【ﾄﾗｲｽﾀｰ】３８ｔ戦車合戦その２【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】

ドラゴンとトライスターの因縁の対決も一年前からは38(t)戦線に拡大し、
はじめは同一タイプでの直接決戦は避けていたものの、とうとうここに来て
マーダーIII H、38(t)G型とガチンコ勝負に発展。さあどうなる！

前スレ
【ﾄﾗｲｽﾀｰ】３８ｔ戦車合戦【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1148819178/

２なら北方逮捕
そして３８ｔ対決イタレリが勝利する

>>1
乙！

>>1
乙！

ところで、ドラの偵察戦車の前面装甲板の段差だけどさ、どうやって
修正するのがいいと思う？　素直にプラ板張っただけだと上面装甲も
伸びちゃうし…。

俺は
1.上側のリベット削ぎ取り（リベットはおしりの省略されてるとこで使用）
2.上ギリギリのラインのところにスジ彫り
3.プラバン0.5mmを張る
4.側面などをパテ埋め
5.リベット再生

の工程。

現在4番目作業中

>1乙〜

>5
修正終了後UPできたらお願いしたい。
どんなバランスになるか見てみたい。

簡単な写真投稿ボードってある？？？
そしたらパテ埋め後でupするよ

これって借りていいのかな？

戦車模型画像掲示板
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>5
情報、THX。
リベットの植え替えがめんどくせーけど、あの段がそのままってのよりは
精神衛生上いいもんな、チャンレンジしてみようって気になったよ。

>>8
オケじゃね？

俺もぜひ見せて欲しいし。バランスが崩れないなら手間はかかっても
やる価値はあると思うもん。たまにはこんな感じで自分で手を入れる
のもいいし。

銅鑼マーダーIII Hのレビューもういっちょ↓
ttp://www.cybermodeler.com/hobby/kits/dml/kit_dml_6331.shtml

写真一切なし。このレビューアーは自分がよく知らない車種だろうが適当なことを
書いてたりとか、提灯持ちとは言わないが銅鑼に少し甘い、という人だけど、
今回はそれほど褒めてない。

「30年以上昔のイタレリの製品に比べて大きな進歩だ。」

そりゃそうだろｗ

このレビューを見るとフェンダー形状は38(t)偵察戦車と同じで一直線のままで
直ってないみたいね。

レビューしてるクッキーたんの専門はアメリカ戦車だからねぇ。

龍の３８はインテリアが売りだそうで。
ttp://www.dragon-models.com/html/6290poster.htm

インテリアはあったらあったで嬉しいのは確かだが・・・。
38(t)なんかほとんど見えない内部はいいから外観をしっかりしる！
偵察戦車で地雷踏んだのでトライスターしか買わないよ。

また「何が」なのかよくわからんスマートキットかｗ

思うに、タカーダ組のスマート・キット３突Ｇが部分的に内装パーツを入れたもんで…

「そうだそうだ、俺たちにはインテリアを作る技術だってあるんだ」と勘違いして、
（銅鑼社内の発案なのか、監修者のコックリたんの提案なのかはわからないが）
「内装の一部なんてケチなこと言わずにフルインテリアにしてやろうぜ。豪儀だぜ。」って
ことになったんジャマイカ？

もはやスマートキットなんてコンセプトは形骸化してるな。

タミヤ旧キットくらいにパーツ減らすのが
スマートキットだと思ってた

純粋にパーツ数だとパンターＡとかのほうが少ないのでは？

３８（ｔ）の機関室両脇のフードって、開けるとエンジン丸見えじゃなくて
工具類が入ってたんじゃなかった？

左側は、エンジンの上に工具類が収納されてるね

３突は中がかなり見えるからスマートキットと言えども
あれくらいの再現度は必要だと思うが、
38(t)の無線機とかどうやってみるんだよ？とか思う。
具はサイバーでも何でも別に売りゃいいじゃん、それよりさっさと出せとか、
その手間を足回りなんかに割いてきちっとしたものにしろよとか思うね。

×　燃料投下キター
○　銅鑼マーダーIII H入荷した模様・・・早速今日狩りに行こうｗｋｔｌ

２個積んであるイタレリよりはましそうだから・・・
ってイタレリはそのまま素組で楽しむか・・ｏｒｚ

後部バスケット、ﾋﾗﾍﾞｯﾀｽ・・・orz

ｾﾑﾊﾞﾄﾞに未−だIII　きたみたいですね
分厚い戦闘室と突き出しピンに萎えまくり

>>20のレビューに期待。
人柱、乙。

平べったいなら買わね

Ｈなドラ買ってきましたよｗ
後部バスケットふたあけて見て、きれいに曲がっている
だけでびっくりしましたよ（合いはまだみてないっす）
タミヤのインジェクションもびっくりだったけど
でも思ったより細いので平べったい観はないなー
でも組んでみて全体みてみないと
ってイタレリから組み始めました・・・ｗ
とりあえず今日はここまで

>（合いはまだみてないっす）

銅鑼の金属パーツはそれが重要。寸法の合わないエッチングや、長さの間違った
アルミ砲身とか、同じパーツがプラと金属で選択式になってるのに両者で大きさや形が違う、
とか、キットの「売り」のはずの部分が実は落とし穴だった例は多い。

>ってイタレリから組み始めました・・・ｗ

はあ。

三ツ星がC/Dを内臓付きで逆襲してくんないかな・・・

そしたらドラのは買わなくて済む。

今度のマーダーで内蔵作るんだから、いずれモツ付きの戦車型も出すだろ。
トライスターのやり方ってのはいつもそうだｗ。


だったら最初からやれ、と思うんだが。

>>29
最初からやるﾏﾆｰがいつも無(ry

>思ったより細いので平べったい観はないなー

　実物より細いだけなのでわ。

>>28-29
インテリアは別売りでやってくんないかなあ。キットにもとから入れるとそれだけ価格が
上がることになるのはかなわん。標準では今のように砲尾とかだけで十分。

最初から内蔵付けても売れんだろ。内容、価格、話題性のバランス。
商売はスピードも大事。売れんと次期開発にも影響する。

店頭で見たけど、ダメだありゃ！
そもそもあのラックの構造をまったく理解してない

エッチングのカゴ部分だけ見て言ってるだろ。
周りのワクはプラ製で、エッチングのカゴ部分と組み合わせる。
理解してないのはキミ。

え？俺もあれは酷いと思うぞ

http://tanxheaven.com/dmk/MarderIII/MarderIII-101.jpg

のように丸棒の組み合わせなのが平たいんだから！

34はエッチング部分だけが外形の全てだと思ってる。
メッシュが平たいのが許せるかどうかはまた別の話。

>メッシュが平たいのが許せるかどうかはまた別の話
　だから皆様それが許せないわけで。

それはそうと、この無線機の位置ってあってんの?

ハンダメッキしてちょっと太らせてやれば、簡単に見れるようになるぜ。

お前必死だな。

よくあるエッチングの取っ手にすら我慢できない人がほとんどじゃないのかな。
（米戦車のペリスコープガードはエッチング使う人多いが）

信者は大変だね。

YlYSlY/S＝龍工作員

ん？おれはトライスター版を買うつもりだけどなw
バスケットはプラでは太すぎるし、エッチングでは平坦ペラペラで、
どっちにしても不満は残る。
ま、国家認定特級モデラーの俺様は真鍮線のハンダ付けで
ちゃちゃっと自作するから、そんなもんカンケーないけどな。

>>44
おまえの名前リザードマンみてぇだな

> ハンダメッキしてちょっと太らせてやれば
そういうのはハンダメッキとは言わない。ただの下手くそ。

物凄く初歩的な質問なのですが
>>36氏のバスケット部分の写真と
銅鑼のキットのエッチング部分の形状が
微妙に似てないような気がするのですが
このバスケット部分は何パターンかの形が有るのでしょうか？

半田槽どっぷりでうまく半田のコロモを付ければ丸い断面になりそうだが、
温度調整が難しそうｗｗ



つか、半田槽なんかふつー持ってねーってかｗ）ﾓｯﾃﾈｪ

自分で組んだ方が速いわな

>>47
>>>36氏のバスケット部分の写真と
>銅鑼のキットのエッチング部分の形状が
>微妙に似てないような気がするのですが

そりゃそーだ。>>36の写真は7.62cm Pak搭載のマーダーIII（民也の奴ね）、
銅鑼のキットはマーダーIII Hで別車両。

イタレリの偵察戦車出ましたけど、あの足回りというか下半身は？

>>50様
なるほどそうでしたか････
ご指摘ありがとうございます。
少し安心しました、とりあえず組んでみようと思います。
皆様、スレ汚してすみませんでした。

キットの出来はともかく、イタレリは箱絵をちゃんと「段なし」で描いてあるな
イタリア在住半分素人絵描きにも考証で差をつけられるコックリっていったい....

>>53
画家が考証とかしてるんじゃなくて、キットをもとに箱絵を描いてるんじゃね？
↓キットサンプル
ttp://data3.primeportal.net/models/thomas_voigt1/nuremberg-raw5/images/nuremberg-raw5_013_of_120.jpg

ジャッキが30年以上前のキットのまま、というところが清々しいと思う俺。

足回り、昔のまんまでねか？

イタレリはそういうメーカーです

いや、タミヤが
「パーツ取り用にウチの�V(r)が売れるから足回りは昔のままで逝け！
そうすりゃどっちのキットも売れてウマーだ♪」
って指図してたりしてｗ

車体上部だけ取ってきてIII(r)と合体かｗ

足回り変わってないか？見本だからわからんけど。
イタレリの38(t)は、キャタピラも変なパターンだったし転輪はヘッツァーのだったけど
写真を見る限りキャタピラは正確なパターンみたいだし
転輪もリベットの数はちゃんとしてるように見える。

ドラゴンがイタレリのパーツ供給を受けて追加部品つけて出してたグリレは
ドラゴンが作った転輪やキャタピラが付いてたがそれが入ってるのかも。

それだったらタミヤブランドでAB43にタミヤのフィギュア入れて売ってた
みたいにイタレリの偵察戦車車体上部にタミヤの�V（ｒ）下半身付きで売って
くれるのもいいかも。

どっちにせよこの完成見本の塗装は購買意欲減退ｗ。

いやいや、古拙の美を感じさせる逸品ではありませんかｗｗ

見本の塗装の出来は置いておいて、偵察戦車の特徴の考証自体は、なんか
銅鑼とはまた違っていて、こっちの方が実車に対する理解があるというか、
いろいろ悩んで設計したんじゃまいかとか、愛が感じられるな。
モールドの切れは多分銅鑼キットの方が圧倒的にいいだろうけどね。

・車体後部にちゃんと筒型の車間表示灯がついている。銅鑼キットは尾灯類は一切省略。
・車体後面排気管の右側に、Rのついた箱がついている。銅鑼のキットにはない。
　これが何なのか、標準装備なのか　それとも特定の車両固有の装備なのかはともかく、
　これがついている車両は存在する。
・左右フェンダー後部には細長い雑具箱（？）がある（銅鑼のキットにもある）が、
　その後半部分の内側にさらに箱が載せられている。銅鑼にはない。このような
　ものが本当にあったのかどうかはわからないけど、フェンダー上のこの位置には
　取り付け金具があることがわかる写真が残っている。
・右フェンダー上、戦闘室のすぐ前にブロック状（板状？）の備品が載せられている。
　銅鑼にはない。用途は不明だがこれは標準装備だったらしい。

銅鑼とはあえて違うようにして差別化をはかっているかもしれないし、
確実に正しいとは言いきれない、ラフな推測も混じった設計だけど、なんか好感が
持てるなあ。

そうすると砲塔は銅鑼・車体上部はイタ・車体下部はタミヤもしくはトラで
けっこういい偵察戦車がお手軽出来上がりって事かな。
1台つくるのに3社のキットが必要とは・・・

実は「こうすりゃお互いのキットが売れるｼﾞｬﾏｲｶ！ｳﾏｰ♪」てな具合に
3社ともグルだったりしてｗ

ついでに履帯は組み立て式の(ry



...みんなグルかも（ｗ ﾚｼﾞﾝﾖﾘﾏｼ

排気管の横のは冬期始動ブロートーチ用の箱

右フェンダー上のは木製のジャッキ台じゃなかろうか。左にジャッキあるし。

ジャキ台は右フェンダーの中ほどにちゃんとある。

あるねぇｗ

機銃の整備用品箱って解説をどこかで読んだ記憶があるのだが……

>右フェンダーの中ほどにちゃんとある
そうなのか。
そんな狭いところに置いてフェンダー上はクリーンなのも妙な気がするな。
マケット(VM?)のだとジャッキ台も謎箱も右フェンダー上にあるようだ。ついでにジャッキもだが。

