【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】3

2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/
【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2


過去スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/

模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/

【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1190792338/
　　　【2ch模型板住人】模型展示会をやろう！【にもじ】



まとめサイト
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html

>>1乙
立ててくれてありがとう。
そしてお約束の2get!

ひとまず参加予定です

生暖かく(ry

>>1乙
いつの間にか巡回スレのひとつになっちゃったよｗ

ビラ配りはどうなった？

おおまかに、こんな所？

現在の検討テーマ
(1)雑誌に告知をするか
(2)ビラ配りをするか （既に配ったものもある?）
(3)展示会名、主催団体名

今後の予定
11/23　事前OFF会
11/30　展示会名、主催団体名を会場に連絡（締切り）
12/10　雑誌告知の発送（締切り）
3/2　展示会　（予定）

チャリはどんなの出す予定？
超低予算投げ売りスペシャルとか？w

>>1氏　スレ立て有難う御座います。

前スレ>1000氏　それは、とても残念です。
よろしければ、これからもスレッド上で間接的でも良いので
我々の事を叱咤激励・ご指導していただけると幸いです。

>>7氏　　だいたいそんな感じでは　ないでしょうか

(4)2CHの外でやるかやらないか
も追加してほしい

前スレ　710 名前: 704 Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 11:51:57 ID: 5U5WOeNW

（前略）

１．2ch発の展示会を保留し、今回は個人主催の匿名展示会と改める。
→模型板とは無関係になるので、一般告知はどうぞご自由にとなる。
その他、運営の好き勝手にやっても誰にも批判されないのもメリットだね。

２．2ch発ではないので今後の展示会の打ち合わせは外のサイトでやる。
→外野を無視して自分たちの能力ならびに責任範囲で自由にできるのが最大のメリット。
外部の人を呼び込むのに抵抗感を緩和できるのもメリット。
blogでなんかやってみたりとか掲示板の形にとらわれない何か運営上
おもしろいことができるのもメリットだね。
あと、IPとったりアク禁したりとかできるから嵐を排除できるのもまあメリットだね。

３．このスレはローカル模型イベント総合スレッドとして再利用し、
各種サークルの展示会やイベント告知（と参加者募集）ならびに
展示会管理者の運営に関する相談や、実際に参加した人、見学した人の
感想を書くようなスレにする。
上記の方針でスレを運用すれば、これまで通り、ここで人集めや運営方法に
ついて語るのは全く問題ない。ただ、実際の運営はあくまで外でやってね。

４．上記のようなスレを運用していくうちに、2ch発の展示会をやろうと言う機運が
高まったら、今の運営の人たちはこれまでの運営実績を引っさげて華麗に再登場。
別途スレを立てて、みんなが気持ちよく参加でき、楽しめる模型イベントの成功を目指す。

要は1回こっきりじゃなくて、これから大きく育てていくイベントなんだから、
まずは周りに迷惑のかからない小さい範囲からこつこつ育てましょうと言う話。

>>10
それは真っ先に検討すべきだね。

現在の検討テーマ
(1)2CHの外でやるかやらないか
(2)雑誌に告知をするか
(3)ビラ配りをするか （既に配ったものもある?）
(4)展示会名、主催団体名

できれば後は運営にお願いしたい。
・今まで出た意見のまとめ
・検討テーマの抜け補完
・検討テーマの収束に向けた話題振り

>>9
あんたは負けず嫌いすぎるよと言おうと思ってたんだけど、
そうでもなさそうなので取りやめます。
つい偉そうな口調になっちゃうのは俺の癖なんで、勘弁してくださいね。

人を集めて何かをしようとする人間は、あまり原理主義的になってちゃまずいですよ。
柔軟にやっていけばたぶんうまくいくと思います。
頑張って成功させてください。

明日早いのでもう寝ますねﾉｼ

きたらスレ埋まってた・・・。

雑誌での告知については前スレ>>857が自分なりの考えなんですが、それに加えて
雑誌の告知がそんなに効果がないならあえてやる必要もないんじゃないかとは思います。
住人の意見が割れるリスク、客足が読めなくなるリスク、背水の陣をしいて失敗した場合のリスク、
それにみあうほどの効果がないなら今回は見送りでもいいような気が。

将来的にも外部から呼ばないというのではなくて、まずは地歩をかためるためにも住人のお祭りでやってみる。
前回は板での告知がたりなかったのかお客だけじゃなく参加者も少なかったんですけど
今回は参加者も増えそう、参加者の数だけお客もいることになるってことで前回以上の展示会にはなりそうだと思います。
てコトで、個人的には雑誌の告知は時期尚早とみて見送りに一票です。

>>13氏　負けず嫌いと言うより、「筋は通さないと」と思っています。
>原理主義的になってちゃまずいですよ。
あぁ、それ多分自分の悪いとこですよね。
つい、カッとなるというか理屈ぽくなってしまうの…
こちらこそすみません。　　　おやすみなさい。



>>7　について自分の意見
（１）展示会という形態でイベントを行うのであれば、
やらないよりは、実行した方が良いと思う。

（２）雑誌告知を止めるなら、模型店のチラシによる宣伝も 避けた方が良い
行うとしたら
類似のイベント主催者に頼むぐらいじゃないかい
（しかも、２ちゃんが絡まないのも避けた方が）

（３）しもつかれ氏他『にもじ』にこだわりのある方の
意見の後に書かせてください。
（後だしジャンケンみたいですみません。
自分は、『にもじ』良い名前だと思っています…）

>>10　の（４）について
どちらでも可
ただし、現在の喧嘩別れの様な形での2ちゃん外での開催は避けたい。

ビラ配りですが、これも模型店においてもらうのは下北だとサニーが繁盛してるし効果ありそう。
街ゆく人にただ配っても「は？」って顔されそうですしねえ。

展示会名ですが、個人的にはえ〜す氏案のシンプルなものに賛成です。
「にもじ」という名前をみた人が「それなに？」と興味をもってくれればいいんでしょうけど、
「わけわかんねーよ」で終わってしまう可能性だって少なくないようにも思えますし、ここは堅実にいったほうがと。
あと命名センスに好き嫌いが分かれそうな感じもうけますし。
個人的には、漢字やカタカナをわざわざ平仮名でかくっていうのは一昔前な感じがしてちょっと・・・。

俺も明日早いから寝ますけど、2ch展示会はまたゼロスタートみたいなものなんですし
あまり気負わず気楽に住人間のコミュニケーションをはかるのを目的にしてみてもいいんじゃないでしょうか。

模型板以外へも開かれた、大きな展示会にしたいって気持ちもわかりますが
住人同士でさえ上手くやれないんじゃどっちみち長期的な成功にはつながらないんじゃないかと思います。
足下を固める意味で、まずは2ch模型板住人によるお祭り的展示会という形ででもノウハウを蓄積して、
充分やれるとなってから外に開いても可では、と。

ご無沙汰｡前スレ読んでる内に埋まってた｡

(1)2CHｽﾚでやるか､外でやるか
･模型板住人の有志を主体とする展示会を目的とし､参加者を募るので､このまま続行｡
･開催に関しては全て外で行い､2CHからは切り離す(当ｽﾚはﾛｰｶﾙ総合的ｽﾚとする)

(2)展示会/主催団体名
･にもじ
･2CH模型板有志
･しもつかれ展示会etc...

(3)雑誌告知/ﾋﾞﾗ配り等の宣伝の是非
･取材などのﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いと思われる為に不要(ｲﾒｰｼﾞの悪化)
･ｷﾞｬﾗﾘｰも含めた､参加者を増やす為に必要(中心は住人とするも､幅広くｱﾋﾟｰﾙする事で興味を持ってくれる人が増える)

こんな所か？

書き落とした､スマン｡


補足事項として…
(1)に関して:不参加表明の理由
･住人同士が盛り上がってからなら判るが､ｺﾝｾﾝｻｽが取れていない
･主催のしも氏への不信
･糞ｺﾃ共とは組みたくない
･手間隙かけた作品をﾊﾟﾁ組み等の簡易ﾌｨﾆｯｼｭ作品と並べたくない
･住人同士のみの展示会なら､オフ会と変わらない


…もし他にあったら追加してくれ｡

しもつかれの雑誌告知への執着はちょっと異常だな

>>20
おもちゃ博物館、地元模型サークルとの確執、し〜ぽん勧誘、

彼が「あるご」から「しもつかれ」に戻ったのだって、地元で身元バレしたからだろ
「あるご」のままだと、おもちゃ博物館での開催時に「しもつかれ」だとバレてしまうから、仕方なく白状したんでしょ。
普通イベント直後の、あのタイミングで白状しないよ（嘘だらけの長文まで書いて）

>秋には一応、人並みに彼女ができました。
>ところが付き合いだして間も無く、彼女の癌が発覚し、入院、今年2月末に他界。

秋っていう事は9月〜10月だろ、そんで2月に死亡・・・
アンディフグや夏目雅子も例もあるけどな、、、、あれ、あの人達って白血病か
癌で4ヶ月ねぇ〜〜〜

とりあえず、現状で気になるのは
・運営と住人の温度差
・運営側の一方的な開催スタンス

ﾋﾞｼｯと運営の出来る人間が加わって欲しいが、この板に限ってはそんな神はいないしな。

>タスク氏　こんばんは
自分だけ意見書いて、まとめ全然書かなかった。ごめん

>>20氏　　それだけ酷く叩かれたんじゃないかな。
自分も似た経験あるから、分からんでもないけど。

○検討テーマの抜け補完
・住人の不安の解消
（前4つのテーマほど急ぎではないが…ってか順次することかな？）
・議論の方法
○検討テーマの収束に向けた話題振り
・住人の不安の解消について
例）取材などのメディア対応
　　ある方法でメディアをコントロールできますが、やりすぎると…
・議論の方法
今回の様に（最大で今月末）期限を切るのは当たり前？として
他には、（運営側からの）今もテーマの詳細をみんなに周知する。

他にもありましたら追記御願いします。

>>22
それでみんな引いたんだよな、嘘じゃないにしてもそんなことを書く神経にみんなドン引き。
ここまでプライベートなことをさらして運営をかってでようとするんだからしもつかれはたいした人物だ。
２ちゃん以外で展示会やればこんなアンチも沸かなかったのに。

しかし、無駄に流れが速いな・・・

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●【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2 　　　　　　　　　　　　　　　 ●
●http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/ 　　　　　　　　　 ●
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●2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。　　　　　 ●
●第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。　　　●
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●みんなよっといで！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
●雑誌告知とかもするから、2ch発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！ ●
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オフ会感覚だから2chの名前を使うのは自由なんてこという奴がいるけど、
この実際に行われたマルチポストに準じた雑誌告知がなされるとして、
これのどこがオフ会レベル？

大体なー、オフ会感覚って言うんなら、
模型板の例えばMGスレとかで、常連とかがいて、自然に盛り上がってそうなるならわかる。
だけど、お前らのは先に展示会開催ありきだろ？？？
どうみてもお前らの自分勝手な展示会に2chの名を利用しているようにしか思えん。
そもそもお前らどこの模型板の住民だ？？？

2ch発の展示会？？？笑わせるな！！！

●がガタガタすまん。

今日は長文のしも擁護レスがないな



しも、今日は夜勤か

しもつかれは流れが早いとか言い訳して全部返答を避けてるが、対話する気が無いなら主催降りろよな

>しもつかれ氏
前スレ969
>会って話したら、なんだぁ、そういう事だったのかとお互い納得できるかもしれないし、したいと思ってるし。

>スレになかなか書けない事とか本気の部分とかも含めて、ガチで話し合いませんか？

たとえ、それで同意が得られたとしても、ほとんどの住人は納得できないと思う。
「お前らだけで決めんな」って言われるの目に見えてる。
事務的な事柄や役割分担、設営の段取りとかなら、各人の住所や名前、職業が関係してくるから、リアルで会って
決める必要があると思うけど。
展示会名や雑誌告知の是非とか、こういう主義主張のすり合わせは、スレ上で行う必要があるんじゃないか？

>各コテハン氏
あらかじめ、オフ会で決める事項を明確にしておいてほしい。
「肝心なことは決まりませんでした。」とか、「全部決定したよ！」では困る。

もちろん、その事項以外のことは話し合うなって意味じゃないよ。

>>31に同意。決めるならスレで堂々と意見戦わせればいい

大体スレになかなか書けない本気の部分って何だよ、本気で書けないなら２ちゃん発なんかやめちまえ

>>21
あるごは打ち明けたかったのに、荒れるのが嫌でそれをさせなかったのはえ〜すだろ
前々スレ読めばわかる
諸悪の根源はえ〜すだとも言える

参加コテ各氏、ななし含めて考えるべきは、
「2ちゃんねる模型板公式の展示会は成立するか？」
って根幹の部分でしょ？

・おう面白い、どんどんやれ

・いやそんなものは不要、人がやるのも反対

・じゃあ間をとって◯◯という形ならオK

この基本コンセプトが展示会ネーミングや広告に象徴的に生きてくるでしょ。
また、純粋に運営上のことは、運営オフで粛々と進めればいいと思うよ。
チラシをどうする、会場開けるのどうする、なんて細かいことはスレのムダ。

おまえら煽りあいがしたいだけだろｗ
事を為そうとしてるやつがいねーじゃん

まず議長を決めろ
各コテハンは好き勝手に自己主張するのを止めてくれ

特にペパクラとえ〜す
引っ掻き回してるだけだよ、お前ら

コテハン考え中は調整役とか言ってたんだからちゃんと仕切れ
仕切れないんだったら仕切り役を立てろ

>>1さん、スレ立てありがとうございます。

オフで話し合いたいのは、お互いの誤解の払拭です。元々はこれをやるための事前オフでしたし。
雑誌告知など外部への告知方法は、お互いかなり誤解があると思っています。
間違いなく私も、反対意見の主張を、誤解していると思います。
そこで荒い口調で書き込みがあれば、さらにその真意が見えにくくなってしまいますし。
だからこそ、反対意見の方と顔を合わせ、生の声を聞きたいのです。

>>14さんの意見、それも一理あるなと思います。
だけどその中にも誤解はまだあるのではないか？という勘繰りもあります。
本当は違う考えなのに仕方なく折れろという意見も理解できますが、折れるなら私自身も納得して反対意見に賛同したいので。

雑誌告知とは何か？を知らずに反対･賛成としている人もいるかもしれません。
これに対しては現在候補に挙がっている三誌を直接お見せして、どういうものかを知っていただきたいと思います。
それをやる場合の手順、費用はかかるのかどうか、どういった効果があるのか、またはないのか。
それらを理解していただかない事には、話が先に進みませんし。
外部からのお客を呼ぶべきなのかどうかとか、板住人は呼ばないのかなども、かなり誤解があると思います。

ビラというかチラシに関しても、もちろん配るつもりで今までそのように発言し、実際にチラシも作っていただきました。
ですが雑誌告知をやるのにチラシを配らないのはおかしいと言う誤解も出ています。

北沢タウンホールが、会場としてどうなのか？　長所だけでなく短所もあります。
長所の部分だけを書くのならスレでも良いのですが、短所に関しては書き込むのは非常に微妙な部分もあります。
スレの住人皆さんが、その会場となる部屋まで下見するというのでしたら、共通の認識として持てるのでしょうけど。
実際に見て気付いた長所と短所を考慮して、どのように一般公開をすべきか、またはすべきではないかの方向性は、スレでは話しづらいですし。
現在私の方で把握してる実際に会場を見てきた人は、私とタスクさん、Ｄさんの３人のみです。
実際に部屋の場所まで確認してきたかどうかになると、私以外にいるのかどうかも分かりません。
これも建物の見取り図などを添えて説明したいので。

>>35は別人なりすましで欺いたしもつかれが一番悪いとは思わないのか？

雑誌なんか何ページ参照でいいだろ。立地は重要じゃねえんだから見取図なんかいらねえ

>>39
誤解の払拭が目的なら、なおのこと文章でやらないとだめだろ。
対面しての話し合いは、感情的な対立を和らげるのには有効だが、今回のような誤解を解くということには適さないと思う。
後で、「言った」「言わない」さらには「そういう意味で言ったんじゃない」となる。

たとえ、その人が懐柔（言い方悪くてすまない）されたとしても、それはその人だけで、板住人の不満は微塵も解消されないよ。

>ですが雑誌告知をやるのにチラシを配らないのはおかしいと言う誤解も出ています。

そういったことは「こういう風にしようと思っています」と、まとめサイトに箇条書きにしておいてくれれば、勘違いも減るんじゃないか？
スレで書くと流れて、「前にも言いましたが」とかになって、確認するにも煩雑になるし。

>>7は現在の議題であり、今ここで明確な答えを私個人で示すべきではないと思ったのですが、
ペパクラさんから特に（３）についての私個人の見解を尋ねられてしまったので。
じゃあ全部、私個人の「現在の｣見解としてですが･･･

（１）に関しては、やらないよりやった方がいいなら、やろう。
　　　展示会としてはある意味、最低限の告知だと思う。タミヤＨＰでの展示会告知コーナー利用も提案するつもりだったけど。

（２）チラシ配りは、付近の模型店などにも配布し、掲示をお願いして回りたい。
　　　どの程度までの範囲にするかは、今後相談したい。
　　　すでに配った分の話ですが、どうやら私の勘違いだったようです。
　　　他のイベント（同人？）のときに配りましょうか？って話があり、こちらもＯＫした事があったので。

（３）名前に関しては、「にもじ」にこだわる理由はありませんし、こだわっていません。
　　　ただ、個人的には好きな名前です。この辺りはセンス、趣向の違いかと。
　　　あとは明確に「２ｃｈ」の名が入っていると参加しづらいとの意見にも配慮できますし、
　　　同時に「２ｃｈ」の名が入っていないと意味がないとの意見にも配慮できるかなと勝手に思って、一応賛成って言う程度で。
　　　だけど２ｃｈ模型板有志ってのもいいなと思ってます。
　　　個人名や特定のコテハン名を入れるのは、反対。
　　　断固としてではないけど、やり方によっては子供のイジメにも見える。

だからそういうことはまとめサイトに載せとけ。
書く度にニュアンスが変わるんでややこしくてかなわん。

誤解誤解って逃げんなよ。誤解があるなら解消する努力を“ここで”やれよな

>しもつかれさん
「話せば解る」「会えば解る」
という、あなたの理想は、個人的には素晴しいとだ思いますが。

>>39
誤解の払拭というならばスレでやるべき。
一部の間だけで「誤解が溶けた」として、
それをその他の大多数であるスレ住人にどう納得させる？

それこそ「密室会談」、筋が通らない事はなはだしい。

役割分担など、運営実務はオフ会で決めても良いでしょう。
しかしスレで疑問が提示されたり反論があった件には
スレ上で決着をつけるべきです。

あなたもそう仰っていましたよね？

>元々はこれをやるための事前オフでしたし。

少なくともわたしはそう認識していません。
「少数の参加者間の意思疎通」なら解るけれど、
反対意見の人間を懐柔しようというためではないはず。

また「誤解」と言うかもしれないけど、「そのように読める」

>>35
仰る通りです。申し訳ありませんでした。

>>44
同意
右往左往しているぞ＞しもつかれ


自分がやりたい事を押し通して実施したいなら、他の書き込みにもあるが
外でやってくれというしかない

スレで書けない部分とは、具体的な実例を挙げて説明したい部分もあるわけで。
その場合、実在の名前を挙げる必要の部分も有るし、挙げなくてもなんとなくどこの、または誰の話なのかも分かってしまうという問題があるので。
また、批判するとかの目的ではない批判するつもりもない発言でも、批判と取られてしまう危険性もかなり高い話もある。
そしてこれを回避する表現が、まだ自分でも見つかっていないので。
これらもオフで話し合い、どのように誤解のないようスレで説明するかも相談したいと思ってます。
いや、私が説得されて、私自身もまた反対意見に回るかも知れませんが。

実例の部分はスレで紹介出来ないってならスレ住人を納得させんのは結局不可能だな。少しは考えて物しゃべれ

しもつかれを外せ
まとまるものもまとまらん

つかしもつかれは私が決めるみたいな物言いをいい加減やめれ。おまいに決定権はない

それをスレで説明するのに必要な表現をオフでアドバイスもらい、スレに書くと言うのだろう？
オフでは決めないんだよな？
表現や方向性の確認はするが、決定はスレで話し合い承認を求めるんだろ？
だったらやればいい。
そんな奥歯に物挟まった言い方で説明されるよりはるかにマシだ。
え〜すはその、奥歯に物挟まった言い方を打破するためにオフ会提案したんじゃないか？
今の状況で早急に結果求める必要があるのか？
ちょっと迂闊すぎないか？
奥歯の物を取り去ってからでも遅くないはずだが？

いいよ、11月23日まで待つよ。
それから俺達を説得してくれよ。

なんだよ。しもはまたそこで模型サークルの事とか話するつもりなのかよ。


そんな話は誰も興味無いし、いらないんだよ。
栃木の田舎話なんか、首都圏の人間は知らないっての。どうでもいい事いちいち書くな。

>>53
まぁ、なんだ栃木も一応首都圏なんだけどな。

>>43

>>7は現在の議題であり、今ここで明確な答えを私個人で示すべきではないと思ったのですが

わざとやってる？現在の議題は修正が入って>>12でしょ？
わざとじゃないとしたら、理解力が足りないと言わざるをえない。

「しもつかれは信用できない」とよく言われるけど、
それは人格を叩かれてるだけじゃなくて
「展示会の中心人物として調整・運営能力的に著しく問題がある」
と言う意味もだいぶあると思う。少なくとも俺はそう。

現状の自分の正直な感想としては
「コンセプトは悪くないんだけど、名無し達の意見の調整もできない
人達に2ch模型板の看板を任せるのはいやだし、客観的にみてもよくない」
と言う感じ。言い換えると、
「事の良し悪しはさておいて、極少数の人間が、
周囲の理解・賛同を得ないまま、2chの看板で好き勝手をやる、
悪しき前例は作りたくない」
と言った感じです。

こういう言い方をすると運営の人たちは「だからこそ、みんなで協力して
実現しましょう」みたいな事を言い出すのかもしれないけど、
周囲に受け入れられるビジョンやポリシーの無い人間に人はついてこないし、
他力本願な人間に協力する義理も無い。
率直に言って、今の運営人の力量では「2ch模型板」の看板は扱いきれない
と思う。

だから、2ch模型板の名前は出さずに2chの外で自分達の力量に合った
展示会をやって欲しい。
周囲を説得できる自信と実績を積んできたら帰ってきてくれていいから。

補足。
運営の人たちは「みんな協力してくれ」と言うが、それは、
「俺達がバッチリ仕切るから、みんな協力してくれ」ではなくて
「俺達で仕切るのには力があまりにも不足しているので、
みんな協力してくれ」と言う意味だと言う印象が強い。

前者なら、「じゃあできる範囲で協力しよう」と言う気分にもなれるけど、
後者の場合は「他力本願じゃ、それはただのクレ厨と変わらないじゃん」となる。

残念ながら、俺は後者の認識でいる。だから今は協力したくない。

まとめ方が上手いな

>>52
しもつかれ氏もそうお考えだと思います。
「オフで決定するべきではない、スレで決定、スレ自体が運営」
というのが、彼の基本スタンスのはずです。

>奥歯に物挟まった言い方を打破するためにオフ会提案

はい、その通りです。
REVOさんの提案を引き継ごうとした、
というのが主たる提案理由でもあります。

>>55
>周囲の理解・賛同を得ないまま、2chの看板で好き勝手をやる、
>悪しき前例は作りたくない」

仰る事はよく解ります。
今、開催自体に反対という意見をまとめるとそういう事なのでしょう。

誰も、勝手に強行した、なんて責められたくはない。
まずは周囲の理解、賛同を得る為の方法論を考えてみたい。
いまからでも遅くはないと信じています。

>オフ会参加者各位
>>56
>「俺達がバッチリ仕切るから、みんな協力してくれ」

そう言えるための環境を整えるため、そのための事前オフ会をやりませんか？

また夜来ます。
その時には>>7や>>12や現在の問題点などを踏まえた上での、
わたしなりのオフ会議題案を整理しておくつもりです。
前スレで言われていた「オフ会係」を拝命させていただきたいと思っていますので。

後者だって良いじゃん。
悟空が元気玉撃つときだってそうだしｗ

それと、2ｃｈを名前に入れる⇒模型板の代表！みたいな短絡思考がよくわからん。
だれも、「模型板の全スレの代表」になろうとしてるわけじゃないのに
反対派は「それで模型板を名乗るな！」みたいに言うのはなぜ？
模型板から発生してるのは事実なんだし、別にどうでもいいことなんじゃね？
営利目的なら商標がどうのこうのってのも理解できるんだが、みんな難しく考えすぎだよ・・・

もっと気楽な気持ちで集まって展示会すれば、それでいいじゃん。

しもつかれ派が気楽な展示会じゃ嫌だ雑誌告知は必須だだの抜かすから反発くらうんだよ

>>58

>誰も、勝手に強行した、なんて責められたくはない。
>まずは周囲の理解、賛同を得る為の方法論を考えてみたい。

>>11の案を煮詰めれば、誰も反対しないと思うけど。
実行したい人たちはそれほど2chの看板は大事じゃないのでは？
匿名有志による展示会が楽しくできればそれでいいんじゃないの？
そんなの、看板はずしてよそのサイトでやったってできるじゃない？

実行したい人たちは「（2ch模型板の）名を捨て（自分達の展示会という）実を取る」
と言う選択肢があるけど、
2chを名乗って欲しくない人たちのための「名を捨て実を取る」案は無いと思う。
あると言うならば実行したい人たちから提案して欲しい。と言うか出すべき。
それができない限り、説得なんか無理だと思うよ。

>2chを名乗って欲しくない人
名乗られたからって何の不利益がある？
なんでそこまで意固地に反対するの？
アンタ2ｃｈの管理人？

結局「模型板全スレの代表の展示会」の主催者に彼がなるのに不安、反発があるわけでしょ
力量も未知な訳だし　他に主催者いればコテも乗り換えるんじゃないか？


気楽に「○月○日に△△という場所で×時〜×時まで開催しますので
皆さん自慢の作品を持ち寄りましょう」で良かったんだが

ちょっと待てよ。
誰が「模型板全スレの代表の展示会」をやろうって言ってんの？
オレが見落としてるだけだったらスマン。

誰も言ってないけど、世間に出したら、そういう展示会と取られてもおかしくない。

>>59
>反対派は「それで模型板を名乗るな！」みたいに言うのはなぜ？

展示会は面白そうだけど、主催者が気に食わない、
これが個人たたきだというなら、主催者のやり方が気に入らない、でもいい。

人柄とか、やり方の問題なんだよ。
話の持ちかけ方が絶望的にヘタクソだし。

気楽な気持ちでやればいいってのには同意するけど、
そういう気持ちになれないんだよ、いまの状態じゃ。

こういうと「気に食わないから反発してるだけ？」っていう奴が出てくると思うけど、
それもまた短絡思考だと思うぜ。

悟空が元気玉打つ時、みんなの元気をもらうのは、
それまで精一杯、力の限り、精魂尽き果てた後、じゃないのか？
のび太が何の努力をしないままドラえもんに助けてもらうのとは訳が違う。
映画版の、何もできないのにそれでも頑張ろうとする姿を見せた後ののび太なら、例え普段イジメてばかりのジャイアンでも助けてやろうと思うけどなw

一旦、会場に関してはキャンセルしてしまった方がいいと思う。
何のために展示会を開くのか？どういった展示会を開くのか？
ここを明確にしないまま会場を押さえるという手法に疑問を感じる。

会場キャンセル、展示会の形態をこれから話し合う。ってのがベストじゃないか？

>>63
>他に主催者いればコテも乗り換えるんじゃないか？

それが現れないから困ってんじゃないの？知らんけど。
コテハン考え中とかえ〜すとか、しもつかれに優しくないしw

> 気楽に「○月○日に△△という場所で×時〜×時まで開催しますので
>皆さん自慢の作品を持ち寄りましょう」で良かったんだが

いや、それだとそれはそれで
何持ってっていいんだよ？とか告知どうすんだよ？とか
細かいとこにツッコンんで来る輩も多いんだよね。

>>67
おれ、まず会場押さえようって話になった時にそういったんだけど
まずは会場押さえるのが先っつってスルーされたんだよな。

あの頃とはスレ見てる住人の数が桁違いだと思うから、
極々少人数で決めた事を「一度決まった事だから」っつって突っぱねられちゃ、
新規参入者から反感買うの当たり前だよなあ。

別に板代表を名乗っちゃいないのに、そういう感覚を持ってんじゃないの？と「誤解」wを生じやすい対応を取ってるんだと言う事に思い至らないのかな？

今はじめてこのスレ見ました。
空気読まない＆差し出がましいですが、
まとめサイトの「公許良俗」は
「公序良俗」に修正した方がいいと思いますよ。

内部告知→形式の決定→参加人数把握→会場押さえ・外部告知って順番が普通だよな

>>70
それで言うと今は内部告知がようやく終わった段階って感じかね

>>66
気に入らなければ参加しなければいいだけなのでは？
やりたい人を自分の感情で止めさせるまで行っては行き過ぎ。
元気玉の例えもあの時協力しなかったヤツもいなかったけ？
それもまたよし＾＾大体、このイベントが２ｃｈの代表として世間に認知・・てのは・・あんまり・・

気に入らなければ参加しなければいい。という態度を取りたいのなら、
2CHの看板はむしろ邪魔だと思う。
人様のサイトで管理人の許可なく、サイトの看板使って好き勝手しようとするやつが
出て来たら、管理人じゃなくても、他の住人から
｢自分のサイトでやれよ｣
と反発くらうのは、自然な流れだろうに。

２ｃｈって・・テキトーでいい加減が持ち味じゃないのか？

>.73
じゃ、「お気に召したら参加してください」ならＯＫだろうか？

住人から集めもせんで好き勝手やりたいなら自分らの名前だけで好きにやればいい

>>76
彼等自身が住人で住人同士が協力して事を起こそうとしていて
もっと沢山の仲間を集め楽しいコミュニティーを拡げようとしている。
しかも自分たちの至らなさを認めて広く助言を求めている。
問題はないと思えるが・・なぜダメなんだい？

