プラモデルはガキの遊びだとさ
1 ：HG名無しさん：
俺が東京でコンピュータ端末のメンテ（カスタマーエンジニア）
してた頃の話なんだけど、その会社の部長の趣味が帆船模型で
酒の飲みながら、おいらの趣味はプラモですって言ったら、
スレタイの通りに言われちゃった。
ずい分むかーーーしのお話。
どーなんだろ？
やっぱガキの遊びなんだろか？
してた頃の話なんだけど、その会社の部長の趣味が帆船模型で
酒の飲みながら、おいらの趣味はプラモですって言ったら、
スレタイの通りに言われちゃった。
ずい分むかーーーしのお話。
どーなんだろ？
やっぱガキの遊びなんだろか？
|
|
|
ガンプラならそうだろ。
それ以外は趣味として確立してる。
それ以外は趣味として確立してる。
3 ：HG名無しさん：2007/10/15(月) 22:57:37 ID:nPGTioWL
空モノなら松川清純氏の作品、陸モノならユーロミリテールの展示作品をその部長が見たらガキの遊びなんてレベルでは
無い事は分かるだろうな。
但し、ガキの遊び程度の完成品しか作れていない大人も少なからずいるけど(笑
無い事は分かるだろうな。
但し、ガキの遊び程度の完成品しか作れていない大人も少なからずいるけど(笑
4 ：HG名無しさん：2007/10/15(月) 23:21:59 ID:G3zF4og7
英雄はクソ
5 ：1：2007/10/15(月) 23:22:57 ID:cZH+4/+f
>>3
そういえば、どこ行ったか行方不明になってんだけど、
シェパードフェインだったか？
黒人の元戦車乗りが書いた本もってたんだけど、彼の
作品は博物館お買い上げらしい。
んー、だけど豪華さなら、帆船にはかなわない。
エレールのソレイユロワイヤルなんかはまるでジュエリーだ。
あーあこがれるね。 一回つくってみたいもんだ。
そういえば、どこ行ったか行方不明になってんだけど、
シェパードフェインだったか？
黒人の元戦車乗りが書いた本もってたんだけど、彼の
作品は博物館お買い上げらしい。
んー、だけど豪華さなら、帆船にはかなわない。
エレールのソレイユロワイヤルなんかはまるでジュエリーだ。
あーあこがれるね。 一回つくってみたいもんだ。
6 ：HG名無しさん：2007/10/15(月) 23:27:34 ID:nPGTioWL
>>5
シェパード・ペインな。
ホビー・ジャパンのAFV特集の時にいつも見事な完成品を披露していた。
余りに素晴らしくて一時期の日本のAFVモデラーは正にシェパード・ペインの亜流ばかりになった頃もあった位だ。
シェパード・ペインな。
ホビー・ジャパンのAFV特集の時にいつも見事な完成品を披露していた。
余りに素晴らしくて一時期の日本のAFVモデラーは正にシェパード・ペインの亜流ばかりになった頃もあった位だ。
今週の週刊プレイボーイ読ませてやれ。
国防の役に立ってるとw
ガンプラは…まぁ
…あまり人には言わないほうがいいかも。
国防の役に立ってるとw
ガンプラは…まぁ
…あまり人には言わないほうがいいかも。
8 ：HG名無しさん：2007/10/15(月) 23:49:30 ID:I4Y3s3mV
も‐けい【模型】
＃同形のものを造るための型かた。ひながた。ぼけい。
＃実物の形に似せて造ったもの。「―飛行機」
プラモデル
(プラスチック‐モデルplastic modelに由来する商品名) プラスチック製の部品を組み立てる模型玩具。
＃同形のものを造るための型かた。ひながた。ぼけい。
＃実物の形に似せて造ったもの。「―飛行機」
プラモデル
(プラスチック‐モデルplastic modelに由来する商品名) プラスチック製の部品を組み立てる模型玩具。
9 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 00:07:01 ID:tGHVjaya
帆船に比べたら何でも餓鬼の遊び
という時代が確かにあった。
という時代が確かにあった。
>>7
考証まで含めて二日で仕上げた艦でも喜んでくれたロシア大使のほうに萌えてしまった。
考証まで含めて二日で仕上げた艦でも喜んでくれたロシア大使のほうに萌えてしまった。
11 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 00:44:59 ID:vI0KsZQC
一番金のかからん遊びな
12 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 00:53:35 ID:qAZdRyjx
バンダイでガンプラの設計してる人も遊びでやってると？
>>11
凝りだすと資料本だディテール商品だと無尽蔵にお金かかっていって
新ジャンルに乗りだすときなんかちょっとしたクルマパーツ並にお金かかる趣味でもあると思う。
自分の人件費を無視したら元手がほぼタダで無尽蔵に凝れるステキな趣味だけど。
凝りだすと資料本だディテール商品だと無尽蔵にお金かかっていって
新ジャンルに乗りだすときなんかちょっとしたクルマパーツ並にお金かかる趣味でもあると思う。
自分の人件費を無視したら元手がほぼタダで無尽蔵に凝れるステキな趣味だけど。
>1
糞スレたてんな、お前の家族もろとも市ね
糞スレたてんな、お前の家族もろとも市ね
15 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 03:30:38 ID:NIGwaEvf
>>14
そこまで！？
そこまで！？
16 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 04:03:13 ID:yw1uQooL
>1
糞スレたてんな、お前の家族もろとも笑い転げて止まらなくなってしまえ
糞スレたてんな、お前の家族もろとも笑い転げて止まらなくなってしまえ
／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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18 ：1：2007/10/16(火) 05:22:19 ID:ZH6soTd+
>>14,16
こんな遅くまでご苦労さんです。
人類みな兄弟姉妹、月は遠い親戚とは、日本のオヤジ
故笹川良一さんのお言葉です。
ですから、みーーーんな、家族です。
で、思い出したんですが、ひさしぶりに東京に研修でもどった
ついでに船の科学館に寄りましたが、あそこは素晴らしい
模型がずらーーーーーーり、めまいがしそうでした。
こんな遅くまでご苦労さんです。
人類みな兄弟姉妹、月は遠い親戚とは、日本のオヤジ
故笹川良一さんのお言葉です。
ですから、みーーーんな、家族です。
で、思い出したんですが、ひさしぶりに東京に研修でもどった
ついでに船の科学館に寄りましたが、あそこは素晴らしい
模型がずらーーーーーーり、めまいがしそうでした。
19 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 06:56:35 ID:rVR5yruB
どんなに綺麗なん作ろうが金型作る人が偉いんであって
モデラーはくずみたいなもんだと親爺に言われました…
モデラーはくずみたいなもんだと親爺に言われました…
>>19
「どんなに出来の良い子供に育とうが産む母親が偉いんであって
父親はくずみたいなもんだ」
って言ってみたら？
金型屋さんがいなければ素晴らしいキットは出ないが、
モデラーがいなければ、綺麗な完成品は出来ない。
そもそも一休さんの逸話にあるようにだな・・・（中略
「どんなに出来の良い子供に育とうが産む母親が偉いんであって
父親はくずみたいなもんだ」
って言ってみたら？
金型屋さんがいなければ素晴らしいキットは出ないが、
モデラーがいなければ、綺麗な完成品は出来ない。
そもそも一休さんの逸話にあるようにだな・・・（中略
21 ：ＧＩＳＭ：2007/10/16(火) 07:32:19 ID:/2meNFrt
ヨーロッパで一年に一回行われるユーロミリテールに出品される作品の数々を見たら答えは出るのでは？
ガキで何が悪い？おいらのハートは今もティーンエイジャーさ
プラモデルを作るだけなら基本的にそうだろうなぁ
フルスクラッチし始めるあたりから違う領域になると思うけど
情景やジオラマも表現力が素晴らしいと
工作技術や塗装技術だけでは語れない
芸術性が感じられる時がある
フルスクラッチし始めるあたりから違う領域になると思うけど
情景やジオラマも表現力が素晴らしいと
工作技術や塗装技術だけでは語れない
芸術性が感じられる時がある
ガキの遊びを本気で続けるのも、大人の嗜みでしょう。
ここの人たちってガンプラ板の設置を反対する割にはガンプラ叩きするんだね。
26 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 16:29:00 ID:tGHVjaya
27 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 16:49:53 ID:D+RlHtyB
こんなこといちいち気にするのが一番ガキじゃないだろうか
ジジイが作ればジジイの趣味
子供が作れば子供の趣味
大人が作れば大人の趣味
もっとも、他人の趣味を認められない奴は、見かけがジジイでも精神年齢は幼児並みだけどな。
子供が作れば子供の趣味
大人が作れば大人の趣味
もっとも、他人の趣味を認められない奴は、見かけがジジイでも精神年齢は幼児並みだけどな。
つーか、他人から見たら五十歩百歩。
大して違い無く見られてるのに気付かないおバカさん上司はその方ですか？
人をけなしてるのだからコンテスト総ナメにする程の素晴らしい帆船をこしらえてたんでしょうねぇ。
大して違い無く見られてるのに気付かないおバカさん上司はその方ですか？
人をけなしてるのだからコンテスト総ナメにする程の素晴らしい帆船をこしらえてたんでしょうねぇ。
ソリッドモデルが当たり前だった時代の人たちから見れば
プラモはガキの遊びに見えるんじゃない？
「ガンプラはおもちゃ」とか言うのと同じでさ
スケールだろうとキャラ物だろうと同じプラモだろって
プラモはガキの遊びに見えるんじゃない？
「ガンプラはおもちゃ」とか言うのと同じでさ
スケールだろうとキャラ物だろうと同じプラモだろって
なんでもいいけど「創作する楽しみ」は共通だろうかと思うんだよな･･･
作る物の難易度で差別するような感覚はなんか 『心が汚れてる』 気がする。
幾ら立派なもの作っていようが、そんなおっさんとは仲良くなりたいとは思わないよねぇ
作る物の難易度で差別するような感覚はなんか 『心が汚れてる』 気がする。
幾ら立派なもの作っていようが、そんなおっさんとは仲良くなりたいとは思わないよねぇ
33 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 20:53:57 ID:gScFE/NR
>>19
と言うほど完璧な金型のプラモも無いから、結局はモデラーの腕次第。
あとオレは模型の命は塗装だと思うので、それは金型と関係がない。
モデルアートにも良く書いている関谷さんの完成品に、隙間が空きまくりの古いモノグラムのキットを関谷さん流の退色
表現で塗装をして仕上げた完成品があったが、元が酷くても塗装が素晴らしいと全く見栄えがする事が分かった。
と言うほど完璧な金型のプラモも無いから、結局はモデラーの腕次第。
あとオレは模型の命は塗装だと思うので、それは金型と関係がない。
モデルアートにも良く書いている関谷さんの完成品に、隙間が空きまくりの古いモノグラムのキットを関谷さん流の退色
表現で塗装をして仕上げた完成品があったが、元が酷くても塗装が素晴らしいと全く見栄えがする事が分かった。
34 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 20:59:11 ID:gScFE/NR
>>31
知り合いのソリッドモデラーはそうは言わないよ。
最近のプラモのシャープな仕上がりを羨ましがっていた。
つうか、TSMCとかの展示会を見ると何割かは展示会に並んでいるプラモの完成品に及ばない作品もある。
更には松川清純さんの完成品(この人はプラモデラー)を越せる程のソリッドモデルの完成品だって本当に滅多にない。
結局は自分の好きなスケールで模型が作れる事と、あとは金属張りでプラモデルとは較べものにならないソリッドシル
バーの機体を作れるという事でソリッドを作る人は多いと思う。
ソリッドシルバーは別にして、普通の塗装ならソリッドもプラモも仕上がりは変わらないし。
知り合いのソリッドモデラーはそうは言わないよ。
最近のプラモのシャープな仕上がりを羨ましがっていた。
つうか、TSMCとかの展示会を見ると何割かは展示会に並んでいるプラモの完成品に及ばない作品もある。
更には松川清純さんの完成品(この人はプラモデラー)を越せる程のソリッドモデルの完成品だって本当に滅多にない。
結局は自分の好きなスケールで模型が作れる事と、あとは金属張りでプラモデルとは較べものにならないソリッドシル
バーの機体を作れるという事でソリッドを作る人は多いと思う。
ソリッドシルバーは別にして、普通の塗装ならソリッドもプラモも仕上がりは変わらないし。
大人になってストレスとか多くなるだろ
そんな時ガキのころ夢中になった物に触れる事
あの純粋な少年に帰ることは精神上いい事なんだよ
現実逃避とかじゃなくてね
疲れた心を洗ってくれる薬なんだよ
これはちゃんと学会で証明されてるよ
そんな時ガキのころ夢中になった物に触れる事
あの純粋な少年に帰ることは精神上いい事なんだよ
現実逃避とかじゃなくてね
疲れた心を洗ってくれる薬なんだよ
これはちゃんと学会で証明されてるよ
36 ：1：2007/10/16(火) 22:45:18 ID:ZH6soTd+
37 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 22:48:54 ID:mkX3z5aS
fateは文学
CLANNADは人生
プラモは哲学
CLANNADは人生
プラモは哲学
38 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 22:52:54 ID:8VfFrHEm
要は、その人がどこまでの作品作れるかだろ。
ただ説明書どおりに組み立てるだけならガキの・・・
でいいんじゃね？
作品を見て、そう思われるならそれまでのもの。
ただ説明書どおりに組み立てるだけならガキの・・・
でいいんじゃね？
作品を見て、そう思われるならそれまでのもの。
種つける親父いなけりゃガキなんて生まれねえだろ。
プラモもガキも親父の遊びよ。
プラモもガキも親父の遊びよ。
40 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 22:55:54 ID:gScFE/NR
>>35
子供の頃と同じなのはランナーから部品を外す位のもので、作り方は全く異なっているけどね。
ランナーから部品を外す時だってニッパーは高価で買えなくて学校で使っていたオルファのカッターを使っていた。
エアブラシは勿論、コンプレッサーだってそんなの買うのはプロのモデラー位でオレの様なアマチュアには一生関係ない
と思っていたのに、今はレトラセットの静音コンプレッサーを使っているしね。
子供の頃と同じなのはランナーから部品を外す位のもので、作り方は全く異なっているけどね。
ランナーから部品を外す時だってニッパーは高価で買えなくて学校で使っていたオルファのカッターを使っていた。
エアブラシは勿論、コンプレッサーだってそんなの買うのはプロのモデラー位でオレの様なアマチュアには一生関係ない
と思っていたのに、今はレトラセットの静音コンプレッサーを使っているしね。
41 ：HG名無しさん：2007/10/16(火) 23:00:14 ID:tGHVjaya
「あんなのはガキの遊びだ」と言いたかっただけ
子供のころと違うのは資料のほうがお金かかるってとこと
子供時代はまずここがカコイイ！と良いトコ探ししてたのが粗探しというか
改修点探しするようになったことくらいかな。
子供時代はまずここがカコイイ！と良いトコ探ししてたのが粗探しというか
改修点探しするようになったことくらいかな。
43 ：1：2007/10/17(水) 20:12:17 ID:0TEopT9D
ん十年前に買ったレベルの１／３２カーチス・ウォーーホークＰ４０Ｅ
作ってんだが、あれまだ売ってんだろか？
箱がボロボロ、土にかえりかけてたのには唖然とした。
意外にもデカールは無事。
空気とり入れ口奥の潤滑油冷却器にヒケがあったんで、切断しついでに
エッチングのメッシュをはさんで接着しパテで整形したらけっこうイケ
た。 ところが、半円形の整流板がなくなってる。
んで、オーブントースターで１ｍｍプラバンを柔軟にしてナイフの柄で
丸めて形を作り、レザーソーで切断後紙やすりで整形。
だけど、長さの調整はエンジン組み立て後にする予定。
資料もそうだが、工具にもけっこう金かけたような気もする。
パテ整形ヘラなんかは見てると芸術品だね。先の曲がったピンセット
なんかもそう。 みてるとつい買いたくなる。
作ってんだが、あれまだ売ってんだろか？
箱がボロボロ、土にかえりかけてたのには唖然とした。
意外にもデカールは無事。
空気とり入れ口奥の潤滑油冷却器にヒケがあったんで、切断しついでに
エッチングのメッシュをはさんで接着しパテで整形したらけっこうイケ
た。 ところが、半円形の整流板がなくなってる。
んで、オーブントースターで１ｍｍプラバンを柔軟にしてナイフの柄で
丸めて形を作り、レザーソーで切断後紙やすりで整形。
だけど、長さの調整はエンジン組み立て後にする予定。
資料もそうだが、工具にもけっこう金かけたような気もする。
パテ整形ヘラなんかは見てると芸術品だね。先の曲がったピンセット
なんかもそう。 みてるとつい買いたくなる。
44 ：1：2007/10/19(金) 05:46:17 ID:XqAfpsjK
んでさぁ、誰もカキコしないな。
議論出し尽くしたんだろか。
結論らしきものはあるんだが、スレ立てたものとしては
もうちょっとやってもらいたいキガス。
数十年前からプラモデルと言えば、ガンダムの状態が続いてる。
まー何作ろうが勝手といえば、勝手なんだけど。
俺的には異常に思うよ。
ガンダムの何処が魅力なんだろか？
いい年した大人までハマってる。
やっぱ、形にちゃんとした科学的根拠があるスケールモデル
の方が深みがあっていい。
それが不思議にも美を生み出してるのがいい。
どうも２本足で移動するガンダムは安定性に問題があって、
不自然だ。
議論出し尽くしたんだろか。
結論らしきものはあるんだが、スレ立てたものとしては
もうちょっとやってもらいたいキガス。
数十年前からプラモデルと言えば、ガンダムの状態が続いてる。
まー何作ろうが勝手といえば、勝手なんだけど。
俺的には異常に思うよ。
ガンダムの何処が魅力なんだろか？
いい年した大人までハマってる。
やっぱ、形にちゃんとした科学的根拠があるスケールモデル
の方が深みがあっていい。
それが不思議にも美を生み出してるのがいい。
どうも２本足で移動するガンダムは安定性に問題があって、
不自然だ。
45 ：HG名無しさん：2007/10/19(金) 06:51:43 ID:bld3pvmh
ガンプラも別に良いジャン。
今にオタクを輸出した様に海外でもガンプラモデラーが増えれば、日本の外貨獲得手段が増えて良い事だ。
今にオタクを輸出した様に海外でもガンプラモデラーが増えれば、日本の外貨獲得手段が増えて良い事だ。
>>44
結論ありきで議論するな。
結論ありきで議論するな。
スケモ至上主義者の集まる加齢臭が満ちるスレはここですか？
科学的根拠がそんなに大事なら好きにすれば良いが、他人の趣味をけなすなよ。
結局、>>1は>>1をけなした社長とやらと同じ、他人の趣味をけなして自尊心を満足させる下衆だってことだ。
科学的根拠がそんなに大事なら好きにすれば良いが、他人の趣味をけなすなよ。
結局、>>1は>>1をけなした社長とやらと同じ、他人の趣味をけなして自尊心を満足させる下衆だってことだ。
私は「木製帆船模型」はやるし、WLもガンプラもやりますよ。
確かにガンプラは私にとって「息抜き」的要素が大きいのは認めますが・・・。
「木製帆船模型は貴族の趣味」なんて言われかたもしますが、これは「完成品のコレクションをしている人」に対する言い方で、「造っている人」に対する表現ではないんですよね。
ナナメに見てしまえば、これも「完成品のコレクション」と言う時点で「完成品フィギュアのコレクションをしている人」と同列な訳で。
結局のところ、趣味なんていうものは基本的に自己満足の世界ですから、他人からどうこう言われる筋合いのモノではありません。
木製帆船模型にしても船体のコーキング加工、部品の接着等、「現在の石油化学製品」を使用している人が殆んどでしょう。
この時点で昔の「造船所謹製」の木製帆船模型とは別モノになってしまっている訳で。
「趣味」は個人個人が持つ内面世界でもありますから、他人の世界を言下に否定するなど、その人物の心の狭さを具現化しているだけなのですし、暖簾に腕押し・柳に風な態度であしらっておくのが良いのではないでしょうか。
突き詰めれば、「如何にして自分が楽しめるか」が「趣味の要点」でしょ？
ある意味、「スケールモデル至上主義」って言うのも「木製帆船模型至上主義」と同列ですよね。
ガンプラ等は「実物が存在しないからこそ、イマジネーションが刺激される」と言う部分もありますし。
フィギュア等も「いかに自然に、それらしく見せられるか」が重要でしょ。
人間を含む有機体って、そのままコピーしても歪なものにしかなりません。
「考える人」や「仁王像」なんかも大幅なディフォルメがなされており、それが存在感として感じられているのですから。
ショウウインドウのマネキンもある程度のディフォルメはされているんですよ？
無機建造物も現物そのままを縮小した場合、かなりつまらないモノになる事が多いのですが、このあたりは人間の「視覚補正効果」が働く事によって起こる現象なんですけどね。
確かにガンプラは私にとって「息抜き」的要素が大きいのは認めますが・・・。
「木製帆船模型は貴族の趣味」なんて言われかたもしますが、これは「完成品のコレクションをしている人」に対する言い方で、「造っている人」に対する表現ではないんですよね。
ナナメに見てしまえば、これも「完成品のコレクション」と言う時点で「完成品フィギュアのコレクションをしている人」と同列な訳で。
結局のところ、趣味なんていうものは基本的に自己満足の世界ですから、他人からどうこう言われる筋合いのモノではありません。
木製帆船模型にしても船体のコーキング加工、部品の接着等、「現在の石油化学製品」を使用している人が殆んどでしょう。
この時点で昔の「造船所謹製」の木製帆船模型とは別モノになってしまっている訳で。
「趣味」は個人個人が持つ内面世界でもありますから、他人の世界を言下に否定するなど、その人物の心の狭さを具現化しているだけなのですし、暖簾に腕押し・柳に風な態度であしらっておくのが良いのではないでしょうか。
突き詰めれば、「如何にして自分が楽しめるか」が「趣味の要点」でしょ？
ある意味、「スケールモデル至上主義」って言うのも「木製帆船模型至上主義」と同列ですよね。
ガンプラ等は「実物が存在しないからこそ、イマジネーションが刺激される」と言う部分もありますし。
フィギュア等も「いかに自然に、それらしく見せられるか」が重要でしょ。
人間を含む有機体って、そのままコピーしても歪なものにしかなりません。
「考える人」や「仁王像」なんかも大幅なディフォルメがなされており、それが存在感として感じられているのですから。
ショウウインドウのマネキンもある程度のディフォルメはされているんですよ？
無機建造物も現物そのままを縮小した場合、かなりつまらないモノになる事が多いのですが、このあたりは人間の「視覚補正効果」が働く事によって起こる現象なんですけどね。
ガンプラは自由度高いからいいんだよ
科学的根拠なんてないからこそ自分の好きなように改造できるからな
科学的根拠なんてないからこそ自分の好きなように改造できるからな
50 ：HG名無しさん：2007/10/19(金) 12:39:35 ID:xSrw43EE
なぜそんなに他人の目や評価を気にするの？
51 ：HG名無しさん：2007/10/19(金) 12:49:09 ID:uX6ZNUQA
日本にはA型が多いから
A型は世間体が全ての判断基準ですしね
A型は世間体が全ての判断基準ですしね
>>51
なんという無知
なんという無知
53 ：HG名無しさん：2007/10/19(金) 13:36:01 ID:4wZqKD4Z
度量のせまいやつやのー。プラモは手先きようになるし、職人気分あじわえるし、イメージングの訓練もできるはず。
トライアングルって難しいらしいね。
ヴァイオリンの場合、合奏なら一人が間違っても気付く人は少ないが、トライアングルが間違えると大変な事になる。
またトライアングルは叩くところで音は変わるし、一音入魂ぐらいに気合いを入れるよ。
ところで普通オーケストラにはトライアングル専門の演奏者はおらず、打楽器奏者が演奏する。
またトライアングルは叩くところで音は変わるし、一音入魂ぐらいに気合いを入れるよ。
ところで普通オーケストラにはトライアングル専門の演奏者はおらず、打楽器奏者が演奏する。
オーボエがユーフォニウムを馬鹿にするのは
>>1
経験ある模型趣味のなかでダントツに女ウケいいのがバードカービング。
許容されてもピングーなんかのマスコット系をちょちょいと作れるくらいまで。
それらと較べたらその部長さん絶賛の帆船模型もしょせんキモい趣味なわけです。
でも、他者から見てキモいとか関係ねーし。
経験ある模型趣味のなかでダントツに女ウケいいのがバードカービング。
許容されてもピングーなんかのマスコット系をちょちょいと作れるくらいまで。
それらと較べたらその部長さん絶賛の帆船模型もしょせんキモい趣味なわけです。
でも、他者から見てキモいとか関係ねーし。
59 ：HG名無しさん：2007/10/20(土) 01:42:44 ID:71NbQI6n
60 ：1：2007/10/20(土) 10:55:21 ID:HeU07Dq8
>>46
＞>>44
＞結論ありきで議論するな。
文脈上そうともとれるが誤解だす。
>>1の結論ではなく、カキコされたレスの中にそんなのがある。
>>48
＞人間を含む有機体って、そのままコピーしても歪なものにしかなりません。
＞「考える人」や「仁王像」なんかも大幅なディフォルメがなされており、それが存在感として感じられているのですから。
＞ショウウインドウのマネキンもある程度のディフォルメはされているんですよ？
確かに。今作ってるレベルのＰ４０Ｅを航空情報の附録にある１／３２の図面に
胴体を合わせてみると、モデルの主翼位置から後の同体がかなりスリムにデフォルメ
されてることが判明。こっちの方がカコイイ。無理に修正しようとしたらえらい目
に合いそう。
>>48
＞>>44
＞結論ありきで議論するな。
文脈上そうともとれるが誤解だす。
>>1の結論ではなく、カキコされたレスの中にそんなのがある。
>>48
＞人間を含む有機体って、そのままコピーしても歪なものにしかなりません。
＞「考える人」や「仁王像」なんかも大幅なディフォルメがなされており、それが存在感として感じられているのですから。
＞ショウウインドウのマネキンもある程度のディフォルメはされているんですよ？
確かに。今作ってるレベルのＰ４０Ｅを航空情報の附録にある１／３２の図面に
胴体を合わせてみると、モデルの主翼位置から後の同体がかなりスリムにデフォルメ
されてることが判明。こっちの方がカコイイ。無理に修正しようとしたらえらい目
に合いそう。
>>48
61 ：HG名無しさん：2007/10/20(土) 11:49:08 ID:VNC7AVn7
帆船模型なんてガキの遊びで、
本当の大人は帆船の所有者で、クルーザーを遥かに超える維持費を
ちゃんと稼げるような人ですから･･･
糸冬了
本当の大人は帆船の所有者で、クルーザーを遥かに超える維持費を
ちゃんと稼げるような人ですから･･･
糸冬了
62 ：1：2007/10/20(土) 11:57:06 ID:HeU07Dq8
63 ：HG名無しさん：2007/10/20(土) 12:12:24 ID:71NbQI6n
シェパード・ペインやウォーターラインシリーズの完成品は博物館に入っている訳だから、とうの昔からガキの遊びとい
う次元は越えているだろうよ。
う次元は越えているだろうよ。
64 ：HG名無しさん：2007/10/20(土) 12:30:56 ID:xj2/uUid
本当のガキの様に遊べない（遊び方を知らない）つまらない人。
65 ：1：2007/10/20(土) 15:39:47 ID:HeU07Dq8
>>64
ガキのようにプラモで遊ぶってことすか？
俺が小学生の頃、円谷さんのギャオスとかガメラやら作ったもんだった。
ゼンマイ仕掛けでギャーギャー音立てながら前進するもんだから唸ってる
みたいだった。で、サスマタ（Ｕ字型のものを棒の先につけたもの）みた
いのがサービスでついてて、それをしっぽにはさんで支え、両側から相撲
させて遊べるようにしてあった。一番強いのが、大魔神で無敵だったね。
まーあの時代、ゼンマイ仕掛け全盛で、ＵＦＯまでもゼンマイでタイヤ
を回して走行。
しかし、基本的にプラスチックはおもちゃに向かないね。
すぐぶっ壊れる。生き残ってるプラモは皆無。
スケールモデルでも、いじられてあちこちの部品がとれ、ごみ箱逝き。
ケースに入れとかないとだめだね。
ガキのようにプラモで遊ぶってことすか？
俺が小学生の頃、円谷さんのギャオスとかガメラやら作ったもんだった。
ゼンマイ仕掛けでギャーギャー音立てながら前進するもんだから唸ってる
みたいだった。で、サスマタ（Ｕ字型のものを棒の先につけたもの）みた
いのがサービスでついてて、それをしっぽにはさんで支え、両側から相撲
させて遊べるようにしてあった。一番強いのが、大魔神で無敵だったね。
まーあの時代、ゼンマイ仕掛け全盛で、ＵＦＯまでもゼンマイでタイヤ
を回して走行。
しかし、基本的にプラスチックはおもちゃに向かないね。
すぐぶっ壊れる。生き残ってるプラモは皆無。
スケールモデルでも、いじられてあちこちの部品がとれ、ごみ箱逝き。
ケースに入れとかないとだめだね。
>>62
>帆船が建造される前には、たいてい帆船模型が制作され、発注者に納入され
そりゃ、発注者に説明するために作られる「仕事としての模型」だから、
アナタの話に出た部長がやる「趣味としての帆船模型」とは同列には語れない。
ところで>44の書き込みを見て、「ああ、この人もその部長とやらと同類なんだな」
と思ったんだが、どうだろうか。
たぶん、自覚していないまま書き込んだんだと思うが・・・。
>帆船が建造される前には、たいてい帆船模型が制作され、発注者に納入され
そりゃ、発注者に説明するために作られる「仕事としての模型」だから、
アナタの話に出た部長がやる「趣味としての帆船模型」とは同列には語れない。
ところで>44の書き込みを見て、「ああ、この人もその部長とやらと同類なんだな」
と思ったんだが、どうだろうか。
たぶん、自覚していないまま書き込んだんだと思うが・・・。
67 ：1：2007/10/20(土) 20:30:08 ID:HeU07Dq8
>>66
正確に言うと、「プラモデルなんかはガキの遊びよ」
です。
帆船もやってますが、ほんのちょっとづつしか帆船の場合は作業が進み
ません。
まー、一個一個材料を図面に合わせて切り出し、加工して組み立てるの
とは違い、プラモデルは形が出来上がったものを張り合わせるのが
基本なので、そこらへんで格が違うというか、高級な気分が味わえます。
なんかこう、ブランデーでも飲みながらやると気分出るって感じ。
いっぺんやってみたい。
部長の考えとか性格は、まー悪くはないです普段は。会社はどうしよ
うもなかったけど。 部長は実感をそのまま言っただけだと思います。
よくわかんないけど、
正確に言うと、「プラモデルなんかはガキの遊びよ」
です。
帆船もやってますが、ほんのちょっとづつしか帆船の場合は作業が進み
ません。
まー、一個一個材料を図面に合わせて切り出し、加工して組み立てるの
とは違い、プラモデルは形が出来上がったものを張り合わせるのが
基本なので、そこらへんで格が違うというか、高級な気分が味わえます。
なんかこう、ブランデーでも飲みながらやると気分出るって感じ。
いっぺんやってみたい。
部長の考えとか性格は、まー悪くはないです普段は。会社はどうしよ
うもなかったけど。 部長は実感をそのまま言っただけだと思います。
よくわかんないけど、
68 ：HG名無しさん：2007/10/20(土) 21:02:41 ID:VNC7AVn7
ならこんなスレ削除してください。
69 ：HG名無しさん：2007/10/20(土) 21:24:36 ID:0UHjcHvD
賛成
>>67
帆船模型がプラモより格上だっていう結論が出てるんならブログにでも書いてろ。
上でも書いたが、他人の趣味を格上だの格下だのとランク付けし、楽しんでる人の気分に砂をまくあんたは、間違いなく部長とやらと同じ下衆だよ。
帆船模型がプラモより格上だっていう結論が出てるんならブログにでも書いてろ。
上でも書いたが、他人の趣味を格上だの格下だのとランク付けし、楽しんでる人の気分に砂をまくあんたは、間違いなく部長とやらと同じ下衆だよ。
>>59
もちろんそういう意味っす。
女ウケのいい模型趣味もあるけど目的は女ウケじゃないし、というか。
>>67
高級な気がしたって所詮はきもーいって言われるよ。
だからそういう世間体みたいのなんて気にしないほうがいいよ。
もちろんそういう意味っす。
女ウケのいい模型趣味もあるけど目的は女ウケじゃないし、というか。
>>67
高級な気がしたって所詮はきもーいって言われるよ。
だからそういう世間体みたいのなんて気にしないほうがいいよ。
>>1自身がコンプレックスを捨てきれずにいるってことなんじゃないか？
確かに分からんでもない。
自分もこんな模型作りなんかやってて本当に意味などあるのか迷うときもある。
みんなも正直そう感じるときがあるんじゃないか？
ガンプラもスケモもそう変わらんよ。
正直、金になるわけでもないし何の役に立つわけでもない…
だけど好きだから作る、形にしたいから作る、作りたいから作る…
なんなんだろうな、この想いは…
確かに分からんでもない。
自分もこんな模型作りなんかやってて本当に意味などあるのか迷うときもある。
みんなも正直そう感じるときがあるんじゃないか？
ガンプラもスケモもそう変わらんよ。
正直、金になるわけでもないし何の役に立つわけでもない…
だけど好きだから作る、形にしたいから作る、作りたいから作る…
なんなんだろうな、この想いは…
1も部長もガキに見える
もうちょっと心にゆとりを持てよ
もうちょっと心にゆとりを持てよ
つきあいきれんわ
糸冬 了
糸冬 了
コンプレックスというか、
たとえばカーモデルのフルスクラッチ作品、タイヤまで自作、
なんてのを見ると、
ああ俺のやってるプラモデルなんて子供の遊び、と思わんでもない。
帆船模型自体は、ひょっとして30年ぐらい前にブームだったことある？
ボックスアートのイラスト集を見た覚えがあるんだけど。
たとえばカーモデルのフルスクラッチ作品、タイヤまで自作、
なんてのを見ると、
ああ俺のやってるプラモデルなんて子供の遊び、と思わんでもない。
帆船模型自体は、ひょっとして30年ぐらい前にブームだったことある？
ボックスアートのイラスト集を見た覚えがあるんだけど。
76 ：HG名無しさん：2007/10/21(日) 12:41:45 ID:yLlyf6bk
>>75
30年位前は帆船模型はブームだったと思うよ。
レベルも今井科学も色々と製品化していたし。
しかしあの張り線の面倒臭ささや帆布の塗装表現とか普通のモデラーには手に負えない事が分かりブームは終了。
ウィキペディアの今井科学の歴史を読んでもその辺りが書かれてある。
下の文章に寄れば1980年代前半に帆船プラモブームのピークがあったみたいだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/今井科学
30年位前は帆船模型はブームだったと思うよ。
レベルも今井科学も色々と製品化していたし。
しかしあの張り線の面倒臭ささや帆布の塗装表現とか普通のモデラーには手に負えない事が分かりブームは終了。
ウィキペディアの今井科学の歴史を読んでもその辺りが書かれてある。
下の文章に寄れば1980年代前半に帆船プラモブームのピークがあったみたいだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/今井科学
帆船ってKIT見せてもらったが
ケガキ線はいった板が入ってて、それを自分で切るのな。
ありゃ、確かにガキのオモチャとは違う
ケガキ線はいった板が入ってて、それを自分で切るのな。
ありゃ、確かにガキのオモチャとは違う
>>76
てことは、やっぱり帆船模型って
一昔前のオジサン（今やオジイサン？）の趣味なんだなあと思うヨ。
いや、この板にも帆船模型のスレがあるから大きな声じゃ言えないけど。
作業自体の難度じゃなくて、いわゆる「趣味」がオヤジくさい。
ガウン着て、ブランデーグラス持ってパイプタバコ吸って、
ステレオでクラシックかジャズが流れてて・・・
そして暖炉の上に帆船模型、みたいなww
てことは、やっぱり帆船模型って
一昔前のオジサン（今やオジイサン？）の趣味なんだなあと思うヨ。
いや、この板にも帆船模型のスレがあるから大きな声じゃ言えないけど。
作業自体の難度じゃなくて、いわゆる「趣味」がオヤジくさい。
ガウン着て、ブランデーグラス持ってパイプタバコ吸って、
ステレオでクラシックかジャズが流れてて・・・
そして暖炉の上に帆船模型、みたいなww
ガキくさいかオヤジくさいかでどっちもどっちだな
80 ：1：2007/10/23(火) 20:13:53 ID:I/vlG/oV
>>71
＞高級な気がしたって所詮はきもーいって言われるよ。
＞だからそういう世間体みたいのなんて気にしないほうがいいよ。
あまり他人の目は気にしないほうなので、というか、正直ずぼらなので。
まーでも、ガキの遊び程度ではすぐ飽きがくるし、たとえ下手でもいいかげん
につくったんじゃ、作品に対して愛着が湧かない。
＞高級な気がしたって所詮はきもーいって言われるよ。
＞だからそういう世間体みたいのなんて気にしないほうがいいよ。
あまり他人の目は気にしないほうなので、というか、正直ずぼらなので。
まーでも、ガキの遊び程度ではすぐ飽きがくるし、たとえ下手でもいいかげん
につくったんじゃ、作品に対して愛着が湧かない。
もう結論が出てるよね･･･要はおまえさんもプラモがガキの遊びだって言ってるじゃん。
結論が出たんだから、このスレ削除しといてね。楽しんでる人間にとって不愉快だから。
結論が出たんだから、このスレ削除しといてね。楽しんでる人間にとって不愉快だから。
82 ：1：2007/10/23(火) 20:55:26 ID:I/vlG/oV
お前さんが>>80で書いたガキの遊び＝プラモと解釈できるんだが違うのか？
言葉は正確に使えよ、スケモ至上主義者で他人の楽しみをけなす池沼様。
言葉は正確に使えよ、スケモ至上主義者で他人の楽しみをけなす池沼様。
84 ：1：2007/10/23(火) 21:04:29 ID:I/vlG/oV
罵りにしても語彙が少ないねぇ･･･哀れみすら覚えるよ。
86 ：1：2007/10/23(火) 21:15:59 ID:I/vlG/oV
87 ：1：2007/10/23(火) 21:21:04 ID:I/vlG/oV
って、２ちゃんで哀れみ？
あほですね。
あほですね。
とっさに思いつくのがその程度って時点で･･･
やっぱり幼稚だね、つか、白痴？
90 ：1：2007/10/23(火) 21:27:09 ID:I/vlG/oV
92 ：1：2007/10/23(火) 21:33:46 ID:I/vlG/oV
ひまですから。
お前らがガキということはわかった。
94 ：1：2007/10/23(火) 22:30:43 ID:I/vlG/oV
t
95 ：1：2007/10/23(火) 22:46:15 ID:I/vlG/oV
つうかさ、ひねくれたガキの荒らしが来たので歓迎して
やろうかなって、無理に大人やる必要もないし。
まーあれだ、趣味なんだから何作ろうが勝手なんだが、
・・・・まー、昔のこと思い出してさ、それとガンダム
が異常に繁殖してんのが変だなーって思ってんの。
だいたいが、あれスケモじゃないのに何分の１だとか箱に
書いてあるでしょ、いいかげんだねぇ。
いくらガキでも疑問に思わないのかねぇ？
んなこたぁーどーでもえーって声が返ってきそうだが。
やっててばからしくなんねぇのかな？
やろうかなって、無理に大人やる必要もないし。
まーあれだ、趣味なんだから何作ろうが勝手なんだが、
・・・・まー、昔のこと思い出してさ、それとガンダム
が異常に繁殖してんのが変だなーって思ってんの。
だいたいが、あれスケモじゃないのに何分の１だとか箱に
書いてあるでしょ、いいかげんだねぇ。
いくらガキでも疑問に思わないのかねぇ？
んなこたぁーどーでもえーって声が返ってきそうだが。
やっててばからしくなんねぇのかな？
96 ：HG名無しさん：2007/10/23(火) 22:55:56 ID:Xd4SC7FM
何か沸いてんじゃないの？
97 ：HG名無しさん：2007/10/23(火) 23:13:32 ID:/KDWR2zB
98 ：HG名無しさん：2007/10/23(火) 23:17:07 ID:/KDWR2zB
なんだプラモがどうのって話を上司に言われたから
せめてプラモ内では優越感に浸りたいだけか。
せめてプラモ内では優越感に浸りたいだけか。
１さー、戦車とカーモデルと宇宙戦艦ヤマトとかガンプラ・ボトムズ・ダグラム
潜水艦、航空機（特に日本軍）の雑食モデラーなんですけど
スケモに飽きたらガンプラを作り、ガンプラ飽きたらスケモつくるよ
ガンプラも一年戦争に出てくるやつしか興味無いね・・・
スケモの戦闘機もメジャーな物はだいたい作ったので飽きたよ
だって毎度おなじみのデカール替えばっかりだもん
今日、店のオヤジに疾風入るよって言われたとき、頭の中で散々
（アリイ・タミヤ・ハセガワ）何個も作って飽きてるんだよってね・・・
だから芯になるプラモ買って来てフェイクなものスクラッチしてる。
潜水艦、航空機（特に日本軍）の雑食モデラーなんですけど
スケモに飽きたらガンプラを作り、ガンプラ飽きたらスケモつくるよ
ガンプラも一年戦争に出てくるやつしか興味無いね・・・
スケモの戦闘機もメジャーな物はだいたい作ったので飽きたよ
だって毎度おなじみのデカール替えばっかりだもん
今日、店のオヤジに疾風入るよって言われたとき、頭の中で散々
（アリイ・タミヤ・ハセガワ）何個も作って飽きてるんだよってね・・・
だから芯になるプラモ買って来てフェイクなものスクラッチしてる。
102 ：1：2007/10/23(火) 23:31:23 ID:I/vlG/oV
>>97-99
ズバリ言わせてもらうと、ガンダムは子供向き。
だから、色つきガンダムキットが売られてる。
上司に言われた事は、別にこちらの優越感、劣等感
とは関係なし。２ちゃんではそういう人をよく見かける
が、、、、学歴などで
ズバリ言わせてもらうと、ガンダムは子供向き。
だから、色つきガンダムキットが売られてる。
上司に言われた事は、別にこちらの優越感、劣等感
とは関係なし。２ちゃんではそういう人をよく見かける
が、、、、学歴などで
103 ：1：2007/10/23(火) 23:38:01 ID:I/vlG/oV
>>101
こないだ散髪屋に行ったとき、それとよく似た話聞いた。
ゼロ戦をかなり精密に作る人らしいが、飽きちゃって
それ全部くれたんだと。で、その散髪屋にはその人が
確か2時間だったか？そんくらいで作ったという、ガンダム
が飾ってある。その散髪屋、ガンダムでいっぱい。
こないだ散髪屋に行ったとき、それとよく似た話聞いた。
ゼロ戦をかなり精密に作る人らしいが、飽きちゃって
それ全部くれたんだと。で、その散髪屋にはその人が
確か2時間だったか？そんくらいで作ったという、ガンダム
が飾ってある。その散髪屋、ガンダムでいっぱい。
104 ：HG名無しさん：2007/10/23(火) 23:42:06 ID:/KDWR2zB
105 ：1：2007/10/23(火) 23:51:13 ID:I/vlG/oV
>>98
まぁ、こんな書き込みしてる俺ってのはそういう傾向があるのかも。
472 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 22:41:06 ID:EMApxNcD
>>神様でも誰でも
ウルトラマンはＭ７８星雲のなんという星から来たんですか？
Ｍ７８星雲はネットで調べたら出てきたんですけど、、、、、
それと、地球人でもないのに何でウルトラマンタローなんですか？
大体が、ウルトラマンって英語じゃないですか、本当の名前は
なんていうの？
そういえば、バルタン星人はふぉふぉしか言えないバルタン星人は
自分らのこと何て呼んでるんですか？
バルタン星はどこにあるんですか？調べたけど出てきません。
>>102
最初の等式は誤解。
弐番目は条件付きで成立。
まぁ、こんな書き込みしてる俺ってのはそういう傾向があるのかも。
472 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 22:41:06 ID:EMApxNcD
>>神様でも誰でも
ウルトラマンはＭ７８星雲のなんという星から来たんですか？
Ｍ７８星雲はネットで調べたら出てきたんですけど、、、、、
それと、地球人でもないのに何でウルトラマンタローなんですか？
大体が、ウルトラマンって英語じゃないですか、本当の名前は
なんていうの？
そういえば、バルタン星人はふぉふぉしか言えないバルタン星人は
自分らのこと何て呼んでるんですか？
バルタン星はどこにあるんですか？調べたけど出てきません。
>>102
最初の等式は誤解。
弐番目は条件付きで成立。
1は散々定番つくって飽きてるんでしょ？
それなら俺みたいに飽きてるなら、変わった物つくればいいんじゃないかな
オリジナルとか架空・フェイクなもの、実在してるのに製品化されて無い物
とか、飽きてるならそろそろセミスクラッチ・フルスクラッチに挑戦しても
いいんじゃないかい。世界に一つしかないものとか・・・
それなら俺みたいに飽きてるなら、変わった物つくればいいんじゃないかな
オリジナルとか架空・フェイクなもの、実在してるのに製品化されて無い物
とか、飽きてるならそろそろセミスクラッチ・フルスクラッチに挑戦しても
いいんじゃないかい。世界に一つしかないものとか・・・
>>102
それを言ったら車の模型だって相応の色が付いてるじゃんｗ
ボディーとシャーシ、ホイールとか全て単色という品は滅多に無い。
色分けが必要な部分で分割できそうな所が色分けされただけ、
「色付き」自体を子供向けであるかないかの基準には出来ないと思う。
それなら塗装済みキットは子供向けだと思う？私はライトユーザー向けとは
思うが、子供向けとは思わない。
ガンプラが子供向きなのはアニメ（子供向き）番組のキャラだからでしょ？
それを言ったら車の模型だって相応の色が付いてるじゃんｗ
ボディーとシャーシ、ホイールとか全て単色という品は滅多に無い。
色分けが必要な部分で分割できそうな所が色分けされただけ、
「色付き」自体を子供向けであるかないかの基準には出来ないと思う。
それなら塗装済みキットは子供向けだと思う？私はライトユーザー向けとは
思うが、子供向けとは思わない。
ガンプラが子供向きなのはアニメ（子供向き）番組のキャラだからでしょ？
108 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 00:08:39 ID:zTh3ZYaF
>>102
そりゃ零戦が子供に大変な人気があれば色つき零戦が売られるだろうよ。
たまたまガンダムが今のところ若年層に人気があるというだけだ。
スケモにガンプラは全く関係が無い世界なんだから、相手にしなければ良いと思うのだけど。
自分はスケモを作っていれば良いんじゃないの？
このスレだけが模型の世界じゃないんだし、未だにハセガワ主宰のJMCはマクロスを出す人は少なくスケモで賞を取る人
が多い訳だから、そういう世界で楽しめば良いだけだよ。
ガンプラファンの気持を逆撫でる必要は全くない。
そりゃ零戦が子供に大変な人気があれば色つき零戦が売られるだろうよ。
たまたまガンダムが今のところ若年層に人気があるというだけだ。
スケモにガンプラは全く関係が無い世界なんだから、相手にしなければ良いと思うのだけど。
自分はスケモを作っていれば良いんじゃないの？
このスレだけが模型の世界じゃないんだし、未だにハセガワ主宰のJMCはマクロスを出す人は少なくスケモで賞を取る人
が多い訳だから、そういう世界で楽しめば良いだけだよ。
ガンプラファンの気持を逆撫でる必要は全くない。
109 ：1：2007/10/24(水) 00:18:46 ID:cCnqdIM0
>>107
カーモデルはやってないので視野に入ってませんでした。
でも、カーモデルが好きな人はメッキ以外は塗装すると思うけど。
ガンプラのメーカーは多分、塗装マンドクセの子供でもそれなりの
ものが作れるつまり、売れるようにしたのだと思われ。
カーモデルはやってないので視野に入ってませんでした。
でも、カーモデルが好きな人はメッキ以外は塗装すると思うけど。
ガンプラのメーカーは多分、塗装マンドクセの子供でもそれなりの
ものが作れるつまり、売れるようにしたのだと思われ。
110 ：1：2007/10/24(水) 00:27:50 ID:cCnqdIM0
111 ：108：2007/10/24(水) 00:31:20 ID:zTh3ZYaF
>>110
オレはスケールモデラー(空モデラー)だから知らん。
でも趣味に歳なんて関係ないだろ？
年齢に従った趣味って大体何よ。
いい年放いてオーディオに凝っているのか？
いい年放いてクルマに凝っているのか？
いい年放いてファッションに凝っているのか？
まともそうな趣味だってある年齢層になればこう言われるぜ？
趣味ではなく仕事に邁進せよ、なんて詰まらない人生だと思わないか？
オレはスケールモデラー(空モデラー)だから知らん。
でも趣味に歳なんて関係ないだろ？
年齢に従った趣味って大体何よ。
いい年放いてオーディオに凝っているのか？
いい年放いてクルマに凝っているのか？
いい年放いてファッションに凝っているのか？
まともそうな趣味だってある年齢層になればこう言われるぜ？
趣味ではなく仕事に邁進せよ、なんて詰まらない人生だと思わないか？
ガンダムやキャラ物のフィギュアをゼロから作って
ガレージキットとしてイベントに出している様な人は
部品から作ってるとは言え「お仕着せの図面通り」が
唯一の回答であろう>>1の目には如何に映るのだろうかと言って見るテスツ
ガレージキットとしてイベントに出している様な人は
部品から作ってるとは言え「お仕着せの図面通り」が
唯一の回答であろう>>1の目には如何に映るのだろうかと言って見るテスツ
113 ：1：2007/10/24(水) 00:37:04 ID:cCnqdIM0
114 ：108：2007/10/24(水) 00:40:13 ID:zTh3ZYaF
115 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 00:48:17 ID:TuEwM30m
ガキのおもちゃ→プラモデル。
大人のおもちゃ→バイブ。
ガキの遊びしてない奴って何してんの？酒？
大人のおもちゃ→バイブ。
ガキの遊びしてない奴って何してんの？酒？
116 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 00:50:56 ID:zTh3ZYaF
117 ：1：2007/10/24(水) 00:51:04 ID:cCnqdIM0
>>112
見本があって、それを真似てるにすぎないって言い方
をすれば、模型の定義から外れるからおかしなことになる。
ものの価値は真似てる・真似てないによって決まるのではないので。
つまり、それが何であるか、それにふさわしいかどうかで決まる。
見本から作る、つまり創作なら、それは芸術作品という
言い方が当てはまるんでは、ま、常識的に。
見本があって、それを真似てるにすぎないって言い方
をすれば、模型の定義から外れるからおかしなことになる。
ものの価値は真似てる・真似てないによって決まるのではないので。
つまり、それが何であるか、それにふさわしいかどうかで決まる。
見本から作る、つまり創作なら、それは芸術作品という
言い方が当てはまるんでは、ま、常識的に。
>>117
ああ、すまん。何か勘違いさせたかも。俺が言いたかったのは、>>1的には
ネタが帆船模型でもキャラ物でも
スクラッチ＞部品を図面通り作成＞＞＞＞＞プラモとなるのか
それともネタ至上主義で
帆船模型＞＞＞＞＞キャラ物となるのか何れか、というテスツだったんだ。
でも律義に答えてくれてありがとう。
＞ものの価値は真似てる・真似てないによって決まるのではないので。
＞つまり、それが何であるか、それにふさわしいかどうかで決まる。
これには大旨同意。
ただ、俺的にはキャラ物のスクラッチでも見本がある以上は模型だと解釈しているし、
創作性が高い＝芸術だとも限らないと思う。逆もまたしかり。
ああ、すまん。何か勘違いさせたかも。俺が言いたかったのは、>>1的には
ネタが帆船模型でもキャラ物でも
スクラッチ＞部品を図面通り作成＞＞＞＞＞プラモとなるのか
それともネタ至上主義で
帆船模型＞＞＞＞＞キャラ物となるのか何れか、というテスツだったんだ。
でも律義に答えてくれてありがとう。
＞ものの価値は真似てる・真似てないによって決まるのではないので。
＞つまり、それが何であるか、それにふさわしいかどうかで決まる。
これには大旨同意。
ただ、俺的にはキャラ物のスクラッチでも見本がある以上は模型だと解釈しているし、
創作性が高い＝芸術だとも限らないと思う。逆もまたしかり。
119 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 01:20:52 ID:zTh3ZYaF
>>118
プラモも完璧じゃないから徹底的に手を入れる人もいるよ。
そうなるとハンパ無くスクラッチに近くなる。
風防は厚くなるからヒートプレス、脚とコクピットはプラだと再現に限界があるから全部自作、筋堀も間違っているから
彫り直し、大体形がおかしいからプラ板挟んで太くしよう、ここまでやればそろそろ賞も狙えるな、ならアクセスパネル
は全部開けようなんてやっていたらプラだって一から原型を作るのと変わらなくなってしまうよね。
プラモも完璧じゃないから徹底的に手を入れる人もいるよ。
そうなるとハンパ無くスクラッチに近くなる。
風防は厚くなるからヒートプレス、脚とコクピットはプラだと再現に限界があるから全部自作、筋堀も間違っているから
彫り直し、大体形がおかしいからプラ板挟んで太くしよう、ここまでやればそろそろ賞も狙えるな、ならアクセスパネル
は全部開けようなんてやっていたらプラだって一から原型を作るのと変わらなくなってしまうよね。
120 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 01:24:09 ID:1FGUUHci
>>117
芸術性やなんかの話に持っていきたいなら帆船模型も所詮ガンプラの一種だよ。
もちろん君の好きなスケモもガンプラ。
図面もないところからイマジネーションで始める創作系こそ芸術的に価値が高いのであって
模型は余程のいわく付き作品でもない限り芸術的価値は完全に「ゼロ」です。
もちろん芸術性があるかないかは趣味の価値には関わらないけど
少なくとも君の趣味もその部長の趣味も芸術的価値はかけらもないよ。
だから、芸術なんて言葉を安易に使わないように。
どっちが上かじゃなくて、ジャンルが違うんだから。芸術は芸術、君のはガンプラ。
芸術性やなんかの話に持っていきたいなら帆船模型も所詮ガンプラの一種だよ。
もちろん君の好きなスケモもガンプラ。
図面もないところからイマジネーションで始める創作系こそ芸術的に価値が高いのであって
模型は余程のいわく付き作品でもない限り芸術的価値は完全に「ゼロ」です。
もちろん芸術性があるかないかは趣味の価値には関わらないけど
少なくとも君の趣味もその部長の趣味も芸術的価値はかけらもないよ。
だから、芸術なんて言葉を安易に使わないように。
どっちが上かじゃなくて、ジャンルが違うんだから。芸術は芸術、君のはガンプラ。
122 ：1：2007/10/24(水) 01:46:20 ID:cCnqdIM0
>>122
君の大好きなものも世間の大半の人からはそう見られているよ。
そして君がおそらく世間に大してそう思っているようにガンプラ好きの人だって
理解するセンスのない人間に無理して分からせたいとは思わないのじゃないかな。
いずれにしても君の趣味は君が見下してるガンプラと完全に同列だけど。
君の大好きなものも世間の大半の人からはそう見られているよ。
そして君がおそらく世間に大してそう思っているようにガンプラ好きの人だって
理解するセンスのない人間に無理して分からせたいとは思わないのじゃないかな。
いずれにしても君の趣味は君が見下してるガンプラと完全に同列だけど。
というオレはスケモもガンプラも創作もやる雑食モデラーですがね。
１はオコチャマ的考えだな～と思うね。
少なくとも趣味人の感性は持ち合わせてないことが分かる。
１はオコチャマ的考えだな～と思うね。
少なくとも趣味人の感性は持ち合わせてないことが分かる。
２０年以上前の児童向け小説で、
「君たちは物を作る喜びを知らない。」
「僕たちだってプラモデルを作ったことあるよ。」
「それでは知ってるとはいえない。」
みたいな問答があった。
その後、プラモデルも素組み無塗装でいいようになり、
最近はプラモデルを作ることも少なくなってきた。
まあ、歴史はそうやって紡がれるのかもね。
「君たちは物を作る喜びを知らない。」