>>70
あんたが納得できなかろうが、マケット／VMのキットでどうなっていようが、
実物ではあそこにあるんだからしょうがない。

そうかTHX。
実車の右側面の写真は手元に無くてなorz。
良くある右斜め前の写真だとよく判らんし。謎箱も固定具しか写ってない。
龍キットではジャッキ台自体はちゃんとフェンダー右中にあるのか。

きゃっほ〜！
また３８t偵察買ってきたよ！バーゲンで1500円！
さっそく車体内部とマジックトラック、タミヤのマーダーに移植しよう（笑）
ちなみに新しいドラゴンのマーダーは売れてないとのこと。
そりゃそうだわな〜

>>35
>周りのワクはプラ製で、エッチングのカゴ部分と組み合わせる

　早速、住友氏が組んでいるが
やっぱりプラ製のワクとエッチング製のカゴとの太さのギャップが気になる。
砲弾ラックも妙に角ばった感じで、タミヤの方が良いような？

>ちなみに新しいドラゴンのマーダーは売れてないとのこと。
ハセ／ドラは、売れないのを2ちゃんでの評判のせいにしたりしてｗ
でも去年のマーダーIIもそれほど売れなかったという話だし、出来とか事前の評判は関係なく、
単にマーダーは売れ線アイテムではなかった、ということで。

タミヤのも大して売れなかったと聞くし、オープントップは人気薄なのか。
となるとグリレはさらにダメっぽいな。

ぐえっ！

今気付いたけど、ドラゴンの後面のパネル、寝すぎじゃん！　しかも全長まで短いorz
タミヤのコピーどころかイタレリにも劣るよ
本当にゴミだな、これ・・・・！

そりゃまたどうしようもないねぇ……

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

このシャーシじゃ何作ってもダメだ・・・！
みんな、地雷踏むなよ！俺はもうタミヤ車体とニコイチするorz

>>77
うわっホントだ・・・orz
「ヘタレリを参考にしたに違いない」という覚悟はあったけどさ・・・ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

トライスター用パーツ鳥ｹﾃｲ。
取るとこなんかなさそうだけど

うひゃ〜、ほんとにこれはひどいな......（汗）
マーダーもダメってことか、これでは。

いったいどんな資料も元にしたんだ？
誰か突撃して聞いてきて〜〜〜！

そこまでダメダメなのかよ…。買わなくてよかった。その車体使って
Ｇ型やるんだよな？出る前からへボキットｹﾃｰｲかぁ。

海外サイトじゃ工作員やら提灯持ちがベタボメするんだろうな。
ご苦労なこったw。

>>77
おいらも計ってみた。

シャーシ底面の長さで、銅鑼は三ツ星、民也より1mm短い。

後面パネルの傾きは、銅鑼が73〜74度、三ツ星、民也が76〜77度。
（ただし角度ははかるのが難しいので、あまりあてにしないでね）

どこが短くなってるのかというと、どうもボギー間の間隔が1mm短い。
その分のしわ寄せは当然車体上部に及んでおり、銅鑼の戦闘室部分は
三ツ星より1mm短い。興味深いことに民也は車体下部部分は三ツ星と同じ
だけど、戦闘室は三ツ星より若干短いみたい。

じゃあエンジンルーム部分はというと、銅鑼の場合、後面パネルが分厚すぎる
設計になっているため、エンジンルーム天面部で三ツ星より1mm近く短い。
民也は三ツ星に比べてエンジンルーム天面は若干長い（戦闘室が短い分だけ
長くなったと思われる。）

う〜む、住友氏が自分の掲示板で観察眼の無さを晒してるな・・・

その点についてはそっとしておこうｗ

あの人は東欧キットの素組みレビューが適役だと思うのだが。
考証は気にしないでさ。

>どうもボギー間の間隔が1mm短い
　それって、第二・第三転輪間が短いってこと？
パッと見そんな感じしなかったけど。
（つまり転輪サイズとかサス長さとかその辺も・・・）

>>87
>それって、第二・第三転輪間が短いってこと？
定規をあててはかると、ボギー基部間の距離、すなわち第2転輪第3転輪間の
長さが1mm短い。

>パッと見そんな感じしなかったけど。
ならあんたはこの違いは気にするな。

>（つまり転輪サイズとかサス長さとかその辺も・・・）
関係なし。あのね転輪と転輪が接していているわけではないから間隔が
短くなったから転輪サイズが違ってくるわけではないよ。

パッと見で気になるのはやっぱり後ろのパネルの寝過ぎ＆長過ぎだな。
誘導輪の支点との関係を見比べるとさっさとゴミ箱にいれたくなる。
トライスター車体に載せる.....ってほどの利用価値もないんだよな....あの段差あり戦闘室じゃ（w
もう砲塔をグンゼ250に載せるとか、内部パーツをあんまり見えないのをいいことにタミヤマーダーにのせるとか
そんな成仏のさせかたしかない。
これでもうドラゴンの38t系は買わないこと決定！
あ、でもおまけいっぱい＆マジトラ目当て仕様になったら投げ売りの時に買うけど（w
（250がそうだった）

っイタレリ用ディテールアップパーツセット

あの砲塔を250に乗せた250/9に関しては、既存のドラ／グンゼ版のリニューアルが予定
されていたはず。内容的には砲塔を新しいパーツに入れ替えただけなんだろうけど。

ところでドラ38(t)のマジトラって出来はどうなの？

正直、フチの番号もよく見えない（塗装すると消える）し、なんだかちょっと四角張りすぎてて.....
ゲート処理しないでいい、ってだけかな

>>88
　第二転輪端と第三転輪端の間のスキマというか
転輪ゴム部の２〜３倍くらいある空間が
そんなに狭くなっているようには見えないのだが
実は転輪径が少し小さくて辻褄があっているとか
そういう余計なことを考えてしまった。

>>93
まあいろいろ問題のあるキットではあるが、だからといって全てが間違っている
と考えるのはちょっとかわいそうだろｗ

転輪直径は三社でぴったり同じ、22mm。サスのスイングアーム長もぴったり同じ6.5mm。

それよりよ。ドラのは誘導輪のスイングアームの長さがトライスターに比べて1mmほど短い。
（タミヤはこの部分が車体側面に一体成型）
誘導輪位置はこのアームをどれぐらいの角度で取り付けるかで当然変わるわけだけど、
誘導輪中心が一番高い位置になるようにしたとして、ドラはトライスターより1mm誘導輪
位置は低くなる。タミヤは一番高い位置でモールドされていてこれはトライスターと
一致する。

モデルアートの写真の誘導輪の位置関係の違和感はそれか。

モデルアートに載ってるサンプルは、アームの向きを間違えて下向きにつけちゃって
いるらしく、誘導輪がさらに下になってるようだ。

トライスターのキットで同じように間違えて下向きにつけるともっとひどいことになるよｗ

オリオンのレジのとこの作例がまさにそうなってた（w

あれは単に外れてただけっぽい。

オリオンのサイトに載ってるサンプル写真とかの誘導輪はちゃんとなってるしね。

銅鑼のマーダー、もうあきれて声も出ない・・・orz
戦闘室の上部構造に隠れて見えないと思ってるのか、車体側面のディテール完全にでたらめ。
38(t)G用の車体側面そのまんまだよ・・・
確かここ、補強用リブみたいなの渡してあって、そこにリベットでそ？
エッジ全部にぐるりリベットってさ・・・リベットの意味わかってんのか？銅鑼の設計人？

まぁそこまでやったら、マーダー出す旨味が半減しちゃうからね

ドラに期待した事は無い

　ドラの社内設計キットに期待した事は無い

さよならドラちゃん

で、三ツ星のマーダーまーだー？

そのダジャレのせいで発売延びたらどうすんだ！

今3月発売と言っていることから考えて、実際の発売は4月以降と見たねｗ

それはYT+Q2E2g のせいってことでいいよね？

数日前俺のよく行く店で、５０歳位とおぼしきおっちゃんがAFV新製品コーナーに来て
山と積まれた龍の貂３を何箱かまとめて持って行った。
華麗にスルーしてた俺は、それは地雷ですよ！と言ってあげようとしたけれど
店員さんが好きなので売り上げを邪魔しちゃと結局思いとどまってしまいました。
そのおじさんレジで万単位のお金を払ってましたが・・・・。
良いことをしたのか悪いことをしたのか・・・。

>>110
余計な事をしなかったのは良い事だと思うよ。
そこで余計なことを言ってれば、店にとっては万単位の不良在庫を持つ事になる営業妨害。
昨今の模型人口の減少の中、頑張ってる個人店の営業を妨害することは無いだろう。
そのおっちゃんにしても3個も買うって事はそれなりに思い入れがあるんだろう。
見ず知らずの人間に「そのキットは〜だからやめた方がいいですよ」なんて言われて、
いい気がする筈が無い。
大体、タカダ・イガラシ物以外のドラゴンＡＦＶを複数買いしてるって事は、
「どこが何ミリ」とか、「ここのモールドが・・・」とか、細かく気にする人じゃなく、
形が好きだけど今までイタレリしかなかったので、新作ならＯＫで飛びついたってレベルだと思う。
そういう人に薀蓄語ってもウザがられるだけ。

転売じいさんだから大丈夫

地雷キットとは言っても、東欧の一部のキットのように組み立てに法外な手間がかかると
いうわけではないから、不正確な部分を気にしないで済ませるつもりなら、
パカパカ組んで楽しむことはできるわけだし。

たで食う虫も好き好きってことで、ヘンなおせっかいをしないでよかったんじゃないかな。

>>113
基本同意でつけどパカパカ組めませんコレorz
ありがとうございました。

113はまったく理解してない。
知りもしないで常識人っぽいこと言いやがって、本当に腹がたつ。
ウナギIV号ならまだ、そうとも言えるだろう。組めるから。
今回は東欧キットよりも出来が悪い。
転輪なんて、穴と軸の寸法があってないから、そのまま作るとへたり込むんだぜ？
内股になっちゃう戦車キットなんて初めてみた。
地雷も地雷！ドラゴン38t系は最悪キットだよ、もう！（怒）

>>115
下手な煽り、ご苦労さんｗ

> 内股になっちゃう戦車キットなんて初めてみた。
んー、わりと良くある話でねぇ？

煽りじゃないってばさ〜！
117は作ってないだろ、あれ.....
そういうレベルの内股じゃないんだってば
本気であのキットには腹が立ったよ......！！！

>>118こそ、本当に東欧キットを組んだことがあるのかと（ｒｙ

>>118
アタックの1/72の38(t)かマーダー３作ってみてくれ。
すんごいから。いやマジで。

イタラエリのＭ１０９Ａ２を作っているのだが、
ヒケが恐ろしく存在し、
ディテール省略やデタラメな形状などで苦戦中。
東欧キットは合いの悪さを除けば、その辺に問題ない？？？

イタレリのラングは車体下面と上面パーツが1mmぐらいずれてたな。

>>121
何年前のキットとお思いか。

あのラングはねぇ……
出て直ぐに大喜びで買ってきたんだけどねぇ……
まぁ、すぐにグンゼのが出たから良かったんだけどさ。

ドラゴンは素晴らしいメーカーでタミヤをすでに上回ってるという評価をする人も
いるんだから、そんなヘボキットをだすわけがないじゃないか！

とはとてもいえないのが現実なんだよｗ

まとめ買いしたおぢさん、ちゃんと組めるといいね。

いくらなんでもタミヤくらいは超えてるだろw

それはどうだろ

ああ、もどかしい、こうなったら何個か買ってきておまいらにあげようか（爆）
もうね〜、ほんとね〜、がっかりなんだよ〜！

地雷情報ｔｈｘ

逆に作ってみたくなった

>>127
なにそんなに必死になってんだよｗ

誰もあれが傑作キットだなんて言ってないだろ。ただお前が
>今回は東欧キットよりも出来が悪い。
とか
>内股になっちゃう戦車キットなんて初めてみた。
とか初心者丸出しなこと書いてるからからかわれてるだけだろが。

