スケールアヴィエーションを語る　3

【戦】カーモデラーｖｓ飛行機モデラー【争】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1215605591/

どっちが貧乏か自慢しあっているような様相になってきた･･
お互いヒット作が出ている方がその他を支えてきたんだからどちらかが大外ししてメーカーがコケてったら新製品は望めないしスケビや他誌もやってけない。
ここにいる人もいない人も確実に楽しみが減るわけだ。かなり寂しい事になるな

此処はまだ像と象の変換ミスみたいなのに突っ込み入れてる椰子が居るのかｗｗｗｗ

それも偉そうに
象だろ？
とか禿げワロタ

とは子像？ナニソレ馬鹿？ｗｗｗｗｗ

田舎の大衆車模型の売り上げの実態までは知ったこっちゃないが
スレのお題であるスケビを語るという視点で言えば
航空機専門の模型雑誌はいまでも複数あるが
車のプラモデルだけで成立してる雑誌は今では全て消えてしまった
その事実だけで車の組み立て模型を取り巻く状況が悲惨なのは説明がつく
売れてるのはミニカーだけ

近所のアウトレット店では飛行機と車が安売りの二大看板だな

よくは知らないが横山氏や梅本氏はクリエイターとしては一級なんだろ、きっと。
20世紀終盤のモデルシーンでは精密図面的要素が非常に重んじられてきた。
見た感じ特に梅本氏の作品は絵画的ではあるが図面的要素は少ないように思う。
今まで読んでみて支持者は無条件に支持してるが、嫌いな人は無条件に毛嫌いしてる。
これは両氏の個性の強さ故の現象では・・またこれがMAとの差だと思う。

言ってることの理屈が正しいか間違ってるかは抜きに、
＞支持者は無条件に支持してるが、嫌いな人は無条件に毛嫌いしてる。
ってのは、当たりだろう。
所詮2chじゃ何事も総じてそんなもんだｗ

あれ？そういや綴じ込みの図面がついてないね。
最近ついてなかったっけ？

>>895
そのうち「ノーズアートクィーン」の
袋とじ図面がつくよ…

>>895

お前の図面そのもの以外に全く関心がないって態度が非常に不愉快だな氏ねよボケ

>>897
自分の関心ごとが、他人には興味の対象外と言うだけで罵倒する
あなたの方が不愉快ですが。

>>893
図面的要素だと個性的な表現の持つアクが無いから誰でも受け入れやすいね。
MA系の紙面作りが模型に余計な表現を求めないようなモデラー達に好評な理由と同じだろうな。

アート箱系の紙面作りだと、お前の表現や個性の営業行為が見たいんじゃない、
模型が見たいんだって思われるのだろうね。やってる本人達は読者が喜ぶと思ってるみたいだけど。

今はゴールデンタイムのTVバラエティーでもクイズ番組形式が盛んだよね。
あれって無個性な図面情報みたいなのをメインにする感じの誌面作りと一緒なんだよな。
誰が解いても一緒の無個性な知識や情報が話題の中心だからいいんだね。
昔のバラエティーで流行った個性の強いドリフのコントみたいなの紙面でやっても時代に合わないだろうな。

897は更年期障害だから、

>>898
松葉さんをお墓から呼び出して書かせるつもりか？
と言ってるんだよクズが

>>901
897のレスはどう読んでもそういうふうには読めない

>>902
言葉の裏の怒りのメッセージが読めないのはお前がそういう事に鈍感だからだ
俺はそのつもりで書いてる
お前らのレスはただ資料が欲しいだけで
「どうして図面がなくなったんですか？」なんて事を軽く書いてるからな
もうちょっと書いてる人にも
（しかも３０年以上前からHJや航空情報に多くの図面を書いてる大御所の方だ）
あたりまえの関心と敬意を払え

>>903
あなた少しおかしいから、
１、病院に行く２、どこかのセミナーでコミニケーションの方法を学ぶ
３、小学校に入学して国語を勉強する
のいずれかを、こんな所に来てないで実行した方が良いですよ。