「僕たちだってプラモデルを作ったことあるよ。」
「それでは知ってるとはいえない。」
みたいな問答があった。
その後、プラモデルも素組み無塗装でいいようになり、
最近はプラモデルを作ることも少なくなってきた。
まあ、歴史はそうやって紡がれるのかもね。
126 ：1：2007/10/24(水) 02:03:03 ID:cCnqdIM0
趣味人の感性なんてもんは
自分がそれを楽しむ事にだけ没頭すれば得られるだろ
あんたは他人の事ばかり気にしているようだから趣味人じゃねえって話じゃね？
おれもおまいにゃ無理だと思う
自分がそれを楽しむ事にだけ没頭すれば得られるだろ
あんたは他人の事ばかり気にしているようだから趣味人じゃねえって話じゃね？
おれもおまいにゃ無理だと思う
128 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 02:08:58 ID:4E/MX5j0
実際、物を作るって 普通の人間には出来ないんだよね
所詮は加工を加えて形を少しかえているだけでさ
人間にはお遊びすらも、欺瞞に充ち満ちているってことかねぇ
所詮は加工を加えて形を少しかえているだけでさ
人間にはお遊びすらも、欺瞞に充ち満ちているってことかねぇ
130 ：1：2007/10/24(水) 02:18:41 ID:cCnqdIM0
おやおや聞きたそうにしてたから
ガンダムの格好良さを語ってやろうと思ったのにな
聞く気がないんじゃしょうがないｗ
ガンダムの格好良さを語ってやろうと思ったのにな
聞く気がないんじゃしょうがないｗ
132 ：1：2007/10/24(水) 02:42:24 ID:cCnqdIM0
結局あんたは何が聞きたいんだ？
むしろなんて言ってほしいんだ？
言われたことに対して混ぜ返すような質問しかしてないし
求めてる答えしか待ってないんだろ？
むしろなんて言ってほしいんだ？
言われたことに対して混ぜ返すような質問しかしてないし
求めてる答えしか待ってないんだろ？
>>1
もういい加減にしろ
この先どれだけの人間がお前にガンプラを語っても
お前は全く理解できないだろう
だがそれはすこぶる正常なことだ
だって世代が違いすぎるから
小学生のときガメラを作ったというお前の歳はおそらく５０前後だろう
最初のガンダム放送時にすでに”いい歳”だったお前がガンプラを理解出来ないのは当然だし
ある意味理解出来るほうが異常だろう
５０前後の人間がこんな真夜中に２ちゃんなんかで自分よりずっと若い世代に粘着している
その事実の方がガンプラ製作より遥かに恥ずかしい行為と知れ
みんなもこんなジジイ相手にすんな
もういい加減にしろ
この先どれだけの人間がお前にガンプラを語っても
お前は全く理解できないだろう
だがそれはすこぶる正常なことだ
だって世代が違いすぎるから
小学生のときガメラを作ったというお前の歳はおそらく５０前後だろう
最初のガンダム放送時にすでに”いい歳”だったお前がガンプラを理解出来ないのは当然だし
ある意味理解出来るほうが異常だろう
５０前後の人間がこんな真夜中に２ちゃんなんかで自分よりずっと若い世代に粘着している
その事実の方がガンプラ製作より遥かに恥ずかしい行為と知れ
みんなもこんなジジイ相手にすんな
136 ：1：2007/10/24(水) 02:56:09 ID:cCnqdIM0
ガンプラ差別をやめてから言った方がいいと思うよ。
程度の低い人間だと思われるよ？
混ぜっ返しばっかだからボロがでる。
程度の低い人間だと思われるよ？
混ぜっ返しばっかだからボロがでる。
138 ：1：2007/10/24(水) 03:03:00 ID:cCnqdIM0
ガンプら差別反対！
これでいいだろ、寝ろやがきんちょども。
これでいいだろ、寝ろやがきんちょども。
139 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 03:45:18 ID:OmtZxQKz
帆船模型もガンプラの一種‥
だめだ、こいつ本物だ
バカ晒しage
だめだ、こいつ本物だ
バカ晒しage
これが糞スレってやつか・・・
趣味なんてもんは興味のない人間から見ればどこが面白いか理解できない
自己満足の世界、言ってみりゃオナニー。要は何をオカズに抜いてるかの違いだけで
自慰行為そのものには何ら変わりない。
だからそのオカズの違いをこっちの方が崇高だ、いやこっちだって言うのは目くそ鼻くそ
もいいとこ。それを理解できてる人間なら趣味に優劣は付けないし、馬鹿にもしない。
それはプラモの中でも同じ事だと思うがねぇ。
自己満足の世界、言ってみりゃオナニー。要は何をオカズに抜いてるかの違いだけで
自慰行為そのものには何ら変わりない。
だからそのオカズの違いをこっちの方が崇高だ、いやこっちだって言うのは目くそ鼻くそ
もいいとこ。それを理解できてる人間なら趣味に優劣は付けないし、馬鹿にもしない。
それはプラモの中でも同じ事だと思うがねぇ。
なんだ、スレが伸びてると思ったら>1が火病ってたのか。
よくまあ遅くまでつきあったものだなキチガイに
145 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 12:12:47 ID:1FGUUHci
まあ>1がガンダムがキライと言う事はわかったんだが…
みっともねージジイだな
147 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 14:30:33 ID:lQQadG4i
>>1が死ねばいいでFA
148 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 14:41:00 ID:UzpdrdAs
つまりあれだ、熟女モノAVで抜いてるヤツがアダルトアニメで抜くヤツは変態だって言ってるのがここの現状なんだろ？
149 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 14:53:48 ID:TuEwM30m
ガキの遊びって言われても何とも思わないけど？
ガキの遊びじゃない趣味って？パチンコ？風俗？
ガキの遊びじゃない趣味って？パチンコ？風俗？
150 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 15:09:00 ID:1FGUUHci
ガンプラ＝二次
スケモ＝三次
みたいな感じか
スケモ＝三次
みたいな感じか
152 ：1：2007/10/24(水) 19:15:49 ID:cCnqdIM0
153 ：1：2007/10/24(水) 19:26:53 ID:cCnqdIM0
で、「趣味人の感性」などと言ってるが、おまえらのレス
を読む限り、そんな優雅なもんじゃなく、簡単に言って
「オタク」そのものと違う？って思ったりすんだけど、
どうな？
を読む限り、そんな優雅なもんじゃなく、簡単に言って
「オタク」そのものと違う？って思ったりすんだけど、
どうな？
ガキと言われると嬉しいんだが
155 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 19:50:58 ID:4CPPQfGV
別にガキの遊びで一向に構わん
そんな他人の目より、最近のプラモの温度低下の方がはるかに問題だ
そんな他人の目より、最近のプラモの温度低下の方がはるかに問題だ
156 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 20:05:40 ID:1FGUUHci
趣味はプラモって言うとガンダムって思われるからいやなんだろ
じゃ『僕のプラモはガンダムじゃありません』って言ってやればあんなオタク共と一緒にしないでくださいって言ってやれ
じゃ『僕のプラモはガンダムじゃありません』って言ってやればあんなオタク共と一緒にしないでくださいって言ってやれ
157 ：1：2007/10/24(水) 20:13:26 ID:cCnqdIM0
158 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 20:31:07 ID:zTh3ZYaF
今模型作る人口がへってるだろ？これからは消滅するジャンルもでるだろう。
帆船模型なんてその候補ベスト10に確実に入る。
帆船模型なんてその候補ベスト10に確実に入る。
160 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 20:37:45 ID:zTh3ZYaF
161 ：1：2007/10/24(水) 20:39:10 ID:cCnqdIM0
>>158
うん、今日はＰ４０Ｅのエンジンに黒鉄色塗った。
ちょびっとづつしかやんねーの。これがまた、ええぇんだわ。
乾いたら、ティッシュとかで磨いて下さいとか書いてあった。
あんまし小さい字で書いてあるもんだから、老眼のジジぃは
虫眼鏡使ってやっと読めた。
この塗料初めて使うんだが、いい感じの予感。
うん、今日はＰ４０Ｅのエンジンに黒鉄色塗った。
ちょびっとづつしかやんねーの。これがまた、ええぇんだわ。
乾いたら、ティッシュとかで磨いて下さいとか書いてあった。
あんまし小さい字で書いてあるもんだから、老眼のジジぃは
虫眼鏡使ってやっと読めた。
この塗料初めて使うんだが、いい感じの予感。
164 ：1：2007/10/24(水) 20:54:49 ID:cCnqdIM0
世の中は広いし、中にはいるんじゃない？
作った人にとってはジャンルを問わず自分の作品で、価値に違いは無いだろう？
作った人にとってはジャンルを問わず自分の作品で、価値に違いは無いだろう？
ここが新しい釣堀か。
よーし、お兄ちゃん今日は沢山釣ってかえるぞー♪
よーし、お兄ちゃん今日は沢山釣ってかえるぞー♪
正直ガキの遊びだよな
正直餓鬼の遊びよ。
餓えて餓えて餓えまくってる。
成仏できないよな。
餓えて餓えて餓えまくってる。
成仏できないよな。
>>162
コーレル社のヴァーサとバンダイのギャン、ピットのステニス、JAGのサクラメント、硫黄泉のレティ、なんての並べてますが？
所詮は全部趣味の世界、年齢制限があるわけではありませんから、他人から見れば製作に半年とかかかっていても子供の遊びですよ。
趣味の世界なんて、「自分が満足できれば良い」んですから。
コーレル社のヴァーサとバンダイのギャン、ピットのステニス、JAGのサクラメント、硫黄泉のレティ、なんての並べてますが？
所詮は全部趣味の世界、年齢制限があるわけではありませんから、他人から見れば製作に半年とかかかっていても子供の遊びですよ。
趣味の世界なんて、「自分が満足できれば良い」んですから。
170 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 12:59:45 ID:wMyxvUwU
プラモやめて帆船模型に移りつつあるんだがこれ面白いぞ
171 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 13:02:24 ID:ukCv6f+g
反戦模型w
あとガンプラは明らかに玩具だと思うよ プラモデルじゃないね
ヲタが幾ら違う、と否定してもガンダムはアニメ、ガンプラは、オモチャ。
色々屁理屈言ってもやっぱりオモチャだと思うよ。
ヲタが幾ら違う、と否定してもガンダムはアニメ、ガンプラは、オモチャ。
色々屁理屈言ってもやっぱりオモチャだと思うよ。
じゃあ模型は大人の玩具？
別におもちゃでいいよ
>>172
いや、ガンプラはプラモデルなんじゃないの？
俺もガンプラは作んないんで擁護はしないけど、
プラスチックの組立モデルなんでプラモデルの中にはどう考えても入るかと。
ウィキが絶対ではないとは思うが、
冒頭でいきなりプラモデルは玩具の一種、なんて書いてあるのにはワロタ。
ただ、その後に、完成品が実物に近い物ほど価値があるみたいな事書いてるから、
同じプラモでも実物のないガンプラの方が低く位置づけられているのかな、と感じる。
いや、ガンプラはプラモデルなんじゃないの？
俺もガンプラは作んないんで擁護はしないけど、
プラスチックの組立モデルなんでプラモデルの中にはどう考えても入るかと。
ウィキが絶対ではないとは思うが、
冒頭でいきなりプラモデルは玩具の一種、なんて書いてあるのにはワロタ。
ただ、その後に、完成品が実物に近い物ほど価値があるみたいな事書いてるから、
同じプラモでも実物のないガンプラの方が低く位置づけられているのかな、と感じる。
ガンプラは模型じゃなくてオモチャと主張する人は
架空のものは全てオモチャと主張するんだろうか？
架空のものは全てオモチャと主張するんだろうか？
177 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 20:38:18 ID:36UvzV/4
そうだね。
どうもこのスレ内は用語定義があいまいな気がする。
ガンプラといえば、
バンダイが売っているガンダムシリーズそのものなのか？
それともガンダムに代表される架空メカ全般を指すのか？
どうもこのスレ内は用語定義があいまいな気がする。
ガンプラといえば、
バンダイが売っているガンダムシリーズそのものなのか？
それともガンダムに代表される架空メカ全般を指すのか？
忘れてた。
オモチャとは何か？
っていうのが根幹か。
オモチャの反意語って何？
オモチャとは何か？
っていうのが根幹か。
オモチャの反意語って何？
180 ：１：2007/10/25(木) 21:53:11 ID:lN7gcWON
>>1
人の趣味を馬鹿にするのも、自分の趣味をひけらかすのもガキだよ。
人の趣味を馬鹿にするのも、自分の趣味をひけらかすのもガキだよ。
182 ：１：2007/10/25(木) 22:26:58 ID:lN7gcWON
玩具の反対は、実用品だろ？
>>183
>玩具の反対は、実用品
なるほどー。
実際の役にたたないものがオモチャね。
本物のピストルとオモチャのピストルってことか。
だとすると、3年かけて作った帆船模型もMGストライクフリーダムガンダムも
オモチャと言わざるを得ないなあ。
>玩具の反対は、実用品
なるほどー。
実際の役にたたないものがオモチャね。
本物のピストルとオモチャのピストルってことか。
だとすると、3年かけて作った帆船模型もMGストライクフリーダムガンダムも
オモチャと言わざるを得ないなあ。
いや、プラモはオモチャだろ、どう考えてもｗ
じゃなきゃなんだって言うんだ
じゃなきゃなんだって言うんだ
186 ：１：2007/10/25(木) 23:12:53 ID:lN7gcWON
>>184
＞実際の役にたたないものがオモチャね。
＞本物のピストルとオモチャのピストルってことか。
実用の→実際の→本物の という具合に言い換えてるから、
元に戻って変な結論だしてるな。
オモチャてえのは、「遊び」という目的に使われる実用品。
例えばこんな具合に。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1192187599771.jpg
＞実際の役にたたないものがオモチャね。
＞本物のピストルとオモチャのピストルってことか。
実用の→実際の→本物の という具合に言い換えてるから、
元に戻って変な結論だしてるな。
オモチャてえのは、「遊び」という目的に使われる実用品。
例えばこんな具合に。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1192187599771.jpg
ガキの遊びでなんか問題あるのん？
と返したら、鉄道模型オタの親父はだまったよ。
奴にもいろいろと思うところがあったらしい。
と返したら、鉄道模型オタの親父はだまったよ。
奴にもいろいろと思うところがあったらしい。
>>182
イヤ、似た経験があるので、>>1の気持ちは分かるつもり。
ただ、他人の趣味にケチをつける馬鹿は意外と多いんだなと長い社会人生活で知った。
好んで嫌な思いをすることも無いから、趣味の話はなるべくしない方が大人の知恵かなと思うだけ。
イヤ、似た経験があるので、>>1の気持ちは分かるつもり。
ただ、他人の趣味にケチをつける馬鹿は意外と多いんだなと長い社会人生活で知った。
好んで嫌な思いをすることも無いから、趣味の話はなるべくしない方が大人の知恵かなと思うだけ。
190 ：１：2007/10/25(木) 23:51:07 ID:lN7gcWON
191 ：１：2007/10/26(金) 01:04:21 ID:XoVVk7gs
あくまで、俺的ちがい。
ガンプラは塗装しないとほんとにオモチャ。
俺はパチ組みを飾って作品です、なんてとても言えない。
無塗装のスケールモデルは「完成途中のプラモデル」だけど、
ガンプラはパチ組みで「はい、完成しました」と言えてしまう。でもそれはただのオモチャ。
塗装や仕上げまでして初めてプラモデルと名乗れる存在になると思う。
俺はパチ組みを飾って作品です、なんてとても言えない。
無塗装のスケールモデルは「完成途中のプラモデル」だけど、
ガンプラはパチ組みで「はい、完成しました」と言えてしまう。でもそれはただのオモチャ。
塗装や仕上げまでして初めてプラモデルと名乗れる存在になると思う。
確かに、キャラ物のキットをただ組んだだけのものを作品とはおいらも言わないけどさ。
でも、なんでそこまでキャラ物に比べてスケモを特権化できんのか、不思議で仕方ない。
やっぱりモチーフの違いが理由かね？
でも、なんでそこまでキャラ物に比べてスケモを特権化できんのか、不思議で仕方ない。
やっぱりモチーフの違いが理由かね？
それでも趣味としては五十歩百歩な感じだよ。スケモもガンプラも。
１とかスケモの人の言ってることはただ単にガンプラ作ってる人卑したいようにしか見えない。
なにが完成後だよ。どっちもどっちだ。
１とかスケモの人の言ってることはただ単にガンプラ作ってる人卑したいようにしか見えない。
なにが完成後だよ。どっちもどっちだ。
>>193
いや、俺は主にガンプラ組んでるけど、
この手の議論が出た時に架空の存在だから、子供の見るロボットモノだから
ガンプラは幼稚だ、子供のオモチャなんだと主張する頭の悪い人達への
回答として >>192みたいな言い方をしてる。
ガンプラだからオモチャじゃなくて、手を入れるかどうかの差だと俺は思う。
いや、俺は主にガンプラ組んでるけど、
この手の議論が出た時に架空の存在だから、子供の見るロボットモノだから
ガンプラは幼稚だ、子供のオモチャなんだと主張する頭の悪い人達への
回答として >>192みたいな言い方をしてる。
ガンプラだからオモチャじゃなくて、手を入れるかどうかの差だと俺は思う。
プラモに関して2chで匿名で話したいことってあんまりないよね。
長く続いてるスレとか、呆れつつも感心する
長く続いてるスレとか、呆れつつも感心する
まちがいｺﾞﾒﾝ
>>196
このスレに最も似つかわしい発言乙
このスレに最も似つかわしい発言乙
199 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 09:30:48 ID:/OZwlJDx
おれ小学生の時エリア88にはまってトムキャットとかＸ－29とか作ってたけど俺はガキだったからガンダムみたいに遊んでた
もちろん塗装なんてしてないしガンプラ気分で作ってた
結局スケモだからとかガンプラだからは関係ないんじゃないかな
もちろん塗装なんてしてないしガンプラ気分で作ってた
結局スケモだからとかガンプラだからは関係ないんじゃないかな
実機の設定により近づけるのがリアル、と感じるか
架空の設定により近づけるのがリアル、と感じるかの違いだろ
元々向かってる方向が違うんだから対立するのは仕方ないと思われ
俺は愛車のポンコツっぷりを再現するのが最高に楽しいけどな
架空の設定により近づけるのがリアル、と感じるかの違いだろ
元々向かってる方向が違うんだから対立するのは仕方ないと思われ
俺は愛車のポンコツっぷりを再現するのが最高に楽しいけどな
そろそろプラモ狂四郎に魂の叫びで一喝してもらう必要があるな
コロコロの漫画で「ミニ四駆はおもちゃじゃない！」って台詞があったぞ。
ファミコンは遊びじゃないみたいな台詞も見たことがある。
ファミコンは遊びじゃないみたいな台詞も見たことがある。
203 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2007/10/26(金) 16:42:22 ID:HezHxd9M
（・３・） エェー 『真剣ではない』という意味での遊び ちゅーことではないってことでそ
俺は真剣にプラモ作ってるんだ 真剣に遊んでるんだちゅーことDE
俺は真剣にプラモ作ってるんだ 真剣に遊んでるんだちゅーことDE
205 ：１：2007/10/26(金) 19:54:20 ID:XoVVk7gs
５２０００円で買ったマンチュア社のラ・クロンの箱
に書いてあった注意書きはこれ。
ＴＨＩＳ ＭＯＤＥＬ ＩＳ ＮＯＴ Ａ ＴＯＹ
メーカーは趣味の模型とは言え、おもちゃを生産
しているつもりはないらしい。
に書いてあった注意書きはこれ。
ＴＨＩＳ ＭＯＤＥＬ ＩＳ ＮＯＴ Ａ ＴＯＹ
メーカーは趣味の模型とは言え、おもちゃを生産
しているつもりはないらしい。
206 ：１：2007/10/26(金) 20:28:14 ID:XoVVk7gs
何歳までをガキというのか知らんが、ついでにＣＭＣという
ドイツのメーカーが出してるクラシックカーの完成品がある
んだが、その箱にはこう書いてあるよ。
This is a collectors and decorative item、Not suitable
for children under １４ years, as it includes small parts.
ドイツのメーカーが出してるクラシックカーの完成品がある
んだが、その箱にはこう書いてあるよ。
This is a collectors and decorative item、Not suitable
for children under １４ years, as it includes small parts.
大人になってもこんな遊びが出来るなんて
凄く幸せな事だと思うけどな
凄く幸せな事だと思うけどな
208 ：１：2007/10/26(金) 20:46:41 ID:XoVVk7gs
プラモはどうかというと、確かにオモチャプラモはあるには
あるんだが、タミヤのＨｅ２１９の組立説明書のはじめにお
読みくださいでガキが作る場合はおとーちゃんかおかーさん
といっしょでおながいみたいな事書いてある。
んで、！注意には「小さなお子様のいる所での工作はやめて下
さい。」とあるから、実質、子供向きでないことが分かる。
あるんだが、タミヤのＨｅ２１９の組立説明書のはじめにお
読みくださいでガキが作る場合はおとーちゃんかおかーさん
といっしょでおながいみたいな事書いてある。
んで、！注意には「小さなお子様のいる所での工作はやめて下
さい。」とあるから、実質、子供向きでないことが分かる。
>>208
そんなことなら、ガンプラのマスターグレードにも同じことが
書いてあるんだが・・・・・・。
・この商品の対象年齢は15才以上です。
〈鋭い部品がありますので、安全上15才未満には適しません〉
・小さなお子様のいるご家庭では、お子様の手の届かないところへ
保管し、お子様には絶対与えないでください。
そんなことなら、ガンプラのマスターグレードにも同じことが
書いてあるんだが・・・・・・。
・この商品の対象年齢は15才以上です。
〈鋭い部品がありますので、安全上15才未満には適しません〉
・小さなお子様のいるご家庭では、お子様の手の届かないところへ
保管し、お子様には絶対与えないでください。
>>208
頭悪い奴だな。対象年齢なんて関係ないだろ？
お前は何が言いたくて何を決定つけたいんだ？
帆船模型>>>>>スケールモデル>>>>ガンプラ（キャラクターモデル）
こういいたいの？
ふざけるなよ！
アニメモデルだってな、立派なプラモデルだ！！！
頭悪い奴だな。対象年齢なんて関係ないだろ？
お前は何が言いたくて何を決定つけたいんだ？
帆船模型>>>>>スケールモデル>>>>ガンプラ（キャラクターモデル）
こういいたいの？
ふざけるなよ！
アニメモデルだってな、立派なプラモデルだ！！！
211 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 23:24:25 ID:xbAbSuQr
10分足らずで撃破される>>1ﾜﾛｽ
ガンプラもスケモも帆船模型も同じだよ、差なんかない。
みんなで幸せになろうよ（＾＾）。
みんなで幸せになろうよ（＾＾）。
213 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 23:55:34 ID:MpmURkVL
>>212そうだよな、youはいい奴だ。俺はスケモもガンプラもプラモならほとんど大好きだぜ！
だがな
ここの>>1は帆船模型に比べてプラモはガキの遊びと言われたのが悔しかったのだろうが
途中から「なんでガンダム人気なの？いい大人が・・・」とか言ってるからさ。
あんただっていい大人なんだろ？自分より年下の人間にいいように言われるのは嫌だろうがな。
スケールモデルだけじゃプラスチックモデルじゃないんだよ。
狂四郎を見習え！
だがな
ここの>>1は帆船模型に比べてプラモはガキの遊びと言われたのが悔しかったのだろうが
途中から「なんでガンダム人気なの？いい大人が・・・」とか言ってるからさ。
あんただっていい大人なんだろ？自分より年下の人間にいいように言われるのは嫌だろうがな。
スケールモデルだけじゃプラスチックモデルじゃないんだよ。
狂四郎を見習え！
214 ：１：2007/10/27(土) 01:49:01 ID:zuYa+/Ar
>>210
大人になってもガンプラひきづってる哀れなガンプラマスタベ用
な。
>>213
＞狂四郎を見習え！
ああ、眠狂四郎ってサムライなら知ってる。
円月殺法つってな、刀ぐるぐる回しておまいらみたいな
・・・・・まんどくせ、あの俳優を見習って
どうすんだ？ あの人がガンプラ好きとは聞いてない。
大人になってもガンプラひきづってる哀れなガンプラマスタベ用
な。
>>213
＞狂四郎を見習え！
ああ、眠狂四郎ってサムライなら知ってる。
円月殺法つってな、刀ぐるぐる回しておまいらみたいな
・・・・・まんどくせ、あの俳優を見習って
どうすんだ？ あの人がガンプラ好きとは聞いてない。
215 ：１：2007/10/27(土) 01:54:12 ID:zuYa+/Ar
>>214
お前が
「『対象年齢は14歳から～』とあるからスケールモデルは大人の趣味」
とか言ってるから、こっちはガンプラにも同じことが書いてあることを
示したんだろうが。
反論になってねぇよ。
んなバカなこと言ってるから、相手の部長に軽く見られたんだよ。
お前には、「馬齢を重ねる」という表現がピッタリだな。
お前が
「『対象年齢は14歳から～』とあるからスケールモデルは大人の趣味」
とか言ってるから、こっちはガンプラにも同じことが書いてあることを
示したんだろうが。
反論になってねぇよ。
んなバカなこと言ってるから、相手の部長に軽く見られたんだよ。
お前には、「馬齢を重ねる」という表現がピッタリだな。
218 ：１：2007/10/27(土) 02:15:25 ID:zuYa+/Ar
>>216
ご親切にどうも。 で、見習えって、仮想空間でゼロとグラマン
とかを戦わせろってか？ それなら、ＤＳにそんなソフトあったな。
ガンダムアニメを実は見たことがある。印象に残ってるのはやたら
勇ましそうにしてる女将校のおっぱいぐらいだな。
日本はあーなってはおしまいだ。男がリードしないと。
ご親切にどうも。 で、見習えって、仮想空間でゼロとグラマン
とかを戦わせろってか？ それなら、ＤＳにそんなソフトあったな。
ガンダムアニメを実は見たことがある。印象に残ってるのはやたら
勇ましそうにしてる女将校のおっぱいぐらいだな。
日本はあーなってはおしまいだ。男がリードしないと。
220 ：１：2007/10/27(土) 02:55:13 ID:zuYa+/Ar
>>219
例えばの話、正常な感覚の人は「生き方は自由」とか言われても
オカマをキモイと感じる。これは必要で当然のこと。
ガンダムがこれと同じとは言いすぎなんだが、わかりやすく言え
ばそういうこと。
俺がガンダムをくだらんと思うのは本能みたいなもん。
が、ガンプラが一時的はやりでなく、ここまで続くとなると、
他人の趣味を・・・の個々人のレベルではなく、個人をレベルで
とらえなくてはならなくなる、「何でか？」と理性がささやく。
歯の浮くような嘘をここで言ってもしょーがない。
ガンプラくだらねーと書いた方が誠実。
例えばの話、正常な感覚の人は「生き方は自由」とか言われても
オカマをキモイと感じる。これは必要で当然のこと。
ガンダムがこれと同じとは言いすぎなんだが、わかりやすく言え
ばそういうこと。
俺がガンダムをくだらんと思うのは本能みたいなもん。
が、ガンプラが一時的はやりでなく、ここまで続くとなると、
他人の趣味を・・・の個々人のレベルではなく、個人をレベルで
とらえなくてはならなくなる、「何でか？」と理性がささやく。
歯の浮くような嘘をここで言ってもしょーがない。
ガンプラくだらねーと書いた方が誠実。
221 ：１：2007/10/27(土) 02:57:19 ID:zuYa+/Ar
個人を＜超えた＞レベルな。
222 ：１：2007/10/27(土) 03:26:09 ID:zuYa+/Ar
デパートの模型売場はちょっと前までは半分ぐらいはスケモで
残りがガンプラ＋キャラ人形だったが、突然スケモをやめて、
プラモはすべてガンプラにしてしまった。売れないからだ。
こんなの異常だ。
残りがガンプラ＋キャラ人形だったが、突然スケモをやめて、
プラモはすべてガンプラにしてしまった。売れないからだ。
こんなの異常だ。
223 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 03:28:53 ID:IXN3sRSM
売れないから引っ込めたってだけで、異常でも何でもないだろ。
まだ救われるのはガンダム専門のショップでも一応クレオスカラーは全色置いてある事と、工具類は一通り揃っている
点。
ガンダム専門の模型店すら無くなったら塗料や工具を買うのさえ一苦労する、ガクブル状態になる。
まだ救われるのはガンダム専門のショップでも一応クレオスカラーは全色置いてある事と、工具類は一通り揃っている
点。
ガンダム専門の模型店すら無くなったら塗料や工具を買うのさえ一苦労する、ガクブル状態になる。
プラモは一般人に売れるものではなくなってきたってこと
コアな人向けのものは基本的にデパートでは扱わない。
コアな人向けのものは基本的にデパートでは扱わない。
225 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 03:40:28 ID:IXN3sRSM
>>220
オカマをキモイと感じるのが正常だとされるのは
オカマよりオカマをキモイとする人のほうが多いから。
ガンプラをキモイと思うアナタが爪弾きなのはアナタが主流ではないから。
自分が主流でない世の中が嫌ならおさらばするのも手なんでないの？
少なくとも、ここの場にいる模型好きの同好の士にさえ
アナタはあまり求められてないようだから
いなくなったって別に惜しいことなんて何もないよ？
アナタ自身の意志なんてどうでもいいじゃない。
オカマをキモイと感じるのが正常だとされるのは
オカマよりオカマをキモイとする人のほうが多いから。
ガンプラをキモイと思うアナタが爪弾きなのはアナタが主流ではないから。
自分が主流でない世の中が嫌ならおさらばするのも手なんでないの？
少なくとも、ここの場にいる模型好きの同好の士にさえ
アナタはあまり求められてないようだから
いなくなったって別に惜しいことなんて何もないよ？
アナタ自身の意志なんてどうでもいいじゃない。
>>222
こんなの異常だ、とアナタは思ったと。
だったら何ですか？
何をしたくてどんな解決策を考えてるのかな？
解決策があったとして、その成功率は？
面白くないと思ってるけど結局何ができるわけでもないんでしょ？
何もできないなら黙っていればいいのに。
黙っているのが我慢ならないけど現状を変えられないなら
いっそおさらばしてしまえばいい、というのがアナタへの助言になればいいと思うよ？
こんなの異常だ、とアナタは思ったと。
だったら何ですか？
何をしたくてどんな解決策を考えてるのかな？
解決策があったとして、その成功率は？
面白くないと思ってるけど結局何ができるわけでもないんでしょ？
何もできないなら黙っていればいいのに。
黙っているのが我慢ならないけど現状を変えられないなら
いっそおさらばしてしまえばいい、というのがアナタへの助言になればいいと思うよ？
ああ、おさらばというのは世捨て人にでもなったら？という意味ね。
自殺でもしたら？という意味に取られてもこっちとしては関知できませんし。
自殺でもしたら？という意味に取られてもこっちとしては関知できませんし。
229 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 03:58:52 ID:IXN3sRSM
しかし模型専門店に行けばスケールの棚は半分以上占めているし、塗料はラッカー、エナメル、アクリルと揃うし、エア
ブラシやピンバイスとか工具だって何でも揃うし、ガンプラと共存しているからこそスケールも生き残っている、って飛
行機モデラーのオレは感じているけどな。
田宮やハセガワもスケールのキットは積極的に出してきているし、トランペッターや簡易インジェクションも含めると今
ほどスケールモデルの楽しみが広がっている時代は無いと思うけどねえ。
1は一体何が不満なのか良く分からない。
そうだ。
1はガンプラ厨どもをひれ伏させる様な圧倒的な完成品を作ってコンテストに出して、スケールモデルに皆を引き寄せれ
ば良い。
ブラシやピンバイスとか工具だって何でも揃うし、ガンプラと共存しているからこそスケールも生き残っている、って飛
行機モデラーのオレは感じているけどな。
田宮やハセガワもスケールのキットは積極的に出してきているし、トランペッターや簡易インジェクションも含めると今
ほどスケールモデルの楽しみが広がっている時代は無いと思うけどねえ。
1は一体何が不満なのか良く分からない。
そうだ。
1はガンプラ厨どもをひれ伏させる様な圧倒的な完成品を作ってコンテストに出して、スケールモデルに皆を引き寄せれ
ば良い。
静岡の四社がＷＬで協定組んだりしてるように
実のところスケモもガンプラも持ちつ持たれつなんですわ。
下手に序列付けてみようとするようなド素人こそ逆に迷惑であってね。
頼むから、不満は自分の体にでもぶつけてくれって感じ。
実のところスケモもガンプラも持ちつ持たれつなんですわ。
下手に序列付けてみようとするようなド素人こそ逆に迷惑であってね。
頼むから、不満は自分の体にでもぶつけてくれって感じ。
結局、ガキの遊びのガンプラに素晴らしいスケールモデルのお株を取られてご立腹なんだよ。
まともな人間の意見じゃないし。中学二年ぐらいの考え方。
自分の意見が絶対的に正しいと思ってる、こういう奴上司でいたら扱いにくい上に人望もないだろうね。
>>218
お前みたいな人間がいっぱいいたら日本駄目かもしんね。
残念ながらまだまだ世の中捨てたもんじゃないから安心だけどな。
あと一番キモイのは>>1だよね、このスレ見てると。ガンプラ房、スケモ房の度を超えるほど
一番気持ちが悪い。
まともな人間の意見じゃないし。中学二年ぐらいの考え方。
自分の意見が絶対的に正しいと思ってる、こういう奴上司でいたら扱いにくい上に人望もないだろうね。
>>218
お前みたいな人間がいっぱいいたら日本駄目かもしんね。
残念ながらまだまだ世の中捨てたもんじゃないから安心だけどな。
あと一番キモイのは>>1だよね、このスレ見てると。ガンプラ房、スケモ房の度を超えるほど
一番気持ちが悪い。
帆船模型だって出始めの頃はバカにされてたと思うね
所詮は趣味、自分基準でしか優劣が付けられない物、
ましてや同じジャンル内で争う姿は他の人から見れば子供のケンカ
部長を見返すなら、「僕、模型辞めました、部長はまだおもちゃいじってるのですか？」
と尋ねればよい。
所詮は趣味、自分基準でしか優劣が付けられない物、
ましてや同じジャンル内で争う姿は他の人から見れば子供のケンカ
部長を見返すなら、「僕、模型辞めました、部長はまだおもちゃいじってるのですか？」
と尋ねればよい。
233 ：１：2007/10/27(土) 06:38:15 ID:zuYa+/Ar
>>231
お早う、おれ寝てたから別にシカトしてたわけじゃないよ。
今日は仕事で忙しいから。
あーガンプラ作りてーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オエっぷ。
お早う、おれ寝てたから別にシカトしてたわけじゃないよ。
今日は仕事で忙しいから。
あーガンプラ作りてーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オエっぷ。
234 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 08:52:35 ID:3JreM3rv
あんたはほんとに大人かよ
キモイな、オカマよりキモイーーーーーーーーーーーーーーーー
おっとオカマに失礼だったなwwwwwww
キモイな、オカマよりキモイーーーーーーーーーーーーーーーー
おっとオカマに失礼だったなwwwwwww
↑
あ、>>1のことだよーーーーwwww
人と話すことが苦手だからってこんなとこで暴れないでね。
ん？ なんだ年端もいかない子供ならこんなことするんじゃないぞ.
もし四十過ぎの親父がこんなことしてたら・・・。
オエぇぇぇぇぇぇ
あ、>>1のことだよーーーーwwww
人と話すことが苦手だからってこんなとこで暴れないでね。
ん？ なんだ年端もいかない子供ならこんなことするんじゃないぞ.
もし四十過ぎの親父がこんなことしてたら・・・。
オエぇぇぇぇぇぇ
いつもこの手の話題だと
スケモ派vsガンプラ派vs雑食派の三つ巴が勝手に自走して行くのだが
今回は>>1がいつまでも頑張ってフルボッコされてるんだな。
「帆船模型＞プラモデル」で釣りを始めたが
思ったより食いつきが悪いので
慌てて「スケモ＞ガンプラ」に切り替えたのは良いけど
序盤のテーマのせいで誰も>>1の味方についてくれないって所か。
無計画も良い所だな。
10分で反論されるネタ投下するわ、知能障害起こすわ
もっと真剣に釣り糸垂らせよ。
それともこのフルボッコ状態が>>1のお望みなのかな？
んまあ何てカマッテちゃんなのかしら。
スケモ派vsガンプラ派vs雑食派の三つ巴が勝手に自走して行くのだが
今回は>>1がいつまでも頑張ってフルボッコされてるんだな。
「帆船模型＞プラモデル」で釣りを始めたが
思ったより食いつきが悪いので
慌てて「スケモ＞ガンプラ」に切り替えたのは良いけど
序盤のテーマのせいで誰も>>1の味方についてくれないって所か。
無計画も良い所だな。
10分で反論されるネタ投下するわ、知能障害起こすわ
もっと真剣に釣り糸垂らせよ。
それともこのフルボッコ状態が>>1のお望みなのかな？
んまあ何てカマッテちゃんなのかしら。
凄腕のMなんだろｗ
ちっぽけな優越感に必死にしがみつこうとしてる
コンプレックスの塊の>>1超哀れwwwww
その部長はきっと>>1をガキだと見抜いていたんだな
言動見てれば誰でも分かる
だからガキの遊びなんて言われたんだよ
迷惑だから>>1はもうプラモ作んないでね
コンプレックスの塊の>>1超哀れwwwww
その部長はきっと>>1をガキだと見抜いていたんだな
言動見てれば誰でも分かる
だからガキの遊びなんて言われたんだよ
迷惑だから>>1はもうプラモ作んないでね
>>220
「生き方は自由」ってのは世間で言うとこの建前だものな。
ところで貴方「一般人の感覚からすると」の例えを出してはいるけど、論理破綻してる気がするよ。
それを持ち出したらプラモデルを趣味にしている人間が大多数いるここでその発言を
するのは一般的な常識からすると外れていることになる。ＴＰＯってやつだね
それに実際海外じゃオカマに対する偏見が日本より遥かに無い所もあるわけで。
結局常識なんてものはその場その場で変わる物なのさ。
そこであえて言いたい。空気嫁
「生き方は自由」ってのは世間で言うとこの建前だものな。
ところで貴方「一般人の感覚からすると」の例えを出してはいるけど、論理破綻してる気がするよ。
それを持ち出したらプラモデルを趣味にしている人間が大多数いるここでその発言を
するのは一般的な常識からすると外れていることになる。ＴＰＯってやつだね
それに実際海外じゃオカマに対する偏見が日本より遥かに無い所もあるわけで。
結局常識なんてものはその場その場で変わる物なのさ。
そこであえて言いたい。空気嫁
>>1はこのスレのこれまでの自分のレスを振り返って自分が大人気ないな、子供っぽいな、と
感じないんだろうか？
ま、自覚できてないんだろうね。自分がガキだからガンプラを叩いて自分の作ってるスケモは
大人の趣味だ、と背伸びしたいんだろうね。
感じないんだろうか？
ま、自覚できてないんだろうね。自分がガキだからガンプラを叩いて自分の作ってるスケモは
大人の趣味だ、と背伸びしたいんだろうね。
自己満足の世界だから自分が満足する出来、自分が知っている資料の設定、
その現場の再現ができれば十分だろ
バカにされて恥ずかしいなら作らなきゃいいじゃないか
ここはやはり・・こうじゃないか？とか、情景を考えたりしながら作るのが
面白いんだろ ガンプラでも同じじゃないか
人型巨大ロボットが戦うとどうなるか？というのをイメージして作るのか、
それとも、過去の戦場をイメージして作るか、ぐらいの違いであって
あっちはどう、こっちはどうと批判しあうモノじゃないと思うんだけどな
その現場の再現ができれば十分だろ
バカにされて恥ずかしいなら作らなきゃいいじゃないか
ここはやはり・・こうじゃないか？とか、情景を考えたりしながら作るのが
面白いんだろ ガンプラでも同じじゃないか
人型巨大ロボットが戦うとどうなるか？というのをイメージして作るのか、
それとも、過去の戦場をイメージして作るか、ぐらいの違いであって
あっちはどう、こっちはどうと批判しあうモノじゃないと思うんだけどな
245 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 03:40:31 ID:kC0Z65RA
>>244
小学校にあがる前から絵を描いたり、工作するのが
好きだった。 今日の仕事先でパンフあったんで、ついでにもらって帰った。
美術館へは行こうかなと思いながら、一度も見てない、今月は行ってみよう
なんて、ちょうどあんたのレスの内容の一部みたいなこと考えてた。
不思議な偶然だ、俺の電波が届いたのかな？
印刷されたものじゃなく、アーティストが直接描いた「本物の絵」には興味
がある。お宝探偵団の「いい仕事してますね～」以上の何かが発見できるに
違いない。
小学校にあがる前から絵を描いたり、工作するのが
好きだった。 今日の仕事先でパンフあったんで、ついでにもらって帰った。
美術館へは行こうかなと思いながら、一度も見てない、今月は行ってみよう
なんて、ちょうどあんたのレスの内容の一部みたいなこと考えてた。
不思議な偶然だ、俺の電波が届いたのかな？
印刷されたものじゃなく、アーティストが直接描いた「本物の絵」には興味
がある。お宝探偵団の「いい仕事してますね～」以上の何かが発見できるに
違いない。
246 ：１：2007/10/28(日) 03:42:34 ID:kC0Z65RA
>>245
あんた、>>244がリンク先を紹介して
＞もうスレ終了で良いと思うよ。
と言ってる意味がわかってるか？
一日働いて夜中のレスで頭が回ってないのか
わざとすっとぼけてるのか知らんが
後者だとしたら本当にこのスレ継続させる価値ないぜ。
あんた、>>244がリンク先を紹介して
＞もうスレ終了で良いと思うよ。
と言ってる意味がわかってるか？
一日働いて夜中のレスで頭が回ってないのか
わざとすっとぼけてるのか知らんが
後者だとしたら本当にこのスレ継続させる価値ないぜ。
249 ：１：2007/10/28(日) 09:36:33 ID:kC0Z65RA
251 ：１：2007/10/28(日) 10:47:21 ID:kC0Z65RA
252 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 14:43:17 ID:xwIVaiZG
趣味で絵画を描くひとはガキの落書き描くのと同列ですかそうですか。
違うだろバカ
違うだろバカ
ガキの遊びではない
ガレキの遊びだ
ガレキの遊びだ
まだやってんの？
おっさんの戯言なんてほっときなよ。
君はその言葉に傷つきトラウマになったんだね。
もっと強くなりなよ、大人でしょ。
おっさんの戯言なんてほっときなよ。
君はその言葉に傷つきトラウマになったんだね。
もっと強くなりなよ、大人でしょ。
255 ：１：2007/10/28(日) 15:42:15 ID:kC0Z65RA
美術館に行ってきた。
確かに、芸術家てのは遊びでやってんじゃないね。
だからといって、齷齪こせこせしてるわけでもない。
何なんだろか、人生、生活そのもの、目的そんな感じ。
俺だってあれくらいやりゃ有名になれただろうに。
もったいないことしたね。
確かに、芸術家てのは遊びでやってんじゃないね。
だからといって、齷齪こせこせしてるわけでもない。
何なんだろか、人生、生活そのもの、目的そんな感じ。
俺だってあれくらいやりゃ有名になれただろうに。
もったいないことしたね。
ゴックに思えてならない
257 ：１：2007/10/28(日) 15:56:16 ID:kC0Z65RA
258 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 16:06:34 ID:i8xeYlwp
今日は子供と動物園へ行ってきたよ。
さぁ～これからガンプラ作るぞ！
さぁ～これからガンプラ作るぞ！
259 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 16:37:29 ID:vlkw+0jp
>>1
なんか言われたら、今おもちゃメーカーがどんな商品をどの世代に向けて開発、
発表してるか少しでいいから教えてやれ。プラもその商品のうちのひとつ。
少子化で大人もターゲットにしないとメーカーも死んでまうぞ。くらいでいいから。
競馬やパチやって大人ぶってる奴なんてほとっけ。あれもガキの遊びに金がからんだ
だけのもんだ。
まあプラも競馬もパチもかじってる俺がいばって言えた義理じゃないが・・・
なんか言われたら、今おもちゃメーカーがどんな商品をどの世代に向けて開発、
発表してるか少しでいいから教えてやれ。プラもその商品のうちのひとつ。
少子化で大人もターゲットにしないとメーカーも死んでまうぞ。くらいでいいから。
競馬やパチやって大人ぶってる奴なんてほとっけ。あれもガキの遊びに金がからんだ
だけのもんだ。
まあプラも競馬もパチもかじってる俺がいばって言えた義理じゃないが・・・
フルスクラッチしてる自分から見えれば、
決められたパーツを組み立ててるだけで偉ぶるのは馬鹿にしか見えない。
決められたパーツを組み立ててるだけで偉ぶるのは馬鹿にしか見えない。
芸術家のおれからしてみれば
誰かの考えた物（現実のメカ・架空のキャラ等）を模型にして喜んでるのは、
誰かの考えた物（現実のメカ・架空のキャラ等）を模型にして喜んでるのは、
>>1
ごちゃごちゃうるせーよ。
文句タラタラ言ったりプラモが何か哲学みたいなクソをひり出すヒマがあるなら
塗料やら何やらとっとと捨てて辞めろ
趣味 だからこんなモン。
女々しいんだよカス 否定されようが何だろうが人それぞれ何が楽しいか違うだろーが
他人に合わせてどうのこうの言うテメーみたいなカスは何やっても駄目なんだよ
ごちゃごちゃうるせーよ。
文句タラタラ言ったりプラモが何か哲学みたいなクソをひり出すヒマがあるなら
塗料やら何やらとっとと捨てて辞めろ
趣味 だからこんなモン。
女々しいんだよカス 否定されようが何だろうが人それぞれ何が楽しいか違うだろーが
他人に合わせてどうのこうの言うテメーみたいなカスは何やっても駄目なんだよ
真面目にレスするだけ無駄
>>1は優越感を獲得して自意識を満足させたいためだけに
「帆船模型＞プラモ」「スケモ＞ガンプラ」「芸術のわかる文化的な自分＞ガキンチョ」と
話題を次々シフトしてるだけ
しかも美術館に行って芸術に触れた感想が
＞俺だってあれくらいやりゃ有名になれただろうに
どんだけ俗物かと
>>1は優越感を獲得して自意識を満足させたいためだけに
「帆船模型＞プラモ」「スケモ＞ガンプラ」「芸術のわかる文化的な自分＞ガキンチョ」と
話題を次々シフトしてるだけ
しかも美術館に行って芸術に触れた感想が
＞俺だってあれくらいやりゃ有名になれただろうに
どんだけ俗物かと
266 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 17:33:59 ID:2JN1b/Rn
ガンプラ大好き、楽しいよ（・∀・）
そもそも大人の趣味とか子供の趣味とかって分け方をするのが
理解出来ない。
じゃあ子供の頃に食べてた物は大人になったら食べちゃダメなの？
そもそも大人の趣味とか子供の趣味とかって分け方をするのが
理解出来ない。
じゃあ子供の頃に食べてた物は大人になったら食べちゃダメなの？
ダメとは言ってないでしょ
レベルが低いって言ってるだけだしｗ
好きな女の前で趣味はガンプラって言える？ｗ
無恥の精神年齢低いヲタなら言えるかもしれないけど(笑)
レベルが低いって言ってるだけだしｗ
好きな女の前で趣味はガンプラって言える？ｗ
無恥の精神年齢低いヲタなら言えるかもしれないけど(笑)
>>267
それをいうなら、スケモも
「現実で人を殺してる兵器の模型なんかよく作れるね」
と言われる可能性もあるんだが。
結局、こんなジャンルのランク付けは無意味なんだよ。
趣味が周りから認められるかどうかなんて、
そいつの人間性次第だ。
それをいうなら、スケモも
「現実で人を殺してる兵器の模型なんかよく作れるね」
と言われる可能性もあるんだが。
結局、こんなジャンルのランク付けは無意味なんだよ。
趣味が周りから認められるかどうかなんて、
そいつの人間性次第だ。
別に女がどう思うかとか関係ないじゃん。
>>269
そもそもガンプラが趣味といってどん引きされるのは
お前自身のスペックの問題。
テレビでガンダム芸人が語ってるがアレに対してキモいとか言うヤツの方が少数だろ
残念だったな、不細工乙。
Gacktがガンダムについて語りまくってライブでジークジオンしてもキモくないが
お前がやると吐き気がする、そんな感じだ。理解したか？
そもそもガンプラが趣味といってどん引きされるのは
お前自身のスペックの問題。
テレビでガンダム芸人が語ってるがアレに対してキモいとか言うヤツの方が少数だろ
残念だったな、不細工乙。
Gacktがガンダムについて語りまくってライブでジークジオンしてもキモくないが
お前がやると吐き気がする、そんな感じだ。理解したか？
272 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 18:35:34 ID:dAyKlrsL
不細工がプラモ→オタクきもい死ね
イケメンがプラモ→へー器用なんだね今度見せてよ！
つまり俺は死ぬ
イケメンがプラモ→へー器用なんだね今度見せてよ！
つまり俺は死ぬ
イケメンがやたら手の込んだザクをジオラマ付きで部屋に飾る→なんかカッコいい
同じ事を顔面メタボリックがやる→超キメェ
同じ事を顔面メタボリックがやる→超キメェ
ｲｹﾒﾝがｶﾞｷの遊び→少年の心を忘れないﾋﾟｭｱﾎﾞｰｲ
ﾌﾞｻﾒﾝがｶﾞｷの遊び→早く大人になれよﾆｰﾄ
ﾌﾞｻﾒﾝがｶﾞｷの遊び→早く大人になれよﾆｰﾄ
おまいらそんなに俺の顔のことで盛り上がるな
美少女フィギュアスクラッチするイケメンの俺はいったいどうしたらよかですか？
280 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 20:38:32 ID:/LB5FA0o
>>275
なぜかメタボオタのほとんどはパチ組みで妙なポーズ付けて飾ってる。だからキモい
なぜかメタボオタのほとんどはパチ組みで妙なポーズ付けて飾ってる。だからキモい
281 ：１：2007/10/28(日) 21:47:41 ID:kC0Z65RA
>>265
＞しかも美術館に行って芸術に触れた感想が
＞＞俺だってあれくらいやりゃ有名になれただろうに
＞どんだけ俗物かと
俺自身、正直そう思ったが、デッサン見るとガキの落書きみ
たいのがあったし。
ま、見かけはそうでも、元になってるものが違うだろうけど。
イメージとか何かだろう。実物に忠実な絵は優劣つけやすいし、
理解もしやすいが、そういう類でない絵は理解しがたい。
スケモにも共通するんでないかな。
＞しかも美術館に行って芸術に触れた感想が
＞＞俺だってあれくらいやりゃ有名になれただろうに
＞どんだけ俗物かと
俺自身、正直そう思ったが、デッサン見るとガキの落書きみ
たいのがあったし。
ま、見かけはそうでも、元になってるものが違うだろうけど。
イメージとか何かだろう。実物に忠実な絵は優劣つけやすいし、
理解もしやすいが、そういう類でない絵は理解しがたい。
スケモにも共通するんでないかな。
282 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 21:57:58 ID:dScdZpeW
悪いが、オレは芸大出で、美術館にも行くし、一般人以上には芸術に対して理解しているつもりだが
そのオレに言わせれば、美術館の彫刻が芸術で、プラモは遊びって考えは、厨だから言わない方がいい
芸術ってのも娯楽の一種であり、特にすばらしいって事でもない
ピカソとかゴッホとかは、さすがに比べようがないだろうが
今の美術館級の展示作品なら、ハッキリ言ってHJにのってるモデラーの作品の方が１００倍美術価値が高い
そのオレに言わせれば、美術館の彫刻が芸術で、プラモは遊びって考えは、厨だから言わない方がいい
芸術ってのも娯楽の一種であり、特にすばらしいって事でもない
ピカソとかゴッホとかは、さすがに比べようがないだろうが
今の美術館級の展示作品なら、ハッキリ言ってHJにのってるモデラーの作品の方が１００倍美術価値が高い
283 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:07:36 ID:dScdZpeW
ちなみに有名な話だが、今は最高級の芸術と言われている日本の浮世絵は
江戸時代では、お椀とかを包む紙に使われ、一般大衆の娯楽として、今現代の漫画と同じ扱いを受けていた
それが、ヨーロッパに渡り、あっちの作家が評価したから、日本で芸術として扱われるようになった
ようするに、日本人は固定価値感にとらわれやすい人種であるという事
今現在の価値観だけでモノの価値を決めていったら、視野の狭い、つまらん人間になるぞ
江戸時代では、お椀とかを包む紙に使われ、一般大衆の娯楽として、今現代の漫画と同じ扱いを受けていた
それが、ヨーロッパに渡り、あっちの作家が評価したから、日本で芸術として扱われるようになった
ようするに、日本人は固定価値感にとらわれやすい人種であるという事
今現在の価値観だけでモノの価値を決めていったら、視野の狭い、つまらん人間になるぞ
284 ：１：2007/10/28(日) 22:14:19 ID:kC0Z65RA
286 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:22:27 ID:K1zyuP3l
アンポンタン？
289 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:26:54 ID:dScdZpeW
>>284
ゴッホが売れなかったのは、当時としては、作風が斬新すぎたため、今のプラモと同じ感覚だ
ピカソ級の絵は、さすがに言葉で伝えきれない何かがある、だけどそれはプラモも同じ、プロ
の作った、あほみたいに完成度の高い完成品は、言葉にできない威光を放っている
ゴッホが売れなかったのは、当時としては、作風が斬新すぎたため、今のプラモと同じ感覚だ
ピカソ級の絵は、さすがに言葉で伝えきれない何かがある、だけどそれはプラモも同じ、プロ
の作った、あほみたいに完成度の高い完成品は、言葉にできない威光を放っている
290 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:29:53 ID:K1zyuP3l
291 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:30:50 ID:dScdZpeW
忘れてた
HJはホピージャパン、模型雑誌
ぶっちゃけて言わせてもらえれば、さすがにプラモにイチャモンつけるんなら
それぐらいは知っといてもらいたいモンだ
HJはホピージャパン、模型雑誌
ぶっちゃけて言わせてもらえれば、さすがにプラモにイチャモンつけるんなら
それぐらいは知っといてもらいたいモンだ
292 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:31:16 ID:K1zyuP3l
そのかわり年に一作も上がらない人もいる。
この日本で最もプラモが上手いと思う松川清純氏は製作に5～6年掛かったりする。
この日本で最もプラモが上手いと思う松川清純氏は製作に5～6年掛かったりする。
293 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:33:32 ID:dScdZpeW
おまいら>>1そのものがガキって事でこの構ってちゃんを相手にするのやめようぜ
こいつバカだ
こいつバカだ
295 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 22:45:00 ID:K1zyuP3l