ドラゴンがＯＥＭしてたバレンタイン歩兵戦車は
逆に鬼キャンになるな。

あれ、サスだけでいいから作り直してくれないかなぁ。

さて、３８t戦車合戦にアランゲルが参戦するみたいだが、果たして龍のアレは本当に東欧以下かね？

アランゲルの中身はアランのだという話が。

アランかぁ・・・微妙だね

>>134
アランの何時頃の製品？

VM/マケット の間違い？
いやまてアランの38t車体（ゲパルトとか）ってアランのオリジナルか。

アランゲルは大量の新製品を発表したが殆どOEMっぽいね。

ｵﾘｵｿでﾄﾞﾗﾏｰﾀﾞｰに「おすすめ品」って書いてあった。
どんな意味が込められていますか？ｗ

無論、三ツ星との比較用で
如何に銅鑼社内の設計陣がつかえ（ryw

塗装練習用に「おすすめ」でないの？
本番前に迷彩の色具合を確認したりするの。

>>138
実は中身を三つ星のテストショットとこっそり入れ替えてたとか。

不良在庫にならないようにさっさと売り切りたい…のかな？

意外とネットでの評判を気にしない人が多いっつか、そもそも２ちゃんなんぞ見てない
人が多い希ガス。となれば、たとえヘボヘボのドラゴン謹製マーダーもそれなりに売れ
るんじゃないか？

どうせ買っても積むだけなら出来がいいも悪いも関係ないからなｗ。

いや〜、結構売れなかったらしいぞ。
２chの影響かはわからんけど「ネットで評価が悪い」と複数の客に言われたと店主が言ってた。

バントウさんの突っ込みも聞いたから、
もう一気に購買意欲が消えたよ。
三ッ星は買う予定。

まあ、あまり期待が高くなりすぎてもガッカリするから、程々が良いかと。
もちろんドラよりはいいんだろうけどさ。
度を越した期待でガッカリしちゃ三ツ星にも悪いしな。

大丈夫、ドラゴンのがイタレリ以下だったから

ドラの38(t)偵察戦車、噂通りの組みにくさでした。
転輪のユルユルはもちろん、エッチングのほとんどは使えないし、フェンダーが
いろんなところに干渉して嵌め込めない（車体後部の裏に貼り付ける細長いメッシュが
ステーにあたる、右側のジャッキ台が上にぶつかる）、砲塔上部のメッシュもそのまま
だと左右がかみ合わない。
組んでいてもイライラして、いまいち楽しめなかった。
もしかしたら上にあるイタレリの方がいいかもしれない。
自分は38(t)シリーズは好きで買い続けてきたけれど、ドラの偵察戦車はマケット、
アラン、ＣＭＫ，イースタンエクスプレスなどの東欧キットなみの組みにくさで、
形も変なところがあるようだしドラのマーダー�V(H)はスルー決定にします。

模型雑誌とかでもこれの完成写真て見たことがない。
ストレート組みの未塗装ですがこんな感じです。
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070215054617.jpg
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070215054728.jpg
他の38仲間と一緒に。
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070215054847.jpg

>>148
人柱乙。
二枚目の画像で排気管が傾いているような気がするんだけど･･･
あと3枚目が不良に囲まれているいじめられっ子の構図でﾜﾗﾀｗ

ドラの３８ｔ偵察戦車の排気管はあきらかにウナギ（長い）なんであわない。
たぶん加工してむりやり接着したんだろうな。

>148
あんたぁ上手だ。
正直「38ｔの組みにくさなんてどうでもいい。」と他の完成品を見ておもた。

銅鑼38(t)偵察。俺も組んでいる。銅鑼の製品としては近年になく組みにくい、のは確か。
（マーダーIIもひどかったという話だけど、俺は飼ってないので知らない）

でも東欧キット並みとか、それよりもひどいかっていうと、そこまででもない、というのが
俺の感想。

>もしかしたら上にあるイタレリの方がいいかもしれない。

うーん、どうだろね。ヘタレリにそんなに期待なんかできなあｗ

うん、これくらいで組みにくい組みにくい騒ぐのは
ちとガキじゃないかなあ。
考証的に変、って騒ぐなら分かるんだけど

>>148
>模型雑誌とかでもこれの完成写真て見たことがない。
まるでずっと前に発売されたかのような物言いだが、
発売されてからまだ二月も経ってないんだし、これからでしょ

考証的に疑問があるので車体下部はタミヤ or トライスターから
から流用しますた、とかやると面白いかもしんない＞作例

偵察戦車と合わせて今月末発売号くらいでやらかしてくれんかな。

いや「最新のドラゴンキットとしては」組みにくい、という情報は重要だろ？
それだけこのキットが手抜きというか急造というか地雷キットということ。

確かにその情報は重要だな。
でも、「手抜き急造地雷キット」とあからさまに書くわけにも
いかないだろうし、その辺をどう匂わせるかに注目か？ｗ

ウナギ�W号についても華麗にスルーした前科があるから、
期待は出来ないかもしれないけどな。

38(t)偵察の完成品ならオクでずっと前に出てたじゃん
もう過去のキットだよ
いまさら雑誌で見てもな

下げておく

トライスターの38（t）の履帯って説明書通りに接着しなくても連結できるの？
前のIV号Cは駄目だったんで。

基本的には接着しないとだめ。とりあえず接着剤使わずに連結して、転輪に巻きつけて
から流し込み接着剤で固定、ということができるかなと思ってやってみたけど、だめだった。
巻きつけようとした段階でポロポロ外れる。

結局普通の非可動連結式と同じように片側分長く並べて接着し、半乾きの状態で巻きつけた。

>>158って意味あんの？

全く意味ないよ

>148

詳しい情報乙。
他の作品もGood。

>>162
てことは>>158は2ちゃん通を気取って業界用語っぽく下げとか書いてるただのバカですね？

いまどきのドラゴンとしてはどうかなって出来だよね> 38(t)偵

イタレリのと併せて比較作例記事でお茶を濁すんじゃないかな。
双方とも悪いところもあるけど良いところもある、とかw

>>164
おまえもな

偵察戦車なんてマイナーなのはスルーして、マーダーIII Hで銅鑼・三ツ星対決とか
やってくれればいいよ。

ドラゴンのは対決以前の出来の悪さだからな.....
装甲板の構造もデタラメだしね。

>>164は2ch初心者なだけ。
>>166は的外れの負け惜しみしかいえない知ったか。

>装甲板の構造もデタラメだしね。
kwsk!

>>166
２ちゃん通気取ったバカなら「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って書くべきですよね？
でもこの場合はあなただけがバカなので、「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」が正解ですよね？

近年珍しいぐらいの馬鹿が真上に降臨中

装甲板の接合のリベット構造なんかがまるっきり無視されてる

あー、なんか>>172あたりからキモヲタ臭がプンプン漂ってくるよ？

トライスターの38(t)戦車の防盾（B-17）に開いている
穴ずれてない？正面から見ると左に寄っている
主砲を組み立てると砲身が傾くんだな

そうなんだよナー　俺も思ってた
E/F、GはずれてたけどBでは修正されてる?

Gを組んだが砲身は特に傾いてないよ。でも確かに穴は少しずれてる…かなあ？

>>160
ありがﾄﾝ

175だけど今Ｂ型を製作中
穴を少し大きくして砲身を手で曲げればなんとかなりそう
マフラーと車体を繋ぐエッチング（PE11）が上手く
合わなくてハの字形に広がる
車体側のエッチングの取り付け位置は合っているので
マフラー側のエッチングとの接合部を削ったよ

最初のは照準まわりも変じゃなかった？

２２日のモデルアートの増刊でどう取り上げるやら。

ドラの38(t)偵察、塗装完了しました。
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070218174800.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070218174834.jpg

前面装甲板のデッパリや２cmKwKの砲身の長さとか、誘導輪が下がりすぎなど
後から次々と変なところが指摘されている評判の悪いキットですが、うっかり
地雷を踏んで買ってしまったので仕方なく成仏させました。
やはり気になるのは、突き出した前面装甲板です。
非常に目立つ部分なのでココだけは修正したかったのですが、両サイドの六角形
の装甲版の合わせ目をどうするか考えただけでも気が遠くなりそうだったので、
自信も根気もない自分は結局目を瞑ることにしてしまいました。
なんとも目障りなので苦し紛れに隠してみましたが、余計にわざとらしく不自然
な感じになってしまいました。
ココは面倒でも直しておいた方が良いような気がします。

もうすぐ発売予定のトライスターのマーダー�V(H)にはマジで期待しております。

蛇足↓
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1171788200770.jpg

ちょｗｗｗ
偵察戦車ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

禿藁

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>182
ｲ�`

ここまでくると、ある種の愛を感じた

旧軍仕様？

う〜ん、ちょっと叩きすぎたかも。
組み立て辛さと不正確な外見のため、ダメキットと貶されほとんどの購入者から
嫌われ憎まれているみたいのでつい･･･。

よく探せば、このキットにも利点はあります。
車体内部が細密なモールドで再現されているし（完成するとほとんど見えず無駄骨
になるが･･･）、マジックトラックの履帯は手間がかからないとか他のメーカーには
ない魅力があることに気付けば、憎たらしく見えたこのキットにも必ず愛おしくなり
決して損じゃなかった、買って良かった！と思える感情が芽生えてくることでしょう。
（←ウソ！絶対それはない。）

>>188
一応チェコ迷彩っぽく塗ったつもりでした。
（ヘッツァーとかによく塗装されてるヤツです。）

間違えた･･･。
　誤×　＞嫌われ憎まれているみたいのでつい･･･。
　正○　＞嫌われ憎まれているみたいなのでつい･･･。

>>182
三枚目ﾜﾛｽwww

キットに罪はないのに！などと思わず擁護したくなるほどカワイソ・・・

ま-、待ってればイタリアから兄弟がやってく（ｒｙ

惨八偵

三ツ星マーダーIIIHのサンプル写真↓
ttp://www.track-link.net/forum/news_industry/11184

オリオンのサイトにも出てる↓
ttp://www.orionmodels.co.jp/military/tristar/tri35030.html

PMMSにも出てる↓

ttp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/tri35030.htm

おっ！ｷﾀ！頑張ってるねー
戦闘室の装甲版についている擬装用のフックはエッチング？
問題のバスケットはチョット太めだが平面よりましか

バリがあるとやっかいそうだな。三ツ星の金型技術は民也や銅鑼に比べると
まだ少し落ちるからなあ。

砲弾ラックがちと分厚い？

トライスターはエッチングのセンスのよさと繊細さが段違いで、賞賛に値する。

確かに使い方が上手いね

ブラクラを思わせるポップアップしまくりwebはひでぇが

>182のところに三ツ星マーダーIIIHが行ったらどうなるんだろう

エッチング面倒臭そう・・・やだなあ
トライスターのマーダー�VＨは操縦席の椅子二つだけど
ドラは右側ひとつだけ
どっちが正しいの？

うーーーーーん。作るのは大変そうだが作りたい。そんなオーラ。

「　Sweet :-)　」でちょっとワロタ

今までﾏｰﾀﾞｰは興味なかったが、三ツ星のテストショット見てたら欲しくなった。

三ツ星のﾏｰﾀﾞｰ楽しみだなぁ


ﾏｰﾀﾞｰまだかなぁ？

3月発売ってことになってるわけだが。それでは不満か？まあ三ツ星のことだらか
絶対遅れるだろうけどなｗ

トラリンに組み立てサンプルがあがった。
すばらしい！
問題なく発売になりそうだ。

>>195

週末模型親父氏の掲示板に情報が載ってたが

>トライスターのマーダー�VＨは３月１５日頃入荷予定です。
>中国から３月５日頃発送されるそうです。

という「予定」とのこと。

またそんなおお甘なこと言ってんのかよ。学習能力ゼロだな。

荷物は香港から日本に着くかもしれない。だがそのあとの通関と
国内の発送も含めて15日に発売できる見通しがあるのだろうかね。

これまでも通関やら配送に手間取って発売日を守れなかったことが何度あるよ。
人手と場所（倉庫）がなくて大変なんだろうが、だったらそうしたこともちゃんと
勘案して予定を立てるべきだろ。なんで楽観的というか自分たちのキャパを
無視したことばかり言うんだろうかね。トライスタージャパンは。

過去何回発売日を守れなかったんだよ。いいかげん自分たちの無能を自覚したらどう
なんだろうね。それとも公表した予定を守れないことを恥だとも失敗とも思ってないの
だろうかね。