>>904
そういう逃げのレスで返す以外の言葉を期待してるよ

やっぱり897は更年期障害みたいだな。

こういうのを書き込んでいるのが
いい年したオッサンやオヤジさんなんだから困る。

良いイタコを紹介すればすむ事さ。

その話よりこんなファンタジーはどうだ？
　ホビイ文明期中葉、プラモー大陸では枯渇してきた資源をめぐり
モデグラフ、デラート、ホビージャの３国が激しく争っていた。
モデグラフ国の戦略は、分国アルマモに加えスケルアを新たに独立させ
旧大国デラートに代理戦争を仕掛けようとするものだった。
陸軍国アルマモの充実振りに比べ、スケルア国は航空戦力のみ、
燃料弾薬の備蓄量はふた月に一度の攻勢しか許さなかった。
頼りの本国モデグラフは、多数の巨神兵を擁する隣国ホビージャと交戦中で
支援する余力はない。
窮地に立たされた初代スケービ国王は、歴戦の勇士コゥと戦略家として元十字軍のクロースを招聘し、
技術力に長けた北方の民フーシャも戦列に加えることに成功。
かくしてデラート国との戦端は切って落とされた。　　　

プラモー盛衰記　モデグラフの野望　＜完・好評ならつづく＞　

イタコを呼んだはずなのに、
イタイ子が来ちゃったみたいだな。

イタかった？スマソ。あと90しかないからみんなで大切につかってくれ･･

うん、ヒネリ過ぎだよ。
でもイヤな流れを変えようとしたのはGJ。

知らんかった、松葉 稔氏は亡くなってたのか…。
今更だが謹んでご冥福をお祈りいたします。

みんな松葉先生の図面頼りにしてたもんな。
地道に資料を提供し続けてくれた功績は大きいと思う。
身勝手は承知で言うともっともっと作図して欲しい機種があった。残念でならない。
後を次いでくれる図面家が出てくれることを願う。

みんな？

915>>
言い方が悪かった。「みんな」じゃなくて「作り込みをする人たちの多くが」でした。

いい歳したオヤジさんなのに
ガキみたいな茶々を入れるんだなぁ

匿名掲示板だって、自分が何を書き込んでいるのか、自分は知っているはずなのに
自分で自分が恥ずかしくならないのかねぇ

917>>
リカバリーありがと。
みんながいつまでも静かなんでレスしといただけだから

でも917さん、なぜ915がオヤジさんだってわかるんだ???

自演だからだろ

それだw

正確な図面の作図は、大変な手間と時間が掛かるよね。
飛行機モデルは図面の参考がすべてではないが、正確な図面は大いに役に立つね。
大体、飛行機モデルの場合、パネルラインが解らないと素組みも出来ない。
そのパネルラインが正確ではない図面も多いから困るね。

図面が正確かどうかはどうやって判断するんだ？

>>923
他の図面で確かめるのさ

おいw

>>924
そのほかの図面の検証はどうするんだ？

>>926
>>924は真理だけどな
図面と言っても描き手の推測の部分がたくさんあるって事を頭に入れておくのが基本だよ
だから複数の図面、写真、を突き合わせないと
単純に雑誌のブランドで判断しちゃダメ
モデルアートの別冊のつばさの図面集なんか
Ｉ−１６のフラップの有無、P−３５の全長も違うとか
結構間違いだらけだったよ

何を何処まで信用するか、だからｗ
たとえば、世傑みたいに何回も改訂してる奴だと、同じ作者が同じ機体で
違うのあるし。改訂したのか、誤植なのかも不明だし、サブタイプが沢山ある奴は、パネルラインなんか細かいところまではフォローしきれてないし。
一つのガイドラインとして考えるのが健康的。
ってスレ違いが続くなｗ