296 ：１：2007/10/28(日) 22:56:55 ID:kC0Z65RA
>>1
下らないスレ立ててサーバーに負担かけないでくださいね？
下らないスレ立ててサーバーに負担かけないでくださいね？
298 ：１：2007/10/28(日) 23:22:06 ID:kC0Z65RA
このスレでコテまで付けて一番多くレスしてる住人は誰だろうなあ
301 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 23:54:48 ID:2JN1b/Rn
>268
＞それをいうなら、スケモも
＞「現実で人を殺してる兵器の模型なんかよく作れるね」
＞と言われる可能性もあるんだが。
それうちの嫁さんがいつも言ってるわー。
「アニメのなら人が死ぬ描写があっても架空だけど、
戦車とか戦闘機みたいな現実に存在する人殺しの道具を
趣味にするのは人間としてちょっとどうかと思う」って。
まぁ、たかがプラモデルの話でそこまでシビアな問題でも
ないと思うが、客観的に見てどっちがモラルに欠けるかと言えば、
確かに嫁さんの言う通りかもしれん。
＞それをいうなら、スケモも
＞「現実で人を殺してる兵器の模型なんかよく作れるね」
＞と言われる可能性もあるんだが。
それうちの嫁さんがいつも言ってるわー。
「アニメのなら人が死ぬ描写があっても架空だけど、
戦車とか戦闘機みたいな現実に存在する人殺しの道具を
趣味にするのは人間としてちょっとどうかと思う」って。
まぁ、たかがプラモデルの話でそこまでシビアな問題でも
ないと思うが、客観的に見てどっちがモラルに欠けるかと言えば、
確かに嫁さんの言う通りかもしれん。
302 ：1：2007/10/28(日) 23:57:05 ID:kC0Z65RA
と言いつつ煽ってくる相手を煽り返したり
自分の提起した話題と関係ない雑談ばかりしてる>>1であった
自分の提起した話題と関係ない雑談ばかりしてる>>1であった
>>301
中国のメーカーが１/２４ゼロ戦を作れるのは何でかな？
丁寧に作ってあるんだが、金のためだからと割り切ってるのか。
兵器を開発してる人は人殺しの機械を作ってるというより、
自国民を守り、勝利させるために必死で開発してたんじゃ
ないのかな。隼を設計した糸川さんのビデオを見たんだが、
ジェット機をもっと早く開発してたらＢ２９から日本国民
を救う事ができたのに残念だと言ってた。
ついでに言うと、航空機の設計には芸術的センスも大切だ
とも言ってたように思う。 要求がどっちつかずで
隼の設計やってたチームは不満を漏らしていたらしい。
中国のメーカーが１/２４ゼロ戦を作れるのは何でかな？
丁寧に作ってあるんだが、金のためだからと割り切ってるのか。
兵器を開発してる人は人殺しの機械を作ってるというより、
自国民を守り、勝利させるために必死で開発してたんじゃ
ないのかな。隼を設計した糸川さんのビデオを見たんだが、
ジェット機をもっと早く開発してたらＢ２９から日本国民
を救う事ができたのに残念だと言ってた。
ついでに言うと、航空機の設計には芸術的センスも大切だ
とも言ってたように思う。 要求がどっちつかずで
隼の設計やってたチームは不満を漏らしていたらしい。
306 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 00:43:30 ID:LwrsBA9r
>>304
隼じゃ駄目だろうが、ジェット機が無くとも疾風ぐらいの機体が1000機程あって、バトルオブブリテン並みのレーダー
網があればB-29は侵入したとしても毎回数割の犠牲を強いる事が出来ただろうな。
ジェット機が配備されてもドイツ軍がJV44をもってしてもB-17+P-51の混成軍を防げなかった。
何と言っても数十機しか配備されてないなかったからね。
結局ジェット機がどうのこうのというよりシステムとしての防空体制と機数が最も大切って事だ。
隼じゃ駄目だろうが、ジェット機が無くとも疾風ぐらいの機体が1000機程あって、バトルオブブリテン並みのレーダー
網があればB-29は侵入したとしても毎回数割の犠牲を強いる事が出来ただろうな。
ジェット機が配備されてもドイツ軍がJV44をもってしてもB-17+P-51の混成軍を防げなかった。
何と言っても数十機しか配備されてないなかったからね。
結局ジェット機がどうのこうのというよりシステムとしての防空体制と機数が最も大切って事だ。
>>304
その考え方こそ傲慢でしょ？人を殺すための機械の言い方を
ただ自分の良いように正当化しただけじゃないか。
結局は人を殺すもんだよ。つーか勝利の定義ってなんだよ？
あんたは自分の都合しか考えない人間だな。
>>307
遊ぶなよ。
い い 大 人 が 。
ガキかテメーは。いい加減にしろ。
その考え方こそ傲慢でしょ？人を殺すための機械の言い方を
ただ自分の良いように正当化しただけじゃないか。
結局は人を殺すもんだよ。つーか勝利の定義ってなんだよ？
あんたは自分の都合しか考えない人間だな。
>>307
遊ぶなよ。
い い 大 人 が 。
ガキかテメーは。いい加減にしろ。
309 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 01:28:25 ID:8+8ISQav
疾風は鹿児島の知覧にある特攻記念館に引っ越した。せっかくフライアブルな状態だったのに管理が悪くて飛べなくしちまった。勿体ない。
>>267
遅レスですまないけど、それ言っちゃったらそもそも「趣味はプラモ作り」と恥ずかしくて言えないと思う。
一般から見たらプラモなんてガキかオタクの趣味、って程度の認識しかないと思うよ。
って、>>1のそもそもの趣旨に戻った気がするが。
遅レスですまないけど、それ言っちゃったらそもそも「趣味はプラモ作り」と恥ずかしくて言えないと思う。
一般から見たらプラモなんてガキかオタクの趣味、って程度の認識しかないと思うよ。
って、>>1のそもそもの趣旨に戻った気がするが。
311 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 01:33:53 ID:7nQQpfDl
312 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 01:52:46 ID:4wa4DYQd
ガンプラやスケールをただ組んでちょこっと塗装したものでカチャカチャ遊ぶのはガキの遊び。
大人ならディティールを資料を見ながらスクラッチしたり金にものを言わせて高価なエッチングパーツを付けるなど細部までこだわりぬいたプラモ作りは大人の趣味。
そのうえでカチャカチャ遊ぶべし
大人ならディティールを資料を見ながらスクラッチしたり金にものを言わせて高価なエッチングパーツを付けるなど細部までこだわりぬいたプラモ作りは大人の趣味。
そのうえでカチャカチャ遊ぶべし
>>304
＞ジェット機をもっと早く開発してたらＢ２９から日本国民
＞を救う事ができたのに残念だと言ってた。
ジェット機が早く出来てようが、日本が負ける事に変わりは無い。
戦争の長期化で国民を救うどころか確実に被害者が増えたはず。
>>308
＞その考え方こそ傲慢でしょ？人を殺すための機械の言い方を
＞ただ自分の良いように正当化しただけじゃないか。
全面的に同意。
戦争の道具を歪んだ理論で正当化するなんてのは、
戦時中の考え方そのもの。今の日本でそんな事言われても
ヤバイ人にしか思えない。
戦車や戦闘機が人殺しの道具である事は否定しようがないし、
それを模した物を愛でる趣味を「大人の趣味」と平然と言える神経が
俺には理解出来ない。
＞ジェット機をもっと早く開発してたらＢ２９から日本国民
＞を救う事ができたのに残念だと言ってた。
ジェット機が早く出来てようが、日本が負ける事に変わりは無い。
戦争の長期化で国民を救うどころか確実に被害者が増えたはず。
>>308
＞その考え方こそ傲慢でしょ？人を殺すための機械の言い方を
＞ただ自分の良いように正当化しただけじゃないか。
全面的に同意。
戦争の道具を歪んだ理論で正当化するなんてのは、
戦時中の考え方そのもの。今の日本でそんな事言われても
ヤバイ人にしか思えない。
戦車や戦闘機が人殺しの道具である事は否定しようがないし、
それを模した物を愛でる趣味を「大人の趣味」と平然と言える神経が
俺には理解出来ない。
でも目の前のPCだって、元々はミサイルの弾道計算をするために
開発されたものだし、インターネットだって特定の基地が攻撃されても
全体のネットワークを維持できるようにと考えられたシステムだよな。
開発されたものだし、インターネットだって特定の基地が攻撃されても
全体のネットワークを維持できるようにと考えられたシステムだよな。
315 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 03:23:33 ID:4wa4DYQd
つまり戦車や戦闘機などの兵器系プラモはおもちゃ以下のゴミってことで
趣味に優劣つけるより、それをしてる「個」のマナーが一番大切。
趣味別にくくる考え方がイカれてる
趣味別にくくる考え方がイカれてる
むー
宮崎駿がその昔ＭＧのⅣ号戦車コンペで
兵器は愚かしい人類の恥部だが自分は恥部が好きなんだと歪んだ愛情を告白してて、
兵器の美点を挙げ連ねるよりは遥かに納得できる理由だったがなあ。
宮崎駿がその昔ＭＧのⅣ号戦車コンペで
兵器は愚かしい人類の恥部だが自分は恥部が好きなんだと歪んだ愛情を告白してて、
兵器の美点を挙げ連ねるよりは遥かに納得できる理由だったがなあ。
偏見を承知で書かせて頂くと娘を持つ父親としては、この手の趣味を持つ人逹に対して、強い不安を感じる。
宮崎勤や小林薫を連想してしまうからだ。
個人的な趣味の範囲内で納めてくれるのであれば問題ないのだが、できれば公の場ではなく、人目の付かない場所で楽しんでもらいたい。
宮崎勤や小林薫を連想してしまうからだ。
個人的な趣味の範囲内で納めてくれるのであれば問題ないのだが、できれば公の場ではなく、人目の付かない場所で楽しんでもらいたい。
また懐かしいコピペだなおい
320 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 08:49:51 ID:7nQQpfDl
321 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 08:57:17 ID:7nQQpfDl
トラの牙は何のためにある？
鷲の嘴は何のため？
それを自然は与えている。
彼らは美しい。
鷲の嘴は何のため？
それを自然は与えている。
彼らは美しい。
323 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 09:40:37 ID:7nQQpfDl
ＰＣって競馬予想のために考えられたモノじゃないの？
人間の営みなんてマクロで見ればゴミでしかない
ゴミがゴミを生産してるだけ。
帆船も帆船模型もゴミ
人間の営みなんてマクロで見ればゴミでしかない
ゴミがゴミを生産してるだけ。
帆船も帆船模型もゴミ
戦争が悪だから兵器の模型も悪っていうなら模型に限らず武田の騎馬軍団も織田の鉄砲隊も歴史が題材の物は大半が悪
>>323
動物の爪とか牙は、基本的に食料となる生物を狩るために発達した部位。人間の兵器は人間を殺すための道具。発達した目的が違う。
資源獲得は、強いて言うなら同族同士の縄張り争いに近いだろう。生物間の捕食者-被捕食者の関係をさす食物連鎖とは根本的に意味が違う。
朝からここまで無知をさらす奴がいるとは･･･
動物の爪とか牙は、基本的に食料となる生物を狩るために発達した部位。人間の兵器は人間を殺すための道具。発達した目的が違う。
資源獲得は、強いて言うなら同族同士の縄張り争いに近いだろう。生物間の捕食者-被捕食者の関係をさす食物連鎖とは根本的に意味が違う。
朝からここまで無知をさらす奴がいるとは･･･
>>321
もともと動物に備わってるものと殺すために開発されたものは意図が違うだろ。
食べるために獲物を狩るのと、屈服させるために殺すことは同じじゃないでしょ。
資源獲得のための戦争？本気で思ってんの？それだけで戦争やってるって思ってんの？
あんたは厨房より痛い人じゃなか。いい大人がさ。
もともと動物に備わってるものと殺すために開発されたものは意図が違うだろ。
食べるために獲物を狩るのと、屈服させるために殺すことは同じじゃないでしょ。
資源獲得のための戦争？本気で思ってんの？それだけで戦争やってるって思ってんの？
あんたは厨房より痛い人じゃなか。いい大人がさ。
話がずれる気がするけど、
動物の牙は別に狩りの為にあるわけじゃないんだよね。
それが生存に適した形態だから確率的に生き残っただけ。
○○の為、と表現するのはちょっと違う。
「進化に目的はない」というのは生物学を学んだ人間なら誰でも知ってる言葉。
動物の牙は別に狩りの為にあるわけじゃないんだよね。
それが生存に適した形態だから確率的に生き残っただけ。
○○の為、と表現するのはちょっと違う。
「進化に目的はない」というのは生物学を学んだ人間なら誰でも知ってる言葉。
同族間の縄張り争いだけの為に武器持ってる生物も沢山いるんだが>>326
>>329
武器持つ生物は人間だけだが？
それはともかく、同族同士の縄張り争いが殺し合いに発展する生物は人間くらいだろう？
ついでに聞くが、縄張り争いのためだけに特化した部位を持つ生物は何を指して言ってるんだ？寡聞にして知らないんだ。
武器持つ生物は人間だけだが？
それはともかく、同族同士の縄張り争いが殺し合いに発展する生物は人間くらいだろう？
ついでに聞くが、縄張り争いのためだけに特化した部位を持つ生物は何を指して言ってるんだ？寡聞にして知らないんだ。
332 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 13:02:14 ID:v8vuoGwZ
変えようの無い真実なのに、ミリタリー系のスケモ派は「人殺しの道具」
って言われるのが相当お気に召さないらしい。
必死で反論してくるのがなんとも楽しいねぇ。
しかもたいてい苦しい言い訳かすり替え、なんで動物の話が出てくるんだかｗ
そんなに自分のやってる事に自信無いのかね？
自分が楽しければ堂々と
「俺の趣味は人殺しの道具のプラモデルを作る事です」
って胸張ってりゃいいじゃん。
って言われるのが相当お気に召さないらしい。
必死で反論してくるのがなんとも楽しいねぇ。
しかもたいてい苦しい言い訳かすり替え、なんで動物の話が出てくるんだかｗ
そんなに自分のやってる事に自信無いのかね？
自分が楽しければ堂々と
「俺の趣味は人殺しの道具のプラモデルを作る事です」
って胸張ってりゃいいじゃん。
結局模型だし、冷静に考えれば問題ないよな。
じゃあ逆に人助けの道具の模型作ってたら偉いのかといえば、
別に全然そんなことないし。
じゃあ逆に人助けの道具の模型作ってたら偉いのかといえば、
別に全然そんなことないし。
新しい生命を誕生させることが出来る象徴たる存在である
美少女フィギュアを作ってる俺は胸張っていいのか？
美少女フィギュアを作ってる俺は胸張っていいのか？
ガキの遊びじゃありません。
大きいお友達の遊びです。
大人の遊びなんて酒パチンコ麻雀ギャンブルばかり。
そんなんで優越感じられるなんて方がよっぽどガキです。
それともなんですか。
余暇の趣味が大人だと人格も大人だというのですか。
あなたはどれだけの学や知識や教養があるというのですか。
どれだけの本を読んできたのですか。
たいして勉強をしてこなかったから、学がないからこんな余暇の趣味でしか見栄を張れないんですよね？
本当は自分の人生も仕事も自信ないんですよね。
最低ですね。
死んじゃえ。
大きいお友達の遊びです。
大人の遊びなんて酒パチンコ麻雀ギャンブルばかり。
そんなんで優越感じられるなんて方がよっぽどガキです。
それともなんですか。
余暇の趣味が大人だと人格も大人だというのですか。
あなたはどれだけの学や知識や教養があるというのですか。
どれだけの本を読んできたのですか。
たいして勉強をしてこなかったから、学がないからこんな余暇の趣味でしか見栄を張れないんですよね？
本当は自分の人生も仕事も自信ないんですよね。
最低ですね。
死んじゃえ。
兵器モデラーだけどさ、なんかここで書いてるの兵器も魅力ってなんかちがうんだよね。
国や人が総力を挙げて人殺しの道具を作ってさ、それをお互い使いあうわけ。
この使いあうっていうのが重要で、使用者に一切のリスクの無い一方的な虐殺を目的としたものはちっとも魅力が無いよ。
だから「殺し合いの道具」と言われるなら違和感無いな。
国や人が総力を挙げて人殺しの道具を作ってさ、それをお互い使いあうわけ。
この使いあうっていうのが重要で、使用者に一切のリスクの無い一方的な虐殺を目的としたものはちっとも魅力が無いよ。
だから「殺し合いの道具」と言われるなら違和感無いな。
338 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 15:20:00 ID:4wa4DYQd
昔から戦いの道具って飾られたりしてるよな。刀とか鎧とか。日本でも欧米でもね。
やっぱ戦いの道具ってカッコイイんだよね。
美意識を感じるのが当たり前じゃないの？
やっぱ戦いの道具ってカッコイイんだよね。
美意識を感じるのが当たり前じゃないの？
339 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 15:22:44 ID:7nQQpfDl
>>336
映画「マトリックス」で壁に飾ってある武器を片っ端から取り外して
闘い合うシーンがあった。
武器は殺しの道具として製作されたものだが、同時に高級な装飾品に
なりうる美がある。つまり、大人のコレクションなんだね。
映画「マトリックス」で壁に飾ってある武器を片っ端から取り外して
闘い合うシーンがあった。
武器は殺しの道具として製作されたものだが、同時に高級な装飾品に
なりうる美がある。つまり、大人のコレクションなんだね。
子供はプラモデルでいいよ。
大人ならフルスクラッチで作るように。
「橋だって戦争に使うさ」
大人ならフルスクラッチで作るように。
「橋だって戦争に使うさ」
>>304みたいな嫁もいれば
一緒にヒストリーチャンネル見てて
TigerIIがでてきたとき
「これ、かっこいい戦車ね～なんていうの？」と
馬鹿面決めて聞いてくる俺の嫁みたいなのもいる。
まあ、単純にかっこいいね～と思うか、
人殺しの道具～とその背景まで考えるかで
見方は変わってくるよね。
一緒にヒストリーチャンネル見てて
TigerIIがでてきたとき
「これ、かっこいい戦車ね～なんていうの？」と
馬鹿面決めて聞いてくる俺の嫁みたいなのもいる。
まあ、単純にかっこいいね～と思うか、
人殺しの道具～とその背景まで考えるかで
見方は変わってくるよね。
342 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 15:37:40 ID:oWGklDmv
兵器って言うのは如何にうまく人を殺せるか人類が最大限に頭を使って作った物だからな。
世界で一番進歩してる道具って言われたら兵器。
PCに機能美を感じる奴がいるんだから、兵器にかっこよさを感じる奴もいて当たり前だべ。
世界で一番進歩してる道具って言われたら兵器。
PCに機能美を感じる奴がいるんだから、兵器にかっこよさを感じる奴もいて当たり前だべ。
344 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 15:43:27 ID:a0n1T8lV
美術品集めてるから大人なんていつの時代の貴族様ですか？
そんなことで優越感じる人なんて大したことありません。
バリバリバリューでテレビに出てる金持ちレベルです。
本物の自信ある金持ちはテレビなんか出ません。
下を見ようとする時点で劣等感の裏返しじゃないですか。
とくかくもう趣味が立派なら人格や教養、学があるのはわかりましたから。
よかったですね。
それじゃ
そんなことで優越感じる人なんて大したことありません。
バリバリバリューでテレビに出てる金持ちレベルです。
本物の自信ある金持ちはテレビなんか出ません。
下を見ようとする時点で劣等感の裏返しじゃないですか。
とくかくもう趣味が立派なら人格や教養、学があるのはわかりましたから。
よかったですね。
それじゃ
345 ：304：2007/10/29(月) 15:50:32 ID:7nQQpfDl
346 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 15:57:05 ID:7nQQpfDl
い や で す
別にプラモが人を殺す訳じゃないんだが…
実際に人を殺せる立場で兵器オタクってあんまりいないし。
あっ、石破がいるか。趣味に善悪は無いよ。ガンダムが兵器だから云々っていうのはいくらなんでも頭悪いんじゃない？
人に馬鹿にされてもいいじゃない。俺たちは確かに恥ずかしいことやってるかもしれないけど、人に高尚だと思ってもらうために趣味選んでも意味無いよ。
実際に人を殺せる立場で兵器オタクってあんまりいないし。
あっ、石破がいるか。趣味に善悪は無いよ。ガンダムが兵器だから云々っていうのはいくらなんでも頭悪いんじゃない？
人に馬鹿にされてもいいじゃない。俺たちは確かに恥ずかしいことやってるかもしれないけど、人に高尚だと思ってもらうために趣味選んでも意味無いよ。
350 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 16:35:11 ID:7nQQpfDl
おいおい、どこが恥ずかしいんだよ？
>>350
おめえの存在じゃね？
おめえの存在じゃね？
352 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 16:50:27 ID:7nQQpfDl
そしたら、９０％の人間は生きていけなくなるな。
ガキの遊びで何が悪いの？
354 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2007/10/29(月) 17:24:46 ID:KUsqQyQc
（・３・） エェー ガキの遊びがちゃんとできる大人ってステキやん？
355 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 17:38:29 ID:7nQQpfDl
＞ ※スケール、キャラクター共に同じ模型。
こういう認識だからガキの遊びと誤解される。
管理人さん、ちがうって。
>>355
自分に対する意見を全く理解できず、同じ主張を繰り返すばかり・・・
去年の夏に「出戻リッチ」というコテがいたが、そいつを思い出させるな。
それより、いつもどおりコテつけろ>１。
さりげなく名無しで書き込んでんじゃねぇ。
自分に対する意見を全く理解できず、同じ主張を繰り返すばかり・・・
去年の夏に「出戻リッチ」というコテがいたが、そいつを思い出させるな。
それより、いつもどおりコテつけろ>１。
さりげなく名無しで書き込んでんじゃねぇ。
357 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 18:21:35 ID:7nQQpfDl
1は全力で少年だったんだよ、
それに模型に興味無い人とか、作ったこと無いひとに一生懸命になって
模型の素晴らしさ説明しても伝わらないよ
某病院で元海軍、一式陸攻の搭乗員のおじさんに当時の資料を見せたら
俺も作りたくなったよって言ってた、わからない人にはガキの遊びにしか
見えないんじゃまいか、それでいいだろ>1
356に同意。
それに模型に興味無い人とか、作ったこと無いひとに一生懸命になって
模型の素晴らしさ説明しても伝わらないよ
某病院で元海軍、一式陸攻の搭乗員のおじさんに当時の資料を見せたら
俺も作りたくなったよって言ってた、わからない人にはガキの遊びにしか
見えないんじゃまいか、それでいいだろ>1
356に同意。
359 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 18:26:28 ID:uGabWUIE
オナニーもガキの遊び
360 ：1：2007/10/29(月) 18:40:35 ID:7nQQpfDl
361 ：1：2007/10/29(月) 18:42:06 ID:7nQQpfDl
>>350
いい年こいて戦闘機の資料追っかけたり、ガンダムのウェザリングを真面目に考えたりするのは多分恥ずかしいことだと思う。
でも俺はスケールもキャラ物も好きだからやってる。世間に胸を張るためにやってる訳じゃない。
人殺しの道具だとか言う人には「僕の作ったプラモは人を殺さないけど、アンタの運転する車は人を轢くかもしれないよ」としか言えない。
長文スマン。
いい年こいて戦闘機の資料追っかけたり、ガンダムのウェザリングを真面目に考えたりするのは多分恥ずかしいことだと思う。
でも俺はスケールもキャラ物も好きだからやってる。世間に胸を張るためにやってる訳じゃない。
人殺しの道具だとか言う人には「僕の作ったプラモは人を殺さないけど、アンタの運転する車は人を轢くかもしれないよ」としか言えない。
長文スマン。
363 ：1：2007/10/29(月) 20:08:38 ID:7nQQpfDl
>>362
＞いい年こいて戦闘機の資料追っかけたり、ガンダムのウェザリングを真面目に考えたりするのは多分恥ずかしいことだと思う。
戦闘機の資料は恥なのか？
馬鹿には読めない。
たいていは英語かドイツ語。
マニュアルなんか本当に理解するには専門的知識がいるでしょ。
ガンダムはいいとして、ウエザリングを考えるのが恥なん？
＞いい年こいて戦闘機の資料追っかけたり、ガンダムのウェザリングを真面目に考えたりするのは多分恥ずかしいことだと思う。
戦闘機の資料は恥なのか？
馬鹿には読めない。
たいていは英語かドイツ語。
マニュアルなんか本当に理解するには専門的知識がいるでしょ。
ガンダムはいいとして、ウエザリングを考えるのが恥なん？
>>330
横レスだが
＞縄張り争いのためだけに特化した部位を持つ生物
トナカイとかマウンテンシープとかがそうらしい。
奴等の角は華美に走り過ぎで、実際に戦闘に使ったら双方大惨事になるのだが
実際には儀式的な「見せびらかし合い」で勝負がつく事が観察されている。
一方、特化した部位とか関係なしに共食いや子殺しをデフォルトで行う生物もいる。
生物の生存戦略には人類文明が築いた価値観は通用しないので
人間と比べて倫理的にどっちがどうだとかは言わない方が良い。
横レスだが
＞縄張り争いのためだけに特化した部位を持つ生物
トナカイとかマウンテンシープとかがそうらしい。
奴等の角は華美に走り過ぎで、実際に戦闘に使ったら双方大惨事になるのだが
実際には儀式的な「見せびらかし合い」で勝負がつく事が観察されている。
一方、特化した部位とか関係なしに共食いや子殺しをデフォルトで行う生物もいる。
生物の生存戦略には人類文明が築いた価値観は通用しないので
人間と比べて倫理的にどっちがどうだとかは言わない方が良い。
少なくともこの様な糞スレを立てるのは恥だと思う。
ガキの遊びと大人の遊びの違いは
金や女が手に入るかどうかなんだよ
金や女が手に入るかどうかなんだよ
>>363
レスありがとう。
「恥」というか、生活や実利に直接結びつかないことに全力を投入するということは、世間様からは良くて「変わり者」という評価しかいただけない、というくらいのこと。
英語や独語が堪能なのは単体ではもちろんスゴい。
レスありがとう。
「恥」というか、生活や実利に直接結びつかないことに全力を投入するということは、世間様からは良くて「変わり者」という評価しかいただけない、というくらいのこと。
英語や独語が堪能なのは単体ではもちろんスゴい。
ガンプラ云々からいつのまにやら兵器プラモ云々に。
で、流れから取り残されたガンダム関連なんだが、こんな記事が。
tp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html
まあ、実際に目指してるのは巨大ロボがビームピーピー出すようなものじゃないんだろうけども。
で、流れから取り残されたガンダム関連なんだが、こんな記事が。
tp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html
まあ、実際に目指してるのは巨大ロボがビームピーピー出すようなものじゃないんだろうけども。
すごいな。特に参考書籍のカレンダーが
まあガキの遊びでもギャンブルや風俗にはまるよりはマシだよな
372 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2007/10/29(月) 21:30:13 ID:KUsqQyQc
（・３・） ビンボー忍は下見て暮らすってNA
ホニャララよりはプラモの方がマシなんて言わないでYOp
ホニャララよりはプラモの方がマシなんて言わないでYOp
>>370
気づかんかった。確かにこりゃスゲエや…('A`)
気づかんかった。確かにこりゃスゲエや…('A`)
43とかのF1のメタルキット
一所懸命作っているときにはマニア・ヲタ扱いだが、
完成品が数万円で売れることを知った途端に
周りの見る目が変わってくる
一所懸命作っているときにはマニア・ヲタ扱いだが、
完成品が数万円で売れることを知った途端に
周りの見る目が変わってくる
376 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 21:59:42 ID:rQdVPFLl
なんだか泣けてく～る
いい免罪符になりそうだな
俺も媚びたの作ってヤフオクに出そうかな
俺も媚びたの作ってヤフオクに出そうかな
>>364
正論ですね。
勝手に補足させてもらうと、動物が同族であまり殺し合わないのは単に
同族だと体格や牙などの戦力が拮抗ないし近い場合が多く互いに無傷ではいられないからであって
これが無傷で勝てる弱った個体や子供なんかだと同族でも平気で殺したりします。
もちろん、これは将来的に自分の縄張りを広げる為という部分はかなり大きい。
さすが畜生だけあって、この辺は人間よりずっと容赦がないです。
逆に、トナカイに見られるような場合は角を合わせずとも勝敗を予想して片方が退くわけです。
社会性昆虫などでは群れ同士で殺し合ってどちらかが滅ぶまで争う場面もしばしばあります。
この場合に大事なのは自分らの血縁であるかどうかであって、
血縁でない＝遺伝的に近しくない者であれば傍目に同じ「人種」に見えても滅ぼすまで戦います。
これを人間の戦争以上に非情であると見なすのはあくまで人間の都合であって、
彼ら自身には人間の思惑なんて関係ないわけですね。
ID:5absi22t氏がどこで何を学んできた者かは知りませんが
人間的な感傷で他の生物を語ることこそが他者の都合を考えない傲慢であると知るべきかと思います。
彼らは別に「優しいから同族で殺し合わない」のでも「非情だから子殺しをする」のでもなく
彼らなりのルールに則って行動しているだけなわけです。
この感性は、その人なりの考えで兵器に美を見いだして模型を楽しんでいるところに
土足で踏みにじるように「兵器＝悪」といった価値観を押しつけるのとも似ているように思えますね。
正論ですね。
勝手に補足させてもらうと、動物が同族であまり殺し合わないのは単に
同族だと体格や牙などの戦力が拮抗ないし近い場合が多く互いに無傷ではいられないからであって
これが無傷で勝てる弱った個体や子供なんかだと同族でも平気で殺したりします。
もちろん、これは将来的に自分の縄張りを広げる為という部分はかなり大きい。
さすが畜生だけあって、この辺は人間よりずっと容赦がないです。
逆に、トナカイに見られるような場合は角を合わせずとも勝敗を予想して片方が退くわけです。
社会性昆虫などでは群れ同士で殺し合ってどちらかが滅ぶまで争う場面もしばしばあります。
この場合に大事なのは自分らの血縁であるかどうかであって、
血縁でない＝遺伝的に近しくない者であれば傍目に同じ「人種」に見えても滅ぼすまで戦います。
これを人間の戦争以上に非情であると見なすのはあくまで人間の都合であって、
彼ら自身には人間の思惑なんて関係ないわけですね。
ID:5absi22t氏がどこで何を学んできた者かは知りませんが
人間的な感傷で他の生物を語ることこそが他者の都合を考えない傲慢であると知るべきかと思います。
彼らは別に「優しいから同族で殺し合わない」のでも「非情だから子殺しをする」のでもなく
彼らなりのルールに則って行動しているだけなわけです。
この感性は、その人なりの考えで兵器に美を見いだして模型を楽しんでいるところに
土足で踏みにじるように「兵器＝悪」といった価値観を押しつけるのとも似ているように思えますね。
縄張り争いだけのために特化した部位、については鳥類が割と顕著ですが
彼らの例えばアホ長い尾や何迷彩だよそれって感じの華美な模様などはしばしば生存に不利ですが
彼らがそれを誇るのは他の個体に自身の力を示す為なわけです。
他の種に対してはほぼ全く効果がない部位を縄張り争いのためだけに肥大させている、
こういった例は生物では割と珍しくはないんですね。
武器を持つ生物は人間だけ、という言質ですが、これもまた失礼な話です。
アホみたいに尻尾が長い鳥にとってはその長い尻尾が勝つために大事な武器なわけで、
それをアホだと思うのはあくまで人間側の都合でしかない。
自分の都合で他者の都合を批判する無理解さ、でしかありません。
丁度>>1や>>1談の部長がそうであるような。
彼らの例えばアホ長い尾や何迷彩だよそれって感じの華美な模様などはしばしば生存に不利ですが
彼らがそれを誇るのは他の個体に自身の力を示す為なわけです。
他の種に対してはほぼ全く効果がない部位を縄張り争いのためだけに肥大させている、
こういった例は生物では割と珍しくはないんですね。
武器を持つ生物は人間だけ、という言質ですが、これもまた失礼な話です。
アホみたいに尻尾が長い鳥にとってはその長い尻尾が勝つために大事な武器なわけで、
それをアホだと思うのはあくまで人間側の都合でしかない。
自分の都合で他者の都合を批判する無理解さ、でしかありません。
丁度>>1や>>1談の部長がそうであるような。
>>313
もろに戦争の道具である妙高型巡洋艦をおフランスのジャン・コクトー氏は
その造形美を指して絶賛したそうなんですが、これはコクトー氏が歪んでいたからでしょうか？
コクトー氏は、人殺しの道具であるところの「足柄」を絶賛したことで
世間一般から「人殺しの道具を愛でる異常者」と評されているでしょうか？
貴方が戦車好きや戦闘機好き、艦船好きをヤバイ人と判断するのもまた貴方の勝手ですが
あまり偏った価値観を提示なさると自分のほうがヤバイ人と判断されてしまいますよ？
もろに戦争の道具である妙高型巡洋艦をおフランスのジャン・コクトー氏は
その造形美を指して絶賛したそうなんですが、これはコクトー氏が歪んでいたからでしょうか？
コクトー氏は、人殺しの道具であるところの「足柄」を絶賛したことで
世間一般から「人殺しの道具を愛でる異常者」と評されているでしょうか？
貴方が戦車好きや戦闘機好き、艦船好きをヤバイ人と判断するのもまた貴方の勝手ですが
あまり偏った価値観を提示なさると自分のほうがヤバイ人と判断されてしまいますよ？
結局オレ個人としては>>342氏に同意ですが
PCに機能美を感じる者も兵器にかっこよさを感じる者もいて当然だろうと思いますし
それがガンダムだろうとレイバーだろうとＡＴだろうと制作者のメッセージに感嘆する人はいて当然。
その時代時代で示されたメカニズム的な物に興味を示すのは人間の半ば本能といっていいでしょう。
で、他者のそういった興味に大して「これはいけない」と批判する行為こそ
兵器のプラモよりずっと侵略的な意図を持った唾棄するべき考え、というのがスレの答えではないかと。
模型はそれが兵器であれガンダムであれ、誰かへの否定のために作られる物ではないですからね。
誰かへの否定的意図を持った言葉よりずっと建設的なものだと思います。
PCに機能美を感じる者も兵器にかっこよさを感じる者もいて当然だろうと思いますし
それがガンダムだろうとレイバーだろうとＡＴだろうと制作者のメッセージに感嘆する人はいて当然。
その時代時代で示されたメカニズム的な物に興味を示すのは人間の半ば本能といっていいでしょう。
で、他者のそういった興味に大して「これはいけない」と批判する行為こそ
兵器のプラモよりずっと侵略的な意図を持った唾棄するべき考え、というのがスレの答えではないかと。
模型はそれが兵器であれガンダムであれ、誰かへの否定のために作られる物ではないですからね。
誰かへの否定的意図を持った言葉よりずっと建設的なものだと思います。
俺たちが人殺しの兵器に憧れているヤバい人なら、みんな核ミサイルの模型作るんじゃないの？
モデラーは誰も戦争など望んでいない。戦争になったらプラモどころじゃなくなるし。
平和な世の中で架空の機能美に惹かれているだけだよ
モデラーは誰も戦争など望んでいない。戦争になったらプラモどころじゃなくなるし。
平和な世の中で架空の機能美に惹かれているだけだよ
ですね。
実際に触れる機会がない以上は実在モノも架空モノも等しく想像の範疇でしかないわけで
フランス艦のタンブルホームもムサイの両脇にある排気筒もどちらもアホだけど格好いいわけです。
興味を引く造形美があって、そこにどんな思いを抱くかは個人の自由でしかない。
それを批判するのもいいけど批判だけじゃ醜いよ？と。
どうよ>>1
実際に触れる機会がない以上は実在モノも架空モノも等しく想像の範疇でしかないわけで
フランス艦のタンブルホームもムサイの両脇にある排気筒もどちらもアホだけど格好いいわけです。
興味を引く造形美があって、そこにどんな思いを抱くかは個人の自由でしかない。
それを批判するのもいいけど批判だけじゃ醜いよ？と。
どうよ>>1
>>378>>379
こちらの見識が甘かった。素直に認めます。
ただ、>>330で武器を～、って書いたのは、人間の武器＝肉体の外にある道具と考えるからなんだ。
人間の武器は、たとえば>>379氏のいう鳥の長い尾や模様のように肉体的な器官では無く、何らかの道具だろう？
こちらの見識が甘かった。素直に認めます。
ただ、>>330で武器を～、って書いたのは、人間の武器＝肉体の外にある道具と考えるからなんだ。
人間の武器は、たとえば>>379氏のいう鳥の長い尾や模様のように肉体的な器官では無く、何らかの道具だろう？
386 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 23:34:05 ID:lNzl2eoK
まだやってたのか
>>384
大人げないのもお互い様、こっちも兵器フェチを正当化したくて必死で大声なわけでして。
でもフェチ心だけはどうにもできません。
>>385
直接的に相手を殺傷するもののみが武器である、というのも人間の価値観だと思いますが、
直接的に相手を害する外部的な道具、というのであれば類人猿の一部は投石などを用いるそうです。
そしてこれは、人間的価値観による同族か他種かのくびきには依りません。
生存競争をする相手は同族だけではないんですから、道具を競争に用いるなら相手が何だろうと条件は同じ。
虫を補食するのに枝を使う一部のフィンチ類とあまり変わりはありません。
ヒトが容易に同族殺しに走りやすいのは、打撃を受ける前に殺傷できる「武器」を手にしたからでもあって
動物だったら最初の一撃で殺すなんてそうそう考えられない、反撃を受ければ自分も傷つく。
反撃が考えにくい状況でなら殺すのはヒトも動物もあまり変わりはありません。
一方でヒトの場合は殺される側だって生産する立場であったりするために易々と殺されては困る、
多くの人々もそうそう簡単に一刺しで殺されたくはない、だから法律が存在してくるわけですね。
そしてその法律をどう駆使するかは言語能力がモノを言うのであって、
その意味では我々が誰かを口撃するのに用いる煽り言葉も類人猿の投石とあまり変わりはないとは思います。
大人げないのもお互い様、こっちも兵器フェチを正当化したくて必死で大声なわけでして。
でもフェチ心だけはどうにもできません。
>>385
直接的に相手を殺傷するもののみが武器である、というのも人間の価値観だと思いますが、
直接的に相手を害する外部的な道具、というのであれば類人猿の一部は投石などを用いるそうです。
そしてこれは、人間的価値観による同族か他種かのくびきには依りません。
生存競争をする相手は同族だけではないんですから、道具を競争に用いるなら相手が何だろうと条件は同じ。
虫を補食するのに枝を使う一部のフィンチ類とあまり変わりはありません。
ヒトが容易に同族殺しに走りやすいのは、打撃を受ける前に殺傷できる「武器」を手にしたからでもあって
動物だったら最初の一撃で殺すなんてそうそう考えられない、反撃を受ければ自分も傷つく。
反撃が考えにくい状況でなら殺すのはヒトも動物もあまり変わりはありません。
一方でヒトの場合は殺される側だって生産する立場であったりするために易々と殺されては困る、
多くの人々もそうそう簡単に一刺しで殺されたくはない、だから法律が存在してくるわけですね。
そしてその法律をどう駆使するかは言語能力がモノを言うのであって、
その意味では我々が誰かを口撃するのに用いる煽り言葉も類人猿の投石とあまり変わりはないとは思います。
388 ：HG名無しさん：2007/10/29(月) 23:40:12 ID:LwrsBA9r
餓狼というオレらには格好良く映る表現はコクトー氏ではなくて英海軍からのものかと思ってました。
狼という表現が一種の蔑視だっていうのはよく言われる話ですが。
餓狼伝説というと滅茶苦茶格好いいですね足柄。
狼という表現が一種の蔑視だっていうのはよく言われる話ですが。
餓狼伝説というと滅茶苦茶格好いいですね足柄。
>>387
やっぱり類人猿を持ち出してきたか。あれはかなりの例外だと思うけどなぁ･･･
こちらが>>330でああ書いたのは、武器は道具の一種であり、道具を使う生物は基本的に人間だけだって認識があったから。
「道具を使う」ってフレーズにも、後天的な学習によって、という含みがある。例外を探せば確かに類人猿やカラスのケースがあるけどな。
しかしあんた博識だな。必ずしもそちらの主張に納得はしてないが、主張に論理破綻が無い点には好意を抱くよ。
やっぱり類人猿を持ち出してきたか。あれはかなりの例外だと思うけどなぁ･･･
こちらが>>330でああ書いたのは、武器は道具の一種であり、道具を使う生物は基本的に人間だけだって認識があったから。
「道具を使う」ってフレーズにも、後天的な学習によって、という含みがある。例外を探せば確かに類人猿やカラスのケースがあるけどな。
しかしあんた博識だな。必ずしもそちらの主張に納得はしてないが、主張に論理破綻が無い点には好意を抱くよ。
391 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 00:45:24 ID:799iwba7
392 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 00:48:04 ID:799iwba7
393 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 00:54:55 ID:/YNHibQc
脳みその大きさで頭の良さが決まったらそれこそ恐竜なんて滅びなかったし、鯨なんかも凄い訳で。
ちなみに人間には牙や武器になる爪がないのは自分の手で作り、自分の手で持って使うからだ、なんて考えの人もいる。
ちなみに人間には牙や武器になる爪がないのは自分の手で作り、自分の手で持って使うからだ、なんて考えの人もいる。
博識なのはオレじゃなくてwikiですしオレにあるのは足柄やムサイカッコヨスだけです。
オレ自身に蓄積された知識なんてもう殆どなくて、殆どの文言は余所からの借り物です。
もっとも、こういった外部記憶もヒトの武器たる戦略の一つではあるんですが。
ともかく、後天的な学習こそがとそこに価値を置く考え方もまた人間的な感傷の一つだと思います。
カラスがクルミを割るのが凄い、は似たような戦略を取ったヒトという種からの評価でしかありません。
ヒトやカラスの成功譚は生物としての「比較的」成功した戦略の一つでしかないですからね。
後天的な学習と例えば細菌やファージの類が持つような、生き死にを一日二日でガラッと変えるような特質と
どちらが上なんてのは決しようもありません。
同様に、過去の史実を紐解いて経験則で作るスケモと時々の流行で色を変えながら累積するガンプラと
どちらが優れてるかなんてのもまた愚かな話じゃないでしょうか。
そもそもガンダム以来のロボットアニメ自体、歴史考証をユーザーにゆだねる形で進化してますし。
ゆだねたように見せてブチ壊しにするのもお手の物なのが厳しいですが。
オレ自身に蓄積された知識なんてもう殆どなくて、殆どの文言は余所からの借り物です。
もっとも、こういった外部記憶もヒトの武器たる戦略の一つではあるんですが。
ともかく、後天的な学習こそがとそこに価値を置く考え方もまた人間的な感傷の一つだと思います。
カラスがクルミを割るのが凄い、は似たような戦略を取ったヒトという種からの評価でしかありません。
ヒトやカラスの成功譚は生物としての「比較的」成功した戦略の一つでしかないですからね。
後天的な学習と例えば細菌やファージの類が持つような、生き死にを一日二日でガラッと変えるような特質と
どちらが上なんてのは決しようもありません。
同様に、過去の史実を紐解いて経験則で作るスケモと時々の流行で色を変えながら累積するガンプラと
どちらが優れてるかなんてのもまた愚かな話じゃないでしょうか。
そもそもガンダム以来のロボットアニメ自体、歴史考証をユーザーにゆだねる形で進化してますし。
ゆだねたように見せてブチ壊しにするのもお手の物なのが厳しいですが。
395 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 01:29:11 ID:799iwba7
>>393
種としては恐竜(というか鳥類もそうなんだが)の方が哺乳類より呼吸の効率が遙かに良かった。
ま、恐竜は滅んだというより鳥類として残ったと考えた方が自然みたいだしね。
T-REXと鶏の遺伝子は極めて近いそうだし。
種としては恐竜(というか鳥類もそうなんだが)の方が哺乳類より呼吸の効率が遙かに良かった。
ま、恐竜は滅んだというより鳥類として残ったと考えた方が自然みたいだしね。
T-REXと鶏の遺伝子は極めて近いそうだし。
いやでも種は許せねぇだろ普通
>>395
花に追われた恐竜だったかな、そんなタイトルのNHKの。
鳥の呼吸機構ってすごいらしいですね、人間が吸って吐いてしてるところを吸うと同時に吐くみたいな。
細菌の学説だと、両爬の類の単心室にもちゃんと意味があるっていうらしくて驚き。
人間だったら立派な病気なんですけどね。
>>396
兵器として足りない分を乳が補ってるからいいんじゃないですか？
花に追われた恐竜だったかな、そんなタイトルのNHKの。
鳥の呼吸機構ってすごいらしいですね、人間が吸って吐いてしてるところを吸うと同時に吐くみたいな。
細菌の学説だと、両爬の類の単心室にもちゃんと意味があるっていうらしくて驚き。
人間だったら立派な病気なんですけどね。
>>396
兵器として足りない分を乳が補ってるからいいんじゃないですか？
398 ：1：2007/10/30(火) 02:25:06 ID:na78DrSO
眠いから、直感で書く。
自然に善も悪もない、殺しは自然の理。
殺さずに生きてる生物なんているか。
だが、殺しをやる生き物でも愛情はあるね。
これまでのレスみたいに屁理屈つけられる能力は人間独特のものだが、
格好つけても本質は人も動物も同じ。
むしろ、無条件に闘争に美を見出すカコイイと。
模型作るのも、ラスコーの壁画描いた原始人
と動機は同じ。無駄に見えてもこういう行為
が人間の特徴であって、文化を生み出す原動力
なんだから恥どころか、人間であることの証左。
だからと言って、ガンプラとスケモをいっしょ
にできん。あしからず。
自然に善も悪もない、殺しは自然の理。
殺さずに生きてる生物なんているか。
だが、殺しをやる生き物でも愛情はあるね。
これまでのレスみたいに屁理屈つけられる能力は人間独特のものだが、
格好つけても本質は人も動物も同じ。
むしろ、無条件に闘争に美を見出すカコイイと。
模型作るのも、ラスコーの壁画描いた原始人
と動機は同じ。無駄に見えてもこういう行為
が人間の特徴であって、文化を生み出す原動力
なんだから恥どころか、人間であることの証左。
だからと言って、ガンプラとスケモをいっしょ
にできん。あしからず。
＞むしろ、無条件に闘争に美を見出すカコイイと。
＞模型作るのも、ラスコーの壁画描いた原始人
＞と動機は同じ。
ラスコーの壁画にあったのは必ずしも闘争ではないと思いますが。
狩猟や闘争の対象となるような生き物がそこに描かれていたからといって
すぐさま闘争を想起するのも余りにロマンがない話だと思いますよ。
例えばアイヌもアメリカの先住民族も、彼らを決して闘争の対象とだけとは見ていません。
先祖の霊と同列かもしくは上にある存在として敬っていこそすれ。
闘争に美を見いだすのもナシではないですが、それが全てというのは冒涜がすぎますね。
しかも、最終段では何が言いたいのかさっぱり分かりません。
＞模型作るのも、ラスコーの壁画描いた原始人
＞と動機は同じ。
ラスコーの壁画にあったのは必ずしも闘争ではないと思いますが。
狩猟や闘争の対象となるような生き物がそこに描かれていたからといって
すぐさま闘争を想起するのも余りにロマンがない話だと思いますよ。
例えばアイヌもアメリカの先住民族も、彼らを決して闘争の対象とだけとは見ていません。
先祖の霊と同列かもしくは上にある存在として敬っていこそすれ。
闘争に美を見いだすのもナシではないですが、それが全てというのは冒涜がすぎますね。
しかも、最終段では何が言いたいのかさっぱり分かりません。
401 ：1：2007/10/30(火) 02:38:21 ID:na78DrSO
じゃあ、おやすみ。
まぁ乳が平和を呼ぶのは間違いないが、では貧乳は戦いを呼ぶのだろうか？
ゾウは仲間の死に花を供えるそうですが、
黄の14を記した機体を作りながらアフリカの星のボレロを聞くのも
「勝ったぞ！」のセリフを思い浮かべながらグフカスのフードを削って精悍な面構えに改造するのも
死者を悼みつつのお供え物、といった感性では変わらないと思うんだよなあ。
想像されてるのはやられる敵の死に様じゃなく在りし日のエースの姿っていうのがロマンじゃないか。
そこにスケモもジオンも巨乳も貧乳もあるもんか、と思うんですが。
黄の14を記した機体を作りながらアフリカの星のボレロを聞くのも
「勝ったぞ！」のセリフを思い浮かべながらグフカスのフードを削って精悍な面構えに改造するのも
死者を悼みつつのお供え物、といった感性では変わらないと思うんだよなあ。
想像されてるのはやられる敵の死に様じゃなく在りし日のエースの姿っていうのがロマンじゃないか。
そこにスケモもジオンも巨乳も貧乳もあるもんか、と思うんですが。
まぁ同意しとく
405 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 04:45:12 ID:43cps7r9
ガンプラの改造と言っていろんなパーツ付けてみたり部品入れ替えてみたり色を変更してみたりする奴がいるからガキ扱いしかされないんだよな。
スケールでそんな事する奴はいないし。
１０歳以下ならともかく２０以上で「デスティニーフリーダム」とか作って掲示板に貼るのは止めてくれ
スケールでそんな事する奴はいないし。
１０歳以下ならともかく２０以上で「デスティニーフリーダム」とか作って掲示板に貼るのは止めてくれ
>>405
それは全部スケールモデルでもやらないか？俺は車だけだから分からないけど。
自作・別売りパーツの装着、ホイール・内装の流用、色々やる。
付属のアルミをジャンク箱に放り込んで、虎の子のテッチンを苦心作に取り付ける時とか
バンパー、モールを黒く塗り終わって安グレードを1/24で再現できた時の悦びはガチ。
それは全部スケールモデルでもやらないか？俺は車だけだから分からないけど。
自作・別売りパーツの装着、ホイール・内装の流用、色々やる。
付属のアルミをジャンク箱に放り込んで、虎の子のテッチンを苦心作に取り付ける時とか
バンパー、モールを黒く塗り終わって安グレードを1/24で再現できた時の悦びはガチ。
408 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 06:58:56 ID:799iwba7
>>397
絶滅というと恐竜の絶滅が有名な訳ですが、実はP/T境界といって古生代末の大絶滅は海中の全生命の種の内97%が滅ぶ
という大絶滅がありました。
この時2000年に亘り酸欠状態が続いたそうで。
その時に我々哺乳類の祖先である横隔膜を持った種と恐竜(鳥類)の祖先である気嚢を持つ種と一部の爬虫類が残った訳
だ。
横隔膜より気嚢の方が呼吸の効率は良いので、中生代は恐竜の時代になった、という説もある。
絶滅というと恐竜の絶滅が有名な訳ですが、実はP/T境界といって古生代末の大絶滅は海中の全生命の種の内97%が滅ぶ
という大絶滅がありました。
この時2000年に亘り酸欠状態が続いたそうで。
その時に我々哺乳類の祖先である横隔膜を持った種と恐竜(鳥類)の祖先である気嚢を持つ種と一部の爬虫類が残った訳
だ。
横隔膜より気嚢の方が呼吸の効率は良いので、中生代は恐竜の時代になった、という説もある。
409 ：新聞拡張員 ◆J43/PIljHc ：2007/10/30(火) 07:33:24 ID:xoww1BaR
話が難しすぎてよくわかりません
おー、こりゃすごい。
見事に俺が操作した通りの流れになってて痛快だわ。
クソスレ潰すにはこの方法が一番、ご苦労さんｗ
＞「デスティニーフリーダム」とか作って掲示板に貼るのは止めてくれ
ガンプラの事よく知ってるんだなｗｗｗ
見事に俺が操作した通りの流れになってて痛快だわ。
クソスレ潰すにはこの方法が一番、ご苦労さんｗ
＞「デスティニーフリーダム」とか作って掲示板に貼るのは止めてくれ
ガンプラの事よく知ってるんだなｗｗｗ
女も色を変えたり胸部に増加装甲を入れたりするからガキ扱いしないとまずいか？
412 ：1：2007/10/30(火) 18:09:23 ID:na78DrSO
413 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 18:50:32 ID:/YNHibQc
>>412
そのハエやウジムシを呼ぶクソを作ったおまえが最悪だろ
そのハエやウジムシを呼ぶクソを作ったおまえが最悪だろ
414 ：1：2007/10/30(火) 19:00:13 ID:na78DrSO
415 ：HG名無しさん：2007/10/30(火) 19:06:04 ID:qtD8yp5i
416 ：1：2007/10/30(火) 19:10:11 ID:na78DrSO
( ﾟ∀ﾟ)つ ハエトリテープ
418 ：1：2007/10/30(火) 19:27:45 ID:na78DrSO
むかーし、むかーしレベルからゲゲとかズズとか
キショクわりいキット出てたんだけど。
そのキットてぇのは眼は血ばっしてて舌にハエが
乗っけて腹出して猛烈な形相でバイク運転してんの。
レベルって何考えてんだろね？
キショクわりいキット出てたんだけど。
そのキットてぇのは眼は血ばっしてて舌にハエが
乗っけて腹出して猛烈な形相でバイク運転してんの。
レベルって何考えてんだろね？
>>1が書き始めたら急に話の質が下がったな・・・
私のおいなりさんだ。
もう嬉しくってしょうがないんだろうな
サンリオビューロランドっていい歳した大人も行くのか？
私のおいなりさんが？
娘さんがいればね
模型板に>>426みたいなヤクザが棲んでたとはｗ
よく分かりませんがじゃあ真面目に。
>>1
ベルゼブブと言われる者って元は他宗教の神様だったりしただけに
（というより一般的に悪魔と呼ばれる存在の大半はそうですが）
蝿の王とも言われるからって貴方の言うような、ウンコにたかるような真似はしないと思いますが。
というより、ウンコにたかったという記述はまるで見たことがありません。
何が言いたいかというと、例えが不適当でよく意味が通じてませんね。
>>1
ベルゼブブと言われる者って元は他宗教の神様だったりしただけに
（というより一般的に悪魔と呼ばれる存在の大半はそうですが）
蝿の王とも言われるからって貴方の言うような、ウンコにたかるような真似はしないと思いますが。
というより、ウンコにたかったという記述はまるで見たことがありません。
何が言いたいかというと、例えが不適当でよく意味が通じてませんね。
>>1よ、その部長の言うとおり、プラモはガキの遊びだよ。
俺もプラモ全然作らなくなって久しいが、正直言って飽きちまった。
ガンプラはガキのおもちゃだから論外だし
スケモも所詮は実物の超劣化コピーでしかない。
世間には俺らより上手いヤツがゴロゴロいていくら頑張っても到底かなわない。
はっきり言ってプラモなんて作る意味ないよ。くだらない自己満足。
>>1もこんなスレ立てていつまでもグダグダ粘着してるくらいなら
スパッとプラモやめちまった方がいいぜ。その方が大人だろ？
俺もプラモ全然作らなくなって久しいが、正直言って飽きちまった。
ガンプラはガキのおもちゃだから論外だし
スケモも所詮は実物の超劣化コピーでしかない。
世間には俺らより上手いヤツがゴロゴロいていくら頑張っても到底かなわない。
はっきり言ってプラモなんて作る意味ないよ。くだらない自己満足。
>>1もこんなスレ立てていつまでもグダグダ粘着してるくらいなら
スパッとプラモやめちまった方がいいぜ。その方が大人だろ？
自分が話題に乗れない話になると脊髄反射のようなレスしか出来ないみたいだね。
下らねぇ
下らねぇ
>419
＞1が書き始めたら急に話の質が下がったな・・・
それも俺の操作通り。
ほんと面白いようにハマってくれて大笑いｗ
＞1が書き始めたら急に話の質が下がったな・・・