代表者が能力面で駄目

しもつかれさんか？彼はコミニュケーションが一方通行すぎるね。
僕としてはみそっかすだと捉えているよ。ただ、便利だ。
ちゃんとみんなで取り決めて彼に言い渡せばそのとおり実行出来る人だよ。
先走るのは第１回が失敗したその轍を踏んでの事だと思える。
雑誌掲載での呼びかけも責任ある立場としてもっとギャラリーを集めなくてはならない
と思ってのことだろうね。
周りの我々が大人である自分を失わずに広い心で見守ってやろうよ＾＾

なら、代表者だけ叩けばいいじゃん。
なんで「2ｃｈの名前を使うな」とか、妙に拡大解釈したようなこと言い出すの？

やろうとしてるのは
2ｃｈ発の展示会
であって
2ｃｈ代表の展示会
じゃねーぞ？

そろそろ工場に行く時間だぞ

仕事は大切だよ。安全第一でいってらっしゃい＾＾ノシ

>>79
あんたは2ちゃん初心者か？それともしーぽんか？

初心者でもステルビアでもないよ。
日本の現状を憂うガンプラＭＧ素組み派だよ＾＾

色々言いたい事はあるが…。

出品者の参加受付締め切りはいつにする？
今のところ当日飛び入り可になってたと思うけど、当日まで分からないんじゃ段取り困らない？
一人あたりの展示スペースとかも不明。
で、提案。
○経過確認として、締め切りを複数回設ける。
→飛び入り枠はあって良いとは思うけど、実際どう対処するのかはまた別。
参加を迷ってる人には決断の後押しにもなるかも知れない。
○出品目安を提示。
→例えば、
基本として、1/35AFVで五点程度のスペースでの展示をイメージしておりますが、
大スケールの作品なり大艦隊なりを出品予定の方も可能な範囲で調整の上歓迎致します。


運営は上手く行った時のイメージをしっかりさせとかないと、何が足りないか分からないよ。
演繹を良しとするのは分かるけど、それだけじゃなくて、帰納とのバランスも欲しい。

→飛び入り枠はあって良いとは思うけど、実際どう対処するのかはまた別。
↑ここ（）付けるの忘れた。ごめん。

>>84新キャラ登場でつかw
一年以上前から同じような議論のループなのな。
運営コテハンには昨年11月12日のジャマイカ人の言葉
>公開で展示企画ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄやるのなら「ｼﾝﾊﾟを募る」ために「ｱﾝﾁを刺激しない」ﾘｽｸ回避の知恵くらい
>持っておくべきですね
を贈ろう

反対派の意見も冴えてきたな。
「とにかく一度来てください」ってな物言いは、
宗教勧誘と同じ匂いがしてあまり良い感じはしないから、
スレの議論はスレで決着をつけた方がいいよ。

俺的には2ちゃん発を名乗るのは世間に対する誠意だと思う。
2ちゃんねるなんて世間的にはマイナスイメージしかないんだよ。
隠すのはちょっと卑怯だぜ。
雑誌告知にこだわるのはやめたほうがいい。
現実的なメリットはあまりなさそうだし、
痛くもない腹を探られるだけだよ。

>>68
>おれ、まず会場押さえようって話になった時にそういったんだけど
>まずは会場押さえるのが先っつってスルーされたんだよな。

その時は開催するって口先だけでまさか本当に会場を押さえると
思ってなかった時期だったから・・・

会場手配できるんだったらしてみろよ、開催するって宣言したじゃねーかって雰囲気だったし

>雑誌告知推進派
雑誌告知は一般客呼ぶためって言ってるけど、"一般"って具体的にどういう人たちを指してるの？
2ちゃんねるを覗いたことも無いような人は、2ちゃんねるに関わろうなんて思わないのでは？

ｼﾞｬﾏｲｶはアンチを刺激するなと言いつつ自分で刺激しまくってスレを大炎上させた戦犯

と、相変わらずのｼﾞｬﾏｲｶアンチが騒いでおります

そういう態度は住人をアンチに変えるだけだな。まさにｼﾞｬﾏｲｶと同じ過ちだ。

その前に自分の過ちに気づけよ。

どうも、しもつかれは昔から文字だけのやり取りが誤解を与えると思ってるようだが、それはちゃんと推敲してないだけだろ。
口頭の会話だと勢いで言っちまうこともあるし、憎めない人が言うと問題ない内容でも、反感買いやすい人だと、
たちまち喧嘩になることもある。
文字だけなら、書き込む前にじっくり考えられるんだから、誤解は少なく出来るはずだぞ。

>>95
いや、意地でも無理にでも誤解してやって、揚げ足取って徹底的に叩きのめそうとしてるのがいる状況じゃ、無理じゃね？
しまいにゃ本人だって言ってないだろってツッコミたくなるような事をしもつかれの主張だと言い張り、勝手にそれを根拠に叩くのがいるね。

誤解を少なくしようとしても、聞く側がどんどん誤解を多くしようとしてるんだもん。
いや、君の事を言ってるんじゃないよ。

オレの過ちとは何だ？ｼﾞｬﾏｲｶほどスレをガタガタにした経験はないぞｗ

ｼﾞｬﾏｲｶの発言すべてが悪いとは到底思えない俺からすれば、今更出す必要の無いネタでｼﾞｬﾏｲｶ批判を始めた>>97は邪魔でしかない。
無駄にスレが荒れる要因になる。

>>89
おれ68だけど、会場押さえたって後に言ったんだよね。。。

> 会場手配できるんだったらしてみろよ、

そういう煽りにのせられて意地になってるだけにしか見えなかったんだよね、あんときは。今もか？

>>96
揚げ足取りな時も無くはないけど、さ。
あれも誤解、これも誤解って、しもつかれは言うけど
そんなに誤解を受けやすい文章しか書けない事が問題でしょ。

>>38にあるようにちゃんと議事進行役が出来る人がいなきゃ。
彼が議長ってのは無理があるとは思わない？

>しもつかれ氏
自分の文章力の無さを自覚して。
議事進行は、それが出来る人に任せて欲しい。

書けば書くほど墓穴掘ってくんだもん。
いや、その穴をさらに広げようとしてる奴がいる事も解ってるよ？
あんた自身もそれを理解して欲しい。

ぶっちゃけ、あんたの書き込みはほとんどの場合、進行の妨げにしかなってない。
「出来る事があるのにやらないのは怠慢でしかない」っていつもの言い訳は要らないよ。
出来る事も何も、出来て無いじゃんw出来ないじゃんw

>>97
わからないなら、このスレから消えたジャマイカよりも性質が悪いな。
お前のそれは義憤じゃなくて私怨だよ。私怨で叩いてるだけ。
公開ディベートの危険性を指摘する言葉そのものは当然のことで、叩くようなことじゃない。
ジャマイカがお前らに構った挙句荒れた過ちとやらは、ジャマイカがいないこのスレで引きずるようなことじゃない。
お前の過ちがわかったら、心機一転のこのスレでこれ以上お前の私怨を垂れ流しなさんな。

自分で言ったのと逆をやって荒れさせた糞コテの発言なんぞを引用するからだよｗ

>>101
おまえが引っ込めばすべて解決。
そうすりゃ俺も消える。

じゃ先に消えろよまず手本見せろ

>>8
準備出来ているのはヒルドルブです

>>102-103
おまえら仲いいな

↓荒らしは放置して、何事もなかったように再開。↓

とりあえず、会場キャンセルした方がいい。
今の段階で会場だの何だのと言うのはどうかしてる。
足枷がなくなればしっかりとした議論も出来るし、しもつかれ氏がどうのという話もなくなる。


その後でこれからの方向性、すでにｇｄｇｄになってはいるが展示会に向けての議論をしたい。のココロ。

>>107
そうするのが綺麗だと思うけどな。ちょっともったいないけど。
参加者・賛同者を募って、運営コテ連で登録。期限を切って、ある程度の数がそろったら、それにあわせて会場探し。

どうしてもしもつかれを現場に晒したい奴が猛反対すると思うがな。

2mcのオフ仕切った人とか、そういう実績のある人ってこのスレ見てないのかなあ
一旦キャンセルするなら、旗振り役も変えた方がいいよね

しもつかれ氏も自分は向いてないと（本心かどうかはともかく）発言してたんだし
もっと向いてる人が現れれば（少なくとも表面上は）気持ちよく勇退できるでしょ？

本当に実現したいならキャンセルすべき。
今の話はやれ広告だの、やれ○○までに××を決めないとだのとイラン議論ばかり。
完全に振り出しに戻して、ゼロスタートの方が明らかに話は早くまとまる。

>>107
そういうの見てると、意地でも展示会阻止しようとしてるのが見え見えなんだよなぁ。
いや、君はそういうつもりじゃないかも知れないけど、そう取れちゃうんだよね。
しもつかれが会場取ってきた後も、会場の規定で不特定多数を呼び込むイベントの禁止とあるからキャンセルしてこいとか。
だけど他にも模型展示会やってる場所だし、しもつかれも会場側に説明してあったので、しもつかれGJとなったけどね。
雑誌告知反対っていうのも、告知しちゃうとやるしかないから、その前に阻止したいんじゃないかと。
そういった人達がgdgdにしてるんじゃないかと思うなぁ。
だったらなおさら、雑誌告知はすべきだろうね。
出しちゃえば成功させるしかないし、どうせ掲載は２月なんだから、みんな意地でもそれまで前向きに持っていくでしょ。

>>109
>もっと向いてる人が現れれば（少なくとも表面上は）気持ちよく勇退できるでしょ？
他人に成りすまして、叩きまくる可能性も無いとはいえないのが辛いとこだな。
>>108の案に追加で、
名称変更期限までにある程度の参加者数が得られなかったら、2ちゃんねるの冠は外して、それ以降は別サイトで運営。
発祥が2ちゃんでも、あくまできっかけで、独立した物になれば、2ちゃんねるの表記が無くても
世間を欺くことにはならんだろ。

提案なんだが、どうせ2chと冠してやるならスレッド別対抗展示会とかどうよ？
各スレで参加不参加を議論してもらって、参加スレは自己申告。
申告した中で一番多く作品の集まったスレが大賞みたいな。

>>111
そういう強行突破をすると、逆に"意地でも荒らして失敗させてやる"と考える不届き者も相当数現れると思うが。
ここは2ちゃんということをお忘れか？

＞雑誌告知反対っていうのも、告知しちゃうとやるしかないから、その前に阻止したいんじゃないかと。
告知してから潰した方が反対派からしたらｳﾏｰなんだが？

＞出しちゃえば成功させるしかないし、どうせ掲載は２月なんだから、みんな意地でもそれまで前向きに持っていくでしょ。
出すのが模型板全体(少なくとも大多数)の意向でなければ前向きになるハズがない。

元々はしもつかれに、場所取って日時を決めてこい！っていう話しだったんだろうね。
どうせできないだろうけどっていう思いもあったんだろうけどね。
ところがしもつかれは場所を探し、一度見てこないとスレで奨められないって言い、渋滞でも丸一日かけて、自腹で下見までしてきて。
しかも会場予約も丸一日かけて自腹で行き、自腹で会場費払ったんだよね。
だからその努力は買いたいし、過疎スレだったここも盛り上がったんだよね。
この上さらに展示会は俺達が阻止するから、丸一日かけて自腹でキャンセルしてこいっていうのは嫌だなぁ。
だったらなんとしても展示会実現に向けて協力する方がいいし、そっちのが楽しそうだなぁ。

>>107
おれにはあんたのほうがアンチに見える。
現状に少しでも不満を言った人間を即アンチ扱いすることで
実際にアンチ寄りにしてしまおうってんだろ。
なんて考えてもいない意図を勝手に想像されたらあんただって不愉快だろ？
自分がされて不愉快な事は他人にもやらんこった。
それとな。雑誌告知はやってからでもスレ潰そうと思えば潰せるだろ。
あんたはそれを焚き付けたいのか？
なんでいちいち反対派をアンチ扱いして煽るような事言うんだよ。
雑誌告知に反対が多いのは現時点で内容がまるでないからだろ。
内容も無いのに告知先行で後から用意するって
普通に正気の沙汰じゃないと思うぜ。

>>116
しもの努力を潰したくないなら不用意な言葉で住人を煽るのやめれ。
あんたの発言はしも以上に墓穴を掘ってるだけになってるぞ。

>>117
書いてる内容が矛盾だらけだが？
内容がないと分かっているならどうして会場だけ押さえていることに疑問を覚えないのか？
雑誌告知はOKでも会場を押さえていることに対しては何の疑問も感じないのか？
正直な話、ここにいたるまでの過程は知らない、過去ログも落ちてるし。

ただ、この一週間くらいでそういう人間が増えてるってこと。
そういう人間からすれば、しもつかれ氏の努力やら、不信やらは正直どうでもいい話。

だがおれも会場キャンセルには反対だ。
単純に準備期間が四ヶ月強もあれば
今から議論しても間に合わなくはなかろうからな。
逆にそうして期限を切らないでダラダラやったら決まるもんも決まらん。
議論期限を会場の期限までにすりゃいい。
雑誌告知は日程に余裕がなさ杉だから反対だ。

すいません>>120は投稿ミス

＜１１／２３事前オフ会議題案＞
１）誰のための、何の為の展示会？
板住人による板住人のための祭ではないのか？
「一般客」をどうしても呼ばなければならないのか？
このまま3/2に決行するのか否か？

これらを確認しあい、場合によっては>>11の模型板外での活動や
>>67>>107などの一度キャンセルという提案も含めて話し合う。
参加予定コテハンの統一見解が出せればなお良し。
それをオフ会後にスレで発表し、是非を問う。

２）役割分担の確認
>>31などの意見を踏まえ、各人になにが出来るのか？何をすべきか？
会場係／告知担当／など、何が必要か？まで含めて決める。

これはオフ会参加者で決めてしまって良いと考えます。
もちろんオフに来れない人で「自分はこういう役割で参加したい」
…などの立候補があれば、それも考慮して決めると言う形で。

>>38
>まず議長を決めろ

オフ会で選出、スレで賛否を問うた後に決定。
もしくはオフ会前に決まれば尚良しかと。

４）雑誌告知・チラシ配布などについて
現参加予定者の統一見解を出し、その是否は改めてスレで問う。

５）名称について
現参加予定者の統一見解を出し、その是否は改めてスレで問う。

>>119
すまんなアンカー間違いだ。
>>107ではなく>>111に言ったつもりだった。
雑誌告知は駄目で会場押さえは良しがおれのスタンスだ。

どーでもいいが名無しをまとめて「一勢力」と見るのはやめてくれんか。
名無しはそれぞれが一個人だ。
「あのときはあんなこと言ったくせに」なんて批判は的外れだし、
それを無責任と言うなら、それこそ２ちゃんでやる意味が全くない。

キャンセルか？決行か？
告知するのか？しないのか？
そもそも誰のため、何の為の展示会なのか？

そういった議論は11/23まで続けつつ、
しもつかれ氏含むオフ会参加者で、そういった意見を集約し、
今後の方針を打ち出せれば、と、オフ会幹事としては考えます。

しもつかれさん、コテハン各位、名無しの皆さん、
ご賛同いただけますでしょうか？

>>113
>スレッド別対抗展示会とかどうよ？

それ、イイ。
ほんとはそういう風に「展示会をどうやって楽しもう？」とか
「何して遊ぶ？」って話題で盛り上がるべきなんだよなぁ。
そこまで行き着いていないというのが実情なんでしょうね。

普通は雑誌告知なんて、日時と場所と団体名さえあれば、内容なんていら・ないよう。
あ、寒くてごめん。
決めるのはそれだけでいいんだし、それなら不確定要素でもなんでもない。
1ページの広告だすわけじゃないんだから。
つまり現時点で問題になる部分は全くないと思うけどなぁ。
内容というけど、普通はどこの展示会だって参加者が作品持ち寄って並べるだけじゃないの。
更に内容求めるっていうのは、もっと回数重ねてからじゃないのかなぁ。
最初からハイレベル狙い過ぎだと思うけどなぁ。
展示会やるのも雑誌告知やるのも、もっと気楽なものだと思うけどなぁ。

>>123
だろうなとは思ったが、ｽﾏｿ。
漏れとしては現状、会場と開催日が決まっていること等々により議論を急いている風にしか見えない。
また、同時にそれにより、主催云々までの話が出来上がってしまっていることへの疑問。
これは最近スレに来たばかりの漏れみたいな人間はかなりの率で持ってる疑問だと思う。

あとはなぜ、このスレが2ch展示会なのか？ということ。
2MCのオフ会のほうがそれに近いものがあるし、他の方向性も模索すべき。
そういう意味でスレッド別対抗展示会って案を出してみたわけだ。

こういうもんは
いろいろ問題を抱えながらも
多少強引にでも一歩踏み出したほうがいいと思うよ
いまキャンセルしたら2度と実現しない予感がする

>>125に異論無し。

ID:uqbuVWn+の奴は妙な叩き合い意識やめろ。
それでは邪魔にしかなってない。

確かに、会場キャンセルしちまったら、雲散霧消してしまうんじゃないかって危惧は理解できるよ。
でもね、もうそれくらいで消えるような段階じゃないと思う。
それに、雑誌告知しても来るか来ないか分からん一般客より、一人でも多く模型板住人に賛同してもらう方にウエイトを置いたほうがいいと
思うがなぁ。
せっかく2MCの上位入賞者が参加表明してくれてるのに、もったいないよ。

そうだな、キャンセルはダメだ。
そりゃ名乗りを上げてくれた参加者に失礼だよ。

>>126
雑誌告知自体は気楽でも、それによって神経を逆なでされる住人が多数出ることは、
決して気楽にしていられる事態ではない。

2chで○○なことやってるってだけで宣伝になったりするもんだしな。

>>131
逆にこんなグダグダのまま、なし崩しに実施される展示会に参加してもらう方が失礼という考え方もあるけどね。
キャンセルが即、展示会中止というわけではないし。
てか、それくらいでは展示会開催の流れは止まらんと思うのは楽観的過ぎるかな？

>>132
ソレダ
運営側はメリットとデメリットを見極めて最良の道を選ぶべきで、
筋を通すだとか何だとか意固地になってる場合じゃないんだよね。

>>129
賛同いただきありがとうございます。

>>68
>あの頃とはスレ見てる住人の数が桁違いだと思うから
>>127
>最近スレに来たばかりの漏れみたいな人間はかなりの率で持ってる疑問

そういう意味では確かに、>>70>>71の仰るように
いまようやく板内への告知が始まったくらいなのだと思います。

雑誌告知に関しては>>130>>132などの意見に同意です。

で、告知に関して自分に出来る事。
自分のサイトから、まとめサイトへリンクを貼ろうと考えています。
雑誌読者よりも2ch見てる可能性の高いweb閲覧者に告知するのが先かな、と。
一日の閲覧者数１００人あるかどうかの弱小サイトですからたいした効果はないと思いますが…

>>134
おお、なんか食い違う意見と同じ意見があるがｗ
キャンセルに関しては、俺は、
「スレの立て方がまずいから削除依頼出して別スレ立てろ」つってんのと似たようなもんだと感じるんだよね。
とりあえず立っちゃったもんは使えばいいじゃん？
てのが俺の感覚なんだけど。

しもつかれの横領発覚とか、そんな不穏すぎる事態になればまた話は別だがｗ

オフ会なんですけど、ノートパソコンを持ち込んで参加者一同とスレ住人
がリアルタイムで会議ってのはどう？

前回の反省を踏まえて来場者を増やすために雑誌掲載等、広報のあり方を見直すのもいいけど
そうやって大勢の人を呼ぶなら、前回のように部屋の隅で自分たちだけでパチ組ってわけにはいかないよね。
そこらへんの対応を考えてるようにみえないから展示会がつまらないひとりよがりなものに思える。
面白そうなイベントになりそうな感じがまるでしないから参加者、賛同者も増えないんじゃないか？
2ちゃんで始めたから2ちゃん発のイベントって・・・。そりゃそうかもしれないけど。
面白くなさそうな2ちゃんねるのイベントって、何か違うような気がするんだよ。

>>138
時間の無駄。
それならオフ会なんてする必要なし。元々がここでやればいいだけの話。

ビジョンがみえてないっていう意見はいくつも見てきたけど、具体的な達成目標はほしいかも。
目指すべき方向性とその達成目標はあるていどセットで語ったほうがビジョンとして見えやすいし
目標達成のためになにをするべきか、の形だと具体的な手段も講じやすいと思います。
目標なき拡大主義はどんなものであっても上手くはいきづらいですし。

第一回は2ch発の展示会開催そのものを目標として達成したわけですから十二分に成功として、
今度はそこからなにをめざすかに立脚して雑誌の告知も会場確保もあったわけでしょうし。
ただ、それが目標設置をせず手段だけが講じられてそれがなかば目的化していたからの批判じゃないでしょうか。
手段はあくまで目的のためにだけあるんであって、けっして前後してはいけないとは思います。

前回のにプラスしたいものは何で、達成度はどこらへんをもって成功判定とするのか。
それによって取りうる手段だって全然かわってくるものだけに、そこをまず決めないとだとは思います。
呼びたいお客は内部なのか外部なのか両方なのかとか、それくらいだけでも。

>138
マジメに考えてる？オフ会の意味無しじゃん
というかそんな事しながらちゃんと議論できるの？アナタたち

んで実際の方向と達成目標なんですけど、

方向性
1)　2ch発の展示会をコンセプトとして打ちだして一般客へのアピールを主眼とする。
2)　2ch発の展示会をコンセプトとして打ちだして2ch住人へのアピール＆参加を主眼とする（将来的に一般客も狙うのもアリ）。
3)　2ch発の展示会をコンセプトとして打ちださず、将来的には2ch展開も視野にいれ市井のいち展示会として成功をめざす。
4）　2ch発の展示会をコンセプトとして打ちださず、完全に独立した展示会として行う。

なんて形で方向性をざっと決めてみるだけでも手段としてなにが必要でなにが必要でないかは見えてきますし
達成目標としてどこを判定基準にするかっていう場合も設定しやすくなると思います。
現時点では2）がいちばん達成に近いんじゃないかなと思うんですが（2ch内へのアピールはなされてて、リスクも少ない）
今後のやり方によっては他も不可能じゃないんじゃないかなと思います。


会場のキャンセルはいま板への告知がされて2MCの上位入賞者まで参加を申し出てくれたことを考えると
いま中止じゃ「なんだよそれ・・・」となってしまう可能性が大きいんじゃないかと思うので、続行に一票です。
雑誌の告知は現時点では反対、ただしいまは議論がようやく動きだした形だと思うので
今後の展開しだいで体制が問題ないと思えれば賛成に転じるかもです。

・・・と、しも氏はじめ賛成派の尻を叩いてみる。

大阪の中の人だからどうせ行けないので運営するワケにいかんのが歯痒いトコロだな。

俺も>>125に異論無し

>>142-143
もしかして参成堂氏？

展示会当日に、しもつかれを会場に辿り着かせない妨害策を考えた方が楽しいよ。
しもつかれが来なけりゃ開錠できないんでしょｗ
俺、栃木県近いし。

>>125
とても考え方が近い方が運営の根幹にいるのはとても安心できます、賛同に一票ﾉｼ

しも氏もいいコト言ってると思えるとこもあるんですが、運営の根幹の一人としてちょっと冷静さを欠いてるみたいなんで
ちょっといくつか。

>>39
誤解というか、俺は雑誌への告知なんて今までやったコトないので基本的に分からないまま想像の埒内でしかナイです。
だからこそ、その誤解というか想像で及ばない部分は経験者の言葉で理解を広めてほしいとも思います。
それは言葉をかわす場がここでもオフでも変わらないとは思いますし、できうる限りの努力はしてほしいかなと。
ここで打ち明けられない話までしろとは言いませんが、今のままだと説明不足なのも事実だとは思います。
誤解や不審を解くのはけっきょく相手への言葉より他ナイんですから、
直接会わない相手にも分かってもらえるように話せないのならば状況はたぶん好転はしないと思いますよ。

あと、俺は展示会の告知というものを知らない人間ですが、知らないのは一面ではしも氏もそうなのではと。
単一サークルでの告知に経験はあっても、2chっていう良くも悪くも知名度のある名をだした時にどう転ぶかっていうのは
誰もやったコトもなければ展開を予測できもしないものだとは思えます。
いうならみんな手探り、そこで走るも退くもアリだとは思うんですけど、不安視する気持ちは理解いただけないでしょうか？

>>137
つうより時間ねえわ。スレを知った時には残り四ヶ月だからな。
つってもここでキャンセルしたら残り八ヶ月だのになってグダグダになるのは目に見えてる。
ちったぁ急かさないと誰もいい仕事はできんよ。

>>140
>>142
オフ会で決まったことを１秒でも早く住人に伝えたほうが良いかと思った
のですが・・。>>138の書き方はおかしかったですね。失礼しました。


>>125に同意。展示会の方向性をハッキリさせたほうが良いですね。

>>148に同意。
俺個人としては、雑誌告知事態はしてもしなくてもかまわない。
しかし、それを嫌がる住人がいるのに強行するだけの、メリットが見えないことが不満。
みんな雑誌の展示会告知なんてほとんど見ないって言ってるし。俺もそう。
そうなると、一般の模型ファンに向けてじゃなく、雑誌編集部に認知してもらうのが目的？
とも思える。それが住人の心に引っかかってるんじゃないかと。
このあたりの見解を、しもつかれをはじめとした、雑誌告知推進派に聞きたい。

>>104
なる。さんきゅ！

とりあえず、模型板住人が遊べる展示会を目指すってのが荒れない近道だと思う。

>>151
俺は結構見てるけどな。でも２ｃｈなんたらとかだったら速攻パスだね

>>146
そんな高名な方ではなくて、一介の名無し参加希望者です。
でもまあ、2chの特色っていったら「名無し」の存在だと思うので、その一人としてガンガンいければと。

>>43
＞やらないよりやった方がいいなら、やろう。
やろう。というのはちょっと性急すぎなんでは？　少なくとも広く意見をもとめてからでいいと思いますよ。
各人それぞれに不安要素を語りはじめた段階ですし、その中でどれかが的中したら
「やるよりやらない方がよかった」も有りえない話ではナイと思うので、そこは検討を経てからの話だと思います。
もちろんこれは、「やるな」じゃなくて「目標への効果の検討をしてからにしよう」というコトです。

＞どの程度までの範囲にするかは、今後相談したい。
これも効果の検討があってからのほうが、やるにしても手法をブラッシュアップできるような気が。
どの範囲までか、どの期間からやるか、やる場合のコスト（人手とか）は？といったものは
先に目標を設定しないコトには、ただやればいいになってしまわないかなと。
もちろん経験者がいない段階では読みにも誤差は大量にでるんでしょうけど、
そうやって目標設定した場合とそうでない場合は後の修正ノウハウにも大きな差がでると思いますよ。

＞にもじ
センス、趣向のちがいはしょうがないので置いておいて。
自分の場合はセンスっていうよりは「名前だけで説明を求められる状況は面倒しか生まないのでは？」があります。
てか、説明を求められるくらいに食いついてくれればむしろ成功であって
表意文字主体で一目で分かるものにせず意味の類推を迫られるものにした場合に
みた人が「考えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ」になってしまうケースは非常に多いんじゃないかなとも思うんですよね。
だからこそ、ネーミングはそれこそ「アリエール」とか「バスコ・ダ・釜」みたいな陳腐でも機能が一目で分かるものが好まれます。
にもじ、の他に2ch模型板住人有志の文字を加えるというなら、略称としてのにもじの意味はほぼありませんし。

個人名いれないっていうのは意見の理由も含めて賛成です。
あと、それぞれに作品にプライドをもって参加してくる参加者各位に他の人の名前を冠すというのは、どうも。

>>148
展示会の告知は私もやったことがあるのですが、しもつかれ氏のとった行動
（雑誌告知、模型店へのビラ等）は展示会の告知として最も一般的で普通の
行動です。おそらく、「展示会をするなら雑誌告知は普通だから」という
理由で雑誌告知しようとしたのではないかと？
それをスレで色々と言われたので理由を説明したところ誤解(曲解？)されて
現在の状況になったのではないでしょうか？

＜しもつかれ氏
と、私は思っているのですが、違っていたらごめんなさい。

オフ会にノテパソ持ちこみっていうのはいい案だと思うんですけどねえ。
しも氏がいってる、個人名にかかわるから伏せたいって部分はスレでは伏せておきつつ
伏せた部分をうまく伏せたままでリアルタイム配信できさえすれば、オフ会でなにがしかを決定っていう覆面状態も軽減はされます。
んで、そこで何か意見がある人は書きこんでオフ会参加者に知らせるなりクギ刺すなりできるわけですし。

議決内容をまったく知らないまま翌日までヤキモキするより多少時間おいても知れたほうが
もしかしたら実況板みたいなエンターテイメント性までかもし出したりできるんじゃないかなと思います。
オフ会内がまんいち殺伐としてきたら、そこでお茶ﾄﾞｿﾞｰと冷やすレスも入れられますし。

ID:+LBx7MEZ=しもつかれコテハンつけろよ
文章の癖でバレバレだぞ
もう展示会スレでは、しもつかれでしか書き込みませんって言ってたのは誰だっけ？

>>156
アンカーの向きが逆なのはどうにかなんらんかね？

まあこのままいけば、どのような形であれ展示会そのものは実行されるだろうよ。

たぶん問題の根っこは、ある地方の一部の有志がやってるに過ぎないイベントを、
おれたち2ちゃんねらーの公式行事と言えるかどうかってことじゃないですかね？

いや実を言うと、おれ自身は今回のメンツでも祝福して気持ちよく開催させてあげたいのよ。
そして将来的に3回目、4回目、運営が変わっても、
時には大阪や名古屋に移っても、2ちゃんねる模型板の展示会シリーズとして
あるべきコンセプトがきっとあるはず、と思うんだよね。

そこで、前スレ710、上の>>143を参考にして一案だけど、
1回1回が独自運営を目指すスタイルはどうだろうか、と思うわけです。
運営上の全てをスレで相談して、っていうのは効率的じゃないし、
同じルールでずっと続けなければいけないってもんでもない。
象徴的にネーミングとして言えば、

第1回２ちゃんねる模型板有志展示会　「え〜す展」あるいは「アキバ展」
第2回２ちゃんねる模型板有志展示会　「しもつかれ展」「シモキタ展」「しもじ展」（←偶然だけどシモの字が合ってたりしてww)

