◆Armour Modelling アーマーモデリング◆26

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922HG名無しさん:2008/01/16(水) 01:50:04 ID:9y2wKczA
100号目という点には特に何も感じてないけど、
あれだけずらっと並ぶと
ああこんな号もあったなあ、この頃あのキット作ってたなあと、
過去を振り返れて結構面白かったよ。
>過去それなりに人気のあったライター達に余裕を持って
>新作を発注したりすればよかったと
ちょっと前のパングラで似たようなのを見た記憶が
923HG名無しさん:2008/01/16(水) 01:53:08 ID:qNHCoXP+
創刊号の対談チームに100号となった今を語って欲しかった。
924HG名無しさん:2008/01/16(水) 02:03:28 ID:l8vdMRnZ
土居さんも、大越さんの作品に対して、今月号の重箱の隅をつつくようなダメだしは、あまり印象良く無いと思うなあ。

925HG名無しさん:2008/01/16(水) 02:15:18 ID:sdiqk0wo
>>923
あ、俺もそれやると思ってた。
今月号は個人的に「役に立った所もあったしもまあいいんじゃね?」的な感じ。
926HG名無しさん:2008/01/16(水) 03:27:35 ID:r1+EXPkK
土居氏にとって、ここ10年てユーロミリテール落選の屈辱の10年だったんだな...。
927HG名無しさん:2008/01/16(水) 03:55:43 ID:1QwK/z+E
逆恨みの十年?
928HG名無しさん:2008/01/16(水) 04:07:57 ID:PTCDbPr6
>>920禿同。
あの未練たらたら負け惜しみ記事のせいで
責任編集だとかスーパーバイザーとかの全仕事が
一気に陳腐化したと言えるんじゃないのか。

あんたの個人的なあれこれに読者をつきあわせたのか?
100冊分の金返しやがれ畜生め。
929HG名無しさん:2008/01/16(水) 04:23:16 ID:1QwK/z+E
>928
> 100冊分の金返しやがれ畜生め。

流石にそれはクレーマーとちゃうのん?
930HG名無しさん:2008/01/16(水) 04:27:34 ID:r1+EXPkK
今頃落選の話題出すの、誰か止める者はいなかったのだろうか?
...いないのか..。
931HG名無しさん:2008/01/16(水) 05:35:53 ID:r4+YoLkz
おまえらのおかげで、
買って読みたくなったwww
932HG名無しさん:2008/01/16(水) 06:07:46 ID:/dWmk32T
個人の言動を批判するのが目的で、作品をネタにしてるのは「偽装作品批評」だね。
それを混同して面白がる人が多いけど、その点で>>904の具体評は言えてる面があり面白いと思った。

でも、指摘してるのは「ストーリー性」の点じゃなく細かい描写にリアルさがないって事だよね。

今回の文中では触れていないけど、土居氏自身が「ストーリー性」で影響を大きく受けたと過去に言ってた、
ビル・ホーラン氏の作品を思い出すと面白いと思ったね。ホーラン作品の特徴は「物語りの過剰な演出」だよね。
それでホーラン作品の背景には、ノーマン・ロックウェルの描いた絵の世界の流れがあると思ってるよ。

ロックウェルの場合は実際のセットでモデルを使い撮影した写真を見て描いてるから、一つ一つの物や登場人物を
凄く「リアル」に描写している。でも、リアルに描くのは作り物の世界が見せる物語を面白くする為の隠し味で、
じつはリアルに描写するのがロックウェルの主な表現テーマじゃなかったんだ。

もちろん、細部描写がリアルで素晴らしければ作品の質が高くなるのは当然で、ロックウェルやホーランが
高く評価されたり、好きな人が多いのはその為だけどね。
933HG名無しさん:2008/01/16(水) 06:09:40 ID:/dWmk32T
当時、ロックウェルの流れを引き継ぐホーラン作品の影響を強く受けてた今回の土居作品で、細部描写の
リアルじゃない点に目が行き、良い作品に見えなかったのは、模型表現に求める価値観の軸足が違うことも
大きいと思うよ。

土居作品がロックウェルやホーラン作品の質をクリアしたか?については議論もあるが、日本人作家の中で
戦車模型を扱った上での表現に対する「軸足」はしっかり持ってたから、そんな点はちゃんと公正に評価しないと
いけと思うよ。それに実際、今でもこの土居スタイルを目標にする人はいるしね。