それも俺の操作通り。
ほんと面白いようにハマってくれて大笑いｗ
ふむ、結局>>1にはガキの遊びがお似合いってことだな。
まぁいいさ。いつまでもプラモや２ちゃんで遊んでろ。
まぁいいさ。いつまでもプラモや２ちゃんで遊んでろ。
>>433
まじめにアドバイスするが、早めに病院行くとか、カウンセリング受けた
方がいいぞ。こんなスレ荒れたところで俺なんともないし。
ただ、模型を作ってると俺でもこんなの出来るのかと感心したりもする
し、形になってくにつれ、苦労が報われてる気がする。
だから、いまのところ模型をやめるつもりはない。
ただ、いわゆるオタクみたいにはなりたくはないね。
模型作って、根性曲がってもしょーがない。
もっと心を豊かにしたいね。
ガンダムぎらいは仕方ない。
理解なんか出来ないだろう。
正直あんなのなくなりゃいいと思う。
まじめにアドバイスするが、早めに病院行くとか、カウンセリング受けた
方がいいぞ。こんなスレ荒れたところで俺なんともないし。
ただ、模型を作ってると俺でもこんなの出来るのかと感心したりもする
し、形になってくにつれ、苦労が報われてる気がする。
だから、いまのところ模型をやめるつもりはない。
ただ、いわゆるオタクみたいにはなりたくはないね。
模型作って、根性曲がってもしょーがない。
もっと心を豊かにしたいね。
ガンダムぎらいは仕方ない。
理解なんか出来ないだろう。
正直あんなのなくなりゃいいと思う。
そういう独善は作品にも悪い影響及ぼしますよ？
模型ジャンルは数あれど共通して「学ぶ姿勢」が極めて大切なのは言うまでもない。
学ぶためには自分の考えと違っていても自分の都合を外に置いて観察することが大切です。
そして、自分の考えてたものと違う考証が出ても、自分がそれに従うかどうかは別としても
それもまた一つの積み重ねとして存在を許容するのはスケモなら大事な事でしょう。
なのに、ガンダムだと嫌いだからなくなりゃいい、なんてのはスケモ好きらしからぬ非合理性です。
なくなりゃいいと思ったからってなくならないのなら存在を許容し認知するしかないんですよ。
そしてガンプラに優れた方法論があれば取り入れる。
スケモメーカーだってガンプラの優れた部分は取り入れているじゃないですか。
模型ジャンルは数あれど共通して「学ぶ姿勢」が極めて大切なのは言うまでもない。
学ぶためには自分の考えと違っていても自分の都合を外に置いて観察することが大切です。
そして、自分の考えてたものと違う考証が出ても、自分がそれに従うかどうかは別としても
それもまた一つの積み重ねとして存在を許容するのはスケモなら大事な事でしょう。
なのに、ガンダムだと嫌いだからなくなりゃいい、なんてのはスケモ好きらしからぬ非合理性です。
なくなりゃいいと思ったからってなくならないのなら存在を許容し認知するしかないんですよ。
そしてガンプラに優れた方法論があれば取り入れる。
スケモメーカーだってガンプラの優れた部分は取り入れているじゃないですか。
スケールモデルの名門ｗでも色プラとかスナップフィットとかロボットプラモに挑戦してるぞ
キャラ物についてはバンダイはやはり巨人ですからね。
あのハセでさえ、キャラ物に関してはバンダイ参考にしてるなって部分は多々あるわけで。
ポリキャップはバンダイが初かどうかは言い切れないんですが（AFVなんかかなり以前からポリ部品あるし）
可動部をネジ仕込みにして保持性を良くするなどはMGがけっこう先駆けているのではと。
近年だと艦船模型の砲塔などにもポリ部品が進出しているのに驚きました。
あのハセでさえ、キャラ物に関してはバンダイ参考にしてるなって部分は多々あるわけで。
ポリキャップはバンダイが初かどうかは言い切れないんですが（AFVなんかかなり以前からポリ部品あるし）
可動部をネジ仕込みにして保持性を良くするなどはMGがけっこう先駆けているのではと。
近年だと艦船模型の砲塔などにもポリ部品が進出しているのに驚きました。
>>411
男がソレをやるとフルスクラッチになって、余計にガキっぽいと言われるかもｗ
男がソレをやるとフルスクラッチになって、余計にガキっぽいと言われるかもｗ
443 ：HG名無しさん：2007/10/31(水) 02:48:43 ID:YdzAcMxB
バカじゃね？
戦車は弾丸とかから運転席守るために分厚い鉄板とかで出来てんだぜ
装甲の角度とかも弾丸とか弾く為にだぜ
履帯も接地圧が低く軟弱地でも沈みにくいから付いてんだぜ
大きな弾発射するのは相手車両とかぶっ飛ばす為だぜ
結果として人は死ぬけど、目的は違うだろ
もういっそ刃物もそうだ、
相手の皮膚を切るための形状だぜ
結果として人が死ぬ
戦争だって結果として人は死ぬけど目的は違うだろ
使う人の目的とデザインした人の目的を一緒にすんなよ
戦車は弾丸とかから運転席守るために分厚い鉄板とかで出来てんだぜ
装甲の角度とかも弾丸とか弾く為にだぜ
履帯も接地圧が低く軟弱地でも沈みにくいから付いてんだぜ
大きな弾発射するのは相手車両とかぶっ飛ばす為だぜ
結果として人は死ぬけど、目的は違うだろ
もういっそ刃物もそうだ、
相手の皮膚を切るための形状だぜ
結果として人が死ぬ
戦争だって結果として人は死ぬけど目的は違うだろ
使う人の目的とデザインした人の目的を一緒にすんなよ
444 ：HG名無しさん：2007/10/31(水) 02:50:41 ID:YdzAcMxB
＞戦争だって結果として人は死ぬけど目的は違うだろ
基本的にはの話だからな
基本的にはの話だからな
現用だと被弾径始が余程でないかぎり侵徹されるそうなので角度はあんま重視されてないですよ。
446 ：HG名無しさん：2007/10/31(水) 03:37:18 ID:IfaMxNoD
スケールしか作ってない奴は視野が狭いよな。
スケールだと資料を見て実物に限りなく近い程良い。って考えしか頭にないからガンプラも設定画に近い程良いとしか思ってないんだろ？
ある作品に独特なアレンジを加えるのがガンプラで全く同じに複写するのがスケール。
前者は稚拙になったり幼稚になったりしやすい為偏見を受けやすい。
後者は比較的簡単に上手く描けるが細かい部分は奥が深い。
スケールだと資料を見て実物に限りなく近い程良い。って考えしか頭にないからガンプラも設定画に近い程良いとしか思ってないんだろ？
ある作品に独特なアレンジを加えるのがガンプラで全く同じに複写するのがスケール。
前者は稚拙になったり幼稚になったりしやすい為偏見を受けやすい。
後者は比較的簡単に上手く描けるが細かい部分は奥が深い。
スケモもアレンジはかなり強烈に加えられてますよ。
外形のディフォルメこそ最近は少なめですけど例えば航空機のスジ堀自体が強烈なアレンジなわけで。
プラモではないですがWTMなどはそのアレンジの妙が後押しした面もあるでしょう。
スケールエフェクトを考えたら実物を忠実に縮尺するだけじゃイイ模型にはなりません。
ガンプラのアレンジだって同様で、MSVもセンチも舵取り役なりのアレンジの回答が
多くの人間に受け入れられたからこそガンプラ＝セミリアルの域に達した面もあるでしょう。
今後、ガンプラで育った技術者の手になるロボット技術が兵器に関わらないとも言えないですし
模型からリアルへのフィードバックが発生しつつある時代に偏見で生きるのは損じゃないですか？
外形のディフォルメこそ最近は少なめですけど例えば航空機のスジ堀自体が強烈なアレンジなわけで。
プラモではないですがWTMなどはそのアレンジの妙が後押しした面もあるでしょう。
スケールエフェクトを考えたら実物を忠実に縮尺するだけじゃイイ模型にはなりません。
ガンプラのアレンジだって同様で、MSVもセンチも舵取り役なりのアレンジの回答が
多くの人間に受け入れられたからこそガンプラ＝セミリアルの域に達した面もあるでしょう。
今後、ガンプラで育った技術者の手になるロボット技術が兵器に関わらないとも言えないですし
模型からリアルへのフィードバックが発生しつつある時代に偏見で生きるのは損じゃないですか？
448 ：HG名無しさん：2007/10/31(水) 04:02:02 ID:IfaMxNoD
え？スケモのスジ掘りってアレンジなの？
どっかで実物と違うから掘り直すって言ってた奴いたんだけど？
それとMSVとか機体自体が変更されたりバリエーションを追加するのは模型としてのアレンジとは違う。妙な跡付け設定をして新しいバリエーションを増やすのはまた別の話。
ザクならザクで細かい部分を機械的にアレンジしたりすることを言いたかった。
どっかで実物と違うから掘り直すって言ってた奴いたんだけど？
それとMSVとか機体自体が変更されたりバリエーションを追加するのは模型としてのアレンジとは違う。妙な跡付け設定をして新しいバリエーションを増やすのはまた別の話。
ザクならザクで細かい部分を機械的にアレンジしたりすることを言いたかった。
知覧に三式戦とか四式戦とかトンデモな色で展示されてますがスジはあんなじゃなかったような。
誰かあのクリスマスカラーの三式戦作らないかな。ツリーに吊しても違和感ないし。
MSVはリアルタイムでは知らないけど注意書きとかデカール再現したのも画期的だったって聞きます。
ディテールで言えば、設定の裏をついてザクに機雷敷設型なんて萌えるじゃないですか。
誰かあのクリスマスカラーの三式戦作らないかな。ツリーに吊しても違和感ないし。
MSVはリアルタイムでは知らないけど注意書きとかデカール再現したのも画期的だったって聞きます。
ディテールで言えば、設定の裏をついてザクに機雷敷設型なんて萌えるじゃないですか。
てか実機写真見るとスジ堀なんて全く見えないのがほとんどで、
見えても液冷型のフォッケの胴体に補強材が見えるとかその程度が多いわけですけど
それじゃ模型として寂しいからスジを掘りましたっていうのはアレンジだと思うんですよね。
もちろん買う側として大歓迎ではありますが。
見えても液冷型のフォッケの胴体に補強材が見えるとかその程度が多いわけですけど
それじゃ模型として寂しいからスジを掘りましたっていうのはアレンジだと思うんですよね。
もちろん買う側として大歓迎ではありますが。
451 ：HG名無しさん：2007/10/31(水) 04:54:50 ID:7L2yRig+
>>446
モデラー視点でいうと
AFV専門の人、艦船専門の人、飛行機専門の人、バイク専門の人、（乗用）車専門の人、
それぞれ 好き勝手作りますが何か？
そりゃー 「2007F1日本GP優勝車」とか「ミッドウェイ海戦時空母赤城」「同 零戦○○大尉機」とか
設定決めて作るのなら そのとおり資料ガチガチなんだろうけど
逆にいえば 場所・時間までガチガチに固めなければ ある程度の自由は利くし、
資料なんて箱絵だけで十分だし
オラザクみたいに 脳内設定作り上げれば、ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器も作り出せる。
逆に最近のガンプラだと「独特なアレンジ」なんて見かけんぞ
バンダイの勝手な後付け設定は見かけるようだが モデラーのアレンジは皆無だ。
「市販パーツに変えました」「エッジ出し 平面出しに気を配りました」
人気のガンプラ作品ってこんなんしか無いじゃんｗ
情景モデラー作家の作るガンプラは 情景の中のパーツの一つであって
ガンプラのアレンジといえるかどうか。
プラモデルキットに関して言うならば
ガンプラ＝アレンジでなく 後付け設定。
スケールモデル＝正確な縮小コピーではなく見た目を良くするためのデフォルメアレンジ
（3Dで正確な縮小ができるにもかかわらず「なんとなく似てない」「なんとなくカッコ悪い」との理由で
デフォルメされるってのはよく聞く話。
モデラー視点でいうと
AFV専門の人、艦船専門の人、飛行機専門の人、バイク専門の人、（乗用）車専門の人、
それぞれ 好き勝手作りますが何か？
そりゃー 「2007F1日本GP優勝車」とか「ミッドウェイ海戦時空母赤城」「同 零戦○○大尉機」とか
設定決めて作るのなら そのとおり資料ガチガチなんだろうけど
逆にいえば 場所・時間までガチガチに固めなければ ある程度の自由は利くし、
資料なんて箱絵だけで十分だし
オラザクみたいに 脳内設定作り上げれば、ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器も作り出せる。
逆に最近のガンプラだと「独特なアレンジ」なんて見かけんぞ
バンダイの勝手な後付け設定は見かけるようだが モデラーのアレンジは皆無だ。
「市販パーツに変えました」「エッジ出し 平面出しに気を配りました」
人気のガンプラ作品ってこんなんしか無いじゃんｗ
情景モデラー作家の作るガンプラは 情景の中のパーツの一つであって
ガンプラのアレンジといえるかどうか。
プラモデルキットに関して言うならば
ガンプラ＝アレンジでなく 後付け設定。
スケールモデル＝正確な縮小コピーではなく見た目を良くするためのデフォルメアレンジ
（3Dで正確な縮小ができるにもかかわらず「なんとなく似てない」「なんとなくカッコ悪い」との理由で
デフォルメされるってのはよく聞く話。
>>451
>逆に最近のガンプラだと「独特なアレンジ」なんて見かけんぞ
君のいう「独特なアレンジ」が、何を指すのかよく分からない。
ザク一つとっても、モデラーによって表現が違うことは
模型サイトを巡ってみれば分かることだが・・・。
アニメのイメージ重視か、兵器っぽさを全面に出すか・・・。
設定を無視して自分のイメージで作る人もいる。
>1もそうだが、自分の中の勝手なイメージだけで物を語りすぎる。
相手にするのもバカらしくなってくるな。
>逆に最近のガンプラだと「独特なアレンジ」なんて見かけんぞ
君のいう「独特なアレンジ」が、何を指すのかよく分からない。
ザク一つとっても、モデラーによって表現が違うことは
模型サイトを巡ってみれば分かることだが・・・。
アニメのイメージ重視か、兵器っぽさを全面に出すか・・・。
設定を無視して自分のイメージで作る人もいる。
>1もそうだが、自分の中の勝手なイメージだけで物を語りすぎる。
相手にするのもバカらしくなってくるな。
yahoo ｎｅｗｓ もこんなネタ流すようになったかｗ
防衛省、ガンダムを開発中
10月30日11時28分配信 ギズモード・ジャパン
拡大写真
防衛省、ガンダムを開発中
やはり日本で国防するとなると、どうしてもガンダムが必要になるわけです。
その辺の空気を充分読んでいる防衛省は、現在ガンダムを作ってるらしいとのこと。
上の資料は、11月7日から2日間にわたって防衛省技術研究本部が行う「平成19年度研究発表会～防衛技術シンポジウム2007～」に実際に載っていたものです。確かに「ガンダムの実現に向けて」と書いてあります。
「ガンダムの実現に向けて」の後ろに（先進個人装備システム)とありますねえ。巨大ロボというよりも、むしろボトムズ、モスピーダ、メガゾーン23、スパイダーマン2のオクタビアスのようなパワードスーツ系なのでしょうか？
パワードスーツなら、既に医療分野やアカデミックな研究で実現されつつありますものね。いろいろと楽しみな世の中になってきました。
参照サイト ：
http://room119.air-nifty.com/natural/2007/10/post_05d6.html ［natural tribe]
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html ［Garbagenews.com］
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf （PDF）［防衛省］
（いちる）
防衛省、ガンダムを開発中
10月30日11時28分配信 ギズモード・ジャパン
拡大写真
防衛省、ガンダムを開発中
やはり日本で国防するとなると、どうしてもガンダムが必要になるわけです。
その辺の空気を充分読んでいる防衛省は、現在ガンダムを作ってるらしいとのこと。
上の資料は、11月7日から2日間にわたって防衛省技術研究本部が行う「平成19年度研究発表会～防衛技術シンポジウム2007～」に実際に載っていたものです。確かに「ガンダムの実現に向けて」と書いてあります。
「ガンダムの実現に向けて」の後ろに（先進個人装備システム)とありますねえ。巨大ロボというよりも、むしろボトムズ、モスピーダ、メガゾーン23、スパイダーマン2のオクタビアスのようなパワードスーツ系なのでしょうか？
パワードスーツなら、既に医療分野やアカデミックな研究で実現されつつありますものね。いろいろと楽しみな世の中になってきました。
参照サイト ：
http://room119.air-nifty.com/natural/2007/10/post_05d6.html ［natural tribe]
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html ［Garbagenews.com］
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf （PDF）［防衛省］
（いちる）
残念だったね。>>１のキライなガンダムが出てきて。
>>1は何が好きなの？
>>1は何が好きなの？
趣味という大きなくくりがあって、その中に趣味という派閥の集まりがある、
その一つに模型という集まり、その中にキャラ物、その中にガンプラ、
その中に作品などなど…
結局はどのくくりの中で「自分は一番偉いか？」を争っているだけで、
そのくくりの外側から見れば不毛な争い、
価値観がくくりによってまるで違うんだから意味が無い。
自分がどれだけ凄いか？なんて自分が勝手に思っていれば良いのであって
それを外に言う（自慢する）からバカにされたり批判を受けるんだよ。
その一つに模型という集まり、その中にキャラ物、その中にガンプラ、
その中に作品などなど…
結局はどのくくりの中で「自分は一番偉いか？」を争っているだけで、
そのくくりの外側から見れば不毛な争い、
価値観がくくりによってまるで違うんだから意味が無い。
自分がどれだけ凄いか？なんて自分が勝手に思っていれば良いのであって
それを外に言う（自慢する）からバカにされたり批判を受けるんだよ。
一行目間違った
×：趣味という大きなくくりがあって、その中に趣味という派閥の集まりがある、
○：社会という大きな集団があって、その中に趣味という派閥の集まりがある、
×：趣味という大きなくくりがあって、その中に趣味という派閥の集まりがある、
○：社会という大きな集団があって、その中に趣味という派閥の集まりがある、
>>457
こんなところで下らない煽り合いで競ってどうする？！
無意味だし、スケモモデラーのオレが読んでも>>1の書いている事にはムカつく。
こんな下らないスレで競う時間があるなら、製作で競えよ、全く。
こんなところで下らない煽り合いで競ってどうする？！
無意味だし、スケモモデラーのオレが読んでも>>1の書いている事にはムカつく。
こんな下らないスレで競う時間があるなら、製作で競えよ、全く。
穏和なトナカイでさえ角の誇示（ディスプレイ）で競うのに
戦の道具と競い合いを愛でる>>1が未だに何も見せない不思議
戦の道具と競い合いを愛でる>>1が未だに何も見せない不思議
>>460
何か技術的な議論で切磋琢磨するのは意味があると思うが、このスレには全くといって良いほど有益な情報は無い。
他人を見下し、自分は次元が高いと勘違いしている>>1の姿勢という人間性の極端な低レベルさにムカついているんだ
よ。
ま、こんな煽る事しか興味のないバカを相手にしていても仕方がない。
以降、>>1はスルーで行こうぜ。
何か技術的な議論で切磋琢磨するのは意味があると思うが、このスレには全くといって良いほど有益な情報は無い。
他人を見下し、自分は次元が高いと勘違いしている>>1の姿勢という人間性の極端な低レベルさにムカついているんだ
よ。
ま、こんな煽る事しか興味のないバカを相手にしていても仕方がない。
以降、>>1はスルーで行こうぜ。
＞ジャパネットタカタでｐｃ買ったばっかだから
＞ジャンプして写真出すやりかた知らない
そんな奴がコンピュータ端末のメンテ（カスタマーエンジニア）してたのかよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞ジャンプして写真出すやりかた知らない
そんな奴がコンピュータ端末のメンテ（カスタマーエンジニア）してたのかよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>470
うーんそれらの話題は大好物ですｗ
カンブリア爆発とかまさに芸術は爆発だって感じですね。発言の主だってあんな奇怪な造型はできないはず。
ただ、昨日あまりに夜更かししすぎたので今日は寝ますオヤスミナサイ。
うーんそれらの話題は大好物ですｗ
カンブリア爆発とかまさに芸術は爆発だって感じですね。発言の主だってあんな奇怪な造型はできないはず。
ただ、昨日あまりに夜更かししすぎたので今日は寝ますオヤスミナサイ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>436=1
＞まじめにアドバイスするが、早めに病院行くとか、カウンセリング受けた
＞方がいいぞ。こんなスレ荒れたところで俺なんともないし。
オマエほんとに面白いバカだなｗ
そういう反応が見たくて書いてるって分からない？
ほんと思った通りのリアクション過ぎて笑える。
＞まじめにアドバイスするが、早めに病院行くとか、カウンセリング受けた
＞方がいいぞ。こんなスレ荒れたところで俺なんともないし。
オマエほんとに面白いバカだなｗ
そういう反応が見たくて書いてるって分からない？
ほんと思った通りのリアクション過ぎて笑える。
基地外晒しあげ
一通り目を通したけど、今日一番面白い書き込みはこれだな。
＞結果として人は死ぬけど、目的は違うだろ
＞もういっそ刃物もそうだ、
＞相手の皮膚を切るための形状だぜ
＞結果として人が死ぬ
＞戦争だって結果として人は死ぬけど目的は違うだろ
日本語が不自由っぽいので分かりやすく翻訳すると
「戦車は自衛の為に敵の戦車を砲撃するけど、それに乗ってる人を
殺すのが目的ではない。刃物だって本来人を殺す為に作られた物では
ないが、人を刺せば結果として人を殺す道具となる。だから戦車も
結果として人を殺してはいるけど、本来は人を殺す為に作られた物
ではない。」
ってとこか？
刃物は使用目的によってはそうでない物もあるが、
戦車は全部人殺しの道具だよｗ
＞結果として人は死ぬけど、目的は違うだろ
＞もういっそ刃物もそうだ、
＞相手の皮膚を切るための形状だぜ
＞結果として人が死ぬ
＞戦争だって結果として人は死ぬけど目的は違うだろ
日本語が不自由っぽいので分かりやすく翻訳すると
「戦車は自衛の為に敵の戦車を砲撃するけど、それに乗ってる人を
殺すのが目的ではない。刃物だって本来人を殺す為に作られた物では
ないが、人を刺せば結果として人を殺す道具となる。だから戦車も
結果として人を殺してはいるけど、本来は人を殺す為に作られた物
ではない。」
ってとこか？
刃物は使用目的によってはそうでない物もあるが、
戦車は全部人殺しの道具だよｗ
>>471
最近はバージェス頁岩のちょっと前、澄江生物群が面白そうだ。
バージェス頁岩でさえ見つかっていない奇妙奇天烈動物である古虫動物門のウェッツリコリアは頭は脊索動物っぽくて、
胴体は節足動物という異常な動物が澄江生物群では見つかっている。
あともっと時代が下って石炭紀のメゾンクリーク動物群も相当に奇妙。
この辺も色々と調べると面白いよ。
最近はバージェス頁岩のちょっと前、澄江生物群が面白そうだ。
バージェス頁岩でさえ見つかっていない奇妙奇天烈動物である古虫動物門のウェッツリコリアは頭は脊索動物っぽくて、
胴体は節足動物という異常な動物が澄江生物群では見つかっている。
あともっと時代が下って石炭紀のメゾンクリーク動物群も相当に奇妙。
この辺も色々と調べると面白いよ。
戦車は人殺しの道具ではなく、戦争の道具だと思う。
乗員を守る、周囲の歩兵を守る、みたいな目的も有るだろうし、
戦争＝人殺し じゃないでしょ？
まあ、細かい事だとは思うけどね。
乗員を守る、周囲の歩兵を守る、みたいな目的も有るだろうし、
戦争＝人殺し じゃないでしょ？
まあ、細かい事だとは思うけどね。
戦争なんて無能な政治家か意図を持った汚い政治家が生み出した結果であって、その戦争に出た兵士や兵器に責任はない
と思うけどね。
と思うけどね。
HNの由来と、兎に主張したい事に注目
http://pr4.cgiboy.com/S/6488943/
http://pr4.cgiboy.com/S/6488943/
＞戦争＝人殺し じゃないでしょ？
広島や長崎の被爆者や、沖縄の戦いで無くなった人達の遺族に
このセリフ言ってみて、たぶんすごい目で見られるから。
少し上で「人殺しの道具じゃなく殺し合いの道具」って書いてた人が
居たけど、戦車や戦闘機が攻撃をするのは兵士だけじゃないんだよ。
趣味を持つのは自由だが、それを正当化する為にモラルの
かけらも無い発言をするのは人としてどうかと思う。
広島や長崎の被爆者や、沖縄の戦いで無くなった人達の遺族に
このセリフ言ってみて、たぶんすごい目で見られるから。
少し上で「人殺しの道具じゃなく殺し合いの道具」って書いてた人が
居たけど、戦車や戦闘機が攻撃をするのは兵士だけじゃないんだよ。
趣味を持つのは自由だが、それを正当化する為にモラルの
かけらも無い発言をするのは人としてどうかと思う。
毎年（日本だけでも）数千人を殺し続けている自動車は人殺しの道具
↑こいつ最高にアホ
>>476
以前に科学雑誌で名前を目にしたような記憶がありますが、面白すぎですね。
彼らの姿態もそうですが、物の形態というのは試行錯誤の段階がまた非常に面白い。
ノヴゴロドなど化石として出土しても誰も驚かない姿ですし。
当時の艦が機雷避けのネット用支柱を展張する姿など、ハルキゲニアかと見まがう姿です。
以前に科学雑誌で名前を目にしたような記憶がありますが、面白すぎですね。
彼らの姿態もそうですが、物の形態というのは試行錯誤の段階がまた非常に面白い。
ノヴゴロドなど化石として出土しても誰も驚かない姿ですし。
当時の艦が機雷避けのネット用支柱を展張する姿など、ハルキゲニアかと見まがう姿です。
>>482
交通災害の被害者家族にしてみればあながちアホでもないのでしょう。
ただし、一般的には本来の用途を取り違えたアホな意見とも言える。
兵器の場合は日本の教育のせいもありますが、確かに殺傷が目的の機械ですから
人殺しの道具であるという言い方はもちろん正しくもあるのですが
一方でそれがあるために生き延びていられる国というのも確かに存在するわけでして
そういう方に被爆者目線だけの理論を押しつけられはしない。
誰しも各々の都合があるのだということを念頭に置くことこそは兵器廃絶以上の平和への道であって
それは互いの趣味を尊重するような小さなことからも繋がるんじゃないでしょうか。
交通災害の被害者家族にしてみればあながちアホでもないのでしょう。
ただし、一般的には本来の用途を取り違えたアホな意見とも言える。
兵器の場合は日本の教育のせいもありますが、確かに殺傷が目的の機械ですから
人殺しの道具であるという言い方はもちろん正しくもあるのですが
一方でそれがあるために生き延びていられる国というのも確かに存在するわけでして
そういう方に被爆者目線だけの理論を押しつけられはしない。
誰しも各々の都合があるのだということを念頭に置くことこそは兵器廃絶以上の平和への道であって
それは互いの趣味を尊重するような小さなことからも繋がるんじゃないでしょうか。
>>484
＞兵器の場合は日本の教育のせいもありますが、確かに殺傷が目的の機械ですから
＞人殺しの道具であるという言い方はもちろん正しくもあるのですが
警察官がピストル持っているからと言って、殺人者扱いしたら
変だね。
＞兵器の場合は日本の教育のせいもありますが、確かに殺傷が目的の機械ですから
＞人殺しの道具であるという言い方はもちろん正しくもあるのですが
警察官がピストル持っているからと言って、殺人者扱いしたら
変だね。
ですね。
これは自衛や威嚇の手段という、兵器の持つ最大の存在意義の良い見本でしょう。
艦も兵力もいざというときに戦う為というよりは、多くの場合見せ札としての機能が本来的です。
互いに退かずに突っ走ってしまった状態が戦争であり、それは兵器にとっても最悪の事態ですね。
どの兵器も抜かずの宝刀であるために牙を研いでるんですから。
これは自衛や威嚇の手段という、兵器の持つ最大の存在意義の良い見本でしょう。
艦も兵力もいざというときに戦う為というよりは、多くの場合見せ札としての機能が本来的です。
互いに退かずに突っ走ってしまった状態が戦争であり、それは兵器にとっても最悪の事態ですね。
どの兵器も抜かずの宝刀であるために牙を研いでるんですから。
>>483
不思議なのは節足動物は旧口動物、脊索動物は新口動物という点なんだよね。
即ち何が言いたいかというと、節足動物が単純に脊索動物へ進化したのはちょっと信じられない話になる訳で。
何故ならば、旧口動物と新口動物の間に体勢の単純な海鼠の様な棘皮動物がいるんだよね。
環形動物と節足動物は同じ旧口動物なので環形動物から節足動物へ進化したというのは良く分かる話ですが、旧口動物で
ある節足動物から古虫動物類(これは旧口なのか新口なのか今のところ分かっていない)が進化し、それから海鼠の様に古虫動物類に較べると単純な棘皮動物へ退化した群と、脊索動物に進化した群があったという事なのかな？
ま、単細胞生物でも原始地球環境の様な環境で繁殖する極めて原始的な細菌だと思われている古細菌は原核生物より真核
生物にゲノム的には近いそうで、生命の進化の世界では、古虫動物の様な複雑な体勢から棘皮動物への退化もあるのかも
知れないけどね。
不思議なのは節足動物は旧口動物、脊索動物は新口動物という点なんだよね。
即ち何が言いたいかというと、節足動物が単純に脊索動物へ進化したのはちょっと信じられない話になる訳で。
何故ならば、旧口動物と新口動物の間に体勢の単純な海鼠の様な棘皮動物がいるんだよね。
環形動物と節足動物は同じ旧口動物なので環形動物から節足動物へ進化したというのは良く分かる話ですが、旧口動物で
ある節足動物から古虫動物類(これは旧口なのか新口なのか今のところ分かっていない)が進化し、それから海鼠の様に古虫動物類に較べると単純な棘皮動物へ退化した群と、脊索動物に進化した群があったという事なのかな？
ま、単細胞生物でも原始地球環境の様な環境で繁殖する極めて原始的な細菌だと思われている古細菌は原核生物より真核
生物にゲノム的には近いそうで、生命の進化の世界では、古虫動物の様な複雑な体勢から棘皮動物への退化もあるのかも
知れないけどね。
当時は環境がいまほど複雑高度化してないわけなので、
まったく別の系統から似た形質を備えた形への進化の収斂があってしかし途絶えてしまった、
途絶えたミッシングリンクはまだ発見されていないだけ、というのも有りかも知れませんね。
まったく別の系統から似た形質を備えた形への進化の収斂があってしかし途絶えてしまった、
途絶えたミッシングリンクはまだ発見されていないだけ、というのも有りかも知れませんね。
>>488
それもあるかも知れないですね。
円口動物(ヌタウナギとかヤツメウナギとか)は今は一括りにされているけど、実は多系統ではないか？と言われている
し、古虫動物が旧口動物と新口動物を繋ぐ動物であるときちんと実証されれば、節足動物→古虫動物→脊索動物という進
化の流れが明らかになるのでしょう。
それもあるかも知れないですね。
円口動物(ヌタウナギとかヤツメウナギとか)は今は一括りにされているけど、実は多系統ではないか？と言われている
し、古虫動物が旧口動物と新口動物を繋ぐ動物であるときちんと実証されれば、節足動物→古虫動物→脊索動物という進
化の流れが明らかになるのでしょう。
写真や実物が残っている兵器やメカと違い、古代の生物は体の一部から類推するしかないだけに
それが例え間違った解釈の例だったとしてもワクワクする部分はありますね。
アノマロカリスのお口だってあれが何かの一部だと考えなかったのはよく分かる。
物の形にフェチズムを持つ人間としてはたまらないものが。
それが例え間違った解釈の例だったとしてもワクワクする部分はありますね。
アノマロカリスのお口だってあれが何かの一部だと考えなかったのはよく分かる。
物の形にフェチズムを持つ人間としてはたまらないものが。
普通の戦車の目的は戦車を破壊する事。
刀の目的は人間を殺す事。
戦車と刀とどっちが非人道的かは知らん。
刀の目的は人間を殺す事。
戦車と刀とどっちが非人道的かは知らん。
492 ：HG名無しさん：2007/11/01(木) 22:05:03 ID:5MKGHIxK
>>1
帆船模型の完成品は100万円位するのでとてもｶﾞｷの遊びではありません･･･｡
帆船模型の完成品は100万円位するのでとてもｶﾞｷの遊びではありません･･･｡
戦車の目的として示威があり、刀の場合はさらに儀礼的意味も加わったりはしますが
刀や弓といった古いものだと同じ破壊する為のものでも非難が少ないんですよね。
不思議と。
刀や弓といった古いものだと同じ破壊する為のものでも非難が少ないんですよね。
不思議と。
494 ：HG名無しさん：2007/11/01(木) 22:09:24 ID:5MKGHIxK
>>2
そうか?ｶﾞﾝﾌﾟﾗを製作代行してもらうと高いのだと数十万するぜ｡とてもｶﾞｷの遊びじゃねーだろ｡
そうか?ｶﾞﾝﾌﾟﾗを製作代行してもらうと高いのだと数十万するぜ｡とてもｶﾞｷの遊びじゃねーだろ｡
>>492
博物館にあるような模型はどれも似たようなもの。
ウイングクラブの赤城は８０万だったかな。単発の1/32レシプロ機でも３０万からしたりします。
ガンダムもオクで凄まじい値段が付くこともあり、ワンオフの展示モデルなら何百万でしょう。
しかしそれでも数ある大人の趣味としては安価な部類ではあるわけで。
そう考えると値段はあまり関係ないですね。
博物館にあるような模型はどれも似たようなもの。
ウイングクラブの赤城は８０万だったかな。単発の1/32レシプロ機でも３０万からしたりします。
ガンダムもオクで凄まじい値段が付くこともあり、ワンオフの展示モデルなら何百万でしょう。
しかしそれでも数ある大人の趣味としては安価な部類ではあるわけで。
そう考えると値段はあまり関係ないですね。
>>490
アノマロカリスは元はクラゲ(口の部分)、海鼠(胴体の部分)、海老(手の部分)とバラバラの生物だと思われていたそうだ
からね。
でもアノマロカリスの口は実はカギムシに似ている事が分かっていて、意外に今の生物に繋がるのでは？という意見もあ
る。
アノマロカリスは元はクラゲ(口の部分)、海鼠(胴体の部分)、海老(手の部分)とバラバラの生物だと思われていたそうだ
からね。
でもアノマロカリスの口は実はカギムシに似ている事が分かっていて、意外に今の生物に繋がるのでは？という意見もあ
る。
>>490
アノマノカリスの触手ははじめはエビの類と間違われた。
それにしてもアノマノカリスの口の構造はよく出来てる。
縦方向と横方向に動く２つの歯があるなんてさ、確実に食いちぎれる
ようになってる。カンブリア紀にあんな生物がいたなんて不思議だね。
>>492
それはそうでしょう。数年かけて完成させるのはザラらしいので。
ガキには無理です。ガキでも根性のあるやつならできるでしょうが
ガキ向きでないのは確かです。
>>494
数十万どころか百万を超えるガンダムもあるって出てた。
で、写真を見たんだがダセーのなんのってｗ
アノマノカリスの触手ははじめはエビの類と間違われた。
それにしてもアノマノカリスの口の構造はよく出来てる。
縦方向と横方向に動く２つの歯があるなんてさ、確実に食いちぎれる
ようになってる。カンブリア紀にあんな生物がいたなんて不思議だね。
>>492
それはそうでしょう。数年かけて完成させるのはザラらしいので。
ガキには無理です。ガキでも根性のあるやつならできるでしょうが
ガキ向きでないのは確かです。
>>494
数十万どころか百万を超えるガンダムもあるって出てた。
で、写真を見たんだがダセーのなんのってｗ
500 ：HG名無しさん：2007/11/01(木) 23:13:44 ID:ovWh60iY
上級モデラークラスならフルスクラッチもできると思う。
でもキットが出てるのにわざわざスクラッチするほどみんなマゾじゃない。キットにならないようなマイナーな物をスクラッチしようとも思わない。
でもキットが出てるのにわざわざスクラッチするほどみんなマゾじゃない。キットにならないようなマイナーな物をスクラッチしようとも思わない。
>>496
＞でもアノマロカリスの口は実はカギムシに似ている事が分かっていて、意外に今の生物に繋がるのでは？という意見もあ
＞る。
お尻かじり虫の先祖でないのは間違いないな。
あいつに尻かじられた三葉虫の化石が残ってるんだが。
＞でもアノマロカリスの口は実はカギムシに似ている事が分かっていて、意外に今の生物に繋がるのでは？という意見もあ
＞る。
お尻かじり虫の先祖でないのは間違いないな。
あいつに尻かじられた三葉虫の化石が残ってるんだが。
>>497
いかにも知ってるような口利いてウィキで調べただけだろwww
大人の癖にいちいち背伸びすんなよｗｗｗ
つうか、あんた自身ろくなもん作ってないんだろ？あんたの作ったキットは
キャラクターモデルの足元に及ばないんだろーね
ドンマイwwww
いかにも知ってるような口利いてウィキで調べただけだろwww
大人の癖にいちいち背伸びすんなよｗｗｗ
つうか、あんた自身ろくなもん作ってないんだろ？あんたの作ったキットは
キャラクターモデルの足元に及ばないんだろーね
ドンマイwwww
>>480
広島、長崎の原爆やあるいは東京や大阪の大空襲は虐殺だよな・・・
スケールモデラーでも日本人だからなかなかB-29は作る気になれないよ。
しかし！
源田実は東京や大阪の大空襲の張本人であるカーチス・ルメイに勲章を出す事を提言して、結局、叙勲されているんだよ
な。
確かに日本の防空体制の一番弱い面を良く知っているのはカーチス・ルメイだったし、その線で航空自衛隊を指導した、
とも言えるけど釈然としないものがある。
実際ルメイは「これで戦争に負ければ我々は戦争犯罪人として裁かれるだろうな」と部下に洩らしていたそうだから。
一方、イギリスの夜間爆撃を指導したハリスは戦後、イギリス空軍で干されたんだよね。
この違いは一体・・・
広島、長崎の原爆やあるいは東京や大阪の大空襲は虐殺だよな・・・
スケールモデラーでも日本人だからなかなかB-29は作る気になれないよ。
しかし！
源田実は東京や大阪の大空襲の張本人であるカーチス・ルメイに勲章を出す事を提言して、結局、叙勲されているんだよ
な。
確かに日本の防空体制の一番弱い面を良く知っているのはカーチス・ルメイだったし、その線で航空自衛隊を指導した、
とも言えるけど釈然としないものがある。
実際ルメイは「これで戦争に負ければ我々は戦争犯罪人として裁かれるだろうな」と部下に洩らしていたそうだから。
一方、イギリスの夜間爆撃を指導したハリスは戦後、イギリス空軍で干されたんだよね。
この違いは一体・・・
505 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 03:31:39 ID:tXgz/4Ol
テレビの小道具や大道具の模型って結構高い価格になるって聞いたけどよく考えたら給料２０万の大道具係３人が１ヶ月で仕上げると人件費だけで６０万なんだよね。さらに+材料費。
あーあ、ダメだこりゃ。
ここ読んでると、「プラモデルはガキの遊び」
って言われても仕方ないなと思えてくる。
このスレで行われてる全てのやり取りが
ガキのケンカそのものだもんな、懐かしさすら
覚えるわｗ
ここ読んでると、「プラモデルはガキの遊び」
って言われても仕方ないなと思えてくる。
このスレで行われてる全てのやり取りが
ガキのケンカそのものだもんな、懐かしさすら
覚えるわｗ
まぁみんなこのスレ覗いた時点で釣られたガキですから。
つか２ちゃんねる自体いい大人のやるもんじゃないよな。
わかっちゃいるが。
つか２ちゃんねる自体いい大人のやるもんじゃないよな。
わかっちゃいるが。
510 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 19:14:03 ID:Qxl9rGfv
>>509
ガチホモ？
ガチホモ？
今日、クラシックエアフレームのフェアリー・ガネット1/48を買ったが9560円。
値段だけはガキの世界ではないな・・・
値段だけはガキの世界ではないな・・・
513 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 21:22:03 ID:tXgz/4Ol
今のガキはお年玉で１０万くらい貰う奴もいるから１万くらいはした金。
514 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 23:12:42 ID:RTd/30SC
>>513
確かにな･･･｡
確かにな･･･｡
昔から平気で１５万くらい貰うガキはいましたよ。オレもそうです。
516 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 23:17:35 ID:RTd/30SC
>>515
ｽｹﾞ～な!
ｽｹﾞ～な!
その代わり小遣いは高校でも月３０００円でしたが…。
値段つーかさ。精神的な話さ。
まぁ、簡単な話>>１が一番ガキなんだけどな。
まぁ、簡単な話>>１が一番ガキなんだけどな。
昔冬休みがあけた後にいくらお年玉もらったか友達と話してたりしたけど
ほんと数倍の差があってびっくりしたよ。
てか子供に１５万とかね・・・・orz
ほんと数倍の差があってびっくりしたよ。
てか子供に１５万とかね・・・・orz
子供の頃からそんなに恵まれているとオレの様に大した給料も貰っていないのに見たら欲しくなって、見てから数日で25
万円の革ジャンを買う様な大人になるぞ(笑
万円の革ジャンを買う様な大人になるぞ(笑
>>519
お年玉の多寡は三賀日に集まる親戚の多さで決まるものですから
地方ほど額は大きくなる傾向にあります。
姻戚に名士がいたりすれば集まる人数も増えるので必然的に額も増える。
割とそれだけの話だったりはしますよ。
お年玉の多寡は三賀日に集まる親戚の多さで決まるものですから
地方ほど額は大きくなる傾向にあります。
姻戚に名士がいたりすれば集まる人数も増えるので必然的に額も増える。
割とそれだけの話だったりはしますよ。
>>521
＞だからって何がだからよ？
理由を聞いてるのか、それとも主語は何だと聞いてるのかどちらにも
とれる。
理由なら、戦争で使う機械だから。
主語なら、戦車。
でないの？
前のレスにいい答え出てたよ。
警察官のピストルがどうたらの次。
＞だからって何がだからよ？
理由を聞いてるのか、それとも主語は何だと聞いてるのかどちらにも
とれる。
理由なら、戦争で使う機械だから。
主語なら、戦車。
でないの？
前のレスにいい答え出てたよ。
警察官のピストルがどうたらの次。
最近の小学生はレジで１万円とか出してんもんな。
俺が子供の頃は１万円なんて正月ですら見れなかったもんだ。
>521
なんだその典型的なガキの煽りは。
わざわざ亀レスして恥かいてりゃ世話ねーなｗ
俺が子供の頃は１万円なんて正月ですら見れなかったもんだ。
>521
なんだその典型的なガキの煽りは。
わざわざ亀レスして恥かいてりゃ世話ねーなｗ
俺なんて今でも1万円札持つと手が震える
1は天才
改めてスレを読み直してみると、1の意見に対して過剰反応するオバカが発生しはじめた
辺から話がこじれてきてるように思う。
>>1自身少し批判的な口調だと思うけど内容はある話だったので、今の流れになってしまったのは正直残念。
話変わるけど>>67で１が言ってるように自分も色々フルスクラッチしています。
もちろんガンダム系のスクラッチもするけれど、ガンダム世界の技術や設定を色々な資料を見ながら作っていくわけです。
自分自身も２足歩行の兵器の有用性は疑問視していますがそれは割り切って遊んでいるので
ここではその話は無しにします。 スケールはもちろんの事、ガンプラでも世界設定や技術の進化、使用環境を考えながら
作ったりしていくと自然と立体物としての存在感が増してくるのが楽しい。
辺から話がこじれてきてるように思う。
>>1自身少し批判的な口調だと思うけど内容はある話だったので、今の流れになってしまったのは正直残念。
話変わるけど>>67で１が言ってるように自分も色々フルスクラッチしています。
もちろんガンダム系のスクラッチもするけれど、ガンダム世界の技術や設定を色々な資料を見ながら作っていくわけです。
自分自身も２足歩行の兵器の有用性は疑問視していますがそれは割り切って遊んでいるので
ここではその話は無しにします。 スケールはもちろんの事、ガンプラでも世界設定や技術の進化、使用環境を考えながら
作ったりしていくと自然と立体物としての存在感が増してくるのが楽しい。
>>527
＞スケールはもちろんの事、ガンプラでも世界設定や技術の進化、使用環境を考えながら
＞作ったりしていくと自然と立体物としての存在感が増してくるのが楽しい。
どっかのスレで合理的根拠のないガンプラは軽薄な感じを受ける
という書き込みがあったが、禿同する。これはどうしようもない。
だが、＜楽しい＞この感情を大切にしたいね。
いつの間にか「ガンプラはガキの遊び」のスレになってしまったが、
本当は「プラモは本当にガキの遊びなのか」もっと簡単に言って
しまえば、そんなにチャチなもんなんだろうか？
そうじゃないだろって言いたいんだよな。
俺が小学校の頃はよく箱絵につられてヒドイキットつかまされたもん
だったガキでもがっかりするくらいに。
プラモがガキの遊び扱いされるのはメーカーの責任もあるが、
キットの出来が子供騙しだったのは昔の事であって最近のキットは
よく出来てる。
＞スケールはもちろんの事、ガンプラでも世界設定や技術の進化、使用環境を考えながら
＞作ったりしていくと自然と立体物としての存在感が増してくるのが楽しい。
どっかのスレで合理的根拠のないガンプラは軽薄な感じを受ける
という書き込みがあったが、禿同する。これはどうしようもない。
だが、＜楽しい＞この感情を大切にしたいね。
いつの間にか「ガンプラはガキの遊び」のスレになってしまったが、
本当は「プラモは本当にガキの遊びなのか」もっと簡単に言って
しまえば、そんなにチャチなもんなんだろうか？
そうじゃないだろって言いたいんだよな。
俺が小学校の頃はよく箱絵につられてヒドイキットつかまされたもん
だったガキでもがっかりするくらいに。
プラモがガキの遊び扱いされるのはメーカーの責任もあるが、
キットの出来が子供騙しだったのは昔の事であって最近のキットは
よく出来てる。
ガキの遊びをチャチとか言ってる時点で終わってるよ。
メーカーに責任なんてありません。プラモデルはおもちゃ売り場で買えるもの。
結局、おもちゃ＝遊びだろうよ。
だいたい年配モデラーなんて小さい頃やってた人がいい年になるまでやってるから（もしくは出取り）だろ？
大人になって初めてプラモやるのはさほど多くないでしょ。
子供の頃出来なかった（技術がなかった）事を大人になってやるのは
夢のある話さ。だからと言って大人の趣味とは言いがたいけど。
俺はプラモは大人から子供まで楽しめれば言いに越したことはない。
ただ>>１みたいに塗料詰りで蓋の開かないようなガチガチ頭の人は
他人とは仲良く出来ないみたいなので一人で作ってた方が楽じゃないのかしら？
と思う。
楽しいにこしたことはないんだから。
メーカーに責任なんてありません。プラモデルはおもちゃ売り場で買えるもの。
結局、おもちゃ＝遊びだろうよ。
だいたい年配モデラーなんて小さい頃やってた人がいい年になるまでやってるから（もしくは出取り）だろ？
大人になって初めてプラモやるのはさほど多くないでしょ。
子供の頃出来なかった（技術がなかった）事を大人になってやるのは
夢のある話さ。だからと言って大人の趣味とは言いがたいけど。
俺はプラモは大人から子供まで楽しめれば言いに越したことはない。
ただ>>１みたいに塗料詰りで蓋の開かないようなガチガチ頭の人は
他人とは仲良く出来ないみたいなので一人で作ってた方が楽じゃないのかしら？
と思う。
楽しいにこしたことはないんだから。
自分の趣味がチャチか否かを決めるのは
「周囲の人にどう思われてるか」とか
「同好の士はどう考えているか」とか
「メーカーの供給するアイテムがどんな水準か」とか
「どんなジャンルが今のメインストリームか」とか
関係ないと思うのだが。
本人がどう取り組んでいるかが大事な事なんじゃないの？
端から眺めたり、言葉で語ったりしても他人にはわからないけど
自分だけにわかる、優雅で充実した確かな瞬間があれば
ガキの遊びでも良いじゃないか。
ちなみに俺は他人に全く理解してもらえない自信があるから
周囲には一切カミングアウトしてない。
「周囲の人にどう思われてるか」とか
「同好の士はどう考えているか」とか
「メーカーの供給するアイテムがどんな水準か」とか
「どんなジャンルが今のメインストリームか」とか
関係ないと思うのだが。
本人がどう取り組んでいるかが大事な事なんじゃないの？
端から眺めたり、言葉で語ったりしても他人にはわからないけど
自分だけにわかる、優雅で充実した確かな瞬間があれば
ガキの遊びでも良いじゃないか。
ちなみに俺は他人に全く理解してもらえない自信があるから
周囲には一切カミングアウトしてない。
533 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 01:32:54 ID:/3h7J+Oj
>本当は「プラモは本当にガキの遊びなのか」もっと簡単に言って
>しまえば、そんなにチャチなもんなんだろうか？
>そうじゃないだろって言いたいんだよな。
これがこのスレの本題かな？これなら賛同。
どんな事だろうが上達することは素晴らしい。
>>531
俺の場合は周囲に認めてもらいたいって気持ちもあるから
ごくまれにだけど相手に理解されるかつ、簡単なものを作って
「すげぇ・・・」と言わせるのを楽んでるお馬鹿な大人です。
>しまえば、そんなにチャチなもんなんだろうか？
>そうじゃないだろって言いたいんだよな。
これがこのスレの本題かな？これなら賛同。
どんな事だろうが上達することは素晴らしい。
>>531
俺の場合は周囲に認めてもらいたいって気持ちもあるから
ごくまれにだけど相手に理解されるかつ、簡単なものを作って
「すげぇ・・・」と言わせるのを楽んでるお馬鹿な大人です。
535 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 03:43:51 ID:M6gCgJec
プラモを普通に作って色塗って飾る。これは遊び。
絵の世界でもガキが画用紙にクレヨンで絵を描くのはお遊びだが名だたる芸術家が筆を手にしてキャンバスに筆を走らせるのは芸術。
なのに主観だけでこれは遊び、あれは遊びじゃないって決め付けるのは頭がよろしくないかと。
絵の世界でもガキが画用紙にクレヨンで絵を描くのはお遊びだが名だたる芸術家が筆を手にしてキャンバスに筆を走らせるのは芸術。
なのに主観だけでこれは遊び、あれは遊びじゃないって決め付けるのは頭がよろしくないかと。
536 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 06:18:21 ID:d1YbGWTE
実際俺の技術だと遊びの範囲なんだが
それでも遊びの域を超えようだとか芸術の域にまで
なんてこと考えてもなあ。
最高でプロモデラー、最低でもプロモデラーの腕が必要だしなあ。
それに、プラモに限らず漫画とかアニメって
子供の落書きを洗練させて作ったようなもんだが
芸術ってなるとこれまた話が違う。
よく子供の遊びの延長にあるんだなんて話を見たり聞いたりしたことあるけど
芸術ってのは延長にない。
芸術は芸術として最初から出発点あるし、変に芸術なんてふうにすると
むしろ滑稽なプラモが完成されちゃうよ。
それでもプラモで芸術といえる部分といえば、色の混ぜ方だとか
グラデだとかの塗装の部分しかないないとおもう。
それでも遊びの域を超えようだとか芸術の域にまで
なんてこと考えてもなあ。
最高でプロモデラー、最低でもプロモデラーの腕が必要だしなあ。
それに、プラモに限らず漫画とかアニメって
子供の落書きを洗練させて作ったようなもんだが
芸術ってなるとこれまた話が違う。
よく子供の遊びの延長にあるんだなんて話を見たり聞いたりしたことあるけど
芸術ってのは延長にない。
芸術は芸術として最初から出発点あるし、変に芸術なんてふうにすると
むしろ滑稽なプラモが完成されちゃうよ。
それでもプラモで芸術といえる部分といえば、色の混ぜ方だとか
グラデだとかの塗装の部分しかないないとおもう。
何かと「芸術」の話を持ち出したがる人がいるが
このスレ的に「ガキのチャチな遊び」の対極は
「大人の芸術『的』な趣味」じゃないのかと
「プラモデル」と「芸術」なる物それ自体との対比をしても
論点がブレるだけではないかと小一(r
このスレ的に「ガキのチャチな遊び」の対極は
「大人の芸術『的』な趣味」じゃないのかと
「プラモデル」と「芸術」なる物それ自体との対比をしても
論点がブレるだけではないかと小一(r
538 ：1：2007/11/04(日) 08:29:59 ID:9EhWWzc5
>>537
プラモを芸術に分類するにはちょっと苦しい。
非常よく出来たスケモは博物館に行くことはあっても、
美術館に置かれることはないだろう。
芸術では作者の個性が重要だが、模型では必要ないから。
と、、、、これ違うな、古代ギリシャの彫刻に作者の個性
が感じられるかと言えば、そうでもない。
芸大出の兄ちゃんに聞いてみたいね。
プラモを芸術に分類するにはちょっと苦しい。
非常よく出来たスケモは博物館に行くことはあっても、
美術館に置かれることはないだろう。
芸術では作者の個性が重要だが、模型では必要ないから。
と、、、、これ違うな、古代ギリシャの彫刻に作者の個性
が感じられるかと言えば、そうでもない。
芸大出の兄ちゃんに聞いてみたいね。
古代芸術と現代芸術はまた違うからなあ。
現代芸術においてはある意味、過去には「ナシ」だった事に
価値を見出す事自体が芸術と呼ばれる事もある。
極論すれば、美術館にプラモを展示するという行為、状況が
芸術と認識される可能性もなくはない。
と言うか、エロフィギュアでそれをやり遂げた奴もいる。
ただ、二番手が出てきて同じ事をやっても
それは既成概念だから芸術とは呼べない、みたいな。
という訳で「芸術」その物と「芸術的」という修辞を混同しても
埒が開かないんだってば。
現代芸術においてはある意味、過去には「ナシ」だった事に
価値を見出す事自体が芸術と呼ばれる事もある。
極論すれば、美術館にプラモを展示するという行為、状況が
芸術と認識される可能性もなくはない。
と言うか、エロフィギュアでそれをやり遂げた奴もいる。
ただ、二番手が出てきて同じ事をやっても
それは既成概念だから芸術とは呼べない、みたいな。
という訳で「芸術」その物と「芸術的」という修辞を混同しても
埒が開かないんだってば。
スケモでもAFVのジオラマなんかは芸術性を感じることも多いしな。
ま、芸術とかどうとかはどうでもいいけどさ、
俺がプラモ作りで重点を置いてるのはやっぱり個性の表現。
同じキットでも作り手によって改造や仕上げや塗装なんかで微妙に完成形が変わってくる。
そこがなんか面白い。塗装済み完成品買ってきて並べてるのとはちがうだろ？
さらに作った人のこだわりがよく表現されてる作品はＧＪと言いたくなる。
真似して作っても完全に同じものは絶対に作れないしね。
つっても単純に上手い下手で見てるわけじゃない。技術的に下手でも面白い作品は多い。
ガンプラパチ組みなんかは誰がやってもそう変わらないからあんまり面白くない。
この辺の感じ方は結局のところ、一般大衆からどう思われてるかじゃなくて、
自分自身が自分のプラモ作りをどうとらえてるかの違いって事になると思うぜ。
ま、芸術とかどうとかはどうでもいいけどさ、
俺がプラモ作りで重点を置いてるのはやっぱり個性の表現。
同じキットでも作り手によって改造や仕上げや塗装なんかで微妙に完成形が変わってくる。
そこがなんか面白い。塗装済み完成品買ってきて並べてるのとはちがうだろ？
さらに作った人のこだわりがよく表現されてる作品はＧＪと言いたくなる。
真似して作っても完全に同じものは絶対に作れないしね。
つっても単純に上手い下手で見てるわけじゃない。技術的に下手でも面白い作品は多い。
ガンプラパチ組みなんかは誰がやってもそう変わらないからあんまり面白くない。
この辺の感じ方は結局のところ、一般大衆からどう思われてるかじゃなくて、
自分自身が自分のプラモ作りをどうとらえてるかの違いって事になると思うぜ。
趣味が大人か子供かなんて、その個人が趣味に対して責任が持てるか？無責任か？だけだろ？
大人だったら、何を言われても責任が取れるはず。たとえ>>1の状況でも「ハイハイそうですね」で流せるはず。
それが大人の責任だし、それで充分だよ。
ここで「ガンダムは子供向け」とか言い出して言い争ってる奴が全部「子供」なだけ。
大人だったら、何を言われても責任が取れるはず。たとえ>>1の状況でも「ハイハイそうですね」で流せるはず。
それが大人の責任だし、それで充分だよ。
ここで「ガンダムは子供向け」とか言い出して言い争ってる奴が全部「子供」なだけ。
542 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 09:45:35 ID:2cfHQN4U
趣味なんて大人も子供も関係ないだろうに。
プラモだってちゃんと上手に作れば立派な模型になる。
プラモだってちゃんと上手に作れば立派な模型になる。
>>541
まぁそう攻撃的になりなさるなって
まぁそう攻撃的になりなさるなって
塗装済み完成品よりも上手に作るのが難しくなってきている。
自分が満足できるかどうかが核心で自分を満足させるのが難しくなっている。
中国には毎日工場でキットを組んでいるという意味のプロがいる。
このプロに負けるようなら自分で作る意義を探すのは難しい、説明するのはもっと難しい。
なんで自分で作ってるの?もっと綺麗な完成品売ってるのに?