本屋３軒はしごしてようやく見つけた。
表紙変わって見つけづらかったー。

編集部のお姉さんが出てると思い
パラパラしたらしがないＲＱ…だった。
ＷＦでＭａ.ｋ取材しにきてくれた人じゃなかった。
買わなかった。

でも一時の迷走ぶりが吹っ切れたのか、
前よりは数段良くなったと思った。
次号に期待します。

そりゃあ発売から一ヶ月も経てば
見つけづらくもなるだろうよ

>>929
良いと思っても買わない奴が語るなよ。ｗ

>>916
多くが？

出来は良くなったけど買う程じゃないってことだろ。

>>932
妄想家にとって、「オレサマの想像」が、世の中の全てなのさ

今号は確かに表紙が変わっていて見つけ辛かった。

うん。表紙はやっぱり目印だからロゴ同じにして欲しい。
だけど、内容的には昨年ほど
ぐだんぐだんじゃなくなったね。
もう少し軸になるような企画を掲載してくれるといいんだけど。
現状では毎号買わねば！
という気持ちは起きない。
少しずつ価格に見合うようには
なってきてる心象。

他誌も含めて、今までで軸になったと思えるのは
どんな企画・シリーズがある？

某Ｎ田先生は、工作は必死なのだが、塗りが下手なんだよなあ。
現物を見たことある人ならわかるだろうけど、
例えば翼の表面に紙ヤスリの細いヘヤラインが無数に入ってる。
あれはダメだよなあ。

空の人の塗装技術は溜め息がでるほど素晴らしいと思う、海の人の細かい工作術は目が回る。

そう云えば創刊の頃SAに載ってた外国モデラーのP-35や大型ヘリにはカルチャーショック受けた。
溜息が出るほどの塗装技術の空の作品やなにかと交換記事にすれば両方の国で溜息つけるのに。
難しいのかねぇ、為替の関係？

マスターモデラーズでは外人モデラーを使っているから、
難しいことはなさそうにも思えるが。。。。

今までで最高のライターは？
それから記事は書かなくても雑誌で紹介された最高の作品と製作者は？

やっぱバーリンデンだな

日本機＆フィギュア好きなので竹一郎氏。
ファインあたりからフィギュアセットを出してくれることを切に望む。
モデルカステンのだけでは･･･

SA去年の11月号で見たけど、竹さんのは確かに神業だな。
あそこまで行くと、つり合いの取れる飛行機を作るのが大変だ。

小坂氏に決まっておろう　　いや、池田氏かな　　レディバの複葉機の人も凄かった

竹？　誰それw

一時代を作ったパイオニアには新旧を超えた趣がある。
松川さんも含め、すごいことは認めるがもはや伝説の一部。
最近の中にも何か見出せないものかなあ、
新しいスタイルを作るパイオニアの臭いのするヤツ。

何かこう今までにない観点を齎してくれる
ライターやモデラーはいないのだろうか？

席は空いてるから
君がなればいい。

自分もキットをいじくり回している身なので云えた義理ではないが
飛行機モデルは敷居が高くなりすぎているのではないか？
出来る出来ないは別にして塗装理論は語られ、カタログ人間が幅を利かし
その周りでは耳年増が活用できないムダ知識でチャンバラをしている。
スケビはプラモそのものよりも、
それを使って何かを表現したがっているように思えてならない。
楽しさだったり可能性だったり･･未だそれが伝わりきれていないのだが。

これ、プラモに限った話じゃないけどクレクレ君をしている間は無理かもよ。
静岡のホビーショーでもかなり刺激的な作品があるよ。
ついでに、九州だとか北海道の人がお互いに情報交換しているの。展示会で。

ネットのおかげで、世界が見えるようで見えない。
刺激とやらは自分の足と行動力で探さないとイカンらしいよ。

ここで愚痴ってないで、サークルなんて星の数ほどあるんだから
飛び込み営業のつもりで自分の作品を見せて回れよ。
幸いにもデジカメとメールがあるんだから。

　最後に戦車の方には申し訳ないんだが、俺「考証派」の人が息苦しくて
１０年前に戦車模型辞めたわ。強迫神経症としか思えない人が多すぎてつきあいきれない。
素組みすりゃ許さないのに比べたら、
飛行機の方がはるかに開放的・・・だったのが、そうでもなくなってきたか。