3月15日には絶対店頭には並んでいないことに1,000,000,000カッサンドラ。
（オニオンの店頭には入るかもね。でも他店を差し置いて自分たちだけ先行販売
なんかしたらちょっと顰蹙）

>>213
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>213
それ店頭で直接言ってくれよ。今後のためにさ。

>>213
ご来店、お待ちしてます（はあと）

>>213にとっては生鮮食品なみの鮮度が重要なんだろう。
どうせ積むだけなんだから多少遅れたって影響あるまいに…。

番頭さんも来たことだし、店頭で直接伝えるかメールでも送れば？ｗ

>>213
通関に人手は関係ないやろ、発送も業者が荷札貼って出せば終わりやし。
とりあえず>>213がﾄﾗ社員になればスーパー解決だな。
期待してるゼ？

>>213
> 3月15日には絶対店頭には並んでいないことに1,000,000,000カッサンドラ。

そんな架空の金じゃ賭けにならんだろ。
もし3月15日にマダ３が売ってたら、裸エプロンで店頭販売のバイトしてくれ。

裸エプロンはﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ

裸に透明エプロンだな

男の裸エプロンを見たがる変態が集まるスレはここでつか？

だが待て。1,000,000,000分の１くらいの確率かも知れないが
>>219が浜田翔子似のモデラーかも知れないじゃないか。

>>213は高木梓ﾀﾝでつか？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうでもいいから、早く作りたい！
ドラゴンのは買ったけど........買ったけど........................orz

そういうことは銅鑼作り終わってからいえ。
でないと銅鑼は永遠に積むことになるぞｗ

ドラのマーダー、ひと言で言うと、



イタレリを参考にしてるなorz

永遠に積む？？？


いや、もうとっくにジャンク箱に投げ入れました.....。
エッチングとマジトラと一部パーツ以外は。

すでにリベットも削られて余所に移植されつつあります.......orz

>>148
いやー、ドラの誘導輪の位置はひどいねー。全然見えないトランスミッション
なんかどーでもいいから、基本形だけはちゃんとしてほしいなー。まったく！

転輪もひどいよ。昔のグリレの時の転輪のほうがましだったような気がする

>228
いや〜、そこまで有効活用したなら、ジャンクといわずゴミ箱でいいんじゃね？

>>231
もったいないおばさんに怒られるぞ。ここはひとつオリジナルメカの素材にしｔ（ｒｙ

>>228
完全変形マーダーロボ３の製作ｷﾎﾞﾝﾇ

>>228
萌える兵器擬人化娘マーダーさんの製作ｷﾎﾞﾝﾇ

38t偵察戦車買った。








しばらくしてスマートキットといいながら東欧レベルなのが感じられた

いまさらのネタだな・・・

トライスターのは、小人の乗った箱絵が気になるけど
貂３Hはもうトライスターしか買わないよ。
イタレリ？
今更買わなくてもバーリンデン作例箱絵のが１０両くらいはあるから・・・。

>今更買わなくてもバーリンデン作例箱絵のが１０両くらいはあるから・・・。

すごーい！
･･･っていうか買い過ぎなのでは？

銅鑼38偵察戦車の前面装甲を直した作例↓
ttp://www.planetarmor.com/forums/showthread.php?t=3113&page=8
ttp://www.planetarmor.com/forums/showthread.php?t=3113&page=11

>>289
うむ、なかなか良い作例だが、側面の六角装甲板がそのままだな。
やはりこの部分を修正するのは無理だったのだろう。

> 側面の六角装甲板
？

ttp://www.network54.com/Forum/110741/thread/1172232800/
段差は完全に消えてないけど、こっちの作例の方が角度が変わってなくて自然な感じ。

不自然だよ、この段差

俺も>>239の方がそれっぽいと思うけど。側面部分も直しているみたいだし。
リベットの位置がいまいちかな。

ドラゴンは猛省しる

十年前なら
よくぞ出してくれた！、だったろうに＞銅鑼38系

十年前でも言われるだろ、あの段差は（笑）

大戦もの進出時のナスホルンとかの頃ならいざ知らず
象駆逐戦車や、虎１でケテーイ版を出した後だし、
パンターGとかIII突Gとかこれまたケテーイ版を出したのと
同時期に、考証に疑問、部品の精度低い・・・ときたからな。

泣けるねえ

それが実力ってことだろ。
ﾀｶｰﾀﾞ組がかんでなかったら、
とっくにつぶれてるんじゃね？

38t系の部品精度が低いのは、三ツ星潰し用の急造キットだからじゃないの？
銅鑼もわかっていてリリースしている気がする。
（マーダー２はどうなんだろ）

銅鑼は対抗意識丸出しの商法やめてくれ
リャンがどれだけトライスターやＡＦＶ倶楽部を憎いか知らんが
相手と同等かそれ以下の社内キットを急造して出してもダメだろ･･･
スマートとかなんとかいっても社内ブランドは定着してるし。

キットの出来はダメでも
弱小メーカーの売上げには確実にダメージを与えるよね。
リャンはそれで満足してるんじゃないの。

買い手には何もメリットないけどね。

パングラか何かで、
企画会議で煮詰まってきた時に
いきなりリャンたんがトラペのあのキット早くでねえかなあ、と言い出すことがあるとか書かれてたが、
同業者として少しでも上を行きたいという意識こそあれど、
憎んではいないのでは

道楽でやってる金持ちの考えることはわかんね

>>254
その記事俺も読んだけどよ、
あれが本当ならここまで異常なバッティングすると思う？

トライスターに対するバッティングは故意だよ。
トライスターのキットを設計してる人がアレだからよ。

>同業者として少しでも上を行きたいという意識こそあれど、
>憎んではいないのでは

憎んでいるかどうかはこの際俺たち消費者には関係ないだろ。

「少しでも上を行」くためには情け容赦なく商売敵を叩きまくるってのがね。
どうなのよってことさ。なんでもありじゃん。アイテムのバッティングのみならず、
ネット上の有名サイトを利用した宣伝や他社製品をけなす方向への誘導、
自社製品のレビューが気にいらなけりゃレビューアーを個人攻撃…

俺の勝手な想像。

愛社精神旺盛な社員が
中心にどんどん引っ張っていってて
社長は放任してたりして。
暴れ回る子供を放っておく親のように・・・

>中心にどんどん引っ張っていってて

どこの中心に？

そういう意味の中心じゃない

中心に「なって」が抜けてるんだろう。

つまりは社員の暴走に過ぎないといいたいんだろうが、社長の
決済もなしで勝手に設計して勝手に金型彫って、勝手に製品
作れるなんてことはありえまいよ。

バッティングを全面的に否定するヤツはいねーと思うが、
「先に出せば勝ち！」みたいなヌルいのを出すから叩かれるんじゃね？

質で上回ればいいのにそれをしないし､>>257が書いてるようにライバル
潰しのためには手段を選ばず、ってのも嫌われてるんじゃない？

ある意味じゃ、AFV模型業界って牧歌的というか「質で勝負する」という
職人気質があったように思うし、それが常識みたいになってたのを覆し
たからドラゴンのやり方が汚く見えるってのもあるだろうけどな。

自由主義市場経済だろｗ

>>262
製品の内容や質、まっとうな宣伝、マーケティングで勝負しているうちならそうだな。

そういうナイーブな正義感で事が進まないのが、
自由主義市場経済だと思うのだが……

まぁ、同じ市場を相手にしてるんだから、
商品のラインナップも似通ってくるだろうし、
談合主義で競争を回避するつもりは無いってことかw

あとは質と価格のバランスがねぇ……

別に法に触れることはしていないよね。
一般人のフリをして社員が他社製品を貶す、とか
他社製品の寸法にウソを書き込んで「実物と違う！」と思わせたり、とか
ちょっと微妙だけどさ。

まーユーザーとしては「どのメーカーが生き残るのがありがたいか」を
考えて買い物したり、ネットで誉めたりすれば良いかと。

>>265
　三ツ星の開発アイテムを調査して、急造キットをぶつけているとしか思えませんが？

模型誌ぐらいしか情報源が無くて、
でもそのキ○タマは静岡がガッチリ握っていた頃に比べれば、
いくらかは良い時代になったもんだよね、
と今回のマーダーIIIの売行きの話を聞いたとき思ったよ。

>>267
三ツ星が狙うようなニッチな分野では、安価低質な製品を出して
利益を出すようにしているとしか思えませんが？

売れ線には惜しみなく高田組ねw

まぁ陰謀論は肯定も否定もできないからね。
証拠が無いという事実が陰謀の存在を証明するのであるってかw

トランぺッターは中央政府との太いパイプがあるからドラゴンとしてはあまり揉めたくないようだ。
なので今バッティングしてるアイテムはお蔵入りになる可能性もあるとのこと。

つまり不公正な手段を使っているのは、
銅鑼ではなくて喇叭というわけか。

>>269
　設計期間が短いだけで、金型コストを削っているとは考えにくいけど・・・
う〜ん「合いの悪さ＝安い金型」なのか？

>利益を出すようにしているとしか
　最初から赤字覚悟で三ツ星潰しかも。

>売れ線には惜しみなく高田組
　４号は売れ線でしょ。少なくともM2ハーフトラックよりは。
あるいは88mmよりは。さらには８輪装甲車よりは。

　あと、三ツ星潰しの急造キットに求められるのは開発スピードであって
MAXIM組の丁寧だけど時間のかかる設計ではない。

設計期間も含めての安価低質でしょ。

金型費用と比較すると、リサーチ費用やMAXIM組への報酬は小さいんでないか？

金型代をケチったから、あの足回りなんでしょうよ。

まぁ以上全部、言葉遊びの域を出ないんだけどねw
あいまいな状況証拠と出処不明の噂話しか知らんので。
正義感で燃えている人を見ると弄りたくなるんです。
ごめんなちゃい

出処不明→裏付けの取れない

ま、世間一般じゃ明確な証拠の無い陰謀論なんてのを持ち出すのは
常識ある人間の行為ではないからな。

まあでも

>そういうナイーブな正義感で事が進まないのが、
>自由主義市場経済だと思うのだが……

だそうなので、模型業界にも産業スパイが跋扈していてもちっとも不思議でないばかりか、
当然であると考えるのが常識なのではｗ

とはいえ、世間一般ぢゃここまで意図的バッティングを疑われるようなのは
常識ある企業人の行為ではないからなぁｗ

「銅鑼のバッティングは故意でなくて偶然」なんて思ってる人いるのか！

「ミステリーウーマン／石川秀美」が「ランナウェイ／ボンジョヴィ」のパクリというのは
明らかなのに「これだけ色々な曲があるのだから、たまたま似る曲もある」
と言われた時以来のショックだわ（←例えが古い）

話がずれて申し訳ないんですけど…ドラゴンってテストショットすら組まずに発売してるように思えるんですけどどうですかね？

>>283
そんなわかりきった事を何を今さら

以前からよく言われてきたよね。特にエッチングなんか特にねｗ

というか、金型ができたあと、テストショットを組んで修正を繰り返す、という工程を
省いているか、押せ押せで時間をかけてない、という感じなのかなと思うよ。

3次元CADの導入で、設計段階で画面上で細かく確認できるから、時間をかけて
テストショットに検討を加える必要は減った、という考え方もあるのかもしれないけど、
現実にはまだまだ計算機の中だけで仕事をするのは不可能だし、弊害もある、
つうことジャマイカ？

なるほど。
解りやすい説明ありがとうございました。m(__)m

さすがに高田・五十嵐製品はテストショットを組んでいるだろうがな。

ドイツ戦車スレにあったが、
ドラはけったいな75mm砲装備の38ｔだすね。

こっちでまたバッティングもするが
つ「SdKfz 251/17C」

サイバー、４潜級の不人気商品ｹﾃｰｲ

4号Bもだぶついてたよね。

一番売れなかったのはガスパンター？

いやこんどの7.5cm KwK搭載の38(t)だろ。1台だけ試作された、詳細不明の
変態車両だし、ヘボキットの評判が確定した38(t)がベースだし。
サイバーの商品は動きが速いと思ったショップが、今回も大量に仕入れて
あとで頭抱えるなんてことになりそうな…

３突の主砲乗っけた38(t)なんて初めて知った。
不恰好というだけでなく構造に問題がありそう。
アレ見ると主砲支えているフレームみたいな細い棒が、
反動ですぐ折れてしまいそうに思えるのだが。