自分のはガキの遊びですから。
すっごーい、このミニカー50万円だって、うわぁ、細かい。
あなたも何か作ってたよね、見せてよ。
自分のはガキの遊びですから。
自分が満足できるかどうかが核心で自分を満足させるのが難しくなっている。
中国には毎日工場でキットを組んでいるという意味のプロがいる。
このプロに負けるようなら自分で作る意義を探すのは難しい、説明するのはもっと難しい。
なんで自分で作ってるの?もっと綺麗な完成品売ってるのに?
自分のはガキの遊びですから。
すっごーい、このミニカー50万円だって、うわぁ、細かい。
あなたも何か作ってたよね、見せてよ。
自分のはガキの遊びですから。
再現度が高いとまさに芸術品だよ。
俺は｢遊び｣レベルだが‥
俺は｢遊び｣レベルだが‥
その再現度が忠実度ではダメなのが難しい。
精密感>清潔感>リアリティ
手際よく記号化し小奇麗にまとめるのを善しとする。
本物そっくりそのままではダメな所に芸術性が生まれる。
精密感を深追いして小汚くなるのはよくやる失敗。
模型は本物よりも格好良く美しく、リアリティにこだわりすぎるのもダメ。
清潔感があれば素組でも上手と評価できる、自分で納得いく。
その素組でタミヤの完成品を超えるのが難しい。
精密感>清潔感>リアリティ
手際よく記号化し小奇麗にまとめるのを善しとする。
本物そっくりそのままではダメな所に芸術性が生まれる。
精密感を深追いして小汚くなるのはよくやる失敗。
模型は本物よりも格好良く美しく、リアリティにこだわりすぎるのもダメ。
清潔感があれば素組でも上手と評価できる、自分で納得いく。
その素組でタミヤの完成品を超えるのが難しい。
そうか？素組であれ超えれないってよほど下手だと思うが・・・
提供された素材を組み立て、塗装を行うのは説明書に書かれている事だから
子供でも出来る、市販の改造パーツを使用したって、多少の難度が上がるものの
所詮は出来上がった物を組み合わせるだけ。
そういった段階で終わっているのなら、枠線を提供され、そこに色を塗りこむ
「塗り絵」と同じだから、子供の遊びと揶揄されても仕方が無い。
でも、改造とかジオラマみたいに独創的な作品を作り上げる余地はある、
自分の個性を反映させる事は出来るんだから、子供の遊びで終わる事は無い。
芸術性をちゃんと主張できるのなら芸術作品だと公言しても構わない。
まあ、それは理解できない人に説明したって無駄だけどｗ
趣味なんて興味の無い人にとっちゃ、どれもが「ガキの遊び」、
同じ模型を趣味にする人の集まりですら、ジャンルによって上下を付けたがる
（どの趣味でもそういう人は居るだろうね）人がいるんだから、
模型に興味の無い人なら完全に異世界の住人。
相当苦労しないと良さなんて分かってもらえない。
自分の趣味を理解してくれない人にはスルーが一番。
子供でも出来る、市販の改造パーツを使用したって、多少の難度が上がるものの
所詮は出来上がった物を組み合わせるだけ。
そういった段階で終わっているのなら、枠線を提供され、そこに色を塗りこむ
「塗り絵」と同じだから、子供の遊びと揶揄されても仕方が無い。
でも、改造とかジオラマみたいに独創的な作品を作り上げる余地はある、
自分の個性を反映させる事は出来るんだから、子供の遊びで終わる事は無い。
芸術性をちゃんと主張できるのなら芸術作品だと公言しても構わない。
まあ、それは理解できない人に説明したって無駄だけどｗ
趣味なんて興味の無い人にとっちゃ、どれもが「ガキの遊び」、
同じ模型を趣味にする人の集まりですら、ジャンルによって上下を付けたがる
（どの趣味でもそういう人は居るだろうね）人がいるんだから、
模型に興味の無い人なら完全に異世界の住人。
相当苦労しないと良さなんて分かってもらえない。
自分の趣味を理解してくれない人にはスルーが一番。
>>548
芸術作品をやるんなら、模型は何かのテーマ
の出演者の一部としての存在でしかなくなるだろう。
スケモでいえば大和のケツに乗かってる零観みたいな。
模型を鑑賞する人に芸術作品だと思う人もいるだろうが、
単体で芸術作品にはなれないだろう。
模型で遊ぶ人のスレに出てるような、
めっちゃくちゃにコラージュして前衛芸術みたく出来なくもないが。
別に模型が芸術作品である必要はない。
そういえば、ファンアイクって画家が驚くほど精密な絵を残している。
当時の布地がどんなもんだったか分かるぐらいらしい。
肖像画が芸術として通用しているのに、いくらプラモでリアルに仕上げて
も芸術作品と認められないのは何でだろう？
大量生産された安い素材のプラスチック成型された商品だからか？
芸術作品をやるんなら、模型は何かのテーマ
の出演者の一部としての存在でしかなくなるだろう。
スケモでいえば大和のケツに乗かってる零観みたいな。
模型を鑑賞する人に芸術作品だと思う人もいるだろうが、
単体で芸術作品にはなれないだろう。
模型で遊ぶ人のスレに出てるような、
めっちゃくちゃにコラージュして前衛芸術みたく出来なくもないが。
別に模型が芸術作品である必要はない。
そういえば、ファンアイクって画家が驚くほど精密な絵を残している。
当時の布地がどんなもんだったか分かるぐらいらしい。
肖像画が芸術として通用しているのに、いくらプラモでリアルに仕上げて
も芸術作品と認められないのは何でだろう？
大量生産された安い素材のプラスチック成型された商品だからか？
>>549
凄く旨いスケールモデルの完成品は芸術とまでは行かないまでも工芸品クラスではある様な気がする。
松川清純さん、山下太一郎さん、石塚さん、村上さんあたりの飛行機モデルは本気で博物館クラスの出来映えだ。
凄く旨いスケールモデルの完成品は芸術とまでは行かないまでも工芸品クラスではある様な気がする。
松川清純さん、山下太一郎さん、石塚さん、村上さんあたりの飛行機モデルは本気で博物館クラスの出来映えだ。
>>549
それならプラモってなんなのさ？
それならプラモってなんなのさ？
>>550
工芸品には模型的意味での正確さ・精密さは要求されない
ものもあるから、模型は模型と言ったほうがいいのでは？
そういえば、帆船模型のサンタマリアはメーカー毎にかなり
形が違ってる。スケモでは絶対通用しないぐらいに。
それでもけっこう満足できる。工芸品に近いのかな。
>>551
プラモとは、プラスチック製の模型
模型というからには、実在していようがなかろうが何かを模して
立体に表現したもの。そういう意味でガンプラもプラモかorz。
工芸品には模型的意味での正確さ・精密さは要求されない
ものもあるから、模型は模型と言ったほうがいいのでは？
そういえば、帆船模型のサンタマリアはメーカー毎にかなり
形が違ってる。スケモでは絶対通用しないぐらいに。
それでもけっこう満足できる。工芸品に近いのかな。
>>551
プラモとは、プラスチック製の模型
模型というからには、実在していようがなかろうが何かを模して
立体に表現したもの。そういう意味でガンプラもプラモかorz。
「よく出来たプラモは芸術だ！」と言いたげな人達って
「芸術」ってどういう意味で使ってるか自覚して言ってる？
奇麗とか緻密とか再現度たけーとか
上手に作れていれば芸術作品、じゃないんよ？
芸術ってのは美的な価値の創造を意味するんだよ。
例えば上の方に浮世絵の例があったけど
あれは日本人がポンチ絵程度に考えてた物を西欧人がやってきて
自分たちの文明にない美的価値を見出したから芸術とした訳。
翻ってプラモなんだけど、これは浮世絵の様にはいかなくて
趣味で作るという目的やセオリー化された表現方式が
我々の文化に定着してしまっている物なのよ。
美的価値を新たに創造しているかというと、
「趣味で自作したテディベアやドールハウス」とか
「創作和菓子の新作」並の「既存の価値の再生産」しか
できてない訳。だから芸術として認定されてないの。
ただ、歴史的にも工業製品や建築や工芸品・クラフトワーク等
美しさを備えた生産物はたくさんあるんだけど
「芸術」と認定された物はその一握りでしかない。
人間の歴史はもの凄く多くの美を使い捨てにしてるんだ。
だから逆に言うと、芸術作品として認識されてないから
つまらない物、ではないんだよ。
ほら、>>1の部長の帆船模型だって別に美術館に飾られてる訳じゃないでしょ。
「芸術」ってどういう意味で使ってるか自覚して言ってる？
奇麗とか緻密とか再現度たけーとか
上手に作れていれば芸術作品、じゃないんよ？
芸術ってのは美的な価値の創造を意味するんだよ。
例えば上の方に浮世絵の例があったけど
あれは日本人がポンチ絵程度に考えてた物を西欧人がやってきて
自分たちの文明にない美的価値を見出したから芸術とした訳。
翻ってプラモなんだけど、これは浮世絵の様にはいかなくて
趣味で作るという目的やセオリー化された表現方式が
我々の文化に定着してしまっている物なのよ。
美的価値を新たに創造しているかというと、
「趣味で自作したテディベアやドールハウス」とか
「創作和菓子の新作」並の「既存の価値の再生産」しか
できてない訳。だから芸術として認定されてないの。
ただ、歴史的にも工業製品や建築や工芸品・クラフトワーク等
美しさを備えた生産物はたくさんあるんだけど
「芸術」と認定された物はその一握りでしかない。
人間の歴史はもの凄く多くの美を使い捨てにしてるんだ。
だから逆に言うと、芸術作品として認識されてないから
つまらない物、ではないんだよ。
ほら、>>1の部長の帆船模型だって別に美術館に飾られてる訳じゃないでしょ。
>>553
＞ほら、>>1の部長の帆船模型だって別に美術館に飾られてる訳じゃないでしょ。
わたくし、部長宅におじゃましたことないので、どの程度の出来栄えなのか
知らないです。 カティーサークを家族の方の不注意でぶっ壊されて嘆いて
いたことかぐらいしか記憶にございませんが、想像するに個人的に楽しんで
おいでのようす。美術館じゃなく、玄関ににでも飾ってるんじゃないですかね。
個人の超小さな美術館といったところでしょうか。
＞ほら、>>1の部長の帆船模型だって別に美術館に飾られてる訳じゃないでしょ。
わたくし、部長宅におじゃましたことないので、どの程度の出来栄えなのか
知らないです。 カティーサークを家族の方の不注意でぶっ壊されて嘆いて
いたことかぐらいしか記憶にございませんが、想像するに個人的に楽しんで
おいでのようす。美術館じゃなく、玄関ににでも飾ってるんじゃないですかね。
個人の超小さな美術館といったところでしょうか。
「博物館や美術館に置いてあるんだから玩具じゃないやい」って馬鹿としか思えん。
ガンダムがテーマの展覧会やら、プラモや玩具を使った美術品やら既にあるんだが。
ガンダムがテーマの展覧会やら、プラモや玩具を使った美術品やら既にあるんだが。
557 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 20:59:12 ID:M6gCgJec
スケモこそ美術品扱いされるのは無理じゃないか？戦車自体もともと人工的に作られたもんなんだしスケモにそれ以上の表現なんて矛盾してるんだから不可能だろ。
小さくしたから芸術になるわけじゃないだろ？材料変えたからと言って芸術になるわけじゃないし。
マッチ棒で実物大の戦車作られてもＷって感じ。
結局プラモなんて自己満足のオアソビ。縄跳びで前跳びしている下級生に向かって二重跳びが大人の縄跳びとか言ってる上級生みたいな事言わないでスケモ厨。
小さくしたから芸術になるわけじゃないだろ？材料変えたからと言って芸術になるわけじゃないし。
マッチ棒で実物大の戦車作られてもＷって感じ。
結局プラモなんて自己満足のオアソビ。縄跳びで前跳びしている下級生に向かって二重跳びが大人の縄跳びとか言ってる上級生みたいな事言わないでスケモ厨。
何かスマンかった。
元々>>9EhWWzc5に振ったレスではなかったのだが
最後の蛇足に>>1として反応させてしまったようだ。
ただ>>555の文章は
「博物館や美術館に置いてあっても玩具は玩具」と読める訳で
「模型は芸術にあらず」という見解については>>1と一致してて
喧嘩する必要はないのではないかと思うのですが誤読ですか
元々>>9EhWWzc5に振ったレスではなかったのだが
最後の蛇足に>>1として反応させてしまったようだ。
ただ>>555の文章は
「博物館や美術館に置いてあっても玩具は玩具」と読める訳で
「模型は芸術にあらず」という見解については>>1と一致してて
喧嘩する必要はないのではないかと思うのですが誤読ですか
>>557の頭の悪さがむしろ斬新。
模型は芸術である必要はない。
が、芸術ならそれに越したことはなし。
そうは言っても鑑賞に耐えられないものなら
人体模型でない限り価値はなし。
美は無視できない。
模型が持つ形態に崇高なものが感じられるのは何故だろうか。
船体の曲線とか、戦闘機のシルエットを見るとそう思う。
絵を描いてると、自分が自分でないような錯覚におちいる。
描いてるのではなく、描かせられるというような。
そういった経験はないだろうか？
個性と言ってるが、本当に個性などというものがあるんだろうか？
それは絵の具の混ぜ具合と同じたぐいに過ぎないようなものじゃないのかな。
自然にできる貝殻とか、熱帯魚のデザイン、蝶や雪の結晶とかは芸術と
呼んでいいじゃないの。 芸術家も自然から学んでいるのだから、自然は
芸術家以上の芸術家だな、おい。 だから、個性なんかは必要ねぇ。
要は良けりゃいいだよ。模型は芸術だ！ただし、ガンプラは例外。
が、芸術ならそれに越したことはなし。
そうは言っても鑑賞に耐えられないものなら
人体模型でない限り価値はなし。
美は無視できない。
模型が持つ形態に崇高なものが感じられるのは何故だろうか。
船体の曲線とか、戦闘機のシルエットを見るとそう思う。
絵を描いてると、自分が自分でないような錯覚におちいる。
描いてるのではなく、描かせられるというような。
そういった経験はないだろうか？
個性と言ってるが、本当に個性などというものがあるんだろうか？
それは絵の具の混ぜ具合と同じたぐいに過ぎないようなものじゃないのかな。
自然にできる貝殻とか、熱帯魚のデザイン、蝶や雪の結晶とかは芸術と
呼んでいいじゃないの。 芸術家も自然から学んでいるのだから、自然は
芸術家以上の芸術家だな、おい。 だから、個性なんかは必要ねぇ。
要は良けりゃいいだよ。模型は芸術だ！ただし、ガンプラは例外。
まあ、キットを作ってる限り芸術品じゃないことは確かだな。
誰かを感動させるならそれが芸術で難しい理屈は無い。
芸術家は様々な媒体を使って表現する、それがプラモデルでもかまわない。
媒体が大理石なら立派な芸術でプラモデルはガキの遊びなんて事ではない。
プロか素人かの差は作品が芸術として認められるかどうかだと思う。
素人は自己満足、プロは誰かを感動させる。
模型はイメージを形にするのであって現実をただコピーするのではない。
模型の要点はデフォルメと記号化。
ものすごく精細でまるで本物そっくりと思わせるが実はまるで本物とは違う。
図面通りに正確に作っても本物そっくりには見えない。
イメージを形にしイメージを伝える。
ピカソの絵は現実とは全く違うように描かれているが現実以上に強烈に見る人にイメージを伝える。
芸術家は様々な媒体を使って表現する、それがプラモデルでもかまわない。
媒体が大理石なら立派な芸術でプラモデルはガキの遊びなんて事ではない。
プロか素人かの差は作品が芸術として認められるかどうかだと思う。
素人は自己満足、プロは誰かを感動させる。
模型はイメージを形にするのであって現実をただコピーするのではない。
模型の要点はデフォルメと記号化。
ものすごく精細でまるで本物そっくりと思わせるが実はまるで本物とは違う。
図面通りに正確に作っても本物そっくりには見えない。
イメージを形にしイメージを伝える。
ピカソの絵は現実とは全く違うように描かれているが現実以上に強烈に見る人にイメージを伝える。
芸術って胡散臭いよな
>>565
＞誰かを感動させるならそれが芸術で難しい理屈は無い。
まあその定義は文言的には決して間違いではないのだが
字義通りの解釈だと、創作和菓子を芸術と呼ぶ場合と同程度の
安売り気味の芸術だって事を忘れん様にな。
それとピカソとは大きく出たが、彼は表現模索の中で
一見現実と掛け離れた様にしか見えない、画家として
致命傷になるかも知れない描法による絵画を臆せず発表したんだ。
現実により似せて見せる騙し絵効果的技法を施した縮尺模型と混同するな。
流石に不愉快だ。
なんつうか、自分のやってる事を高尚に捉えようとしすぎなんじゃないかと。
高みを目指すのもかまわんが、特にお前さんの場合は
もう少し模型製作の過程その物を趣味として楽しんでも良いんじゃないかね。
＞誰かを感動させるならそれが芸術で難しい理屈は無い。
まあその定義は文言的には決して間違いではないのだが
字義通りの解釈だと、創作和菓子を芸術と呼ぶ場合と同程度の
安売り気味の芸術だって事を忘れん様にな。
それとピカソとは大きく出たが、彼は表現模索の中で
一見現実と掛け離れた様にしか見えない、画家として
致命傷になるかも知れない描法による絵画を臆せず発表したんだ。
現実により似せて見せる騙し絵効果的技法を施した縮尺模型と混同するな。
流石に不愉快だ。
なんつうか、自分のやってる事を高尚に捉えようとしすぎなんじゃないかと。
高みを目指すのもかまわんが、特にお前さんの場合は
もう少し模型製作の過程その物を趣味として楽しんでも良いんじゃないかね。
569 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 00:51:48 ID:L6qBhfFC
>>564
じゃあ答えはそれでいんじゃね？
じゃあ答えはそれでいんじゃね？
>>568
心理学板での話だが、新参者だった俺にスレ立てたら、立て逃げせず、
スレを育てろという書き込みがあったからね。
「かまって」とは失礼な言い方だ、ならほっとけよ書き込みすんな。
模型作りもこれと同じ。
心理学板での話だが、新参者だった俺にスレ立てたら、立て逃げせず、
スレを育てろという書き込みがあったからね。
「かまって」とは失礼な言い方だ、ならほっとけよ書き込みすんな。
模型作りもこれと同じ。
うむ、自分の生み出した物にはちゃんと責任を持たないとね。
てかこのスレで提唱された質問に対しての答えはもう当の昔に出てるわけで。
模型は優れた美術品にはなれても芸術品にはなれないでしょ、元が模倣から始まるジャンルだし。
てかこのスレで提唱された質問に対しての答えはもう当の昔に出てるわけで。
模型は優れた美術品にはなれても芸術品にはなれないでしょ、元が模倣から始まるジャンルだし。
＞模型は優れた美術品にはなれても芸術品にはなれないでしょ、元が模倣から始まるジャンルだし。
まず、「模倣から始まるから芸術ではない」というのは間違い。
それを言ったら風景画や肖像画は全て模倣から始まる。
次に、どうも全体に誤解がある様なので強調する。
芸術と認定される物は価値がある、認定されなければ価値がない、
だから芸術と認定された方が良いという考えから
芸術品か否かという点に拘泥する人がいる様に見受けられるが、
それでは美に対する権威主義でしかない。
実際には、純粋に美を追求した作品と比べて
娯楽の産物だったり飯の種だったりする物は
美を純粋に評価しにくいから芸術として評価されないにすぎない。
程度の問題ではなく純度の問題の方が大きいのである。
近代西洋における浮世絵の様に、市井の物でも偶然日常から分離して
純粋に美を追求する環境で評価されて高評価を受けた例もある。
だから、芸術品として認定できるか否かという観点で
市井の事物の美的価値を測ろうとする事自体が間違いというか、
権威主義的コンプレックスによる物と思われても仕方ないのである。
芸術品扱いされなくても美しい物はそこらにゴロゴロしているのである。
まず、「模倣から始まるから芸術ではない」というのは間違い。
それを言ったら風景画や肖像画は全て模倣から始まる。
次に、どうも全体に誤解がある様なので強調する。
芸術と認定される物は価値がある、認定されなければ価値がない、
だから芸術と認定された方が良いという考えから
芸術品か否かという点に拘泥する人がいる様に見受けられるが、
それでは美に対する権威主義でしかない。
実際には、純粋に美を追求した作品と比べて
娯楽の産物だったり飯の種だったりする物は
美を純粋に評価しにくいから芸術として評価されないにすぎない。
程度の問題ではなく純度の問題の方が大きいのである。
近代西洋における浮世絵の様に、市井の物でも偶然日常から分離して
純粋に美を追求する環境で評価されて高評価を受けた例もある。
だから、芸術品として認定できるか否かという観点で
市井の事物の美的価値を測ろうとする事自体が間違いというか、
権威主義的コンプレックスによる物と思われても仕方ないのである。
芸術品扱いされなくても美しい物はそこらにゴロゴロしているのである。
573 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 12:15:55 ID:KhfUMQLY
パパ度、ママ度、オトナ度などで診断する性格診断
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8279.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8279.html
俺、ママ度90だった。
あなたはモラルの欠如したとってもだめな人です！
あなたは必要以上に同情しないクールな人
あなたは現実無視の子供っぽい人
あなたは反応の鈍い朴念仁
あなたは周りを気にしないきかん坊
ひでえｗｗ
あなたは必要以上に同情しないクールな人
あなたは現実無視の子供っぽい人
あなたは反応の鈍い朴念仁
あなたは周りを気にしないきかん坊
ひでえｗｗ
>>572
＞市井の事物の美的価値を測ろうとする事自体が間違いというか、
＞権威主義的コンプレックスによる物と思われても仕方ないのである。
例えばン億円のラプターを模った模型も市井か？
この航空・電子工学の結晶が市井になるはずがない。
なんつってな。キャラメルのおまけ程度のちゃちなキットならそうかも
しれないが、実物に近づくにつれて本物の持つオーラが出てくるんで
ないの？
今日の製作日記つうか、感想文でも書くか・・・・・
古いキットのせいか、世界の傑作機に出てる写真と
とエンジンの形がちょっと違う。
補器も省略はなはだしい。解剖図見ながら適当にやるしかない。
写真も白黒だから、他の機体からこれも適当に推定してやるしかない。
トランペッター１／３２のはどうなんだろうか？
これが工業技術目的の模型だったら許されないだろうなと、ふと思う。
電子回路で配線１本つなぎ間違えたら即だめみたいなものでなく、
ある程度気楽に作れるスケモはいい。
＞市井の事物の美的価値を測ろうとする事自体が間違いというか、
＞権威主義的コンプレックスによる物と思われても仕方ないのである。
例えばン億円のラプターを模った模型も市井か？
この航空・電子工学の結晶が市井になるはずがない。
なんつってな。キャラメルのおまけ程度のちゃちなキットならそうかも
しれないが、実物に近づくにつれて本物の持つオーラが出てくるんで
ないの？
今日の製作日記つうか、感想文でも書くか・・・・・
古いキットのせいか、世界の傑作機に出てる写真と
とエンジンの形がちょっと違う。
補器も省略はなはだしい。解剖図見ながら適当にやるしかない。
写真も白黒だから、他の機体からこれも適当に推定してやるしかない。
トランペッター１／３２のはどうなんだろうか？
これが工業技術目的の模型だったら許されないだろうなと、ふと思う。
電子回路で配線１本つなぎ間違えたら即だめみたいなものでなく、
ある程度気楽に作れるスケモはいい。
なんか恣意的な抽出をされてる気もしないでもないが・・・
お互い様？
市井という言い方はあまり適切でなかった。
「純粋に美を追求し創造する」という目的のためだけに創作を行うのとは違う、
通俗的な社会という意味で使った。
それと、金をつぎ込めばより芸術に近づく訳ではない。
金がかかってなければ芸術じゃないなんて訳でもない。
問題はあくまでも美という目的への純度。
お互い様？
市井という言い方はあまり適切でなかった。
「純粋に美を追求し創造する」という目的のためだけに創作を行うのとは違う、
通俗的な社会という意味で使った。
それと、金をつぎ込めばより芸術に近づく訳ではない。
金がかかってなければ芸術じゃないなんて訳でもない。
問題はあくまでも美という目的への純度。
芸術の目指すとこは美だけじゃないと思うんですが。
幼稚園児の描いた絵が芸術じゃないかどうかだって数十スレ消費しても結論でないと思いますよ。
幼稚園児の描いた絵が芸術じゃないかどうかだって数十スレ消費しても結論でないと思いますよ。
いきなりスイマセン。見ていてなんか腹立った。
分かったふうのパトロンにこびて権威立てないと成り立てないのが芸術ならんなもんｲﾗﾈと思っちゃってねえ。
体系付けられた知識を累積して適宜述べられれば芸術を分かった人間だっていうなら
そんなもん何某かの探求を志してる人間はみんな芸術家です。それが小学生でも。
分かったふうのパトロンにこびて権威立てないと成り立てないのが芸術ならんなもんｲﾗﾈと思っちゃってねえ。
体系付けられた知識を累積して適宜述べられれば芸術を分かった人間だっていうなら
そんなもん何某かの探求を志してる人間はみんな芸術家です。それが小学生でも。
あ、言ってること滅茶苦茶ですね。
体系付けられた知識を累積して適宜述べられれば芸術を分かった人間だっていうなら
芸術家なんて言葉に一辺の価値もありはしません、に言い換えておきます。
それの何が面白いのよ君ら、と。
体系付けられた知識を累積して適宜述べられれば芸術を分かった人間だっていうなら
芸術家なんて言葉に一辺の価値もありはしません、に言い換えておきます。
それの何が面白いのよ君ら、と。
追加。
それが面白いと思う芸術に造詣の深い方々は結局>>1談話の部長さんと何らかわりないじゃんと。
芸術って言葉が何であるかの解釈で他者との差別化に必死な姿はなんも変わらないでしょうと。
んでそういう人はクレヨンで色が付くのに感動して書き殴る幼稚園児よりどう芸術に詳しいんでしょうか？
それが面白いと思う芸術に造詣の深い方々は結局>>1談話の部長さんと何らかわりないじゃんと。
芸術って言葉が何であるかの解釈で他者との差別化に必死な姿はなんも変わらないでしょうと。
んでそういう人はクレヨンで色が付くのに感動して書き殴る幼稚園児よりどう芸術に詳しいんでしょうか？
専門家でなくとも、プラモ製作は芸術活動とは違うってことぐらい理解できる。
ただ、糸川さんも山名さんも設計には芸術的センスが要求されると述べている。
そこらへんの詳しい説明は山名さんの書いた「航空機設計論」にある。
人の芸術的感覚も自然現象として捉えられるとすれば、つまりそのような
活動のメカニズムがあるはずだから、自然物の美と人間の作品に見出される美と
の間に本質的に共通のものがあるいは本質的に同じものなのかも知れない。
知らず知らずに数学的パターンに従ってたなんてこともあるぐらいだから。
ただ、糸川さんも山名さんも設計には芸術的センスが要求されると述べている。
そこらへんの詳しい説明は山名さんの書いた「航空機設計論」にある。
人の芸術的感覚も自然現象として捉えられるとすれば、つまりそのような
活動のメカニズムがあるはずだから、自然物の美と人間の作品に見出される美と
の間に本質的に共通のものがあるいは本質的に同じものなのかも知れない。
知らず知らずに数学的パターンに従ってたなんてこともあるぐらいだから。
583 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 18:38:59 ID:dVmzt7BS
とりあえず、みんなはプラモデルをどう認識しているのか知りたい。
芸術？芸術じゃない？
ガキの遊び？大人の遊び？
俺は趣味として好きでやってるんなら、芸術でも芸術じゃなくても、ガキの遊びでも大人の遊びでも、
どっちでもいいと思う。
その人の趣味ってことで、いいと思う。
芸術？芸術じゃない？
ガキの遊び？大人の遊び？
俺は趣味として好きでやってるんなら、芸術でも芸術じゃなくても、ガキの遊びでも大人の遊びでも、
どっちでもいいと思う。
その人の趣味ってことで、いいと思う。
584 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 19:32:24 ID:ocIgm2BJ
芸術かどうかなんて考えたことはない。作ること自体が楽しいからガキの頃から続いてる。ガンプラもスケールも関係ない。デザインが気に入ったり、模型としての構成が面白かったり新技術が導入されたりしてたら、それに敬意を表する意味で作ることもある。
>>1
その社長が昔プラモ作ってたとしたら、それは本当のプラモ好きになる前の過渡期だね。
BB戦士スキーと一緒。
中学くらいになると「兄弟とかありきたりだし。何このギミック。ガキくせえｗ」ってなるのが、
大人になると浄も不浄も消えてそのガキ臭いシナリオやギミックを愛せるようになるのと同じって事よ。
元からプラモが好きってワケじゃないなら、そのお洒落な雰囲気に飲まれてるだけ。
その社長が昔プラモ作ってたとしたら、それは本当のプラモ好きになる前の過渡期だね。
BB戦士スキーと一緒。
中学くらいになると「兄弟とかありきたりだし。何このギミック。ガキくせえｗ」ってなるのが、
大人になると浄も不浄も消えてそのガキ臭いシナリオやギミックを愛せるようになるのと同じって事よ。
元からプラモが好きってワケじゃないなら、そのお洒落な雰囲気に飲まれてるだけ。
俺も芸術かそうでないかってのは気にしないな。
昔「芸術の定義とはなんぞや？」ってことを真面目に考えてた事があって
色々な人が挙げる定義を漁りまくってみたけど、結局たどり着いたのは
いくら世間一般で評価が高く芸術的な価値があったとしてもそれを己自身が理解できなければ意味が無いって事だった。
反対に言えば他人が認めなくても自分が本当に感銘を受ける物であればそれは芸術だと思うし。
スレ違いの話題はこの辺にしておいて、模型はガキの遊びか否か？と言う事も世間一般の総論が物差しなので
時代と共に移り行くものなので答えはありません。
昔「芸術の定義とはなんぞや？」ってことを真面目に考えてた事があって
色々な人が挙げる定義を漁りまくってみたけど、結局たどり着いたのは
いくら世間一般で評価が高く芸術的な価値があったとしてもそれを己自身が理解できなければ意味が無いって事だった。
反対に言えば他人が認めなくても自分が本当に感銘を受ける物であればそれは芸術だと思うし。
スレ違いの話題はこの辺にしておいて、模型はガキの遊びか否か？と言う事も世間一般の総論が物差しなので
時代と共に移り行くものなので答えはありません。
587 ：1：2007/11/06(火) 20:10:39 ID:X49FjKRe
>>585
社長ではなく、部長ね。
ついでに言うと、社長は元数学教師。
今何してるか知る由もなし。
やめちゃったからその会社。
まー、それは当たってるな俺模型作りだしたのは
最近なんだから。
>>586
中坊以下をターゲットに売り出されたキットはガキの遊びの可能性大。
メーカーも商売だから大人と子供どっちにも買ってもらえればそれに
越したことはなかろう。要は大人の趣味に高めるか否かは製作する
者にかかってる、といえばシンプル。
だがね、、、、、、、、はどうあがいても、、、、、としか見えないよ、
俺は。
社長ではなく、部長ね。
ついでに言うと、社長は元数学教師。
今何してるか知る由もなし。
やめちゃったからその会社。
まー、それは当たってるな俺模型作りだしたのは
最近なんだから。
>>586
中坊以下をターゲットに売り出されたキットはガキの遊びの可能性大。
メーカーも商売だから大人と子供どっちにも買ってもらえればそれに
越したことはなかろう。要は大人の趣味に高めるか否かは製作する
者にかかってる、といえばシンプル。
だがね、、、、、、、、はどうあがいても、、、、、としか見えないよ、
俺は。
ガンプラのマスターグレードは対象年齢15歳以上な件についてだが
>>579-581
お前さんが言いたいのは、評論家が価値を置く芸術にしか価値を認めない人間は嫌いだって事で良いのかな？
それについては賛成だ。ファシズムの例を見れば、排他的になるとロクな結果にならないのが良く分かる。
>>583
おいらは芸術を、英語の"ART"の原義に近く解釈して人間の営み一般だと定義してる。
また、美術は芸術の一部であり、自分の内面を外部に表現する営みだとも定義してる。
それを踏まえて言うなら、プラモ製作は芸術ではあるけども美術品としての価値があるとはあまり思わない。別に自分の内面を表現しようとしてないでしょう？
また、プラモはそれを好きな人が価値を見出すものであって、それを好きな人の年齢で区分することに意味を見出せないかな。長くてゴメン。
お前さんが言いたいのは、評論家が価値を置く芸術にしか価値を認めない人間は嫌いだって事で良いのかな？
それについては賛成だ。ファシズムの例を見れば、排他的になるとロクな結果にならないのが良く分かる。
>>583
おいらは芸術を、英語の"ART"の原義に近く解釈して人間の営み一般だと定義してる。
また、美術は芸術の一部であり、自分の内面を外部に表現する営みだとも定義してる。
それを踏まえて言うなら、プラモ製作は芸術ではあるけども美術品としての価値があるとはあまり思わない。別に自分の内面を表現しようとしてないでしょう？
また、プラモはそれを好きな人が価値を見出すものであって、それを好きな人の年齢で区分することに意味を見出せないかな。長くてゴメン。
590 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 20:58:47 ID:X49FjKRe
>>588
ちっらと見たけど、GF17マスターグレードってやつ。
やっぱ、、、、、にしか見えないよ。
ぎんぎらぎんの黒鉄色っぽいんで、中世の鎧兜っぽい。
これやるくらいなら、ズバリ中世の鎧やってほしいね。
ちっらと見たけど、GF17マスターグレードってやつ。
やっぱ、、、、、にしか見えないよ。
ぎんぎらぎんの黒鉄色っぽいんで、中世の鎧兜っぽい。
これやるくらいなら、ズバリ中世の鎧やってほしいね。
ガキの頃は作って遊ぶ物だったけど最近は芸術性が認められている。
ミニカーが50万～100万以上、これが社会の評価。
ま、実物見ればわかるよ、虫眼鏡は忘れずにw
素人が芸術性を追求するかどうかは自由だ、好きに作ってくれ。
ただ最近は遊びで作るにせよそれなりの完成度が得られないと自己満足できなくなった。
ガキの遊びには不幸な時代となった。
ガキの遊びのプラモデルは廃れるばかり、プロの芸術性はどんどん高く。
ガンプラコーナーだけはまだ子供もいる、ガキの遊びも健在。
ミニカーが50万～100万以上、これが社会の評価。
ま、実物見ればわかるよ、虫眼鏡は忘れずにw
素人が芸術性を追求するかどうかは自由だ、好きに作ってくれ。
ただ最近は遊びで作るにせよそれなりの完成度が得られないと自己満足できなくなった。
ガキの遊びには不幸な時代となった。
ガキの遊びのプラモデルは廃れるばかり、プロの芸術性はどんどん高く。
ガンプラコーナーだけはまだ子供もいる、ガキの遊びも健在。
592 ：1：2007/11/06(火) 21:13:55 ID:X49FjKRe
>>591
昔から金属製模型に大枚叩く文化は欧米にはあるとおもうけど。
1970年代に広瀬正という夭折したSF作家の本職はモデルカーのフィニッシャーだったし。
#但しウィキペディアにはその記述なし。
だからと言って模型が芸術とはちょっとおこがましい。いいとこ工芸品ってところだろ。
昔から金属製模型に大枚叩く文化は欧米にはあるとおもうけど。
1970年代に広瀬正という夭折したSF作家の本職はモデルカーのフィニッシャーだったし。
#但しウィキペディアにはその記述なし。
だからと言って模型が芸術とはちょっとおこがましい。いいとこ工芸品ってところだろ。
595 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 21:28:23 ID:VBQQzsxz
>>590
結局
「俺の趣味は高尚」
「ガンプラは子供のおもちゃ」
「なのに俺の高尚な趣味を低俗なガンプラと同レベルで語る部長って分かってないよね」
ってレスほしかっただけだろ?
模型の一面しか見ていないから、「ちょっと…」とか「質感が」とかいう感想しか出てこない。
ガンプラの真の楽しみはミキシングやスクラッチにある。
おそらく理解できないし、理解したとしても「へぇ、低俗だね」の一言で終わらせるんだろうが。
結局
「俺の趣味は高尚」
「ガンプラは子供のおもちゃ」
「なのに俺の高尚な趣味を低俗なガンプラと同レベルで語る部長って分かってないよね」
ってレスほしかっただけだろ?
模型の一面しか見ていないから、「ちょっと…」とか「質感が」とかいう感想しか出てこない。
ガンプラの真の楽しみはミキシングやスクラッチにある。
おそらく理解できないし、理解したとしても「へぇ、低俗だね」の一言で終わらせるんだろうが。
とりあえず>1の作った作品がみたいな
うｐ
うｐ
598 ：1：2007/11/06(火) 22:28:28 ID:X49FjKRe
>>596
うｐしたくても、方法知らねえ。
したところで、レベルのウォーホークのエンジンの出来かけくらいだし。
少なくとも、パッケージの完成写真よかいい出来とだけ言っておこう。
ニチモの１／４８のアカトンボってやつ福岡の模型屋さんに寄贈したことが
ある。もう、３０年くらい前かいな？まだあればみてくだちい。
店長はきれいに作ってるねって感心してた。
あと、今はなき、オータキの１／４８の雷電。
これは俺のオヤジとか兄貴に粗野に扱われ、ごみ箱逝き。
３か月ぐらいかけたやつで、人気はあった。
あと、これもオオタキの１／４８のメッサーシュミットＧ型。
模型屋のコンテストで佳作だったorz。ろくに隙間の修正してなかったから
こんなもんだろ。
うｐしたくても、方法知らねえ。
したところで、レベルのウォーホークのエンジンの出来かけくらいだし。
少なくとも、パッケージの完成写真よかいい出来とだけ言っておこう。
ニチモの１／４８のアカトンボってやつ福岡の模型屋さんに寄贈したことが
ある。もう、３０年くらい前かいな？まだあればみてくだちい。
店長はきれいに作ってるねって感心してた。
あと、今はなき、オータキの１／４８の雷電。
これは俺のオヤジとか兄貴に粗野に扱われ、ごみ箱逝き。
３か月ぐらいかけたやつで、人気はあった。
あと、これもオオタキの１／４８のメッサーシュミットＧ型。
模型屋のコンテストで佳作だったorz。ろくに隙間の修正してなかったから
こんなもんだろ。
>>597
>スケモもガンプラもやることは同じなのにな。
これがそもそもの間違いな気もするよ。
要求される技能が同じ枠の中なのにベクトルが真逆だから
優劣みたいな話になるんだと思う。
スケールの要求する技術ってのはおそらくガンプラを好む人が育ててるものとは似て非なるものなんだよ。
その逆もまたしかりで。
おそらく>>1は「質感がどうだ」とか「デザインがちょっと」とかいうだけで
間接仕込んだり、SD体型の武者を列伝とミキシングして列伝体型に仕立て直すってことは出来ない。
MGのパッケみたって言ってたけど、箱横のそのままの写真見ただけでしょ?w
あれはあくまで質のいい素体
あそこからどう弄ってくかがガンプラの本質であって、もっと簡潔に言うと
>ぎんぎらぎんの黒鉄色っぽいんで、中世の鎧兜っぽい。
>これやるくらいなら、ズバリ中世の鎧やってほしいね。
これを自分の手でやるのがガンプラ。
言うだけで自分の手でその状態に持っていけないのは、モデラーとして自分は発言権がありませんって言ってるのと同じ。
ガンプラの本質は自分の手で自分の望む形に仕上げるところにある。
>スケモもガンプラもやることは同じなのにな。
これがそもそもの間違いな気もするよ。
要求される技能が同じ枠の中なのにベクトルが真逆だから
優劣みたいな話になるんだと思う。
スケールの要求する技術ってのはおそらくガンプラを好む人が育ててるものとは似て非なるものなんだよ。
その逆もまたしかりで。
おそらく>>1は「質感がどうだ」とか「デザインがちょっと」とかいうだけで
間接仕込んだり、SD体型の武者を列伝とミキシングして列伝体型に仕立て直すってことは出来ない。
MGのパッケみたって言ってたけど、箱横のそのままの写真見ただけでしょ?w
あれはあくまで質のいい素体
あそこからどう弄ってくかがガンプラの本質であって、もっと簡潔に言うと
>ぎんぎらぎんの黒鉄色っぽいんで、中世の鎧兜っぽい。
>これやるくらいなら、ズバリ中世の鎧やってほしいね。
これを自分の手でやるのがガンプラ。
言うだけで自分の手でその状態に持っていけないのは、モデラーとして自分は発言権がありませんって言ってるのと同じ。
ガンプラの本質は自分の手で自分の望む形に仕上げるところにある。
模型は芸術たりえるか？ってのは面白いテーマだと思う。
いやそんなこと考えたこともね～、っていうのも分かるけどね。
「芸術」の定義ってのがまず百家争鳴だから結論なんかでないと思うけど。
古典的には、fine art ＝ fine（すばらしい）art（技術）＝すなわち美術なわけで、
これなら模型の超絶作品も資格十分だろうね。
現代では、クリエイティビティ（進歩）とオリジナリティ（独自性）が無いと
ほぼ芸術とは認められないだろう。
これは権威主義うんぬんじゃなくて、ごく一般的感覚として。
そうすると皮肉なことに、模型の宿命として、
模型制作スキルが高ければ高いほど芸術性は消えて行く、っていうことが起きるんだな。
いやそんなこと考えたこともね～、っていうのも分かるけどね。
「芸術」の定義ってのがまず百家争鳴だから結論なんかでないと思うけど。
古典的には、fine art ＝ fine（すばらしい）art（技術）＝すなわち美術なわけで、
これなら模型の超絶作品も資格十分だろうね。
現代では、クリエイティビティ（進歩）とオリジナリティ（独自性）が無いと
ほぼ芸術とは認められないだろう。
これは権威主義うんぬんじゃなくて、ごく一般的感覚として。
そうすると皮肉なことに、模型の宿命として、
模型制作スキルが高ければ高いほど芸術性は消えて行く、っていうことが起きるんだな。
>>599
滅多に作らないキャラ物だが久しぶりに攻殻のジカバチAVを作ってみた。
確かに元々スケールモデラーだから当然スケールの製作に力は入って作るが、基本的にはキャラ物も余り変えない作りに
なるな。
ウェザリングはするし、墨入れはするし、もったりとした仕上がりは嫌いなので比較的に薄めにエアブラシで吹くし。
ジカバチAVは形がAFVっぽいからドライブラシもしてみようかな、なんて考えている。
ま、趣味なんだからスケール物もキャラ物も楽しんで作れば良いんじゃないの？
滅多に作らないキャラ物だが久しぶりに攻殻のジカバチAVを作ってみた。
確かに元々スケールモデラーだから当然スケールの製作に力は入って作るが、基本的にはキャラ物も余り変えない作りに
なるな。
ウェザリングはするし、墨入れはするし、もったりとした仕上がりは嫌いなので比較的に薄めにエアブラシで吹くし。
ジカバチAVは形がAFVっぽいからドライブラシもしてみようかな、なんて考えている。
ま、趣味なんだからスケール物もキャラ物も楽しんで作れば良いんじゃないの？
ガンプラってさ、コンペとかやって同じキット使ったとしても
例えばエアモデルみたいに清潔感あふれる作風追及するやつもいれば
ウェザリングしまくってAFVみたいなリアリティー選ぶやつもいる。
カーモデルみたいに艶々のグロス仕上げするやつもいるし
パールとかメタルカラー使って全身金属表現とかするやつもいる。
設定無視してオリジナルのカラーリング楽しむやつもいるし
受け狙いの馬鹿改造するやつだっているんだよな。他にもいろいろ。
で、そんなのが全部許されちゃう可能性の広さも魅力のひとつだと俺は思うんだが
>>1はその一部分しか認めようとしてない感じだな。
リアリティーの部分しか見てないっつーか。まぁそれも自由なんだけどな。
例えばエアモデルみたいに清潔感あふれる作風追及するやつもいれば
ウェザリングしまくってAFVみたいなリアリティー選ぶやつもいる。
カーモデルみたいに艶々のグロス仕上げするやつもいるし
パールとかメタルカラー使って全身金属表現とかするやつもいる。
設定無視してオリジナルのカラーリング楽しむやつもいるし
受け狙いの馬鹿改造するやつだっているんだよな。他にもいろいろ。
で、そんなのが全部許されちゃう可能性の広さも魅力のひとつだと俺は思うんだが
>>1はその一部分しか認めようとしてない感じだな。
リアリティーの部分しか見てないっつーか。まぁそれも自由なんだけどな。
模型の完成品で数万円とかする奴があるけど、あれ作ってる人は趣味なのかな？
金取ったらもう仕事じゃないかな？
数万円取るからにはそれなりの仕事をしないと駄目な訳で、売り物じゃないのに
すごく金を掛けて、高価な工作器具なんかを購入したり、見えない所まで精密に
作る、とかいうのが趣味であり、自己満足なんじゃないか？
趣味って気分転換で、仕事のストレスを発散させたりするんだから、
ガキの遊びみたいに思われるような趣味を持ってる人は本業でそれなりのストレスを
感じているんじゃないかな？
金取ったらもう仕事じゃないかな？
数万円取るからにはそれなりの仕事をしないと駄目な訳で、売り物じゃないのに
すごく金を掛けて、高価な工作器具なんかを購入したり、見えない所まで精密に
作る、とかいうのが趣味であり、自己満足なんじゃないか？
趣味って気分転換で、仕事のストレスを発散させたりするんだから、
ガキの遊びみたいに思われるような趣味を持ってる人は本業でそれなりのストレスを
感じているんじゃないかな？
607 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 01:22:22 ID:knZgU9lE
スケモの究極ってリアリティーの追求だからウェザリング、ジオラマ命。その思考でガンプラを見ると兵器でありながらパステル調の綺麗な塗装面は気に入らんのだろうね。
ガンプラにリアリティーは必要ない。たまにジオラマの作例はあるがかなり違和感。美少女フィギュアを戦場の真っ只中に置いてるようなそんな感じ。
まっ、遊びだけどね。
ガンプラにリアリティーは必要ない。たまにジオラマの作例はあるがかなり違和感。美少女フィギュアを戦場の真っ只中に置いてるようなそんな感じ。
まっ、遊びだけどね。
たしかに同じプラスティック使った模型でも
目的って言うか遊び方は千差万別だよな
どっちにしろガキも遊べる大人も遊べるってのが玩具のいいところなんだけどな
1つの遊びしか知らないよりも
食わず嫌いしないでいろんな遊び知ってたほうが人生も豊かになるだろうし
目的って言うか遊び方は千差万別だよな
どっちにしろガキも遊べる大人も遊べるってのが玩具のいいところなんだけどな
1つの遊びしか知らないよりも
食わず嫌いしないでいろんな遊び知ってたほうが人生も豊かになるだろうし
609 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 02:46:09 ID:3sgtswqt
>>606
数年前、モデラーで5～6万円で飛行機模型の完成品を売る人がいたけど、結局たいして売れなくて大抵のアマチュアは
止めてしまった。
ま、置く場所もないから売れれば小遣い稼ぎて出来て良いなとかと軽い気持だったんだろうけど、商売にならなかったみ
たい。
数年前、モデラーで5～6万円で飛行機模型の完成品を売る人がいたけど、結局たいして売れなくて大抵のアマチュアは
止めてしまった。
ま、置く場所もないから売れれば小遣い稼ぎて出来て良いなとかと軽い気持だったんだろうけど、商売にならなかったみ
たい。
611 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 14:38:18 ID:knZgU9lE
フィギュアの原型作ってるような人にスケモ作らしてもそこそこの物を作れると思う。映画キャラの色使いとか絶妙だからね。
でもスケモのみ作ってる人にフィギュアの原型作らしてもろくなもんができないと思う。
スキルがどうとかの問題じゃなく現時点でニーズに答えられないモデラーが世界一な訳ないよな？○○モデラーとして括らないのであればスケモしか作ってない奴には世界一はいない。そして世界一にはなれない。
でもスケモのみ作ってる人にフィギュアの原型作らしてもろくなもんができないと思う。
スキルがどうとかの問題じゃなく現時点でニーズに答えられないモデラーが世界一な訳ないよな？○○モデラーとして括らないのであればスケモしか作ってない奴には世界一はいない。そして世界一にはなれない。
613 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 14:57:53 ID:knZgU9lE
模する物が崇高な物だからと自分達がトップだと言い張るスケモデラーや>>1は勘違いであると。
優劣を付ける気持ちはないがスケモデラーの多くはスケモ＞ガンプラであると。
キットを組み立てる時点で同等なんだけどな。
スクラッチしていると言っても結局は人真似で自らのデザインはないんだし。
スケモ、ガンダムは芸術にはなり得ない。おもちゃであることに揺らぎはない。どっちも同等。
優劣を付ける気持ちはないがスケモデラーの多くはスケモ＞ガンプラであると。
キットを組み立てる時点で同等なんだけどな。
スクラッチしていると言っても結局は人真似で自らのデザインはないんだし。
スケモ、ガンダムは芸術にはなり得ない。おもちゃであることに揺らぎはない。どっちも同等。
>>611
想像力ここに極まれりだな･･･釣りにしてもひどい。せめて実例を挙げてからいってくれ。
フィギュアの原型師が目指すものとスケールモデラーが目指すものはまったく違うし、それぞれにニーズも異なる。
それなのに一括りにして世界一云々言うのは、流石に頭が悪すぎる。そもそも世界一って何？
お前さんの主張は、風景画の大家は人物画の腕前が低いから絵が下手と決め付けるような主張で、的外れだぞ？
想像力ここに極まれりだな･･･釣りにしてもひどい。せめて実例を挙げてからいってくれ。
フィギュアの原型師が目指すものとスケールモデラーが目指すものはまったく違うし、それぞれにニーズも異なる。
それなのに一括りにして世界一云々言うのは、流石に頭が悪すぎる。そもそも世界一って何？
お前さんの主張は、風景画の大家は人物画の腕前が低いから絵が下手と決め付けるような主張で、的外れだぞ？
615 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 15:06:12 ID:knZgU9lE
>>615
あんなのを世界一だと信じてるお前のお気楽さが羨ましいよ･･･
あんなのを世界一だと信じてるお前のお気楽さが羨ましいよ･･･
617 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 15:29:25 ID:knZgU9lE
あれでスケモデラーがどれほど下手か分かったか？って事なんだが？
分からなかったんだな。もういいよ。お前はお前で芸術活動してなさいＷＷ
分からなかったんだな。もういいよ。お前はお前で芸術活動してなさいＷＷ
618 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 15:31:41 ID:j/szjiKB
く・そ・す・れ♪
>>614
>>風景画の大家は人物画の腕前が低いから絵が下手と決め付けるような主張
これは違うでしょ。全然関係ないと思う。
だがスケモデラーが下手とかそういうのは不毛だ、上手い人はうまいし。
だけどスケモデラーはガンプラを下に見るものが多い。
そういう人間は自分に酔ってるだけなんだろな。
あ～気持ち悪い。
>>風景画の大家は人物画の腕前が低いから絵が下手と決め付けるような主張
これは違うでしょ。全然関係ないと思う。
だがスケモデラーが下手とかそういうのは不毛だ、上手い人はうまいし。
だけどスケモデラーはガンプラを下に見るものが多い。
そういう人間は自分に酔ってるだけなんだろな。
あ～気持ち悪い。
>>619
違うジャンルの評価法で評価しても無意味って言いたかったんだが、分かりにくかったか、スマン。
違うジャンルの評価法で評価しても無意味って言いたかったんだが、分かりにくかったか、スマン。
>>611
＞ フィギュアの原型作ってるような人にスケモ作らしてもそこそこの物を作れると思う。映画キャラの色使いとか絶妙だからね。
オレの所属する模型クラブに正にフィギュアの原型氏が所属していた事はあったが余り飛行機モデルは上手くは無かった。
塗装や工作の技術は確かに水準以上だったが実機というものを良く知らない人だったらしく、その人の作る飛行機の塗装は何処かアニメみたいだった。
そこそこの完成品を驚くほど早く作る事だけは凄いと感じたが、それだけだったな。
＞ フィギュアの原型作ってるような人にスケモ作らしてもそこそこの物を作れると思う。映画キャラの色使いとか絶妙だからね。
オレの所属する模型クラブに正にフィギュアの原型氏が所属していた事はあったが余り飛行機モデルは上手くは無かった。
塗装や工作の技術は確かに水準以上だったが実機というものを良く知らない人だったらしく、その人の作る飛行機の塗装は何処かアニメみたいだった。
そこそこの完成品を驚くほど早く作る事だけは凄いと感じたが、それだけだったな。
ガキの頃から大人になった今でもずっと好きな物が有る事は誇りだ。
なんか変な話にシフトしてるが
>>1が結局ガンプラの箱の横の写真（笑）しかみないで
「質感が」とか「デザインが」とか言ってるのが大爆笑なだけじゃないの?
