、ヴァの人がやる気になってるｗ
ステージだぞプの人よ、こうなったらイモ引くなよ。
とりあえず今回のことはちゃんとワビ入れろ。
そっからスタートだ。あとは「勝つ」ために闘うべし(｀･ω･´)y

俺は寝なくちゃﾉ

どう見ても偽物だろ常識的に
ヴァの人も騙り防止にトリ付けりゃいいのに

さて主役が逃げだす前に話を始めようか、、、
俺は記憶力がそんなに無いので過去ログ確認しながら話します。
文章構成力もヒドイので、読み難い箇所も多々あるかと思いますが、
出来るだけ誤解のないように頑張るのでよろしくです。

プリニーはmixiが悪い(＝俺が悪い）と思っているようなので、
やはりmixiでの話をしなくてはイケナイと思う。
（勧誘で会員制の為、話が見えない人もいるとは思うが、その辺の説明は勘弁してね）

さて、何処から話せばいいのかな、、、俺とプリニーがマイミクになった経緯から話すか。
ある時、俺のトコにプリニーがやってきました。
足跡が残っていたので、俺はプリニーのトコに行きました。
日記を見たら、総合スレでいつか見たような、作り掛けのフィギュアが貼ってありました。
とりあえず「はじめまして。何処かで見たような気がしますが、、、（笑　フィギュア制作頑張って下さい♪」
と書いて、その場は去った。
数日後、プリニーからマイミクになってくれとメールが来たので心良く受け入れた。
その時プリニーも俺が総合スレの住人だということは当然知っていたわけでー。まぁ、そんな感じ。
、、、すごく普通で面白く無い話だな、、、orz

じゃ、次。
「プリニーは誰から紹介されてmixiに参加したのか？」
最初は全然気にしていなかった。
ある時、プリニーが日記で「あるトコロで紹介してもらって〜」と書いてあって、
俺は「ん？」と思ったんだが、いつだか忘れたが
偶然、前スレである「２ちゃんをやらなければ〜スレ」の>>376を見て、
なんだ、ここで紹介してもらったのか、、、と理解した。
紹介したのは、ここの住人なら知っているであろう人物でしたよw
過去ログ持ってたら確認するとイイと思うよ。すぐわかると思う。

今夜はこのへんで。
今日の話を踏まえた上で、明日は核心に迫りたいと思います。

>>422
すまん、本人です、、、
少しくらいストレス発散させてくれ。頼む。

>>423
焦らすなｗ

>>424
眠れそうなら、今日はもう寝たほうがいいぞ。

気になって寝れないじゃないかｗ

>>427
確かにすっごく気になるなｗ
でもヴァの人、昨日もほとんど寝てないみたいで
大変そうだよなって思ってさ。
プの人は罪深いよな。

俺を寝させないなんて
ヴァの人は罪深いよな。

一生出てこなかったりしてなｗ

ねるぽ＾＾

気になって朝っぱらからＰＣつけちゃったが、流れにﾜﾛﾀｗ

仕事行かなくちゃﾉ

ヴァの人、プを名誉毀損で訴えた方がいいよ
あ、この場合は名誉毀損じゃなくて精神的苦痛がうんたらってやつか。

うはw大事になってきたw
…過去ログみまくったがまじめに外字っぽいし
骨折り損で疲れる一方だと思うがね。

ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ…くやしいっ…でも考えてるんなら止めないw

まだアク禁なんだが･･･確認のために。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200429838/l50
http://ex21.2ch.net/accuse/#t1
ミクシィで某コミュとか、そういうので人を躍らせる架空の情報
を伝えたり、する>>359は罪にならないのでしょうか？
人を躍らせたり、煽ってきたりとかそういうのも罪なんじゃないのかな？
ヴァが俺を訴えるなら、俺は>>359を訴えることになってしまう。
嘘の情報を流した罪と、巻き込んだ元凶の罪でそうなるのではないかと。
ここまで来ると、模型制作を楽しむレベルじゃない･･･もう無理だ･･･
周りは三行までとか、一日一レスまでと励ましてくれているが･･･
もうどうしょうもない。俺は悪い事をしたのは認めるが、
何故こうなったのか･･･ミクシィでのヴァの人に対する憎しみも元凶か･･･
だから俺はもう消える事にする。これが一番の最善の方法と思った。
このスレに居ても、俺に対する煽りはずっと消えない。精神的苦痛もずっと
続く。そうなれば、模型制作を楽しく語れない。だから消えることにする。

ヴァの人には今回の事は申し訳ありませんでした。
謝罪しても許してくれないのは目に見えているので
罪の代償として、俺はネットから消える事にします。
そうすれば、荒れる事も無い。精神的苦痛も無い。お互い傷付け合う事も
無い。俺がネットから消える事で解決するのならそれを望むことにします。
完成まで頑張りたかったし、模型を楽しく語りたかったけど、俺が
このスレに居る限り、解決は難しい。もう駄目になってしまった。
最後にヴァのひと、皆さん悪い事してすみませんでした。
ここでさようならにします。ありがとう。

>>359じゃなくて>>349じゃないのかい
他にも色々言いたいけどやめておこう

お。プリたんキタ。

ネットもうしないのは賢明な判断だ。
漏れは荒れるのはいやだがいなくなるとさみしいと思ったよw

医者には一度行ってこいよ。
次からこうならないように指導もしてもらえるだろうしな。

>>435
おいおいホントに逃げちゃうのか？
自分で「アク禁解けたら、、、」って言ってたんだから、もう少しくらい待ちなさいよ。
俺はお前に言いたいことがまだ沢山有るのに、ここで逃げちゃったら俺が話し難いじゃないか、、、



俺の立場って、、、orz

プはさておき、核心ﾏﾀﾞｰ？

>>434
>>349（だよな？）を訴える事はまず出来ないんじゃないかと思う。
このレスに「誰かがあんたの事を悪く言ってる」とは何処にも書いてないから。
それよりも一度ちゃんと病院行って来た方が良いよ。
被害妄想は薬でちゃんと抑える事出来るらしいし。
落語家の桂ざこばも被害妄想が凄かったらしいが、薬で良くなったってテレビで言ってたよ。

うーん、相手がやる気になった途端さらりとスカすのは上手なやり方と言えなくもないが、
これではさすがにヴァの人が浮かばれんな。

全員が消化不良になっちゃうんで、ヴァの人はひとまず全部吐き出しちゃうことをｷﾎﾞﾝ。
プの人はいなくなる前にちゃんと聞け。そんで反論があればしろ。
それがまっとうな責任の取り方ってもんですよ(｀･ω･´)
「俺さえいなくなれば」とか、甘ったれたこと言ってんじゃねえってのｗ
病気と甘ったれとは関係ねえざんす。

ネットから消える消える詐欺

んーゴロわるいなぁ（；＾ω＾）

いいゲームでも見つかってやりこみたくなったんだろ

そうだね･･･俺はまだ消えていない。ヴァの人にぶちまけてしまったし、
ヴァの人が腹の中に溜まってる事を全て吐き出すまで、辞めてはいけない
事も分かっている。ヴァの人が全て吐いたら、俺はもう消えるよ。
もう用が無くなるし、模型板の何処のスレにも居場所が無くなる。
(俺はスクラッチ関連スレしか書き込まないし、ガンダムとか他の模型には
興味が無い。)
これで終われるのなら本望です。お互いのしらがみもなく全てが終われる
のなら･･･片足の言っていた罪を背負う事がこれなのだから。
俺はヴァの言いたい事をぶちまけて欲しいとそう思う。
この先の結末が穏やかな平和になるのなら、いっそそうして欲しい。
荒れる事や、煽り煽られは、もう疲れた･･･楽になりたい･･･
一応本人確認の画像。前回のうｐではなく新しいうｐです。
こんな物を貼ってももう最後だし、もう必要ないか･･･うｐはスルーで。
http://mokei.net/up/img/img20080117192112.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080117192147.jpg

プリニー、俺がなんのために捨てアド晒してるか解かってんのかい？

>>444
あー、前回よりは見栄えが良くなったね。
相変わらず「人を斬る」動きにはなってないけど、
それなりにスピード感は出てきた。
動作のロジックなんかとは無関係に、
自分流でやっていった方がアンタはいいかもしんないなあ。
たぶん俺らが持つ「斬る」イメージとは違う、「ポーズ」のイメージで作ってんだろうし。
それで他人の目を満足させられるかどうかは何とも胃炎が。

プロポーションに関して一つだけ。
膝を畳めば踵が座骨に当たるくらいがリアルで、
アニメ系ではそれよりやや膝下が長くなるのが普通だ。
アングルのせいかもしれないが、これはちょっと膝下が短く見えるな。
あるいは太股が長いか。
スルーと言われても知ったこっちゃない。
「晒す」ってのはそういうもんだｗ