つまり住民有志主催の展示会のゆるやかな連合、っていうコンセプトです。

>>ID:+LBx7MEZ氏
あぁ、>>148で違うと気付いたよ。

>>156
このへんは俺もうまったくの素人なので、一般的手法としての事前評価もぜんぜんできないトコはあるんですよ。
てか、模型がいまや極私的な趣味になりつつある現在そういう住人がほとんどなんじゃないかって思います。
そこで経験者談っていうのは重みをもちこそすれ、告知をやりたい側になんらデメリットはないと思うんですよね。
誤解を生むかもしれないで回避じゃなくて、そこは事実だけを説明するんでいいと思います。

雑誌の告知にかかわらず判断材料は住人みなで共有したほうがいいですし、記録媒体はここでいいんですし。
過誤をおそれて情報の隠匿と取られかねない形でいくより、一部に過誤があっても経験を共有して
そこで他の経験者に「いやこれはこうだ！」と名乗りでてもらったほうが情報としての確度もあがると思います。

運営諸氏には悪いが三日ほどROMっってもらった方がまとまるんじゃないか？

>>156
きみ、もうちょっと考えて発言しようよ。

>「展示会をするなら雑誌告知は普通だから」

それこそ「何の考えも無しに”普通だから”で行動するな」だよ
しも氏のフォローしてるつもりかもしれんけど逆効果
それともしも氏を落とし入れようとでもしてるの？

あと>>38と同じ事をきみに言いたい。

>>158
文章のカタチはよく他の人と間違われるから、わりと多い文章タイプなんじゃないかと思います。
個人的にはしも氏とは意見がまるっきり反対なトコがほとんどではありますが。
極端なはなし、東京でよほど成功しないかぎりは第三回を栃木でっていうのもどうかなって思いますし。
だって集まれる人すごく限られそうですよねえ。ものすごい疲労覚悟しないと日帰りムリだし。

>>運営諸氏
とりあえずね、ここは2chであなた達のサークルの延長ではない。
イヤなことは荒らしてでも反対するし、煽られても泣かない。
サークル活動の常識は2chでは非常識になることも多々ありえる。

何だかね、2ちゃんねらーでもない人間が規模を大きくしようとして名前借りにきましたって印象が強すぎる。

>>144
遠征 щ(ﾟДﾟщ)カモーンｗ

>>166
これは２回目の開催がテーマなんだし・・考えすぎ。

んでヒルドルブ見たい、が個人的に非常にあるんですが（周りで作ってる人がいないので）
こうやって見たいと思う作品がいろいろ出つつあるっていうのは大きな武器だと思うんですよね。

見たい人がいて見せたいと思う人がいたらそれで展示会としての意義は満たせますし、
極端なはなし、外部から人よばなくたって見る＆見せる相手はどんどん増えてる状況だと思います。
規模としては第一回より上回れるだろうって判断もできます。
これはちゃんと目を向けてもいい、現時点での「結果」だと思うんです。

前にでた意見に乗っかってスマソですが、参加者も客として数えるかどうかもコンセプト次第。
コンセプトによってはお客さんとして数える員数だって倍増もするし半減だってするんです。
単に数としての増減だけでなく、コンセプトの持つアピール力という面でもね。
その意味で、アピールしたい相手がいったい誰であるのかはきっちり決めておかないと、とは思います。

ID:+LBx7MEZはカキコ短くして改行ちゃんとやるする努力をしてくれ。
あまり長いと見づらいんだ。
要約出来ないのがしもつかれと同一人物に見える原因じゃないか？
発言趣旨は悪かないが冗長すぎるだろ。

>>160
面白そう、てか前にでてたスレ対抗展示会合戦案ともからめられそうで良さげすね。
ここんとこスレがかなりワヤになってたもので、
いつもいるスレで「ポシャってもスレのオフ会やろか」って話もでてたくらい。
同じ趣味で一堂に会したいって人はたぶん多いと思うんですよね。
ふだんスレでUPされた作品群をみて実物見たいって人も多いと思うし。
コンセプトとして今後にいかすのアリなんじゃないかな。

>>170
改行、ちょっと短くしてみますた。

>>145
>>148
>>150／ひこうきさん
ご賛同、ありがとうございます

＞しもつかれさん、コテハン各位、名無しの皆さん
議論の合間で結構です、
引き続き>>122>>125へのご意見をお願い出来れば幸いです。

>>143
具体的な御指南、ありがとうございます。
個人的には（２）を目指すべきだと考えますので
オフ会でもそれを主張したいと思います。

＞え〜すさん
私の方は賛成というか、完全に同意見です。
その方向でお願いします。

誤解を解くためにスレで発言とありましたが、なるべく固有名称を使わず、
実体験を交えての説明の文章考えてたのですが･･･
とにかくもう、やたらと長文になっちゃって、しかも何回にも分けて書き込まなくちゃならないほどの。
さすがにこれだけの長文掲載するとマズイんじゃなかろーか？と。
他のコテの方にメールで送って、簡潔にまとめてもらおうかな〜とか思ったけど、さすがに迷惑以外の何物でもないし。

ですので、２３日に話し合い、その後でまたスレで議論したいと思います。

>>153が言ってる模型板住人が遊べる展示会つうのが
実際の所は住人多数の望むもんじゃねえのかね。
休日使って出向くからにはな、結局はおれらが遊びたい訳よ。
おれらが遊ぶのに雑誌告知は必要かっつったら必要無いしな。
展示会って格式ばるこたねえよと思うんだぜ。

>>122>>125について自分も賛成です。

今夜は、大人しくＲＯＭっています。
自分も場を混乱させるのは、不本意ですので何かありましたら御指名下さい。

この間の謝罪文みたいにサイトに載せればいいよ

とりあえず、運営無視の方向で一度話し進めてみてもいい？
模型板住人が楽しめる展示会目指して、漏れは行けないけど、行けるﾔｼは作品画像うpプリーズ。

・ヌレッド別対抗戦(上でも書いたが、展示作品多いスレが勝ち)
・第一回ベストオブうまいぼう(うまいぼうを上手く作品に絡ませた作品が大賞とか)
・泣き必死の10円スタートオークション

みんなでイベント考えないか？

亀レスだが>>127には全面同意だ。
最近来た人間としちゃ既定路線の殆どが何故必要か判らん。

>>170 賛同ありがとう。
実際のところ、こんだけいろんな意見があるなかで、
1つにまとめるなんて合理的じゃないでしょ。
だったら、展示会は独自運営を原則にして、
模型の腕を競うように運営の腕を競ったら？と思うわけです。

「今回は規模拡大を目指します。そのため広告活動もできるだけやります」
てのもアリだし。（しもつかれ氏はこのタイプ？）

「この展示会は、告知はごく限られた範囲にします。その代わり◯◯がずらーり見られます」
てのもアリ。

>>153>>174
同意です。わたしも遊びたいんです。

>>160
場所が変わり人が変わればやり方も変わる、と思います。

>>173／しもつかれさん
>>175／ペパクラさん
賛同いただきありがとうございます。

>>177
> みんなでイベント考えないか？

待ってました！！！！

>とりあえず、運営無視の方向で一度話し進めてみてもいい？

すでにそのような流れかと思いますが、皆さん、如何でしょう？

わたしもしばらくROMろうかと思います。
>>122>>125へのご意見があるようなら出て参ります。
それでは。

>>177
行けないという割には、>>107>>110とか偉そうな物言いだよな。
大阪からでも日帰りはできるだろ？

やはり自分が遊びたいよな？
なら自分が遊ぶのにどうしたらいいかを出しあおうぜ。

>>163
それはそれでちょっとってトコも。
しも氏がいろいろ言われてるのは「はっきりしなさい！」ってトコもあると思いますし
コテも名無しも意見は意見として等価なんですから運営コテだからＲＯＭだとこれも逆差別です。
それに、実際にオフに参加する諸氏にじかに意見を伝えられたかが確認とりにくいトコも。

実際、いままで潰れず進行してきた実績もあって展示会開催の経験も豊富な人の意見は
経験則として貴重でこそあれ口を閉ざしてもらっても困るものじゃないでしょうか。

>>181
運営すると遊べない（´Д｀）
関東遠征までして…（´Д｀）

>>183
実際まとまってないのに経験も糞もあったモンじゃない。
某横浜のプロ球団は優勝してない選手が貢献したとはいえないとバッサリ切ったもんだ。
纏められないまとめ役に意味はない。

>>177
いいねえ
運営会議は会議としてやってもらいつつ別の流れを作ろうぜ

うまいぼういいね
そういう何が出てくるか予想つかない企画って面白い

>>185
まだ若いスレでまとめ役もまた手探り状態なんですからそればっかりはしょうがないかと。
てか、最初からまとめ役として期待だけをのせるんじゃなしに
同じ目線での経験者として話を聞くのにいちばん経験が深い人たちなのは確かなんですし、
そもそも「コテだから、運営だから」で発言機会をなくすんじゃ全員参加の展示会から離れちゃいます。
コテ名無し問わず意見の軽重を問わないというのは、名無しのほうからも徹底しないと。

あと、まとまってないのは知って間もない人が多いっていうのが大きいと思うんで
これは話し合いをかさねて解決してくべき種類の問題だと思います。
んで、話し合いをしようってときに発言者の数を減らすカタチだとマイナスにならないかなと。

>>187
まとめられないまとめ役に意味も価値もウニもカニもない。
現実問題として嵐と変わらない以上、意味がないどころかマイナスにしか働いていない。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

カリスマ的まとめ役なんて無い物ねだりだし
協力姿勢と大人の見解だけは忘れないようにしようぜ。

とりあえず>>187や>>190大人の態度はｶｸｲｲと思いました。

>>183（＝>>190？）
とはいえ、コテが付いてるとどうしても…ってのも解らないではないでしょ？

>実際にオフに参加する諸氏にじかに意見を伝えられたか

ペパクラもえ〜すも、ROMってるって言うからいいんじゃない？
で、直接なんかあったら出てくると言ってるし。

>>184（＝>>188？）
え〜すは運営しながらも遊ぶ気満々のようだぞ？
ところでID:yF23mGhg（＝ID:hHTDh/ZU？）よ、
きみ、しもつかれ抜きスレの大阪で展示会やろうとした人？

>うまい棒
いいなぁ乗った！！
んで、前にえ〜す（だったかな？）が提案してたように
会場に来れない人向けに会場で写真撮ってうpしてスレ投票、と。

>>188
俺もあなたも参加とか展示会への意見ってカタチで関わってる以上はまとめ役の一人だと思います。
まとめられないのはコテだけじゃなくて住人全員の度量でもあるわけですよね。
だと思うからしも氏の独断専行ぎみなトコに異論もいうし、おまえらだけでまとめんな！って意見もでる。
でも、おまえらだけでまとめんな、と言うからにはまとめるための意見だって出さないと。

なので、住人＝発言者＝まとめ役の一人としての権限を行使するなら責任も同等に負わないとですよ。
まとまらないのは俺らの責任でもある、まとまる方向のすり合わせをしようじゃないか。じゃないとウソです。
んで、まとまるからには自分の意見を反映したいと思ったら批判より提案なのでは。

いちばんそれに近付くには、批判するからには常に代案を用意してのぞむ、だと思います。
自分がそれできてるかというと疑問ですが、批判だけで終わるよりは代案どうし戦うほうが建設的。
その意味で、うまい棒コンペとか10円スタートオークションといったアイデアが所々ででるのは
スレが健全に動いてる証拠なんじゃないかなと思えたりもしますが。

>>192
だからその代案を出しながら健全な流れに持っていきつつ三日ほどROMれと言ったわけだが？
今の運営ではハコ以外の用意は何も出来ん。

ちなみに漏れは絨毯爆撃で知ったクチ。なので昔の経緯とかは知らない。
自腹切ってるとかどうでもいい。2MCの運営人なんて全員自腹で鯖借りて提供してるわけだし。

お金は非常におっかないモノだけに、それがからむのには内心否定的なんですが
例えばオフ会へのノートパソコン持ちこみ案を発展させて、オークション内容の透明化をしたうえで
代表者責任でしも氏が落札金をコンビニ募金箱にぎゅうぎゅうねじ込むトコを写メでUP、なんてやったら
それはそれで話題性としても面白いかと思います。

うまい棒はカタチが単純なだけにいろんなジャンルの模型ともからめやすいですし。
小サイズの宇宙戦艦ヤマトをうまい棒にねじ込むだけでも名シーンの再現になったりするし。
こういう、いろんな意見を各人のアイデアで楽しむっていうのもまた模型板らしい楽しみ方なんじゃないかな。
どうせなら、すり合わせ段階でも楽しいに越したコトはないですしねえ。

>>193
まあ三日っていうとたいした日数じゃないし、冷却期間としてはアリなのかも。
真っ向反対ってわけじゃないです、その間にコテ諸氏からだされるかもな意見が惜しいかなってだけで。
ハコ以外の用意ができないかどうかは検証が充分でないのでなんとも。
何ができて何ができないってイミでは、ここの住人のほとんどがなんの実績もナイわけですから。

昔の経緯は知らないからどうでもいいっていうのは、ちょっと同意です。
彼女が死んじゃったとか、知らんがな(´･ω･｀)と思うし。

＞例えばオフ会へのノートパソコン持ちこみ案を発展させて
発展させる必要なし。

オフ会ってもスレで話せないしもつかれ氏のプライベートの独演会になる予定？
ハッキリ言ってココでまとまらない話が数人が直接会っっただけでまとまるのかと。
もうね、時間の無駄としか。

>ID:WVLg1K2h
・・・あなた、議長役（スレでの議事進行係）に立候補しない？

こういうふうに理路整然と正論で語れる人って希少。

>>193
192とそれほど意見が食い違う訳じゃないんでしょ？
だったらその煽り口調やめたら？
別にバカ丁寧にとまでは言わないけどさ。
ここはID:hHTDh/ZUの独演会場じゃないんだし、ね。

しもつかれ抜きスレの人と疑ったのは悪かった、すまん。

折衷案で、運営は三日間コテ外して発言でもいいかもよ。

どうせ七誌で書き込むだけだけどなw

とりあえず、運営諸氏には悪いが君らのせいでムダな議論が多すぎる。
まず、第一にどうすれば展示会として成功するか？各人が楽しめるか？
これが大事なのに運営がどうだの話で何も前に進んでない。

普通はある程度話が進んで、じゃぁ、運営やってもいいかなくらいの流れのはずが最初に運営ありき。
その結果がまとまるものもまとまらない。自分達が我を通したい運営と反発する住人。
つぅことでしばらくROMれというわけだ。流れを見て自分達がやってもいいと思えるなら挙手すればいい。


つことでここから正常に楽しめそうなイベント考えましょうやヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>196
キツイ言い方をすると、
スレで話せもしないままの、しも氏独演会につきあう気はないですよね。　俺もナイです。
コテ諸氏はどうなのか、しも氏独演会があったとして、それにつきあって終わるんだったら度量もそこまで。
しも氏も自重しコテ諸氏もスレ意見をくんで意見まとめられるのかどうか、をスレ住人が見ている。

こんだけの重さをただ背負わせて批評だけっていうんじゃ、結局はスレ住人の度量もそこまでです。
そこまでで終わりたくないときは、オフで意見がまとまりやすいようにスレ議論の段階で粗方をまとめておく。
これも住人の度量なんじゃないでしょうか。
時間の無駄って口でいうのは簡単ですけど、無駄っていうからにはその時間にあったろう成果の代案がほしい。
でも、オフ会がなかったらその時間が無駄であったかどうかも計りようがないですよね。
無限に有益だったと解釈も不可能じゃない想定とずっと戦うコトになるなんて俺は恐ろしくてできません。
だから、言えるコトはここで出し尽くしてその判断は委ねようかと思うんですが。

ていう意見はこれ自体がしも氏はじめとする運営諸氏へのプレッシャーにもなるだろうなっての承知です。
無責任な立場でこういうの書くのはかなり心苦しいんですが、なにがしかを決めるというのはそういうコトでもある。
だから、決める場自体を無駄というならやっぱ代案はほしいというのがスジだとも思います。

じゃあまずは「しもつかれ」の更迭から始めようか

>>197
正論かどうかは見る立場次第ですし、誰かと意見の食い違いがある時点で適任じゃないです。
そもそも自分自身、こうしたいって思惑をどう有利に運ぶかを念頭においてますから判断する者として不適当です。
議長という役をもうけるなら、議長は議長であるコトに専念して私情ははさむべきでないと思うんで。
あと、責任のがれが常に念頭のヘタレだからムリですｗ

理路整然なら運営に名乗りあげてる人たちは各々に理路整然だと思いますよ。
個人的にはえ〜す氏の姿勢がいちばん冷静で穏当に思えるんですが、
それは意見の一致からの感情でないとは言い切れないかも。

2ch発とか言いながら、
掲示板では話にならないから、実際に会って話しましょう…って、
お前ら板住人を馬鹿にしてるのか？

>>200
いやいや、ムダぽい議論の発端はどっちもどっちというか
そもそも運営とその他でわけるのがマチガイの元なんじゃないかと思うんですが。
同じ人間として考えて相手にだけ超人を期待するのは違うんじゃと思います。

運営（解錠とか幹事とか検索とか）の実行役はオフで決めて問題ナイと思いますし
異論ある人はその旨伝えて改善案をみんなで探ればいい、てか今までもそうだったじゃないでしょうか。
我を通したいのは運営諸氏も名無しも一緒。　俺ももちろんそう。
オフ会は我を通すためじゃなく役割なんかの確認だって共通認識がオフ会参加者からされてるんだから
そこはなんの問題もないんじゃないかなと思います。

正常に楽しめそうなイベントの方向性、あと１月近くもあるんですから存分に話し合いましょうヽ(`Д´)ﾉ

>>205
全角数字を書く人間は少ない。
あと、三点リーダを全角にする人間は五分五分。
イコールが全角なのも特徴。

これらの特徴を全て持ってるレスを抽出すればすぐ誰か分かる。

しも氏と俺が同一人物なのでは？ってコトでしょうか。
それはないなあ、もしそうならもっとしも氏の退路を残すカタチで書いてます。
しも氏にはだいぶキツイ物言いになってるだろうなって自覚して書いてますよ、それだけ言いたいコトもあるし。
ただ、誰かの退路を断つなんて穏やかじゃない考えでいくなら自分もそうしないと。
だから主張ははっきり書くし文体も誰が誰だか分かりやすいように自分なりに特徴つけてます。

>>207
つえ〜す ◆UorlwKy5AM

すまん、間違った。
つタスク ◆fN6DCMWJr.

それもないなあ、意見はこっちから見たかぎりじゃ一致をみてるだけにソコだけだとなんともなんですけど
それを考えても文章のカタチなんて全然ちがうタイプだと思いますし。

あとまあ模型板特有の本人or別人証明手段として作品UPっていうのがあるわけでして
それで別人証明っていうのは充分可能だと思ってます。
いまはまだ晒せるような段階にナイから晒しませんってだけで、過去作で晒せっていわれたら明日にでも可能です。
きめぇとか言わないでほしいタイプのモノですが・・・。

文体などと言わずコテ付けれよ

作品晒せるような段になったらコテつけるかも。
てかどっかの名無し一人に噛み付いたってしゃあないですからもっと大物ねらいましょうよ、
某研究者氏とかｗ

一番の注意点はソコじゃない。過剰反応するか見たかっただけ。
『しも氏』なんて呼称を使ってるのは前スレでしもつかれ擁護の名無しかそれ以前のコテ一人しかいない。

ｵﾏｲら本当にやる気あるのか?
身内擁護と個人叩きだけだろ、現状。

>>203
> それは意見の一致からの感情でないとは言い切れないかも。

それはまぁ確かに自分もあなたに対してそういう感情から議長役にふさわしいと思ったわけではない・・・とは言い切れないけどさ。
いや無理強いするつもりはないんで、失礼。


で、あの、まぁ、なんというか・・・
誰が誰とかどうでもいいから”楽しめそうなイベント”とやらのアイデア出しは・・・しないみたいなんで寝よっとw

>>191
見落とし失礼です。>>190さんは違うヒトです。

＞とはいえ、コテが付いてるとどうしても…ってのも解らないではないでしょ？
分からなくはナイですが、名無しのほうからもコテと名無しの意見を差別すんなって意見はでてます。
自分もそれに同意です、一介の名無しだけど意見をスルーされたくはない。　特にしも氏に言いたいトコです。
でもそれは、コテから名無しを見たって同じコトだと思います。
スルーでなくとも、コテだから敵視するってのも違います。　コテも2chにあるシステムの一つでしかありません。
そのシステムに乗っかるか乗っからないかで対立するのは非常にくだらないと思うので。

>>213
ああ、しもつかれ氏ってイチイチ打つのがﾏﾝﾄﾞｸｾってだけです。　手間なのだけはしゃあない。
個人確認に作品認証みたいなカタチって敷居をムダに高くするだけだから避けたいんですけど、
それをしろっていうなら応じますよ。
なんのリスクも背負わないんじゃ卑怯かなとも思うし。

ID:WVLg1K2hがタスクなのは間違いないんだが、
で、本当に反応を待っていたのはID:rAKDiXcH=しもつかれ。
三点リーダなんて使ってないだろ、ID:WVLg1K2hは。

ROMれと言われた意味もちゃんと理解できないのかｵﾏｲらは。

そういうアイデアってノリで自然発生的に生まれるんだ
天邪鬼が多い2ちゃんでは、誰かが提唱した企画なんかは受け入れない人が多い
展示会にしてもそうだけど
2MCがうまくいってるのは、お互いに顔が見えないという事と総責任者が不在って事が大きいと思う
あと過剰なくらいのレギュレーション。それに少しでも違反すると名無しの総攻撃ww

あ〜〜なんか2ちゃんもﾂﾏﾝﾈ
大体、新スレ立てた奴に「>1 乙」とか、最初の10レスぐらいテンプレとか・・・アホか
「>1 乙」っていう悪習はいつ頃から始まったんだ。仕事でスレ立てしてるわけでもないのに。
「初心者お断り、どうせ俺らは2ちゃんなんかやってる日陰者ですよ」みたいな雰囲気が良かったのに
かといって、3ちゃんねるとか苺ちゃんねるとか、あめぞうとか過疎り過ぎてお話にならない

間違いないっていわれても別人なものは別人ですし。
ろくな技量もない身で他の参加者と一緒にいわれたらその方に失礼ですんで。
三点リーダっていうのが何かってのがだいたい知らんがな(´･ω･｀)

誰がなんの発言したのかって勘ぐるよりも、もっと楽しい話しません？

楽しい話？
>218
なんか作ったやつうpしてよ。それを肴に話そう

アイデアは自然発生的に生まれるもんだな。
無理矢理ひり出したアイデアには反発するのがねらー。

なんか作ったやつ、いちばん最近UPしたやつだとコレかな。
まだ途中ですが男塾のやつです。きめぇやつでスイマセン。

ttp://www12.axfc.net/uploader/93/so/File_2413.jpg.html

まとめサイト、更新。

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html

・いろいろとアドバイスを受けた部分を修正。
・自己紹介ページを暫定的に追加。
・他、微修正。

あれ？
コテハンさん、メール送ったら返ってきちゃったんだけど、そっちのメーラー大丈夫？

うざっ

>>177
だよね。
んで、>>222コテハン考え中氏、参加予定者自己紹介みたいに、運営自己紹介のページも設けてみては？
そこで各自、現在の主張を書いといてくれれば、みんなもあちこちのレスみてつなげて読まなくてもいいし。
主張が変わったら、ページの文言も修正するってことで。

ごめん、>>177じゃなくて>>176だった。
それと、>173しもつかれ
たかが雑誌告知に、
>とにかくもう、やたらと長文になっちゃって、しかも何回にも分けて書き込まなくちゃならないほどの。
>さすがにこれだけの長文掲載するとマズイんじゃなかろーか？と。
そこまでの説明を必要とするなら、せん方がええ。例えしたところで誰も納得せんじゃろ。
レス不要のこと。

>223しもつかれ氏

送受信テストしてみたけど、
今のところ、問題なさそう。
再送して見てくれる？

>225

そういうのはわかりやすくていいと思うな。
正直なところ、オフ会で会って、何を話すんだろう状態だし。
議題とかはわかるけど、誰がどう考えているのか、
どこらへんに考え方の違いがあるのか、細かくなるとわからないし。

さすがに運営各自の細かい考え方はわからないので、
やっぱりメールで送ってもらって、だねえ。

コテハン同士が陰でコソコソ
楽しそうだなｗｗ

>>227
>何を話すんだろう状態だし。
知るかボケ
お前らが考えるこったろが
何にも考えてませんてバカ晒して楽しいか？

>運営各自の細かい考え方はわからないので、
それを知る為のオフ会じゃねーの？

>やっぱりメールで送ってもらって、だねえ。
オフ会なら少なくとも多数の眼があるけど
メールじゃ１対１になっちゃうだろが
オフ会以上に密室談義だぞ
メールでコソコソやるくらいならスレでやれよ
昨日の議論は何だった訳？
半年とは言わんけどマジで２、３日ロムってろ

オフ会で参加者の中から新しい代表者を決めてくれ
しもつかれは開錠係に徹すればいい

メールに関しての誤解があるみたいなので、一応。
基本的に3日ROMるけど、運営に支障をきたす勘違い、思い違いからの批判があるので訂正します。

まとめサイトの自己紹介ページ、まさか更新passをここに晒すわけにもいかないので。
現状はメールで本人の自己紹介と写真をメールで送っていただき、
それからまとめサイト担当であるコテハン考え中さんがサイトにうｐするという方法を取っています。

そのため、先日、業務連絡として参加者の皆さんに、まずは私へメールを送っていただけるようお願いし、自己紹介コーナーもスタートしてきた次第です。

メールで議論したって皆さんの意見が一通り聞ける訳ではありませんし、まったく意味がありません。
参加者それぞれの考え方を聞いてみるって方法もあるけど、それは23日でもいいかな。

では、またROMに入ります。
こちらとしても皆さんの意見をまとめていきたいので。

>>229は前後のレスを良く見てから書き込んだ方がいいよ。
しもつかれもいちいち訂正すんな。
大多数はこんな勘違いしてない。

>>しもつかれ
いや、普通はそう解釈できるし、>>231の通り、そのまんまだと思う。
>>229氏とか、朝からカッカッとしすぎじゃないか？ まずはお茶か珈琲でもﾄﾞｿﾞ。

わかりやすく>>227を説明しとく。
>何を話すんだろう状態だし。
は、オフの議題ではなく、>>225についての話な。
議題はすでに決まってる。
ここで言うのは参加各人がどんな考えで何を主張するのか分からないから、まとめサイトに掲載できるようにしようか？という意味。
>やっぱりメールで送ってもらって、だねぇ。
は、そのまとめサイトに載せるべき個人個人の主張をメールで送ってもらうという意味。
こんなのはスレに書くと誰だって長ったらしくなりそうだし、だったらまとめサイトに載せる方が無難だろ？
しもつかれみたいに、さぞかし気合いの入った超大作もこれなら安心っていう話だ。

>>229
ほんのちょっとだけROMって、頭冷やせ。

過去ログ軽く見た感想なんだが、精神異常者じゃないのか？＞しもつかれ

虚栄心の塊で平気で嘘をつく、執着心と妄想癖が異様に強い。
あからさまに犯罪起こしても精神異常で療養施設送りで済むタイプ。
コテ変えて他人に成りすましたり、自演したりとやりたい放題。

信用に値しないっていうのが個人的な最終結論。

その辺りは今月23日のオフ参加者の反応を見てからでいいだろ。
問題はそこじゃないはずだが、ただ煽りたいだけなのか？
コテ抜きで、どうやったら展示会を楽しくできるか？とか話し合うんじゃないのか。
ただの人格否定病人扱い荒らしならｶｴﾚ！

すまん、俺もちょっと言いすぎた。
昨夜まであんなに盛り上がっていたのにコテがROM宣言したら流れが止まってイラついていたのかもしれないな。

>>234
気を悪くせず、せっかくコテ抜きで話せるんだから、前向きにどんどん提案して下さい。
ごめんなさい。

これは良いﾂﾝﾃﾞﾚ

とりあえず、流れが落ち着いて過去ログを読めた感想だったが、
ROMれと言った本人が一番やっちゃいけない行為だな。


過去ログをみた感想として、話が一つも前に進まないのは理念理想だけ。
これが第一にある。とりあえず、展示会とか形式ばった形じゃなくオフ会として行うのはどうよ？
23日のオフ会じゃなくて、模型持ち寄って住人が見せ合うくらいの規模で。

本来はそういう集まりが大きくなって初めて行うものじゃないのか＞展示会

うーん、どうなんだろうね。
２ちゃん発っていうだけで普通ってのはあてはまらないんじゃないかな。
普通は仲間同士が集まって、展示会やるものだよね。
場所用意して、モデラー有志集まれ！っていうのも稀にはある。
いずれも最初から一般公開の展示会スタイルが当たり前で、だからこその楽しさがある。
参加者同士集まって楽しむのが第一っていうのはオフでも展示会でも同じだけど、
一般公開する事によって客の反応や触れ合いという楽しさがプラスされる。
オフにしちゃうと午前中で切り上げて、模型屋行ったりカラオケ行ったりしないと場が持たないよ。
それにオフなら２ＭＣで実績あるから、ここでやる意味がない。
２ＭＣとは違うアプローチで展示会というスタイルだと解釈してるんだが。

>>238
同意。話に全く具体性が無いのに2chの看板で一般の参加者
（見学者はもちろん、出品者まで、
それはもう内輪の展示会とはいえないよね）
を集めるとか言い出すから、反発食らうんだと思うよ。

ついでに、流れが止まっている今のうちに、
自分の認識を書いてみる。

>>143をベースに考えたときに、
しもつかれが目指しているのは1)のパターンと思っている。
ただ、初代スレからの流れや、しもつかれを初めとする、
運営人の仕切りっぷりや、第1回の実績や住人の反発を考慮すると
現在の状況で、1)を選択するのは時期尚早だと思う。

本来は2)のパターンを採用したり、どうしても１）を目指したいなら、
リセットしてじっくり時間をかけて仕切りなおすべきだと思っている。

しかし、しもつかれの発言を見ると、仕切る実力も
過去の成功実績も人望も無いくせに、どうしても１）で
強行したいように読める。
で、場所もとってしまったし、告知も絶対やりたい
みたいだしで、住人の理解を得ないで強行したけりゃ
3)か4)のパターンでやってくれよ、と思っている。

え〜す氏は2)案を推してくれるみたいなので、
オフ会で他の人を説得してくれることに期待したい。
2)案ベースで企画を練って、模型を持ってくる人も
持ってこない人も模型板住人みんなで集まって
楽しめればそれだけで充分じゃんと思う。
どうしても、一般人の見学者が欲しければ、
各人が2ちゃんねらー以外の友達でも呼んでくればいいし。