ぶっちゃけパケ写でガンプラ判断すんのって小学生レベルだよ
>>1が結局ガンプラの箱の横の写真（笑）しかみないで
「質感が」とか「デザインが」とか言ってるのが大爆笑なだけじゃないの?
ぶっちゃけパケ写でガンプラ判断すんのって小学生レベルだよ
625 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 16:34:06 ID:knZgU9lE
>>620のように自分を偽り何の提案も出さないデブニートはもうほっとく
>624
「質感」はメーカーじゃなくてモデラーの仕事だよなｗ
「質感」はメーカーじゃなくてモデラーの仕事だよなｗ
>>614
それはもはや妄想w
目指す物は違っても必要な技術やセンスは同じでプラモデルで遊ぶ人だっているよ。
とりあえずこの辺に一人
ttp://www5.ocn.ne.jp/~mokeden/matsuoka/matsuoka-top.htm
ドライバーのタッチがさすがにプラモちっくじゃないなw
プラモな人がフィギュア作ると例えばこんなの
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1532/toya/toya_kouga_abdc.htm
上辺だけ見て差別したがるけども本質の所は同じ。
根本的には絵描きも彫刻家も写真家も映画屋もモデラーも素材や手法が違っているだけなのよ。
芸術家は表現したい事に最適の媒体を選んで使う、それだけ。
映画は立派な芸術でアニメは下賎的なナンセンスな差別は無い。
ついでに。
偉い芸術家も最初はガキの遊びから始める。
この点で素人のガキの遊びとブロの仕事は通じるものもある。
差は才能、努力ではどうにも埋められない差を人は才能と言う。
それはもはや妄想w
目指す物は違っても必要な技術やセンスは同じでプラモデルで遊ぶ人だっているよ。
とりあえずこの辺に一人
ttp://www5.ocn.ne.jp/~mokeden/matsuoka/matsuoka-top.htm
ドライバーのタッチがさすがにプラモちっくじゃないなw
プラモな人がフィギュア作ると例えばこんなの
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1532/toya/toya_kouga_abdc.htm
上辺だけ見て差別したがるけども本質の所は同じ。
根本的には絵描きも彫刻家も写真家も映画屋もモデラーも素材や手法が違っているだけなのよ。
芸術家は表現したい事に最適の媒体を選んで使う、それだけ。
映画は立派な芸術でアニメは下賎的なナンセンスな差別は無い。
ついでに。
偉い芸術家も最初はガキの遊びから始める。
この点で素人のガキの遊びとブロの仕事は通じるものもある。
差は才能、努力ではどうにも埋められない差を人は才能と言う。
1が上司に反論すれば良かったのにそんな根性もないしおもちゃじゃないと言い切れる腕もなかったんだな
それ思い出して2chにスレたてて愚痴こぼすって屑にも程があるだろ
それ思い出して2chにスレたてて愚痴こぼすって屑にも程があるだろ
>>627
ユーロミリテールに出る様なヒストリカルフィギャーを作れる人はもう凄いよ。
その位の力があればスケールモデルを作るのなんて大して難しくはないし、またパイロットを格好良く塗れば、見る人の
目はそちらに奪われる。
フィギャーも機体の塗装も細部工作も抜群！ってな人はオレは斉藤勉さんくらいしか知らない。
ユーロミリテールに出る様なヒストリカルフィギャーを作れる人はもう凄いよ。
その位の力があればスケールモデルを作るのなんて大して難しくはないし、またパイロットを格好良く塗れば、見る人の
目はそちらに奪われる。
フィギャーも機体の塗装も細部工作も抜群！ってな人はオレは斉藤勉さんくらいしか知らない。
>>627
そっちのフィギュアは素で失念してた。
確かにその系統のフィギュアならスケモと同じ楽しみ方ができるわな。
ただ、やっぱりフィギュアの原型師なら、スケモ専門のモデラー並にスケモを作れて、その逆は成立しないって>>611の主張には違和感がある。
そっちのフィギュアは素で失念してた。
確かにその系統のフィギュアならスケモと同じ楽しみ方ができるわな。
ただ、やっぱりフィギュアの原型師なら、スケモ専門のモデラー並にスケモを作れて、その逆は成立しないって>>611の主張には違和感がある。
632 ：1：2007/11/07(水) 22:40:42 ID:kfCMxLJk
>>628
別に反論する気はなかった。
実際、木製帆船キットを買って作ってみりゃ分かる。
部長はプラモじゃ味わえない醍醐味があるっから、そんなんで
満足してるようじゃ、まだガキみたいなもんだと言いたいんだろ。
人は言葉だけじゃなく、口調で伝えるもの。
馬鹿にしたような口調じゃなかったし。
オレの腕は問題じゃない。プラモ製作そのものがガキの遊びよ、
まだ序ノ口だと言ってるだけ。
まー、作品見せたら少しは考え変えるだろうな。
ガンプラみせたとしたら、見てはいけないものを見てしまった
みたいな態度か、・・・・あとは想像にまかす。
別に反論する気はなかった。
実際、木製帆船キットを買って作ってみりゃ分かる。
部長はプラモじゃ味わえない醍醐味があるっから、そんなんで
満足してるようじゃ、まだガキみたいなもんだと言いたいんだろ。
人は言葉だけじゃなく、口調で伝えるもの。
馬鹿にしたような口調じゃなかったし。
オレの腕は問題じゃない。プラモ製作そのものがガキの遊びよ、
まだ序ノ口だと言ってるだけ。
まー、作品見せたら少しは考え変えるだろうな。
ガンプラみせたとしたら、見てはいけないものを見てしまった
みたいな態度か、・・・・あとは想像にまかす。
>>627
下のフィギャーはAFVを作る人から見たらちょっと噴飯物だな。
>>630
でも良く見るとhttp://www5.ocn.ne.jp/~mokeden/matsuoka/matsuoka-top.htmはヘルメットの塗装が何か変だね。
下のフィギャーはAFVを作る人から見たらちょっと噴飯物だな。
>>630
でも良く見るとhttp://www5.ocn.ne.jp/~mokeden/matsuoka/matsuoka-top.htmはヘルメットの塗装が何か変だね。
634 ：HG名無しさん：2007/11/07(水) 23:23:36 ID:knZgU9lE
スケモデラーは資料を見ながら必死にリアルに近付けるんだろ？
新しい戦車や戦闘機をデザインするのはタブーなんだよな？
新しい戦車や戦闘機をデザインするのはタブーなんだよな？
635 ：1：2007/11/07(水) 23:35:59 ID:kfCMxLJk
>>634
>>634が本物の戦闘機設計できるのなら、設計してみて
それを検討する意味で模型を製作するのなら、計画機
のスケモと言っていいんでは？
んだけど、実際の第2次大戦の航空機の設計は簡単なスケッチから
始めてると言うし。どうなんだろか？
スケモではないが、これも模型と言える。
>>634が本物の戦闘機設計できるのなら、設計してみて
それを検討する意味で模型を製作するのなら、計画機
のスケモと言っていいんでは？
んだけど、実際の第2次大戦の航空機の設計は簡単なスケッチから
始めてると言うし。どうなんだろか？
スケモではないが、これも模型と言える。
>>632
>ガンプラみせたとしたら、見てはいけないものを見てしまった
>みたいな態度か、・・・・あとは想像にまかす。
人間として小さい
そして何を恐れてるのか全く理解できない
技術の無い人間が外枠だけに固執して外面だけで評価されたがってるようにしか見えない。
触ったことも作ったこともなければ、スケールモデラーとして恥ずべき感想（評価にすらなってない）を
して平然とレスを返せる時点で
スケールモデラーを名乗ってほしくない。
1月経過して「作品うｐの仕方が分からない」って言ってる時点で
モデラーですらないのだろうな。
そんな低俗で低レベルな「人物」が作ったものを見せられるほうが
>見てはいけないものを見てしまった
だろう。
昨晩からあった>>1へのレスを全部無視して
>>632のようなことしか書けないのだから
脳みそが溶けているか
煽りをいれることしかできない（論理的に反論できないほど知能が低い）
のどちらかであることは明白だな。
>ガンプラみせたとしたら、見てはいけないものを見てしまった
>みたいな態度か、・・・・あとは想像にまかす。
人間として小さい
そして何を恐れてるのか全く理解できない
技術の無い人間が外枠だけに固執して外面だけで評価されたがってるようにしか見えない。
触ったことも作ったこともなければ、スケールモデラーとして恥ずべき感想（評価にすらなってない）を
して平然とレスを返せる時点で
スケールモデラーを名乗ってほしくない。
1月経過して「作品うｐの仕方が分からない」って言ってる時点で
モデラーですらないのだろうな。
そんな低俗で低レベルな「人物」が作ったものを見せられるほうが
>見てはいけないものを見てしまった
だろう。
昨晩からあった>>1へのレスを全部無視して
>>632のようなことしか書けないのだから
脳みそが溶けているか
煽りをいれることしかできない（論理的に反論できないほど知能が低い）
のどちらかであることは明白だな。
ここで口で争っててもしょせんは口先だけって取られかねない！って危惧はありません？
>>1が率先して作品を晒してみるのもアリなんじゃないかな。
幸いにも2chで展示会やったろうじゃんって企画がもちあがってます。
>>1含め模型がオモチャだって人はそこに参加してみて他人の模型もオモチャかどうか競ってみるのは？
素晴らしい作品に出会えたら写メして部長の鼻面に突きつけてやりましょう！
>>1が率先して作品を晒してみるのもアリなんじゃないかな。
幸いにも2chで展示会やったろうじゃんって企画がもちあがってます。
>>1含め模型がオモチャだって人はそこに参加してみて他人の模型もオモチャかどうか競ってみるのは？
素晴らしい作品に出会えたら写メして部長の鼻面に突きつけてやりましょう！
どうでもいいけど、エロフィギュアを堂々と一般の模型雑誌に載せたり
普通の商品と同等に売るのはやめて欲しい
アレのお陰で気まずい思いをした人は多いはず…
ああいうのはコソコソ売ってコソコソ作ってひっそりと楽しんで欲しい。
あれが堂々とのさばるお陰で模型＝キモという図式で見る人は多いと思うな
普通の商品と同等に売るのはやめて欲しい
アレのお陰で気まずい思いをした人は多いはず…
ああいうのはコソコソ売ってコソコソ作ってひっそりと楽しんで欲しい。
あれが堂々とのさばるお陰で模型＝キモという図式で見る人は多いと思うな
いやミリタリーもエロフィギュアと大してかわんないよ。と両方にまたがってるやつから。
それにエロフィギュア作る腕があると「ポケモンつくって！」なんて言われたときにすぐ応じれて
ミリモより技術的にはよっぽど一般生活に役立ったりもあるし。
精緻な工作だけが価値じゃないのが世間ですってか世間はどうでもいいっちゃどうでもいいけど。
親戚の子供に喜んでもらえる技術も立派な価値じゃない。
それにエロフィギュア作る腕があると「ポケモンつくって！」なんて言われたときにすぐ応じれて
ミリモより技術的にはよっぽど一般生活に役立ったりもあるし。
精緻な工作だけが価値じゃないのが世間ですってか世間はどうでもいいっちゃどうでもいいけど。
親戚の子供に喜んでもらえる技術も立派な価値じゃない。
クチだけじゃねーぞ・・・？ﾋﾞｷｯ
と反応して神作品を晒してくれたらスレ住人みんな眼福でいうことナシ。
逆に>>1が逃げたら笑い者にしてスレ住人ホクホク。
どっちに転んでもスレ住人は損しないで>>1が神になるかクソになるかを楽しめます。
住人にも>>1にも悪い取引じゃないはず。ｗ
と反応して神作品を晒してくれたらスレ住人みんな眼福でいうことナシ。
逆に>>1が逃げたら笑い者にしてスレ住人ホクホク。
どっちに転んでもスレ住人は損しないで>>1が神になるかクソになるかを楽しめます。
住人にも>>1にも悪い取引じゃないはず。ｗ
643 ：1：2007/11/08(木) 02:10:53 ID:6R2vtaAx
>>641
＞口だけやん
２ちゃんねるは、口なんだけど。
他に何か？
>>642
＞神作品を晒してくれたら
おれ、お腹痛いから、寝晒す。まじで。
今はプラモ談義どころじゃない、正露丸飲んで寝るわ。
その前にクソしてこっと。
＞口だけやん
２ちゃんねるは、口なんだけど。
他に何か？
>>642
＞神作品を晒してくれたら
おれ、お腹痛いから、寝晒す。まじで。
今はプラモ談義どころじゃない、正露丸飲んで寝るわ。
その前にクソしてこっと。
644 ：1：2007/11/08(木) 02:14:04 ID:6R2vtaAx
じゃあ、おまいらの作品うｐしといてくれ、
起きたら見るので。
起きたら見るので。
こちらは晒さないで逃走してもなんも痛くも痒くもないから知りませんよそんなの。
>>1としては逃げたらヤバイんじゃないですかっていうのは卑怯かねえ。
>>1としては逃げたらヤバイんじゃないですかっていうのは卑怯かねえ。
>>641
俺は昨日作品うpしたぞ。だがテメーみたいな愚図に見せてもどうしようもないからな。
自分はうｐしないくせに文句だけいっちょまえに言うんだろ？
しかし上でだれか言ってたがほんとに腹くだしてんのな・・・
なさけねー
俺は昨日作品うpしたぞ。だがテメーみたいな愚図に見せてもどうしようもないからな。
自分はうｐしないくせに文句だけいっちょまえに言うんだろ？
しかし上でだれか言ってたがほんとに腹くだしてんのな・・・
なさけねー
>>1はリア厨房なんだろうな
ここ定期的に痛いの湧くな。
なんでそう極論しかできないんだろ
なんでそう極論しかできないんだろ
てかここスレタイはあれだけど
釣りスレじゃないぞｗ
釣りスレじゃないぞｗ
テクは手段にすぎず目的の方が大切なのです。
下手くそはテク自慢。
テクが備わってくれば目的を思い出すだろうか。
俺は上手いと言えるのは相当に下手くそで上手い人は色々解ってくる&高い目的を持っているので
腕自慢などとても。
嫌味なほど謙遜に聞こえて本音なのです。
下手くそはテク自慢。
テクが備わってくれば目的を思い出すだろうか。
俺は上手いと言えるのは相当に下手くそで上手い人は色々解ってくる&高い目的を持っているので
腕自慢などとても。
嫌味なほど謙遜に聞こえて本音なのです。
>>651
＞ 俺は上手いと言えるのは相当に下手くそで上手い人は色々解ってくる&高い目的を持っているので
＞ 腕自慢などとても。
＞ 嫌味なほど謙遜に聞こえて本音なのです。
そりゃ人間性に寄るな。
飛行機模型の世界を例に取ると、凄まじく上手くて腕自慢を語る人(中田さんや松川清純氏など)もいれば、謙虚な人(村上さんや関谷さん)もいる。
＞ 俺は上手いと言えるのは相当に下手くそで上手い人は色々解ってくる&高い目的を持っているので
＞ 腕自慢などとても。
＞ 嫌味なほど謙遜に聞こえて本音なのです。
そりゃ人間性に寄るな。
飛行機模型の世界を例に取ると、凄まじく上手くて腕自慢を語る人(中田さんや松川清純氏など)もいれば、謙虚な人(村上さんや関谷さん)もいる。
でも確かに美少女フィギュアは微妙な立場だよね～
純粋に女体のフォルムの美しさとかキャラクターの存在感とかを表現したい
真面目なモデラーもいるだろうに、絶対下世話な偏見の目で見られる。
マスコミだけじゃなくて下手すると俺らモデラー仲間の内でも色物扱い。
付き合ってみると性格的に良い人はいっぱいいるのにな。
やっぱ人間、偏見ていつまでたっても無くならないんだろうな。
純粋に女体のフォルムの美しさとかキャラクターの存在感とかを表現したい
真面目なモデラーもいるだろうに、絶対下世話な偏見の目で見られる。
マスコミだけじゃなくて下手すると俺らモデラー仲間の内でも色物扱い。
付き合ってみると性格的に良い人はいっぱいいるのにな。
やっぱ人間、偏見ていつまでたっても無くならないんだろうな。
655 ：1：2007/11/08(木) 21:40:38 ID:6R2vtaAx
>>609
オータキ１／４８は飛燕、五式戦、雷電を作ったよ。
五式線は何の修正も追加もしなかったが、結構いけてた。
これをカッコ悪い戦闘機だなと言うやつがいたけど、
頭の辺が膨らんでるからか？
飛燕は文句なしにカッコいいね。
最近、この機体に関する本が出るようになった。
給料出たら買うつもり。
うｐするには、何かソフト買わんといかんのか？
いいソフト教えてくれないかな。
オータキ１／４８は飛燕、五式戦、雷電を作ったよ。
五式線は何の修正も追加もしなかったが、結構いけてた。
これをカッコ悪い戦闘機だなと言うやつがいたけど、
頭の辺が膨らんでるからか？
飛燕は文句なしにカッコいいね。
最近、この機体に関する本が出るようになった。
給料出たら買うつもり。
うｐするには、何かソフト買わんといかんのか？
いいソフト教えてくれないかな。
657 ：1：2007/11/08(木) 22:21:50 ID:6R2vtaAx
お、まだいるのか。
みんなが相手してくれて嬉しいよなーｗ
みんなが相手してくれて嬉しいよなーｗ
自分がほんとに好きなモノだったら
何で他人の評価が必要なの？ｗ
何で他人の評価が必要なの？ｗ
660 ：1：2007/11/08(木) 22:37:43 ID:6R2vtaAx
携帯かデジカメくらいもってるよな？＞1
662 ：1：2007/11/08(木) 23:07:34 ID:6R2vtaAx
イメぴたは[email protected]へ画像が添付されたメールを送ると返信メールが返ってきてそれに画像が載ったURLアドレスが
書いてある。
それをコピーして書き込み欄にペーストすれば画像アップ完了。
書いてある。
それをコピーして書き込み欄にペーストすれば画像アップ完了。
664 ：1：2007/11/08(木) 23:24:14 ID:6R2vtaAx
UPしたくないからわざとやってんだろ
早く1000まで逃げ切れるといいですね＾＾
早く1000まで逃げ切れるといいですね＾＾
>>570 で 「スレを育て」るとか、かっこいいこと言っておいて、
やってることは、煽りに煽り返し、返しきれなくなったら逃げ切りカキコか。
こいうのは育ってんじゃなくて、無駄に消費してるだけだと思うけど。
やってることは、煽りに煽り返し、返しきれなくなったら逃げ切りカキコか。
こいうのは育ってんじゃなくて、無駄に消費してるだけだと思うけど。
669 ：HG名無しさん：2007/11/09(金) 01:35:48 ID:F6YUKk/7
ガキの遊びに熱中するオレタチサイコー！！
670 ：1：2007/11/09(金) 02:56:57 ID:5NssPpFx
逃げもここまでくると芸術
うｐの方法が分からないとか頭悪すぎ
イメピタ薦めてる奴も悪手だろ
普通に画像アプロダ指定しなきゃ「PCからの閲覧が許可されていません」の設定変えられないとか小学生みたいなこと言い出して
「うｐしたけど見れないのはお前らのせい」とか言い出すぞw
http://pict.or.tp/
とりあえずここ使え
HDDにデジカメから写真のデータ移したら
このサイトの
参照ボタンを押して、うｐしたいファイルを選択
コメント欄は適当に
お借りします
でいいだろ。
これでうｐできなきゃ本当にただの口先だけ厨房ってことになりますが。
うｐの方法が分からないとか頭悪すぎ
イメピタ薦めてる奴も悪手だろ
普通に画像アプロダ指定しなきゃ「PCからの閲覧が許可されていません」の設定変えられないとか小学生みたいなこと言い出して
「うｐしたけど見れないのはお前らのせい」とか言い出すぞw
http://pict.or.tp/
とりあえずここ使え
HDDにデジカメから写真のデータ移したら
このサイトの
参照ボタンを押して、うｐしたいファイルを選択
コメント欄は適当に
お借りします
でいいだろ。
これでうｐできなきゃ本当にただの口先だけ厨房ってことになりますが。
672 ：1：2007/11/09(金) 03:37:54 ID:5NssPpFx
自己満足を砕かれたらお終いだからさ。
素人は自分のイメージした通りに作れたら満足、それでいい。
(プロは他人の評価でナンボだけど)
ガキのころはいいんだよ。
大人になるといい年こいてまだプラモデル作っていて、それで完成品がこれ?
自分で自分を客観視できてしまう。
こんなのガキの遊びじゃん、何やってんの俺。
自分が下手くそな現実を知ってみんな辞めていく。
それか無謀に高いイメージを目指し未完成病。
素人は自分のイメージした通りに作れたら満足、それでいい。
(プロは他人の評価でナンボだけど)
ガキのころはいいんだよ。
大人になるといい年こいてまだプラモデル作っていて、それで完成品がこれ?
自分で自分を客観視できてしまう。
こんなのガキの遊びじゃん、何やってんの俺。
自分が下手くそな現実を知ってみんな辞めていく。
それか無謀に高いイメージを目指し未完成病。
675 ：1：2007/11/09(金) 07:40:46 ID:5NssPpFx
>>1画像をうＰするなら
デジカメとＰＣを繋げて画像データをＰＣに入れるか
携帯から画像を添付したメールをＰＣに送ればおｋ
あとは検索エンジンでアップローダなりイメピタなどを検索すれば画像をネット上で公表できるよ
まぁ煽りに対して画像をうＰする必要はないと思うけど。
デジカメとＰＣを繋げて画像データをＰＣに入れるか
携帯から画像を添付したメールをＰＣに送ればおｋ
あとは検索エンジンでアップローダなりイメピタなどを検索すれば画像をネット上で公表できるよ
まぁ煽りに対して画像をうＰする必要はないと思うけど。
677 ：HG名無しさん：2007/11/09(金) 09:22:16 ID:2nSxVVst
こいつに画像うぷする必要なんか無いだろ。
こういう老害は世の中のために居なくなって欲しい。
こういう老害は世の中のために居なくなって欲しい。
679 ：HG名無しさん：2007/11/09(金) 10:06:55 ID:F6YUKk/7
うpってうぷって読むのかうぴーって読むのか教えてくれ！
680 ：HG名無しさん：2007/11/09(金) 17:36:45 ID:dcJ5Zs5R
>>677
口先厨房決定
口先厨房決定
つまりエロありかエロ無しかが核心てこと？
誤爆
>>680
皮肉にマジレス乙
皮肉にマジレス乙
そもそもプラモなぞ作っていないに一万点
685 ：1：2007/11/09(金) 21:17:17 ID:5NssPpFx
フィギュアの肌塗装はなにげにクソ難い
積んでるのはｾﾌ
689 ：1：2007/11/10(土) 04:50:29 ID:l29GPaFI
元美少女を素材に自分の努力と掛け合わせ
美少女を作り上げる・・・・神のアートだ
美少女を作り上げる・・・・神のアートだ
いや、>>1に美の成分が入っていた可能性も・・・
692 ：HG名無しさん：2007/11/10(土) 14:41:55 ID:Vp4sym5X
毎日フリーザ様のフィギュアを色んな場所隠して一人で遊んでる。
冷蔵庫開けたらフリーザ様がこっちを見ていて
「フフフフフフ、フリーザ様あああ！！うわああああああ！」
とか
お風呂場で
「うああああ！！申し訳ありませんフリーザ様あああああ！！」
とかやって全裸で土下座。
さっきラップに包んだフリーザ様を炊飯器の中に隠してきた。
次開けるときが楽しみ
っていうか生きてて楽しいと思えるのはその瞬間だけ
冷蔵庫開けたらフリーザ様がこっちを見ていて
「フフフフフフ、フリーザ様あああ！！うわああああああ！」
とか
お風呂場で
「うああああ！！申し訳ありませんフリーザ様あああああ！！」
とかやって全裸で土下座。
さっきラップに包んだフリーザ様を炊飯器の中に隠してきた。
次開けるときが楽しみ
っていうか生きてて楽しいと思えるのはその瞬間だけ
そうか。 遊びのない暮らしは意味がない。
それもまたいいんじゃねえか。
それもまたいいんじゃねえか。
694 ：HG名無しさん：2007/11/10(土) 22:36:40 ID:2EDNczSj
大学の面接で趣味を聞かれたら｢プラモデルです｣ってのはありかな？
工学部だったらなんかこう、イメージ良くなりそうな
>>694
模型です
から入っとけ。
変なようだが、日本も建前社会だからな。
突っ込まれても嘘でない建前で解答し続けろ。
「嘘は言わないけど、あくまで建前で解答し続けるテクニック」が社会じゃ重要だ
ニートのお兄さんとの約束だ。
模型です
から入っとけ。
変なようだが、日本も建前社会だからな。
突っ込まれても嘘でない建前で解答し続けろ。
「嘘は言わないけど、あくまで建前で解答し続けるテクニック」が社会じゃ重要だ
ニートのお兄さんとの約束だ。
「造形」とか書いておいて、その項目に対して突っ込まれたら、
「色々物を造るのが趣味です、模型とか…」
と話す方が良いんじゃない？
「色々物を造るのが趣味です、模型とか…」
と話す方が良いんじゃない？
何かに付け「～はガキの遊び」みたいな事いう奴いるよな
遊びなんだからガキ向けも何も
遊びなんだからガキ向けも何も
「プラモです（笑）」と言う。
ぜんぜん平気だお。
入試がんがれー。
ぜんぜん平気だお。
入試がんがれー。
「趣味の欄に、ガレキ、とありますが、これは何ですか？」
「魔法です」
（中略）
「カエレ！」
「魔法です」
（中略）
「カエレ！」
会社とかの面接だとオタク系の趣味とかバイクなんてのも危ないイメージあるから書かないほうがいいと思うなぁ。
社会的にプラスイメージの趣味(ゴルフとか)面接用に無難な趣味にしておいて聞かれても答えられる程度にしておけばどうかな。
面接官やった事ないから分からんけど。
社会的にプラスイメージの趣味(ゴルフとか)面接用に無難な趣味にしておいて聞かれても答えられる程度にしておけばどうかな。
面接官やった事ないから分からんけど。
俺も今年就職試験で 趣味はプラモです、といった口だぜ。
マザーマシン開発の所なんだが
「この仕事はプラモデルの組み立てとはワケがちがぞ」
と言われたわー
マザーマシン開発の所なんだが
「この仕事はプラモデルの組み立てとはワケがちがぞ」
と言われたわー
お見合いじゃないんだから趣味なんて余程分かりにくい事を書きさえしなければ
スルーされると思うよ
趣味に関して面接で質問されるとしたら、個人的に気になっただけか、趣味についての
話を聞く事で、緊張をほぐして面接者の性格を探ろうとする時じゃないかな？
他の質問は大抵、形式的に決まっているから、練習された会話だろうからね。
スルーされると思うよ
趣味に関して面接で質問されるとしたら、個人的に気になっただけか、趣味についての
話を聞く事で、緊張をほぐして面接者の性格を探ろうとする時じゃないかな？
他の質問は大抵、形式的に決まっているから、練習された会話だろうからね。
>>704
嘘書く奴もいるからそれでふるうこともある。
嘘じゃなくてもやましいことだと上手く説明できずに
ズルズルと。
映画鑑賞とか読書ってのは向こうも知ってることが多いから
なに突っ込まれても余裕こいて解答できるほうがいい。
嘘書く奴もいるからそれでふるうこともある。
嘘じゃなくてもやましいことだと上手く説明できずに
ズルズルと。
映画鑑賞とか読書ってのは向こうも知ってることが多いから
なに突っ込まれても余裕こいて解答できるほうがいい。
「艦船スケールモデル専門・輸入カレージキット通販」のフリートネットの会社概要。
https://www.fleetnet.jp/company.php?osCsid=61df8da5bfeab139b43bc689abb65080
しっかりと「1. プラスチック製玩具の製造及び販売」って明記してあるがね。
https://www.fleetnet.jp/company.php?osCsid=61df8da5bfeab139b43bc689abb65080
しっかりと「1. プラスチック製玩具の製造及び販売」って明記してあるがね。
>>701 ～ >>703
私は履歴書の趣味欄に堂々と「模型工作」って書いてますけどね。
高校卒業してから、海自でＥＴ７年やって、２技・３通・特技（レ）の国家資格持ってるから、
突っ込まれたコトありませんよ？（むしろ、相手が引いたのが判った。）
転職当時は原付とか普免持ってなかったから、そこは不思議がられましたが。Ｗ
私は履歴書の趣味欄に堂々と「模型工作」って書いてますけどね。
高校卒業してから、海自でＥＴ７年やって、２技・３通・特技（レ）の国家資格持ってるから、
突っ込まれたコトありませんよ？（むしろ、相手が引いたのが判った。）
転職当時は原付とか普免持ってなかったから、そこは不思議がられましたが。Ｗ
>>707
ＥＴってなんどすねん？
エンジニアチームかなにかの略でっか？
自衛隊希望したことありましたが、年齢制限で断られましたん。
でも、何とか生活さしてもらってます。
何にせよ、国家資格持ってるのはいいことですな、わても３種ですが、
電験もろうてます、この年でっさかいに使うことはないやろけど。
スケモも検定試験とかあるといいと思いますが、そういえば、長谷川
主催のコンテストで上位だと何とか奨とか、あったあったように思い
ますが、認知度が高まればｶﾞｷの遊びと思う人もいなくなるのではと
期待できま。
ＥＴってなんどすねん？
エンジニアチームかなにかの略でっか？
自衛隊希望したことありましたが、年齢制限で断られましたん。
でも、何とか生活さしてもらってます。
何にせよ、国家資格持ってるのはいいことですな、わても３種ですが、
電験もろうてます、この年でっさかいに使うことはないやろけど。
スケモも検定試験とかあるといいと思いますが、そういえば、長谷川
主催のコンテストで上位だと何とか奨とか、あったあったように思い
ますが、認知度が高まればｶﾞｷの遊びと思う人もいなくなるのではと
期待できま。
ミリモだったら模一級金鵄勲章とかそんなんあったらミリヲタがこぞって参加するんじゃ？
ETは自転車で空を飛ぶための資格くらいしか分かりません＞＜
ETは自転車で空を飛ぶための資格くらいしか分かりません＞＜
>>708、709
ウィキで調べてみたら電子整備員(electronics technician)の事とあったがこれのことかな。
こんな関係者かマニアしか分からないことを当たり前のように書かくなよ。
ここは海自なんかにまったく関心のない奴も読むスレだぜ。
ちなみに空を自転車で飛ぶアレは「E.T.」だったと思う。
ウィキで調べてみたら電子整備員(electronics technician)の事とあったがこれのことかな。
こんな関係者かマニアしか分からないことを当たり前のように書かくなよ。
ここは海自なんかにまったく関心のない奴も読むスレだぜ。
ちなみに空を自転車で飛ぶアレは「E.T.」だったと思う。
>>710
707です。
合っています。単純にピンポイントで職種名を出したくなかっただけで。
陸自・空自の方でも海自の職種名（特に略称）って通じない事が多いのも理解しています。
海自経験者であれば知らない人はいないんですけどね（「組織内の常識≠一般常識」の典型？）
。
で、別に釣り針を仕込んだつもりもないのですが、結局「プラモ」の一般的なイメージって
『「夢を創る企業、バンダイのプラモデル」・「バンダイ＝ガンプラ」』と言う物がおおいのでは？
このあたりは企業のＣＭ戦略の勝利、みたいなものですけれど。
結果として、人の認知度には差があり、「自分が理解できない物」を「常識外」とか「ガキの遊び」と
一纏めに切り捨てようとする傾向があるというコトなのではないですかね。
707です。
合っています。単純にピンポイントで職種名を出したくなかっただけで。
陸自・空自の方でも海自の職種名（特に略称）って通じない事が多いのも理解しています。
海自経験者であれば知らない人はいないんですけどね（「組織内の常識≠一般常識」の典型？）
。
で、別に釣り針を仕込んだつもりもないのですが、結局「プラモ」の一般的なイメージって
『「夢を創る企業、バンダイのプラモデル」・「バンダイ＝ガンプラ」』と言う物がおおいのでは？
このあたりは企業のＣＭ戦略の勝利、みたいなものですけれど。
結果として、人の認知度には差があり、「自分が理解できない物」を「常識外」とか「ガキの遊び」と
一纏めに切り捨てようとする傾向があるというコトなのではないですかね。
ガキかどうかは自分しだいってことだな。
ここの１見てると
いい大人が何言ってんだか・・・・
とは思うがね・・・。
ここの１見てると
いい大人が何言ってんだか・・・・
とは思うがね・・・。
713 ：1：2007/11/13(火) 19:09:11 ID:2ZxFCt5K
じゃああなたはガキなんですね。
子供がいてこんな親じゃ可哀想だしね。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194433692/l50
ここには貴方の仲間がいっぱい居るよ。
ここで仲良くさせてもらえばいいよ
子供がいてこんな親じゃ可哀想だしね。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194433692/l50
ここには貴方の仲間がいっぱい居るよ。
ここで仲良くさせてもらえばいいよ
715 ：1：2007/11/13(火) 19:22:24 ID:2ZxFCt5K
>>714
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194433692/l50 ヒント：
キーワードが正しく入力できているか、誤字がないか確認してみてください。 短く簡単な言葉で言い換えてみてください。 同じ意味の別の言葉をためしてみてください
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194433692/l50 ヒント：
キーワードが正しく入力できているか、誤字がないか確認してみてください。 短く簡単な言葉で言い換えてみてください。 同じ意味の別の言葉をためしてみてください
哀れだな
717 ：1：2007/11/13(火) 20:18:45 ID:2ZxFCt5K
そうですね。
＞俺が見えるわけねぇだろ、そんなことよりプラモ作れや。
お前が作れよｗ
はやくUPしろ
お前が作れよｗ
はやくUPしろ
719 ：1：2007/11/13(火) 21:25:22 ID:2ZxFCt5K
>>718
エンジン本体の組み立て、塗装が終了。
冷却水タンクはランナーで作って今日出来上がりました。
んなところです。
もう少しエンジン周りにぶら下がってる円筒形・直方体
のタンクか箱らしきものを当てにならない解剖図をたより
にでっちあげ、組み立て説明書の①あたりの段階が終了
したら、うｐに挑戦しようかなと思っております。
毎日１時間程度やってますが、超スローです。
できればうｐの手順を小学生に教えるつもりでレスしていただける
と助かります。やった事ないことをやるのは子供も大人も同じと
お考えください。
エンジン本体の組み立て、塗装が終了。
冷却水タンクはランナーで作って今日出来上がりました。
んなところです。
もう少しエンジン周りにぶら下がってる円筒形・直方体
のタンクか箱らしきものを当てにならない解剖図をたより
にでっちあげ、組み立て説明書の①あたりの段階が終了
したら、うｐに挑戦しようかなと思っております。
毎日１時間程度やってますが、超スローです。
できればうｐの手順を小学生に教えるつもりでレスしていただける
と助かります。やった事ないことをやるのは子供も大人も同じと
お考えください。
720 ：HG名無しさん：2007/11/13(火) 23:09:27 ID:0A6/Yrz7
あげ
双葉の模型裏がオススメです
723 ：HG名無しさん：2007/11/13(火) 23:36:44 ID:1+21xcdI
もしヒトガタ兵器をどっかの軍が開発しそれを実用化してタミヤかどっかがそれをプラモにしたらスケモ派は買うのかな？
724 ：1：2007/11/13(火) 23:42:54 ID:2ZxFCt5K
728 ：1：2007/11/14(水) 00:10:11 ID:vxkWv1i0
>>725
大阪弁では、そういう使い方しまんねや。
端末メンテって、大したことではありまへんねや、
そん時はうｐなんぞありゃしまへんでしたさかいに。
グリスここに塗るとか、あそこ掃除するとか、
くーだらねーこと大事に大事におのれの技として
「一回しか言わねぇからな」とか高卒のあんちゃん
が抜かすような仕事ですので、はい。
大阪弁では、そういう使い方しまんねや。
端末メンテって、大したことではありまへんねや、
そん時はうｐなんぞありゃしまへんでしたさかいに。
グリスここに塗るとか、あそこ掃除するとか、
くーだらねーこと大事に大事におのれの技として
「一回しか言わねぇからな」とか高卒のあんちゃん
が抜かすような仕事ですので、はい。
729 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 00:12:11 ID:he3Ysy/x
>>729
パワードスーツの様な装甲付き、補助筋肉付き外骨格は既に米軍も開発を始めている。
勿論、スケールモデラーはパワードスーツが実用化すれば模型を作るだろうね。
そうなるとリアリズムを追求するスケールモデラーとガンプラモデラーの実力の差は大きく開くだろうな。
パワードスーツの様な装甲付き、補助筋肉付き外骨格は既に米軍も開発を始めている。
勿論、スケールモデラーはパワードスーツが実用化すれば模型を作るだろうね。
そうなるとリアリズムを追求するスケールモデラーとガンプラモデラーの実力の差は大きく開くだろうな。
士郎正宗の漫画のなかで人型ｗｗｗみたいに大笑いしてるシーンがあったけど
ASIMOはでるわ防衛省もガンダムめざすわって今だと逆にそのシーンが笑い者になってしまうねえ。
防衛省がガンダムなら警察もなんかつくらないかな。警察ぽいやつ。
ASIMOはでるわ防衛省もガンダムめざすわって今だと逆にそのシーンが笑い者になってしまうねえ。
防衛省がガンダムなら警察もなんかつくらないかな。警察ぽいやつ。
732 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 00:57:05 ID:he3Ysy/x
>>731
つパトレイバー
つパトレイバー
もう既に実力の差は大きく開いてるから安心しな＞スケモ厨
ホンダが作った歩行ロボットのプラモなら作ったことあるよ
ちょっと空しかったｗ
ちょっと空しかったｗ
楽しんでないねぇ。ちょっと可哀想。
737 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 12:50:07 ID:he3Ysy/x
メサなんかのガンプラは設定画とは掛け離れてる。リアリズムの追求なんてのは必要ないんだよ。要はセンス。映えるディティール工作が大事。
このセンスは長年やってないと身につかないんだよなぁ。なんでもウェザリングすりゃいいってもんじゃない。
スケモ厨がガンプラ厨を軽く超えられると思ってる奴は作ってみなけりゃ分からないんだよ。どうせ作らないだろうけどな
このセンスは長年やってないと身につかないんだよなぁ。なんでもウェザリングすりゃいいってもんじゃない。
スケモ厨がガンプラ厨を軽く超えられると思ってる奴は作ってみなけりゃ分からないんだよ。どうせ作らないだろうけどな
739 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 14:21:31 ID:he3Ysy/x
>>738
その場合のヒトガタロボットはスケモ厨しか作らないだろうな。で、当たり前のようにガンプラ厨にリアルだろアピールするわけだ。ガンプラ厨からしたらだから何？って出来で。
方向性が全く違うのにスケモ厨がガンプラやヒトガタロボットを作ってもお互い下手くそにしか見えないって事。
スケモ厨から見たスケモ厨が作ったガンプラは上手く見えるのかもしれないけどな。
その場合のヒトガタロボットはスケモ厨しか作らないだろうな。で、当たり前のようにガンプラ厨にリアルだろアピールするわけだ。ガンプラ厨からしたらだから何？って出来で。
方向性が全く違うのにスケモ厨がガンプラやヒトガタロボットを作ってもお互い下手くそにしか見えないって事。
スケモ厨から見たスケモ厨が作ったガンプラは上手く見えるのかもしれないけどな。
>>739
そうそう。いかにピッカピカに綺麗に作れるかが上手いガンプラで
いかに本物に近く作れるかがスケモの上手さ。方向性がまったく違う。
まぁそれでもディテールの細かさや、空想っていう嘘がつけない、さらには
多くの会社が甲乙様々なキットを出して、それに触れてるスケモデラーからすれば
ガンプラなんて可哀相だけど本当にただのおもちゃだよ。
そうそう。いかにピッカピカに綺麗に作れるかが上手いガンプラで
いかに本物に近く作れるかがスケモの上手さ。方向性がまったく違う。
まぁそれでもディテールの細かさや、空想っていう嘘がつけない、さらには
多くの会社が甲乙様々なキットを出して、それに触れてるスケモデラーからすれば
ガンプラなんて可哀相だけど本当にただのおもちゃだよ。
741 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 16:33:25 ID:/oh8HpU1
金型師が偉いかモデラーが偉いかの話ほじくりかえすけど
手を加えないと全然再現さえも厳しい帆船の金型より
ガンプラMGで簡単にちょっと組むだけでかなりの再現度と
稼働ギミックを考案してるプラモの金型師のがすごいと思ってる
手を加えないと全然再現さえも厳しい帆船の金型より
ガンプラMGで簡単にちょっと組むだけでかなりの再現度と
稼働ギミックを考案してるプラモの金型師のがすごいと思ってる
おもちゃを作るガンプラ厨
それを馬鹿にして優越感に浸るスケモ厨
いい勝負だな
それを馬鹿にして優越感に浸るスケモ厨
いい勝負だな
で、スレも半分以上超えたけどこのスレで結論付けたいことはなんなの？
744 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 17:52:23 ID:qIBAcu+r
age
結論：プラモが趣味だということは人に言わないほうがいい
746 ：サーファー気取りアメリカの彼：2007/11/14(水) 18:02:57 ID:djb/Xu2G
↑あるあるｗ
そうだなー
スケールモデラーは根暗が多いし。
ガノタは変なの多いし。
両方とも良い所が無いしな！
スケールモデラーは根暗が多いし。
ガノタは変なの多いし。
両方とも良い所が無いしな！
つか、模型だけが趣味なんて奴居るの？
>>739
情けないな、と思うのはガノタの完成品はMAX塗りの頃はMAX塗りばかりで、mattばりの完成品が流行るとmattの亜流
ばかりになる技法の浅さだよ。
実物がないからある面、仕方がないのかも知れないがガンプラが多い展示会やコンクールを見ても独創性というものを余
り感じない。
一方、飛行機模型を一例に取ると工場からのロールアップ～戦場で相当に汚れた状態までそれこそ色々とモデラーの考え
方次第で色んな完成品を作る。
その上レーサーの様に自動車模型の様なフィニッシュをする人だっている。
という訳でスケールモデラーの方が表現に個性と深さがある。
情けないな、と思うのはガノタの完成品はMAX塗りの頃はMAX塗りばかりで、mattばりの完成品が流行るとmattの亜流
ばかりになる技法の浅さだよ。
実物がないからある面、仕方がないのかも知れないがガンプラが多い展示会やコンクールを見ても独創性というものを余
り感じない。
一方、飛行機模型を一例に取ると工場からのロールアップ～戦場で相当に汚れた状態までそれこそ色々とモデラーの考え
方次第で色んな完成品を作る。
その上レーサーの様に自動車模型の様なフィニッシュをする人だっている。
という訳でスケールモデラーの方が表現に個性と深さがある。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>749いいからお前、趣味なんだよ？
ほんと根暗が多いなスケモ房は
どうしようもねーな、自分の感性でしか見れない盲目は
ガノタもスレ乱立とかアホが多いが、あんたみたいな奴がいてもスケモの程度が下がる。
勝手に自分のメガネにフィルター掛けてる奴が多いんだよ。スケールモデラーは。
そんなに優越感に浸りたいのか？ガンプラはおもちゃだと俺も思う。
だがそのおもちゃに対して優越感しか浸れない
アホなスケモ房どもは模型なんてやめちまえ。そんな奴が作るプラモはガンプラにも劣る。
競うなら同じ土台で勝負しろってんだ。
つってもなにもできないんだろーな
１が言ってたもんな
２ちゃんねるは口だけだってwwwww
ほんと根暗が多いなスケモ房は
どうしようもねーな、自分の感性でしか見れない盲目は
ガノタもスレ乱立とかアホが多いが、あんたみたいな奴がいてもスケモの程度が下がる。
勝手に自分のメガネにフィルター掛けてる奴が多いんだよ。スケールモデラーは。
そんなに優越感に浸りたいのか？ガンプラはおもちゃだと俺も思う。
だがそのおもちゃに対して優越感しか浸れない
アホなスケモ房どもは模型なんてやめちまえ。そんな奴が作るプラモはガンプラにも劣る。
競うなら同じ土台で勝負しろってんだ。
つってもなにもできないんだろーな
１が言ってたもんな
２ちゃんねるは口だけだってwwwww
753 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 21:53:41 ID:he3Ysy/x
>>753
AFVはそうかもな。
AFVモデラーが「バーリンデン大流行の頃はバーリンデンばかり、シェパード・ペイン大流行の頃はシェパード・ペイン
ばかり」と言っていた。
まともに飛行機模型の展示会とか見た事無いだろ、あんた。
見た事があるなら、技法的に汚しばかりなんてとんでも無い事に気付くよ。
AFVはそうかもな。
AFVモデラーが「バーリンデン大流行の頃はバーリンデンばかり、シェパード・ペイン大流行の頃はシェパード・ペイン
ばかり」と言っていた。
まともに飛行機模型の展示会とか見た事無いだろ、あんた。
見た事があるなら、技法的に汚しばかりなんてとんでも無い事に気付くよ。
>>751
そうか？
最近のガンダムの完成品は綺麗綺麗に作るmattばりの個性無しフィニッシュばかりじゃない？
mattは先駆者だから話は置いておくとして、みんなが綺麗に作るならオレはMAX塗りを極めるぜ、とかと気骨のあるモデ
ラーが余りに少ない。
優越感でも何でもないよ。
単にもっとバリエーションのある作風の方が個性があって面白いと思うのに、違いがあるのは塗装や技法の上下くらい
で、目指すところは殆どのモデラーが同じというところ。
あんな風に一つの型に嵌めたフィニッシュをしていてつまらなくないのかねえ。
そうか？
最近のガンダムの完成品は綺麗綺麗に作るmattばりの個性無しフィニッシュばかりじゃない？
mattは先駆者だから話は置いておくとして、みんなが綺麗に作るならオレはMAX塗りを極めるぜ、とかと気骨のあるモデ
ラーが余りに少ない。
優越感でも何でもないよ。
単にもっとバリエーションのある作風の方が個性があって面白いと思うのに、違いがあるのは塗装や技法の上下くらい
で、目指すところは殆どのモデラーが同じというところ。
あんな風に一つの型に嵌めたフィニッシュをしていてつまらなくないのかねえ。
スケモもガンプラも両方作る俺は最悪って事か？
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
>755
ガンプラ作る奴がまともに飛行機模型の展示会見た事無いのと同じで、お前もまともにガンプラの展示会みたことないだろ？
ガンプラ作る奴がまともに飛行機模型の展示会見た事無いのと同じで、お前もまともにガンプラの展示会みたことないだろ？
758 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 22:38:34 ID:he3Ysy/x
>>755
スケモは塗装命かもしれんがガンプラは塗装は単なる仕上げ。
今は改造が命。改造してない完成品なんてオクでも高値にならないしコンテストでも低評価。
ＭＡＸ塗りなんてキャラロボに似合わないってみんな気付いたんだよ。最初は新鮮でみんな真似してたけど。
スケモは塗装命かもしれんがガンプラは塗装は単なる仕上げ。
今は改造が命。改造してない完成品なんてオクでも高値にならないしコンテストでも低評価。
ＭＡＸ塗りなんてキャラロボに似合わないってみんな気付いたんだよ。最初は新鮮でみんな真似してたけど。
1はどうしても1000いかせたいみたいだなww
1は最後まで完成品UPしないにランナー20枚
ガンプラは最適解っていうのがないから作者それぞれの解釈とか技法のコンセプト力が全てで、
でも全てのガンプラ好きがすぐソコまで行けるかっていうとそれにはかなりのセンスと修練が必要だから
みんなならえ、になってしまうのもしょうがない部分アリ。
ミリモもユーロ粍テールのなんちゃら氏がやった作例風がどっと増えたりはあるんだし
あとになって間違ってたとわかった考証が一時期主流なんてよくあるんだし。
結局、実物見本があってもなくても往事のソレを実際に見た人間なんてほとんどいないんですから
けっきょく展示のヘンな色ヘンな補完した実機からディテールだけ観察したり
実在資料の何を取るかとかのコンセプト力って点じゃなにも変わらないんじゃないですかねえ。
実在の再現こそ全てなら知覧の、ポインセチアとツリー再現？みたいなヘンなテカテカ三式戦を再現したっていいんだし。
輸送の都合で桁ぶった切りますたｗ なんて悲しいトコまで再現でもリアルといえばリアル。
でも全てのガンプラ好きがすぐソコまで行けるかっていうとそれにはかなりのセンスと修練が必要だから
みんなならえ、になってしまうのもしょうがない部分アリ。
ミリモもユーロ粍テールのなんちゃら氏がやった作例風がどっと増えたりはあるんだし
あとになって間違ってたとわかった考証が一時期主流なんてよくあるんだし。
結局、実物見本があってもなくても往事のソレを実際に見た人間なんてほとんどいないんですから
けっきょく展示のヘンな色ヘンな補完した実機からディテールだけ観察したり
実在資料の何を取るかとかのコンセプト力って点じゃなにも変わらないんじゃないですかねえ。
実在の再現こそ全てなら知覧の、ポインセチアとツリー再現？みたいなヘンなテカテカ三式戦を再現したっていいんだし。
輸送の都合で桁ぶった切りますたｗ なんて悲しいトコまで再現でもリアルといえばリアル。
>>757
最近の模型ショップのコンクールなんてガンプラの完成品ばかりだよ。
嫌でも100体以上のガンプラの完成品を見ることになる訳だが、一部ディオラマ仕立て(とは言えスコープドックだから
ガンプラとは違うが)の作品もあったが、殆どmatt、keitaの二番煎じばかり。
今から10年位前ならMAX塗りというか塗装の剥げ表現などを再現したガンプラモデラーもいたのに、と思う。
>>758
今のガンプラは改造が主体か。
一体何を改造しているのかガンプラを作らないモデラーにはさっぱり分からない訳で、結局仕上げでしか判断できない
し、どの完成品も同じフィニッシュにしか見えない。
そういう点から考えるとガンプラの方が隘路に入りつつある様に感じる。
最近の模型ショップのコンクールなんてガンプラの完成品ばかりだよ。
嫌でも100体以上のガンプラの完成品を見ることになる訳だが、一部ディオラマ仕立て(とは言えスコープドックだから
ガンプラとは違うが)の作品もあったが、殆どmatt、keitaの二番煎じばかり。
今から10年位前ならMAX塗りというか塗装の剥げ表現などを再現したガンプラモデラーもいたのに、と思う。
>>758
今のガンプラは改造が主体か。
一体何を改造しているのかガンプラを作らないモデラーにはさっぱり分からない訳で、結局仕上げでしか判断できない
し、どの完成品も同じフィニッシュにしか見えない。
そういう点から考えるとガンプラの方が隘路に入りつつある様に感じる。
んでそのコンセプトを楽しむことの啓蒙っていう点じゃガンプラのほうがはるかに頑張ってる。
オレザクのコンペを著名模型誌でやりましょう、なんて企画は見ていて最高だと思いますねえ。
どう解釈を広げるかってのの手法もテクも啓蒙しつつ募りましょうっていう努力、ガンプラにしか見てとれないし。