では、遠慮なく続けるよ？

mixi内でのプリニーの日記は想像出来ると思うが、
いつものポエム調で、画像が貼ってあったり無かったり。
正直、あまり制作を頑張っている感じはなかった。
>>264で死ぬ気でやってた発言が有るけど、俺にはさっぱり伝わらなかったな。
前スレの>>425あたりから読むと浮き沈みがあったようだが、俺は後で知ることになる訳で。
まぁ、それは別に問題じゃないんだけども。

問題だと思ったのは、
ある日の日記で（いつ頃だったかは失念。おそらく昨年６月くらい？）
「俺にはリアルに模型の友人が居ないし、模型関係の友人が居ないので寂しい」
と言うような日記を書いていた。
俺はぶったまげた。おそらく周りのマイミクもドン引きだったに違いない。
プリニーのマイミクを全員を知っている訳じゃ無いが、模型関係の人が多かったと思う。
（総合スレのコテとしては俺とTakoraさんだけだったと思う。あ、あと朴さんが居たような、、、？）
さすがに気まずくなるのを恐れて「えー？俺らの立場はー？」とおどけてフォローするコメントを入れた。
Takoraさんも大人な対応でフォローしてた記憶がある。
ただ、この日記以降、周りのマイミクからはコメントをもらえなくなっていったような気がする、、、。


つづく。

また、ある日の日記では、（これまたいつ頃かは失念。ルイズ事件の前くらいか？）
「制作日記書いてもまともなコメントをくれるのは（俺のハンドルネームw）さんだけだし、、、」
と書いて、俺はコーラ吹いた。いや、まったく笑えない。
プリニーの制作日記は自己完結のポエム調だったので、なかなかコメントし辛い状態だったのだが、
それでも何人かのマイミクさんはコメントをしているわけでー。
（まぁ上記の日記以降は無くなっちゃったけど）
いくらなんでも全否定はねーだろと思い、
「コメントしてくれるのは俺だけじゃないでしょ？みんなに意見を求めれば、ちゃんとコメントもらえるよ？」
と、フォローしたのだが、、、他のマイミクさんがどのように思ったのかはワカラン。
、、、まぁ予想は出来るけど。

プリニーはよく「模型について楽しく語りたい」と言うが、
自分で壁を作ってしまっては楽しく語ることは出来ないと思うのだが。
過去ログを漁ってみれば判るが、「上手い人にはコメントが付き、ヘタクソな俺にはコメントが付かない」
と考えているようだ。
俺への憎悪はこの辺の妬みが発端なのかもしれない、、、。



次は「ルイズ事件の裏側＆その後」の予定。
複雑過ぎるので時間くれ。みんな寝ろ。俺も寝るw

>448
>「模型について楽しく語りたい」と言うが、
>自分で壁を作って

それそれ
ｿｺに尽きるわ

明日も楽しみだな

プをmixiに招待したのってタコラ氏？ノレマン？

のうぇれまんかと

朴ちゃんだと思う

前スレみろってヴァのひとが書いてるから確認したけど
どうみても朴です
ほんとうに(ry

>>447
「リアルに模型の友人が居ない」→「リアルの模型の友人が居ない」

メンヘラスレで5月に同じ事書いてる。

解除されました。
>>445
捨てアドは分かるんですが、話の流れがまったく分からないですが･･･
何故こういう話になったんですか？

>>446
スルーと書いてたけどアドバイスくれたのでありがとうです。
悪いところはあんたのいうとおり大体分かります。俺もなんとなく
そう思っていた。切断するのは最後の手段ですので。

ヴァの人、とりあえず最後まで見ておくよ。
片足の言う通り、ヴァの人が全て吐いてから違う事は反論するなり
突っ込めばいいんだから。どんどん続けて。

>違う事
先に言っておくけど、「なんとなくそうじゃなかった記憶がある」とか
「うろ覚えだけどそれは違うような気がする」は絶対ナシ。
アンタの誤解力と自己記憶操作がトンデモなさすぎることはいい加減自覚して。

テキトーな記憶と曲解で妄言と暴言→相手が訂正ツッコミ→あからさまな形式上の謝罪で打ち止め、っていう
幾度となく繰り返されてきた不毛な応答はアンタラ自身はともかく相手を確実に疲弊させる。

「メンヘラの側は何度ウソ八百並べて暴言吐いても無罪♪」ってのはそろそろ止めにしないか。

アンタらって
プリニーは複数人で回してるコテだったのか

プ＆の

>>455
ヴァの人にだけタメ口。
何かおかしくないですか？

タメ口と言うか、何この[俺関係無い]感溢れるヒ･ト･ゴ･トな書き込み。

喧嘩相手にタメ口なのは問題なかろうよ。
一応今回のことは謝罪はしてるし、
そのまま下手に出られてもかえってヴァの人はやりにくかろう(｀･ω･´)y-~
お互い嫌い合ってるのはもはや明白だし、存分にやればよろしいがな。

>>460
もうね、なんていうかスレスレのとこで自我の均衡を保ってるんじゃないかっていう書き込みにも見える。

あと一突きすると色々崩壊するんじゃあるまいか？

>>461
喧嘩な訳？
プが一方的に悪くて謝るって図じゃねえの？
ってか、あれが謝罪？謝罪したら開き直ってまたあの態度？
あんた公平な振りして喧嘩楽しんでるだけじゃねえか。

>>461
ついでにもう一つ。
何が「お互い嫌い合ってるのはもはや明白だ」だよ。
プは嫌われて当然だが、プのヴァへの感情は完全に逆恨みだろうがよ。

その通り。俺はイジメは嫌いだが喧嘩は好きなのだ。
危ぶむなかれ。元気があれば何でもできる(｀･ω･´)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

逆恨みだろうが何だろうが、ヴァの人が喧嘩を買ったからには立場は公平なのだよ。
プの人にとって相当不利な状況ではあるがな。

>>460
極度のストレスを受けた時に
この人間は自分ではないとする逃避はよくあるらしい
プリニーがよく使う
普通に戻った・ボンビー？という事にした
的な表現はこれなんじゃないか？

>>465
あんた最悪だな。
大体、ヴァの人があんたらにプをなだめられるなら見なかった事にするってのを
跳ね除けてこの状態にしたのはあんた自身だからな。

それからこれは喧嘩じゃねえだろ？
プが加害者で、ヴァが被害者だ。
プが一方的に誹謗中傷した。それに対するヴァの見解だ。違うか？
散々プと戯れてきていながら、その辺をきっちり諭してやらんのは最低だ。
普通ならとことん謝れ、誠意が伝わるまで謝れって言ってやるべきじゃねえの？
不遜な態度してたら「お前は加害者だ、そんな口はきけねえだろ」って言ってやるもんだ。
俺の言ってる事、間違ってるかい？

間違ってはおらんよ。正論だ。
ただそれでは俺らの自己満足だけで終わってしまうのだよ。
理を持ってプの人に何かを教えるのは無理っぽい。
この状況がどう転ぶかわからんが、新しい展開だ。俺は煽ってみたい。
実はヴァの人には感謝している。
最悪と言われようが態度は変えん(｀･ω･´)y-~

>>468
「喧嘩相手にタメ口なのは問題なかろう」
「逆恨みだろうが何だろうが、ヴァの人が喧嘩を買ったからには立場は公平」

プがそのまま受け取って問題無いの？
「俺も悪いが、あっちも悪い」って思っちまうぜ？
立場が公平な訳ないっしょ？
大体、逆恨みしてると思うならそれを説明して正してやれば良いじゃん。

>>467
｢お前は加害者だ、そんな口は聞けねえだろ｣と
おまいがプリニーに言えばいいんじゃね
自分で言えばいいものをなんでプリニー以外の人を責めてばかりなのか
おまいがプリニーに言えばいいんじゃね

言っても聞かないからじゃね？
一人でも擁護（脳内変換可能なﾚｽも含めて）が存在する限り
詫びﾎﾟｰｽﾞ→後日増長→怒られる
のﾙｰﾌﾟから抜けないと思う。

あんた一体何者？俺とヴァの人とは確かに喧嘩してる。
だけど、あんたの言うヴァの人に感謝してるとか煽ってみたいなんて･･･
あんたが何者かが知らないが人間関係を酷くさせるのが狙いなのか？
あんたはスレを崩壊させるのが狙いなのか？確かに俺はひどいことをした。
許される事ではない･･･だけど･･･模型を楽しみたい気持ちは変わらない。
あんたも模型を楽しみたいのなら、周りを煽るのは辞めてくれ･･･
同じスクラッチを楽しんでる者同士なのに何故こうなるんだろう･･･
あんたも模型を楽しみたいから模型板にいるんだろうに･･･
アの人があんたを信頼してるのだから、せめてそれを裏切らないで欲しい。
もう昔みたいに戻れないのか･･･どうすればよいのだ･･･
俺がミクシィやらなければこうはならなかったけど、もう遅いのだな･･･