>>ID:LxryRcmj=しもつかれだろ
実質2年以上もスレを立て続けて、このスレがどんな活動をしてきたというのか。

秋葉原のそれこそオフ会まがいの展示会くらいか？
なんで、2年もかけて作品の一つもまとめサイトにうpされてないの？
志だけ高くて運営自身が他人任せだからだろう？


定例会みたいな形で毎月、隔月、もしくは季刊でオフ会を行う。
製作状況の報告とか、気の合った人間同士でコラボするとか。
そういったオフ会の積み重ねで年末or年始に展示会で作品は集まらないか？。

>>241
うｐされてるよ

また誰が誰とかになってるなぁ。
こればっかりは本当に他人なんだし、どうしようもないなぁ。
基本はAFVモデラーで、流れによっては参加しようと思うんだけどね。
最初は２ＭＣに参加しようと思ったが、こっちの展示会スタイルの方が楽しそうだからこっちに来ただけ。
まとめサイト、写真うp始まったの知ってる？
しもつかれの作品写真なら、ちょっと前にスレにいくつかうpされてたよ。
第二回はまだスタートしたばかりで、まとめサイトもまだ始まったばかりなんじゃないの？
そのこれから始まるっていうのも参加したい動機の一つだよ。
第二回終わったらまた違う運営で、流れによっては第三回とか動くんだろうね。
ずっと運営継続して続ける２ＭＣとは違うっていうのは、そこもあるんじゃないのかな。
次は俺や君が運営になって新しい展示会をやって、また次へ託すみたいな。
一度、しもつかれの言う普通の一般公開の展示会ってのもやらせてみたらいいんじゃないかな。
まだ二回目だし何が正解か分からないけど、しもつかれにとっては多分、最初で最後の運営なんじゃないかな？
つか、しもつかれがこの先ずっと運営やるのは遠慮してもらいたいが。
あれ？ 栃木でやるつもりだっけか？w

自分とは違う意見だからって、運営コテじゃないのか？とか疑うのは良くないよ。
心では疑ってもいいけど、それをスレに書いちゃうと荒れる原因だし、話題がそっちに行っちゃう。

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html

Ｄさんいいなあ。ダグラム。もうすぐアニマックスで始まるよな。

>>244
そりゃ、プロモデラーだもの。
上手いに決まってるｗ

プロなのかw
おれのガンプラパチ組み哲学・・わかってもらえないだろうなw

プロが参加するのか！すげーっ

掲載誌は？

>>221
乙。スクラッチスレの住人ならみんなわかってたと思うけどね。
アンタがこれほどハイテンションで饒舌な男だとは知らなかったよｗ

とりあえずID:hHTDh/ZUは狂ってるな。
妄想は必要ないからしばらくROMに徹すれば？

一般のお客さんを呼ぶのは解るんだが、出品者も募集となるとそれは違うだろうと思う。
それこそ2ちゃん関係無いし。

参加希望様子見中のフィギュアモデラーですが、
参加する場合の手順はここで名乗りを挙げてから、
しもつかれ氏にメールをするんで良いのかな？
過去作
http://imepita.jp/20071108/632890
http://imepita.jp/20071108/565900
イメピタですまぬ。
専用(推奨)ロダとかあるとちょっと良いかも。

しもは萌え系フィギュアに関して偏見の塊みたいな事言ってたことがあったんだよな。
しかもそれを指摘されても開き直って報道なんかのせいにして謝ろうとしなかったし。
あれは今でも引っかかってて、そういうジャンルの俺は参加しようという気になれない。

>>250
735 名前: あるご Mail: 投稿日: 2006/11/12(日) 15:09:59 ID: 5hpwux/1
すみません。
ジャマイカさんの言ってる事は理にかなってるとは思うのですが、そこまでの知恵がなくて。
ただ、私が思ったことを正直に言ってみたまでです。
看板に関しては今のままでは降ろせと言われても仕方ない部分もありますね。反省してます。
実際に参加してみた感想は、正直に、皆さん良い意味で模型バカだなぁと思いました。
この本音は否定したくありません。
人によっては模型を作る、模型屋に出入りするってだけでキモいと思う人もいます。
私達はファッションやカッコつけで模型やってる訳ではありません、好きで作っています。
実際、他の展示会へ行くと、雑誌作例をやってる素晴らしく超絶な人に出会うこともあります。
こちらからすれば雲の上の存在と思いますが、先方はそう思っていないんですよね。
同じ模型好きの仲間として、気さくに話してくれます。
私も正直、秋葉原に集まっている萌え系アニオタをキモいと思ってます。
メイドさんやコスプレおねーさんをカメラ持って追い回し、そのテのゲームや同人誌を買い漁り、
地下アイドルのライブで激しく踊って熱狂するオタク集団をＴＶで見る度、「萌え〜」じゃなくて「怖え〜」と思います。
でもやってみると、案外楽しいのでしょうね。
実際に参加した側としては、気取って傍観者決め込んだり批判するより楽しいのになと思ったのは事実です。
これは本音ですし、やはり私達が一番訴えたい事なんじゃないかと思うんですよね。
私は幼い頃に肩を痛めて指先が震え気味で、細かい作業は苦手です、不器用です。
しかし「趣味で模型作ってます｣なんて言うと、「器用なんですね」と言われます。
違います。器用だから模型を作るのではなく、好きだから模型を作るのです。
あぁ・・・また話がぐちゃぐちゃだ・・・
とにかくめっちゃ楽しかったし、トコトン楽しみました。
レポ見た知人からは、「アンタ、はしゃぎすぎ！」と言われましたが。
すみません。もう一度要点整理して出直してきます。

>>251
たしかにうざい長文だが、別に間違ってないと思うが。
何がキモいかは個人の自由。

だが、2ちゃんのイベント運営やろうって人間がぶっちゃけちまったら駄目だし、ぶっちゃけたことがある人間が
運営に参加すれば、荒れたり、支障をきたすことは必然。
たとえ、リアルで会って話すれば和解できたとしても、住人全員と会うことは出来ないわけだし。
というわけで、しもつかれは会場係も誰かに譲れ。規約で無理だってんなら、キャンセルして他の奴が再予約すればいい。
一参加者として参加するんだね。

>>243
>一度、しもつかれの言う普通の一般公開の展示会ってのもやらせてみたらいいんじゃないかな。
同意。
今後の展示会シリーズがあるとしても、その回ごとの運営諸氏の原則自主運営がいいね。
知恵や力はスレで借りるとしても。
そのかわり、
今回みたいに箱は押さえました〜中味はみんなで盛り上げてね♪、っていうのはかんべんな。

>つか、しもつかれがこの先ずっと運営やるのは遠慮してもらいたいが。
>あれ？ 栃木でやるつもりだっけか？w
そんときはまた違う幹事会になるだろうし、ターゲットも違うでしょ。

やしちってしもつかれの自演だった？

>>251
なるほど。で、感想。
なにすかしてんだか。ベクトルの向きが違うだけで同類だよ、同類。
そもそも俺の使ったフィギュアに萌える要素は無ぇ。
＿|￣|〇

それしもつかれ本人だよw

>「萌え〜」じゃなくて「怖え〜」と思います。
これはひどいｗ

>でもやってみると、案外楽しいのでしょうね。
案外だとよｗ

まえまえから展示会スレは見ています
みんなあおりや叩きに負けないで頑張るなと感心します
一回目の時はちょっと勇気がでなくて　参加できませんでした
でも　二回目があればぜひ参加しようと思ってました

でもひとつだけ問題があるんです　それはしもつかれです

なぜえ〜すさんもひこうきさんもＤさんも彼を許せるんですか？
みんなのことを放置して　だまして　裏切って　展示会をはかいした人ですよ？
彼が代表だとか主催者だとかって名乗ることが許せないんです
私怨っていわれるかもしれないけど　逆になんでみんなは彼のことを許せるのかわからないんです

ごめんなさい　ひどいことをいっているかもしれません
荒らすつもりはないんです　でも
彼がいる以上ボクは参加できません　したくありません
ボクはどうすればいいんでしょう

>>258
ボクは参加しなけりゃいいんじゃない？

しかし、コテをいじれなくなったとたんにこの有様。
展示会推進派はどこ行っちゃったの？

>>258
今日は参加者の皆さんがお休みです。３日後にまたきてね。

じゃあ、そろそろ皆さんの魔改造フィギャをうｐ希望。

やしちは文体の特徴から、しーぽんだと思うのが普通じゃないかな。
だけどそういう誰が誰だかという話をするために参加コテをROMにしたの？

こういう書き方すると煽りだと言われてしまうかも知れなけど、>>251のコピベちゃんと読もうよ。
普段キモいと思っていても偏見なだけで、輪に入ってみたら楽しいかも知れないよっていう意味だと普通に理解できるけどなぁ。
だからここで語るよりも実際に見に行こうよ、キモいと思っても声かけて輪に入ろうよと言ってるようにしか取れない。
自分が普段やらないジャンルや偏見持ってるジャンルも向かえ入れて、理解しようという姿勢は好感持てるけどなぁ。
確かにしもつかれも迂闊だけど、無理に曲解して受け取って叩こうとしてるよいにも見えるよ。
そういうつもりじゃないんだろうけど、相手の真意も読み取れないと話し合いにもならないよ。
前にわざと怖く演出された番組をみて「怖え〜」と思ったと書いてあったよね？
それは普通、素直に「怖え〜」とか思うよ。
そういう揚げ足取りに全力を使うんじゃなく、展示会の話しようよ。

>>253
理解と同意してくれてありがとう。
しもつかれも、次回以降は末席にとか言ってたしね。
だから前回の主催のえ〜す氏の続投に反対してる部分もある。
まぁでも、これもえ〜す氏本人も否定してるけどね。

>>258
多分他の人も、23日のオフでそれを確かめたいんじゃないかなぁ？
だから今回参加表明していないひこうき氏も、一度彼に会って真意を確かめるまで保留にしてるんだと思う。
まぁ俺の勝手な推測だけどね。
だけどみんな凄いなぁと関心してるよ。
しもつかれにとっては、正念場だね。
オフ会の後、参加者から書き込みあるでしょ。
それを見てから判断しても遅くないと思うよ。


推進派はここにいるよ。

>>262
23 ：あるご：2006/11/16(木) 17:44:59 ID:+CEF4Rch
いつまでも「しもつかれ」疑惑で展示会の話が進まず、最後までそのままスレが終わろうとしていた事が残念でした。
原因が私にある事は理解していますが、そのために他の参加者が叩かれる謂れはありません。
私個人が勝手に名前を隠して参加したのですが。
もちろん参加するには展示会を盛り上げよう、楽しもうと考えました。
展示会をやりたいと言う思いは、前々スレから一つも変わらず、むしろ強くなっています。
途中で投げ出したと思われても仕方のない行為をしたのは分かっていますが。

それと、このスレでは絶対に嘘をつきたくないという思いもありました。
はっきりとした否定をしなかったのは、そのためです。
盛り上げようとする本人が、嘘をついてはならないと思うからです。
自演疑惑に関しては、はっきりと「違う」と言わせていただきます。
それと「十三」以前の「しもつかれ」の発言、それも「違う」とはっきり答えます。
私に対する批判の原因の中に、これらの疑惑が混じっている事は非常に残念でなりません。
ですが、疑惑をかけられてもおかしくない行為をしたので、それも仕方のない事かもしれません。

すみません、これから消防団の訓練に行きます。
また後ほどよろしくお願いします。

>>264
24 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/16(木) 17:47:38 ID:+CEF4Rch
ごめんなさい。
コテハン間違えました。
今後は一切「あるご」「十三」を使いません。
他のコテハンでも名無しでも発言しません。
このスレに関しては「しもつかれ」のみで発言します。

とりあえず、模型板合同オフ会って形で作品持ち寄る。
オフ会で投票を行い、ある程度の作品がたまったら展示会。
これなら質に関しては安定する。量が問題になるが。

>>265
133 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/19(日) 10:26:52 ID:KfkNUI8D
続いて「あるご」の名前を使った経緯ですが、引越しも一通り終わり、10月始めにNTTに回線工事を依頼しました。
モデムを修理に出すついでに、従来のADSLからフレッツADSLにしようと思いまして。
この辺はまだ、光は通っていませんし、ヤフーBBも通っていません。
新しいモデムに接続してみたところ、どうやらＰＣのLAN端子も壊れているらしい事が分かりました。
修理に出してもかなり期間がかかると思い、空きスロットに新規のLANボードを入れて対処しました。
これでネット復帰が出来たのが10月半ば。
前回の「十三｣の時、展示会に間にあえば参加しますと言ってましたよね。
ですがいきなりコテハンで入って、展示会直前にスレが荒れる事はどうしても避けたかった。
そこでまず、名無しで入り、まだ募集しているのか？　予算も用意しなくてはならないので参加費用はどのくらいか？を聞きました。
え〜すさんの捨てアドも教えていただき、メールで参加の意向を伝えました。
え〜すさんの作った展示会サイトの出品者リストを見て、私だけが名無しの数字ではマズイと思い、
また２ちゃんねるのこのスレ主体の展示会なのだから、きちんとスレで参加しますと書かなくてはと思い、新規のコテハンにしました。
やるからには思いっきり盛り上げようと、引越しで壊れなかった完成品をありったけ用意して。
コテハンで偽った事は事実です。申し訳ありません。
直前に迫った展示会を潰したくない、むしろ盛り上げたいと思っていたため別のコテハンにしたのは事実です。
それはやはり、代表になりたいとかではなく、自分以外の人が代表で展示会実現するのなら、出来る限り協力したいと思っていたからです。

>>267
137 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2006/11/19(日) 11:10:53 ID:KfkNUI8D
え〜すさんが追い出された事に関しては、私への自演疑惑が原因ですよね。
自演だと疑われるような、まるで荒らしのような行為を過去に何度もしてしまった私に原因があります。
それなのに「残念です｣という不用意な、誤解を生みやすい発言をしてしまいました。
私が「残念だ」といったのは、え〜すさんに疑われた事についてではありません。
少しでも私に同調する人がいると「自演じゃないのか？」という疑惑になり、話の本質とはどんどんかけ離れ、
自演の話題だけでいつまでも盛り上がり、展示会参加者までもが疑惑を持たざるを得なくなるこの状況を、「残念だ｣と言っているのです。
え〜すさんには、復帰するよう私もメールで説得しました。
しかし。え〜すさんは参加者を疑ったと言う自責の念にかられ、説得に応じていただけません。
私に対する謝罪ばかりです。
え〜すさんがいたからこそ、参加を決意したのに非常に残念です。
メールでも代表者を託されました。
ですが私が代表をやるにしても、北関東からではなかなか融通が利きません。
どうしてもえ〜すさんの協力が必要です。
え〜すさんが代表に戻って頂けるなら、出来る限り協力します。
自分にかけられた疑いは、自分の行動で晴らします。

121 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w []
え〜すさんに参加表明のメールを出したのは、事実です。
ですが、どんな内容のメールだったのか、どのような返答が来たのかについては、私の一存では公表できません。
皆さんが思うように、え〜すさんにも素性を隠して参加した事について、謝罪します。
せめて参加者の方々には展示会終了後、きちんと公表したかったのですが。
打ち上げがあると思い込んでいたのは私のミスです。
え〜すさんはお酒も飲みたかったらしく、「車だと飲めないですよね」と言っていたのでてっきりやるものだと。
だからえ〜すさんにも手伝っていただき、一度荷物を車に運んだのです。
いずれにせよきちんとした形で皆さんにお詫びをしたいと考えていました。
代表をやるとしても、それが先ではないか？　その結果批判を受け、もう来るな！と言われても自業自得だろう、と。

>>116さんの指摘のように、いくつもの大切な部分が抜けた、不完全な謝罪文ですね。
ひこうきさんのメールに返答しなかった（できなかった）理由についても書いてませんし。
私自身、このようなタイミングでこのように公表するつもりは元々ありませんでした。
きちんとした謝罪文を作り、スレでのグダグダな展開を避けるために別の場所へ掲載し、リンクを貼るつもりでした。
更に私への批判についてはBBSを設け、皆さんにはそこで批判していただき、誠心誠意答えるつもりでした。
スレではあくまでも展示会についての議論にしていただきたかったので。
私にしもつかれ疑惑が起きる前に、以上のことをきちんとしなかったのは、もちろん私の対応の遅さであり、私の責任です。
きちんと皆さんに公表し謝罪もしないで、隠れてコソコソ次回も参加し、あまつさえ代表も引き受けるというのは、もちろんえ〜すさんや皆さんに対する裏切りです。
ところが私の対応の遅さのせいではあるのですが、まだ準備が出来ていないうちからしもつかれ疑惑が出て、スレが荒れ、予想以上の速さでそのままスレ終了になりつつある状態でした。
そのためジオシティにスペースを借り、慌てて謝罪文を作りました。
ひこうきさんが次スレ作りましょうか？と言い出したときには、すでにこちらも準備中で、最後の作業として謝罪文打ち込んでる最中でした。
焦って冷静な判断を欠いていたのも事実です。

>>269
132 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w [] 投稿日：2006/11/19(日) 10:10:03 ID:KfkNUI8D
>>129
壺はちょっと使ってみたのですが、私が利用していたプロバイダの問題と田舎ゆえの回線のショボさで、やたら重くなってしまうので。
ウィルス感染中にいたっては、ほとんど使用不可能でした。

名無しや他のコテハン使った事については、本当に申し訳ありません。
ですがあの時「しもつかれ」の名で入っていたら、話題の内容がその責任問題や事情説明に移り、本来の議論とはかけ離れたものになるでしょう。
以前「十三｣の名で入ったときも、ただの傍観者としてちょこっと覗いていました。
ですが二人ほど、栃木での展示会開催を希望すると言う発言がいました。
一人目のときは黙っていたのですが、二人もいるとなると･･･
ところが私の方は言い訳文にも書いたように、従姉妹の裁判と家購入の時期の真っ最中で、今後いつまた書き込めなくなるか分からない状況でした。
とても「しもつかれ」の話題をしている余裕はありませんでした。
ですが>>126にも書いたように、すでに途中まで話が進んでいる施設があります。
新規に会場を探して交渉に入るよりも、ずっと楽なはずです。
代表や運営をやる事は出来ませんが、他の人に交渉の続きを託すことは可能と思い、発言しました。
結局は「しもつかれ」論議になり、私の方も私用で忙しく発言する余裕がなくなって、立ち消えとなりましたが。

この時期、主にケータイから書き込んでいたのも原因の一つです。
近所に落雷があり、モデムが壊れてＰＣでのアクセスが不可能になっていましたので。
この辺りは名物と呼べるほど雷が多く、おもちゃ博物館のマスコット壬雷（みらい）ちゃんも雷をイメージしているくらいです。
裁判と引越しのため、モデム修理は後回しとしました。
ケータイで「しもつかれ」の説明と謝罪をする余裕もなく、これを怠った事につきましては、本当に申し訳ありません。

>>270
142 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/19(日) 12:17:38 ID:RFsgkRTW
簡潔に書くわ。
普通は、謝罪して相手に許してもらってから次の行動に移すんだよね。

謝罪せずに展示会に参加して、打ち上げで謝罪しようと思っていたとかさ、
謝罪と同時にスレ立てて代表気取ったりさ。

何かもう、すべて順序が違うだろと。
展示会やりたいなら好きにすりゃいいけど、２ちゃん模型板とは無関係って事で
やってね。
アンタが代表であるという事に対して、反対する数の方が遥かに多いんだから。

しもつかれの発言を見ていると、
熱意はあるけど、仕事が出来なくて、
人柄が悪いわけではないけど、空気が読めない上に一言多くて、周りから嫌われていて、
でも歳だけはくっているので、誰も今更何とかしようとは思わない、
典型的な中堅ダメ社員を彷彿とさせるなあ。

>>271
229 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w [] 投稿日：2006/11/22(水) 01:58:18 ID:Er42X7uA
それも誤解。
２ちゃんねるならではの展示会を、一般にアピールしたいというか。
ギャラリーが２ちゃんねらーだけだったら、それこそオフ会でしょ？
模型板住人が参加して、お客も模型板住人限定なの？
というか、模型板住人なら、お客で来るなら全員参加してくれって言いたいけど・・・

第一回が最初に失敗と言われた理由は何ですか？
参加者７人、お客７人が少ないというのでは？
参加者７人は、その程度の規模のサークルや展示会はたくさんあるし、特に少ないとは思わないけど・・・
お客さん７人は致命的でしょう？
この状況でお客さんを２ちゃん模型板住人に限定してふるいにかけるってのは、反対と言っただけ。
お客さんを集めることにもっと貪欲にならなくちゃ。
で、今思い当たる方法が２通りあって、広報活動と、お客さんが集まる会場探し。
ところが広報活動って、実際に展示会やってる経験者から言わせてもらうと、そんなに効果ないんですよね。
模型好きなら、ハイレベルな作品があるなら、お客さんが来るはずだってのは期待するほど人は増えない。
現実に、プロのライターを多く抱える日本有数にして東日本最大で最もハイレベルと思われる松戸迷才会の展示会でも、
雑誌や模型店での告知を見て来たって人はあまりいない。
だからこそ市の図書館も併設された公民館のような施設で開催している。
じゃあ広報は必要ないか？というと、そうではなく、ほんのちょっとでもお客さん増えるならやってみよう、と。
同時にお客さんが、それこそ２チャンネルを知らないどころかそこで展示会やってる事も知らずに来たお客さんにもアピールしよう、と。
だからこその会場見直し提案だったわけで。一般人限定の展示会とかではなくて。
一般人にどこまで２ちゃんねらーらしく見せるか？を考えたほうが前向きじゃない？

>>273
240 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 03:17:35 ID:Ffdrnhgq
一言だけ。
同じ荒れるにしても、ちゃんと前スレで名乗っておくべきだったとは思うよ。
スレ建てのタイミングで実はしもつかれでしたなんて名乗り方じゃ、余計に信用を失う結果になるって普通分かるって。
まぁこの辺は考え方の相違だからどんなに言っても平行線だろうけど、なんだかなぁって感じですわ。

>>274
243 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w [] 投稿日：2006/11/22(水) 03:34:29 ID:Er42X7uA
その後、１０月２１日２１：２９にえ〜すさんに発送した最初のメールがこれです。

スレでの丁寧な対応、ありがとうございます。土壇場ぎりぎりの参加希望で申し訳ありません。
まず初めに打ち明けなくてはならない事があり、メールしました。
実は私、「しもつかれ」なのです。
その事を踏まえた上で参加を認めていただけるのでしたら、できる限り協力したいと思ってます。２ちゃんねる初の展示会実現と成功を願う一人として、ぜひ参加したいです。
ですがスレに「しもつかれ」の名で発言し、展示会直前にスレが荒れてしまう事は本意ではありません。
後ほど「しもつかれ」として謝罪と事情説明を別の場所に明記し、スレからリンクを貼ることは考えていますが、今はそんな話題をやっている時ではないと思いますし。
展示会参加者の方々へ伝えるかどうかは、え〜すさんにおまかせします。
もし参加は無理と言うのでしたら、今ならば「スケジュール調整つきませんでした」と参加断念することも可能です。
その場合は一般見学客の一人として見に行こうと思ってますが。
もし参加を認めてくださるのでしたら、別の名前で発言します。
何卒配慮の程、よろしくお願いします。

当日の持参予定作品は、アカデミー1/400タイタニック、ミネルバ（クラッシャージョウ）、1/72ジェット機、1/48大戦機を考えております。
２ちゃんねるで秋葉原ということで、レンズマンのブリタニア号も出したいのですが、現在おもちゃ博物館にて展示中で、回収に行けるかどうか分かりません。
アリイ1/250大和も搬送の関係で持っていけるかどうか・・・
引越し直後で新作がなく、申し訳ありません。

最後に私の携帯電話の番号とメルアドをお教えします。
当日などの連絡用に必要かと思いますので。
ooo-oooo-oooo
[email protected]
明日の打ち合わせですが、私は今夜夜勤で明日10時ごろまで仕事でして、それから栃木から向かうとしても時間が遅くなるため参加できません。
よろしければ皆さんとの話し合いの結果、電話していただいてもいいです。番号費通知でもいいですし。
よろしくお願いします。

>>272
それは同意だけど、実際に会った事ないし、推測にしか過ぎないからなぁ。
しもつかれからのメールはすごく丁寧で、経験浅いながらも熱意も伝ってきて、好感持てたけど。
律儀に送り先の住所と電話番号と本名まで添えられてた。
そんなに変なメールでもなかったよ。


つかさ、展示会の話はしないの？
コピベも邪魔だなぁと思う。
過去スレはまとめサイトで見られるんだからさぁ。

>>248
うい。
しこたま酔ってたから今日自分のレスを読み直したら愕然としますた・・・。

>>249
2ch発っていうからには2ch外から作品募集っていうのは俺もなんか違う気がします。
一般のお客さんよぶのもアリではあるけど、まず参加者が楽しめるのが前提だと思うし。
そうでないと今後の参加者あつめに響くんじゃないかなと思います。

てか作品ﾓｴｽ。これは実際に見たいですね。

>>251なんですが、まあそう見られがちなジャンルだとは思ってるのでしょうがないかな、とは。
しも氏としてはあまり歓迎なジャンルじゃないのかもなあ。それもそれでしょうがない。
やっぱ残念なのはたしかですが＿ﾄ￣|○

あれ？
参加希望者はこのスレで参加表明じゃないの？

>>243
＞一度、しもつかれの言う普通の一般公開の展示会ってのもやらせてみたらいいんじゃないかな。
一般公開をナシでよろって意見はほとんどでてナイと思いますよ、比重として住人メインにしたいって意見はあっても。
てか、しも氏の場合はその比重がやたら2ch外にばかり向いてたから、どこが2ch発やねんとツッコミ入ったのでは。
んで、そういう声を無視してしも氏のやりたいカタチで進めるっていうなら、2chである意義はもっとなくなってしまう。

試しにやらせてみたらという話ですが、回数こなして足下が固まってからなら分かるんですが
これから固めなくてはいけないときに冒険をするのは勇気というより蛮勇なんじゃないかなとも思います。
まずは地道に、実現可能性のより高いほうをめざすっていうのは成功への近道だとは思いますよ。
べつに、怖ぇーと言われたからそう言ってるわけじゃなく。

誰が誰なんじゃないかっていうのは言わないほうがっていうのは同意です。
実際にやられるとけっこう悶絶しますねソレ。

ID:1L2yZ1PXさん、そろそろコピペ荒らしと違いが無くなってますよ。

>>272
ちょっと同意。
余計なディテールが多くて主題が呆けてる感じがします。

>>266
展示数に限りが有るんでなければ、カオスな感じが2ちゃんぽいと思うんで足切りいくない。
時々オフやって集大成が展示会は良いかも。

>>278
偏見があることまではは仕方ないと思う。
それを相手の気持ちも考えずに「ぶっちゃけ」ちゃう人間とは永遠に分かり合えないと思う。
それは客観的な観点をもてない独りよがりな人間だという事を示してるから。
彼はあらゆる点において、独りよがりであることを開き直ったままだ。

正直、しもつかれが運営にいる限り、俺は積極的に参加したいという気持ちにはならない。

>>281
足切りという感じでなく精度を上げてもらうという意味合いで。
技術の向上にも繋がるし、オフ会するにしても見せ合うだけじゃ意味ないだろうし。
感想/批評をもらいながら修正/次回作への糧にするみたいな。

その最後に展示会と。選別自体は良くないだろうけど、それじゃ2MCと何が違うの?ってことで。

そうかなぁ。
参加希望はこのスレだけなんだし、板内告知にも一番かどうか分からないけど積極的だよね。
実際に提案もしてる。
だけど反対意見があったので保留・模索中じゃないの？
それもいいアイデアあれば提案した方がいいと思う。
それをやりながら一般公開しようっていう話じゃないの？

だけどパチ組みでもいいんだから、板住人は見に行くならHGUCなりFGなりを一つでも持って行けばいいと思うんだけどなぁ。
そこで出品者になれるよね。

足切りしないのに賛成。　もろ足切りされる側なんでｗ
てか、優れた作品をあつめるのも大事だけどコンペみたいになったら2MCとの差別化がますます困難です。
2MCが模型板の頂上決戦なら、ここの展示会は上から下までなんでもこいが特徴だと思ってました。
あまり門戸をせばめると参加者あつめに悪影響でもあるし。

では昨日しゃべりすぎたので今日はこのへんで。

見学者に対しても、入場料の代わりになんか作って持ってこいというイベントは
持ってきた作品の扱いを工夫すれば、何か面白いことができるかもしれない。
例えばちゃんとした撮影環境で、綺麗に撮影してネットにアップされるとかプリントしてくれるとかね。

フィギュアの人々も表には出してないが内心怒ってるのが解るな。

むしろ2MCの方がパチ組み以外何でもアリで門戸は広いと思う。
参加条件がコテハンでも名無しになれば顔が見えない相手になるし、簡単に名無しになれる
こういう不透明さをクリアできるっていうのは強みでもあり、積極的に使っていくべき。

>>286
入場料はうまいぼうとか。
で、気に入った作品にお供えしていく。

あと、必ずしもモデラー全員が技術の向上目指してるわけじゃないよね。
その前提で事を進めちゃいと、しーぽんと同じ事になる。
パチ組みだって、それが楽しいからやってるんだよね。
その楽しんでる物を持ってくるんであって。
だからそれは見せ合うだけのものになると思う。
だけどそこに外部の客が入る事によって、それ以上の物になると思うんだけどなぁ。
展示会って本来、そういうものじゃない？
自分はこうやって楽しんでるんだっていう発表会。
その楽しみには優劣は付けられないから順位はいらないし、技術力なんて関係ない。
で、一人一人が自分の部屋の中だけで楽しんでる物を持ってきて、２ちゃん住人だけでなく一般の人にもアピールできる。
その面白さが展示会だと思うなぁ。
勉強とかも自分はしてみたいけど、現状満足の人もいると思うし、技術向上をみんなに勧めるのはお節介だと思うよ。

>>284の
>だけどパチ組みでもいいんだから、板住人は見に行くならHGUCなりFGなり
>を一つでも持って行けばいいと思うんだけどなぁ。
>そこで出品者になれるよね。