コンセプトを楽しむこと自体の貴賤はなくても、啓蒙の努力は人口比にもろ響きますよそりゃ。
模型店によく置いてあったタミヤの小冊子、情報量多くて文章も面白くて最高だったんですが
T-72の増加装甲が米の巨乳アイドルになぞらえた名前で呼ばれてたとか親しみやすくて面白い紹介が多かったんですが、
そういうのはある程度はメジャーな場所でやらないと、せっかくの良記事が多数の目に触れない。
多数の目に触れさせる努力はガンプラにならってほしいとこですよね。
オレザクのコンペを著名模型誌でやりましょう、なんて企画は見ていて最高だと思いますねえ。
どう解釈を広げるかってのの手法もテクも啓蒙しつつ募りましょうっていう努力、ガンプラにしか見てとれないし。
コンセプトを楽しむこと自体の貴賤はなくても、啓蒙の努力は人口比にもろ響きますよそりゃ。
模型店によく置いてあったタミヤの小冊子、情報量多くて文章も面白くて最高だったんですが
T-72の増加装甲が米の巨乳アイドルになぞらえた名前で呼ばれてたとか親しみやすくて面白い紹介が多かったんですが、
そういうのはある程度はメジャーな場所でやらないと、せっかくの良記事が多数の目に触れない。
多数の目に触れさせる努力はガンプラにならってほしいとこですよね。
764 ：HG名無しさん：2007/11/14(水) 23:27:47 ID:8TnMTv/g
>>762
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ作品の改造箇所が分からんのはお前が興味が無いだけで、ｶﾞﾝﾌﾟﾗ房のレベルが低い訳じゃねぇよ
何か理由を着けてどうしても優越感に浸りたいｷﾓｵﾔｼﾞはさっさと消えろよ、ｸｾｪ
どうせリアルでもウザがられてるんだろｷﾓﾊｹﾞ
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ作品の改造箇所が分からんのはお前が興味が無いだけで、ｶﾞﾝﾌﾟﾗ房のレベルが低い訳じゃねぇよ
何か理由を着けてどうしても優越感に浸りたいｷﾓｵﾔｼﾞはさっさと消えろよ、ｸｾｪ
どうせリアルでもウザがられてるんだろｷﾓﾊｹﾞ
>>763
改造主体だけど岡部ださくさんが中心となって「世界の駄作っ機」コンテストってのはスケールモデルにもあった。
当然、自分でアイデアを出して機体のコンセプトやデザインも考えてスクラッチするというコンテストだった訳だが、そ
れはそれで面白いとは思うのだが、スケールモデルの世界では結局は色物なんだよねえ。
でもスケールモデルのファンを広げるのにはそういう色物的コンテストをもっと増やした方は良いだろうね。
改造主体だけど岡部ださくさんが中心となって「世界の駄作っ機」コンテストってのはスケールモデルにもあった。
当然、自分でアイデアを出して機体のコンセプトやデザインも考えてスクラッチするというコンテストだった訳だが、そ
れはそれで面白いとは思うのだが、スケールモデルの世界では結局は色物なんだよねえ。
でもスケールモデルのファンを広げるのにはそういう色物的コンテストをもっと増やした方は良いだろうね。
>>762
ガンプラ考証って考えた場合になんですけど、特に種以降は
コンクールとかだとどうしても印象のつよい主役機とか敵の決戦機が題材って多いですから
νガンもサザビーも１会戦で戦没したから状態はロールアウト直後だろうとか、
それもガンダムっていう歴史の中での考証なわけです。
ミリモの文法に沿った再現が最適かどうかはガンダムの歴史も紐解いてみないと分からないのでは？
知らない人から一体なにを改造しているのか分からないっていうのはガンプラもミリモも同じじゃないでしょうか。
ハセ三式戦の素組だとハネが下反角になっちゃうのくらいは修正してあるよね、も
Sガンのアタマが素組だとアホに縦長いのくらいは修正してあるね、も変わらないように思えるんですが。
ガンプラ考証って考えた場合になんですけど、特に種以降は
コンクールとかだとどうしても印象のつよい主役機とか敵の決戦機が題材って多いですから
νガンもサザビーも１会戦で戦没したから状態はロールアウト直後だろうとか、
それもガンダムっていう歴史の中での考証なわけです。
ミリモの文法に沿った再現が最適かどうかはガンダムの歴史も紐解いてみないと分からないのでは？
知らない人から一体なにを改造しているのか分からないっていうのはガンプラもミリモも同じじゃないでしょうか。
ハセ三式戦の素組だとハネが下反角になっちゃうのくらいは修正してあるよね、も
Sガンのアタマが素組だとアホに縦長いのくらいは修正してあるね、も変わらないように思えるんですが。
>>764
普通の人が分からない無い様な改造で自己満を続ける事自体が「ガンプラ工作は隘路に入っている」と書いている。
その事自体が次元が低いとかと一言も書いてない。
心の何処かに「オモチャ」を作っているという引け目でもある所為なのか、他人の書いている文章の真意を読む取れる事
も出来なくなる。
まずは落ち着いて人の書き込みを最後まで読んで理解した方が良いよ。
普通の人が分からない無い様な改造で自己満を続ける事自体が「ガンプラ工作は隘路に入っている」と書いている。
その事自体が次元が低いとかと一言も書いてない。
心の何処かに「オモチャ」を作っているという引け目でもある所為なのか、他人の書いている文章の真意を読む取れる事
も出来なくなる。
まずは落ち着いて人の書き込みを最後まで読んで理解した方が良いよ。
>普通の人が分からない無い様な改造で自己満を続ける事自体が「ガンプラ工作は隘路に入っている」と書いている。
スケモだろうが魔改造だろうが普通の人には分からんと思うぞｗ
スケモだろうが魔改造だろうが普通の人には分からんと思うぞｗ
>>766
そうだよ。
細かい工作はスケールモデルの世界でも一部の人が分かる世界であるのは当然。
しかし飛行機模型の場合は仕上げが各人の意図によって全く異なっている、という点を主張しているわけ。
ロールアップ時の汚しの殆どない塗装を行うモデラーもいれば長く実戦にいた機体の退色表現をするモデラーもいる。
飛行機模型の様にモデラー各人でバリエーション豊かに仕上げる事は、オレが見たガンプラの完成品には余り無いという事。
そうだよ。
細かい工作はスケールモデルの世界でも一部の人が分かる世界であるのは当然。
しかし飛行機模型の場合は仕上げが各人の意図によって全く異なっている、という点を主張しているわけ。
ロールアップ時の汚しの殆どない塗装を行うモデラーもいれば長く実戦にいた機体の退色表現をするモデラーもいる。
飛行機模型の様にモデラー各人でバリエーション豊かに仕上げる事は、オレが見たガンプラの完成品には余り無いという事。
いやいやいや普通の人が見たらでいったら改造どころか戦車や戦闘機なんかどれも同じに見えると思うぞ
ガンダムも然り
アホな事いってないでお前が落ち着け
ガンダムも然り
アホな事いってないでお前が落ち着け
＞ロールアップ時の汚しの殆どない塗装を行うモデラーもいれば長く実戦にいた機体の退色表現をするモデラーもいる。
ガンプラだってそうだろ
こいつ馬鹿か？
ガンプラだってそうだろ
こいつ馬鹿か？
あ、桁切られてフライアブルじゃなくなったのは知覧の三式戦じゃなかったな。
なんだっけ？
>>765
駄っ作機のボルトンポール・ディファイアントだったかな。 ああいうハデなウソは大好きですｗ
ケレン味過多で見るからにウソなのに、実在機があんま奇異すぎて陰に隠れちゃうみたいな。
ありうべき架空機なんて架空戦記だとよくも悪くも花形なんだし、
戦術の珍妙発想って点じゃ日本もドイツもアメも英もジオンやリガミリティア以上に酷かったわけで
そこはコンセプト娯楽としてもっと楽しんでもいいんじゃないかとは思いますねえ。
試製に試製をかさねてのフライングラム実戦配備機とか、金色で百って書いたダイナがいてもいいじゃんと。
松本零二画の二重反転ペラのやたらカコイイ架空機にwktkして、それに類似のスピナーした独軍案に妄想ふくらんだりで
そういうwktkこそミリモに欠けてる要素なんじゃないかとも思うし。
なんだっけ？
>>765
駄っ作機のボルトンポール・ディファイアントだったかな。 ああいうハデなウソは大好きですｗ
ケレン味過多で見るからにウソなのに、実在機があんま奇異すぎて陰に隠れちゃうみたいな。
ありうべき架空機なんて架空戦記だとよくも悪くも花形なんだし、
戦術の珍妙発想って点じゃ日本もドイツもアメも英もジオンやリガミリティア以上に酷かったわけで
そこはコンセプト娯楽としてもっと楽しんでもいいんじゃないかとは思いますねえ。
試製に試製をかさねてのフライングラム実戦配備機とか、金色で百って書いたダイナがいてもいいじゃんと。
松本零二画の二重反転ペラのやたらカコイイ架空機にwktkして、それに類似のスピナーした独軍案に妄想ふくらんだりで
そういうwktkこそミリモに欠けてる要素なんじゃないかとも思うし。
>>767
2MCでみた作品で、建物のやつなんですけどコンセプトが「新聞写真の低解像度写真がなぜリアルに見えるか」ていうの、
そのコンセプトで作られた建物がまた遠景だとトンデモなくリアルに見えたりするんですよ。
そこで、エッチングこらして張り線してディテールに凝るのってマチガイなんじゃ？っていう発想が今までなかったなら
ミリモだって充分に隘路だと思います。
その隘路をやるのが面白いんじゃないか、と思うから
キャノピー曇ってろくに見えもしないキットでもシートベルト追加して計器塗り分けるんじゃないですか。
それが面白いって思うのもコンセプトだし、遠景でリアルに見えれば乙っていうのも素晴らしいコンセプトです。
他人が面白いと思ってやったコンセプトをね、こうやったほうが次元が高いっていうのも示さずに
ただ次元が低いってクチだけでいうっていうのが一番次元が低い、これは確かだと思います。
2MCでみた作品で、建物のやつなんですけどコンセプトが「新聞写真の低解像度写真がなぜリアルに見えるか」ていうの、
そのコンセプトで作られた建物がまた遠景だとトンデモなくリアルに見えたりするんですよ。
そこで、エッチングこらして張り線してディテールに凝るのってマチガイなんじゃ？っていう発想が今までなかったなら
ミリモだって充分に隘路だと思います。
その隘路をやるのが面白いんじゃないか、と思うから
キャノピー曇ってろくに見えもしないキットでもシートベルト追加して計器塗り分けるんじゃないですか。
それが面白いって思うのもコンセプトだし、遠景でリアルに見えれば乙っていうのも素晴らしいコンセプトです。
他人が面白いと思ってやったコンセプトをね、こうやったほうが次元が高いっていうのも示さずに
ただ次元が低いってクチだけでいうっていうのが一番次元が低い、これは確かだと思います。
>>769
それがAIRでもAFVでも艦でもガンプラでもフィギュアでも、同じ作品は絶対に二つはありません。
仕上げる人が同じでも同一の再現は絶対に不可能、絶対の精度なんてありえませんから。
って程度の話だと思いますよ。
ちなみに、ガンプラでも実戦にいた年数の長い機体だとそういう表現の作例も多くなるし
ロールアウト直後でもその所属組織の風潮を仕上げにいかす作例っていうのだっていくつも見た記憶あります。
褪色表現なんてザクだのドムじゃ珍しくもない。
艦船模型でも最近よくみる、水物だったら波で屈折した光線表現なんてのもけっこう前から主流なんですし。
ガンプラを見る観察眼もやしなってみるとスケモにも生かせるかも知れないですよ。
それがAIRでもAFVでも艦でもガンプラでもフィギュアでも、同じ作品は絶対に二つはありません。
仕上げる人が同じでも同一の再現は絶対に不可能、絶対の精度なんてありえませんから。
って程度の話だと思いますよ。
ちなみに、ガンプラでも実戦にいた年数の長い機体だとそういう表現の作例も多くなるし
ロールアウト直後でもその所属組織の風潮を仕上げにいかす作例っていうのだっていくつも見た記憶あります。
褪色表現なんてザクだのドムじゃ珍しくもない。
艦船模型でも最近よくみる、水物だったら波で屈折した光線表現なんてのもけっこう前から主流なんですし。
ガンプラを見る観察眼もやしなってみるとスケモにも生かせるかも知れないですよ。
>>772
ボールトンポール・デファイアントは実機ですがなorz
当時のRAFは戦闘機の速度が上がりすぎて人間の能力を超えてしまい戦闘機同士の戦闘は起きる事はないと考えた。
だから戦闘機は爆撃機を迎撃する事に特化すれば良い、って訳で単発戦闘機に固定機銃は付けず回転銃座を付けた機体が
デファイアント。
バトルオブブリテンの緒戦の頃はドイツの戦闘機もまさか敵の戦闘機が後ろへも銃撃できるとは考えていなかったので、
そこそこ落とせたそうだが、それも言ってしまえば一発屋。
運動性に優れる固定機銃を持つ単発戦闘機に全く勝負ならなくなり、最後は標的曳航機として使われたという・・・
ボールトンポール・デファイアントは実機ですがなorz
当時のRAFは戦闘機の速度が上がりすぎて人間の能力を超えてしまい戦闘機同士の戦闘は起きる事はないと考えた。
だから戦闘機は爆撃機を迎撃する事に特化すれば良い、って訳で単発戦闘機に固定機銃は付けず回転銃座を付けた機体が
デファイアント。
バトルオブブリテンの緒戦の頃はドイツの戦闘機もまさか敵の戦闘機が後ろへも銃撃できるとは考えていなかったので、
そこそこ落とせたそうだが、それも言ってしまえば一発屋。
運動性に優れる固定機銃を持つ単発戦闘機に全く勝負ならなくなり、最後は標的曳航機として使われたという・・・
>>775
次元が高いか低いかを言ってない、と書いてるトコに乗っからせてもらったんですが。
スケモでもガンプラでもクチだけが一番惨めなのは確かなんですし。
フィニッシュに差を、ですけどそれはあなたの認識不足なんじゃないでしょうか。
ガンプラもフィニッシュの手法は様々だし、そもそもどこまでをフィニッシュとするのか、
個性的だと面白いのはフィニッシュだけか？という疑問もありますし。
根本からコンセプトを問うような改造だって個性的で面白いじゃないですか。
次元が高いか低いかを言ってない、と書いてるトコに乗っからせてもらったんですが。
スケモでもガンプラでもクチだけが一番惨めなのは確かなんですし。
フィニッシュに差を、ですけどそれはあなたの認識不足なんじゃないでしょうか。
ガンプラもフィニッシュの手法は様々だし、そもそもどこまでをフィニッシュとするのか、
個性的だと面白いのはフィニッシュだけか？という疑問もありますし。
根本からコンセプトを問うような改造だって個性的で面白いじゃないですか。
>>777
デファイアント違った！ あれ単発に旋回銃座の無茶飛行機だった！
双発で旋回銃座マンセーなアホ飛行機が駄っ作機にあったと思ったんですが、ソレのことです。
なんていったっけ、あれ。 意地悪とかそんな意味合いの名前だったような。
・・・アセイラントだ。
デファイアント違った！ あれ単発に旋回銃座の無茶飛行機だった！
双発で旋回銃座マンセーなアホ飛行機が駄っ作機にあったと思ったんですが、ソレのことです。
なんていったっけ、あれ。 意地悪とかそんな意味合いの名前だったような。
・・・アセイラントだ。
>>778
それは失礼した。
偶々私が見たガンプラの完成品は綺麗なマット仕上げ、綺麗な墨入れという通り一遍な仕上げしか見た事がなかっただけ
だったのかもしれない。
しかしこのスレの前の方にもmattが最先端となるとmattの様なフィニッシュをする人が主流となっているガンプラの完成品の現状を嘆く書き込みもあった訳だから、強ち私の印象が間違っているとも言えない様な気がする。
それは失礼した。
偶々私が見たガンプラの完成品は綺麗なマット仕上げ、綺麗な墨入れという通り一遍な仕上げしか見た事がなかっただけ
だったのかもしれない。
しかしこのスレの前の方にもmattが最先端となるとmattの様なフィニッシュをする人が主流となっているガンプラの完成品の現状を嘆く書き込みもあった訳だから、強ち私の印象が間違っているとも言えない様な気がする。
今回はユーロファイター・タイフーンを綺麗に仕上げたから、次回はタッチアップだらけの小汚いRF-4E仕上げに挑戦し
よう、と考えてはいる。
よう、と考えてはいる。
けど確かにガンダムは綺麗に仕上げる
ジオン系は汚す って感じだよな
コンペや展示会は主役機が多いだろうから、知らない人が見たらガンプラは綺麗なマット仕上げばかりだ！と思うかもね
ジオン系は汚す って感じだよな
コンペや展示会は主役機が多いだろうから、知らない人が見たらガンプラは綺麗なマット仕上げばかりだ！と思うかもね
そういやアセイラント作例も駄っ作機コンペにあったような記憶がちょっとあった。
ためてた模型誌みんな処分しちゃったんで確認とれないですが。
オラザクにならって、スケモもそういうのたくさんあったほうが面白いと思うんですけどねえ。
パヤオ主導の四号コンペなんてさすがパヤオ痺れる憧れると思いましたが。
ためてた模型誌みんな処分しちゃったんで確認とれないですが。
オラザクにならって、スケモもそういうのたくさんあったほうが面白いと思うんですけどねえ。
パヤオ主導の四号コンペなんてさすがパヤオ痺れる憧れると思いましたが。
>>783
架空機コンテストは殆どスクラッチビルドになってしまうから、荷は重いけどな。
そういう事へ精力を傾けるスケールモデラーも結局は限られてしまうし。
他にもそういう系で面白いな、と思ったのは八王子の模型クラブでハセガワの流星改をダークシーグレイ+ダックエッグ
グリーン+Royal Navyの識別マークで塗装した作例があった。
そういう塗装をすると本当にイギリス機に見えるんだから面白い、といえば面白い。
架空機コンテストは殆どスクラッチビルドになってしまうから、荷は重いけどな。
そういう事へ精力を傾けるスケールモデラーも結局は限られてしまうし。
他にもそういう系で面白いな、と思ったのは八王子の模型クラブでハセガワの流星改をダークシーグレイ+ダックエッグ
グリーン+Royal Navyの識別マークで塗装した作例があった。
そういう塗装をすると本当にイギリス機に見えるんだから面白い、といえば面白い。
米英の鹵獲機然とした銀下地ってのだとその題材としてだけしか面白味ナイですしねえ。
研三なんか塗装しだいで独にも伊にもなりそうだし。
研三なんか塗装しだいで独にも伊にもなりそうだし。
スケールで架空機とかやったら異端視されるじゃんか
おもちゃのガンプラはなんでもありだから楽しいんだよ
おもちゃのガンプラはなんでもありだから楽しいんだよ
いやだから、史実が架空でも実在でもそれを趣味に楽しむのはおもちゃなんですって。
池波とかが大層なかんじで書いてる題材だって腐女子にかかればエロを伴ったおもちゃです。
メッサーってちんこみたいって思ってケツに突っこむ人がいたらメッサーも大人のおもちゃです。
池波とかが大層なかんじで書いてる題材だって腐女子にかかればエロを伴ったおもちゃです。
メッサーってちんこみたいって思ってケツに突っこむ人がいたらメッサーも大人のおもちゃです。
ループな話ばっかだな。
昔のキャラクター系プラモは組み立てて遊ぶおもちゃというジャンルであった、
ばね仕掛けでミサイルが飛んだり、フォルムを無視したギミック（ゼンマイ動力とか）を
重視していた。
最近になって設定を重視するようになり、その範囲での可動を実現するようになった
（まあ、立体化を前提とした設定をするようになった、だけなのだがｗ）。
塗装に凝るようになったのも、そういったおもちゃっぽい仕掛けが減り始めた時期から。
だから、模型の中のジャンルとしては浅い。そこがちょっと下に見られる理由かもね。
ばね仕掛けでミサイルが飛んだり、フォルムを無視したギミック（ゼンマイ動力とか）を
重視していた。
最近になって設定を重視するようになり、その範囲での可動を実現するようになった
（まあ、立体化を前提とした設定をするようになった、だけなのだがｗ）。
塗装に凝るようになったのも、そういったおもちゃっぽい仕掛けが減り始めた時期から。
だから、模型の中のジャンルとしては浅い。そこがちょっと下に見られる理由かもね。
いや、スケモだって考証重視資料本とエッチング、この条件にあらずんばスケモにあらず・・・だ
なんてどっかのマンガの走り屋みたいな感じになったのはスケモに若い人が入ってこなくなってからなんじゃ？
子供心に艦船はマーガリンで防水してモータで走るもの、飛行機はゴム動力で飛ぶものって印象ですが。
博物館模型みたいな方向が是になる方向性もアリでしょうし、トイとして遊ぶのだってアリだと思います。
ガンダムで当時の戦局と技術体系から細密に考証するのもアリだと思いますし
スケモをギミック重視で動いて楽しくしあげるのもアリだと思います。
なにが上だ下だちんこだまんこだいってくだらん優劣つけたがるのこそ趣味の敵なんじゃないでしょうか？
少なくとも、どんなジャンルも少数のマニアが幅をきかせると間違いなく衰退に向かいますし。
なんてどっかのマンガの走り屋みたいな感じになったのはスケモに若い人が入ってこなくなってからなんじゃ？
子供心に艦船はマーガリンで防水してモータで走るもの、飛行機はゴム動力で飛ぶものって印象ですが。
博物館模型みたいな方向が是になる方向性もアリでしょうし、トイとして遊ぶのだってアリだと思います。
ガンダムで当時の戦局と技術体系から細密に考証するのもアリだと思いますし
スケモをギミック重視で動いて楽しくしあげるのもアリだと思います。
なにが上だ下だちんこだまんこだいってくだらん優劣つけたがるのこそ趣味の敵なんじゃないでしょうか？
少なくとも、どんなジャンルも少数のマニアが幅をきかせると間違いなく衰退に向かいますし。
ゴム動力でとぶ飛行機ですけど、これはかなりバカにできません。
模型店でいまでもたまに見かける発泡スチロール製の飛行機があるんですけど、
プロペラで動くくせにF-15どころじゃない推力重量比で垂直上昇なんて当たり前っていうバケモノです。
子供時代に飛ばしてあそんだ十年以上前からそうだったと思います。
それを、どうやってキレイに真っ直ぐ飛ばすかにはエレベータなんかの微調整が必要だし
真っ直ぐ飛んだら手元にかえってこないじゃん、と思ったらラダーいじったりエルロン曲げたり
そういうトイぽい楽しみからスケモの世界に足を踏みいれたりするんじゃないでしょうか。
トイは下でスケールは上、なんていってるとせっかくのスケモが衰退するだけだと思いますよ。
ゲームなんかじゃ、小数のマニアが優越感やってるジャンルはもれなく絶滅寸前になってますし。
模型店でいまでもたまに見かける発泡スチロール製の飛行機があるんですけど、
プロペラで動くくせにF-15どころじゃない推力重量比で垂直上昇なんて当たり前っていうバケモノです。
子供時代に飛ばしてあそんだ十年以上前からそうだったと思います。
それを、どうやってキレイに真っ直ぐ飛ばすかにはエレベータなんかの微調整が必要だし
真っ直ぐ飛んだら手元にかえってこないじゃん、と思ったらラダーいじったりエルロン曲げたり
そういうトイぽい楽しみからスケモの世界に足を踏みいれたりするんじゃないでしょうか。
トイは下でスケールは上、なんていってるとせっかくのスケモが衰退するだけだと思いますよ。
ゲームなんかじゃ、小数のマニアが優越感やってるジャンルはもれなく絶滅寸前になってますし。
スケモ、特にAFVは好きだけど、考証に忠実に作らなければならないって雰囲気があるような気がする。
モノ自体は好きなんだが、その雰囲気だけは好きになれない。自分の好きなものを好きなように作って何が悪いと思うんだけどね･･･
また、上で随分mattさんやkeitaさんが引き合いに出されてたけど、実際目標にしてる部分はあるな。
個性を出すのは、彼らの作った現在の流行を押さえてから論じるものじゃないかな、と思う。少なくとも俺は個性なんか出せないよ。そんな段階にない。
モノ自体は好きなんだが、その雰囲気だけは好きになれない。自分の好きなものを好きなように作って何が悪いと思うんだけどね･･･
また、上で随分mattさんやkeitaさんが引き合いに出されてたけど、実際目標にしてる部分はあるな。
個性を出すのは、彼らの作った現在の流行を押さえてから論じるものじゃないかな、と思う。少なくとも俺は個性なんか出せないよ。そんな段階にない。
>>782
汚しのEZ-8とツヤピカエースのグフカスタム、なんてシチュもあると思います＞＜
でもまあ、ジオンは大戦中のラインに似てるとこあるし連邦系は現用ラインて感じはするから
どうしてもウェザリングもそういうふうになってしまうとこはあるのかも。
汚れた羽ガンじゃ腐女子からクレームつくしな！
汚しのEZ-8とツヤピカエースのグフカスタム、なんてシチュもあると思います＞＜
でもまあ、ジオンは大戦中のラインに似てるとこあるし連邦系は現用ラインて感じはするから
どうしてもウェザリングもそういうふうになってしまうとこはあるのかも。
汚れた羽ガンじゃ腐女子からクレームつくしな！
すごい作品作った先達にならうのはスケモでもガンプラでも普通なんでソコは気にしなくても。
てか普通に社会人やりながら普通に模型もたしなんで、だとやれるコトには限界があるから
あとは自分が満足できる完成品にどれがイメージ近いか、の取捨選択なんじゃないでしょうか。
みんながやってるからカコイイけど自分はやらない、で手にした完成品なんて愛せない。
てか普通に社会人やりながら普通に模型もたしなんで、だとやれるコトには限界があるから
あとは自分が満足できる完成品にどれがイメージ近いか、の取捨選択なんじゃないでしょうか。
みんながやってるからカコイイけど自分はやらない、で手にした完成品なんて愛せない。
スケールモデラーとは、作り方や仕上げを誰も何も参考にせず
実物の資料だけを見て全てを自分で編み出し、絶対に流行になど左右されない
強い意志をも持ち合わせた凄い人の事を言うのかもしれない
実物の資料だけを見て全てを自分で編み出し、絶対に流行になど左右されない
強い意志をも持ち合わせた凄い人の事を言うのかもしれない
>>795
天才はそういう人達だな。
というかそういう人達の前には誰もいない訳だから、参考にしようがない。
今だと松川清純氏、村上氏などなど。
オレもそういうスケールモデルの作り方を目指しているが(実際、今回の作品はネット上の実機の写真と組み立て説明書し
か参考にしないで工作、塗装を行った)、大した技能がないので出来上がってみると大した仕上がりにはならなかった。
でも良い訳をさせて貰うと現代のキットとは思えない程度の出来だったんである面、仕方がなかった・・・
天才はそういう人達だな。
というかそういう人達の前には誰もいない訳だから、参考にしようがない。
今だと松川清純氏、村上氏などなど。
オレもそういうスケールモデルの作り方を目指しているが(実際、今回の作品はネット上の実機の写真と組み立て説明書し
か参考にしないで工作、塗装を行った)、大した技能がないので出来上がってみると大した仕上がりにはならなかった。
でも良い訳をさせて貰うと現代のキットとは思えない程度の出来だったんである面、仕方がなかった・・・
>>773
＞ キャノピー曇ってろくに見えもしないキットでもシートベルト追加して計器塗り分け
そんな馬鹿な事をやってるスケールモデラーをオレは知らん。
普通は元から曇ったキャノピーならラッピングペーパという細い番手の紙やすりとコンパウンドで透明度を上げる、それで駄目ならアフターパーツのバキュームフォームのキャノピーを買って使う、最終手段で塩ビ板をヒートプレスして使う。
或いは見えないならコクピット内には凝らない。
口だけモデラーは軽蔑されるとかとほざいていたが、常識的な手法すら知らない自分こそ口だけでは？
＞ キャノピー曇ってろくに見えもしないキットでもシートベルト追加して計器塗り分け
そんな馬鹿な事をやってるスケールモデラーをオレは知らん。
普通は元から曇ったキャノピーならラッピングペーパという細い番手の紙やすりとコンパウンドで透明度を上げる、それで駄目ならアフターパーツのバキュームフォームのキャノピーを買って使う、最終手段で塩ビ板をヒートプレスして使う。
或いは見えないならコクピット内には凝らない。
口だけモデラーは軽蔑されるとかとほざいていたが、常識的な手法すら知らない自分こそ口だけでは？
ttp://www.japanesque-modern.org/topics/100sen_products/j114.html
ガンプラ自体はまぁ実際のところおもちゃなんだろうが、
こういうので選ばれてるの見ると実に良くできたおもちゃなんだと思う
ガンプラ自体はまぁ実際のところおもちゃなんだろうが、
こういうので選ばれてるの見ると実に良くできたおもちゃなんだと思う
799 ：1：2007/11/15(木) 19:39:24 ID:74MpSB1Z
思うに、プラモに高度な技術はいらん、いい道具さえありゃ
あとはひたすら時間かけて丁寧にやってけば、あと＋センスでか
なりいいものができる。
そういや、いろんな工具売ってるな。
あー、プラモはプロ向けに作られた製品じゃあないから。
だからといってガキの工作じゃなかろう。
デティールアップのエッチング部品とか出てるが、持って遊ぶ
オモチャならこんなものは出てこないだろうから。
ガンダムはどう見ても、実感がわかん。あれはおもちゃだ。
うん、そうに違いない。
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデルだからねスケモは。
あとはひたすら時間かけて丁寧にやってけば、あと＋センスでか
なりいいものができる。
そういや、いろんな工具売ってるな。
あー、プラモはプロ向けに作られた製品じゃあないから。
だからといってガキの工作じゃなかろう。
デティールアップのエッチング部品とか出てるが、持って遊ぶ
オモチャならこんなものは出てこないだろうから。
ガンダムはどう見ても、実感がわかん。あれはおもちゃだ。
うん、そうに違いない。
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデルだからねスケモは。
ガンプラもスケールモデルも材質はプラスチックなのに。
プラスチックで出来た組み立てる模型をプラモデルって言うんだよ。
そのプラモデルを組み立てるのがモデラーさん
それだけ
しかし 国の運命をかけて ねぇ
俺はスケールモデラー（おもに、車Ｆ１）なんだけど兵器じゃなきゃプラモじゃないんだね。
プラスチックで出来た組み立てる模型をプラモデルって言うんだよ。
そのプラモデルを組み立てるのがモデラーさん
それだけ
しかし 国の運命をかけて ねぇ
俺はスケールモデラー（おもに、車Ｆ１）なんだけど兵器じゃなきゃプラモじゃないんだね。
なんかスケモ房、ガンプラ房問わず、スケモ＝兵器って感じの奴多いよな。
兵器でもガンダム含むキャラものでもないプラモは結構あるんだけどな。
扇風機、建築物、恐竜、鳥類、臓器、車、旅客機、貨客船…
いろいろあるんだがな…
非売品だけど、NC旋盤だかなんかの工作機のプラモもあるらしいね。
まあ、兵器スケモ房とガンプラ房がたいていいがみ合っていて、
その他モデル房は傍観、という図式は昔から。
兵器でもガンダム含むキャラものでもないプラモは結構あるんだけどな。
扇風機、建築物、恐竜、鳥類、臓器、車、旅客機、貨客船…
いろいろあるんだがな…
非売品だけど、NC旋盤だかなんかの工作機のプラモもあるらしいね。
まあ、兵器スケモ房とガンプラ房がたいていいがみ合っていて、
その他モデル房は傍観、という図式は昔から。
802 ：1：2007/11/15(木) 20:41:16 ID:74MpSB1Z
小便小僧のプラモもあった。
魔法使いサリーちゃんのプラモもあった。
大八車のプラモもあった。
焼き芋屋さんのプラモもあった。
水車小屋のプラモもあった。
ＵＦＯのプラモもあった。
サキソフォーンのプラモもあった。
スーザホーンのプラモもあった。
テントウムシのプラモもあった。
トンボのプラモもあった。
サブマリン７０７のプラモもあった。
鉄人２８号のプラモもあった（ガキのときオヤジが買ってきた）。
ついでにエビラも。
でも、ガンプラほどずうずうしくなかった。
魔法使いサリーちゃんのプラモもあった。
大八車のプラモもあった。
焼き芋屋さんのプラモもあった。
水車小屋のプラモもあった。
ＵＦＯのプラモもあった。
サキソフォーンのプラモもあった。
スーザホーンのプラモもあった。
テントウムシのプラモもあった。
トンボのプラモもあった。
サブマリン７０７のプラモもあった。
鉄人２８号のプラモもあった（ガキのときオヤジが買ってきた）。
ついでにエビラも。
でも、ガンプラほどずうずうしくなかった。
このスレもう終わりでいいよな？
エロ写真で抜いてる童貞が、エロ絵で抜いている童貞に
「絵なんかで抜くなよ情けない奴だな…」と言ってるようなもんだな。
「絵なんかで抜くなよ情けない奴だな…」と言ってるようなもんだな。
807 ：1：2007/11/15(木) 21:15:45 ID:74MpSB1Z
何にでもかみつくやつだな
809 ：1：2007/11/15(木) 21:31:40 ID:74MpSB1Z
犬は嫌いだが、猫は好きだ。
じゃあ俺は兵器はスケールモデラーという枠組みは外してもらいたいな。
兵器作ってる人は兵器モデラーとでも名乗ってくれよ
一緒にされちゃ迷惑。
兵器モデラーはガンプラと一緒にして欲しくないんだろ？
俺だって
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデル
なんて戦争も体験したこともない癖に堂々といえる人間と一緒にされるのは迷惑だよ。
戦車や戦闘機、戦艦のプラモ作ってる人がみんな
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデル
なんて考えてるワケじゃないだろうけどこの人は戦争を体験した人のこと何も考えてないんだろうな。
こういう人間が戦争で死ねばいいのに。
ガンプラより図々しいのは>>１だよ。
兵器作ってる人は兵器モデラーとでも名乗ってくれよ
一緒にされちゃ迷惑。
兵器モデラーはガンプラと一緒にして欲しくないんだろ？
俺だって
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデル
なんて戦争も体験したこともない癖に堂々といえる人間と一緒にされるのは迷惑だよ。
戦車や戦闘機、戦艦のプラモ作ってる人がみんな
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデル
なんて考えてるワケじゃないだろうけどこの人は戦争を体験した人のこと何も考えてないんだろうな。
こういう人間が戦争で死ねばいいのに。
ガンプラより図々しいのは>>１だよ。
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデルだからねスケモは。(笑)
813 ：HG名無しさん：2007/11/15(木) 23:12:12 ID:EiTM/Iyf
814 ：HG名無しさん：2007/11/16(金) 00:31:34 ID:uLfjrK9H
>>1の上司はウザイ>>1を馬鹿にしたかっただけだろ
それをガンプラのせいでプラモが馬鹿にされてると思い込んでるのが間違い
>>1みたいな性格じゃ何の趣味だろうが相手にされない
仮にスケモ（兵器模型と言ったほうが良いか）が大流行して
それに精通してる人間は誰からも尊敬されるような世の中になったとしても
>>1が疎外されるのは変わらない
それをガンプラのせいでプラモが馬鹿にされてると思い込んでるのが間違い
>>1みたいな性格じゃ何の趣味だろうが相手にされない
仮にスケモ（兵器模型と言ったほうが良いか）が大流行して
それに精通してる人間は誰からも尊敬されるような世の中になったとしても
>>1が疎外されるのは変わらない
>でも、ガンプラほどずうずうしくなかった。
言うに事欠いて「図々しい」かよ・・・・・・
お店はボランティアじゃないんだよぼくーｗ
言うに事欠いて「図々しい」かよ・・・・・・
お店はボランティアじゃないんだよぼくーｗ
816 ：1：2007/11/16(金) 07:00:58 ID:OQTu+2DC
さぁ、俺もわざわざお店の儲けのために買ってるわけでも
ないのでな。
それから、くだらねえ→ｗ
やめれ。
ないのでな。
それから、くだらねえ→ｗ
やめれ。
817 ：HG名無しさん：2007/11/16(金) 09:30:52 ID:fXc7qdBL
「プラモなんてガキの遊びだよ。でも俺は楽しいからやってる」
って奴と
「プラモは実物を忠実に再現したり・・・だからガキの遊びじゃない！！」
って奴のどっちが好感もててガキっぽい？
って奴と
「プラモは実物を忠実に再現したり・・・だからガキの遊びじゃない！！」
って奴のどっちが好感もててガキっぽい？
818 ：天猛星ダラマンティス ：2007/11/16(金) 09:43:57 ID:umk13ztA
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lヽ} `''-ｭ'ﾞ,r┬;,､_ﾞヽ,==,v'´_,,,,,_｀ヽ,__// ガキとは何だ！こら～！
{ (l| | ｀￣ / | ﾞ┴┴ﾞ | |.! ギルガメッシュ（はあと）
`i | ヽ ,ノ ﾞ､ ノ ﾞY
r' l `''7´r'´ ､`ー'" |
｀ﾞi / `ー､＿r- ' ヽ l
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鉄人２８号やエビラを親が買って来たって>>1って幾つなんだ
つか確かにガンプラの登場で押され気味だったが、止めを刺したのは
ファミコンなんじゃないか？これが登場した時に模型売り場自体が縮小されて、
これと言う売れ筋商品が出せなかったスケールが店頭から消える羽目になった
ってだけな気もするんだが。
つか確かにガンプラの登場で押され気味だったが、止めを刺したのは
ファミコンなんじゃないか？これが登場した時に模型売り場自体が縮小されて、
これと言う売れ筋商品が出せなかったスケールが店頭から消える羽目になった
ってだけな気もするんだが。
もうおもちゃ屋で模型は買わないからどうでも良いよ。
寧ろ問題はレジンパーツ等を扱っている専門店すら減りつつある事だな。
寧ろ問題はレジンパーツ等を扱っている専門店すら減りつつある事だな。
↑
いやだから何なんだ？何が言いたいの？
いやだから何なんだ？何が言いたいの？
822 ：HG名無しさん：2007/11/17(土) 15:08:23 ID:2B7l/kPD
>>820
だからプラモを組み立てたりレジンパーツを組み込んだりするだけなのがガキの遊びだって言いたいんじゃないのか>>1は。
そこで気になるのが〇〇レンジャーとかの武器を忠実にフルスクラッチするのはガキの遊びなのだろうか？ガキが粘土で作るのは遊びっぽいけど大人がレジンブロックから削り出すのも遊びになるのか？素材や媒体によって遊びかそうじゃないかって決まるのか？
だからプラモを組み立てたりレジンパーツを組み込んだりするだけなのがガキの遊びだって言いたいんじゃないのか>>1は。
そこで気になるのが〇〇レンジャーとかの武器を忠実にフルスクラッチするのはガキの遊びなのだろうか？ガキが粘土で作るのは遊びっぽいけど大人がレジンブロックから削り出すのも遊びになるのか？素材や媒体によって遊びかそうじゃないかって決まるのか？
プラモは芸術だとか言い出すから人時々いるけど
それってコンプレックスの裏返しだよね。
社会常識を守ってやってれば別に周りからどう思われてもいいんじゃね？
それってコンプレックスの裏返しだよね。
社会常識を守ってやってれば別に周りからどう思われてもいいんじゃね？
↑
あんた>>１だろ？
常識無いのは自分のことだと、なんで解らないの？
それでいて社会常識を語んなよ。
あんた>>１だろ？
常識無いのは自分のことだと、なんで解らないの？
それでいて社会常識を語んなよ。
なるほど天才がそれを破ると？
だがおめーはただの馬鹿だ。お前があがいた所でスケールモデルが
常識破られるわけ無いがな。
つーかお前の常識って何？
一般人の常識とお前の常識は違うと思うぞ。
痴呆が。
だがおめーはただの馬鹿だ。お前があがいた所でスケールモデルが
常識破られるわけ無いがな。
つーかお前の常識って何？
一般人の常識とお前の常識は違うと思うぞ。
痴呆が。
>>828
いいから腋の汗ふけよ。
いいから腋の汗ふけよ。
じゃあ常識がどうのこうの言うなよ。常識持ってないんだろ？
模型を作らない人から見てだよ。
おもちゃじゃない！って言ってんのはモデラーだけだろーが。
証明書ってなら免許、パスポート、保険証ぐらいは持ってるぜ
模型を作らない人から見てだよ。
おもちゃじゃない！って言ってんのはモデラーだけだろーが。
証明書ってなら免許、パスポート、保険証ぐらいは持ってるぜ
831 ：1：2007/11/17(土) 19:05:45 ID:Z6mM15b/
ま、あれだ。
タミヤの１／３２ゼロ戦は常識破りのキットだと言える。
オレオがバネで伸縮するようになってるなんて、普通じゃない。
さすが。
タミヤの１／３２ゼロ戦は常識破りのキットだと言える。
オレオがバネで伸縮するようになってるなんて、普通じゃない。
さすが。
自作自演すらまともにできないとは・・・
833 ：1：2007/11/17(土) 19:17:18 ID:Z6mM15b/
プラモは自作だが。
じゃあ、おめぇ、演技やって見せろ。
うｐせぇ。
じゃあ、おめぇ、演技やって見せろ。
うｐせぇ。
で、社会常識のない>>1さんは結局受け答えで出来ず、お茶を濁すしか出来ないんですね。
だいたいモデラーじゃない人が凄い上手い人の模型を見ても”こんなのただのおもちゃ”とは思わんよ。
よく出来てる、とか凄いね、程度の感想しかもたんだろ。
勝手に因縁つけてガンプラやらを下に見て被害妄想してるだけじゃん。
自作自演でなんでうｐなんだ？どんな頭してんだ？この人。
だいたいモデラーじゃない人が凄い上手い人の模型を見ても”こんなのただのおもちゃ”とは思わんよ。
よく出来てる、とか凄いね、程度の感想しかもたんだろ。
勝手に因縁つけてガンプラやらを下に見て被害妄想してるだけじゃん。
自作自演でなんでうｐなんだ？どんな頭してんだ？この人。
835 ：１：2007/11/17(土) 19:26:19 ID:Z6mM15b/
社会常識なんてえものは、いいかげんなもんだ。
ふむ、そかうもね
で、なんで大人にこだわるんだい？
で、なんで大人にこだわるんだい？
そかうもね ←そうかもね
838 ：１：2007/11/17(土) 19:35:33 ID:Z6mM15b/
大人と言っても色々な人がいるからね。
ここでは、本物が見分けられる人ということにしておこう。
ここでは、本物が見分けられる人ということにしておこう。
840 ：１：2007/11/17(土) 19:56:09 ID:Z6mM15b/
まぁ、整備怠けて疾風を飛行できないようにした
なんて物の価値を知らないやつは大人じゃなく、
ガキなみだわな。
そういうやつは模型なんぞは認めないだろう。
ま、だいたい合ってる。
なんて物の価値を知らないやつは大人じゃなく、
ガキなみだわな。
そういうやつは模型なんぞは認めないだろう。
ま、だいたい合ってる。
残念、ガキはあんただぜ
ここ見てる奴はスケールモデラーだろうがなんだろうがあんたに仲間はいないぜ
その疾風も戦争で飛んでた兵器かい？
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデル
というのを自分で言って係わった人間を卑下しちゃせわないぜ
靖国か飛行機神社でも行って謝って来い。
この愚図野郎。
誰が見ても解る、ガキはあんただぜ。
解らないのは世界でただ一人だろうがな。
戦争のある国で本物に触らせてもらえ、そして誰の迷惑も掛けずに逝ってきな
ここ見てる奴はスケールモデラーだろうがなんだろうがあんたに仲間はいないぜ
その疾風も戦争で飛んでた兵器かい？
国の運命を賭けて文字道理命がけで作った兵器のモデル
というのを自分で言って係わった人間を卑下しちゃせわないぜ
靖国か飛行機神社でも行って謝って来い。
この愚図野郎。
誰が見ても解る、ガキはあんただぜ。
解らないのは世界でただ一人だろうがな。
戦争のある国で本物に触らせてもらえ、そして誰の迷惑も掛けずに逝ってきな
842 ：１：2007/11/17(土) 20:45:43 ID:Z6mM15b/
ついでに社会常識はあやふやな物とか言ったが
本物の大人の方がもっとあやふやなものだと思う。
誰が決めるか知らんしな。
自分の思い込みをベラベラ話すのはどうかと思うぜ。２ちゃんでもな。
ここにだって常識あるんだぜ？それを壊すのは天才でもなんでもない。
ただの荒らしさ
じゃあねー
本物の大人の方がもっとあやふやなものだと思う。
誰が決めるか知らんしな。
自分の思い込みをベラベラ話すのはどうかと思うぜ。２ちゃんでもな。
ここにだって常識あるんだぜ？それを壊すのは天才でもなんでもない。
ただの荒らしさ
じゃあねー
844 ：１：2007/11/17(土) 20:50:37 ID:Z6mM15b/
ばいばい。
>俺が東京でコンピュータ端末のメンテ（カスタマーエンジニア）
>してた頃の話なんだけど、
>その会社の部長の趣味が帆船模型で
>酒の飲みながら、おいらの趣味はプラモですって言ったら、
>スレタイの通りに言われちゃった。
どこの会社の下っ端仕事してたかしらんけど、
昔の時代の上司なんて下っ端の話なんか聞かない、
っていうのは（学校で教えてくれないから）知らなかった？
>してた頃の話なんだけど、
>その会社の部長の趣味が帆船模型で
>酒の飲みながら、おいらの趣味はプラモですって言ったら、
>スレタイの通りに言われちゃった。
どこの会社の下っ端仕事してたかしらんけど、
昔の時代の上司なんて下っ端の話なんか聞かない、
っていうのは（学校で教えてくれないから）知らなかった？
>>842
自己紹介乙
というより１はお・と・な・じゃ・な・い感じだけど。しかし気持ち悪いｗ
>>841
あんたも熱くなりすぎだ。もうこんなスレほっておけって。もう誰も見なくなったし
このままsageさしておこうぜ。
どうせ同僚から省かれて腹いせにこんなことしてるだけだろうし。
自己紹介乙
というより１はお・と・な・じゃ・な・い感じだけど。しかし気持ち悪いｗ
>>841
あんたも熱くなりすぎだ。もうこんなスレほっておけって。もう誰も見なくなったし
このままsageさしておこうぜ。
どうせ同僚から省かれて腹いせにこんなことしてるだけだろうし。
847 ：１：2007/11/18(日) 00:42:30 ID:f6YkwEQ3
下らない連中が湧いてきて困るよ、まったく。
いや、１がファビョってるのを見るのはなかなか面白いぞ。
なんつうか、北朝鮮的だな
どんな趣味でも内心はどうあれ理解を示すのがオトナだろ？
その趣味が反社会的で犯罪を助長するようなものならともかく、ごく普通の趣味なら、
本人が目の前にいるのにその人の趣味をけなすのは大人気ないと思うよ
その趣味が反社会的で犯罪を助長するようなものならともかく、ごく普通の趣味なら、
本人が目の前にいるのにその人の趣味をけなすのは大人気ないと思うよ
852 ：１：2007/11/18(日) 07:20:21 ID:f6YkwEQ3
＞内心はどうあれ理解を示すのがオトナだろ？
そういう大人を、偽善者という。
覚えておこうね。
後の２行は中房の会話みたいで微笑ましい。
そういう大人を、偽善者という。
覚えておこうね。
後の２行は中房の会話みたいで微笑ましい。
>>1の前ではっきりとガキの遊びと言い切った部長っていい人じゃないか
プラモはガキの遊びじゃないよ
そのかわりオタクのレッテルが貼られるけどな
そのかわりオタクのレッテルが貼られるけどな
作る人がガキならそれはただのガキの遊び。作る人が大人ならそれはたぶん大人の遊び。
精神的な意味で。
>>そのかわりオタクのレッテルが貼られるけどな
それは貴方の周りがただ貴方のことをそう思ってるだけの話では？
オタクを軽蔑の意味で使う人もいれば又、逆も然り。
結局、自分の人間性が周囲の人間にどう思われて、判断されるだけでしょう。
このスレの>>１の見た感じは
日本語が出来ないから受け答えがろくに出来ない。
自分の意見ばかり主張するわりに意見が支離滅裂。
意見にまとまりが無い。
煽りに煽り返しで負けてる。
口だけモデラー（アップもできない、仕方もわからない）。
大人、大人言うわりに言うことは中学生レベル（小学生かもしれない）。
言葉の意味を自分で考えずに辞書や歴史上の人物から借りるが的を射ていない。
あとちょっと挙動が北朝鮮人的。
こんな彼は大人らしいです。
精神的な意味で。
>>そのかわりオタクのレッテルが貼られるけどな
それは貴方の周りがただ貴方のことをそう思ってるだけの話では？
オタクを軽蔑の意味で使う人もいれば又、逆も然り。
結局、自分の人間性が周囲の人間にどう思われて、判断されるだけでしょう。
このスレの>>１の見た感じは
日本語が出来ないから受け答えがろくに出来ない。
自分の意見ばかり主張するわりに意見が支離滅裂。
意見にまとまりが無い。
煽りに煽り返しで負けてる。
口だけモデラー（アップもできない、仕方もわからない）。
大人、大人言うわりに言うことは中学生レベル（小学生かもしれない）。
言葉の意味を自分で考えずに辞書や歴史上の人物から借りるが的を射ていない。
あとちょっと挙動が北朝鮮人的。
こんな彼は大人らしいです。
>>749
ガンプラは塗装の流行が出てきてしまうと、それが多用されるのには同意だが
スケモの場合は単に廃れてしまって流行と呼べる物がないだけな気がするんだが。
ガンプラは総人口と毎回の新規組の数を考えると半端ないし
＞一方、飛行機模型を一例に取ると工場からのロールアップ～戦場で相当に汚れた状態までそれこそ色々とモデラーの考え
＞方次第で色んな完成品を作る。
＞その上レーサーの様に自動車模型の様なフィニッシュをする人だっている。
＞という訳でスケールモデラーの方が表現に個性と深さがある。
あと、この辺の意味がよくわからん。
MAX塗りの流行とかバカにしといて
表現の違い云々は全く関係ないし、ガンプラにだって色んな作り方をする人がいるし。
これはガンプラだからとか、スケモだからとか関係ないんでわ。
まぁ、なんだ。言いがかり乙だな。
ガンプラは塗装の流行が出てきてしまうと、それが多用されるのには同意だが
スケモの場合は単に廃れてしまって流行と呼べる物がないだけな気がするんだが。
ガンプラは総人口と毎回の新規組の数を考えると半端ないし
＞一方、飛行機模型を一例に取ると工場からのロールアップ～戦場で相当に汚れた状態までそれこそ色々とモデラーの考え
＞方次第で色んな完成品を作る。
＞その上レーサーの様に自動車模型の様なフィニッシュをする人だっている。
＞という訳でスケールモデラーの方が表現に個性と深さがある。
あと、この辺の意味がよくわからん。
MAX塗りの流行とかバカにしといて
表現の違い云々は全く関係ないし、ガンプラにだって色んな作り方をする人がいるし。
これはガンプラだからとか、スケモだからとか関係ないんでわ。
まぁ、なんだ。言いがかり乙だな。
>>855
えー、まあ俺はキモメンだから認めざるを得ないけど、
今やインドア系の趣味はだいたいオタクで括られるだろ、若い世代は特に。
wikiより＞こだわりの対象に対して、所得や余暇時間のほとんどを費やす「消費性オタク」
所得はともかく余暇時間のほとんどを費やす奴多いだろ
開き直れてない奴は、プラモが趣味であることを公言すべきでないと思う。
えー、まあ俺はキモメンだから認めざるを得ないけど、
今やインドア系の趣味はだいたいオタクで括られるだろ、若い世代は特に。
wikiより＞こだわりの対象に対して、所得や余暇時間のほとんどを費やす「消費性オタク」
所得はともかく余暇時間のほとんどを費やす奴多いだろ
開き直れてない奴は、プラモが趣味であることを公言すべきでないと思う。
おまいら、楽しんでるんならいいんだけどさ
板によってはこういう粘着妄言不愉快クソスレは
残りわずかなら埋めちまうもんだぜ？
板によってはこういう粘着妄言不愉快クソスレは
残りわずかなら埋めちまうもんだぜ？
860 ：１：2007/11/19(月) 01:27:17 ID:aBtR4Lb1
>>852
ガキ並みの脳内年齢乙としか
ガキ並みの脳内年齢乙としか
人の認識によって変わることを決め付け口調で語る