>>293
いや、あの部分、銅鑼のでっち上げくさいんだよな。

グランドパワーNo.100にこの車両の写真が4枚載ってる（多分この車両の写真は
この4枚しかない？）。うち1枚が後方から戦闘室内部を写している。

で問題の砲架の基部は部分的にしか見えないんだけど、サイバーのポスターの
CGとはどうも違うっぽい。実車のほうは車体の左右を結ぶようにビームを設けて
その上に砲架が乗っているように見える。つまりマーダーIII 7.62cmとかマーダーIIIH
やらと似たような感じ。

パンツァートラクツのマーダーの本にも、「シャーシにブリッジをボルト止めした上に
砲を…」という記述があるしね。（でも図面も、そのあたりがはっきりわかる写真も
ないんだが）

まあサイバーのポスターも組みあがった状態でどうなるのかよくわからんけどね。
単純に4本の足の上に乗っている形になるとするなら、なんか違うと思うよ。

あの四本足は251とか234とかあのへんを勝手に解釈してデッチあげたんだと思う。
イマイのサンダーバードシリーズでいえばXカーみたいなもんだ

シュトルム＆ドランクには写真が６枚載ってるよ。

>>296
kwsk

>>297
GPの4枚より2カット多いだけ。
その2枚によって新しい事が分かる訳ではない。

トライスターのマーダー、ﾏﾀﾞｰ？

ドラの38(t)突じゃないよ〜

あと2ヶ月ぐらいしてお店に行ったらきっと置いてあるよｗ

まぁ過度に期待せず待ちまひょ・・・

三ツ星の38(t)G、グレーで塗装するつもりだったのに箱絵の側面につられて
ダークイエローで塗装したら沢庵みたいな真っ黄色になり、格好悪くなった。
やはり38(t)にはグレーしか似合わないと確信した。
三ツ星マーダー�Vは、38(t)をもう一つ買って作りながら待つとしよう。

>>302
だがショーケースに飾ってあるイエロー38(t)はカッコイイという事実。
もう一度黄色にチャレンジしない？

いっそ沢庵を沢山たべて大好きになっちゃえば、その38(t)も大好きになれるかも

いや、沢庵をいっそ・・・・

和尚に

奥歯で噛みんしゃい

>305-307
ｗ笑った。

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1173562174
これはちょっと面白いね

前の車輌も同じようになってるようなだから、部隊単位での改修？
第7師団？

明日だね

噂では明日ってなってたけど、ここでは下旬になっとるよ。
http://www.tristarj.sakura.ne.jp/right.html

銅鑼マーダーIIIH用フィギャ
ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6367

車輌は買わないけどﾌｨｷﾞｬｰは買うよ。

>H用フィギャ
えっちなフィギャなのかとｵﾓﾀ

へんてこ38コンペage

通常マーダーと比較してそれ程ムリヤリ感がある訳でもなし
実際搭載砲も似たようなモンだし
あんなアイテムで盛り上がれるのが不思議・・・

今日オニオン行ってみたが、まだだったみたいだな。

偵察戦車の内装は何色で塗ればいいんですかね？

あぃぼりぃ

>>319
初心者スレ行け

>321
別にココでもいいんじゃね？

床はグリーン

そーなの？

わずかに飴色がかりたるピンク色

象牙色じゃないの？

マーダーﾏﾀﾞｰage

すんません、今、トライスターのE/F型作ってて
ダークイエローとｼﾞｬｰﾏﾝｸﾞﾚｰの迷彩にしようと思うのですが、
これって何処でどう活躍したのですか？

>>328
ダークグレイの地にダークイエローの迷彩を施したE/F型は、
1942年の夏頃にクリミア半島＞スターリングラード戦区で活動した、
第22戦車師団所属車両で、キットの塗装例はその車両のものです。

同師団は1941年の後半に編成され、1942年の春から前線に投入されましたが、
その年の11月にスターリングラード近辺で壊滅し、解散しています。

順調に遅れております

>>329
クリミア＞ロストフ＞スターリングラードな

カリーニンは？

>>329
詳しい解説ありがとうございます。
調べてみたところセバストポリの戦いとか言うやつでしょうか。
なかなか温暖そうな気候ですね。
キット付属のフィギュアはイメージと違うのでドラゴンの奴乗せてみます。

ttp://g2n001.80.kg/_img/2007/20070321/18/200703211803597503415004070.jpg

おう、がんばってくれ

３月もうすぐ終わるが、マーダーはまだか？
と書き込みテスト

やっと書き込めた！
アクセス規制解けた。
dionって本当にダメだな。

おお！俺もdionだったんだけど長かったね！

えらく延びたなー　・・・・学区死

四谷情報だと、サイバーの3突砲を乗せた試作車、来月中旬から下旬だってさ。
けどどれだけ売れるんだろ…

L区情報でﾏﾀﾞ�Vも4中らしい・・

それはさておき、銅鑼の38(t)G型はいつになるのｗ

一から作り直してるんじゃないかと予想

どうせ指摘された箇所しか直さない

そして余計な間違いが増える

３８ｔのような繊細なものをトライスター以上の
完成度で再現させることが高田組以外にできるのか？

まず無理だろね。

つか、Ｇ型なら「トライスターのコピー」で済ませちゃうかもしれんよ？

>>347
トライスターのコピーなら大歓迎

完全なコピーなら、同じキットが２社から流通しても何の意味もないじゃん

トライスターがプラで成型した部分をエッチングにして、プレミアムバージョンとして
売り出すって可能性もあるじゃん。　で、それがトライスターのより安かったりすれば、
どうせみんな飛びつくんだろ？

トライスター38tにドラのマジックトラックが付属すれば万事おｋ

既出だが
プレミアムを名乗れるのは高田監修のキットをベースにした場合だけ
今のところは。

もう辛抱たまらん・・・　ばんとうさん早く！！
ttp://www.planetarmor.com/forums/showthread.php?t=3476

オニオンにはランナーが展示されてるよ

>>353
3ページ目にはエンジンルーム上の籠パーツの写真があるね。ちょっとバリがある
みたいだけどちゃんと断面は○になってるのお。

説明書の写真もあるけど、トランスミッション部分はエッチングが多くてかなーり
すごいことになってるな。

銅鑼はこれ見て「うちは組み立てやすさを目指したスマートキット。パーツ数がおおけりゃ
いいってもんじゃない。」とか涙目で反論するのかなｗ

でも銅鑼のマーダーIIIはエッチングも多いし全然組み立てやすくないですからあ。

ttp://www.planetarmor.com/forums/showthread.php?t=3476&page=3

「先に発売した」というだけで
三ツ星の売り上げをかなり削ったから
目的は達成しました
キットの出来など二の次です

社長乙

PMMSに銅鑼と三ツ星のマーダーIIIHのレビューが載ったぞー！

銅鑼版
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6331.htm

三ツ星版
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/tristar/tri35030.htm

銅鑼のは、実車ともコックリたんとか銅鑼が神のように崇めるドイル図面とも違ってる、
との指摘が。ちょっと厳しすぎる感じもするけど。

銅鑼って結局民やのマーダーのシャーシをコピーしたあと、偵察戦車にしても
このマーダーIIIHにしても、目立つ部分だけ（上部構造とか砲とか砲塔とか）それらしい
形にすればそれで「出来たー！」って設計をやってることがこれでバレバレだよな。

細部の違いはたとえわかっていても無視する、ってのは民やがバリエ展開する時の
お家芸だったけど、銅鑼の場合、わかっていて無視してるんじゃなくて、もともと
わかってないくせに、それを指摘されるとブチ切れるからな。多分今回もまたPMMSの
ことを攻撃しだすだろうな。

>>356
　△ キットの出来など二の次です
　○ ぇ？キットの出来？何かねそれは

PMMSで３社比較やってるよー
まさに「キットの出来など二の次です」だね

作りやすさ　ド８．５　ト７．５
正確さ　　　ド５．５　ト９．５
総合　　　　ド７　　　ト８．５　ですか

ｵｰｽﾞｨｰにも漢はいるわけですねえ

しかし、銅鑼マーダー３はマーダー２と同じく
「急造キットのせいか足回り等が組みにくい」と言われているのに
トライスターよりは組み易いのか。

シャーシの箱組みを毛嫌いする人もいるみたいだけど、三ツ星の38(t)のシャーシ箱組みは
問題視するような出来ではないと思うんだけどね。

それよか銅鑼の38(t)の足回りの「決まり悪さ」の方がよほどなんとかしてほしいね。
まあこれも組めないほど醜いわけじゃないからどっちもどっちかな。

>>362
PMMSのレビューはキットを部分的にしか組んでない場合が多いので、
銅鑼の足回りについて気がついてないと思われ。

>>360
3社比較のレビューを読んで、イタのキットは基本形状に関しては割りと素直だったんだ
なあ、と思った。もちろん転輪サイズがヘッツァーのだから大チョンボだし、細部の省略や
モールドの甘さは時代を感じさせるから、いまさら作る気にはならんけどね。

バカだな、日本で出したロットは実験台で、そのあたりは修正してあるらしい。
だからこんなにタイムラグがでたらしいんだよ。ふざけるなってカンジだよな。

>>366
何が言いたいのか不明だぞｗ

PMMSのレビューで取り上げた銅鑼マーダーは日本のレインボーテンから入手したと
書いてあるし、アメリカでも2月頭には出回っているので、タイムラグ云々ってなんだ？
単にPMMSのレビューに時間がかかっただけと思うが。

アメリカ（やヨーロッパ？）へのロットで修正が入ったっていう確たる証拠やソースは
あるのか？

まぁロットごとに少しずつ修正が入るのはあり得る（組立て精度とか）
つまり最初のロットが最悪

で、それに大喜びで飛びつくのが日本のドイツ戦車厨www.

それで出来が悪いだの組み立てにくいだの文句言うな、
自業自得だろ、それ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>369
×日本のドイツ戦車厨
○日本の“学習能力の無い”ドイツ戦車厨

で、次のトライスター38tシリーズは何？

学習能力の無いドイツ戦車厨が銅鑼を甘やかしているのは事実だが
そこで文句を言わなけりゃ、さらに銅鑼の思うつぼだよね。

つーかよ、銅鑼の38(t)って何か修正入ったのか？

ドラゴンのグリレHを作ろうとしたら車体下部はイタレリのマーダーIIIHのコピー？
アランのマーダー系はタミヤのマーダーIII系のコピーに見えてしまいます。

考えすぎでしょうか？

ネタのつもり？

ドラゴンのグリレの車体下部はイタレリのがそのまんま入ってたんだよ。
一時期イタレリとドラゴンは提携してたからね。

釣られた人発見

あんな変態38tより、
試作で終わった偵察車を出して欲しいな。

38tnAだっけ？

>>379
俺もそっちがいいな。
しかし、どちらも変態に変わりはないorz

トライスターのマーダーまだー？

まだ

通関中

その下らん駄洒落のために更に遅れることになったということをまだ知らない吉宗であった。

お待たせしました！

※ 仕様変更のお知らせ――入荷が遅れておりますマーダーIII H型ですが、
当初予告させていただいておりましたアルミ挽物砲身が、プラ製の新規金型
パーツに急遽仕様変更となりました。あしからずご了承くださいませ。

コストがあわんかったんだろうな。
最初の見積もりが甘かった、と言っちまえばそれまでだけど。

でも、AFVクラブのPak４０ってアルミ砲身が標準だよね？

結構前にでてたテストショットの時点でプラじゃなかったか？

金属砲身って固定しないと垂れてこない？

その分バラストを仕込む
オープントップは・・・？

接着

トラベリングクランプを使うんじゃ！

みんなどれぐらい興味があるかわからないけど、ヘタレリの38(t)偵察戦車が
海外では発売になったみたいね。

↓のショップのページにはランナー写真も載ってる。シャーシは既存の38(t)の
そのままだけど転輪類は新規ランナーみたいね。直径は直ってるのかな。
キャタも連結式だわ。

ttp://www.hobbyeasy.com/en_US/prod/28095.html

入荷したってよ！ひゃっほ〜！

>>394
なんだか微妙な場所に段差があるように見えるのは気のせいでしょうか？

新規金型で転輪を直したように見えるが、イタレリはランナーの
配置を替えてもパーツは元のキットと寸分違わぬことがよくある
ので、注意が必要。

まあ少なくとも転輪外周のリベットの数は増えてるようだわな。

直径も直ってるような気がするけど、その代わりハブからゴム縁に掛けての
面に妙なお椀状のアールが付いてるような気がするね、この写真からだと。
どっちにしろ下部車体は基本的に旧キットのままみたいだから、
戦闘室後ろとかの寸法は適当に辻褄合わせしてるんだろうな。