>理を持ってプの人に何かを教えるのは無理っぽい。
無理でもいい。だが教えて欲しい。何かきっかけがあるかも知れないから。

言って聞くならこうなりゃせんわな

>>471
それなら俺が消えれば解決するか、俺がうｐのみにしか出ないとか
そうするしか解決は無い。もうアの人や周りと普通に模型を語る
事は出来なくなった。運良く消えなくてもコトナの人みたいに
なるしかない･･･ネットに人間関係があるなんて思いもよらなかったよ･･･
今ならのうぇれまんさんがメンヘラスレで最後に書き込んだ意味が
ようやく理解できた･･･ネットに真摯さを求めるなの意味がようやく
理解できた･･･あまり深入りしてしまってはいけないんだろうね･･･

片足立ちの旦那は今まで散々諭してたろ…。
言っても解らんからいっそ全ての膿を出させるつーのは
あながち間違った判断でもないんじゃないか？

むしろ>>463と>>467が他の住人にも被害を広げようとしているように見える。
自分でプに言わないのは沈静化させたくないからではないかな？

煽るのを面白がっている人が居る限り、平穏は来ない･･･
ヴァの人、一気に書き込んで下さい。俺は早く終わらせたい･･･
このままじゃ俺はもっとボロボロになってしまうし、周りもボロボロ
になってしまう。片足の人が煽ってみたいとか喜んでいる限り･･･
ヴァの人には早く俺を楽にさせて欲しい。ワガママな事だろうけど。
もう終わらせよう･･･俺が全て悪い･･･だから早く終わらせよう･･･
このままダラダラしてると、今よりもっと酷い事になってしまう･･･

>>470
他スレでファイル落とすのにＩP変えてるからIDコロコロ変わってるが、
俺は>>459、>>463、>>467、>>469だ。
最初にタメ口指摘してるのは俺。
その後文体変わってるのは顔文字の人の言い分に納得が行かないからｗ
俺が顔文字の人に注意してやれって言ってるのは、プと散々戯れてきてるし
信頼もあるだろうと思ったから。
だが、ただ喧嘩を面白がってるだけみたいで、俺が顔文字の人に期待し過ぎただけのようだ。

>>472
とことん馬鹿なんだな…。
本当に煽って人間関係を酷くさせるのが狙いだったら
自分から煽ってるなんて言わないだろう。

とあんたに言っても解らんか。

>>475
言いがかりはやめてくれ。
俺はヴァの人にはきちんと最後まで真相を話してもらって
プには誠意が伝わるまで謝って欲しいと思ってる。
それを喧嘩だ公平だと煽るのが許せないだけ。

>片足の人が煽ってみたいとか喜んでいる限り･･･

すまん。>>475の文章見て理解した。
片足の人すみませんでした。膿を出させるのがねらいなのなら、
そうして欲しい･･･

>むしろ>>463と>>467が他の住人にも被害を広げようとしているように
>見える。自分でプに言わないのは沈静化させたくないからではないかな？

そうなのか･･･なんとかならないかな･･･でももう酷い事になってしまった
し･･･俺の罪は消えないんだろう･･･ネットから消えるしかないんだろうね･･･

>>474
この阿呆が。大勢の人間が真摯に向き合ってるのがまだわかんねえのか。
そこでコトナの人を出すなっつーの。その点だけは俺も苛つくｗ
センチメンタルになってる場合じゃねーぞ。
喧嘩を売ったのはアンタだ。今回は謝って許してもらえるレベルじゃない。
泣き言を言わずに最後までやれっつってんの。

>>477
俺に期待なんかすんじゃねえこの半角野郎がｗ

プリニーは少し黙ってろ
そしてモチツケ

じっくり前スレとこのスレを見なおすとイイぞ

>>480
改めて言う。
これは喧嘩じゃない。だからあんたはヴァの人にタメ口なんてきける立場じゃない。
最後までヴァの人の言い分聴いて、誠意が伝わるまで謝れ。

>>481
俺の人を見る目の無さはすげえんだぞ、この野郎ｗ
せっかく落としたエロ動画もハズレだったぞ、この野郎ｗ

>>479
勝手に他人に期待をかけて自分は何もせず
大して話さん内にいきなり最低呼ばわりするような人間が何を言ってもな…。

片足立ちの旦那は最後まで真相を話してもらう環境を整えてるんじゃないか。
ヴァの人だって平身低頭しとる相手のことは暴露しづらかろうよ。

>>485
じゃ「これは喧嘩」「立場は公平」ってのは問題ないのかい？
俺はそこを言ってるんじゃねえか。
現にプはこれを喧嘩と思い込んじまってる。

ﾒﾝﾍﾗｽﾚで真摯さを求めるなって書いたんだけど、
当時の君の状態を見て、
いちいち煽りを気にしちゃいかんよ
煽りはﾚｼﾞｬｰなんだから、本気で相手しなくていいよ
楽に付き合えば楽しいよ
って慰め半分で書いたものであって
今現在、それを実行しちゃいかん。

いまこそ真摯に向き合うべき。ﾏｼﾞﾃﾞ

どっちが悪くても争ってれば喧嘩だわな
喧嘩してプリニーが自分で反省しなければ意味がない
他人に諭されて反省した気になってもしょうがない

>>484
お前なんかと馴れ合いたくはねえが、その気持ちは非常に良くわかるぞ馬鹿野郎ｗ

>>485
問題ない。ヴァの人が問題ありだと言えば俺も引っ込まざるを得ないが、
おそらくそうは言わないだろう。奴はなかなかイイ奴だ。

おっとレス番間違えてる。
>>486
問題ない。　だ。

とうとうＩＤが赤くなっちゃった。ｶｺﾜﾙｲ（´･ω･｀）

じゃ、もうこれは喧嘩ね。俺はもう何も言わない。
加害者が被害者と立場が同じなんて絶対納得出来ないけど、もういい。

だから喧嘩は善悪じゃねんだってば
大体善悪なんてモンは立場が変われば逆転するんだってば

このコミュニティの見方としては「喧嘩」なんだろう。

ウソを並べて罵倒した加害者に対して
言い掛かりをつけられた被害者が事実無根と釈明することが
「喧嘩」なんてオレも絶対納得はできないがそれがここの流儀として諦めざるをえない。
理不尽にふっかけた方の無条件勝利だ。
喋れば理不尽な加害者と同じ土俵に立つという負け、
喋らないとその理不尽な言い掛かりが通ってしまうから負け。

ヤブ蚊の群れに襲われたら黙ってじっと耐えるしかない。
逃げることも追い払うこともできない。

プリニーへ俺からのアドバイス。

2chでは人間関係に注目するな。
うpされた画像だけをじっくりと見ろ。
造型物のみを見ろ。

うpした奴がどんな奴だとかは気にするな。
自分が見るべきなのはうpされた造型物だけだと思え。
それがどうやって作られたのか、どこが自分の造型と違うのかをひたすら見ろ。

造型物に相手の人格を仮託するな。
素晴らしい芸術を生み出した人間で人間性や人格が破綻してた奴は山ほどいる。

同じ狂うなら人間関係で狂うよりも造型物に狂え。

匿名掲示板での争いなんてそんなモンだよ
争ってれば喧嘩
嫌なら２ちゃんなんて見ないことだ

まず、模型コミュニティとしてそんなの当たり前のはずの「モノをつくってる」ってことが
暴言失言が放免されるクリア条件になっているのにホント意識の乖離を感じた。
薄々そんな気はしてたが(これは悪い意味じゃなく)ビギナーだけが使うべきコミュニティだと確信した。
あ、模型板のフィギュアのスクラッチ関連のスレね。

人間関係に全く目を向けないのは難しいだろうが
せめてな。味方してくれるヤツだけ見てれば良かったんだよな。

プは妙にスク総合を敵視していたが、
あの時プが始めたルイズ勝負をうやむやにして流すために
何人がルイズ作ってうｐしたと思っているのか。
味方している人が沢山いたのに敵にばかり目を向けやがって。
今回ばかりは徹底的に反省しろ。

>あの時プが始めたルイズ勝負をうやむやにして流すために〜
その時は全然知らなかった。周りの人がうやむやにして
流すためというのはまったく分からなかった。

>味方している人が沢山いたのに敵にばかり目を向けやがって
すまない。俺の性格上悪いところが出てしまって、敵がむかついたので
そっちばかり目を向けてしまった。その事は詫びる。すまなかったです。

>味方してくれるヤツだけ見てれば良かったんだよな
そうだね･･･そうすればここまで争いが大きくなる事はなかった･･･

で、質問なんだが、ヴァの人がずっと出てこなかったら
俺はずっと出てくるまで待たなくてはいけないのかな？
罪を償うために、ヴァの人が全て吐き出すまでは逃げるなと言われたから、
こうなった場合はどうなるんだろう？

おれに謝ってもしょうがない。おれはうｐしていない。
それに謝るより感謝が先何じゃないか？
消えるにしろ残るにしろキモ類図の人にもありがとうくらい言っとけ。
かわいがりしてやんよじゃねーよ全く。