過去のアーマーを求め、今のアーマーを批判をする親父世代の発言は、フラットな模型評論への視点を混乱させてるね。
結果的に今後を担う若い世代で真面目にAFV模型に関わろうとする人材をひどく混乱させてると悲観してるよ。
各自の持つ作品への価値観についても、いつまでも堂々巡りで継続してるのは他者への感情論だけ。
結果的にこの世界をどんどん縮小傾向に追い込んでいるのは自分たちと思わないのかな。

大体なんでの日本人のモデラーって、功績があった同じ日本人作家をこきおろし、
外人作家を称えるのが好きなんだろね?日本人が恥かしいって言うか、
やっぱ自分自身が恥かしいのかな?(俺、北方じゃないよw)

以上は、ユーロが云々とかの週刊誌な話題とは別ということで宜しく。
934HG名無しさん:2008/01/16(水) 06:58:30 ID:1QwK/z+E
>933
>模型表現に求める価値観の軸足が違う

>模型表現に求める価値観の軸足が違う

>(俺、北方じゃないよw)

厨二病患者だなw
935HG名無しさん:2008/01/16(水) 07:03:41 ID:t9Y5ngqK
> 大体なんでの日本人のモデラーって、功績があった同じ日本人作家をこきおろし

確かに昔はそういう島国根性的な面が目につくことがあったが、最近はそうでもないと思う。
そして土居に関しては、客観的に観て、やはり功績よりも幼稚さが目に付いてしまうから、叩かれてしまうのも仕方ない気がする。
936HG名無しさん:2008/01/16(水) 07:38:40 ID:50n/AxSC
今ならまだしも十二年前にこの作品をこさえて佳作や入選にもかすらなかった
というのは可愛そうな話やね、実際白人社会の中にも日本人やアジア人に対し
ての偏見や差別ってあるからなぁ、まっそこは当時の他の作品がどんな感じだ
ったのかそれと見比べて客観的に判断するしかないな、結構白人のモデラーっ
て日本人をナメテルのとスルーして認めないのが多いからな
937HG名無しさん:2008/01/16(水) 08:24:52 ID:2wT5TqWL
かすりもしなかったのは彼だけだって事実があるんだから、偏見云々が原因じゃなくて

「作品が劣っていた」

ってことでしょ? それは直視せにゃならんのじゃないの?
938HG名無しさん:2008/01/16(水) 08:51:44 ID:6posqZHC
>915
トニーさんがそう書いていました。
939HG名無しさん:2008/01/16(水) 09:11:18 ID:NQ3/lFIt
>>932,>>933はホーランの前で腹切る価値ありの発言だとおもうが。

もしかしたらSVが言ってたからってだけで流れの王道を行く、って勘違いしてないか?
どう見ても戦車のオマケのやっつけ仕事にホーランを見たのなら眼科行け。
940HG名無しさん:2008/01/16(水) 10:11:17 ID:o+4P0Akh
ようやく100号目見た、とは言え立ち読みだけど・・・
能書き垂れるほどの代物じゃないじゃない
妙に小奇麗で斜めに置いてあるだけの戦車と手前に並べただけのフィギュア
もちろん同じモノを作れと言われてもそんな技量は俺には無いが、
コンペに出して何か特別な評価をもらえるブツだとは到底思えないのだが・・・なんか見る目間違ってる?
941HG名無しさん:2008/01/16(水) 11:02:14 ID:p1tdjh6C
土居氏がこの10年取り組んできた仕事は、いうなれば
「車輪の再発明」にすぎなかった
しかも再発明できていない
再発明にすぎないことに気付いてもいない
今までこのスレでさんざん土居氏のことをからかってきたが、
本当にこういう次元で仕事をしていたと知ってちょっとショックだ…
942HG名無しさん:2008/01/16(水) 11:59:03 ID:lc7T+U0D
パンターを中央にドンと置いたのは良いけれど、それだけじゃ賞が取れないから
下のほうで何ぞ演じさせてみました、って意図があからさますぐる。
明らかに戦車ありきで組み立てた場つなぎ感がミエミエなんだよね。