>>399
そこが致命的だよね。変な膨らみ方になってる。リベットが連なる外周部分は平らのままだし。

早速注文したぜ〜、ひゃっほーい。

オニオン貂三遅い！何やってるですか！

オリオン店頭には日曜日に並んでたけど？

他店にも出始めたみたいよ。

仙波堂にも来たね。
金曜あたりに買いに行こう。

土曜日にすでに売られてましたけどね。
>>402は龍の人なの？

前作の３８チェコに良い印象を持っていたので、
マーダー３Hも買ってみたけど、なんかこれ、
上級者向けのねちっこいキットみたい。
へたれの私は積んどきます。

ヘタレの君はへタレリでがんばれ
間違っても上級者でも組めないドラを買うなよ

たしかに説明図の（１）でいきなりエチーングパーシだらけだからな。

それにしても開けた箱が閉まらないよ・・・。

退職後に数年間かけてチマチマ作ることにするよ
あと３０年以上あるが･･･

いいこと思いついた！買ってしまった三ツ星マーダー３Hは、
そのうち改良販売されるイタレリの偵察２０ミリ機関砲３８ｔ車の
ディティールアップパーツにしちゃえばいいんだ。
すげーリッチなアイデア！

ああ、おれもマーダー３H買ってしまった。
ここまでコチャコチャとは思わなかった。無理だ。
今度生まれ変わったら、手を出さないようにしよう。

トランスミッション周りは、どうせほとんど見えなくなっちゃうんだから、適当に妥協して
組みゃいいんでないの？

ドラゴン工作員徘徊中

三ツ星の３８（ｔ）戦車B・E/F・G型等のキットが、
組み易いタミヤ風味だったけど、今回のマーダーが
本来の三ツ星風味と認識すべきなんでしょうか。

ドラがこんなことやったらまたクソミソに

出来がよくて組みにくいならいいよ
出来も悪くて組みにくいっていうどこかの38(t)系に比べれば......orz

>本来の三ツ星風味と認識すべきなんでしょうか。

Ｉ号もIV号も今回みたいにエッチングがたくさん、ということではなかった。
今回のマーダーIIIが特別なんでしょ。

新しいパンツァートラクツがオニオンに置いてあったけど、
おかげでトライ３８（ｔ）にもエラーが見つかったorz、
と宣伝カードに書いてあったですよ
あそこの店員さん、正直なのかお気楽なのか・・・

天然ですな。

ドイツ戦車厨ってエッチングがちょっと多いだけで組めないとか
泣き言いう情けないヤツらばっかりなのか？

そんなヤツらにはガンプラのがお似合いだなｗ

艦船もデラー？

48スレでｽﾙｰされたからってこっちに来られても迷惑だよ。>>421

阿呆は放置推奨

まっ、自走砲の傑作キットは
今でも、タミヤの「ヴェスペ」
ということで、皆様、異論は
ございませんね。

はい、お疲れ様でした。

ドイツ戦車厨じゃなくてドラゴン厨/工作員 でしょ

こんなダメレスばかりでは、まともな人が皆
閑談室の方に避難しちゃう。
どなたか、マーダー３H組んでる人の建設的レスを
お願いします。

言いだしっぺの私から建設的レスを一発、

マーダーの紙箱、すぐバラケちゃうので
皆様、お気をつけてくださいねー。　以上

紙箱がバラけるだあ？
お前も道頓一味かふざけるな！

トライスターの箱は糊が弱くてばらけやすいね。
ドラの箱は中身の量の割に箱が小さすぎ。
AFVは下箱の折り目は無くても良いんじゃないかな。開けやすいけど。
トラペは頑丈。
箱一つでも色々個性があるよな。

じゃあ
トランペッターのキットは買ったら積んどいて
トライスターのキットは買ったらすぐ組んで
ドラゴンのキットは買わなければ良いのだな。

最近のドラの箱は頑丈なつくりになっていて
積みに適していると言えよう。

箱の話は、もーいいだろ。
中身の話をしてくれよ。
このキット組んでる人の
実際的意見を求む！

私は今時期仕事がたまって、
組んでられまへん。

よく見たらいくつかちっちゃい部品がもげてたｵrz

ドラゴンのはマズルブレーキが３種類ついている。

でも、説明が無い。

おまけにそのうちの2個は形がいまいち…

とりあえず3個彫ってみて、使えそうなのの番号を説明書に書いたと思われ

IIIHは生産時期が短いんだし、マズルブレーキのバリエはないような気がするんだけど

エッチング曲がってた。。。
箱にダメージがないことから
わざと入れやがったな、三つ星。
俺のケツをなめろ！！

＞４３９
お前は怪しいよ。
普通なら、ドラの破壊工作だ！と
想うはずだ。

クソー、ドラめ！
俺のケツをなめろ！！

い、いいのか舐めて！？

と、
三ツ星工作員にまんまと騙されるID:Rfr5zh29であったｗ

ケツを舐めてもらう前にパーツ交換してもらえばいいのに、と思う俺は変態？

ID:OvePPwyYは俺のケツをなめる前に練馬変態クラブへ行け！！

練馬変態クラブ、ﾅﾂｶｼｽ!
元祖「N・H・K」だよね。

昨夜の連中、今夜はアナルエステにでも行ってるのかな。
それにしても、三ツ星マーダーキットの実際的・建設的
レスが来ないねェ。買っても積んじゃうのかな、私みたいに。

寝た子を起こすようなことをわざわざ書かんでも……

トラクツ、なんか鼻息が荒いねぇ。
"the ultimate in historically accurate documentation"！とか、
この本に38年を費やしたのだ！とか、
他の巻もこんなもん？

>>449
「この本に」38年費やした、という意味じゃないよ。オリジナルのドキュメントを38年間
漁り続けるという地道な努力に基づいて書いてるよ、ってことだよ。

他の巻にも似たような感じで「一次資料しか使ってない」ということを強調してるよ。
まあいいんでね。それぐらいのアピールは。

いやだからその38年の集大成がこの本、って話でしょ？

まだぱらっと眺めただけなので、中身に関してはなんとも言えないけど。

>いやだからその38年の集大成がこの本、って話でしょ？

どーでもいいけどそんなにこだわらなきゃならない文面か、そこって？

つうか38ｔだけに38年、って言いたいのかね？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　:::,_!"　丶ー-､ 　 　 　|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,　 ´/ ⌒/ 　,ﾍ, 　　 　　|:`7__　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　 　　/ﾍ | //,. - ‐､ |ﾄ 〆l,､
　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　 　　/ /　　/　..,/　/、j |! ／::::1　 |＼-ーjノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ｲ　/:::/ .:::/1 /　　''　ヽ､:::/　 ' 　 !ﾘ「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'l　 :::/_j _:/_.j/　　　　　　/　/ 　 　 ヽ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!:::|　! / _ l　｀　　　_　/:.,/i::! 　/　　|`!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　f ⌒ ヽr从fr　V-､ ｀ . 　 　　j_メ'. /::　/　!　│|
　　　　　　　　　　　　　　　､ _ ノ　　　 乂　!　 ﾄtｲ! 　l. _　, ' ,ﾆ.､ /,ヽ:::!　j:: ,/| |
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ィ　　　/:: :>､|ヽ. ｀´ 　ノ　 f　 r1ｨイ /::/ /:/　j/
　　　　　　　　　　　 　　　　　l /::::::/!:ﾄ::|　 i 　 ￣　 　' 　､　` ′,/_／ !/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾚ､:::/　　　　,=＼　　l｀　ァ　　ーイっﾉf´⌒ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!＿ _ _ !＿ /＼ 　 ´　　　／fT´ ﾘ::_ ノ　＜　　　起きたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　"´|　/ヽ└､_　　 　 ７　￣　　ﾉ/:::::!　トヽ._ 　　俺のケツをなめろ！！
　　　　　　 　 　 　 　 _ /´ 　 　 　|　ﾄ　 `　､_` ｰ ､__ヽ___　 　イ::::::! ﾉ` ー'
　　　　　　　　 　_ r／::::::...._ 　 　 |　!ヽ＼. . . .￣ ` ──/､　ゝ:ノ::ノ
　　　　　　　　_j__ 　 ￣￣ 　 　 　|　|ヽヽ ＼__:_: _:_.,　 イ　∧　 ￣
　　　　　　　i　　　　　　　　　./ /´￣ `　､!__ O　　／ /　/　 |
　　　　　／ヽ／　　　　　　.::::|/　　　　　 　　 `　､i__ /　/. 　│

AA禁止！

結局、三ツ星のは積んどいてダンマリをきめこみ、
ドラのは、積まずに組むけど、ケチをつけまくる、
というのが、トレンディなのだな！

トラのマーダー�V、組んでるがなかなか先に進めない。
トランスミッションの操作棒？長い方の位置を手前にしておかないと装甲板を張り合わせる時に
干渉して邪魔になってしまう。
組み立て説明図では９０度の位置に描かれているが、これではダメだ。
上のどこかにあった内部の完成写真を見ながら組み立てたほうがいいと思う。
自分は瞬着で固定してしまったのでもう手遅れだが。

おお！人身御供様

>>457
待ってました！実際的・建設的レス。ありがとー。
今後もどうかよろしくお願い！

内部の写真を貼ってる場所、わからなくなったのでとりあえずもう一度貼る。

http://www.orionmodels.co.jp/military/tristar/tri35030.html

組み立て結構面倒臭いけど、ドラゴンの４号短砲身型で鍛えられた人なら大丈夫だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 , ∩(ﾟДﾟ )_　＜　　同志諸君、AA禁止であるッ！
　 ＿＿＿＿_∠￣〆/￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ――――|｀￣|| ./＿ ２CH ☆ ＼＼
　 　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿　　>} ‐=＞／ ）、
　　　　　　　　　／￣￣　　====￣￣＼＾ 　○／)||
　　 　　　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０　＿_＼ ／　 ）|
　　 　　∠＿＿ /]　￣　　￣￣　 ∠＿＿_/ 　 ）λ
　　　　　|==== |―――――――‐ |==== |　）λ
　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/
　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

ミッション点検ハッチとミッション本体もちっと干渉すんねコレ。
擦り合わせ・仮組みは必須だな。
作業は上物まで入ってるんだけど、車体箱でかなりタイトに組んでおいて吉だった。
戦闘室の基部の位置取りにコツが要って、箱組みテキトーにやっつけちゃうとガタが絶対出る。

意欲的なキットだと思うよ。
犠牲にする細部を極力なくす、っていう姿勢はフツーに共感する。

前にもこのスレで話題になったと思うんだけど、結論出てないよね↓

マーダーIIIＨの無線機はどこにあったのか？

三ツ星は車内のドライブシャフトの上（通常の38(t)戦車と同じ）
銅鑼は戦闘室内

どっちが正しいの？それとも製造時期によって違いがあるのか…

＞AA禁止であるッ
AA禁止、了解。
ところでAAって「アーマー　アナリング」の略？
ドイSV（スーパーバージン）責任編集。。。

無線機位置が戦闘室内部になったのって、M型からだったはず。
前エンジンになってそれまでの居場所から押し出された、んじゃなかったっけ。
三ツ星正解に一票ｗ

オリオンの店員さんが正直に認めた、
三ツ星38tで見つかった間違いって何？

38tの間違いは知らないけど、464のギャグセンスがマイナス数値なのは分かったよ！

>>466
まあ、いつもの通りそれをネタ本にしてグランパが出るのを待てば？

>>468
今日発売の号に特集があるよ。

本屋行っても、マーダー資料本て少ないみたい。
タミヤの２種類マーダー３買うたけど、ジャッキの
固定具がどちらもはっきりしない。バンド固定か
バックル式か蝶ネジ板止めか、わかァんない。
だれか助けて〜。

バンド

ttp://www.modelart.jp/AFV%20PHOTOBOOK/maeder.html
模型屋に行くんだ。
ただ、今日三ツ星ﾏﾀﾞ�VHを買いに行ったついでにこの本見てきたけど俺はイマイチだった。
Tanxheavenでググってみそ


ﾏﾀﾞ�VH製作に参考に
ttp://www.planetarmor.com/forums/showthread.php?t=3557
三ツ星ﾏﾀﾞ�VHにはせっかく無線機の変電ボックスやらヘッドホンのコントロールボックスとか
再現されてるのにコード類の取り回しが解らない・・・　なんかいい資料無いものか

古いが2002年9月号もﾏﾀﾞ�Vの特集してるよ
今月号に載ってる三ツ星、銅鑼とも無線機の位置が違う車両は指揮車型と解説されたね

>>472
ありがと！　
タンクスヘヴンみてきた。マーダー３Mはコの字ハンドルのバックル止め
でした。７６．２ミリ砲搭載型の方は、適当レストア臭くて信用でき
ないけど、一応同じバックル止めでした。でも、あれではジャッキが
入らないと思う･･･。

>>466
防盾の左右真下に隠れてるリベット。連載アハパンにも記載なし。
パントラのドイル図面にはこちょっと描いてあるｗ
こんなの再現し忘れてもしょうがないけど、気づくトラの中の人（＝番頭さん？）も相当アレだｗ

>>474
もっと大きな間違い、というか新事実があるよ。

車体側面装甲の前半部に継ぎ目のラインがあるんだが、
今度のパントラ本によると、E型以降ではこのラインは斜めに走っているのに対して、
Dまではまっすぐ上下である。このラインの関係でダンパの取り付け位置もDまでと
E以降では少しずれている。

三ツ星のB型のキットはE/F/Gのキットと同じパネルラインになっている。

まあね。このことはこれまでの資料にはなかったことだし、実車写真では
転輪の影にかくれてよく見えない部分だから、しかたないけど。

ああ、だから車体解釈がタミヤと違うのか......