>>プ
おまいはおにゃのこよりも、まず人付き合いの常識とか、
大人の心をスクラッチしてみるべきなのかもなぁ

まだ反省するのは早いよ。もうちょっと闘えｗ
この先まだむかつくこともあるだろうし、そうなるとまた反省が嘘になる。

ヴァの人が出てこなかったらとか、寝ぼけた心配してんじゃねえよｗ
まだアンタは全然許されてなどおらん、誰からもだ。
ヴァの人が書くことをじっくりと読め。彼の目で自分を見てみろ。
そんで違うと叫びたかったら叫べ。
このスレならいくらファビョってもかまわん。

俺は寝るﾉ

>>500
キモ類図の人が>>497のいうような件に関わっていたのなら感謝しないと･･･

キモ類図の人、総合スレでのあの時は、住人たちが流そうとうｐした事は
何も知らなかったです。今>>497の言葉で真相を知った。ありがとうです。

>>502
俺も実はヴァの人に気になる事をまだ言い足らない事があった。
ヴァの人が全部吐き出さないと俺のターンが回ってこないから。
俺の言いたい事は、ヴァの行動終了待ちということにします。

>この先まだむかつくこともあるだろうし
それは確かにそうだな。人生うれしい事もあればむかつく事もある。
まだまだ生きていくのだから、リアルでもネットでもそういう事は
経験していかなくてはならない。人生も感情も心電図のように山あり
谷ありだし。一本の線で水平な事なんてないからなぁ。

人生も感情も心電図のように山あり谷あり
一本の線で水平な事なんてない

〜プリニー　心の俳句〜

自分は辛いというアピール、屁理屈と責任転嫁、妙なポエム...
スレ住人が根気よくアドバイス続けても、なーんも変えようとしないんだな
化けモンかコイツ

プが全く反省していないw
いや、置かれてる立場を理解していないのか

この期に及んでも、まだヴァのひとに文句言うとはw

書こうか書かないでおこうか迷ったんですけど書いておきます。

(´･ω･｀)の人がいってることは一見酷ですけど、結局一番温和な解決が見られる方向だと思います。
ヴァーカ日記の人はいわれのない非難を今後払拭できる場面であり、というのはもちろん
プリニーさんもこの場で全てがさらけ出されたら、
これから煽りにあうことがあったとしても被害妄想の先をヴァーカ日記の人には向けられなくなる。
ていうより被害妄想を向ける先なんて最初っからないほうがいいんですよね。
いつもですが自戒もこめてなんですが。

被害妄想の先をじゃあ他の誰かにってしたらまた同じことの繰りかえし。　結局自分に泥を塗るだけ。
>>497さんの、味方だけ見ろっていうのは至言だと思います。
プリニーさんは基本的にケンカ好きなタイプじゃないんだろうから、好んでケンカすることはない。
それでも衝動が止まらないならケンカの材料をなくしてしまえばいい。

ケンカの材料はなくなっても、プリニーさんがこういうケンカを仕掛けたっていうのは付いて回ります。
それでもまだ材料を探してケンカするようなら、誰しも本当に見限っちゃうだろうと思う。
付いて回るものをそそぎたいなら、やっぱブツしかないと思いますよ。
コトナの人をかっこいいと思うなら真似てうｐだけに徹してみるのもいいかと思います。
てかあなたゲーキャラスレでそうするって言ってたじゃない。

プリニーさんの進退問題ですが。

2chで今後もやるなら怒りをいちいち知ってる人にぶつけないくらいはマナーだと思います。
いやこれは2chでなくても一緒か。
ここはケンカ上等じゃなくブツを見せあってどう上手くなりたいかの板だからなおさら。
モヤモヤするならケンカ上等の他板で好き放題に暴れるのも一興だと思います。
ケンカしたくてしょうがない人が溢れてる板っていうのもけっこうあるから
そういう板で思う存分にぶちまければいいと思います。
同好の士とケンカする後ろめたさを感じないで好き放題に狩るのもストレス発散できますよ。
ケンカしたくてしょうがない人相手には遠慮なんかすることはないんです。
でも、ここはそういう板じゃない。　言えた義理じゃないですが。

2chを去るっていう場合はこっちの感情で止めるわけにもいかないのでいくつか助言を。
別に2ch＝ネットではないんですから、模型板から去るんでも活動の場はまだまだあります。
ふたばは2chより煽りは少ないですし、他でも規模はどうあれ模型コミュニティはネットに数多あります。
最後のうｐだって言ってたうｐが唐突に向上してて、そこで止めちゃうのはもったいないんじゃないと思ったもので。
ただ、もったいないとしても、自分がボロボロになると思うなら無理に2chで続ける必要もありません。
ここは俺がとやかく言えるとこじゃないので自分の判断を優先してください。

では書きすぎてグダグダになる前に寝ます。

ふたばにもローカルルールがあるので半年ROMるように。

アの人って自分が叩かれてるわけでもなくても突っかかって行くよな
プリのほうがある意味でまとも

>>503
とりあえずその一言は言わずに待っててくださいね。
ところでヴァさんがまず第一に言いたかったことはわかりましたか？
なんで>>447自分のこの書き込みがこの状況と関係してるの？
って思ってたら返事ください。

>>ルイズウプ加担
そういえばなぜ自分はルイズ造ってるのかすっかり忘れてた。
微妙な速さだから言える！どういたしまして。ヽ（*´∀｀*）ノ　ﾊﾟｧｧ　自分の手柄じゃないけどｗ

ヴァさんは日ごろなにやってる人なのかちょっと気になるｗ
もやすみなさいー。

をっと忘れるトコだった。
最初に流そうとしてくれてたAVGkTP9nさんにも
スレのみんなにもお礼を言ってあげてくださいね。

盛り上がって増すな
もっとやれｗ

プリニーとかいうやつに関して
全く関係ない第三者が思うことは
こいつ病気だろ？

ルイズのときは
あまりにも突然に勝負だとかいいだして？？？と思ったうえに
ちょっと書き込みないだけで勝利宣言ｗ
そんなに皆2ちゃんを頻繁にチェックしてるわけじゃねーって

そしてゲームスレで
きたねー写真と一緒に意味不明の文章
これも？？？だった

一回カウンセリングとか受けたほうがいいと思う
けど、自分の何が悪いか理解できないんだろうな
まず、ネットなんて顔の見えない相手じゃなくて
現実の知り合いときちんと人間関係をつくれる練習したほうがいいんじゃね？

お、喧嘩って事になってんのか？でも今のまんまじゃ公平じゃないよな。
プが明らかに分が悪い。劣勢だ。よし、俺はプ側に立ってヴァを野次る事にするよ。
喧嘩に野次は付き物だから問題ないよな？

オラオラオラ！ヴァカよ！早く出て来てゲロしやがれ！プ様がお待ちかねじゃねぇか！
早くゲロってプ様の言い分を耳の穴かっぽじってよく聴きやがれ！
大体てめぇの言い分の真偽なんか分かったもんじゃねぇぞ、ゴラア！
証拠出してみろよ！証拠をよ！！ビビってんじゃねぇぞ、ヴァーカ！ヴァーカ！

プリニーとヴァーカ日記の人の喧嘩だとすると
このスレの他の人達はみんな野次馬だな(｀ー´)？
漏れもか・・・・・・(;´Д`)

野次馬も相当根性あるよなー。
プリが泥沼ダイブする度、宥めて諭してやり直す機会まであげてたんだから、
仏の顔もびっくりするくらい寛大だよなー。

とりあえず謝ってるけど基本的にオレは悪くないみたいな態度が最悪

>>511
>ところでヴァさんがまず第一に言いたかったことはわかりましたか？

「俺にはリアルに模型の友人が居ないし、模型関係の友人が
居ないので寂しい」
　　　　↓
「えー？俺らの立場はー？」

これで合ってるのかな？ 俺の言った事は事実だし、ネットでしか
喋れる場しかない。こういう共通趣味は身近に居ないのが大半なので
俺みたいな人が多いんじゃないかな？と思う。ネットでうｐしあったり
とかね。で、ドン引きなんだが、俺はそれにはまったく理解できない。
何故それを言うとドン引きされるのか？ドン引きして、それだけの関係
ならそこで終わりだ。そこからマイミクって何だろうって悩んだ。
ミクシィでは多からず少なからず、ちょっとした愚痴を言う人も沢山
いる。俺は何故こう書いたと言うとそれだけ悩んでいたと言う事だけ
なのだが、これ位でマイミクがドン引きするようなら所詮浅い関係で
仲良くはなれない。これについては叩かれても文句は言えない。
だが、俺の言ったこれは間違いではない。正論としていっただけの事。