いい大人が人の言う事イチイチ気にすんなや

>>952
厨房は早く寝ましょうねw

2ch発の展示会がどうちゃら、というスレも見てきたが
到底お前さん方には無理。小規模でも運営しているサークルに比べたらまるで児戯。

彼ら例会やるでしょ？決定的なのは未完成でもモニタ越しで見るのとは
まるで違う迫力がある。人物像も見える。会話できるんだもん。
ネットの欠点、というかもどかしさをクリアしてるのさ。当たり前の話だが。

なんか思い込みが激しくて、妙なのにカブレてるのがいるなｗ
オトモダチゴッコに憧れるわりに、根性悪いのなｗ

>>９５３
禿同
まあ基本的に２ｃｈに張り付いてる様な連中は欠陥人間ばかりだからな
仕方がないだろうｗ

恐らく>>９５２も同じ様な人間の屑、オマイさんにズバリを言われて
脊髄反射でファビョっちまったんだろうｗｗｗ
半島の血は争えないと言うか、中卒は隠せないと言ったところかｗ

しかし、こう言う連中が模型が趣味なんて言ってるのを聞くとムシズが
走る。
模型を趣味にするのなら其れなりの教養と人並みの収入、其れと普通に
他人と会話が出来る程度の社交性は必要だろう。

>>９５２の様な厨房レベルには意味が理解出来るとは思えんが忠告しとくｗ
ﾋｷｦﾀﾆｰﾄのすくつ（←なぜか変（ry の２ｃｈじゃ理解出来ても
実行はミリかｗｗｗｗｗｗｗ

>>954＝>>952
此れが噂に聞く２ｃｈ名物自演かｗｗｗ

特亜人が許可なく２ｃｈに書き込むと国外退去だから気を付けろよwwwwwwwww

>>951>>953>>955>>956

見事な回線繋ぎ換え自演ですねｗ

単発IDでイカレた煽り連発じゃあなｗ

人とのコミニケーションとるの苦手な人っているよね・・
特にこういった家に籠る趣味の人は。
でも、だからこそサークルとかに入ってみると良いかも。
人のアドバイスて貴重で楽しいよ。絶対に自分の技術は向上するよ。
人の集まる所、確かに性格合わない人が一人･二人居ることあるが、
嫌なら換えれば良いだけ。会社じゃないんだから。

飛行機で主脚の可動やエンジン細部の作り込みを見てると凄いなぁ〜とは思うけど、43分の１スケールのエッチングをふんだんに使ったレーシングカーや350戦艦と比べるとどうなんだろ…

だから、その比較して云々て価値観何とかならないのか？
自分は自分、他人は他人でいいだろう？趣味なんて。

そんなに自分（の趣味）だけは、他人に（高く）評価されたいのかい？

>>957
ハズレ。>>951=>>953。後は知らない。

AFV系はもっと大らかかと思っていたが考え違いだったようだ。
ただ強迫神経症のファクターは
俺みたいなメンドクサーには自分を追い込むのに利用できるぞ。
神経質なヤツはやめた方がいいけどね。

>>962
>>952は励ましの言葉に思えるのだが

>>955
釣りだったとしてもかなり痛いぞお前w

来月以降、SA上で何が見たい？

オールグラビアで。

現存する史跡巡りレポしてほしい。
ｵｵｺﾞｼじゃない人使ってください。

いらん

イラン空軍特集？

女の子使うのもいいけどさ
頭悪いのうかがえるグラビアとかやめようや。
レポもいいけどさ
きちんと頭回る女の子起用してくんないかな。
女の子誌面に載せても内容がなかったらただの飾りだろ。
もっときちんと意見の言える歴史的背景やら何やらわかってる女の子捜して使えよ。
少なくとも昨年あたりまでのスケビよりは今の方が何かわからないけど
期待はしてんだよね。