まず、自分はガンプラしか作れんので偏ったアイデアだということを
はじめにあやまっとく。


企画
『ガンプラ１００体できるかな？　ジムVSザク�U　君は生き延びることができるか』

・HGUCジムもしくはザク�Uを作って持ってくる
・完成レベルはパチ組みでもいいし、魂こめた超絶作品でももちろんOK
・上で出した模型は、値段も安く、最低パチなら本命作品の作業に影響
　しないかと思って
・作品レベルでなく、ジム／ザク�Uを多くロールアウト（持ってきた）
　陣営の勝利　連邦／ジオンを勝利に導くのは君だ！！
　（ここはスレ別対抗のアイデアからパクリました）
・「ぐあ、同数じゃん。決着つかね」ってなときに、ふらっと立ち寄った見学者
　が、おもむろにズボンのポケットから持ってきたジム／ザク�Uを出しての
　参戦もOK


これ書いてたら自分ひとりだけテンションみなぎってきたｗ

一部追記

>>284の
>だけどパチ組みでもいいんだから、板住人は見に行くならHGUCなりFGなり
>を一つでも持って行けばいいと思うんだけどなぁ。
>そこで出品者になれるよね

（追記）
この意見について同じことを考えていたので、１つ提案

>>277
ﾓｴﾃ頂きありがとうございます。


＞感想/批評をもらいながら修正/次回作への糧にするみたいな。
それがオフ会の醍醐味ですよね。
あとは概ね>>285さんと一緒の意見です。

>>261
それでは不祥私めが
http://imepita.jp/20071108/848400

>>291
もっと単純に、連邦vsジオンでいいんじゃない？
スケールもグレードも関係なしで。

>>290
たしかに一理あるな。
とりあえず、一般客は後回しにしないか？

一般の客を呼ぼうって話に異論はないけど、一般に参加を呼びかけるのは違うと思う。

それ、おもしれー！
だけどバリエーションも認めていいんじゃない？
ガンダムもあっていいと思うけど、節操なくなるか。
一年戦争全部になると、ジオング一個連隊とか。

フィギュアの人も、試しに主催者にメールしてみれば？
その後の発言でフィギュア好きみたいな発言あったし、結構古いのも知ってるみたいだよ。
魔改造も好きだと言ってたなぁ。
そこで主催者本人が乗り気じゃない返信来たら断ればいいんだし。
俺は正直みたいなぁ。
行けるかどうかも、まだ分からないんだけどね。

>>291
パチ組みOKと出た時にそのネタ考えたけど財布見て却下してました。
皆でやれば良いんだよね。
では寝ます。ﾉｼ

だから参加者はこのスレで参加表明じゃなかったっけ？
２ちゃんねるだと知らずに参加はマズいと思う。

頼むからしもつかれを主催から外してくれ
こういう活動には大賛成だが、失敗すると他の企画などが興しにくくなる
しもつかれはそういう意味合いを持つこの展示会を任せるに値しない

>>297
後からどう繕っても、「本音」をぶっちゃけちゃった後では確執は消えんよ。
日陰者の自覚があるだけに、日陰扱いされることがわかってる場所に出ようって気にはならん。

>>300
とりあえず、三日ROMってもらう予定。
ROMってもらう間に展示会の骨子固めて運営の話はその後でいんじゃネ？

値しないかどうかは、23日のオフ参加者の判断に委ねたい。
スレだけじゃ分からないし、オフ参加者も、しもつかれ続投させるならそれなりに責任持って手綱引くでしょ。
しもつかれに任せられないとなれば、そのように報告あるでしょ。


あ、俺は展示会推進派だから応援するよ。

擬似一年戦争いいと思うけど、ガンプラ嫌いもいるから。
それが幼稚っぽくて参加したくネってならんかと危惧。

>>294
レスありがとう

おっしゃる通りです。

多くの人が参加できるような形であればMSがなんであろうが、
ガンプラじゃなくても戦闘機や戦車なんかでもいい訳で。

個人的には同型の量産機がわらわらいたら面白いだろうなぁと思ったのと、
商品を具体的に書いたのは、>>291の補足をするならば、負担を減らすことが
参加個数の増加につながるかなぁと。


また、ここに書いたのは私の『思い』なので、固執している訳ではありません。
>>291を見て何かを思った方や、また違った思いを持っている方から、
よりよい企画が生まれてくるの切に願います。

>>300
失敗ってどういう状態か分からんけど、まあごく普通に開催されるんじゃない？
もっとも、もし主催がしもつかれ氏じゃなければ、
今頃もうちょっと参加者増えてるかもしれんけど。

>>304
ていうか、◯◯大集合ってのは（ネット上じゃできない）展示会ならではの企画でしょ？
ガンプラは一番しきいが低い感じがするし。

じゃ、スケモ派は疑似第二次世界大戦でww

全員強制参加にしなければいいんじゃない？
あくまでも有志の展示会だし、更にその中での有志でっていう話でいいと思うけどなぁ。

＞290と内容的にダブっちゃうけど…。

“自分は模型をこんな風に楽しんでる”っていう事の見せ合いっこでいいんじゃないの。

完成させるだけが模型の楽しみ方って訳でもないんじゃない？
未完成病だって、考え様によっちゃ模型の楽しみ方の一つな気もする。


見せ合いっこを通して“その手があったか！”ってな発見も期待できるんじゃない？

魔改造NGも一旦白紙にしてはどうかと。
ソコにこだわっているのは現運営と下北の会場だけなんだし。
実際はパテ切って18禁とするなりどうとでもなるハズ。

>>308
塗装してないスクラッチとか？

＞310
ぜひとも見てみたい。

>>308
それ、最初にしもつかれが主張してたんだよね。
だけどスレで反対されて、最低限パチ組みで完成したものって、しもつかれ自身も妥協したんだよね。

未完性病コーナーとかで超絶改造とかの残骸なんかも面白い？

なんかさあ・・俺のようにパチ組みやってる人結構いるんだな＾＾

いいよなアニメ見たりしながらパチパチって・・・

あと魔改造・・思いっきり撮影会とかした(ry

まあ、イベントとしてはちょっとアレかww

>>291
それに付け加えて、でかいジオラマ用意してそこに飾れたら面白いね

地面とか海だと普通だからいっそ宇宙ができたらいいな
アバオアクーみたいなベースっぽいものをスタイロフォームとかで作って
アルミ線とかで支えたＭＳをそれに刺して飾るとかできたら面白くね？

しもつかれ名無しで紛れてるよなどう見ても

ベース誰が持っていくのよ。w
しかも電車内で抱えて？

無理にかしこまった語調が２ちゃんでの議論を妨げていたのが証明された感じだな。
『らしく』なってきたよーっ♪
とにかくなんか持ってこいシステムいいねえ。

とりあえず、イキナリ展示会？それともオフ会→集まったら展示会？
これはまだ尚早か？

前々のスレ（よっといでのスレ）とかを「。w」で抽出してみな
面白いぞ

>621 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2007/09/16(日) 14:05:46 ID:KgeMnwvt
>このスレを「。w」で抽出
>このすれを「？を」で抽出


>「〜？を〜」癖は隠せず

指摘されてからは気をつけてたみだいだけどw

素朴な疑問だけど、会場ってどれくらいの数の作品が展示できるキャパなんだろう？
あと、机とか椅子とかパーテーションとか、どれくらい用意できるんだ？
そういうので出来る企画、出来ない企画、
展示会として恰好のつく、最低限の参加者数や作品数のノルマが
決まってくると思うんだけど。

>>317
車で。かなぁ？
それか何分割かしてベースも合作ってのも面白いんじゃね？
まあ、立候補者がいたらってことで

俺の事け？
正直またその話かょ？と。
画像うpしとく？

>>321
会場に関しては後出しでいんじゃネ？
今決まってるトコも魔改ザーの参加次第ではポシャるワケだし。

この際参加する人間は往年のプラ３みたいな通り名を持ったらどうだろう。

パチ組の竜とか魔改造の達彦とか・・

あと無茶を承知でプラモ狂四郎みたいなバトルシステムを・・w

>>325
倉田店長現る

長文がなくなったとたんに面白いスレになったな・・・

>>327
だからROMれと言ったまで。
長文でかき回すだけの連中にはまとめ役は�_。

気分だけプラ３でガンプラとんとん相撲とかおもしろいかも・・w
まあ、おれのパチズゴックが優勝だろうけどな・・

面白いか？頭悪そうなだけだろ

え〜と主催者さん、鉄道模型とかもおＫですか？
鉄道模型はこの板では扱われなくなりましたからねぇ

>>330
気にしないでくれ＾＾冗談さw

オレもそう思う＞頭悪そう
全然面白いと思わないのがオレだけじゃなくて良かった。
やっぱガンプラヲタって馬○なの？

「その企画、おもしれえ！」とか言ってるヤツ、頭冷やせ。
もしくは他所行け。
ココは展示会に向けて議論するスレだ。スレタイ読めないのか？

http://imepita.jp/20071109/055410

ほらよ、イメピタで悪いが。


ガンプラをガチでぶつけ合う大会とか？
いや、掃除がめんどいか。

面白くなってきたと思うが、運営の話はどーすんの？
外部のお客さんは、呼んだ方がいいと思うけどなぁ。
俺は雑誌告知賛成。雑誌取材反対。
あと模型屋さんへのチラシ配りはやるべき。

雑誌の告知って後で記念にもなるだろうな。

>>330
まあ深夜だし無駄にテンションあがるって事もあるけど。
いいんじゃないの？しもの長文言い訳が続くよりよっぽどいいや

>>333
その展示会を面白くする為の企画会議中。
運営はしばらくＲＯＭる事になったらしい。

>>334
>>302参照

＞疑似一年戦争連邦VSジオン
＞疑似WWII

カープラとかバイク派はどうすりゃいい？
ホンダVSカワサキとかでいいのか？

＜展示会マスコットキャラコンペ＞
ｵﾏｴﾗ仮にもモデラーなんだからマスコットキャラも当然立体な！
メカでもフィギュアでもなんでもＯＫ
いつ開催されるか知らんけど投票の上、その回限りのマスコットキャラに認定！
当然、最多得票作品には展示会報告ページのトップが飾れると言う栄誉が！

>>333
ごめんなさい。
ちょっと調子に乗りすぎたね。
でも、みんな楽しみたいんだっていう気持ちは確認できたよ。
運営も多分、本質では同じなんだろうねぇ。

いえいえ・・気楽にいきましょう。前スレとか重くて・・
このごろのいいムードについ甘えちゃった＾＾ノシ

ジオンのイメージってドイツ軍だっけ？
スケールにはそれをなぞらえるか？

そう素直に謝られると、流石にこれ以上は叩けないっすね＞337
こちらも悪意の書き方でスマン。
楽しみたいってのは全く同意なんだが、ハナシがどんどん横道にそれていくのがもどかしかっただけです。
何処にでもいるんだが、なんでもくだらない話で茶化すヤツ。
ウザイよね。

＞339
・・・まだ言ってるヤツが居るよ・・・
いいかげんに空気嫁。
なぞらえごっこは終わりにして話を本題に戻せよ。

いえいえ。
だけどこちらも雑誌告知賛成と言ったものの、展示会行けるかどうか分からないんだよねぇ。
今まで雑誌告知しないと展示会自体に反対すると言ってたけど、それは妨害にしかなってなかったたなぁと反省してる。
遠いけど行けない距離じゃないから行きたいが、本当に行くと断言できない。
だから最悪郵送でって思って、しもつかれにメールした。
しもつかれからは送り先のメール来たが、こっちはまだ送ってない。
まとめサイトの自己紹介も、まだ保留中。
こんな奴が外部告知賛成って言っても、説得力ないよな。

>>341
はて、本題とは？

>ID:fyGOuBI6
あんた本当にウザイな。
頭悪いなら何も言わずにだまって>>342を１００回読め。
本題ってのがどういうことか判るから。

そんなしょうもないことをこだわっても仕方ない。
つか、三日したら運営のROM期間解けるからそれから話してくれ。

雑誌告知ってﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ?

>>344さん、その態度ってのはちょっと変だ。
シモツカレってひとなのか？

ID:fyGOuBI6は昨日のID:hHTDh/ZUでしょ？
支離滅裂だったらありゃしない。

>>347
> ID:fyGOuBI6は昨日のID:hHTDh/ZUでしょ？
まさしく。

しかし、単発擁護IDが多いのは伝統みたいな。

深夜の独り言スレにも湧いてないか？こいつ。

なんだか日本人的な流れに落ちたね・・バイ　ノシ

あーぁ、興醒め、寝よﾉｼ

あ、やっぱり？
>>216であなたにしもつかれと断定された昨日のID:rAKDiXcHですわ。
現運営陣（とくにしもつかれ？）がよっぽど気に食わないみたいだけどさ、
３日黙らせたとか、必死でアピールしてるのもウザいよ、ホントに。

と、捨て台詞を吐きつつオレも寝るわ。

まとめサイトのドキュメントルートぐらい作れと小一時間

>>344
本題に戻れとしつこく言う割に、自分から具体的な意見は出さないんだね。
自治厨ってやつ?

ID:fyGOuBI6昨日辺りから非常にウザイのは確かなんだけど
>>344も何か勘違いしてると思う


いまの本題って、展示会で何して遊ぼう企画会議じゃないの？
せっかく長文が止んでるんだからさぁー

つかだれも>>336には喰い付いてくれんのね(;д;)

>>355
マスコットキャラコンペは面白いと思う。内部告知もしやすくなるだろうし。
カー、バイクは無理に企画モンやらなくてもいいんじゃない？
個人的には、ビッグスケールの完成品がズラーーと並んでたら壮観だろうな。

>>335
つまんねーんだよ
シネヨ

タスク　きめぇぇえええ

>>315
おれも参加していいんでしょうか

>>356
ありがとぉぉぉ

ズラッと系のアイデアは色々出てくるけど、実現性がどのくらいあるかっつーと難しいよねぇ、見たいけど。

個人的にはこの前の2mcに出てたお城の人とか。
ずら−っとお城模型が並んだ光景ってのも楽しそう。



ジャンル違いモデラーの合同作品って・・・難しいだろなぁ

ディオラマビルダーが作ったベースの上で、
ガンプラモデラーが作ったMSが、
AFVモデラーの作った戦車の横を闊歩して、
上空には空モデラーが作った飛行機が旋回、
それを冷ややかに見つめる萌えフィギュアが
乗ってる車はカーモデラー作。

・・・無理だなorz

全てを一つに取り込む必要はないと思うが。
例えばバイクや自転車と美少女フィギュアのコラボとか。
だけどそういうのは、会として公式に決めるんじゃなく、やりたい人が勝手にやるもんだと思う。
バイクやカーモデルだって、それをやってる人が主張して企画しないと、門外漢からの押し付けになる。

今、議題にしてるのは、やっぱり外部告知はどうするのか？と、内部告知はどうするのか？だと思う。
参加希望者と住人の食い違いがそこで、それでスレが荒れたんでしょ？
で、住人の中でも食い違いがある。
まずは住人の方で意見をまとめて運営に突き付けるんじゃなかったの？
まずはどんな理由で反対なのか、どんな理由で賛成なのかをまとめておかないと、話し合いにもならないよ。

>>355
すまん、華麗にスルーしてた。
それじゃ、えー

ぼくのかんがえたマスコットキャラ
ガンダムのコスプレをした萌えキャラがF2の羽の付いた�V号戦車に乗って颯爽と登場!
名前はにもじﾀﾝ(仮)です。


混ぜるな危険(ｫ

外部告知に関しては特に反対すべき理由は無いです。
展示会自体が、俺の作品を見てくれ、とする事なんで問題ないと思います。

内部告知ですが、
...絨毯爆撃は止めれ。
それぞれが常駐スレでさりげなく話を振れば良いのではないかと。

流れを見てると住人が望んでるのは住人お祭り形式っぽいな、しもつかれ涙目ｗ

381 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w [sage] 投稿日：2007/11/09(金) 09:10:29 ID:U/wO9Z4l
一応毎週録画予約してる。

新作っていつ頃になるの？

>>外部告知
ワンフェスのガイドブックに広告出すってのは如何か。
〆切は12月12日必着。会期も近いし。
他の模型誌は切って、発行部数的にも手にする人間の事を考えてもちょうどいいと思うんだが。

>>内部告知
このスレが上がる事が告知ってことで。テンプレウザいし

>>マスコット
みんなの心の中のしもつかれを作って持ってくる

じゃ、いいんじゃない？
住人お祭りで展示会乗っ取りつつ、運営には雑誌告知やチラシ配りで働け！と。
あ、チラシ配りは手伝ってもいいけど、都内はちょっと出来そうにない。

>>365
そういうのいいね。
しもつかれだけじゃなく、他のコテも常駐スレでコテで話題に乗って、さりげなく展示会をアピール。
話の流れで作品うp。
板全体にお祭り拡げるってのはいいと思う。

>>366
雑誌のインフォメーションコーナーで告知するのと、広告を出すっていうのは違うと思うんだけど。
お金もかかるし、ワンフェス出て何か売ってるわけでもないし。
ピンポイントで２ちゃんを受け入れてくれそうな対象に広告見てもらえるとは思うけど。
広告までやるとなると、ちょっとやり過ぎだと思う。

今まで見なかった文体の名無しが急に湧いてしもつかれの思う通りに進めてるな

>>359
それ岡崎版ry

>>361
>会として公式に決めるんじゃなく、やりたい人が勝手にやるもん

あるぇーみんなそのつもりで言ってるんじゃないの？？？
ジャンルの垣根越えコラはあるジャンルをやってる人が違うジャンルの人に呼びかけないと成立しないし。

>>362
>混ぜるな危険(ｫ

うん、そうだねorz

>>364
ずいぶん前からその流れだった気が＞お祭り形式
それを聞き入れるか否かはしもﾀﾝ次第。

えーと、しもﾀﾝは会場借り係に専念していただいて
まとめ役は別に選出した方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

今まで見なかったって、そりゃないよ。
ずっとほとんど毎日来てたのに。
だいたい作品うpだって、昨夜が２回目なんだけどなぁ。

>>362
> まずはどんな理由で反対なのか、どんな理由で賛成なのか

それはここまでにほとんど出てる気がすんだよねー

どんな展示会になんのかな？ってところが見えないのに
板住人より板の外に向けての告知が先行することに違和感って事じゃない？

別に闇雲に雑誌告知反対って論は見ないように思うよぉ

てことで、展示会で何して遊ぶ？ってのをまず考えよーよ

でもって、展示会の中身が見えてくれば雑誌告知推進派VS反対派の仁義なき抗争にもケリがつけやすくなるよーな気がすんだけど

>>371
是が非でも、誰も彼もが自演に違いないんでR！って主張の人がずーっといるの、このスレ。

告知の問題は、まずは「参加者」を外部から募るのかどうかじゃないか？
俺は反対。
「２ちゃんのスレで参加カキコするんだからみんなネラーだ」なんてのは詭弁に過ぎん。
模型板発ってのは模型板住人のお祭だろ、外部は関係ない。
見に来てもらうのは大いに結構だけど。

自分を追い出したサークルを見返したいというしもつかれの野望だけは阻止せんとな

>>372
なるほどねぇ。それなら反対派？の意見も分かりやすい。
ありがとう。

だけど雑誌告知は今から動いたって、最短で来年２月掲載なんでしょ？
じゃあそれまでというか、もう年内までにお祭りに持っていけばいいんじゃないかなぁ。

そもそも雑誌告知なんて、何月何日、どこどこで展示会やりま〜すってだけでいいと思うんだけどね。
展示会で何して遊ぶ？っていうのはそれこそ土壇場まで提案受け付けて、乗る人がいれば複数でもやっていいんじゃない。

自演扱いとか多いの分かってたけど、実際に疑われると、本当にキツイね。

>>366
それは広告入稿の締切。
ガイドブック広告申し込み自体は９月に締め切られてるぞ。

>>368
金がかかるのは事実。１頁まるまる使うと五万円。
一番安い1/6頁で一万円。
出せるか出せないかは運営側で判断してほしいﾄｺﾛ。

告知と広告は違うのも承知。でも現状「模型誌の告知コーナーなんて誰も見ねえよ」という意見も出てるし、これぐらいやんなきゃならないんじゃない？
ガイドブックに載せれば見てもらえるという根拠も、漏れがガイドブックだとﾜｸﾜｸして普段興味ない広告にもつぶさに目を通す事が多い、程度なんだけど。
あとマニュアルにはディーラーじゃないと広告が出せないとは明記されてないよ。

>>372
わーい( ⌒▽⌒)お礼言われたw

>もう年内までにお祭りに持っていけばいいんじゃないかなぁ。

もちろんそのとーりだと思うよ
でも、それにはコテVS名無しとかで対立してるばーいじゃないよね

しもﾀﾝとか運営とかが名無しに歩み寄らない感がﾋｼﾋｼと感じられるわ、
名無しからも、そんなおめーらになんか協力するかﾎﾞｹｪとなるわ、

そりゃその状態で雑誌告知強行はまずいっしょ

だからその辺の垣根が取り払われれば雑誌告知もアリじゃないかなー

>>373
ああそうか、それもあった。
禿同しときます。

板住人みんなが参加者だよー板住人みんなが同時に見学者だよー
もち、板に関係ない人も見に来ていいよー・・・・・ってことかと。

雑誌広告なんか却下だろ常考
↓
じゃあせめて告知だけにしようぜ

こういう流れにしたいのかｗ

>>373
今、告知文読み直したけど。
成る程。ここに引っ掛かるのね。

私達が目指しているのは「誰もが気軽に」参加できる展示会です。と、
多くのかたのご参加をお待ちしております。の部分だね。

ちゃんとそういうとこ指摘してほしいなぁ。
俺もやっと気が付いたよ。

これは元々、ハイレベルばかりじゃなく、それこそパチ組みもありますよっていう事と、
板住人に広く参加を呼び掛けたいっていうのがごっちゃになっちゃったんだろうね。
ただ反対っていうんじゃなく、そこを指摘しようよ。
運営も気付いてないんじゃないの？

>>376
マニュアルには参加者以外からの広告のみ出稿も受け付ける、とあるが？

既存のメディアにすり寄ってなんの2chか。
雑誌広告も告知も一切必要ないわ。
「誰もが気軽に」なんぞいらん。殺伐としてこそ2chである。

俺、そんな殺伐として一触即発の展示会に参加したくねーわ。w
ﾏﾀｰﾘこそが２ちゃんねるであると思う。

ｽﾚは殺伐、ｵﾌではﾏﾀｰﾘ
ﾈｯﾄ弁慶が闊歩する展示会へようこそ

自由闊達こそ2chでそ。
まとめ役とか議事進行なんてのは必要になった時に神が降臨するもんだ。

>>380
うーんと過去ログ検索！！
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/log05.html

>前々スレの551のしもﾀﾝ発言
>あ、そっか。雑誌告知で参加者募集っていう手もあるのか･･･

・・・運営の中の人も解ってやってるようでつ。

なんで今回の参加者達は揃いも揃って・・・
キモチワルイ空気のスレとしか言いようが無い（特に昨日から）

>>382
>>385
禿どう

>>385
なんかそれ、結局しもつかれが言ってた事と同じじゃないか？
しもつかれは会場だけ取っきた。コテハン考え中はまとめサイトとスレの議事進行を買ってでた。
まとめ役不在というか代表降輪がないし、しもつかれにはっきり代表者らしく決めろ！とか叩いてたんだよなぁ。
だからしもつかれは代表になります宣言したんだけど、それでもスレで話し合ってからと言っていて。
で、代表らしくお前がビシッと決めろ！と。
その辺りからスレに来始めた人も多いだろうから、もちろんしもつかれに代表やれとは言ってないとか、横暴過ぎるっていうあなた達の意見も分かるんだけどねぇ。

なんかしーぽんが疾風で初登場した時のキャラみたいだ
勿論別人なのは分かってるけどな

俺たちが展示会やるから参加しれ、なんてのは2ch発の展示会じゃない。
こうやってみんなで遊んだ結果生まれたものを受け入れて実現する度量のあるﾔｼが運営やればいい。
最初から公序良俗に反する作品はとかもうね(ry

2ch自体が公序良俗に反してるっつこった。
清濁併せ呑めないなら運営を買って出るなっつこったな。

>>382 みたいな意見てたまに見かけるけど、
実際の所どーなんでしょ？

ﾏﾀｰﾘなスレや板もあれば殺伐上等なスレや板もあるでしょー
模型板て全体的にﾏﾀｰﾘ系な気がすんだけど、違うかなー

殺伐としたい人は殺伐と出来るスレへ、
ﾏﾀｰﾘしたい人はﾏﾀｰﾘスレに行けばいいと思うんだ

で、このスレはどっちなん？って話よね、問題はさー

>>388
とりあえず一旦、しもﾀﾝたちの事は忘れない？
んで、結局最終的にｱﾗﾗしもﾀﾝたちの意見と一緒ｼﾞｬﾝ！となったなら
それはそれでﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼなんではないでしょーか？

>模型板て全体的にﾏﾀｰﾘ系な気がすんだけど、違うかなー
そりゃ↓みたいなレス付けるわけだな。
＞わーい( ⌒▽⌒)お礼言われたw

>391
お前馬鹿か、ｺﾃﾊﾝ連中だって名無しで書き込んでるに決まってるだろ
俺は雑誌告知には絶対反対。
展示会は、まぁやりたい人は好きにすれば？って感じかな

>ID:5W7bemX/
間違っても板全体が展示会で盛り上がるような事はないから安心しろ

間違いなく言えるのは>391がキモイってこと

>>391
無理して「ねらー」にならなくてもいいのに

なるほど殺伐としてまいりましたな
ﾏﾀｰﾘスレに帰ります

>>390
前半部分には同意出来るけど、

> 最初から公序良俗に反する作品はとかもうね(ry

展示会として外に開くなら当然なんじゃ…？

それとも１８歳未満入場禁止とかにするの？

まぁこの板の平均年齢って高いだろーから問題ないとは思うけどさ
アングラな感じの、こう、人を選ぶ展示会になりそーだねぇ

>>391
模型板展示会って企画自体は面白い。人も寄ってくる。
ただ、その魅力をスポイルする要素があったから今まで2年もダラダラしてたわけだ。
そのスポイルしてきた要素が何か？考えてみれ。

>アングラな感じの、こう、人を選ぶ展示会になりそーだねぇ

2chって元々はそっち系の掲示板だったと思うけどな
いつの間にか>396みたいな馬鹿ばかりになったけど

２ちゃんらしさなんて「狙う」もんじゃないんだから気にすんな。

それはそれでいいんじゃない？
今の２ちゃんねるを昔のアングラな感じに戻そうっていう展示会なら、反対。
今の２ちゃんねるの楽しさそのままでいいじゃん。

>>396
それが2ちゃんだよ。
普通のマッタリした展示会なら、他にたくさんあるんだから、2ちゃん発でやる意味なし。
レベルの高さを求めるなら、大きな模型屋のコンペとかあるし。
それに、年齢制限しても、今の会場ではその手のフィギュアは展示できないだろ。
会場取り直しに賛成。
展示物の概要が決まらんのに箱が決まってたら、縮こまった展示会になりそうだし。

ヤバいのは局部にマスキングテープでも貼っときゃいいんじゃね？

>>400
あのね、君の言う楽しさだけが2ちゃんの楽しさじゃないの。
そういう独善的なところが、今の運営陣が反発喰らってる原因だろうが。

しもつかれだけは確実にこの場に居ると確信できる

まだありもしない魔改造フィギャーの心配するくらいなら他にすることあるんじゃねーの？
フィギュア者＝魔改造ってわけじゃないんだし。

>>401
俺はそうは思わないし、それには反対だけど、そういう意見は潰したくないなぁ。
だけどその前提で議論し始めると、今回の展示会に向けた話は終わっちゃうんだよね。
そういう意見もあるよってまとめといて、運営に提示するっていう事でいいんじゃない？
こうして展示会やろうっていうのもいるんだし、そのやり方に反対賛成もいるんだから。

>>400
同意

「みんなで集まってなにかやろう」という企画に殺伐さを求めるのは矛盾してる。
そういう「屈折してる」という意味での「2chらしさ」は運営の妨げにこそなれいいことなんてひとつもないと思うんだが。

>404
そか？9時ごろにマクロススレに居たみたいだけど
奴が展示会を2MCと絡めないのは、2MCスレの住人に嫌われてるって自覚してんだろうなｗ

でも、このチャット状態はなんだ。5人は居るだろｗ

23日のオフ会は都合が悪く出れなくなりました

>406
お前、ずーっと「運営、運営」言ってるけど、いつから参加者と運営が別れたの？
この展示会は運営=参加者じゃないのか？
23日のオフ会に参加する奴だけが運営なのか？
そういうスタンスだと住人の総意は絶対に得られないよ

>>407
同意してくれてありがとう。
だけど展示会に殺伐を求めたいっていう意見も、一つの意見なわけで。
そういう意見も分かりやすくまとめといた方がいいね。

で、誰が議論の内容まとめるの？
今いるのって、賛成するかどうかも分からない名無しばかりだもんね。

>>407
殺伐さを求めるなんて誰が言った？
殺伐とする事を恐れて2ちゃんらしさを失う位なら、やる意味あるかってこと。
少なくとも、2ちゃんの有力ジャンルを閉め出す結果になる位ならな。

>>410
以前「運営は挙手！」って言ったけど別のゴタゴタでうやむやになったな。
運営が同時に参加者なのはいいけど、参加者みな運営なんて馬鹿言ってるから話が前に進まない。

>>411
>>406はほっとけ。せっかくのいい流れをぶった切るｱﾌｫだ。
運営もｳﾞｧｶでなければあと一日半のROM期間で何でこういう流れを作れなかったか考えてくるだろう。
もしも、自分達の思い描くものでなかったと思うならそのまま去るもヨシだしな。

面白くなれば挙手する人間は確実にいる。

アンカーミスった。
>>411でなく、>>410な。

>413
一応しもつかれは主催者宣言してるんだよな
>参加者みな運営なんて馬鹿言ってるから話が前に進まない。
あ、俺は今回の「しもつかれの展示会」には反対だからｗ