たぶん本人が目の前にいてこの作品の評価を求められても、みんな飲み込む言葉は一緒じゃないかなと思う
とりあえずパンター褒めとけば満足するんだろうな、って思う事請け合いなし。
943HG名無しさん:2008/01/16(水) 12:19:20 ID:ywyBno0d
オレはこのパンサーの作品を、2回ほど生で見させてもらったけど、すばらしかったよ。
賞をとれたかどうかについてはオレにはとうてい判断できんが、少なくともあの当時で、あの作品のもつ衝撃は、賞を取った作品より凄く印象に残っている。
944HG名無しさん:2008/01/16(水) 12:31:20 ID:lc7T+U0D
やっぱり単品作ってナンボの人だぁね
945HG名無しさん:2008/01/16(水) 13:07:41 ID:W22ElCYH
土居さんってさ、
「ジオラマでは欧米で意味が通じない。だからダイオラマと表記すべき」
って、ぜったいに言っていたよな?
なんか、大日本絵画内では、「ダイオラマ表記に意味はない」と
言い張っているけど。
「ジオラマはフランス語で、ジオラマという発音のほうが正しいのだ」と
理解されるようになって以降。
946HG名無しさん:2008/01/16(水) 13:56:51 ID:fvdjdISh
>>土居作品がロックウェルやホーラン作品の質をクリアしたか?については議論もあるが

議論なんか無いよ。上っ面のスタイルは真似たかもしれんが、とても同列に語るようなレベルでは無い。
ましてこの作品をもって「戦車模型を扱った上での表現に対する「軸足」はしっかり持ってたから」とはとても思えん。

ところでSV氏作になる他の軸足の決まった「ストーリーテリング」入魂作品ってどんなのがある?思いつかないんだが。
947HG名無しさん:2008/01/16(水) 14:21:53 ID:aiOdC0QG
動いてる瞬間をフリーズさせたのだから、リアル、ストーリーを感じろ、と言われてもそれは無理がある。
実際の戦闘場面であのような状況があったとしても、そこでシャッターを切った戦場カメラマンの写真は
優れているだろうか?
ジオラマは3Dの空間を切り取る写真であり、動画をやみくもにポーズ状態にしたものではないと思うよ。
948HG名無しさん:2008/01/16(水) 14:47:37 ID:QuOKt2hx
落選したのは事実であるならばそれを恨まず
さらに新しい作品でユーロに挑戦すればいい。

1回の落選で恨みを持ってパンターG特集でも
縦縞パターンのパンターをユーロで落ちてどうたらと言い
せっかくの100号目でその落選作を表紙にする。

落選しても黙って次を目指す人もいるんだ。
そんな陰険なやり方があるか。
949HG名無しさん:2008/01/16(水) 15:31:37 ID:o+4P0Akh
ようするにSVなんてインチキ臭いカタカナ肩書きにうっとりしてるだけの糞オヤジってことですね
950HG名無しさん:2008/01/16(水) 15:39:19 ID:1g8feOXG
今回の一件は、井の中の蛙が井戸を深くしただけなんじゃないか?
951HG名無しさん:2008/01/16(水) 16:11:39 ID:lc7T+U0D
ていうか、ユーロミリってリアリティ重視と聞いたが

当時どんな審査がされたか知らんが、ここでツッコミ満載じゃ…ねぇ
どうせ大日本絵画なりが見つけた未発表写真貰って悦に入って
度肝を抜かせようと思ったら誰も知りませんでしたじゃ、審査基準から外れて当たり前の事やってる訳だし

むしろ、一 体 何 が 気 に 食 わ な い ん だ ?

952HG名無しさん:2008/01/16(水) 16:12:21 ID:o+4P0Akh
村の喉自慢大会で一番の奴が
「俺が○○プロダクションのオーディションに落選するのはおかしい」と吼えてるの図か・・・哀れだな
953HG名無しさん:2008/01/16(水) 16:31:06 ID:QDXHkM5H
ユーロミリテールなんか大した事無いよ。
はっきし言ってマクファーレンミリタリーの完成品フィギュア買ってきてちょいとリペイントするだけでユーロで賞もらってるフィギュアより出来のいいのが目の前に出現するぞ。w
ま、それをユーロに出品しても賞はもらえんだろうけどな。w
954HG名無しさん:2008/01/16(水) 17:02:23 ID:QuOKt2hx
これまで何人もユーロで落選した名も無い人々がいる。

そういう人たちが泣き言をいったか?

恨み言を10年もいったか?