いつかみたいに表紙に載せるのだけは勘弁ｗ＞女の子

>>966
ＳＡの記事をＭＧに載せてもらえると助かる
値段据え置きが前提だけど

970さん、パチパチパチ。もし自演だとしても面白い。
971さん、ノーズアートだと品良すぎても物足りないけど
生の女だと「リアルばか」に見えて耐えられない？
RQといっても顔は東洋人だし・・
確かにあの2ページはもう少し内容を濃くして欲しい、女子はいてもいいけど。
972さん、あの人たちを女の子というには無理がある、
新パターンなら心配ないと思うけどホリデーオートみたいになったらシャイなモデラーには確かに買いにくい。
973さんが言うのは、今回のフィン空パターンをいうのか？
SAに載せ切れなかったカットをMGに持って行くのも
姉妹誌で相乗効果が見込めるかもね、少なくとも立ち読み率は上がるだろうし。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp219725.jpg

現用。トム以外で。

なんか久しぶりに立ち読みしたけど、ほんとに本の時代は終わったかもな。
ネットだと、一方的じゃ無く、知りたい見たい情報は自分で選ぶもんな。

好きなものしか食べない外食生活みたいで、栄養偏らない？

なるほど、バランス栄養食だったのか。
ネット生活だと病気になるところだったんだな。
確かに今のままじゃ偏等した病気になりそうだ。

>>978
じゃあ、スケビじゃなくて、モデルアートから電撃ホビマガまで読んだほうがいいな。

>>980
それするとガンダム成分で中毒になるよ

>>981
だからモデルアートなんだろ？

模型を再開した頃、サフェーサーと言うものが現れていて
店の人に使い方を尋ねたら、居合わせたオヤジ客が鼻で笑いながら
いい加減な説明をしやがった。「離れている間に遠い世界になったな」と暗澹たる気持ちになった。
それでも続けていくうちにマックス渡辺氏のマニュアルに出会い、重要な離乳食になった。
技術が進歩するほどそんな思いをする人が増えるんじゃないか？
それを解消する役割も模型誌にはあると思う。先細り感のある世界だから一層のこと。

スケビの問題って、メインの定席ライターが居ないからではないか？
以前は北風の人とか安定した記事の人居たけれど、いつからか
AFVモデラーが｢初めて飛行機作りました」的な記事が多くて、
多くの読者が離れたんじゃないかな・・

横山氏

読者数ってそんなに上下してるのか？

広告代理店の掲載料一覧じゃ公称MA8万、SA5万部だったかな。
正確なら空モノ専門ということを考えるとそう悪くない。
ただしMAも置いてない本屋が増えてきたが・・
読者の要求レベルはMAよりも高いだろうし、飛行機屋は謹厳実直傾向が強いから
遊びすぎ、ふざけすぎの内輪受けっていうのが一番ヒクだろうな。
国内唯一の飛行機模型誌として、いい誌面作れば購買層が戻ってくると思うよ。

そもそも購買層が逃げたのかどうかも知らんが。
以前の拾遺集みたいな記事が欲しいなぁ。

>遊びすぎ、ふざけすぎの内輪受けっていうのが一番ヒクだろうな。
おっさんなので親父ギャグが多い次回予告は楽しみなんです…。

編集方針が頻繁に変わってるって事は、良くてもジリ貧ってことだろうな。
部数が安定してたり、伸びてたりなら変える必要はないと思うけど。

ジリ貧でも10年続けば大したものだ
今までそこまで続いた飛行機模型専門誌（？）はなかった

俺みたいに鈍感な人間には編集方針なんてどこがどう変わったんだか？
実機資料とかが減ったぐらいか。

>おっさんなので親父ギャグが多い次回予告は楽しみなんです…。
参りました。暑いので簡単に参りやすい･･俺には暗号だけど
でも感じ方の違う人の意見は貴重だね。板が変ったらまた書こう。

埋め立てします

模型板って連投規制いくつまでだっけ？

ま、とりあえず連投してみよう

次スレはいらないと思う

うめこうめお

うめ

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。