>あ、あと朴さんが居たような、、、？

言い忘れたのだが、朴さんはいなかったよ。
朴さんには紹介して貰ったけど、招待してもらったのは別の人。
>>497>>507
>味方だけ見ろっていうのは至言だと思います。
>付いて回るものをそそぎたいなら、やっぱブツしかないと思いますよ。
>コトナの人をかっこいいと思うなら真似てうｐだけに
>徹してみるのもいいかと思います。

もうここまで酷くなったらそうするしかないです。
今まで俺は敵と戦いすぎた･･･肝心の味方というのを忘れてしまった･･･
そうだな･･･>>497でふと我に返ったですた。俺はスクラッチをして
うｐするために個々に来ているんだと･･･こうなったら造形で狂った
方がいざきよいんだろうと思った。人間関係で狂うなんて思いも
よらなかったよ。これからは味方の事しか目に見えないように
努力していくしかないです。

どうするかを決めるのはまだ早いつってんの。
決めたって守れるわけねえしｗ

読解力のない人間は文章力もないのは当然だが、
それにしてもこれはわかりにくい。

1）リアルで模型関係の友人がいないから寂しい。
2）リアルでもネットでも模型関係の友人がいないから寂しい。

アンタの言いたかったのはどっちだ？
気持ちはどっちなんだ？

プのうpした画像のピントがズレている理由がわかった気がする

論点までズレているとはw

また俺は正しい間違ってんのはお前等発言が出たか

>>508
>モヤモヤするならケンカ上等の他板で好き放題に暴れるのも一興
だと思います
それは出来ないです･･･理由も無く喧嘩するのはフェアじゃないですし。
俺から理由も無くただ喧嘩するのは、どうしても出来ない。
理由があればそうなるんですが、理由も無く喧嘩すればやくざみたい
になってしまいますので、俺はそこまで出来ないです。

>2chを去るっていう場合はこっちの感情で止めるわけにも
>いかないのでいくつか助言を。
このスレの先が見えないので、最悪な結果になるか平和になるかは
全く見解がつかなくなってしまった。このこじれは深層レベルまで
突き進んでしまった。まさに某ゲームのレベル9といった所か･･･
もしくはスープの世界のレベル4といった所なのだろう･･･
もうここまで来たら後戻りできなくなってしまった。ちょっとでも
下手をすれば崩壊してしまう･･･正直言って恐ろしい･･･
これを乗り越えたら模型を楽しく語れる世界が見えるかもしれない。
怖いけど、俺たちは結末を最後まで見るしかないのか･･･
この結末次第では俺はボロボロになって消えるのか、EDになるのかは
全く予想できない。

>>512
AVGkTP9nさんってあのスカルピーの人ですね。あの作品は素晴らしすぎて
何も言葉が出ませんでした。ルイズ作ってくださった他の皆さん方
もありがとうございます。味方ばかりに目を向ければよかったと
思っています。申し訳ありません。

>>515　例の先生こぬにちはでございます･･･お茶もお菓子も
何も無いですが･･･あるのは書き込みですが。ごゆるりと。

ヴァの人含めその他のマイミク達はリアルで付き合いある(?)から、自分だけ疎外感を感じて
「俺にはリアルに模型の友人が居ないから寂しい」
と言いたかったのでしょうけど、

模　型　関　係　の　友　人　が　居　な　い　の　で　寂　し　い

と書かれては、プの人を友人と思っていた人からすれば、
「えー？俺らの立場はー？」
となるのは当然だと思います。

キツイ言い方になりますが、誤解を受けないようにもう少し推敲してから発言する事をオススメします。

>>520
1)です。その日記を書いた当時ではネットではのうぇれまんさんや
アの人とヴァの人とはネットで語り合っていましたので1)になります。

>>524
>キツイ言い方になりますが、誤解を受けないようにもう少し
>推敲してから発言
そうでしたね。すみません。>>520にレスしたのが全てです。

やっぱりそうか、いや正直呆れるが、これがプの人（´･ω･｀）

ではなぜヴァの人やマイミクたちがドン引きしたか、考えて説明してみんさい。

>>524
推敲以前の話だまったくｗ

＞リアルで模型関係の友人がいないから寂しい

プはネットで知り合った人達に会いに行けば良かっただけだと思うよ。
オフ会とかイベントとかに出かけて行ってさ。
リアルで会ったりしてみんな楽しそうに見えるかもしれないけど、
その人達も案外最初はネットで知り合ってるんだから。

このスレの先が見えないので、最悪な結果になるか平和になるかは
全く見解がつかなくなってしまった。このこじれは深層レベルまで
突き進んでしまった。まさに某ゲームのレベル9といった所か･･･
もしくはスープの世界のレベル4といった所なのだろう･･･
もうここまで来たら後戻りできなくなってしまった。ちょっとでも
下手をすれば崩壊してしまう･･･正直言って恐ろしい･･･
これを乗り越えたら模型を楽しく語れる世界が見えるかもしれない。
怖いけど、俺たちは結末を最後まで見るしかないのか･･･
この結末次第では俺はボロボロになって消えるのか、EDになるのかは
全く予想できない。

　　　　　「俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！」

　　　　　　　　　　　　　―完―

※長い間応援ありがとうございました。プリニー先生の次回作に御期待ください。

どう見ても打ち切りです。本当にｒｙ

プはサイコモデリングポエマーっていう新しいジャンルを開拓すれば良いと思うんだ
ブログやサイトでも開設して自由にやれば誰も文句言わない

あ、ポエマーじゃなくてポエットだっつー無粋な突っ込みはイランからな

こいつなにもかわんねーな

俺は悪くない
何でこんなことになったのか理解できない
けど形だけ謝っとくか


みんなもういいかげん突き放せよ

>これを乗り越えたら模型を楽しく語れる世界が見えるかもしれない。
ばかじゃねーのｗ

あいかわらずメルヘンな文章しか書かねーのな
意味わかんねーよ

>>プリニー
今までお前のダメなところについて、お人よしのスレ住人から散々注意を受けたはずだろ。
これだけ言われてもまだ全部忘れてるor無視なのかよ。
普通、社会人になったらここまでクソ丁寧に叱ってもらえねーのよ？　しかも、にちゃんで。

>これを乗り越えたら
プの責任転嫁を住人がすべて受け入れる

>模型を楽しく語れる世界
空気読まずはしゃげるスレ

ということですな

ヴァさんはお忙しそうですね。

返事ありがとうございます。

>>524でもあるように　
マイミクの人には２）の「ネット上でも模型関係の友人がいない」と見えてしまったみたいですね。

>>526　のではなぜヴァの人やマイミクたちがドン引きしたか、考えて説明してみんさい。
これ、分からなかったら遠慮なく聞いてください。
でも答えは考えてみてくださいね。

今度から自分の文章は他人からどのように見えるかを考えるといい感じですね。
不安ならネット以外の身近な人で文章を見てもらえる人がいればもっといいですね。
見てこれは書いていい、書いてはいけない、必要、不必要を教えてもらえると
次から気をつけることが出来そうですね。

喧嘩喧嘩言ってたのに全然喧嘩になってないね
ﾂﾏﾝﾈ

またアウトになっちゃった。
>>534
解除されるまでゆっくりこれを考えてみる事にしまつ。



では解除までさようなら。

>>523
漏れは先生なんて呼ばれるようなやつじゃないょ(｀ー´)ノ

それよかプリニーはいつものようにヴァーカ日記の人に造形で勝負仕掛けたらどうか？
お題は「オナニーマスター黒沢」の黒沢の妹でどうだヽ(`Д´)ノZE！！
期限決めて、それまでにヴァーカ日記の人が現れなかったら
勝利宣言すれば良いとおもうよ(｀ー´)
両者の健闘を祈る(｀ー´)ノ

>>536
って、またｱｸ禁かヽ(`Д´)ノYO！！

何やってんだ漏れ・・・・・・しのう(;´Д`)

どうみても全裸です
本当に(ry

>>537
プがヴァの人に勝負挑んだら逆にヒーローだわ

勝負の相手が名ヌケ氏やコトナの人やアンタだというなら大勝負になるが
今のプではな
プが挑戦するならここの住人を全員倒してからだろうな

都合が悪いときだけアク禁になるんですねｗｗｗ

一生アク禁でいいよｗ

プリニーはたぶん俺と同じプロバイダ。
２ちゃんで２番目に規制が多いところだよ。
今月だけで４回規制されてる。

消えるとかいう話は撤回したみたいね

周りのやつも今回は引き止めてなかったがな
さすがに呆れてんだろ

らーたん氏乙。つうかヨッパライスレにようこそ。
まま、おひとつω

ヴァの人へ
まあプの人はこんな調子なんで膝の力も抜けようかと思われまつが、
帰ってきたら続きよろしこです。

>>528
吹いたｗ

今回の騒動の最初から、骨折り損なのは充分承知していたハズなのに、
現実はものすごくキビシイのな、、、はぁ、、、。
予想のナナメ上を行くのが、非常に疲れるよ、、、体調崩し気味、、、orz