>>410
確かにその通りだ。ごめんなさい。
だけど>>413の指摘もその通りだと思う。

俺はそこまで考えて言ったんじゃなくて、今ROMの立場のコテを指して運営と言ったた。
この表現は確かにマズイね。
本当にごめんなさい。

運営の選出も分担もせんで会場確保だ雑誌だと先走るからこうなる

>>418
しもつかれが大好きなんだね。

憎さ余って可愛さ百倍というやつだ

>>420
やっぱり可愛いんだ。w


埼玉チャリﾀﾝと、どっちが可愛い？

この流れなら言える。

擬人化しもつかれﾀﾝﾏｽｺｯﾄﾓｴｰ


それは置いといて。今は
硬派な理想主義 vs 軟派な快楽主義
ってことなのか?
機会があり、期日ももう少しある。せっかくだから自分は楽しんでみようと思う。

>>369
オレオレ、オレだよ。

>>422硬派な理想主義

だとしたらそれはそれで2chらしくないなw

一回ネット上で、バーチャル展示会やってみちゃどうだろう？
当然2MCとは違う『なんでもアリ』なコンセプトで。

318 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 01:15:36 ID:pQ9pvlH6
無理にかしこまった語調が２ちゃんでの議論を妨げていたのが証明された感じだな。
『らしく』なってきたよーっ♪
とにかくなんか持ってこいシステムいいねえ。

『らしく』なってきたよーっ♪
『らしく』なってきたよーっ♪
『らしく』なってきたよーっ♪
『らしく』なってきたよーっ♪
『らしく』なってきたよーっ♪
『らしく』なってきたよーっ♪

俺には、地域住人VS公共事業推進派に見える。
せめて住人が許容出来る内容にしてもらいたいんだがな。

>>425
すまんね。

ペパクラ 自重

>>424
まとめサイトに自己紹介ページとやらがあるけどあれを発展させる？

あとね、運営とか主催者って言葉が実態を表してないんだと思う

だれか一人の「主催者」に寄っかからなきゃ何もできない訳じゃないだろ？みんな。

もちろん実務をこなすスタッフは必要なわけだけど、
しもつからやｺﾃﾊﾝ考え中は、俺が俺がだから反感を買う。

会場係（しもつかれ）や、まとめサイト係（ｺﾃﾊﾝ考え中）って
いわば、「運営ボランティア」のはずじゃないかい？

彼らがやるべきは主導権を握る事じゃなくて、
スレ住人からの要望を汲み取って、実務や雑務をこなす事。
それを淡々とこなしてこそ「GJ！！乙！」と言われる資格がある、と。

てことで、運営や主催者や代表にかわる言葉なんかない？
幹事？実行委員長？もっとゆるい感じがいいんだけど思いつかないや。

現状機能してるのはまとめサイト係くらいだろ。
あとは前回、ショボいとか言われながらも実行した高額負担氏くらいか。

庶務はどうか

>>430
>高額負担氏
機能してるっけ、あの人？…ああ、オフ会幹事か。

>>431
展示会実行委員会庶務課○○係とか？
○○には「会場」とか「まとめサイト」とかの語が入ります。

>>432
場所取り係でいいよ。

普通に会場係でいいんじゃね？
どうせ当日の会場内でのトラブルは、全責任追う事になってるんだろうし。

だけど、え〜すが代表には反対。
代表や運営持ち回りっていうのが正しいと思う。
だけど、やる奴いるのかね？

しもが駄目なら､今度は俺が名無し書き込み疑惑か｡
笑えんな｡

会場の大きさの話があったみたいだが…だいたい3LDKﾏﾝｼｮﾝ一室くらいと､考えて貰えると判りやすいかと｡

じゃ､後は宜しく｡

ｺﾚはROMってろって言われたんだから我慢してくだしあ＞＜

コテつけて書き込むなよ池沼

>435
約束破ったからお前は参加禁止な

だいたい代表やら運営やらを先に決めるから、そいつらの意にそぐわない提案が
なんだかんだと言い訳つきで却下されて堅苦しい雰囲気のつまらんイベントの話になるんじゃねーの？
そんなのを「2ちゃん発」とかゆーからうざってぇんだろ。一回白紙に戻せ。やり直せ。

>>439
んじゃ白紙に戻したとして再開↓

とりあえず模型板のみんなが自作の模型を持って集合って事でいいんだろ。
ジャンルは2ちゃんなんだからなんでもアリだ。
戦車もガンダムもエロもグロもなんでもありな。それが模型板だからな。

そうなれば一般公開はできんな。告知もこの板だけ。会員制の内覧会形式だな。
まぁ決めるってもそんだけの事だな。
あとは気に入った作品にうまい棒を積んで投票でもなんでもすればいいだろ。
スレッド対抗戦でもいいし、コラボ企画でもパチ組み大会ｗでもいいんじゃね？

それなら賛成。オフ会＋内輪の展示会でいいよ
雑誌告知までして外部から人呼んでどうすんだ？
客に勝手に写メ撮られて、次の日にはネットで晒されるだけだぞ

>441,442
ｽｹﾞｪすっきりさせたな

あとはどれほど参加者が集まるやら

みんなで話し合って決めろと自分らで言っといておまいら自身が独断で小一時間で決めてどうする

みんなって言っても匿名掲示板じゃきりないし。どのタイミングで決めても異論は出るわな。
参加しようか迷ってる人は、コテつけた上で、簡潔に参加条件を言ってみてはどうか。

本当にこの案が大多数の支持を受けたらそれに向けて動けばいい。

オレはそんな内にこもった展示会に魅力を感じないから支持しないがな

参加する振りをしてゴネるだけの奴が出ないようにうｐも加えてな

>>446>>448

コテをROMらせてる意味をよーく考えろ

sage忘れｽﾏﾝ

俺も>>447に同意見。
そんな閉鎖的なら参加しない。
オフなら２ＭＣの方がよっぽどマシ。
写メ撮られてうpなら、オフだって同じ。
そんな事やるのは普通は２ちゃんねらーだろ？

前にも言ったと思うけど、一般公開できない展示会なんて、危険すぎて参加する気になれない。

>>441-442
ｲｲ!!

＞オレはそんな内にこもった展示会に魅力を感じないから支持しないがな
2ch発展示会に何を求めてるんだ？富か？名声か？一般客からsugeeeee!!言われたいのか？

>>449の思考なんぞ知るか、分かって欲しかったら必死に説明しろ

>>453
ここは「展示会」スレ。純粋にいろんな奴に自分が作ったもんを見てもらいたい奴がやるべき。

どうしても2ch内のみでやりたきゃそれこそ別スレでも何でも立ててオフ会でもなんでもすればいいだろ。

＞どうしても2ch内のみでやりたきゃそれこそ別スレでも何でも立ててオフ会でもなんでもすればいいだろ。
そういう主旨がスレタイに含まれているか読んでみた。目がﾁｶﾁｶした。
その論調で行くのなら然るべき展示会に収まれば？

>>449
名無しで参加してるだけだろw

セーブ出来ないR.P.G.みたいだw
スケモ厨V.S.ガンプラ厨みたいとも言う。

>>457
おっしゃる通り。ただ、参加できる状況を作りたいと思ってる。
何度もｶｷｺしてるのもそのためだよ。

そういう状況に達しないとわかった時点でおとなしく消えるよ。

はい、運営お一人様退場ｹﾃｰｲ。
この程度の荒れも楽しめん小便臭いガキが最初から名乗り出んなってことだ。

おいおい荒らしだと名乗っていいのか？荒らしは存在も意見もスルー対象だがｗ

わかった！
殺伐内覧会とﾏﾀｰﾘ展示会を同日開催！
これで解決だ、な？

>>462
つまらないものですが、しもつかれはﾏﾀｰﾘ展示会に進呈します

スルー対象だったか。
まともな意見のつもりで聞いてたわ。スレ汚しｽﾏｿ

「楽しくやる」のを前提にしたとき、ﾏﾀｰﾘ楽しみたいのか、それとも今までみたいな流れで楽しめるのか？
他の意見を聞きたい。

>>460なんかどう見ても荒らしだろｗｗｗ存在からスルーでよし

コテをROMにしても、結局荒れるだけっていう事？

>>449
今すぐってわけじゃねーよ。
運営コテ連をROMらせてるのは、持論を展開して議論をまぜっかえすからだろ。
俺が言ってるのは、今現在の参加人数の概算を出したかったのと、希望参加条件をはっきりさせたかったからだ。
>>448
まさにそれがイラつくんだよな。
「そんな展示会なら参加しない」とか、そもそも本当に参加する気あるのか疑わしい奴もいるし。
そんな、参加するする詐欺師共と、まじめに参加を迷ってる人を峻別したいから。

>>466
名無しで書き込んでる時点でROMじゃない。
住人が意見を出したそばから雑誌告知とか話題振るとかもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。

＞そんな、参加するする詐欺師共と、まじめに参加を迷ってる人を峻別したいから。
住人を詐欺師呼ばわりか。
お前、2ch向いてないよ、峻別とか言ってる時点で。ﾞ

>>464
「ﾏﾀｰﾘ楽しむ」というが、なんでもアリの模型板内覧会ではﾏﾀｰﾘとはできんのか？
規制を設けてでもとにかく外から人を呼び込み、
普通のサークルの展示会と同じようにやればﾏﾀｰﾘ楽しめるのか？

>>469
お前にはがっかりだよ。文意を読み取れないとはな。

>>471
言葉尻を捉えて遊ばれるのがイヤならMIXIでもﾄﾞｿﾞｰ。
なんで2ch模型板にこだわるのか、良かったら聞かせてもらえるかね。

だいたい、どんな形式の展示会になるにしても、参加者集まるのか？
条件は白紙（開催場所が東京ってくらい）として、「2ちゃん発の展示会」と銘打たれた物に、マジで参加する気のある奴は
このスレだけで何人いるんだ？

>>473
> だいたい、どんな形式の展示会になるにしても
早漏ちゃん、どんな形式の展示会にするのか、
どうやって参加させたいと思わせるための意見を出してるトコロをお前がジャマしてると気付かないか？

>>472
挙げ足とるKY君こそでていくべき、邪魔だし
それよかしもつかれ罷免まだー？

東京開催ってのも現状白紙でいい。
参加したいってやつが多い場所でやればいい。1カ所じゃなくてもいい。
はじめに開催ありきってのはおかしい。やりたいヤツがいるかどうかが問題。
そのためにはどんな展示会なのか？が決まらないと�_。

>>474
ID:fyGOuBI6は粘着荒らしにしか見えないのに、
ときどき正論かましてくれるから困るw

どうしたら参加させたいと思わせられるか、
だけじゃなくて
どんな展示会なら参加したいか、を語ってもいいと思うよー

カルシウムの足りてない人が多いスレですね。
展示会の内容から軌道が逸れていってるし。

>449 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2007/11/09(金) 17:09:55 ID:vo0JYEtS
>>>446>>448
>コテをROMらせてる意味をよーく考えろ

>457 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2007/11/09(金) 17:42:08 ID:K+nJ2wpi
>>>449
>名無しで参加してるだけだろw

>459 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 17:57:07 ID:vo0JYEtS
>>>457
>おっしゃる通り。ただ、参加できる状況を作りたいと思ってる。
>何度もｶｷｺしてるのもそのためだよ。
>
>そういう状況に達しないとわかった時点でおとなしく消えるよ。


>>477
こういうことするから煽ってると気付かんか？
運営はガマンしてROMってるみたいなレスしながら次のレスで台無し。
挙句に雑誌告知とかの話題振って、スレの流れも台無しと。

>>478
わざとやってんのか？それともマジで読解力無いのか？
はたまたヤケになってんのか？

>>479
>こういうことするから煽ってると気付かんか？
気づくかヴォケw
お前のオナニーに付き合ってられっか。

>>481
どうせ書くなら他の運営コテに迷惑かからんようにコテ晒さんのか？

なんか妙に粘着すると思ったら、おれが運営コテの一人と思ってんのかw
発言内容見たら、むしろ反対の主張してることくらい分かるだろうが。
あ、わかんないんだね。ごめんね。

>>483
>>446と>>464間違ってた。吊ってくる。

>>484
あわてんぼさんw

運営側にいくつか…

とりあえず、今後２ちゃんらしさって言葉は止めにしてもらいたい。
２ちゃんらしさって何って聞かれたら、人それぞれ回答が違いすぎる。
特に２ちゃん歴の長さで初期からの人とここ数年で入った人での食い違いはキツい。
便利な言葉だけど、その便利さを利用しようとして失敗してる。

それから、もし第二回が無事終了してその後もやるってことになったら、
今後は運営に参加希望の意思をスレに出した人でも、すぐに加えるのはやめてもらいたい。
しばらく様子を見て、スレ住人の大半が、「この人なら任せられる」と思える信頼を得てからにしてください。
本当は今回もそうやってもらいたいところだけど…
しもつかれのように、単に会場借りてきただけで完全主催気取りであれこれやられても迷惑だし（彼は信用できないので）、
しーぽんのようにちょっと経ったら本性さらけ出してあんな結果になってしまったりと散々でしょ。
名無しだってプッシュしたり応援したいコテと、早々に消えてほしいコテが居るの。無条件でﾎｲﾎｲ加えるのは危険だよ。

>>485
イヤにシレっと煽りレス返してくるなと多少顔真っ赤ですた(ﾉ∀`)
しかし、内容も決まってないのに雑誌告知とか話題振られたせいで完全に軌道が逸れたな。
半分くらいは漏れのせいだが。

で、ここまでに集まった意見を大雑把に集約するとだな、
・一旦全て(会場、魔改造NGなどのレギュレーション)を白紙に戻す。
・ガンプラなり、スケモなりで数を競って遊んでみる。
・スレッド別対抗戦
・マスコットキャラ立体化
・まとめサイトはドキュメントルートくらい作れ

くらいか

参加者（予定者含む）が一番大事なんじゃないの？
作品を提供してくれる参加者次第で、展示会の成功・失敗が左右されるんだし。
参加希望者の意見を優先すべきと思うけどな。参加者あっての展示会なんだから。
その中で食い違いも出るだろうけど、それはスレの中で議論してもらうとして。
おれは関西で参加できないから、この意見もスルーしてくれてかまわないがw

>>488
前のオフ会の集大成で展示会を行うってのは漏れの意見なんだが、
関東、関西とか地域を問わずにオフ会やって、遠征する人間で信頼できそうなﾔｼがいたら
展示会に持っていってｸﾚ!!みたいに託すことも出来るんじゃないかと。

そういう調整も含めてオフ会からスタートってことも考えられると思う。

>>488
そうだなぁ、確かに参加してくれる人は大切だ。

じゃあ訂正。
作品を出してくれる出品者は歓迎。もちろんその人達が意見を出すのも大事だしいいと思う。

ただ、運営に深く携わる場合には、別にしてもらいたい。それこそ、その人を知る期間が欲しい。

参加者は制限なく、運営は俺らにも決めさせろ。こんな感じで。

展示会自体を２ちゃんから切り離して各運営の展示会ということにしておけば
それがしもつかれの展示会でも参加しないけれいいだけで何の問題もない。
へんに2ちゃんの冠を付けさせるから2ちゃんに相応しくないとか不満が出てくる。

各運営で展示会を行えば参加人数で誰が一番の運営か分かるし
それで運営としての実力がはっきりする。

>>489
そんなネットワークが出来れば理想的だな。
しかし、なかなか難しいぞ。地域ごとにオフ会を主導する人間がいないといけないし。

>>491
2MCはそのための種みたいなモンでしょう。
コテ同士の繋がりもあるし。それに上手くいけば四国だろうが九州だろうがﾎｶｲﾄﾞｰだろうが参加できる。
2MCの一番の功はスレの垣根を飛び越えた住人同士の繋がりが出来たことですからね。

結局さぁ、模型持って集合しようぜってゆー単純な話じゃねーのか？
内向きだから嫌とか殺伐としてるとか、そんなに問題かね？

外部に呼びかけたってさ、どうせ見に来た人を遠巻きに見てるだけだろ。
それとも寄って行って説明でもするのか？

んな面倒な事するよりも、模型板のみんなで集まって
いろんなジャンルの模型を肴にワーっとなんかやろうぜ！
ってのが楽しそうじゃん。そんなんじゃダメかね？

俺のイメージだと、
一般向けの展示会は｢作品を見たい人がたくさんいるからその人達に見せるためにやる｣って感じで、
内輪の展示会は｢自分が見せたいから、とりあえずやる｣って感じ。
で、今の流れだと、どうみても後者に思える。
見学者に重きを置けないイベントは内輪だけでやった方が楽しいと思うけどな。

今日は荒れぎみですねえ。

コテは三日ROMれっていうのにはっきりと賛同してたのはしも氏とえ〜す氏だけだから
それ以外の人がでてきたからってマズいコトはなんもないわけで。
もっといえば、場にいた名無しの賛同もたいしてもらえてなかったわけなんだし、無効ルールでしょう。
なので、タスク氏はべつにコテ外す必要もナイと思いますよ。
コテだからROMれ、名無しだから意見をスルーとかそういうのは嫌いだし。

参加希望者の意見が優先されるべきっていうのはそうだと思いますねえ、参加者のための展示会でもあるんだし。
ただ、だからといって作品で確認なんてのは敷居がたかくなるだけだと思うんでちょっと。
作品認証みたいのが必要になるのは、根本的な議題に対して「こうだったら俺は参加する」とかいうときだけでいいんじゃ？
自分の参加不参加を人質にして意見するからには相応の責任は負うべきだと思いますんで。

>>494
多くの住人がそれを望んでいる。だが、運営が望んでいるのは一般向けの大きな展示会。
一部運営の中には自分の身内の私服にしたいと企んでるﾔｼも紛れとる。
また、一部住人の中にも一般を強く意識した御仁がおられるみたいだが。

正直、
a 「ふたばが展示会やるんだって。」
b 「ﾌ-ﾝ。」
ってな身からすれば不思議な感性だと思うんだがね。

>>496
だったら各運営の元での展示会を行う方が要らない摩擦はなくなるだろう。
2ちゃんねる溌とかにもじ継承とか参加者にとってはどうでもいいことがしもつかれの展示会では問題になってる。

魔改造もアリにするために会場を白紙にっていうのは反対。

なんでかといえば、魔改造＝公序良俗に反するとも限らないのが一つ。
魔改造の定義って要は既存のフィギャーを自分なりにエロく改造する、なわけですから
公の場にだしても大丈夫な魔改造っていうのも一つのテーマになりうるでしょうし、
内部だけだろうと外部アリだろうと公共の場なわけですから多少はレギュレーションもないと。

二つ目。
局部丸出しみたい魔改造を出品するために今回の会場をキャンセルしたとしても
じゃあどんな会場なら可なの？となったときに会場選択の幅がすごく狭くなります。
狭くなるどころか受け入れ先がナイかもしれない。
そんなリスクを冒してじゃ、全国多方面展開みたいのにだって足枷にしかなんないので。

三つ。
ただのフィギャーでも歓迎されないトコもなくはないのに、まして局部丸出しってなると
それだけで他ジャンルの参加者が二の足をふんでしまう可能性だってなくはないかと。
だいいち、丸出し魔改造を持ってきて参加しますって人もまだいない状況で語る話題じゃナイです。

四つ。
今回せっかく有名コテハンさんが参加を申し出てくれてるのに白紙じゃスレの鼎の軽重が問われます。
期間までまだだいぶあるのにいま白紙とか決める必要もナイと思いますよ。

>>499
模型板の要素の一つを欠いたという理由で2ch発の部分を白紙にするという選択肢もあるな。

>>472
言葉尻あそびは好きでもナイけど嫌いでもナイんで俺とも遊ぼうぜ。
2ch発っていうのは他の2chで○○をやろうオフみたいのと一緒の、そこに求心力をすえたってだけっしょ。
ﾌｰﾝって人はそのままでいればいいんだし。

>>497
それは俺もかなりあるから、まず住人メインのそれこそ内覧会にちかいようなのでやってみては？
とは言ってみたんすけどしも氏からは誤解があるかも？くらいの返事しかこなかったのは不満といえば不満。
そういう部分を不審に思ってるのは一緒なんじゃないかとは思うんだけど、
そのときにするべきは「コテは話に入るな」じゃなくて「コテはちゃんとした返事よこせよ」でしょ。
んで、意見をぶつけあって意見の優劣を問えばいいじゃない。

>>500
主催によっては出来ること出来ないことがあるのはしょうがない。
2ちゃんねる発とつけなければ問題ないのなら２ちゃんねる発を取った方が楽だろう。

魔改造NGって言ってる香具師は例えば、それが自分のジャンル。
キャラモならスケモ派からガキっぽいから参加NG
スケモならキャラモからアニメの知名度だとかでNG
こういうNGを偏見で食らった時のことを考えては？

>>499
おおむね正論に思えるが、
三つ目の
魔改造参加者がいないから、参加を想定しなくてもいい、というのには賛同しかねます。
たとえは悪いが、外人観光客が来たことの無いような田舎の温泉宿でも、
「外国人お断り」と書いたらまずいでしょ？

>>498
どうしても意見があわなければ多数並立っていうのもアリだとは思うんだけど、
半分本気なのかどうかも分からないマンパワーがさらに分散したら残るのは一つくらいなんじゃ？
しもじとかにもじとか、客にとっても参加者大勢にとってもどうでもいいコトが問題になってるっていうのは同意。
まして一般客も呼ぶんだったら、どうでもいいどころか「ﾜｹﾜｶﾝﾈ」にしかならないとは思います。
2ch発っていうのは参加者のモチベにも客への話題性にもなるとは思いますが。

>>500
局部丸出しとかそういう、ヘタすると問題沙汰になりそうな部分を最低限避けて
そんなレギュレーションの上で極限のエロさを狙うのだって魔改造として充分アリなんじゃないかねえ。

>497 なるほどね。
一般向けの大きな展示会がやりたい人が多いのか。
でも、それならなにも互いの連絡さえ不自由な2chでやらんでも・・・とも思うが。
それじゃ意見をすり合わせるのは無理かもね。

>499
白紙が嫌なのはよくわかったが、それにかこつけて魔改造禁止の方向に誘導するのはどうか？

>505
>2ch発っていうのは参加者のモチベにも客への話題性にもなる
客への話題性になると何が良いことがあるのか疑問

>>501氏
それは漏れが間違えて絡んどったID:KcsuHJK3氏も気付いていたことだが、
下手な長文はスレのリズムを大きく悪くするって部分に起因しておるわけです。
それと、リズムが変わればROM期間中を参考に話し合いが出来るかと。

運営の殆ど全員が2ch外生命体な印象だったモンで。ﾅﾆｺﾉｶｶｸﾄﾞｯﾄｺﾑみたいな。

>>503
ガキっぽいからジャンルそのものがNG、知名度がナイからジャンルそのものがNG、とはワケ違います。
俺は色々つくるけどここではフィギャー者ですが、版権厳しそうなのは（販売ナシでも）NGね、と言われたら従うし
魔改造の意義って別に局部丸出しだけじゃないでしょう。
いかにキレイに剥いて自分なりのエロ造形を加えるかなんですから、局部は必ずしも必要じゃない。

そもそも局部は魔改造の専売特許じゃないですし。
スクラッチスレじゃ、局部丸出し放尿シーンのUPなんかもあったりしたくらいですから。
でもだからって、局部出すな！と言われたから出ないなんてコトはないと思いますよ。
隠れてたほうがエロいってトコもありますし。

>>504
それは確かに。
まだいないからって無視してレギュレーションつくるのはｲｸﾅｲ。
ただ、レギュレーションは最低限開催に必要な部分だけ、とすればジャンル自体の締め出しにはならないです。

>>506
多いのは板内部でのお祭りを求めてる住人だお。

あ、ID変わってる。ID:KcsuHJK3です。
>>499の四つ目、
期間までまだだいぶあるって言うけど、年末年始挟んでるし、あまり悠長にもしてられないのでは？
開催日を大幅にずらすなら別だけど、予定通り３月開催なら、もっと有利な条件の会場を今から探し始めないと
間に合わない。

>>510
あ、そうなの？なら内覧会でいいんじゃね？

>>506
魔改造禁止なんて冗談じゃないっすよ、半分以上エロが目的でフィギャー作ってるんですから
偏見なんてあるわけもないしエロい魔改造があったら見たくて当然ですよ。
ただ、多少の制限で会場選択他様々な枷が外れるならそこくらいは我慢してもらうしか、ってコトっす。
もちろんコレは魔改造だけでなくフィギャー系全般に関わってくる話なんで、
局部丸出し禁止が魔改造だけにからめて語られるのも違うと思います。

あと、白紙にするのはイヤっていうよりマイナスのほうが大きいと判断したから。
どうしても白紙にしないと解決しない問題っていうのが現状ない以上は、解決にむけてあと何ヶ月かやってみて
それでもダメだったときに考えればいいんじゃないでしょうか。

>>513
会場選択他様々な枷にはならんでしょ。内覧会形式なら。
みんなエロいもんやグロいもんをパンツの中に隠し持ってるんだし。

>>512
内覧会方式に漏れもﾉｼなんですがね。

>>513
後に禍根を残すことになるしね。

A案（現運営原案）
・前回の人稲杉を反省し、規模拡大を目指す
・参加者／見学者を外部からも募る
・告知活動も積極的に行う
・エロなし、未完成品なし

B案
・模型板の実態を反映した、リアル模型板を目指す
・内覧会、OFF会形式
・告知は限られた範囲で
・エロあり、未完成品あり、積みプラあり

とりあえず出てるのはこの2軸って感じだろうか。
「◯◯大集合」的なのはサブ企画として後で検討。

>>515
OK!　把握した！

>>516　わかりやすいですな。ありがとう。
>Ｂ案、積みプラあり　←誰かが持ってきたらみんなで作っちゃおうぜ

>>516
基本的にはB案の積み重ねがA案の成功を導くと思う。
というよりも、2ch模型板の展示会と言われても興味を持つ人間がどれほどいるか疑問。
正直なところ、模型板は過疎板なんだし。理想を抱き過ぎなﾔｼ多すぎと。

>>508
長文ねえ・・・。　それは要反省です。
運営（てかコテ諸氏？）に何か2chぽくない雰囲気を感じたのは俺もなくはないですが、
スケモの静かなかんじのスレなんかだとああいう雰囲気は別に珍しくもナイですよ。

>>511
最低限局部丸出しとかｾｯｸﾙ描写はダメとかで済むんなら、現時点でベストじゃないけどマストでは？
むしろ、魔カイザーの参加があるんなら最低限のレギュレーションをどう逆に活かすかを見てみたい。
実物はともかくフィギャーだと布ってあるいみ肌よりエロいもんですから
既存フィギュアを剥いてエロを足すって方向に持って行けないコトはナイと思います。

>>Ｂ案、積みプラあり　←誰かが持ってきたらみんなで作っちゃおうぜ
ｺﾚｲｲ!!