>>476
そういうことではないよ。

間違っている（のが発覚した）のは三ツ星のBのみ。
三ツ星のE/FとGのキットや民やのシャーシのパネルラインは正しい。

三ツ星と民也のキットの違いは、だからパネルライン云々ではなくて、
両社のリサーチと設計ポリシーの違いのせいでしょ。

AM連載だったアハトゥンク・パンツァーの38（ｔ）の記事は2003年前後
なのでしょうか？飛び飛びで持っているので誰か知っていたら、教えて
ください。

タミヤヘッツァー出すのか・・・

出来は如何ほどか。
エデュアルドより上ということはないだろうしなぁ。
寸法や形式が正確なら廉価版として期待したい。
エデュはちと高すぎる。

>>480
ドイツ戦車スレの皆さんの予想。好きなのを選んでくれ。

１　マーダーの転輪と足回りをそのまま流用
２　４８のスケールアップで初期と後期がごっちゃ
３　イタレリのにドラム缶追加
４　ドラゴンの通常版を売る

>>481
２をやりそう。
でも、タミヤの３８ｔ戦車をだしてほしい。下士官時代のカリウスフィギュアを
つけて売ったら、ヒットすると思う。

・・・順当に3だな。

>>482

＞下士官時代のカリウスフィギュアを つけて売ったら

ｿﾚﾀﾞ！カリウスの人形とデカール付けたイタレリのを出されたら買っちまう･･･。

意表をつけばシュタール型か戦後型かな。ドラゴン、エデュアルドとも被らないしね。
普通に考えると1/48のスケールアップで中期型かな。

>>478

No.43(2003年5月号) 1 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車A型
No.44(2003年6月号) 2 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車B型・前編
No.45(2003年7月号) 3 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車B型・後編
No.46(2003年8月号) 4 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車C,D型
No.47(2003年9月号) 5 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車E,F型とS型（前編）
No.48(2003年10月号) 6 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車E,F型とS型（後編）
No.49(2003年11月号) 7 LTvz.38/ドイツ38(t)戦車G型
No.50(2003年12月号) 8 ドイツ突撃戦車ブルムベア初期型（�T型）
No.51(2004年1月号) 9 MG13とMG34について（補足）
No.52(2004年2月号) 10 陸上自衛隊61式戦車（１）
No.53(2004年3月号) 11 陸上自衛隊61式戦車（２）
No.54(2004年4月号) 12 陸上自衛隊61式戦車（３）
No.55(2004年5月号) 13 陸上自衛隊61式戦車（補足）
No.56(2004年6月号) 14 ティーガー�T型
No.57(2004年7月号) 15 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（１）
No.58(2004年8月号) 16 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（２）
No.59(2004年9月号) 17 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（３）
No.60(2004年10月号)18 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（４）
No.61(2004年11月号)19 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（５）
No.62(2004年12月号)20 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（６）
No.63(2005年1月号) 21 �W号駆逐戦車　Oシリーズ（７）
No.64(2005年2月号) 22 ドイツ軍用車両の燈火装置
No.70(2005年8月号)特別編 ポルシェティーガー

>>486
GJ

>>486
仕事しろ

でタミヤヘッツァーの発売という情報はどこから？

>>489
タミヤのHPに載ってるよ。
ttp://www.tamiya.com/japan/hobbyshow/index.htm

ttp://www.tamiya.com/japan/hobbyshow/index.htm

またかい！

>>490
今日追加されたわけか。詳細いまだ不明と。

トラクターの方はロケットランチャー付きとコンパチかも？と期待してたんだが。

1/35 ドイツ駆逐戦車ヘッツァーってのが仮称じゃなければ一種類しか出さないのか？
初期から後期まで全部入り3in1仕様なんてコトはないよな。

「ドイツ駆逐戦車ヘッツァー」は商品名。
キットは博物館の車両を正確に再現。
つまりG-13。

ドラゴンに負けないほどのパーツ数、
スライド一発抜きの超絶ディテール、
エッチング、カステン同梱の割安感、
盛り沢山の付属品と出来の良いフィギュア、
もちろん車体寸法は正確無比。

頼む起死回生の市場に一撃商品として出してくれ。

3,200円でなわけないだろ。ヨンパチ大きくしただけ

3200円だと、下手すりゃイタレリ＋ドラム缶だよ・・・。

>>496
パーツが多けりゃいいと思ってる馬鹿…

>>496
タミヤがそんなの出すわけない。

夢が見られるってのはいいねぇ。

>>496には、そんな「子供の心」をいつまでも失って欲しくないね。

>>496
おめェはへタレリのキューベルでも組んでろ！

>>496
おまいなんか、「パンサー！パンター！パンテル！」スレ行って、
矢印バトルしてこい！

315 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 12:51:13 ID:pGmgpi0g
>>314←パンてー戦車

こうですか？

ヘッツアーはちっこい上に単純な形だから、部品の点数も少なそう。
3200円でも十分に再現されているんじゃないかな。

>>504←ＧＪ！
おれのケツをなめろ！

>506
おれのケツをなめろ！
ttp://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/latrine.html

やっぱりここは
「アーマーアナリング」のスレでつか？

ドイSV(スーパーバージン)の
「タマ袋戦車工廠」


これもセンス、マイナスかな。。。

ＡＡをやらないのは評価する。

三ツ星マーダーの話題は、もう終わりなの？へッツァーのことは
閑談室にまかせて、マーダーの実際的建設的な話題を希望！

みんなサイバーの変態38(t)の方に興味が行っちゃてるんジャマイカ？

三ツ星マーダー�VH
戦闘室の偽装用フックのエッチングの数は接着箇所きっちりしかないので注意
3つ飛ばして1つは根性で見つけたが2つは行方不明・・・　余計に5個ぐらいつけておいてぐだちい。

>>512　切る前に裏からテープ貼っとけ
工夫しないとサルに戻っちゃうらしいぞ（甥っ子談）

三つ星殿、次回の新製品にマーダ用のフックX5おまけしてね
そしたら必ず買うって>>512が言ってますた

さてBOINCの続きっと

サイバーのあの変態（？）マーダー試作車飼った使途、どうよ？

＞サイバーのあの変態（？）マーダー試作車飼った使途、どうよ

III突自慰型とマーダーIIIエッチ型による、合体行為のお手軽キットだな。
同時期のグリーンボックス251/17と比べるとちょっと手抜。。。

「シックスナイン注文はサイ○ーホビーに！」

下ネタだからと言う訳でなくギャグとしてあまりにもレベルが低いのは何とかならんのか。

お？なんだこりゃ？
えらい言われようだが、まさか・・
うわっやっぱり
さすがごっぐだ、何とも無いぜ！！


・・・これはどうかにゃ？

>>517
アンタには根本的に洒落のセンスが欠けているみたいダニ。

がびーん！
ウェーデルン星のレル王子に言われてしまった。。。

他人がみても理解できるレスをしませう！

いやこのスレに書き込まなければそれでいい。

>>519

死ね

トライスターのマーダーの砲身ですが、中ほどの段差のあたり、ａ−１８をつける所が、何か変なように思えるのですが、
このままでいいのか。だれか教えてください。

教えてやらんでもないが、

今は、その時ではない。

出直してきなさい。

たぶん誰も作ってねーだろｗ

作らない理由の色々
１．三ツ星社長のオナニー商品には付き合っていらんない。
２．タミヤマーダーのディティールアップパーツとして買った。
３．組立図の初っ端から、細かいエッチングパーツの工作を
　　　要求してくるのは無礼である。謝罪あるまで積んどく。

526のば〜か

>>523
俺、AFV部のPak 40組んだことがあるんで、砲身はどうだったかなと思って見てみたんだが…

AFV部のPak 40の砲身はアルミ製だけど、三ツ星のマーダーにOEMした分は砲身はプラ製に
なってるのねｗ

つか「何か変なように思える」って具体的にどうなってるの？

メガネのレンズにゴミが付いてたんでしょ！

>>526がドラ工作員と言うことはわかった

工作員雇うカネが有るなら
金型ちゃんと磨けよ龍

私がﾄﾞﾗの工作員だなんて、とんだ濡れ衣ざんす！　そんなら

ﾄﾞﾗのマーダー３H買わない理由
１．買うと変態呼ばわりされるから。
２．設計が胡散臭いから。
３．キャタがベルトじゃない。
４．程良い細部の省略をしてくれない。


　　　　　　　　　　　　　これで、疑いは晴れたな！　　　　　　　☆★

ところで、ドラ・トラ関係者さん

グリレはバリエーションで出す予定はないんでしょうか？


「グリーレ　れもん　〜亜美　朝立ち〜」☆

ぷ。

と笑うと思ったかクソ垂れ。

お前ら仲がいいな

砲身ですが、ａ−１８の駐退器台に中ほどと砲尾部分で固定されるわけですよね。
詳しくないので推論ですが、側面から見て駐退器台の前部のボルトのあるところで、
鉄の輪をまいて固定するのではと思うのですが。
すなわち箱の側面図のように、砲身を取り付けた場合、前部のボルトのところが、
この輪の分だけもりあがるようにならなければと考えるのですが。

↑プラモなんだから、理屈ぽいこといってないで、箱絵や設計図
どうりに組めばいーんだよ！オリオンモデルズHPの完成見本見たりな！
手を動かせよ。仮組みしたか？

積み在庫なんだから仮組みなんかしねーだろ。

実車の写真見れば全て解決するような気がするんだが。

いや、待ってるんだが誰も貼ってくれん

実物はどうかオレは知らんが
その固定部の径が一定と言う前提が違うんじゃない
ソコだけ細くなってる可能性もあるし、断面が丸じゃないかも知れない

理屈小僧の勝手な思い込みに照らし合わせてみると、
模型も実物も間違ってる、てか。

写真ﾏﾀﾞｰ?