さて、

これは喧嘩なのかと問われれば、何と答えれば良いのか判らない。
相手が一方的な喧嘩を吹っかけてきているのは間違い無い。
喧嘩として言う「台詞」は対等でも構わないが、
置かれている状況としては、加害者と被害者であることは間違い無い。
当然、タメ口きけるような立場でないと考えるのが普通だと思う。

が、

これ以上は言わなくても、ここ見てる人なら判るでしょ？（約一名を除いてはw）
理不尽なのは充分承知の上、酔狂なヤツと言われても結構ですよ。
ものすごい自虐的だよな、、、

全てが終わったら、WF会場でねぎらいの言葉をかけてくれると嬉しい、、、
と、さり気なく宣伝してみるw

>>537
画像見て無いけど、何となくペドい感じがするのでパスしますw

色々言いたいことは有るが、まずは予定通りにー。

さてルイズ事件だが、まずは流れを再確認してもらいたい。
>>32と>>34（プリニー）でやり取りされているが、実際はかなり違う。
ちょっとまとめてみたいと思う。
プリニーのmixi日記のログが無いので若干怪しいトコロがあるかも知れないが、
総合スレ２２と前スレ、そしてメンヘラスレを再確認したので、ほぼ間違いは無いと思う。

９月１４日（金曜日）
・22:56　総合スレ２２の>>468でプリニーがファンタジーの彼に決闘を申込む。
　（この時点では名無しだったので誰が決闘を申込んだのか判らない）

９月１５日（土曜日）
・01:48　総合スレ２２の>>500が、お題をルイズに決定。
・同じころ、プリニーは勝負を申込んだことをmixiの日記に書く
・しばらくして、その日記を読んだ俺は、総合スレで決闘を申込んだのはプリニーだと気が付く。
　コメントには「え？なに？マジッスカ？？　、、、まぁ大変だと思うけど、頑張って下さい」
　と言うような内容を書いた。が、俺には勝負の結果は見えていた。
　相手が逃げなかったらプリニーは負けると思っていたが、ある程度の期間を設けて勝負するだろうから、
　とりあえずアドバイスしながら色々と勉強してもらうには良い機会だな〜位にしか考えていなかった。
　（俺、この辺で睡魔に負けて寝るw）
・03:06　総合スレ２２>>522にてプリニーがコテ鳥つけて名乗る。
・総合スレの住人らの中で、どんどん話がまとまっていくw　
・07:51　総合スレ２２>>560の人が話をまとめる。
・俺は夕方からの友人の結婚式に出る為、昼頃自宅を出る。（帰りは日曜日の夜）
・総合スレ住人らがルイズをうpし始める。

つづく。

９月１６日（日曜日）
・00:48　総合スレ２２>>607でプリニーが0時になってもファンタジーの彼が現われなかった為、
　勝手に終了宣言。うpした住人らへの言葉は何も無し。
・当然、住人らに怒られる。プリニー謝罪の後、寝る。旅行に行くらしい。
・04:22　総合スレ２２>>629で遅れてきたファンタジーの彼が登場。
・06:00　総合スレ２２>>648でファンタジーの彼がルイズをうp。
・06:48　総合スレ２２>>654でプリニーこれから旅行へ出発するとのこと。
　（以降、プリニーが帰宅するまで大きな変化無し）
・夜、俺帰宅。総合スレをチェックすると、かつてない位の流れで驚くw

9月１７日（月曜日/祝日）
・22:14　総合スレ２２>>797で名無し（実はプリニー）がファンタジーの彼を煽る。
　その後>>807でも煽る。
・俺、疲れが溜まってダウン気味、、、。
・旅行から戻って来たプリニー、うpする準備しなくては、とmixi日記に書く。
　「サフ吹いて〜云々」と書かれていた為、俺はちょっと疑問に思ったが、疲れていたのでコメントせず。

つづく。

９月１８日（火曜日）
・00:46　総合スレ２２>>811で名無し（プリニー）が謎の敗北宣言。
・20:14　総合スレ２２>>863にてプリニーが制作中のモノをうp。これ以降スレが荒れ気味になる、、、。
　（俺はルイズを作ってうpすると思っていたのだが）

つづく。

９月１９日（水曜日）
・01:10　総合スレ２２>>910でプリニーが>>797と>>811は自分だと告白。
　「別世界」という表現でmixiのことを臭わす。
・プリニー、自分のmixi日記で、今回の一件が終わったことをまるで人事のように書く。
　ルイズを作る気はすでに全く無く、「あー終わった終わった♪」的なことを平気で書いていた。
　（私見だが、ルイズ作る気はホントにあったのだろうか？疑問が残る、、、）
・その日記を見た俺は「さすがにアレはないだろ」と叱り飛ばす←この辺のことは前スレのTakora氏のログを参照のこと。
　俺の言葉は少なかったと思うが、まさか全く理解していないとは思ってもみなかった、、、。
・04:06　前スレ>>512でプリニーはmixiで俺を含むマイミク数人から叱られてのうぇれまん氏に相談。
・10:50　総合スレ２２>>916でプリニー、いきなりルイズ作る発言。(mixiでのバッシングが原因だと思われる、、、）
・12:47　総合スレ２２>>923でプリニー、ファンタジーの彼にぶち切れる。（この発言でスレ住人もさすがにカチンと来たようだ）
・13:50　総合スレ２２>>935がブチ切れたプリニーを冷静に批判。
・13:56　総合スレ２２>>937でプリニー、>>935の発言にムカつき、総合スレを卒業すると宣言（→それでもROMっていたようだ）
・俺、総合スレの荒れっぷりを確認。あまりの酷さに絶句する、、、>>937が前スレのURLを張り、俺は前スレの存在を知る、、、。

つづく。

９月２０日（木曜日）
・00:55　前スレ>>513でのうぇれまん氏がプリニーの日記を見て来たことを報告。
・のうぇれまん氏がプリニーの日記のコメントにて他のマイミクに喧嘩腰で文句を言う←この辺のことは前スレのTakora氏のログを参照のこと。
・01:08　前スレ>>514でのうぇれまん氏がプリニーの日記にコメントしたことを報告。
・20:30　前スレ>>519でプリニー、反省してるとの書き込み。
・総合スレや前スレでの書き込みを見て、俺はプリニーの日記へのコメントを控え、
　メッセージでプリニーに対し、「しばらく２chは見ないほうがいい。てか２ch止めた方が良いよ」とアドバイス。
　と同時にのうぇれまん氏の全てをわかってる風の口調と、深読みするとプリニーを弄んでいるようにも見える行動が気になったので、
　「のうぇれまんに注意しろ。他人の日記のコメントで他のマイミクにいきなり喧嘩売ってくるヤツはおかしい。」とアドバイスした。
　（のうぇれまん氏は全てを理解していたつもりで全然理解していなかったようだ。
　　結局、俺は深読みしすぎだった訳だが、このことが昨年１２月の一件に暗い影を落とすことになる、、、）

つづく。

９月２１日（金曜日）　（注）もしかしたら２２日（土曜日）かもしれない、、、。
・プリニー、mixi内でのハンドルネームを変更。今までの全ての日記を消去。
　俺が気が付くまで、かなりタイムラグがあったかもしれない、、、
　今までアドバイスしてきたことが消去されたことに対して、ちょっとガッカリする、、、。
・プリニー、日記を書く。「２chからの攻撃が恐いので日記を消去し、ハンドル変えました」とのこと。
　「まぁ落ち着くまでゲームでもして、作る気になるまでゆっくりしたほうがいいよ」とだけコメント。
　これ以降、プリニーはしばらく大人しくしていた。

以上、ルイズ事件・おしまい。



、、、じゃないんだけど、一旦ここでヤメ。

このスレの最初の方で好き勝手に言われてた、「ヴァは何もしてねーじゃねーか」と言う意見は正しい。
、、、たしかに何もしていない。
だが、この短い期間の中で、どうにも動けなかったことは理解してもらいたい。
まさかあんな形で終了宣言するとは思わなかったし、
俺が批判したことで、いきなり「ルイズ作る」なんて言うとは思いもしなかった。
結果論で言えば、プリニーが総合スレを荒らす引き金を俺が引いたことになるだろうが、
その時の俺はプリニーの事を考えて叱り飛ばした。相手の事を考えた上での行動だったことを理解してもらいたい、、、。
当の本人にどれほど伝わったのか、、、？　激しく疑問が残るのは、とても切ないことだ、、、。

次回は今回書けなかった、「ルイズ事件その後（復讐）」
みんなwktkして待ってろよ〜♪

てか、、、目の前の泥の固まりを見て見ぬフリを出来なくなってきた、、、マズイ（、、、ホントに笑えない）

ヴァの人、本当に乙

片足の人その他、これを喧嘩だ公平だタメ口上等だって煽ってた奴反省汁
特に片足、お前だよ、お前
お前これからデビルウンコオナニーマンってコテハンにしろ
あれはどう見てもウンコしながらオナニーだろｗ