ところで>>517氏、昔、一瞬だけセで始まるコテ名乗ってませんでしたか？

要は、名無しは自分達が好き放題やってもいいように責任だけとってくれる神様をさがしているんでそ？
それを前提にしてるから意味不明な2ちゃんの雰囲気定義や運営叩きやるんだよね

>>519
なんでそう魔改造にのみ微妙な課題を与え続けるのか？
だんだん面白くなってきたのでもっとがんばれ。

どっちかにしろって言われたらおれはB案。
人が少ないってのも、A案よりむしろB案のほうが改善できそうに思える。
A案でも一般客がたくさん来る確率は少ないと思うし。
仮にA案で強行したら、住人も来ない、一般客も来ない、それこそ第一回目に近いものになってしまうと思う。

>>520　いや、スマン、人違い。

>>514
内覧会でも参加者や運営側以外の人間は来るわけだし、そもそも借用規則としてNGだってコトもあるんじゃ？
エロいモンもグロいモンもパンツの中だから許されるんだし、棒やヒダをぶらぶらさせてたら捕まります。
そもそも局部禁止でも魔改造禁止にはならないし。

>>515
後に禍根っていうなら想像でしかない魔改造局部丸出し出品がなくなるコトよりも
今回白紙になったコトで「どうせまた流れるんだろ」な空気になるほうが禍根かと。
それに、こういう場合でも魔改造に局部が必須かどうかは完全に想像の範囲内でしかナイんですから
例えばら族氏とか有名所に実際どうなんでしょうと聞いてみてもいいんでは？

>>524
ｽﾏｿ

＞エロいモンもグロいモンもパンツの中だから許されるんだし、棒やヒダをぶらぶらさせてたら捕まります。
飛行機には間違っても乗れないわけですな？

>>522
まず微妙な枷がつくのは魔改造だけでないというのがひとつ指摘。
展示会でも内覧会でも枷になるだろう項目を遠慮してもらうのは対象が魔改造だからじゃないのが二つ目。
局部丸出しみたいなヤバい魔改造だけではないっていうのが三つ目。局部ナシ魔改造もけっこうあるよ。

>>525
運営側とかね。その発想が受け入れがたいのよ。みんな運営で参加者だろ。
んで、「エロイのやグロイの展示するんだけど貸してくれますか」っていちいち確認する必要もないだろ。
来なけりゃ問題ないわけだし、来ればこっそり見せ合えばいいじゃん。
それじゃダメなん？

>>525
>そもそも借用規則としてNGだってコトもあるんじゃ？
だから会場変えたほうが良いって言ってんでしょ？
それに、白紙って言っても、仕切りなおすだけで、展示会開催そのものに反対してる人はごく少数だろ？

>>516
個人的にはレス追ってもらえれば分かると思うけど、B案が俺の考えるカタチです。
ただ、将来的には外部から見学者をつのるのはアリかなと（参加者は2chからでないとと思いますが。）

あと、リアル模型板っていうからには全員で何かの方向性とかも違うと思う。
展示会として最低限のレギュレーションのなかでジャンルやスレとして何をめざすかは勝手にやってもらって
○○大集合みたいのはアイデアだす人と乗った人だけのモノでいいと思います。

>>530
同意、会場変更を唱えているのはむしろ、『模型板住人にとってのより良い展示会』を目指してる人間。

魔改ザーも相当のリスクを持って作品持ち込むわけだし、
途中で鞄からﾁｮｺﾝと覗いてたりしたらヤヴァいしね。

>>533
そうそう。ヤヴァイのまで他と同じように威風堂々と展示する必要はないでしょ。
箱かぶせといて、見たい人だけこっそりのぞくとか。そーゆーのも演出のうちだし。

>>529
みんな運営で参加者っていうのは俺が前からコテ諸氏に要求してるコトです。
独断すんなよ無視すんなよは非常に言いたいところ。
ただ、公共の公序良俗に反するかどうかっていうのはソレとは全然別の問題っしょ。
会場を借りられるか借りられないか、会場側を騙すか騙さないかっていうリスクを会場借り係に負わせるのはどうかと。

こなけりゃ問題ナイって話ですが、2ch内にも「局部丸出しの魔改造もOKヨ！」と告知すんの？
模型板住人にそれで引く人がいたらそれはそれで失敗なんじゃ？

>>530
それは代案としてちゃんと成り立ってるから、そうなると代案の実現可能性を探る段階に入るんだけど
実現可能性として局部丸出しでも全然OKそれで問題おきても不問ですって会場はどこでしょうっていう話かと。
代案を持ち出すからにはそれなりの実現可能性をいわないと代案にならんすよ。
「こういうもっと自由な会場がある！そっちにしろ！」まで言えたらヒーローだけど、
現時点じゃOKな会場も見つかってない肝心の魔カイザーもいない、机上の空論に過ぎないんじゃないかと。

A案だったら参加したいけど、Ｂ案だったら不参加っす。
あくまで個人的なハナシですが・・・

>>535
意外とその魔改ザーがいい場所知ってるかも知れんよ。

>>535
>「局部丸出しの魔改造もOKヨ！」
違う違う、禁止事項を明記しないって事！
言っちゃ悪いが、あんたは馬鹿正直すぎる。「まだ現れてもいない魔改造参加者」って言ってたが、
それに対して禁止とか言っちゃ、開かれた雰囲気にはならないだろ。

>>536
どっちだからいいという話ではない。

>>535
騙すってほどのことでもないでしょ。常時見えるような展示にこだわらなければ。
それで引く人もいれば、それで来る人もいるでしょうし。
失敗とか成功とか。あんたも魔改造は好きって言うなら楽しめばいいのに。

>>532
いやいや、それはあなたの考えにとって良い展示会っしょ。
フィギャー者だけに公序良俗を問わず何でも並べたいっていうのはなくもないけど
模型板住人が全員そうかといったらそれはどうとも言えない。

現に、住人であるコテさんたちは公序良俗っていう言葉を前提にしてるわけで、その時点であなたの意見は総意じゃないんですよ。
「模型板住人にとってのより良い展示会」のカタチは各人によって違うんですから、
それを自分の意見が「模型板住人にとってのより良い展示会」というんじゃ、あなたの嫌うしも氏となんも変わらない。
だから意見のすり合わせが必要なんであって、魔改造の大御所（出版までしてる）に聞いてみたら？と言ったわけです。

>>534
そうなると会場側にはいわば騙し討ちなワケだから、その場合に責任とるのは誰かって話になります。
参加者個人に責任とらせるってワケにもいかないだろうから、責任軽減としてレギュレーションじゃないですかねえ。
誰にとっても別に悪い話じゃないです、局部ナシの魔改造だって有名な作品があるワケですし。

それなら魔改造は事前に承認されたもの、
もしくは何らかのヴェールを自己責任で用意してもらったもの

とこんな感じでどう？

>>537
かもしれんよ、じゃなくてソコは提案者が動かないと。
全員が参加者であり運営だって言ったクチで自分が動かないんじゃウソですって。
意見をいうからには相応に動かないと。

>>540
隠して、見たい人だけ見ればいいってコトなら会場もそのままでいいですし。
むしろソコを論点に会場をキャンセルする理由が完全になくなります。

>>541
あのね、世の中には、その「局部ナシの魔改造」にも「ケシカラン、公序良俗に反する！！」って言う人も沢山いるよ？
そうなったときは想定しなくていいの？

魔改造なんて、誰が「承認」すんだよｗ
おちついてよく考えろｗｗｗｗ

以前いまキャンセルするともう実現しないとか書き込んだものだけど
エロいフィギア置いちゃだめとかそういう規制あんのしらんかった
そういうことなら会場変更したほううがいいかもね
おれはそういうフィギアにはあんま興味ねーけど
参加したいのにできない人がいたら可哀相だもんな

>>537
お前が知ってるのかって話だろうが馬鹿ｗ

基本Ｂ案でマンコ無しっつうのが今日の名無しの総意でいいんじゃね？

>>545
数がわかってるだけでも対処に関しては幾らか手を打てる。
それこそパテ切って一番奥で18歳未満は入場禁止とかね。
事前に何の情報もなく動くよりは遥かに事情は良くなる。

>>543
>会場をキャンセルする理由が完全になくなります。
前に何人かが言ってたが、しもつかれが会場係じゃ心配ってのはないの？
他の人が完全にフォロー出来るなら話は別だが。

>>542
内部告知に自己責任でって注釈をつけて、それでも乗ってくれる人がいたならそれでイイちょ思います。
んで会場キャンセルも魔改造が理由でっていうのはナシってコトで。
魔カイザーだって、まだ参加してもないスレで争点にされて会場ナシじゃ不本意だと思うし。
魔改造ふくめフィギャー全般ナシっていわれたら全力で反対するけどねえ。

>>551
会場側も一発レッドカードってことはないだろうから、
警告が来たら申し訳ないが、お蔵入りにとか付け加えておくか。
打ち上げまで括目して待て!!くらいの気持ちで。

>>544
それ言っちゃうと、ミリモなんかもっと複雑な事情をかかえちゃいます。
エロに目くじらたてる田嶋みたいなオバハンより軍モノアレルギーなヘンな人はもっと多いですし。
それに、ﾃｨｸﾋﾞまでとか公にコンビニでも売られてるようなモノだったら出しても言い訳はいくらでも立ちますって。
田嶋みたいなヘンな人がきたら渉外係は買ってでてもイイです、コテンパンにできる算段はあるので。

>>546
フィギャー者をなめちゃいけない、エロい布を一枚追加するくらいなんでもありません。

>>550
それよりはむしろ、今の流れで運営辞退する人間が出てくるかもね。
しもつかれ自身は展示会を玩具博物館の客寄せパンダにしたいから魔改造反対なんだろうし。

>>553
えらく頼もしくなったじゃないか。

>>553
北沢タウンホールでは、模型の展示会何度も開かれてるんだろ？
兵器なしなんてありえんわな。
ビーチクありは前例あるんだな？

いつの間にか、ID:LX1fuxRrが議論の中心になっちまってるなw
ごめん、別に責めるつもりは無いんだが。

>>550
そこはまあ、ないとはいえないからこそ解錠係を分担させては？っていうフェイルセーフは語られてます。
ここに関してはしも氏が信用できないってんじゃなく、不測の事態に備えるってコトで。
ただ、こればっかりはしも氏が応じてくれないコトにはどうにもならないので、今後の話し合いでしょう。

>>552
まあ一発目をちんこまんこアリ（でも隠せ）にして、バレるまでソレでいってみるのはアリなのかも。
まんいちバレても、18歳未満には見せないルールになってた、見せたのは参加者個人ってカタチにしたら
一発目はイエローカードで済むかもしんない。

>>555
すいません、俺個人だとエロい布を追加すんのにえらい時間がかかります。
上級者はえらいスピードでえらいブツをこしらえてくるってイミね。　俺にはそんな技量はナイです。

>>556
ぜんぜん知らんす。　下北沢なんて五年くらいいってないし。
遠出してまで模型屋に出向くっていったらモンナカのピンバイスだと思ってるんで。
兵器ナシっていうのはたとえ話なので、実際にそんなヘンな人がくるコトはまずナイと思いますよ。
田嶋みたいなヘンなオバハンがくるコトも。
魔改造のちんこまんこで会場ヤバイっていうのはコレも机上の空論でヤキモキしてるだけなのかも。

>>557
もういっぱいいっぱいギリギリなんであんまイジメないでください。

フィギュアモデラー風情が大口叩くなっつう意見があったらどうだよ？

とりあえず、魔改造に関しては
・自己責任
・会場側から警告が来た場合は自主規制してもらう
・まぁ、打ち上げがあるならば、大人の時間ってことで

とこんな感じか？


>>運営諸氏
ROMれと言っておいて何だが、この条件に対しての意見を聞かせてくれ。

書き忘れ、長文使わずに簡潔に頼む。

A案の問題点
・フィギュア者を捨てることになるかもしれない
・外部に参加者がいるかどうか疑問
・見学者も未知数だしそもそも必要か？

B案の問題点
・会場側がNGの可能性、もしくはモメる可能性がある
・その場合、代替会場が見つからないと頓挫してしまう
・エロOKだとしても何らかの対策は必要だろ

根本はエロ問題ってこと？＾＾

>ID:LX1fuxRr
なかなか剛腕だがそればかりでは嫌われる要素にもなりかねんぞ。

>ID:fyGOuBI6氏
今日の中心は良かれ悪しかれアンタだ。
上手くまとめあげて運営コテに突きつけてやるのを期待している。

>>564
A案には一般向けに雑誌告知を行うかという素晴らしい議題も控えてるよ。

>>565
一時的にではあってもスレが荒れてしまったことに対しては申し訳ない限り。
漏れは2chの自浄作用という都市伝説を信じてるクチなもんで。

受け皿となるだけの度量を見せられるか？それとも自分のやりたい展示会でないと辞退するか？
っつう部分はもう一日の猶予ということで>>運営諸氏

>>566
そうすね、A案採用して一般向け告知をするにしても、次に、どの程度？ってのが議題になりますね。

>>521氏
>要は、名無しは自分達が好き放題やってもいいように責任だけとってくれる神様をさがしているんでそ？
ちょっと真意が分からないんでまとめられません。
よければ補足お願いします。

>>561
いや、そんなん言われましても。
てか腕ないんでフィギャー作る人を代弁なんてできないのでなんとも言えません。
個人的にいわせてもらえば、風情っていうなら作ってみなよ、としか。

>>562
二次会三次会で引っ張りだこになりそうですねえ、魔改造。
女体に興味がない男なんてのはウソだって断言できるし、ゲイは漢じゃないから。
魔改造への意見は同意です。

>それとも自分のやりたい展示会でないと辞退するか？
お前の気に入るような展示会に捻じ曲げようとしてるだけだろｗ
Ｂ案推進派が居るなら、無理に現運営に押し付けず自分達で別開催したらどうなん？
そもそもの流れはＡ案なんだし。
参加者各位は、自分の行きたいほうに行けばいいさ。
どっちかを潰すなんてナンセンス。
両方参加ももちろんオッケー。

>女体に興味がない男なんてのはウソだって断言できるし
それには同意できるし、オレだって興味アリアリｗ

ただ、模型で裸の女作ってるヤツは白眼視する。
そういうヤツラと同類と思われたくはない。これ本音。

>>565
肝に銘じたいですけど、豪腕ていうのがよくわからんかも。
ネプチューンマンみたいのだろうか。

>>567
荒れや叩きは2chの華っていうのはウソでもなんでもなく事実でもあって
そういう中でしかでない良アイデアとか良意見っていうのはよくあるのでGJでいいんじゃないでしょうか。
魔改造にしても、エロはどっちみちメスいれないといけない部分なので歯に衣着せてはられないし。
運営諸氏への働きかけおながいします。

てかもう一言いいたいのが、コテ諸氏はもうちょっと名無しの意見にも反応してくれっていうか。
つぶさに対応してくれるのはえ〜す氏と、今日書きこんでくれたタスク氏だけってのは寂しい。
三日ROMれっていうのは、意見聞き入れられない立場って辛いんだヨってイミだったんじゃないかとも思います。
このへんは考えの片隅にでもおいて欲しい。　特にしも氏。誤解があるなら言葉で解かないと。

>>570
これで別れるくらいならA案強行は現実的とは言えない。
一般客に対してのアピールも現時点ですでにケチがついてるわけだ。
開催を巡っての分裂、2chの一部の模型展示会と。

B案に関しては少しずつ育てるという長期的視野で出来るが。

>開催を巡っての分裂、2chの一部の模型展示会と。
だからぁ、それで良いんだってばｗ
だれが「2ｃｈ全部」を代表するような大げさな展示会をするって言ってるの？
なんでも拡大解釈すんなよ・・・

Ｂ案を長期的に育てたいやつは育てればいいさ。ただ、それはこのスレじゃない。
しもつかれの考え方に賛同できないヤツは他所でスレ立てればいいだけの話なんだが。

・・・と思うオレはＡ案推進派。

どうも「2ｃｈ発」って言葉を「全2ｃｈ代表」とか「2ｃｈ総意」みたいに捉えてギャーギャー騒ぐヤツが多いなｗ
気に入らなければ参加しなけりゃいいじゃん。
なんで潰そうとか「白紙に戻そう」とか言うのか判らん。

>>570
実現可能性としてA案に難があるのは主催者も理解してると思うし、一方でB案だけじゃ足りない点もある。
見たいも大事な動機なんですけど、見せたいっていうのが欠けたら展示会じゃないワケです。
見せる相手を増やしたいっていうのは自然な欲求だと思うし、それのためにやれるコトをしようも理解できる。

A案とB案って両極なようでいて実際はすり合わせ可能だと思うんですよ。
告知活動はスレ動向によって変動させる余地を残して、基本は住人が楽しむための展示会ってカタチで。
規模拡大はどうせやるならめざすべきトコでしょうし、でなかったら面白くない。
でも未経験者がほぼ全員じゃ不安でもあるし2chねらーはシャイだから、オフ会形式を経たい。
将来的展望も考えたらべつにこれは全然対立はしないんですよね。

どっちかにってカタチでマンパワーを二つ以上に割くのは実現可能性からいって反対。
まだ期限はそれなりに残ってるんですから、すり合わせの努力が実を結ばないとはいえないと思うんだよねえ。
現に、今日の話だって互いの主張を織りまぜてカタチになってきてるんだし。

いかんわ、長文はナシで。

>>571
スケールモデラーと向かい合ったフィギュアモデラーがいつ喧嘩になってもおかしくない。
女子供はすっこんでろ。が2chだと思うから白眼視けっこうです。　喧嘩も売られたら買いますｗ

でも多分、上級者のフィギャー見たら喧嘩しようなんて気はなくなると思う。
そこにどれだけの技術が蓄積されてるのかを、審美眼のあるモデラーなら見て取るんじゃないでしょうか。

>>576
Ｂ案は展示会じゃない、内覧会、OFF会形式。
展示会に合流させようとする意思を感じる、もしかして…

純粋にスゴイ技術（と情熱）だとは思うよ＞上級者のフィギャー
ちなみに喧嘩しようなんて気もさらさら無い。
その技術と情熱を、他のところに向けたら良いのにね・・・って思うだけ。
ＣＧとか無い頃のエロ雑誌の表紙とかで上手にグラデかけた裸体イラストを見て抱いた感想に近い。
で、やっぱり「そういうの」と一緒に居るのを他人に見られるのは恥ずかしい。
できれば自分は関わりたくない。
だからＢ案になったら不参加決定。

>>576
その発想で間違いないと思うよ。
B案を積み重ねたものはいずれA案へと収束していく。
時間はかかるかも知れんがね。

>>580
＞B案を積み重ねたものはいずれA案へと収束していく。
ビッタリ同意です。　あなたとはいい酒が飲めそう。ノンケでも食っちまうぜ。
時間なんか模型趣味は気が長い趣味なんだからこのさきいくらでもあるし、ソレ同意です。
内部にしろ外部にしろ、参加者もお客もべつに焦る必要ナイんですよねえ。
方向性を性急に決める予定ってトコには俺も完全に反対ですし。

>>579
B案もけっきょくA案に近いトコに収斂させるのは全然不可能じゃないんですし、
地歩固めってイミで今回はB案ってのでもいいんじゃないでしょうか。
もちろん、完全B案っていうんじゃなくてAB折衷案をこれから探っていくようなカタチで。
一日二日でこんだけイケたんですし、残り日数考えたら全然イケるっしょ。

>>579
面倒な流れになりそうだからお前は本音を語るな。自重しろ。

主催だの代表だのではなく、運営協力者、ではありたいと思っています。
告知がどうの、主催がどうの、ではなく展示会の具体的方向性についての話が聞けて嬉。

・２択を迫られるとしたら、Ｂ案。内覧会というどっちつかずな名称には違和感。
・Ｂ案でありつつ、展示会でありつつ・・・というのは不可能だろうか？会場問題、多難。
・>>576の言うすりあわせを経ていくべきだと思う。
・展示会乱立戦国時代は反対。地域別で立ち上がるなら賛成。

ひとまず以上。

エロに関して
・バレなきゃいいとか、イエローでも済むかな、などの発言には反感を覚える
・問題があった場合、自己責任という訳にはいかない。責は会場借りた人が負うことになる。
・「魔改造ぎりぎりボーダー対決」なんて事を書き込んだこともあるわたしです。
　人前に晒す前提で、ぎりぎりのエロを目指すという極みの技はぜひ見たい。

運営諸氏には明日21：00迄ROMを願いたい。
ということでそれまでに叩き台を作ることができればという感じかな。

>>562は別件で答えてもらう意義があるが。

>>エース氏
高額負担氏などという揶揄もしているが気に障ったらｽﾏﾇ。
正直なところ、ここの運営で唯一2MCに参加して宣伝したり、
参加者負担を減らすために自己負担など評価したい部分は大きい。


地域別を除く戦国時代はイヤということは漏れの提案した形、
オフ会を経ての展示会、オフ会は地域を問わず行い、遠征する人間に作品預けるもアリ。
っていう部分に対する意見も聞いてみたい。

いずれは大きく育つ可能性を秘めているし、一発逆転狙いの大振りよりはと思うが？

いろんな人間が居るから決め付けられはせんけど、そもそも、わざわざ自分自身まで人前に晒して魔改造品並べたいと思う勇者が果たしてどれだけ居るのかと(´･ω･`)…

魔改造者の自分だが、魔改造品の出品なんて考えられもせんよ？

起こりにくそうなケースで延々議論するよりも、「開始時間前に出品作品チェックして、目に余るものはご遠慮いただく」という程度のルールでいいと思うんだけどね。

あと
＞で、やっぱり「そういうの」と一緒に居るのを他人に見られるのは恥ずかしい。
こういうのはまあその、分かります。
歴史モノフィギャーやってみたいと思って信長で検索したらイタい腐女子サイトにあたったコトもあるし。
そこでアイターと思ったのとあなたの感想はたぶんなにも違わないとも思う。

そこはまあ、どうしても納得できないって意見が大勢なら退いてこれも好きなガンプラでいきますが。

自分は基本的にＡ推進派。すり合わせには賛成。
魔改造の扱いとか、お互いに取り入られるところは多いと思う。

オフ会、内覧会形式にはやはり反対。結局問題を先送りにしているだけで解決していないかと。
今回の展示会で目指す形に向けて全力で進める事は、長期的にみても悪い事じゃないと思う。

>>588
魔改造ヒギャーがフレームになってるガンダムを是非見たい！

２ch発の展示会が複数あって何の不都合がある？
複数ある中から自分に合ったのに参加出来るようにすりゃいいがな。

>>586
>オフ会を経ての展示会、

１１・２３にオフ会やります。事を成す前に顔合わせしたいってごく普通の感覚だと思います。

ただそれはあくまで顔合わせや意見調整のための、準備のためのものと認識しています。
あまり「オフ会を経て」…を強調されると、問題を先送りにしているだけのようにも感じます、

>オフ会は地域を問わず行い、遠征する人間に作品預けるもアリ。

それこそ何の問題がありましょう？また、それを止める権限が誰にありましょうか？
そんな事態が各地で発生するとしたら大成功じゃないんですか？

>>587
>「開始時間前に出品作品チェックして、目に余るものはご遠慮いただく」

同意。ちなみに、「公序良俗に反するものはご遠慮いただく…」つまり現運営陣も同じ事を言っている。
起こりそうか否かではなく、展示品にかせをはめないための「レギュレーションつくり」と解釈しています。

そろそろ寝なきゃいけないので…結局長文気味になってしまい、失礼。

すいません書き忘れ。またしばらくＲＯＭってます。
とりあえず少なくとも>>585氏提案の明日までは来ません。

>>586
>揶揄

気にしてません、お気遣い無く。

>>583
他の方の意見に乗っかるようですが、B案であり将来的にA案もっていう時間軸に幅をおいたカタチなら可能な気が。
あちこちの会場確保もふくめて、枷はすくないに越したコトはナイとは思うんですが。

すりあわせはまあ。
名無しだけでの議論でも各々思うトコいって、それぞれを汲みつつ今まででここまでまとまった。
こういうのはしっかり見てくれないと本当にコテvs名無しって無意味な対立項になっちゃうと思います。
てか、コテ諸氏でも意見はまとまってないんだからどっちもどっちですね。

乱立戦国時代に反対は同意。　おそらくなにもイイコトありません。

>>594
取捨選択は運営のROM明けに、それまでに叩き台を作っておくのがガマンを強いてる誠意かと。

あら、ID変わっとった。
ID:fyGOuBI6です。

>>590
MG・SガンのExt装備をつけられそうなフィギャーはあるので完成できるよう自分のケツを叩いてみます。
MS少女スレにも参加してもらいたいトコ。
あとSガンの頭部改造もやってるので、できたらUPしてみたいです。

>>584
発言が軽率でした、スンマセン。

会場借りた人にそこまでを負わせるのか否かを問えば、
まんこ見せたいフィギャー者からも魔カイザーからも理解は得られるのではと思います。
ぎりぎりエロは立体だけでなくてフォトや絵画でも古来巨大なテーマなので
立体っていう創作方法からそういうアプローチがあっても当然じゃないかって思います。
チラリズムこそ正義すよ。

分裂派
・A案はすでにある程度合意されてるから、ねじ曲げようとするのはズルい
・模型板総合的な大風呂敷が気に食わない
・参加したい方に参加できるよう、展示会が複数あってもいいじゃないか

融和派
・両案のいいとこどりを考えれば良い
・参加者が分散するのはお互いにデメリット

　　修正A案
　　・事前審査などの対策を慎重に検討したうえで、エロOKにする

　　修正B案
　　・OFF会形式でスタートし、様子を見ながらA案（拡大路線）をさぐればよい
　　・無責任になんでもOK、という態度は改める

>>595
うん、え〜す氏は三日ROMに賛同はしてるので返答はその後っていうのがスジではあるかもです。
現在の推移にたいしての意思表示っていうのはとても有難いので、書きこんでくれたのはむしろ幸いだと思いますが
最終的な返答はやっぱ、ROMに賛同してた方々も出そろう日時がいいかとは思います。

>>593
＞またしばらくＲＯＭってます。
コテ諸氏に求められてるのはROMするコトより意見のやり取りだと思います。
こないだ誤解で片付けられたのはとても残念だっただけに、
しばらくなんて言わずにROM明けにはしっかりとした回答が欲しいと思います。
これはもちろん、え〜す氏個人へ向けたモノじゃなしに。

>>599
エースは寝るってんだからいいじゃん

ま、ホントにROMってるかは怪しいもんだけど、
例え名無しで書き込んでても、別にそれはそれでいいと思う。

コテは便利な事もある反面、デメリットもある訳で。
コテがいないおかげでここまで話が進んだんだってのは確かなんｼﾞｬﾏｲｶ？

＞こないだ誤解で片付けられたのはとても残念だっただけに
これはえ〜す氏のコトではないので悪しからず。
ちょっと嫌な言い方ですが、粘着ぽいですが、しも氏はこれはちゃんと考えてほしい。
主催って立場はそういう矢面に立たされる場所なんだっていうのは考えないと、
権限が責任に比例しない組織っていうのは絶対にうまくいきませんから。

そこまで全部見切れないというなら誰かに権限の一部を委譲する、そうでないなら全部受けて立つ。
こういう明確さはほしいと思います。

しもつかれ切り崩し工作は巧くいってるかい？ｗ

切り崩しっていうか、ありうべき反論にちゃんと返答返さないと放っておいても崩れますって。
そこで崩さないようにいろいろ意見が出てるんだから、ソコはちゃんと汲んでほしい。
全部一人でやるのはムリだと思うんで、権限にかんするトコはそれぞれ委譲してはって意見です。

いいてんぷらのなので利用させてもらいますよ>>598氏
さすがに20時間と残り時間も僅かなので、告知の問題

分裂派
・展示会は複数あっても良い、内外への告知は各運営の方針?

融和派
・雑誌告知有りの方向?、内部告知有り?無し?

　　修正A案
　　・雑誌告知有りの方向?、内部告知有り?無し?

　　修正B案
　　・外部告知は見送りの方向?、内部告知は有り路線?


という状態かと、修正B案に関してはひとまず、外部への告知はひとまず先送りかと。
スレ別、地域別で盛り立て役によるオフ会、展示会に向けてってのが理想的だが。

それぞれにどの案を支持したいか、それに合わせた告知方針を聞かせてもらいたい。

今更ここで分裂派なんて奴ぁいないだろ。
今後を修正Ａ案か修正Ｂ案かが検討項目なんじゃね？
手早く決めんといかんのは雑誌どうするかっつう所か。

え〜す、みてるか〜ヽ(´ー`)ﾉ
しかしまぁ過去ログ読んだけどおもしろい連中だな
メールでしもが白状しなかったのだけは納得いかないって散々言って
実は白状してましたってw吉本のコントかw

そか、エロばかりに気をとられてたww。告知も大きい問題ですね。
現状では、融和派も完全に融和したわけじゃないから、598に追加してみます。


分裂派
・A案はすでにある程度合意されてるから、ねじ曲げようとするのはズルい
・模型板総合的な大風呂敷が気に食わない
・参加したい方に参加できるよう、展示会が複数あってもいいじゃないか
・当然、内外への告知は各運営と参加者の方針で決める

融和派
・両案のいいとこどりを考えれば良い
・参加者が分散するのはお互いにデメリット

　　修正A案
　　・事前審査などの対策を慎重に検討したうえで、エロOKにする
　　・外部告知あり、ただし媒体はなんでもかんでもじゃなく慎重に選ぶ

　　修正B案
　　・OFF会形式でスタートし、様子を見ながらA案（拡大路線）をさぐればよい
　　・無責任にエログロなんでもOK、という態度は改める
　　・外部告知はとりあえずナシ。様子をみながら将来的には検討してゆく


>>516と>>564とこれとで、今日の流れは分かるかな？

>>605
分裂派はまだいるでそ、直近でも>>591に

今までは開催スタンスが不明瞭に2ch発の展示会というだけだったのが、
あくまで一般公開を目指す、オフ会から積み重ねていつか一般公開、そのいいトコ取りとそれなりに具体的になった。
ここからは各派のすべき告知活動、どうすれば参加者、閲覧者を集めることが出来るか？が焦点。

>>607
GJ!!