１がいるスレはここですか？
１がいるスレはここですか？
863 ：HG名無しさん：2007/11/19(月) 02:48:11 ID:YHF0HWXX
でも、子供と一緒に遊べるのはいいよね。
大人は子供の輪のなかにはすんなり入れないからさ
ガンダムには助けてもらってる
大人は子供の輪のなかにはすんなり入れないからさ
ガンダムには助けてもらってる
>>858
今のオタクはオタクじゃないよね。
誰でも買える物を買って、誰でも作れるものを作って。
コスプレにしたって既製品のコスプレグッズ（布地がクソ悪い）で着飾ったり。
この板に常駐してる人は間違いなくオタクの矜持は持ってると思うけど
一般大衆が使う「オタク」はただのレッテルになってしまった。
俺は幸いネットも見てないようなバカと付き合う職場にはいないから
そういう面の気が楽だけど
お前さんみたいにバカと四六時中顔あわせなきゃならないような職場ってのは
収入の面を別にして考えると本当にかわいそうだと思う。
一部の奴はメディアに踊らされるのがオタク的行動だと思ってるからもう無視するしかない。
そういう奴らは社会に近づく年齢になれば自然と
「仮面オタク」をやめるから。
今のオタクはオタクじゃないよね。
誰でも買える物を買って、誰でも作れるものを作って。
コスプレにしたって既製品のコスプレグッズ（布地がクソ悪い）で着飾ったり。
この板に常駐してる人は間違いなくオタクの矜持は持ってると思うけど
一般大衆が使う「オタク」はただのレッテルになってしまった。
俺は幸いネットも見てないようなバカと付き合う職場にはいないから
そういう面の気が楽だけど
お前さんみたいにバカと四六時中顔あわせなきゃならないような職場ってのは
収入の面を別にして考えると本当にかわいそうだと思う。
一部の奴はメディアに踊らされるのがオタク的行動だと思ってるからもう無視するしかない。
そういう奴らは社会に近づく年齢になれば自然と
「仮面オタク」をやめるから。
865 ：HG名無しさん：2007/11/19(月) 05:14:16 ID:50uqw5OO
ガキの遊びを大人がやるとカッコ悪いのか？
そう思う奴はプラモなんか作るなよ
そう思う奴はプラモなんか作るなよ
866 ：HG名無しさん：2007/11/19(月) 07:42:09 ID:BAj7HzK4
>860
ほとんどの電ガンは18歳以上対象、っつーか条例で規制されてるんだが。
ほとんどの電ガンは18歳以上対象、っつーか条例で規制されてるんだが。
故事成語が奨励してる釣りも紳士のスポーツっていわれてる競技もやってる人はガキの頃からやってるしねえ。
遊びの要素を考えのちがいでガキ呼ばわりすることが一番ガキなんだけどねえ。
遊びの要素を考えのちがいでガキ呼ばわりすることが一番ガキなんだけどねえ。
他人の言うことを聞き入れる柔軟さが全く感じられない辺り、どっちかっつーと>>1は老害だけどな
ガキはまだ矯正出来る可能性があるからいいよ
ジジィの脳味噌は歪な形で固まっちまってるからもう手の施しようがない
ガキはまだ矯正出来る可能性があるからいいよ
ジジィの脳味噌は歪な形で固まっちまってるからもう手の施しようがない
いや、たぶん>>1は本物の中学生が背伸びしてるだけ。
「スポーツ」とか「ゲーム」というモノのかなりの部分は「戦争ごっこ」がルーツだと思うのだが。
>>1は「洋楽聴く俺ｶｺｲｲ!邦楽なんて音楽じゃねぇよw」みたいな事を言ってる厨房と同じ臭いがする。
874 ：HG名無しさん：2007/11/26(月) 07:20:48 ID:Q984CK3z
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ラジコンは子供の玩具ですよね？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1104816885/
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平仮名、小説、ロックンロール。
世代の違いだわ。
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876 ：HG名無しさん：2007/11/29(木) 00:57:53 ID:w6E4HHQL
戦車や戦闘機はリアルに人殺しの道具ですな。
そうですね、
でも、それを目的としないでその道具を集めたり模型で代用するのが趣味なんだと思います。
実用なら一個で済みますからｗ
でも、それを目的としないでその道具を集めたり模型で代用するのが趣味なんだと思います。
実用なら一個で済みますからｗ
>877
ギロチンや絞首台、電気椅子の模型を作って楽しんでる人を見て
あなたはどう思いますか？
ギロチンや絞首台、電気椅子の模型を作って楽しんでる人を見て
あなたはどう思いますか？
879 ：HG名無しさん：2007/11/29(木) 11:14:52 ID:Xtwu1Nil
880 ：HG名無しさん：2007/11/29(木) 16:48:58 ID:nc1VrmAl
観点が違う気がする。
模型を作るのは、そのモデルのデザインが好きで作るのが大半で、それらの機能面が好きで作る奴はかなり少数と思われる。
死刑器具模型に関しては知らんが。
模型を作るのは、そのモデルのデザインが好きで作るのが大半で、それらの機能面が好きで作る奴はかなり少数と思われる。
死刑器具模型に関しては知らんが。
「組織の安全のために人を殺す道具」って点で同じだな。
もっともギロチンも絞首も電気椅子も人道的な手段なんですけどねぇ。
ギロチン登場以前の死刑って拷問と変らなかったから。
もっともギロチンも絞首も電気椅子も人道的な手段なんですけどねぇ。
ギロチン登場以前の死刑って拷問と変らなかったから。
>>882
一方的に殺す装置と、下手をすると反撃を受けて自分も死ぬかも知れない装置は矢張り同次元には語れないよ。
日本の自衛隊の兵器より遙かに多く日本製の自動車は人を殺している(酒に酔って交通事故を起こして他人を死なせたら
それはオレは殺人だと感じている)訳だよな。
極論するとそんな話にもなる訳で、詰まらない事には拘らない方が良いと思うが。
一方的に殺す装置と、下手をすると反撃を受けて自分も死ぬかも知れない装置は矢張り同次元には語れないよ。
日本の自衛隊の兵器より遙かに多く日本製の自動車は人を殺している(酒に酔って交通事故を起こして他人を死なせたら
それはオレは殺人だと感じている)訳だよな。
極論するとそんな話にもなる訳で、詰まらない事には拘らない方が良いと思うが。
キリスト教徒なんか拷問処刑具を飾って拝んでるしな
>>878
何とも思いませんが…
その道具に何らかの魅力を感じてらっしゃるのですから、それを理解出来るかは
その人の問題じゃないでしょう。
むしろその趣味だけで全てを知ってしまったかのような決め付けをするほうが
おかしいと思いますよ。
何とも思いませんが…
その道具に何らかの魅力を感じてらっしゃるのですから、それを理解出来るかは
その人の問題じゃないでしょう。
むしろその趣味だけで全てを知ってしまったかのような決め付けをするほうが
おかしいと思いますよ。
え？俺は気持ち悪いと思うがな・・・。
絶対危ない人だろ
>>878
ギロチンの模型ってどこで売ってるんだよｗｗｗ
ギロチンの模型ってどこで売ってるんだよｗｗｗ
>833
戦車や戦闘機だって無抵抗の人に対して攻撃を行う事があるだろ？
それに「一方的かどうか」なんてのは関係無いよ、たとえそれが自衛の
為であろうが、人を殺す為の道具である事に違いはない。
「人を殺す」という観点で、ギロチン・絞首台と戦車・戦闘機が
同次元で無いなんてのは・・・どう考えてもかなり無理があるよｗ
戦車や戦闘機だって無抵抗の人に対して攻撃を行う事があるだろ？
それに「一方的かどうか」なんてのは関係無いよ、たとえそれが自衛の
為であろうが、人を殺す為の道具である事に違いはない。
「人を殺す」という観点で、ギロチン・絞首台と戦車・戦闘機が
同次元で無いなんてのは・・・どう考えてもかなり無理があるよｗ
↑申し訳ない、883へのレスです。
あと、自動車がすごい数の人間を殺してるって件だけど、
それは殺人じゃなく「事故」な。
飲酒運転を擁護するつもりはないが、酒に酔ってようが
居眠りしてようが、事故の場合直接的に「殺そう」という
意思は無い。そもそも自動車は戦車や戦闘機のように、人殺しの
道具として作られたわけではないからね。
純粋に意図的な殺人の為にそれだけの数の人間が死んでるなら
キミの言う通りだと思うが・・・残念ながらその論には無理があるわ。
あと、自動車がすごい数の人間を殺してるって件だけど、
それは殺人じゃなく「事故」な。
飲酒運転を擁護するつもりはないが、酒に酔ってようが
居眠りしてようが、事故の場合直接的に「殺そう」という
意思は無い。そもそも自動車は戦車や戦闘機のように、人殺しの
道具として作られたわけではないからね。
純粋に意図的な殺人の為にそれだけの数の人間が死んでるなら
キミの言う通りだと思うが・・・残念ながらその論には無理があるわ。
累計300台かそこらの90式戦車より月産何万台のカローラのほうが多く人殺しちゃうのはしゃあないでしょ。
台数より、もっというと走行距離アタマでいったらチャリだってカローラ並みに凶悪な殺傷械なワケだから。
でもそれはあくまでも事故、それが目的ってわけじゃナイですね。
でもじゃあ90式は殺人機械かっていうと、ああいうのは隣の国のバカが攻めてこないためにあるワケで
そういうのは古来外交の立派な一手段でもあるっていうのをなんか勘違いしてる人いるよねえ。
おバカな隣の国に勘違いさせない＝殺さないための道具、でもあるのに。
台数より、もっというと走行距離アタマでいったらチャリだってカローラ並みに凶悪な殺傷械なワケだから。
でもそれはあくまでも事故、それが目的ってわけじゃナイですね。
でもじゃあ90式は殺人機械かっていうと、ああいうのは隣の国のバカが攻めてこないためにあるワケで
そういうのは古来外交の立派な一手段でもあるっていうのをなんか勘違いしてる人いるよねえ。
おバカな隣の国に勘違いさせない＝殺さないための道具、でもあるのに。
ギロチンの模型＞手品グッズのアレじゃない？
指つっこむヤツ。
指つっこむヤツ。
>>892
都合のいい考えだな、なんか。
都合のいい考えだな、なんか。
>>892
まるでごっぐみたいなもののいいようですね。
まるでごっぐみたいなもののいいようですね。
>>891
昔、交通事故総合分析センターというところにいたが、そこにいた警察官は運転をするという事は「未必の殺意」を持っ
て運転しているとの事を言っていた。
じゃ、戦闘機は駄目でも練習機なら、偵察機なら良いのか？と即座に突っ込める訳だ。
だから詰まらない事に拘るのはヤメレ、と言っている。
あんたの理論は下らない。
昔、交通事故総合分析センターというところにいたが、そこにいた警察官は運転をするという事は「未必の殺意」を持っ
て運転しているとの事を言っていた。
じゃ、戦闘機は駄目でも練習機なら、偵察機なら良いのか？と即座に突っ込める訳だ。
だから詰まらない事に拘るのはヤメレ、と言っている。
あんたの理論は下らない。
「気持ち悪い」という観点で、ギロチン・絞首台と戦車・戦闘機が
同次元だなんてのは・・・どう考えてもかなり無理があるよｗ
同次元だなんてのは・・・どう考えてもかなり無理があるよｗ
その方向で機能評価するならその発言したアホは「どう逆立ちしても産めない役立たず」なんだけどねえ。
産むか産まないかだけの評価軸なんて馬鹿げてますって正論いうなら上記発言自体が無意味になるし。
産むか産まないかだけの評価軸なんて馬鹿げてますって正論いうなら上記発言自体が無意味になるし。
素直にｘｘｘｘの「かたち」が好きなんです。
って言ってりゃ済むのに、変に御高く上ろうとするから、
背景だの考証だの語りたがって、逆にドツボに嵌るんだなｗ。
なんだろ？
「プラモやってる俺、評価されたいのよね～」なんて思っちゃってるのかな？
って言ってりゃ済むのに、変に御高く上ろうとするから、
背景だの考証だの語りたがって、逆にドツボに嵌るんだなｗ。
なんだろ？
「プラモやってる俺、評価されたいのよね～」なんて思っちゃってるのかな？
ＡＦＶ作ってみたいんだけど考証とか全く興味なくて手が出せないんだが、
どうしたらいい？
特にヘリとかかっけーよな
どうしたらいい？
特にヘリとかかっけーよな
箱絵参考にまずは作ってみたらいいんじゃね？
あとAFVはArmored Fighting Vehicleの略ね。
ヘリは含まない。
あとAFVはArmored Fighting Vehicleの略ね。
ヘリは含まない。
そうさ、模型は自由だぜ
そうそ、シャーマンにザク付けてザクタンクとか、大和に羽根付けて宇宙戦艦言い張ろうが、全く自由。
もちろん普通にストレート組みするのも資料に数十万使って作るのも、全く自由。
楽しみ方は人それぞれだ。
もちろん普通にストレート組みするのも資料に数十万使って作るのも、全く自由。
楽しみ方は人それぞれだ。
>>897
人の好きな物をガタガタ下らない理由を付けて価値を認めない姿勢が下らない訳だ。
模型なんだから好きな物を好きに作ればいい。
それを認められない限り「ガキの遊び」という次元に思われても仕方がない。
人の好きな物をガタガタ下らない理由を付けて価値を認めない姿勢が下らない訳だ。
模型なんだから好きな物を好きに作ればいい。
それを認められない限り「ガキの遊び」という次元に思われても仕方がない。
だから>>896もくだらないじゃなの？
ガタガタ理由つけんの>>896も一緒だし。
>>904や905には共感できるけど
>>906＝897なのかな？
それを認められない限り「ガキの遊び」という次元に思われても仕方がない。
↑
これもものすごい考え方だね。こういう理屈に到達できる人はヨクワカンネ
ガタガタ理由つけんの>>896も一緒だし。
>>904や905には共感できるけど
>>906＝897なのかな？
それを認められない限り「ガキの遊び」という次元に思われても仕方がない。
↑
これもものすごい考え方だね。こういう理屈に到達できる人はヨクワカンネ
ところで仕事仲間、友人、彼女に模型趣味をばらしてるヤツ、逆に家族にさえ隠れて模型作ってるヤツとか。
お前らどーなん？
俺はばらしてる派なんだが。
話食い付く人も結構いるしね。昔話とかで。
お前らどーなん？
俺はばらしてる派なんだが。
話食い付く人も結構いるしね。昔話とかで。
>896
「未必の殺意」と「明確な殺意」をニアリーイコールにされてはたまりませんｗ
＞戦闘機は駄目でも練習機なら、偵察機なら良いのか？と即座に突っ込める訳だ。
その練習機や偵察機には全く武装がされてないの？
それなら「直接的に」人を殺す事は無いんだし俺的には
全然問題無いけどね。
ミサイルや機銃を装備しておいて「人を殺す為ではありません」とか
言われても「はぁ？？？」としか言いようが無いｗ
>908
別に隠すほどの事でもないし普通にしてるよ、うちはヨメさんも作るしね。
車趣味のツレが俺の作ったカーモデル見て自分も作り出したのはちょっと
嬉しかった。
「未必の殺意」と「明確な殺意」をニアリーイコールにされてはたまりませんｗ
＞戦闘機は駄目でも練習機なら、偵察機なら良いのか？と即座に突っ込める訳だ。
その練習機や偵察機には全く武装がされてないの？
それなら「直接的に」人を殺す事は無いんだし俺的には
全然問題無いけどね。
ミサイルや機銃を装備しておいて「人を殺す為ではありません」とか
言われても「はぁ？？？」としか言いようが無いｗ
>908
別に隠すほどの事でもないし普通にしてるよ、うちはヨメさんも作るしね。
車趣味のツレが俺の作ったカーモデル見て自分も作り出したのはちょっと
嬉しかった。
仲のいい奴は知ってる
というか家に来たりするからばれる
基本的には言わない
というか家に来たりするからばれる
基本的には言わない
>>909
何時までも本気でくだらねえ奴だな。
日本だけでも7000人も死ぬ事も辞さずに「未必の殺意」を持って自分の勝手で運転するのと、国の命令、そして仲間を
救う為に仕方がなく敵の命を奪っている兵士の心とでどちらが高等なんだろうな。
家にある包丁だって人は殺せる。
ミサイルや機銃は単なる脅しのため、という面もある。
最も許せないのはいい加減な理由から戦争を始める政治家。
そこには害悪はあるとは思うが、兵器も包丁も乗用車も全て只の道具。
何時までも本気でくだらねえ奴だな。
日本だけでも7000人も死ぬ事も辞さずに「未必の殺意」を持って自分の勝手で運転するのと、国の命令、そして仲間を
救う為に仕方がなく敵の命を奪っている兵士の心とでどちらが高等なんだろうな。
家にある包丁だって人は殺せる。
ミサイルや機銃は単なる脅しのため、という面もある。
最も許せないのはいい加減な理由から戦争を始める政治家。
そこには害悪はあるとは思うが、兵器も包丁も乗用車も全て只の道具。
下らないのはyouも一緒だyo
って言われてるじゃんyo
あと1と同じようなこと言うのね
>910
オレも>910と一緒だな
って言われてるじゃんyo
あと1と同じようなこと言うのね
>910
オレも>910と一緒だな
模型ってスポーツと違ってあんまり横の繋がりが必要ない趣味だから、
話（趣味の話題とか）が出なければ言わないんじゃない？普通
話（趣味の話題とか）が出なければ言わないんじゃない？普通
まわりに模型趣味のやついねーよと諦めてたらリアル兄弟が模型好きなの思い出した。
しかも俺より較べものにならないくらい上手いでやんの・・・。
しかも俺より較べものにならないくらい上手いでやんの・・・。
イケメンはどんな趣味でも許される（流石にアニメ、エロゲ、アイドル辺りは除く）
俺の場合たとえ趣味が音楽やスポーツだったとしても引かれる
俺の場合たとえ趣味が音楽やスポーツだったとしても引かれる
>911
＞日本だけでも7000人も死ぬ事も辞さずに
＞「未必の殺意」を持って自分の勝手で運転するのと、
＞国の命令、そして仲間を救う為に仕方がなく敵の命を
＞奪っている兵士の心とでどちらが高等なんだろうな。
イマイチわかりにくい文章だな・・・。俺なりに解釈すると、
「”未必の殺意”を持って自分勝手な運転をした結果、人を殺して
しまうドライバーが日本だけでも年間7000人も居る。そのドライバーと
”国の命令”によって家族や仲間を救う為に仕方なく敵の命を
奪っている兵士を比べて、どちらが高尚であるか」って事かな？
まぁどっちも”高尚”なんて表現からは程遠いけど、どっちが
常識的かと問われれば答はもちろん前者。というかそんなもの
比べるまでも無いだろう。
いかなる理由があっても、明確な殺意を持ち、人を殺す為に作られた
道具を使って人を殺す行為が肯定される事は無いよ。
＞日本だけでも7000人も死ぬ事も辞さずに
＞「未必の殺意」を持って自分の勝手で運転するのと、
＞国の命令、そして仲間を救う為に仕方がなく敵の命を
＞奪っている兵士の心とでどちらが高等なんだろうな。
イマイチわかりにくい文章だな・・・。俺なりに解釈すると、
「”未必の殺意”を持って自分勝手な運転をした結果、人を殺して
しまうドライバーが日本だけでも年間7000人も居る。そのドライバーと
”国の命令”によって家族や仲間を救う為に仕方なく敵の命を
奪っている兵士を比べて、どちらが高尚であるか」って事かな？
まぁどっちも”高尚”なんて表現からは程遠いけど、どっちが
常識的かと問われれば答はもちろん前者。というかそんなもの
比べるまでも無いだろう。
いかなる理由があっても、明確な殺意を持ち、人を殺す為に作られた
道具を使って人を殺す行為が肯定される事は無いよ。
あーごめん、7000人は自動車事故で死ぬ人の方かな？
918 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2007/12/06(木) 10:46:17 ID:RJkJ9BFA
（・３・） エェー 殺人道具模型とバーロー どっちがイヤ？
確かに兵器は物を破壊したり生き物殺したりするが
模型は模型でしかないぞ。模型は兵器じゃないし。
模型は模型でしかないぞ。模型は兵器じゃないし。
模型は兵器ではないけど、その実物である兵器に憧れたり感動したり
するからこそ模型を作るわけでしょ？そういう「人殺しの道具に興味を持つ」
という思考自体が人間のモラルとしてどうなのかって事。
確かにガンダムをはじめとするキャラクターモデルは実物の無い
アニメのキャラクターを立体化した幼稚な物かもしれないけど、
人殺しの道具を愛でる趣味を持った人に比べれば、そういうモラルの
観点ではまだマシだと思うよ。
難易度とか精密度なんて話ではなく、人間としてのモラルの問題ね。
するからこそ模型を作るわけでしょ？そういう「人殺しの道具に興味を持つ」
という思考自体が人間のモラルとしてどうなのかって事。
確かにガンダムをはじめとするキャラクターモデルは実物の無い
アニメのキャラクターを立体化した幼稚な物かもしれないけど、
人殺しの道具を愛でる趣味を持った人に比べれば、そういうモラルの
観点ではまだマシだと思うよ。
難易度とか精密度なんて話ではなく、人間としてのモラルの問題ね。
まぁモラルが有る無い言っちゃキリ無いと思うが
どっちがモラルがあるとか言ってる人の方が人間的になにかが足りないと思うぜ？
ここに居た>>1見たいな人もモラルが無い人に見えるし。
スケール（兵器モデル）を愛でる人がモラルが無いことにはつながらないと思うよ。
実際、日本では戦争がないから憧れ強くなったりするんじゃないかな。
だが兵器を愛でてるんじゃなくてスケールモデル（兵器モデル）が好きなだけなんじゃないかしら？
実際に乗って戦いたいってんならちょっとアレだが。
どっちがモラルがあるとか言ってる人の方が人間的になにかが足りないと思うぜ？
ここに居た>>1見たいな人もモラルが無い人に見えるし。
スケール（兵器モデル）を愛でる人がモラルが無いことにはつながらないと思うよ。
実際、日本では戦争がないから憧れ強くなったりするんじゃないかな。
だが兵器を愛でてるんじゃなくてスケールモデル（兵器モデル）が好きなだけなんじゃないかしら？
実際に乗って戦いたいってんならちょっとアレだが。
＞実際、日本では戦争がないから憧れ強くなったりするんじゃないかな。
今現在無いだけだよ、過去に悲惨な戦争体験を持つ人はまだまだたくさん居る。
趣味は自由だし、兵器のプラモデルを作るのも個人の自由。でもその行為は
一般的にはモラルに欠けた行動であるという事だけは忘れないで欲しい。
今現在無いだけだよ、過去に悲惨な戦争体験を持つ人はまだまだたくさん居る。
趣味は自由だし、兵器のプラモデルを作るのも個人の自由。でもその行為は
一般的にはモラルに欠けた行動であるという事だけは忘れないで欲しい。
作ってる側は
「特殊な乗り物、手に入らないから模型で我慢、それで満足」
批判する側は
「人殺しの道具に妙味を持つ事すら恐ろしい、野蛮だ！」
批判側が極端な論調になってると思う。
「特殊な乗り物、手に入らないから模型で我慢、それで満足」
批判する側は
「人殺しの道具に妙味を持つ事すら恐ろしい、野蛮だ！」
批判側が極端な論調になってると思う。
だからモラルの欠けた行動じゃないじゃん。理屈が変だよ。
＞今現在無いだけだよ、過去に悲惨な戦争体験を持つ人はまだまだたくさん居る。
そりゃそうだ、うちのじいちゃんもゼロ戦の整備兵だったから話は聞いたりしてる。
ただ今現在、日本で戦争が無いから憧れるんでしょ？
別に戦争促進してるわけじゃないし。
プラモ作る人なんて非戦争経験者の人が作ってるだろうしさ。
>>922人の趣味にケチ付けるのも自由てんならモラルが無いのは貴方にみえる。
>兵器のプラモデルを作るのも個人の自由
モラルがないってんならこんなこと書かない方がいいんじゃない？
こういうこと言うのがキャラクターモデラーなの？
オレは雑食モデラーだからかたっぽだけの言い分てわかんね。
ただ、いろんなキットを組むと面白いんだぜ。
＞今現在無いだけだよ、過去に悲惨な戦争体験を持つ人はまだまだたくさん居る。
そりゃそうだ、うちのじいちゃんもゼロ戦の整備兵だったから話は聞いたりしてる。
ただ今現在、日本で戦争が無いから憧れるんでしょ？
別に戦争促進してるわけじゃないし。
プラモ作る人なんて非戦争経験者の人が作ってるだろうしさ。
>>922人の趣味にケチ付けるのも自由てんならモラルが無いのは貴方にみえる。
>兵器のプラモデルを作るのも個人の自由
モラルがないってんならこんなこと書かない方がいいんじゃない？
こういうこと言うのがキャラクターモデラーなの？
オレは雑食モデラーだからかたっぽだけの言い分てわかんね。
ただ、いろんなキットを組むと面白いんだぜ。
＞923
そうだね。難癖だと思う。
逆に言えば、兵器プラモに嫌悪感を抱くほどモラリストで暴力的なもの、連想させるものは全て排除できるなんて恐ろしく達観できてるのだなと感心してしまうな。
そうだね。難癖だと思う。
逆に言えば、兵器プラモに嫌悪感を抱くほどモラリストで暴力的なもの、連想させるものは全て排除できるなんて恐ろしく達観できてるのだなと感心してしまうな。
この手のキチガイ理論振り回す輩はまず答えありきで
自分の稚拙な思い込みを押し付け続けてるだけだから
相手するだけ時間の無駄だよ
戦車や戦闘機は「人殺しの道具だ！」って騒ぐ割には
日本刀や鎧やらにはケチつけなかったり
もっと身近に人を殺しているモノに関しては何にもいわなかったり
自分の稚拙な思い込みを押し付け続けてるだけだから
相手するだけ時間の無駄だよ
戦車や戦闘機は「人殺しの道具だ！」って騒ぐ割には
日本刀や鎧やらにはケチつけなかったり
もっと身近に人を殺しているモノに関しては何にもいわなかったり
もう死んじまったけど、国鉄の技術員やってて戦地には徴用されなかった
うちのじいさんですら、俺が戦車作ってたらモロに不快な顔してたけどな。
兵器系スケールを趣味にもつ人は、当然自分なりにそういうものを肯定する
理論があるんだろうし、一般的にそういうものが「いけないものか？」と
聞かれたらそうではないとは思う（そのへんの店で買えるんだしね）。
でも何らかの形で戦争に関わって辛い思いをした人がそういう物を
嫌悪する気持ちは理解できるし、そういう人が日本にまだまだ
たくさん居るのも事実だろう。そういう点ではガンプラなんかに
比べればモラルに欠ける趣味と言えると思う。
うちのじいさんですら、俺が戦車作ってたらモロに不快な顔してたけどな。
兵器系スケールを趣味にもつ人は、当然自分なりにそういうものを肯定する
理論があるんだろうし、一般的にそういうものが「いけないものか？」と
聞かれたらそうではないとは思う（そのへんの店で買えるんだしね）。
でも何らかの形で戦争に関わって辛い思いをした人がそういう物を
嫌悪する気持ちは理解できるし、そういう人が日本にまだまだ
たくさん居るのも事実だろう。そういう点ではガンプラなんかに
比べればモラルに欠ける趣味と言えると思う。
俺はスケモ作ってたら母親に右翼扱いされたぞｗ
ガンプラは空想の世界とは言え、たった一週間で人類の半数近くを虐殺するストーリーじゃないか。
ガンプラは良くてリアルな兵器は駄目なんて道理が通らんね。
ガンプラは良くてリアルな兵器は駄目なんて道理が通らんね。
>>ガンプラは空想の世界とは言え、たった一週間で人類の半数近くを虐殺するストーリーじゃないか。
オレもそれは思うな。
ま、フィクションとノンフィクションじゃ全然違うけどな。
実際に、人が死ぬのと物語で人が死ぬのは違うことだからな。
オレもそれは思うな。
ま、フィクションとノンフィクションじゃ全然違うけどな。
実際に、人が死ぬのと物語で人が死ぬのは違うことだからな。
>>ガンプラは良くてリアルな兵器は駄目なんて道理が通らんね。
リアルな兵器は良くてガンプラは駄目なんてもっと道理が通らと思うが。
リアルな兵器は良くてガンプラは駄目なんてもっと道理が通らと思うが。
＞ガンプラは空想の世界とは言え
おいおい、「とは言え」も何も、アニメの中で人が死ぬのと
現実世界で実際に人が死んでるのとじゃレベルが違いすぎ、
比較する事自体おかしいだろ？
そういう事言ってるから「モラルが低い」とか言われるんだよ。
戦車や戦闘機作ってる人ってみんなこんななの？
おいおい、「とは言え」も何も、アニメの中で人が死ぬのと
現実世界で実際に人が死んでるのとじゃレベルが違いすぎ、
比較する事自体おかしいだろ？
そういう事言ってるから「モラルが低い」とか言われるんだよ。
戦車や戦闘機作ってる人ってみんなこんななの？
ガンプラはおもちゃっていう人はその他キャラクターモデルも全ておもちゃだと思ってるのかな？
そう思う人も居るし、そう思わない人も居る
逆にガンプラをおもちゃと思わない人も居る
興味の度合いが違えば様々です。
逆にガンプラをおもちゃと思わない人も居る
興味の度合いが違えば様々です。
>>933
そんなに兵器が嫌いなら、非武装中立のお花畑社会党でも支持してろよ、全く。
日本が全ての武装を解除したら一体どうなる？
日本の上空では訳の分からない国家の危険な飛行機がガンガン飛び回る様になるし、工作船だって日本海辺りでやりたい
放題になる。
そんなに兵器が嫌いなら、お前自身が北朝鮮に拉致られれば良いんじゃないのか？
そんなに兵器が嫌いなら、非武装中立のお花畑社会党でも支持してろよ、全く。
日本が全ての武装を解除したら一体どうなる？
日本の上空では訳の分からない国家の危険な飛行機がガンガン飛び回る様になるし、工作船だって日本海辺りでやりたい
放題になる。
そんなに兵器が嫌いなら、お前自身が北朝鮮に拉致られれば良いんじゃないのか？
ねとうよ氏んでね
いやリアルの兵器は駄目だろ。常識的にry
空想なら良いとは言わないが
>>937
めでてーのはあんたのお頭に見えるぜ？いい年なんだろ？なんて妄想力！
こんな奴や、1みたいなのが兵器モデラーなら確かにやばい。
俺はスケールモデラーだが>>936と>>937は危ない兵器モデラー。
空想なら良いとは言わないが
>>937
めでてーのはあんたのお頭に見えるぜ？いい年なんだろ？なんて妄想力！
こんな奴や、1みたいなのが兵器モデラーなら確かにやばい。
俺はスケールモデラーだが>>936と>>937は危ない兵器モデラー。
941 ：HG名無しさん：2007/12/12(水) 11:40:26 ID:1tC9oczZ
このスレ、くだらねえな。
誰か削除依頼出しとけ。
誰か削除依頼出しとけ。
942 ：HG名無しさん：2007/12/12(水) 11:41:11 ID:7iUZAOJ8
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12822556
ガンダム組み立ててやるから、買えよ、てめーら、買わないとお仕置きだよ。
誹謗中傷は辞めろよ。商売だからな
ガンダム組み立ててやるから、買えよ、てめーら、買わないとお仕置きだよ。
誹謗中傷は辞めろよ。商売だからな
>>941
おめーが出せよ
おめーが出せよ
944 ：HG名無しさん：2007/12/12(水) 13:53:59 ID:wZ7LI3hW
模型自体、ガキの遊びだ
くだらない事に時間を費やすな
大人なら仕事しろ
くだらない事に時間を費やすな
大人なら仕事しろ
>>944
おめーがしろ
おめーがしろ
ここは日頃実社会から虐げられてる中年ニートが、
どっかの雑誌とかからの聞きかじりの知識を得意げに披瀝して、
溜飲を下げたつもりになってる愉快なスレなんだヨ。
どっかの雑誌とかからの聞きかじりの知識を得意げに披瀝して、
溜飲を下げたつもりになってる愉快なスレなんだヨ。
>936
＞映画にR指定がある様に空想の世界だから何を描いても良い、って訳じゃないだろうが。
うん、その通り。
なにも「空想の中だから人が死ぬ描写は問題ないだろ」と言ってるわけではない。
そういう物に全く興味の無い普通の人に「ガンダムだって人死ぬんだしモラルに
反するじゃん」とか言われたのなら素直にそう受け取るさ。
俺が言いたいのは、実際に人を殺す道具である戦闘機や戦車を愛でてる人間が、
空想上の産物であるガンプラを作ってる人にそれを言うのは筋違いだろって話。
いくらなんでも、人が死ぬ描写を扱った空想上のアニメのロボットに興味を持つのと、
現実に存在する人殺しの道具に興味を持つのとでは、社会的モラルという観点では
後者のほうがレベルが低いと言わざるをえないだろ。
これを覆せる論があるのなら聞いてみたいところだが。
>940
兵器モデラーはそういうの多いよ、社会通念にズレがありすぎて
正直全然話にならない。「人を殺す物である」という意識が
希薄すぎるんよね。
そんなに人を殺す道具に興味があるのなら、傭兵としてどこかの国の
戦争に参加してくればいいんじゃないのと思うよ。戦車や戦闘機には
乗れないだろうけどｗ
＞映画にR指定がある様に空想の世界だから何を描いても良い、って訳じゃないだろうが。
うん、その通り。
なにも「空想の中だから人が死ぬ描写は問題ないだろ」と言ってるわけではない。
そういう物に全く興味の無い普通の人に「ガンダムだって人死ぬんだしモラルに
反するじゃん」とか言われたのなら素直にそう受け取るさ。
俺が言いたいのは、実際に人を殺す道具である戦闘機や戦車を愛でてる人間が、
空想上の産物であるガンプラを作ってる人にそれを言うのは筋違いだろって話。
いくらなんでも、人が死ぬ描写を扱った空想上のアニメのロボットに興味を持つのと、
現実に存在する人殺しの道具に興味を持つのとでは、社会的モラルという観点では
後者のほうがレベルが低いと言わざるをえないだろ。
これを覆せる論があるのなら聞いてみたいところだが。
>940
兵器モデラーはそういうの多いよ、社会通念にズレがありすぎて
正直全然話にならない。「人を殺す物である」という意識が
希薄すぎるんよね。
そんなに人を殺す道具に興味があるのなら、傭兵としてどこかの国の
戦争に参加してくればいいんじゃないのと思うよ。戦車や戦闘機には
乗れないだろうけどｗ
30歳も超えてガンプラを作っている奴は池沼、って言われて楽しいか、おまいら。
でも世間一般の印象ではそうなんだよ。
つうかこのスレの流れはこのような極論の出し合いになるだけだ。
下らないからもう止めろ。
でも世間一般の印象ではそうなんだよ。
つうかこのスレの流れはこのような極論の出し合いになるだけだ。
下らないからもう止めろ。
あとさ、ガンプラもスケモも世間一般じゃ同じような趣味だ。
極論というよりスケールモデラー（一部の）がガンプラを下に見てるだけじゃん。
んでもってガノタが兵器は人殺しの道具だ！っていうと逆に食いついてくる。
しまいにゃ池沼らしく北朝鮮行け！とか言う始末。
下らないからやめろじゃ無くて、気に入らないかやめろ、なんだろ。
>>348
池沼はお前だよ。気が付いてないようだけど。
あんたもガンプラ対して優越感懐いてる>1みたいな大人なんだろ？
こんなのに極論なんてねーよ。
極論というよりスケールモデラー（一部の）がガンプラを下に見てるだけじゃん。
んでもってガノタが兵器は人殺しの道具だ！っていうと逆に食いついてくる。
しまいにゃ池沼らしく北朝鮮行け！とか言う始末。
下らないからやめろじゃ無くて、気に入らないかやめろ、なんだろ。
>>348
池沼はお前だよ。気が付いてないようだけど。
あんたもガンプラ対して優越感懐いてる>1みたいな大人なんだろ？
こんなのに極論なんてねーよ。
両方作る俺からしてみれば戦争アニメは別に殺戮シーンが楽しいわけじゃないし
戦闘機も人殺しの道具だから好きなわけじゃないんだよな。
結局お互い何も分かってないやつが適当に想像して適当なこと言うなよって感じだよな。
ま、分かんないやつには何を言っても分かんないから相手にしないのが一番だべさ。
戦闘機も人殺しの道具だから好きなわけじゃないんだよな。
結局お互い何も分かってないやつが適当に想像して適当なこと言うなよって感じだよな。
ま、分かんないやつには何を言っても分かんないから相手にしないのが一番だべさ。
>>952
趣味対象の根本性質の確認と、モラルで見た他人の認識がどう？って話じゃね？論点がずれてます。
好きな理由、楽しい理由について、話してるんじゃないと思う。どちらも戦争の道具で
あるけれども、かたや実在していた、あるいは実在しているもの、かたや、空想上のものだったり。
で、それらを趣味対象とした場合に、モラルという観点で見たときに、どっ
ちも変わりが無くモラルに反する、という点のみ指摘する人と、両者モラルに反するのは、
認めた上で、比較論で見た場合、その是非どうであれ、
よりモラルに反するのはどちらか？という話の永遠に続くカキコ
趣味対象の根本性質の確認と、モラルで見た他人の認識がどう？って話じゃね？論点がずれてます。
好きな理由、楽しい理由について、話してるんじゃないと思う。どちらも戦争の道具で
あるけれども、かたや実在していた、あるいは実在しているもの、かたや、空想上のものだったり。
で、それらを趣味対象とした場合に、モラルという観点で見たときに、どっ
ちも変わりが無くモラルに反する、という点のみ指摘する人と、両者モラルに反するのは、
認めた上で、比較論で見た場合、その是非どうであれ、
よりモラルに反するのはどちらか？という話の永遠に続くカキコ
戦車は戦車に対抗するための道具で人を殺すためのものじゃないし
戦闘機もそう
戦争自体人を殺すためのものじゃないよ
日教組にでも洗脳されちゃった？
戦闘機もそう
戦争自体人を殺すためのものじゃないよ
日教組にでも洗脳されちゃった？
お前らいろんな事考えてるんだな。
俺はキャラクターモデルもスケモもなんとなくカッコいいから、
くらいのノリで作るからガンダムも一度借りて見ただけだし、
兵器なんて全く知識ないわ
俺はキャラクターモデルもスケモもなんとなくカッコいいから、
くらいのノリで作るからガンダムも一度借りて見ただけだし、
兵器なんて全く知識ないわ
>>946
ホントだ
ホントだ
趣味の世界にまでモラルだの何だの言い出す人間がいることに心底驚いた。
戦争大好きの異常者です、だから兵器の模型作ってます、楽しいです！くらい言えば良いのかね。
異常者認定されるだろうけど、それで難癖付けられなくなるならそれでも良いかな。他人の趣味にまでケチつける人よりは悪趣味じゃないし。
自分が良いと思う価値観で世界を満たそうとするのは、ファシストの思想そのものだってのに、気づいてないから笑えるが。
人殺しの道具も、それを象った物も嫌いな人は、日本刀が美術館に飾ってあるのを見たらどう思うのか、純粋な興味から聞いてみたい。
やっぱり食ってかかるのかね？
戦争大好きの異常者です、だから兵器の模型作ってます、楽しいです！くらい言えば良いのかね。
異常者認定されるだろうけど、それで難癖付けられなくなるならそれでも良いかな。他人の趣味にまでケチつける人よりは悪趣味じゃないし。
自分が良いと思う価値観で世界を満たそうとするのは、ファシストの思想そのものだってのに、気づいてないから笑えるが。
人殺しの道具も、それを象った物も嫌いな人は、日本刀が美術館に飾ってあるのを見たらどう思うのか、純粋な興味から聞いてみたい。
やっぱり食ってかかるのかね？
＞959
連中じゃなくて多分一人じゃね？
連中じゃなくて多分一人じゃね？
趣味の世界だから、モラルだ何だの言わなくていい、という免罪符には、ならないな
趣味の世界だからといって、何でも許されるわけではない
人殺しが趣味です、ってわけには、いかないからな
日本刀の話に関しては、ttp://www.juraku.net/zuihitu.htm ここ参照すれ
上記と同じことが戦車や戦闘機にも言えるとは、とても思えないでつ
結局、>>958 の書き込みも、論点がずれてたり
全然参考にならないような、極端な例をあげてるだけにおもいま
枝葉末節な、特例の話ばっかりで、なかなか、肝心の話ができない感じだなあ
趣味の世界だからといって、何でも許されるわけではない
人殺しが趣味です、ってわけには、いかないからな
日本刀の話に関しては、ttp://www.juraku.net/zuihitu.htm ここ参照すれ
上記と同じことが戦車や戦闘機にも言えるとは、とても思えないでつ
結局、>>958 の書き込みも、論点がずれてたり
全然参考にならないような、極端な例をあげてるだけにおもいま
枝葉末節な、特例の話ばっかりで、なかなか、肝心の話ができない感じだなあ
>>961
「日本刀はあくまで道具であり、日本刀それ自身が事件を誘発するわけではありません」
上のサイトからの引用だけど、これ兵器にも言えることだと思うけどね～？
人間の意思なしには、どんな道具も動かないんだしね。
ついでに、肝心の話がしたいなら自分で話題を振ればいいんだよ～？
「日本刀はあくまで道具であり、日本刀それ自身が事件を誘発するわけではありません」
上のサイトからの引用だけど、これ兵器にも言えることだと思うけどね～？
人間の意思なしには、どんな道具も動かないんだしね。
ついでに、肝心の話がしたいなら自分で話題を振ればいいんだよ～？
しかしまぁここでモラルだの何だの言ってる連中は
本当に模型のモラルについて深く考えて追求したいわけではなくて
ただ単に相手を凹ませたいがための方便にしか聞こえないんだよな。
それは現実に戦争やらに関わって真剣に考えてる人たちに逆に失礼かもね。
本当に模型のモラルについて深く考えて追求したいわけではなくて
ただ単に相手を凹ませたいがための方便にしか聞こえないんだよな。
それは現実に戦争やらに関わって真剣に考えてる人たちに逆に失礼かもね。
模型板でわざわざしなければならない話題かよ。
もういい加減にしてくれ。空気読めよ。
もういい加減にしてくれ。空気読めよ。
なんだか>>920のモラルという言葉の使い方に違和感を覚えるのは俺だけ？
そもそも人の内に自然と湧き上がってしまう趣味や嗜好に難癖をつける場合、
それに「モラルがない」とは言わないと思う。
素直に「悪趣味」だとか「理解できない」と言った方がしっくりくるのだが。
もっとも、苦い戦争体験のある人たちに例えばB29のプラモみせて
「どうだい？素敵だろう？美しいだろう？素晴らしいだろう？」などと言うのはモラルがない、と言ってもいいかもしれないが。
そもそも人の内に自然と湧き上がってしまう趣味や嗜好に難癖をつける場合、
それに「モラルがない」とは言わないと思う。
素直に「悪趣味」だとか「理解できない」と言った方がしっくりくるのだが。
もっとも、苦い戦争体験のある人たちに例えばB29のプラモみせて
「どうだい？素敵だろう？美しいだろう？素晴らしいだろう？」などと言うのはモラルがない、と言ってもいいかもしれないが。
埋め
967 ：HG名無しさん：2007/12/14(金) 21:18:12 ID:Z8vwgVSG
終わりやなアゲ
968 ：HG名無しさん：2007/12/14(金) 21:24:23 ID:/+da83y3
どうせまた能書垂れが次スレ建てんだろage
969 ：１：2007/12/14(金) 21:33:46 ID:99TSKzEY
クリスマスが近いから、ガキンチョどもよ、
サンタさんあてでガンプラちょうだいとカキコしとけ。
Ｅmail欄をfusianasanにしとくのをわすれないように。
そしたらただでもらえるにちげーねぃ。
サンタさんあてでガンプラちょうだいとカキコしとけ。
Ｅmail欄をfusianasanにしとくのをわすれないように。
そしたらただでもらえるにちげーねぃ。
>>1は氏ね
埋めようぜ。
972 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 09:11:27 ID:2QdFmRFm
>969
プラ模型新聞
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1197640778/
名前：編集長[] 投稿日：2007/12/14(金) 22:59:38 ID:99TSKzEY
プラモに関係するものなら、なんでもいいから
記事にしてかきこ。
自由に使ってよし。
・・・同じ人ですね。
プラ模型新聞
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1197640778/
名前：編集長[] 投稿日：2007/12/14(金) 22:59:38 ID:99TSKzEY
プラモに関係するものなら、なんでもいいから
記事にしてかきこ。
自由に使ってよし。
・・・同じ人ですね。
973 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 10:22:04 ID:0vx/za0A
サワガニがテレビに映ったときに俺の親父が
「こいつがむかし群れで牛の糞を食ってるのを見てしまって気持ち悪い」
って言ってたんですが、サワガニは牛の糞とかも食べるんですか？
「こいつがむかし群れで牛の糞を食ってるのを見てしまって気持ち悪い」
って言ってたんですが、サワガニは牛の糞とかも食べるんですか？
974 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 10:27:06 ID:rp/zVi9X
子供がプラモ作るなんて今でも思ってるのは
頭が立ち腐れしてる団塊じじい
頭が立ち腐れしてる団塊じじい
パーツはランナーから手でもぎ取るのが楽しいらしいよ
976 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 15:11:41 ID:Aln+6sLi
結論は…どうでもいいよage
977 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 16:23:39 ID:gLsnFgkj
結論は…どうでもいいよage
978 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 16:24:10 ID:gLsnFgkj
パーツはランナーから手でもぎ取るのが楽しいらしいよ
979 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 16:24:40 ID:gLsnFgkj
埋めようぜ。
980 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 16:26:59 ID:gLsnFgkj
>>1は氏ね
爪きり最強説
次スレ立てるなよ
と言っても立てるアホがいるんだろうなw
と言っても立てるアホがいるんだろうなw
次スレ立てたらホモスレにしてやるぜ
984 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 22:04:38 ID:cx5gqHpm
今日のケロロ軍曹、
２話目はよかった。
プラモは何で造るのか？
ありゃあ真髄だわ。
グサグサ、ちょっとウルッときてしまった。
気に入ったプラモを好きなように
つくろうぜ！！
２話目はよかった。
プラモは何で造るのか？
ありゃあ真髄だわ。
グサグサ、ちょっとウルッときてしまった。
気に入ったプラモを好きなように
つくろうぜ！！
985 ：HG名無しさん：2007/12/15(土) 23:33:59 ID:AplJOndf
あ
なんだよ、結局誰も俺の書いた論覆せないんじゃん。
あげく「こんなスレダメだ」「埋め」の流れ・・・
笑わせるよなぁｗ
>953
俺の書いてる事を理解してくれる人が居て良かったです。
何を言われてるかすら理解出来ないまま反論してくる人が
このスレには多いので・・・。
ガンプラモデラーか兵器モデラーか（もしくはその他か）は
わかりませんが、あなたのような人ばかりだと話も簡単なのですが。
あげく「こんなスレダメだ」「埋め」の流れ・・・
笑わせるよなぁｗ
>953
俺の書いてる事を理解してくれる人が居て良かったです。
何を言われてるかすら理解出来ないまま反論してくる人が
このスレには多いので・・・。
ガンプラモデラーか兵器モデラーか（もしくはその他か）は
わかりませんが、あなたのような人ばかりだと話も簡単なのですが。
男の子は本能的に力の象徴に憧れるもんだよ
せれを認識して抑制するのが理性であって
あくまで抑えるだけで
支配欲や攻撃本能が消えるわけじゃない
スケールモデラーもキャラモデラーも
その本能的な刺激を受けた対象が違うだけで
根本は同じだろうから
スケールモデラーが理性がないとか
キャラモデラーが理性がないとかいう
話にはならないだろう
そこまでいくと模型の話でもないだろうし
せれを認識して抑制するのが理性であって
あくまで抑えるだけで
支配欲や攻撃本能が消えるわけじゃない
スケールモデラーもキャラモデラーも
その本能的な刺激を受けた対象が違うだけで
根本は同じだろうから
スケールモデラーが理性がないとか
キャラモデラーが理性がないとかいう
話にはならないだろう
そこまでいくと模型の話でもないだろうし
負け惜しみに聞こえるよ？
相手してる時点であんたも馬鹿だな。
相手してる時点であんたも馬鹿だな。
兵器(架空・現実モノ含め)に関心を持つ段階ではまだそんなに問題ないとは思う。
が、
676 ：HG名無しさん：2007/12/16(日) 13:20:15 ID:4GK0mJle
キュリオスが超巨大ビルに大してミサイル乱発するシーンは
胸がスカっとするね
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオアラ
あれで人気無くなったっていう奴もいるけど
それはないね、キレキャラのオルガ、シャニ、クロトも超人気だったし
アズラエル様も人気だった
こんな書き込みをする奴は正直手遅れだと思う。
が、
676 ：HG名無しさん：2007/12/16(日) 13:20:15 ID:4GK0mJle
キュリオスが超巨大ビルに大してミサイル乱発するシーンは
胸がスカっとするね
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオアラ
あれで人気無くなったっていう奴もいるけど
それはないね、キレキャラのオルガ、シャニ、クロトも超人気だったし
アズラエル様も人気だった
こんな書き込みをする奴は正直手遅れだと思う。
>>947って全然大層な内容じゃないじゃん。
人を殺すために作られたものの模型を作るのはモラルがないなんて言ったら
殺す「ため」どころか実際に大量に人を殺してる戦国時代の武将とか
ああいうのただの大量殺人犯だよね、歴史小説も大河ドラマもモラルなさすぎ。
でも世間がそうならないのは人を殺す戦争っていう行為も歴史の一要素だと知ってるから。
もちろん兵器だって近代史の欠かせない一要素だから武将と同じ扱いでいいよ。
兵器だけに目くじら立てるのはちょっとおかしい人だけ。
人を殺すために作られたものの模型を作るのはモラルがないなんて言ったら
殺す「ため」どころか実際に大量に人を殺してる戦国時代の武将とか
ああいうのただの大量殺人犯だよね、歴史小説も大河ドラマもモラルなさすぎ。
でも世間がそうならないのは人を殺す戦争っていう行為も歴史の一要素だと知ってるから。
もちろん兵器だって近代史の欠かせない一要素だから武将と同じ扱いでいいよ。
兵器だけに目くじら立てるのはちょっとおかしい人だけ。
こんなことで言い争っているからガキ扱いされるんだと思わんか？
兵器が好きな人もいればガンダムも好きな人もいる。
その模型がただ好きな人もいる。
>兵器だけに目くじら立てるのはちょっとおかしい人だけ。
勝手な感性で書かせてもらうが別にいいんじゃない？
昔だろうが今だろうが人を殺すのは良くないぞ。
暗黙に制定する人の方が大人なのか？
戦闘機や戦車はカッコいいと感じちゃうが正直、
本物が戦争して命のとりあいしてると考えるとちょっと凹むよ。
三国志も読んでたら凹んだなぁ
その模型がただ好きな人もいる。
>兵器だけに目くじら立てるのはちょっとおかしい人だけ。
勝手な感性で書かせてもらうが別にいいんじゃない？
昔だろうが今だろうが人を殺すのは良くないぞ。
暗黙に制定する人の方が大人なのか？
戦闘機や戦車はカッコいいと感じちゃうが正直、
本物が戦争して命のとりあいしてると考えるとちょっと凹むよ。
三国志も読んでたら凹んだなぁ
結局、物単体が人を殺せば事故と呼ばれるが、その物を使って人が人を殺せば殺人となる。
それだけの話なんだが。。
それだけの話なんだが。。
う
め
よ
う
ぜ
！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。