>>555
もうね、
やめなさいよ。
一方的立場に立って煽る物言いするのは。

そこからまた波紋が広がるでしょうに。

>>556
喧嘩だ公平だって煽ってたのはウンコオナニーの旦那だろうが
奴はプにこれは喧嘩だ、タメ口で戦えっつってたんだぞ？
それとも何か？両方の立場に立って煽れば問題ないのか？

>>557

落ち着きなさいよ、
と言ってるだけで「煽れ」とは言ってないでしょうに。

煽った物言いは荒れの原因で荒れれば本題で無くなる、
と私はそう申しているのですよ？

>>558
あんたさっきから何言ってんの？
片足の旦那のこれまでのレス全部読み返して奴がどういうタイプの人間か分析して来いや
んで、この後旦那が俺にどんなレス返すか見てみな
言ってる意味解る？
荒れの原因とか笑わせないでくれよｗ
「煽った物言い」こそ奴の真骨頂なのにｗ

>>559
あのですね、
ここで貴方が煽るとヴァーカ日記の人のレスが霞んでしまって
話題が違う方向に移ってしまうんです。

貴方はヴァーカ日記の人のレスを無駄にしたいのですか？
味方になっているつもりが逆効果ですよ？

煽り合戦を楽しみたい、と言うのでしたら目論みどおりと言えなくも無いですが。

>>560
あんたが一々俺にレスしなきゃ、奴が俺にレスしてお終い、それだけのこった
そんな引っぱるネタでもなかろうに
これじゃ、あんたが話題変えようとしてるのと変わらんぞ

ヴァの人、記録整理お疲れ様です。


>>549 ・07:51　総合スレ２２>>560の人が話をまとめる。

思い出した！それ書いたの私でした。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1188477351/560
ルイズつくって場をなごませるのには参加できんかったですが、ケンカを勝負に転換しようと試みてはいたんですな。
タコラは何をやってたんだ、と言われれば何もやってないという、それまでのことではありますが。＜ぉ


うわ、そろそろ出社しないと．．．フレックスでよかった．．．。

ヴァーカ日記の人、乙でした。
過去ログからこんな詳細なデータ纏めるの大変だったと思います。
WFの準備、頑張って下さい。

やっぱり内容をよく読んでみても、何でプがヴァーカ日記の人に恨みにも近い感情を持ってしまうのか
理解し難いなあ。
のれさんの件がひとつの切欠のようにも思えるけど。
「しばらく２chは見ないほうがいい、２ch止めた方が良い」ってのは的確なアドバイスだったと思う。
向き不向きで言うと本当に彼は2chに向いてないｗ
前スレの荒れる前の状態ってのは、2chらしからぬ馴れ合いの場だったからねえ。

>ヴァーカの人
乙
プリニー暴走の引き金になったのかというのは考えてもしょうがない
プリニーの行動を予測するのは誰にも無理だわ
皆それぞれ良かれと思ってやった事が全て斜め上を往かれただけの事
自分を責めてはいかん>ALL
>>560
相手すんなって
そいつ喧嘩の種を撒きたいだけだよ
スルーしとけ

ヴァの人が別段悪いわけではないというのがよくわかる内容ですな
総合で勝負挑んだのも相手に粘着して煽ったのもプだし当たり前なんだけどね
勝手に自爆した奴を後になって止めろとか言いだすのもおかしな話よ
それでプが勘違いして責任転嫁じゃどうしようもないわな
プは真面目にネットから消えるべきだよ

ttp://www32.atwiki.jp/figure_scratch/pub/figure_scratch_past_log22.html
の>>799、>>814、>>816、>>890はヴァーカ日記の人？

俺が「恨まれる」点で思い当たる節としては、
次回「ルイズ事件その後（復讐）」で話します。
今朝の長文は、事件の再検証＆ヴァは何をしてたのか？ってことだけです。
皆さんがどのように感じたか？は、もう少し待って下さい、、、。

>>566
俺じゃない。けど、文章のクセがスゲー似てる。
ログを漁ってた時も「あれ？これ俺じゃね？？」と思ったけどw
俺が名無しで書くとすれば、間違い無く同じようなことを書いてたと思う。

あの頃はちょうど稲刈りの真っ最中で毎日疲れてたので、
ホント何もせずにROMってただけなんですよ。

稲作ﾓﾃﾞﾗｰってカッコイイな

ヴァの人乙。
俺は流れを見て人の気持ちを見ないという悪い癖がありまして。
改めて、みっともない立場に立たせちゃって申し訳ありません。
いや予想以上にストレスがかかってはるようで、ホントすまんです。

>>555
ウンコオナニーのセンスは悪くないが、もう少し読解力を持ちんさい。

ヴァの人は食物までスクラッチしてるのか

ヴァのひと乙。
ミクシの事情がよく解ったよ。スク総合２２も見てみた。

プが決闘を申し込んだ時に放置していたものだと思っていたが
背中押してしまってたのか。
それはちと拙かったのではないだろうか。
勿論プがあのような行為に走るとは想像しようがないから
それは仕方ない。
しかしのうぇれ氏に嫌疑を掛けたのは完全に落ち度だろな。
背中押してしまっていたのでは
のうぇれ氏が怒る理由もなくはない。

所謂結果論に過ぎないがね。

>>571
決闘を申し込ませたなら背中を押したことになると思うが
この場合すでに火が点いてる状態だからそれはない

決闘の件のログを読み返すと、プはこの時期既に躁欝気味なのが解るな。

>>572
まだコテを名乗る前だったから
その時点で止める事は可能だった筈ではあるが。
結果論に過ぎないのは知っている。
いくらなんでもあんな展開は予想しようもないw

しかしスク総合２２を見ていると
ここと前スレに関わった者がかなり居たようだな。
>>799、>>814、>>816、>>890は
漏れもヴァのひとかと思ったが違うのか。

>>574
結果論に過ぎないなら言わんとけ
あそこで適切に動けた人などおらんわ

ヴァさん　お疲れ様です。
出来る限り力になろうとされてたんですね。
どうしてうらむようになったのかはあとは本人に聞くしかないですね。
ヴァさんＷＦだのやることたくさんあるかもしれませんが、どうかご自愛ください。
ヴァさんに対する誤解が早く解けるといいのですが。

ちょっとだけお願いがありますが、もう思われてないかもしれませんが
材料使いこなせてないのにアドバイスしないように等は
自分に免じてちょっと考え方を変えていただけますか。＾＾　お願いします。

さてプリさん
プリさんがヴァさんが嫌いになってしまったいきさつですが
あなたの考えていたことが分からなければヴァさんが安心できません。
前の答えもいただいてませんし、早急にとは言いません。
ゆっくりでいいので紙に書いたりしておいてくださいね。

みんな前スレの>>433あたりを見逃してない？

前スレ見られんのよ

>>578
ここで見れますよ。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mokei/hobby10.2ch.net/mokei/kako/1131/11311/1131121781.dat

>>577みたいなレスしちゃったけど、みんな重々承知なら流して下され。てか知ってますよね、すんません。
なんか「プはイベントやオフ会に行けば良かっただけ」みたいなレスしてる人は事情知ってるのか気になったもんで。
通りすがりが余計な事言って失礼しました。

大体の目星は付いて他がやはりあのカキコか
大体みな把握してるんじゃね

それより前スレ>>401の通行人Ｇというやつが不審だ

あの時、俺には止めさせる気はなかったなぁ。
「煽りに乗るな」とも思ったけど、それ以上に制作意欲があるように見えたからね。
結果がどうあれ応援するしかないな、と。
まさかあんな短期間で幕を閉じるとも思わなかったし、、、

>>577
おそらくWHF神戸でプリニーがウチの卓に立ち寄ってくれた時のことだと思う。
俺が言うのも何だが、プリニーの為にもそこは触れないでほしい、、、

>>580
俺も気になっているだけど、>>401は俺のことを指してるんだろうか？

通行人Ｇが言ってたのは朴のことなんジャマイカ
プリニーは一時期
朴を荒し扱いしていた品

>575
適切な対応=静観

>>582
朴は今も昔も嵐だろ
作品さえうｐしたら嵐じゃないとはプの現状を見れば言えない訳だし

でも他の嵐でもめている時には登場しない、自己防衛に長けた空気の読める嵐ｗ

朴は荒しだけど最近はおとなしいよ
とつぜん意味不明の半角文字列はったりしなくなったし

>>580
>>581
>>582

改行や？の使い方を見てみ。
G＝ぐっすりんつまりプリニーだよ。多分な。

プリさんちょっとお伺いしたいです。
前スレの>>433はあなたの書き込みですか？

前スレ>>435を見ると、ちゃんと自分の問題点を理解してるんだね。
通院してないらしけど、一度きちんと診察してもらってはどうですかい？＞プさん

ヴァの人も結構情にほだされてきとるな
プリニーの情にほだし力は異常

ただプリニーの為にも触れないでくれと言うならば
その事を一切語らない方が良かった
なまじ語ってしまうと周囲は語られていない部分まで勘ぐってしまう

Gは俺じゃない。あと前スレ>>433は俺が書きました。
俺が書いた>>433って病気のカキコかな？>>401のGの書き込みから
何回も念入りに数えたので大変だった。