ちょっと確認させてくれ。

B案になった場合、一般の見学者は

　（あ）原則お断り
　（い）下記の２点を説明した上で、見学を認める
　　　　・内覧会、OFF会形式の展示会であること
　　　　・中にはあなたの気分を害するものも含まれているかも知れない

のどちらなのだろうか？

何を想定しているかというと、現会場で開催されるのを前提とした上で、
建物外部の掲示板等で展示会と告知される可能性はあると思うんだ。
で、それを見た人がふらっと立ち寄った場合どうするのかなと。

ちなみに自分は（い）でいいんじゃないかと思っているんだけど

>>610
基本的に（い）でいいとは思うが、それも追加かな。
地域やスレごとに行うオフ会ってのが実現すれば、各運営の手腕と会場に委ねるか。

（い）でいんじゃね？
おいおい具体案になってきたじゃねぇの。

やらせはせん、やらせはせんぞお〜〜
しもつかれの展示会なんてやらせはせん！
で、「修正B案に一票」とか書いてもなー
個を識別できるシステムを誰か作ってくれ

>>607
かなり的確かつ明確になった。GJ

融和派、修正Ａ案支持。

いい流れ。この流れならどちらに転んでも納得できる。

>>614
オレもID変わってた。
Vo0JYEtSな。

>>613
多数決でなく、それぞれの主張でいいでそ。個の識別なんて外部使わんとムリだし。
これで決めてしまうのではなく、あくまで叩き台として運営の再考を促すということで。

>>610　補足＆まとめ乙

基本的に自分は
『修正A案をギリギリまで模索しつつも、修正B案への着地も(･∀･)ｲｲ！』派だな。

これから告知方法について、議論がさらに進められていくと思うが
これには期限がある訳で。議論の決着がつかない場合は、修正B
案でのスモールスタートも悪くないと思っている。

>>607
>>610
それぞれの区分け異論ナイです、んで修正Ｂ案の「い」に賛成。
てか、今後の意見へのマージンとして外部からのお客に＋アルファはあってもいいかも。
まあソコはいま話すコトじゃないですね、現時点でのベストだと思います。

時間もないので、気に食わないからと噛み付くのはヤメにしましょう。
　・なぜ、その案か?
　・どうすればその方向性でやって成功させることが出来るか?
まで書いておけば、他の人間も考えを改めるやも知れず。

>>617だが、アンカみすった。

×　>>610
○ >>611

俺はＡを修正する方向に賛成。
Ｂの（い）に賛成の方に聞きたい。
そういうのもあると理解してもらって一般の人を入れるとしても、
どうやってそれを事前に説明するのか？を聞きたい。
外部告知で「２ちゃんねるでやってます」と謡えば、それもできると思うが。

それと、外部告知、特に雑誌告知に反対してる人へ、その理由を聞きたい。

>>619
叩き合う流れでもないしな。

まず、なぜ修正Ａ案か。
多くの人に見てもらえる可能性がより増える。
それも外部告知の仕方次第。どういう、どれぐらいの人間がその外部告知を目にするのかをしっかり考慮できればしてもいいと思う。

Ａ案が成功するかしないかは外部告知の仕方による。
「こういう内容を、こういう形態で展示します」と明記するのは必須。
ただ正直、ねらー以外から出品者を募る必要はないとは思うが。

一般の人・・・来るのかなあ・・？？

それは同意。
雑誌も含めて告知はすべきだと思うが、２ちゃんねらー以外の募集には反対。

>>621
>それと、外部告知、特に雑誌告知に反対してる人へ、その理由を聞きたい。
今更理由って・・・今まで散々語られてきただろうが、少しは頭使ったら？

おれは「修正B案（あ）」だからね。

>>621
2ちゃんねらーは事前に参加証じゃダメかな？それこそうまい棒で。
うまい棒を持って来てない人には説明をすると。

雑誌告知に関しては規模や参加者が不明瞭なまま行う意義があるのかなと。

>>626

>2ちゃんねらーは事前に参加証じゃダメかな？それこそうまい棒で。
>うまい棒を持って来てない人には説明をすると。

その案はいいね。
で、会場近くのコンビニで買っていこうと思ったら全て売り切れで俺涙目


>>622,624
出品者募集に関しては同意

展示会自体するか、しないかがだいぶ明確になった今、規模と参加人数の不明瞭さが外部告知の妨げになるとは思えない。

告知ではっきりさせるべきは出品物のジャンルと、どういう企画を行うかだと思う。

うまい棒参加証は賛成。ねらーと一般客の数の目安にもなる。

>>628
告知の際に画像とかは必要にならんの？
しもつかれの考えた『我ながらよく出来た告知文』のみ？

Ａ派は雑誌告知の実行案と効能をはっきりせぇっちゅうこったな

外部告知を反対してるのは、規模と参加人数の不明瞭さが最大の原因じゃないでしょ？

>>631
外部への告知によるイヤガラセや一般客を装って参加者を晒すことを目的とした人間の危惧。
ですな。

>632
もちろんそれもあるけど、

・しもつかれ大嫌い
・板住人の総意も得られていないのに、板の代表面をするな
・2chらしくない（こう書くと、じゃあ2chらしさって何なの？って・・・以下ループ）

他にもたくさん思う事はあるけど、俺が雑誌告知に反対の理由は上の3つかな
雑誌告知推奨派のいう事も分かる。
展示会を大きくしたいのも十分理解できる。
でも、そんな展示会ってなんか違くない？2chでやる必要ある？って俺は思う。

>>633
>でも、そんな展示会ってなんか違くない？2chでやる必要ある？って俺は思う。
この部分は同意。B案を推してるのも板内の協力体制を得ることに重点を置くこと。
一般に公開するのも模型板の持つ魅力をちゃんと引き出せるようになってからの方が望ましいと思う。
ってとこかな。

>・しもつかれ大嫌い
ただ、これは違くないか？って気はするが、コテ変え、名無し自演等、信頼できないって点では同意。

>>630
オレは述べた。他の推進派の意見も聞きたい。

>>632
それと「コケたとき大恥かく」もよく言われている。
どちらにしろ被害妄想じみてて根拠が薄い。

>>633 それらを解決しうる空気が昨日と今日で出来てきたとは思えないか？

雑誌の告知についてはスレがまとまってナイことが一番の不安要件だと思ってたので、
607-610でのイイまとめがあった今だと問題も少ないのかな？という気も。

ただ、>>632が言ってるような危惧は現段階じゃどうやっても解消できないから、
せめて規模を大きくしてからヘンな悪意も分散させられるような仕組みはほしいですけど。

>>635
>>>633 それらを解決しうる空気が昨日と今日で出来てきたとは思えないか？
早計でしょうな。
少し酷かも知れませんが2MC常連達、有力なコテは20thという記念大会に向けて手を動かしている最中。
この議論自体、未だ限られた中でのものに過ぎないという点では無意味なものになりうる。

今、こうして行っている議論を運営がどう汲み取るかによっても変わりますが。
最悪の場合は漏れがケツ拭きますが。会場の手配やらは厳しいかな。

吉牛オフとかゴミ拾いオフみたい簡潔明瞭、いきあたりばったり的なのが良いと思う
きちんとお膳立てされて行うイベントなんかﾂﾏﾝﾈ（俺はね）

5年半位前に車板で「大黒オフ」ってのがあって、
内容はというと「横浜大黒PAに集まって0時に一斉にハザード点けましょ」。ただそれだけ。
まぁ冷静に考えると結構DQN行為なんだけどw
実際に行ってみて、0時に横浜大黒PAがハザード点けた車で一杯になる様子には単純に感動したよ。
普段はバニング系やVIPカーばっかの大黒PAが2ちゃんねらーの車だらけだったw

俺はその時しか参加しなかったけど、そのオフは今でも毎週続いてるみたいだよ。
その時の写真貼っとこう（左下に俺の車も写ってる
http://www.uploda.org/uporg1104751.jpg

単純に、「箱用意したよ。○月○日に作ったもの持ってきて、ねらー同士でワイワイやろうよ。」
これじゃ駄目なんか？
それで5人しか集まらなくても30人集まっても、結局は参加者が楽しければいいんじゃないの？
会場のキャパの問題があるから、事前にある程度の人数は把握しておく必要はあると思うけどね

>>632

それは仮にうまい棒もってきたとしても、同じことが言えないか？
イヤガラセ行為そのものはやりづらいとは思うが


>>633

>>625で「修正B案」と表明したということは、
「一般参加の数でなく、住人の数を増やして拡大していきたい」
ということでOK？

それについては自分も同意。
ただ外部告知に拘るのは、見学者に限っていえば、同じ模型同好の士
であるならば、ちゃねらーであろうがなかろうが制限はしたくなかったので




しもつかれ大嫌いは禿同
ただ、会場係として頑張ってもらえればとは思うがな

>>639
>>625で「修正B案」と表明したということは、
「一般参加の数でなく、住人の数を増やして拡大していきたい」
ということでOK？

おkです。人は大勢いた方が楽しいよ。
イベントに対しての、板やスレのの空気っていうのかな雰囲気っていうのかな、それが一番大切だと思うよ
俺はしもつかれが降りさえすれば、住人の雰囲気や空気も変わるとは思うけど、まぁ無理だろうな

三ヶ月くらいエントリー期間を設けて10作品程度のネットコンペ
三ヶ月に一回開催が原則化してきた50作品前後が集う2MC
閲覧者から見てどちらが魅力的かという提示みたいなもんですな。

まぁ、その10作品が全て神作品という意趣返しがあるやもしれませんが。
内容に満足した時に初めて公開というステップは模型と似ているやも。

>>637
限定的、というのは認めなきゃならない所で。
四六時中貼り付いて議論してたのも限られた人間だし。
だがそれを言ったらおしまいだろw

コテ連中の汲み取りかたが心配なのも同じ。
それによってはそれ以降の開かれた展示会ためにＢ派とケツ拭く宣言した>>637を応援してもいいと思ってる。
とりあえずこれで落ちる。あとよろしく。

未来の参加希望者としては、なるだけ選択肢を、選べる状況を多く残しておいて欲しいな。

あ、最後に
>>641
よそはよそ うちはうち

>>637
漏れがケツを拭く状態になったら逆に揉める可能性も出てくることだけは覚悟していただきたい。
まぁ、ハナから明日になればコテを晒すつもりではいたが。


結果的にｲｲ!!形に収まりつつあるが、企画そのものをブチ壊す危険も冒したのもまた事実。
それによって関連スレが荒れることは回避したいというのはあるが。

>>638
そのあたりの車板って戸田ﾀｿがなんなあおかなあれ童貞とか叫んでた印象ばっかｗ
そういう、シンプルな勢いって大事かもしんないっすね。

あれ、アンカー間違ってた。
>>637でなく、>>642

自分は修正A案かな。
実際やってみたら、一般客はたいして来なくてB案状態だったりして、と思ったり。
雑誌告知に関しては、公の場を借りてやるんならとりあえずやっておけば?って感じです。
掲載されるとしても、
イベント名、主催、場所、日時位でしょ?
載ったことにより来るかもしれない悪意に関しては、
堂々としてればいいじゃんと、その為のヤバイモノ禁止のレギュレーションだろうし。
どっちかと言えば2ちゃんの敵は2ちゃんの気もする、いたずらって点では。
魔改造は極端な例だとは思うんだがフィギュア＝エロなのかよorz

＞いたずらって点では。
まぁ、各自で作品前に置く箱を用意してもらってうまい棒投票。
他板のﾀｼｰﾛ砲炸裂とかも面白いやも知れず。

おいらは修正B案（あ）
一般人なんか呼ばなくてもこの板の住人を見方につければ大いに賑わうから
見方につけられないような展示会に２ちゃんの冠を付けて欲しくない
ましてや雑誌告知なんかもってのほか

＞＞508
＞運営の殆ど全員が2ch外生命体な印象だったモンで。ﾅﾆｺﾉｶｶｸﾄﾞｯﾄｺﾑみたいな。
遅レスだけど、おいらも常々そう感じてた

間違えました
修正B案（い）です
どういった方法で一般の人に注意を促すのかは思い浮かばないが・・

モナーとギコの絵と、萌え絵と戦車と飛行機あたりを紙にでっかく書いて、注意書きと一緒に貼っとけば一般人はまず入ってこないとオモ

運営が異質に見えるのはしもつかれ氏のパーソナリティから来るんじゃないかと思われ。

類は友を呼ぶって事じゃないかな。
1回目の参加者はしもつかれに騙されて参加してたんだから違うけど、このスレに頻繁に書き込む新規参加者は明らかにどこかが違うだろ。
Revo氏や権蔵氏の対応が普通だと思う。

お、まとめサイト更新されてるw
ペパクラ氏、主張も書いてくれてるな。
他の参加者も書いてくれたら、雑誌告知とかは割とあっさり方針が定まると思うが････
つか、しもつかれも早く書いてくれ。おまえが一番長くなるんだから。

>>494
>>495

概ね同意

分裂、複数混在に関して意見がないのは、望んでるﾔｼはそんなに多くないということかな？

流れを中断させて申し訳ない

>>655も指摘してくれているけど、まとめサイト更新。

・参加者リストを追加

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html


ペパクラ氏は自主的に自分なりの考えをまとめて、
事項紹介のページに載せてくれないか、という話だったので、
断る話でもないので、そのまま掲載したけど、
本来、お願いしたのは自己紹介部分なので、
各自の考え方が載るとしても、もっと時間がかかると思う。

そうか。でもスレに書き込める位だから、主張自体は決まってるんじゃないの？
そんなに時間かかるかなぁ。
特にしもつかれは、誤解だなんだと、のらりくらりしてるのが不評なんだから、ROMってる間にサッサと書けよ。

せっかくROMにしてるのに、まとめサイトで主張させたら意味ないんじゃないか？

A案B案すぐに歩み寄ってすぐにシャンシャンとなるかと思ったらそう簡単でもないね。
思うに、A案は「ショー」B案は「宴」って感じで、けっこうスタンスが違うのかなあ。
A案はやっぱりお客さん中心の発想になるだろうし、
B案は板内の親睦・盛り上がりが最優先になるんだろうね。

修正A案派の主張
・多くの人に見てもらえるのは良いことだ
・外部の人であっても同じ模型同行の士
・イヤがらせを受けるかも、コケたとき恥だ、は被害妄想ではないか

　　修正A案の検討事項
　　あ）出品者も外部から募る
　　い）出品者は外部から募らない

修正B案派の主張
・一般人なんか呼ばなくても、板住人を味方につければ大いににぎわうだろう
・まずそれがあって始めて2ちゃんの看板を付けられる。一般公開はそれからだ
・外部告知の効果が不明

　　修正B案の検討事項
　　あ）一般客はいっさいシャットアウト
　　い）一般客が見学希望のときは条件付きで受け入れる

安易に折衷案にしちゃわないで最初のボタンはちゃんと掛けといたほうがいいかもしれない。

>>660
運営だのコテだのにかかずらわないで、
自分たちのやりたい展示会って何？という意見を戦わせてほしい。
ＲＯＭが多数常駐してる事で、
その議論が阻害されているように思えたのでＲＯＭ提案に乗ることにした。
ほかの人の考えは知らない、わからない。

ぺパクラ氏と同じく、個人的見解をコテハン考え中氏に送りました。
コテハンで書き込んでいる展示会参加希望者としてのいち意見です。

コテハン考え中氏
メール送りました。よろしくお願いします。

今までROMってたけど>>661を見てみて、自分が参加するなら修正B案(い)かな。
2ch発の意味合いをどこかに入れるなら、Bの方が「らしい」感じがするので。

A案派の人に質問なのだが、一般客の接客はどうするつもりか？
遠巻きに見てるだけ？作品の説明？
それとも一般客は放置して2chの出品者だけでイベント強行？
実際に来た来場者へどう対応するのかできれば具体的に示して欲しいのだが。

＞664
自分が見に来た一般客だと仮定してみて、どういう対応してほしい？

>>665
ジュースとお菓子、そんで両脇にメイド

雑誌や模型屋で展示会の告知を見た事はあるけど、展示会に行ったことない。
どんな雰囲気なの？
無言で入ってたくさん並んだ模型を眺めて帰るの？

>>657
それが出来るほど参加しようって人は多くないと思う。
地方ごとにならともかく、同じ圏内での分裂は共倒れになりかねんかと。

>>658
サイト更新お疲れ様です。
しもつかれ氏のコメントだけ文字化けするんですが、自分の環境だけかな?


修正A案(い)を推しますが、雑誌告知による集客は特に期待してません。
実際開催してみたらほぼ修正B案(い)の様になるんじゃないかと思っています。
根拠は無いですが。

2ちゃん名を冠するのは別に構わないと思うんだが、
使用即、2ちゃん代表のつもりかよってのは短絡しすぎじゃないかと。

>>666
MAXコーヒーとうまい棒、両脇にはメイドガイでも宜しいでしょうか?

展示側としては、待ちの姿勢が基本かな。
＞664の言う“遠巻きに眺めてる”は当たらずも遠からず。

だれが展示側の人か判るようにしておけば一般客って結構質問してきたりするよ。
説明は求められたときに対応でおっけー。ただし、説明は相手に伝わる言葉で、専門用語はなるだけ使わずに。


みる側としては＞667の言う“無言で入ってたくさん並べられた模型を眺めて帰る”でいいんだよ。恥じる事無く、無言で入ってたくさん並べられた模型を眺めていって。

>>669
メイドガイはメイド服着たしもつかれな。それならいいよ。

>2ちゃん名を冠するのは別に構わないと思うんだが、
>使用即、2ちゃん代表のつもりかよってのは短絡しすぎじゃないかと。
ID:T8/dvqNJさんはそう考えるんだろうけど、俺（ID:H9VcF9/d）は正反対だからね。
俺は上の方のレスでも書いたけど、修正B案（あ）だから。譲歩して修正B案（い）かな。
そこら辺は、人間が10人いれば10通りの考え方があるわけで・・・
2ちゃんの名前を出しての雑誌告知が、2ちゃん代表だとは思わないけど、「今回の展示会に関しては反発も多いのに、板代表のつもりかよ」とは思うね。

なんでこんなに反発を買うことになったのか？板住人に応援してもらえないのか？参加表明してたメンバーが2名抜けたのか？理由はわかるだろ。

まとめサイト更新。

・参加者リストを追加

http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html


>>668

指摘ありがとう
直してみたけど、今度は大丈夫かな？

ギャラリーで現代美術の展覧会する時とかだと、隅においてあるノートに感想書いたりしてるよな。
見に来た人の邪魔にならない程度に、常駐する人間が説明とか。
実際そういう展示会で見てる時に話しかけられたりするのはけっこうウザい。

自己申告のねらーは>>669みたいな手厚いサービスw受けられるようにするとかかな。

>>671
しもつかれのポジションがどこに据えられるか、ということ？ほぼスレ内では代表、主催者としての不信任は決定してるけど

>>673
せっかく身内引き込んで企画立ち上げたのに芽が出始めた途端周りにとられるしもつかれも可哀想だがｗ

自分も>>668=673と同じこと考えとった

>>671はしもに嫌悪感を示している割には、拘ってるなぁと感じた。
自分だったら、嫌いなやつは相手にしないから、なんでそこまで拘るんだろう
って。けじめをつけさせたいという思いがあるのだろうか。



>>669
おさわりはありですか？

>>671
しものメイドは逆に勘弁
ガチムチのマッチョなやつでお願いします

人も集まってきてるようだし、21：00までの残り一時間でやはり議論しておくべきかと。
しもつかれ容認派
しもつかれ条件付容認派
しもつかれ反対派

それぞれに意見を。まぁ、三日という短い期間にしてはそれなりに話は進んだ方かと。

>>676
>分裂、複数混在に関して意見がないのは、望んでるﾔｼはそんなに多くないということかな？
しもつかれが会場を押さえた直後（しーぽんしか参加者がいない状態）だったら大いに意義があったけど、ある程度参加希望者がいる状態だと微妙だと思う
この展示会の行く末を見守ってからでも遅くはないかと・・・
あと、この板は過疎気味だから人が分散するのは好ましくないような。これがラウンジとかだったら別だけど。

>>671
悪魔で自分のスタンスの表明というだけで、他の意見を否定するものではありません。十人十色ですね。


しもつかれ氏に関しては、過去スレ等を読んでアチャーとは思いますが、
(前回関わって無く好意も悪意も無いため)すべき事をしてもらえるのならば、断固拒否ではないです。
条件付き容認てことで。
でも、荒らしかと思われたこの子がこんなに立派になって、母さん嬉しいは。


＞コテハン考え中氏
今度は問題無く見れます、お疲れ様でした。

告知自体が問題なのではないな。
2chを名乗るかどうかが問題なのだ。
2chを名乗らなければ雑誌に告知しようが関係ない。

>>679
てことは、つまり

A案　イベント名称に2ch入れるかどうかの課題解決が必要
B案　2ch名乗ることは無問題。むしろ名乗らないってヘン

てことですかね？

>>680
将来的に板としての活動と認知出来るようになれば考えてもいい。
その程度に捉えた方がいいでしょう。板全体の同意を得るのは実質不可能。

>>677
分裂、複数に関しては、「俺がやる」って奴が出てきてからでも遅くはないんじゃない？
ただそのほうがいいって意見があるだけだから。
実際にやるぞって人間が複数出てくれば、それはそれで凄いことだと思う。

そろそろ、時間ですな。
運営諸氏に出てきてもらうとしましょう。

やっぱりL-point氏だったか。おれ文章の癖で分かってたｗ

こんばんは

まず、自分の考えは『まとめサイト』を読んでください。御願いします。
今自分が何案派かは、しばらく回答をお待ち下さい。
「これ」と言うのはあるのですが、皆さんの意見を聞いて
揺れ動いてる部分もありますので

雑誌告知の効果について自分と同じ意見がカキコされていない様なので、
１）集客の為（実質あてにはならない、あてにもしていない）
２）お客様とのコミユニケーションの第一歩目
（こちらの方が重要。つまり、「連絡先がちゃんと有りますよ。」と
お客様にアピールすること。
以前自分が、「公に告知する。」と書いた意味はこれ）

後、本日自分、体調が優れません。反応なくなったら寝たと思ってください。

>>685
読んだ。で、感想。
「『手前の尻は己で拭いて下さい。』を旨と考えている」やつが、
「利用できるものは、全て利用したら」と言う軽い考えで、
2chの看板という、「人のふんどし」を使って何かしようとするのは
おかしくね？と思った。
それならば、自分の名前・責任でやって、自分の尻をちゃんとふける形で
やるべきだ。と思った。
まあ、体調悪いみたいだから、元気になってから考えてみて欲しい。
お大事にね。

>>686氏　早速返信サンキュウ。

2chの看板については、今更隠す必要は無いと思うのでカキコしますが、
元々２３日に意見をするつもりでした。
その結果によっては、手を引くつもりでもありましたし、
混乱をさせたことについては、この場をお借りして謝罪をするつもりでもいました。

一時期とはいえ、協力を申しでた一人として安易に気に入らないからと
不参加表明をして、バックレるのもどうなんだろうか？と言う考えもありまして、
現在も協力者（実質、運営検索係り？）をやっております。

体調気遣ってくれて、有難う。

運営じゃないけど一参加者として見解出していいですか？

crow氏　良いと思う。
ってかぜひ、出してください。ここはそういう場ですから。
ただし、立ち位置は、常に表明してた方が良いと思う。

名無しさんだとお前誰々だろうと言われてしまいますからｗ

自分は修正A案 い)

雑誌告知はすべき。でも出品者募集の文字は削った方がいいかも。

公序良俗については今のレギュレーション通りがイイ。
一部の作品の為に参加者や見学者を絞るのはイクナイと思う。

でも凄腕の魔改造の人には是非とも参加して欲しいので、
レギュレーションギリギリの「うぁ！この手で来たか・・」な
作品を公開して欲しい。そしてそれとは別に、「これぞ魔改造の真骨頂」
的な作品も持って来てもらえたら、それは当日参加者の荷物を置くスペースを
来場者からは見えにくい所に設けると思うのでそこに

　　　　「保管」

してもらうってのはどう？

>>689
＞名無しさんだとお前誰々だろうと言われてしまいますからｗ

運営でこういう一言付けると何のプラスにもならないのになあ。
しもつかれが自演してきたからスレの雰囲気が悪くなったのに
しもつかれを担ぐ運営がまた雰囲気を悪くする悪循環。

で、「保管」のしかたなんだけど、他のダンボールや鞄と一緒だと壊れる
可能性があるので、机をちゃんと一台用意して
また、保管中に破損したりしてないか「関係者」がいつでも

　　　　「確認」

しやすいようにしてはどうだろう？ここで言う
関係者ってのはこのスレを見て、お供え用のうまい棒を
持って来た人全員。

で、興味のある人は会場で運営らしい人に
「例の物は？」とか、「壊れてないか確認してもいいですか？」
って合言葉・・・じゃなかった訊ねてみるって方法はどう？
いっとくけどあくまで展示じゃないよ個人の所有物を「保管」だよ。
鑑賞じゃなくて「確認」だよｗ

そうすりゃ作品を披露したい魔カイザー、その作品を「確認」したい
ねらー、えろいのと一緒に並べて欲しくない出品者、何も知らない
一般見学者・・みんなが楽しめるかも。

オフ会で成功を重ねて、恥ずかしくない規模になってから外に向けて発信すべき
って考えも理解できるけど、そもそも何を以って成功か、どのくらいの規模が
恥ずかしくないかの基準なんて人それぞれだし。

第一回のオフ会の様な展示会からの反省点として、今回の形が
　　試されてる
に過ぎないと思うので、今回が完成形ではなく、雑誌告知をしてみた試作弐号機、
ぐらいの認識でどうか温かく見守ってはくれんでしょうか？

次は18禁の会場を用意してみるだとか、おもちゃ博物館みたいなすごく外に向けた
展示会をやってみるだとか、今後いろんな形を試してみて、いろんなケースの
前例ってやつを蓄積すべきだと思う。
そうすりゃその後何か各板内での祭りが起こって、展示会でもやろうってなった時に
「じゃあ第○回のやり方で、更に今回はこんなアレンジを加えて・・」
ってふうに話が早くなるだろうし、それがこのスレの存在意義になると思う。

そういう意味では今回は修正A案ではあるが将来的には分裂、複数混在
になって欲しい

ペパクラ氏のフォーマットに倣って自分の見解まとめ

・目的と目標
「だれでも参加出来る」ってところに魅力を感じているので
そんな会になればと。
個人的には今後は何でもありの拡大路線。


・2ちゃんねるブランドについて
2chでやる意味自体を問う意見が良く出るが、自分はその意味は「間口の広さ」
にあると思う。自分のように出戻りのモデラーの場合
自分でHP開設してない、サークルにも所属してないといった方も沢山
いるだろうし、そんな人が参加しやすい環境として2chを捉えてる。


・雑誌告知について
雑誌告知はすべき。でも出品者募集の文字は削った方がいいと思う
2chの文字はあってもいいと思うが反対の方が多ければ勿論それに従う


・展示会名・主催団体名について
現状のままで特に意見も案もありません。正直なところ何でも良いですスミマセン


・運営会（実行委員会など含む）について
今回自分は一参加者でありせいぜい雑用係。

結局>>668氏と全く同意見になってしまった訳で
以上です

crow氏　早速意見ありがとう。

自分もフィギュアを作る者としては、魔改造（成人向け）には気を掛けている。
例の”都産貿のＡＢＣ騒動”件以降（それより以前からも）
都内（都心部？）では、より注意が必要と思います。
（直接、立体物のイベントが関わった訳ではありませんが）

あまり、必要以上に騒ぐのも今は良くないようです。
１１/４の同人イベントに参加した感じでは、ですけど。

L-pointが名乗りをあげるなら、支持するつもり
現参加者の分裂は避けられないだろうと予想

別に超絶の作例だけが見たいわけじゃない
この板の住人の内、相当な割合がガンプラパチ組み派そういった層も気楽に参加出来る展示会を目指して欲しい
しもつかれは口だけ雑誌告知なんかする展示会にパチ組み派が気楽に参加出来るとは到底思えない

まずは住人が楽しめる展示会を希望
外への拡大路線を行うのはそれから

>>696
しもつかれの展示会支持者は不支持を押さえ込もうとするからまとまらないんだよ。
>>11の案のように一歩引くことですべて解決できるのに
今の案を押し続けると不支持はずっと残るぞ。

できれば第一回参加者のＤ氏や、まとめサイト担当のコテハン考え中氏の意見も聞きたい。
しもつかれの不信任案についても。

今回で展示会のフォーマットが完成するわけじゃないってのはボンヤリとは考えてました。
下駄を他の人に預ける以上は、妥協点も持っておくべきかなと。
毎回同じ方法じゃなくてもよいしね。

トリ付けとこっと。そのうち何かの役に立つかもしれん。

しもつかれ氏の進退問題か・・・すっかり忘れてた。
彼自身はおそらく修正A案、ひょっとして純粋A案？
いやいや案外「みんなで決めたのがいい」かもしれん。

・展示会名・主催団体名について

“にもじ”　だけは勘弁だな。
名前の由来が最初は“２ちゃんねる模型板有志”じゃ長いから
省略形も作ろうって事で始まったんだが
“にもじ”　を提案した奴が暴走してゴリ押しした感じが強い。
２ちゃんねる模型板有志の略なら“にもゆう”じゃないか？と言われると
２ちゃんねる模型板“住人”有志なら“にもじ”になる
等と主張するゴリ押しぶり。
２ちゃんねる模型板住人有志じゃ長い、元の名前を長くしてどうする
と言われると今度は
２ちゃんねる模型板十勇士にすれば短い等と
これまた訳の解らない事を言い出してまで“にもじ”に執着する。
結局反対者を荒らし認定したり追い出したりを繰り返し
“にもじ”として無事開催ｗ

こんな経緯を知っている者としては“にもじ”だけは拒否だ。

>>702
次回は変更でって話はまとまっていたがしもつかれの騒動で頓挫したのはどう思ってる？
その騒動を起こしたしもつかれがにもじを使うのは予想外の展開だったがｗ

2ちゃんの名を外して外部でやるのは、ある意味で楽な道なんだと思う。
だけど2ちゃんの中でやってみたいから色々な意見が出て、なんとか摺り合わせようとしてるんじゃないのか?
因みにしもつかれ氏が途中でケツ捲ったとしても、ああそうですか位にしか思わないけどね。

>>703
自分に都合良く記憶してるに10ﾍﾟﾘｶ

>>705
じゃ調べてきて

しも曰く、しもとしーぽんは過去に相当なイザコザがあったわけだ（しかし電話で2ちゃんの話をする程の仲）。
でも、しもはしーぽんを誘ったor受け入れた。
運営に第二、第三のしーぽんが潜んでいる可能性は高いと考えている。
それを証明する術は無いがな

そりゃあ参加しますとスレで書かれちゃ、拒否できんだろ。
後から知ったんなら、なおさらじゃね？

それに第二第三のしーぽんがいるかどうかは、再来週には分かるんじゃないの？
事前オフあるんでしょ？
もっともオフ不参加の島山氏や埼玉チャリ氏がしーぽんだったとしたら、分からずじまいだが。

そんなのオフ会で他人のふりしときゃいいだけだし
しかし、やなオフ会だなｗｗｗ

オフ会してるそこだけ精神病棟化してるとw

まぁそれができて、やり通せたらたいしたもんだ。
現状でオフ参加者で展示会参加者表明者はタスク氏、Ｄ氏、え〜す氏、crow氏だっけ？
このうちの誰かっていう事？
でもこの人達全員、おもち博物館展示会には参加表明してないんだよねぇ。
コテハン氏は率先してしもつかれ氏を叩いてるし、ひこうき氏は最初の85氏だからありえないし。

昨日9時31分、こんな糞スレが立ちました。

栃木県下野市最低模型店
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194654697/

>1 名前：どうでしょう[] 投稿日：2007/11/10(土) 09:31:37 ID:nY44H9kG
>株式会社北野テレビ模型店マジ最低店です、昨日倒産したエアフィクス
>社の模型買いたいと言ったら非売品ですと言って売らないの！だったら
>だったら最初から店頭に置いとくなって言うの！以前も別の客とトラブ
>ルになって警察沙汰にまでなった店らしい。そこの店長親子そろって性
>格わるいんだなぁ非売品の商品も場合によっては絶版品は高く売りつけ
>る正確なんだわ。栃木県下野市でも最低最悪の模型店です、もし古い模
>型を探しているマニア方はその店はマジ注意してください。

で、この店の通販ページの取り扱い商品（主に鉄模中心の店みたい）
>鉄道模型、ミニカー、1/150コレクション、ゾ　イ　ド、プラレール

ん、鉄道模型とゾイド・・・

同日10時35分、コテハン専用スレにて

>106 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w [sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:35:31 ID:oZlM4Ven
>めっちゃ遅レスです。
>こちらこそ、よろし(ry

で？
しもつかれ氏がそこの店主だって話？
交代勤務だというが、24時間営業の模型店なの？

あくまでも今の個人的考えで、今後、変わると思うけど、一応まとめ。

・目的と目標
みんなで集まって楽しく展示会をやろう、ぐらい。
「ビギナーからベテランまで誰でも気軽に」というのは大切にしたいかな？
模型のビギナーも、展示会のビギナーもという感じで。

・２ちゃんねるについて
crow氏と同じく、間口の広さは魅力だと思う。
「目的と目標」での「ビギナーからベテランまで誰でも気軽に」ってのが実行しやすいと思うし。

・雑誌告知について
第一回ででた反省点は生かすべきで、やってみたほうがいいと思う。
文章は直したほうが良い部分は直せばいいかと。

・展示会名・主催団体名について
現行のままでもいいし、変えるなら変えるでいいし。中身が大切だと思うので、そっちを重視したい。

・運営会
実行に向けてのサポート係ぐらいかと。
明白な「運営」や「会」が存在するのではなく、その場その時で、適した人が役割を担う感じで。

・魔改造/エロについて
どこから禁止でどこまで禁止じゃないか、というのは難しそうだけど
少なくとも全面的に禁止にしたいとは思わない。

重ねて個人的意見と書いておくけど、胸の露出ぐらいは平気じゃないの、と思う。
何も露出していなくても、まずいものはまずいだろうし。

にもじの名称を変更して、雑誌に告知する時に２ｃｈの名前を出さなければ、しもつかれ氏が降りなくてもスムーズに運営できるんじゃまいか

>>696
> L-pointが名乗りをあげるなら、支持するつもり
基本的に漏れは運営とかに向いていません。
強ﾎﾟｿや参成堂氏みたいな神コテとは違って、2MC運営人の中でも現状唯一の問題児だし。

Lぽだから、Lぽならって案を出さないためにも議論の最中でコテを出さんかったこと理解していただきたい。