立派な人は落選しても黙って腕を磨いてリベンジするんだ。

見苦しいから雑誌でゴタゴタ言うな。
955HG名無しさん:2008/01/16(水) 17:06:26 ID:lc7T+U0D
ここまで騒ぐ位だから、もう大会に文句言ってるんじゃない?

んでもって出禁とかw
956HG名無しさん:2008/01/16(水) 17:07:38 ID:CYdVhKXP
>943
>あの作品のもつ衝撃は、賞を取った作品より凄く印象に残っている。

何がどう凄くて、どのように感銘を受けたのか全く書かれていない。
文章に全く内容がない。
それでは他人を説得できない。
957HG名無しさん:2008/01/16(水) 17:23:14 ID:ON7pO8SP
>>956
(棒読み)と書くのを忘れただけじゃないかw?
958HG名無しさん:2008/01/16(水) 17:29:39 ID:2fWczDud
>>943
そんなことを言うからにはもちろん君は他の受賞作も生で見たんだろうな?
大体落選して面目潰されたからって粘着しすぎ。更に腕を磨いて再チャレンジする気概はないのかねえ。
959HG名無しさん:2008/01/16(水) 18:32:23 ID:lc7T+U0D
おまいら、釣り針に気がつかないとは情けない
960HG名無しさん:2008/01/16(水) 18:35:49 ID:o+4P0Akh
ここで、来月号あたりで後釣り宣言してくれたら最高なんだが
961HG名無しさん:2008/01/16(水) 18:57:22 ID:CYdVhKXP
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        j
     /V\
    /◎:::.:..__ヽ  ん? 俺の出番かな?
 _ ム::::(   .)::|  ∧∧
ヽツ.( ):::::::::.:::::::...|  (,,゚Д゚) ∬
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ  /  ⊃旦
   ` ー ‐'"‐'   (__)
962HG名無しさん:2008/01/16(水) 19:05:43 ID:1g8feOXG
>>960
>来月号あたりで後釣り宣言

事実上の休刊宣言になりそうだな。
963HG名無しさん:2008/01/16(水) 19:57:13 ID:aM1VXtap
本屋でアーマーモデリング探すのと
JS2の塗装編を探すのとで
小一時間費やしてしまったじゃないか
964HG名無しさん:2008/01/16(水) 20:45:37 ID:FzbKF4V3
@
「当時、情景作りにはちょっとは自信あったのですが、
ユーロミリテールでは全く通用しませんでした。
井の中の蛙であったことを思い知りました。
少しでも上のレベルに近づきたい思いで今まで頑張ってきました」

普通はこうだろ

A
「当時から僕は極めてレベルの高い作品を作ってたんだよね。
ユーロでは審査員のレベルが低すぎたね。
今では少しは理解できたかね。
このパンターは今ユーロに出してもまだまだ通用するね」

・・・土居たん、あんた今まで何やってたの。。。
これは読者にとっても、あまりにも不幸すぎる結末だ・・・
965HG名無しさん:2008/01/16(水) 20:52:59 ID:kPr9sBxO
過去の失敗作を半面教師として掲載したと聞いてVTOLして飛んできますた。
966HG名無しさん:2008/01/16(水) 21:17:45 ID:r1+EXPkK
...何も、自分がユーロ落選した事を十年も経ってから宣伝しなくても...
しかも表紙にするなんて...
967HG名無しさん:2008/01/16(水) 21:37:02 ID:t9Y5ngqK
そう、ある意味猿の惑星のラストシーンに匹敵する衝撃。
968HG名無しさん:2008/01/16(水) 21:39:39 ID:2fWczDud
>>964
ですよねー。加えて
○残念ながら入賞することは出来ませんでした。
×なんと未受賞であった。
だろ。どんだけ自信過剰なんだよと・・・。土居さんは凄いのは間違いないけど調子に乗ってるのはいただけない。
969HG名無しさん:2008/01/16(水) 22:12:46 ID:sI3MSxml
つーか、当時一緒に出品したホビジャパとモデルアートの作品は受賞して
自分だけ落選したからすねちゃったんだろ。
発表までは自分の作品が日本人参加者でも一番と変な自信あったのに。

それと100冊コメントでは金子氏に関しては完全スルーだな。
SVってほんと人間小さいね。マジでアーマーの膿な気がするよ。
970HG名無しさん:2008/01/16(水) 22:17:00 ID:I9kpOQpg
膿ってより、もう癌じゃないか?
971HG名無しさん
つ放射性廃棄物