前スレ>>455の境界例という病気なんだけど、これは病院いっても
どうにもならない。悪いけど無理だよ。何故なら俺は死ぬまで
この病気と付き合うしかない。医者でどうにかなる問題じゃない。
俺は死ぬまで治らない障害の所為でリアルとの対人関係に致命的
なハンデを背負う。ヴァの人とはリアルで会ったので、俺の障害は
もうバレている･･･。健常者が鬱になる位はまだ軽い方だよ。
そっちは治る見込みがあるけど、俺はその障害の為、治る事は
絶対無い。病院行く位で治るのなら、そうしたいが無理だ。
死ぬまで治らないし、そういう辛さは一生付きまとう。
身体的障害の為に、小さい頃から境界例が生んでしまうのだろう。
病気のことバラしたけど、俺は生まれつきの病気だからどうでも
よいんだが。だが同情してもどうにもならないから。NOで

>>590
言わんで良いことまで自分で言う必要もない
こんな場所で自分を切り売りするな

も一つ言うとだな

情にほだされるのはあんたが鬱だからでも障害があるからでもないな
同じ趣味の人間が空回っているのは見るに耐えないからだ
他の住人もそうなんじゃないか？
心配かけさせたくないならもう空回るなと言っておく

のれに言われただけで、医者の診断じゃない罠
どちらにせよ、免罪符にはならんよ

まあ、のれもおかしい人だし
他のスレとかのいままでの書き込み見てると

プの人を擁護する訳じゃないけど
病気なら仕方ないと思う。
だって、普通ならちょっとの思い遣りや想像力で理解できるはずの
人の気持ちとか心の事が
いくら言っても理解できないだろ？
自分の為を思ってのレスにも気が付かない(内容を理解できてない)。
それが病気って事だ。
だから腹は立つだろうが、あたり前の反応を期待しちゃだめだ。
そして、プの人は病気や周りのせいにしてばかりで、自分の発言に責任を持てないのなら
本当にネットから去るべきだと思う。
基本中の基本だが、
ネットは発言が文字でそのまま残ったり(失言が取り消せない)とか、
顔が見えない分、対人関係はリアルよりも難しいからな。

病気の自覚あるなら引っ込めば？
治療に専念しる
文字しかないネットで相手の感情まで読み取るの無理だろ

自分から喧嘩売ってそれを他人のせいにして
でも病気だから勘弁してってか
心底あきれるわ

藻前ら「境界例」で一寸ググってみそ。
レスすんのはそれからだ。

プみたいな躁鬱だったら意外と罹ってる人も多いだろうし、
治療を受ければ抑えられるんじゃあるまいか。
医者にも掛からず自分で勝手に病気認定して、それを免罪符にするってのはおかしい。
言い訳といわれても仕方ないだろ。

プは境界例じゃないだろ･･･
手首にリストカット跡があったら可能性あるが

病気や障害の話は>>577からの流れで出てきただけで、
別に本人が言い訳にしてきたってことじゃないよ。

ただまあ、この状況では本人は口にしないほうがいい罠。

>>590
自己診断じゃなくて、ちゃんと医師に診てもらって自分が何の病気か知った方が良いと思います。
治療出来るかどうか判断するのも患者じゃなくて医師です。
例え治す事が困難な病気だったとしても、薬で改善したり、抑制する事は出来るかも知れません。

ttp://www.medical-heart.com/psycho%20check%20illness03.html
自己診断したら疑いありになってしまったorz

何人か言ってるが
22スレの>>799、>>814、>>816、>>890はやっぱりヴァの人にしか見えないよな
文体が似てるっていうレベルじゃない
感情の流れまでヴァの人が書いてきたそのものだ

本人でないならマイミクの誰かが忠実に真似たかだが
真似ても彼処まで似るものか?

んで、プが>>604に食い付くわけね

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

皆さん。うつ病とか教会とかすきなんですか？　＾＾；

問題は病気のほうじゃなくてその生まれつきの障害の方ですね。
たしかに、言っちゃ悪いことを書いてしまっているのはよくありませんので
次から気をつけることができるように。
できればなにが悪かったのか次はどうすればいいと思うか
おちついて伝えていただけるとありがたいかもですね。

プリさん
同情はしてませんよ。
ただし文字上の上でプリさんにわかりやすいかどうか配慮はしているつもりです。

>>604の件ですがまあヴァさんご本人がちがうよっていってらっしゃるので
プリさんだけでも信じてあげてください。
内容についてはいまはゆっくり騒がずやれてますってことで気にしないように。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

過去ログ見てたがここ住人も皆それぞれ奮闘してたんだな
文体追っただけなもんで間違ってたら訂正してくれ

キモ類氏もなんとかプリを落ち着かせようとしてたんだな
>>908で以前の教授ありがとうというレスってるのはキモ類氏だろ
片足の人だが>>472で既にプリを諫めているな
その後もかなり早くコンペに参加して喧嘩は俺達が引き継ぐからと終結させようとしている
ウンコオナニーなどとんでもないわ、大した功労者だよ
アイギスの人はコンペ形式を提案したのはどうやらこの人のようだな
プが名乗った時には勝負にこだわるなと諭している
タコラ氏はまとめついでに喧嘩を諫めてプリに逃げ道を用意してやっている
もっともプリが自分で逃げ道を塞いだが‥
ヴァーカ氏がミクでしたという発言も何一つ間違っちゃいない
その場にいれば俺だってそう言う
そして喧嘩をルイズ祭りにして流そうとしたうp者多数

プリは自分の目でスレを読み直してみな
これだけしてもらってまだ喧嘩する気があるなら人間としてお�hる

>>609
君の話は長くて実がないな！

偽プはつまらんな

プリニー本人にケンカする気がなくても
彼のカッとなりやすい性格に付け込んでケンカ売るバカがいる。
総合やここやヴァの人の仲間関係の人ならケンカ売っても損するだけだろうからやらん。
訳わからん愉快犯がやってるんだろ。スルーに限る。

偽プは>>584>>585で「空気の読める」とか「最近はおとなしい」といわれて無理矢理嵐に転じた朴…

…のふりをした偽朴ｗ

>>607
＞問題は病気のほうじゃなくてその生まれつきの障害の方ですね。

これ違うと思う。
障害持ってても普通に人間関係築ける人だって居るわけだから。
健常者だってそういう類の病気になると実生活、ネットでの人間関係はおかしくなるし。
だから病気になった原因は障害だったとしても、問題なのは病気だと思う。
「なにが悪かったのか次はどうすればいい」ってのは皆散々言ってきてる訳で、
それでどうにもならないのは病気だから、って話の流れだったと思うのだけど。
だから「病気なら治療を」とか「病気で治らないならネットやめろ」って言ってるんでしょ？

「病気ならば何をやっても許される」という免罪符

免罪符が欲しいだけの奴は絶対に病院行かないよな。
病気を克服して自分の行動を変えて事態を好転させるのが目的なんじゃなくて
今まで通り自分が好き勝手やるのを周りに文句言わせないためなんだから。
病院行って診断が下りなかったらその既得権が失われる。
そんなリスクは冒せないし、それを十分判断できるくらいは正常な判断能力がある。
マンガ家目指してるって言ってるくせに賞への応募や持ち込みは絶対やらないタイプ。

だからさ、
障害や病気の話はプから言い出したことじゃねーだろ
病気じゃね？といわれて
プもあっそうかもという流れだろ

あ、そうかも の後、俺病気だからを使い始めたからじゃね

ただ病気の中身を説明してただけだろ
何が何でも叩こうとするから話がこじれるんじゃね？
黙ってヴァの人の話を待っとけよ

言い訳として「リアル対人会話に障害があるからネットしかコミュニケーションができないんだ」ってのは却下。
「文章読解能力も著しく劣るからネットではさらにまともなコミュニケーションができない」だ。

プ本人がどうなろうとそこはどうでもいい、他人に害を与えるんだから回線は切って二度と繋ぐな。
「迷惑だけどがまんして」なんて身勝手は少なくともオレは通さない。

模型趣味で楽しくお話なんてのはありゃあったほうがいいが別になくたってかまわないモノ。
ネットインフラができる前、同好者がいない田舎では皆どうやって模型つくってたんだっつーのｗ

根本的に「模型制作」が主ではなく「模型制作をダシにした自己顕示」が目的だからすぐ妄想に走る。
その本末転倒も治りっこないからネットからも消えて居なくなるのが解決策としては唯一だ。