ちなみにおれは面倒臭いからやらね

理屈小僧をねじ伏せるだけの力がない俺たちって何？

写真なんかいくらでも修正できて信用ならん！　そこで、
私が積んでるタミヤの�VMをみてみよう。フムフム・・・
固定具の筒状の物体は砲身と面一だのう。



　　　どうだ、これでハッキリしたな！　　　　　　　　　　　　　　☆★

友好的な箱

積み在庫とは、作られず積まれていくという点において独特である。
「ユーザーフレンドリーである」ドラは積んでも変形しない箱を
作り出すため、全く新しい箱を設計して、しかも丈夫で積みやすい。
トラのようなソチンな箱なら、積み在庫の結果、上箱ののり付けが
取れて文句を言うモデラーがいるだろう。そんばバカなモデラーが
文句を言わずに済むように、ドラは新たにこの箱を設計した。箱は
どんどん高く積めるように設計されているため、ドラの新製品ラッシュ
にためらうことなく積んでいける。このような箱を設計したことは、
積み在庫の楽しみを増すことを目的とするものである。


　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、おにいちゃん・・・

なんだ誤爆か？

やりつけん事やらすない
ttp://www.tanxheaven.com/krzo/Pak40/PICT0644.JPG

だーかーら、箱の話はもうイラネ！って、上の方で言ってるだろうが、
このアナルローズ野郎め！！

ハッコー(箱)の美少女　亜美ちゃんより

・・・ああ、おにいちゃん、

この砲身の付け根、太い・・・

今後、箱の話と兄弟の話、お尻の話、AA、ピントハズレな疑問、等の

レスは止めましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆

例の試作マーダーだけど相当組みにくいみたいだね。やっつけ仕事か・・・

今ドキ、最初のマーダーIII （7.62mm)の話題ですまん。
モデルアートの本に書いてある上部側面装甲後部のそぎあがりって、はっきりわかる写真ってあるのかな？
初期型のトラベリングクランプの車両の写真みてもよくわからんかった。

いくら1両しか作られなかった試作車で資料が少ないとは言え、その少ない資料と
写真をよく検討すればもうすこしましになったろうに、と思わせてしまうでたらめさ加減だよ。

砲架を4本の支柱に載せるなんて、いったいどういう発想だよ。ドラゴンやコックリたんが
バイブルのごとくに崇めるパンツァートラクツには、はっきりと「シャーシにブリッジをボルトどめ
してそこに砲架を載せた」と書いてあるし、実車を後方から写した写真をよく観察すれば、
マーダーIIIHみたいにシャーシ上端を左右に結ぶ構造物が確認できる（形はマーダーIIIHとは
違うけどさ）。

どうせよくわからないんだから適当にやっとけ、といういい加減なキットだよ。

おっと>>552は>>550へのレスよ。

>>551
>モデルアートの本に書いてある上部側面装甲後部のそぎあがりって、はっきりわかる写真ってあるのかな？

あるよ。初期型のトラベリングロックを持った車両の製造直後と思われる一連の写真が
いろんな本に載ってるけど、そのうちの車体左後方から撮った写真で、防循左側面の
上端と下端のラインを比べると、下端のラインが途中からそぎあがっていることが
わかる。

やあ、ハポンのみんな　亜美ーゴ！
アナルローズだよ。

＞どうせよくわからないんだから適当に・・・
だからホワイトボックスティッシュなんだよ。
つまり、１回きりの生産で売り逃げね！

モデルアートのマーダー�VHの写真を見たら砲身の前の固定部はほんのちょっと
だけ細くなってます。
トライスターのマーダー�VHは箱の深さと部品の高さがちょうど良い感じ。
ドラゴンのＭ4Ａ3（76）バルジとかありえんだろ。

既に>>546に画像が貼ってあったのねorz

やあ、アナルローズだよ。

＞トライスターのマーダー�VHは箱の深さと部品の・・・
箱の話はしないほうが良いよ。怒られちゃうから。

＞ドラゴンのＭ4Ａ3（76）バルジとかありえんだろ。
あのボーナスパーツは凄かったね！
一度出したら、なかなかきれいにしまえなくて。。。
何度フィギュアだけ先に作ろうかと思ったことか！

　ageも禁止！

EATcf-77p140.ppp15.odn.ne.jp<>210.231.24.140<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)　　←Ｍａｃです。

IPアドレス 210.231.24.140　←個人情報ではありません
ホスト名 EATcf-77p140.ppp15.odn.ne.jp　←個人情報ではありません。
IPアドレス割当国 日本 ( jp )　　　　　←一応朝鮮からではありません。
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 東京都　　　　←東京都です

死んでる。　このスレ、死んじゃったよ。

ヘチャー待ち

そうすっとスレタイにタミヤも参戦か！

>362
ヘッツァーで参戦ならＭとかＧでずっと前から参戦してるじゃんｗ

イタレリ偵察戦車そろそろなんだが皆さんスルーのようでつね・・・

まだ出てないものに対して何を言えと…

まだ出てないものに対して色々言うのが得意な人はドイツ戦車スレに大量に居るけどね

>>564
>>51-

オリオンのHPのマーダー�Vの説明ワロス
俺だって積みたくねーすョ。

三つ星の貂３Hの後面のフック。D-14とA-25。
左右ともさきっちょが同じ方向に曲がってる。
写真集を漁ったら確かに１台そう見えるものがあった。
でもそれって一般的なものなんだろうか？

貂３Hも戦車型と同様、D-14とD-15の方が実は普通で
写真の車輌は修理の際にたまたま左用のしかなかったとか。

車体右側のこのフックの右隣にブロートーチ用の蓋があるでしょ。
これがを避けるためにフックの方向が変更された。

この蓋がつくようになったのはマーダーの生産途上のことだったはずなので、
蓋の無い車両ではフックは戦車型と同じ方向になっている。

>この蓋がつくようになったのはマーダーの生産途上のことだったはずなので、
>蓋の無い車両ではフックは戦車型と同じ方向になっている。

ごめん。これでは誤解をまねくな。

この蓋がつくようになったのはマーダーIII(r)（ロシアPak搭載の奴）の生産途上のこと
だったはずなので、マーダーIII(r)の蓋の無い車両ではフックは戦車型と同じ方向になっている。
マーダーIIIHでは蓋があるのが標準のはずだけど、前線から回収されてきた戦車型を
改造して作った場合にはないかもしれない。

>>571さん
なるほど確かに。ありがとう御座います。

三ツ星の38(t)インテリア・キット、無線機がないみたいなんだけど…

テストショットだから足りないパーツがあるって説明を受けた。
一部に湯回り不良もあったし。
でもマーダーの時もそうだったが、製品化されたらちゃんとしてたんで心配はしてない。

↓のイラストを見ると無線機がない…
ttp://www.track-link.net/forum/news_industry/11841

無線機フェチ？

キットに入ってなくても、バーリンデンだのタイガーモデルデザインだのからレジンパーツが
出てるからいいじゃん…



って言っても結構どれも高いねorz

３８のインテリアキット、そーゆーのは、もっと早いうちに出してよー
３８戦車組んじゃってから出されても遅いよー
車体上部なんか、しっかり接着済みなんだよコンチクショー！

今組んでるのが無理なら、もう一輌作ればいいじゃない。

積んでる俺はインテリア買ってもインテリアと一緒に積んどくんだろうなぁ・・・

まったく、普段なら積んどくのに、珍しく３８戦車組んだら、これだもんな。
インテリアキット後出しかよ。

３８のＧかＥ/Ｆ、ついでにタミヤマーダー�V（ｒ）も買いなおしか。
俺に貯金させないつもりかー。

38tの内装ってたって、
組んだら見えないだろ。
ｲﾗﾈ！

無線手ハッチを開かせたいとは思わないのか？
それに、砲塔外せば見れるじゃない？

「おお、すごい」とは言われるもんな>>インテリア

静岡でバントウさんがうまいこと言ってた。「茶わんむし」だってｗ
合いがいいキットだし接着はしょってフタあけて見せて、「今日は銀杏とエビよー」って言うんだとｗ

うまい！
春風亭昇太も真っ青！


笑点も久しく見てねえなぁ

漢ならハッチオール可動にしたいところだな

シュタイナー軍曹曰く「私は自分に幻想など抱いていません！」

まだ天板くっつけてなかった。よかった〜

>>588
見栄をはってはいけません
天板くっつけてないどころか、車体の箱組みも未だだし、
そもそも、どのパーツもランナーから切り離してない
袋詰めのままだろ！まったく、調子のいい事いっちゃって

>>581
先にインテリアが出たらどう思う？おかしいだろ？
だから何も問題なしだ！ｗ

後か先かの二者択一かよ！ｗ

えーとっ、俺は間に合って良かったﾐﾀｲだな。つくろ

と、思うだけの積みモデラ〜

一号Ａを組み比べてみたんだけど…

ドラゴンの38tがほしくなってきたｗトライスター組み難いな。
多少寸が違っててもいいや。
タミヤが出すならなお結構ｗ

ドラゴンは38tの足回りのガタ修正してきてるらしいという噂があるけど
（例の三突砲搭載型はあまり問題ない？）本当かな？

38tなら三ツ星が組みやすい。

ドラゴンの38tまだでてないよ。
出るかどうかわからん、というか出ない公算大のような…
ここまではトライスターが、先手先手とうってるから。

ドラゴンが金型手直しして組み易く出してくるなら買いたいね

もし銅鑼が38(t)を出すのを止めたとしたら，それは三ツ星がどうの，というよりも、
民也のパーツのあからさまなピー子に民也からクレームがついたせい…


と妄想してみるｗ

タミヤのクレームは事実らしい。あと、銅鑼のカタログから38tは
消えたそうな＜某プラモ屋の話。

ｱﾌｫかｗ

つｴﾚﾌｧﾝﾄ

エレファントの完成品を提供されているのと
コピーを黙認することとは無関係だと思うが？
何が「ｱﾌｫかｗ」なんだか。

今更、ドラが出しても売れないだろうな。
三ツ星のは完成度が高いし、市場で入手しやすいし。

三ツ星の箱組みを嫌う人もいるし、シャーシが一体成型でマジックトラックという
2点で、正確さをあまり気にしない層を相手にある程度は売れても不思議はないと思うけどね。

シャーシ一体成型、マジトラ、インテリアで３，０００円前半ならそこそこ

マーダーなんか、どっちが組み易い？
トライスターは例のやり過ぎ再現路線を極めるつもりらしい…
スマートキット路線のドラゴンとは対照的。
ドラゴンはＤＳのベルトキャタピラも組み立ての簡易化を狙ってのことらしいし。

>>604
銅鑼の38(t)系列はスマートキットと名乗ってはいるけれど、実際の製品開発は
スマートキットとしてスタートしたわけではない。だからちっとも組みやすくないし、
従来の銅鑼のキットとテイストは同じだよ。

まあ箱組みの三ツ星38(t)よりはシャーシは楽ではあるけどね。

>>596
静岡ホビーショーのハセガワブースでドラゴン38(t) Ausf.GのB部品のジャンクパーツを
手に入れたが、これって幻のパーツになるのだろうか？

>>606
そのBランナーは38(t)偵察戦車やマーダーIIIHでも使われているランナーなので
「幻」というわけでもない。

勝ち目なき参戦のイタレリの偵察戦車ってやっぱりだれも買ってないの？

まだ入荷してないと思うが…

後出しじゃんけんのアドバンテージをイタレリに期待するのは間違い？ｗ

そうだねえ。銅鑼のキットを検討したり、銅鑼のキットの評価を参考にして修正するなんてこと
をヘタレリがするとはあまり考えられないよなあｗ

ラテンの人はそんな陰気な作業はしません

昔はあんなに丁寧だったのにねぇ

イタリア人の仕事のペースからすると
銅鑼のキットを参考にしてたら発売は来年になるんじゃないか？

>>613
　最近また頑張りつつあるような？

少なくとも新規部品はドラゴンのよりは正確そうだよ。だからあれ買って、トライスターのに載せるといいんじゃまいか

>615
「正確さ」のためにそんな面倒臭いことするのは貴殿くらいじゃあるまいか？

ニコイチなんて誰もが考える手法
模型誌にも頻繁に登場

イタレリの上部車体はともかく、砲塔部の出来を想像すると
ちょっと手を出す気が萎える・・・
いずれ三つ星が、とも思うし、アイテムそのものに
正直食指がピクとも動かぬｗ　　

>616
なぜアゲでくだらないことをわざわざ書き込むのか。
自省しなさい。

じゃあ、車体トライスター、戦闘室イタレリ、砲塔ドラゴンの三個イチ！
もうみんなおっさんなんだし、合計したってたいした金額でもないでしょ（w

おっさんだから、砲塔はストックのアジムットをもってきました＞＜

>618
やりもせぬ妄想を書きつづるのも似たようなものと思われます。

Hetzer starr
か？
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070601090742.jpg

>>618
　三ツ星側からバッティングを仕掛けるとは考えにくい。

車体はタミヤのOEMを密かに期待していた。>イタレリ偵察戦車

でてこなくていいよ中卒北方>>621

そうか、君は高校はでてるみたいだねｗ

>>622
見てのとおり。

＞６２６
話についてこれないなら出てくるなよ中卒ハゲツゲヲｗ


北方ｼｹﾞｦは火病ハウスへカエレ

>628
馬鹿はおまえだろ？「北方ハゲ」って呪文で出てこなくなると思ってんのか？
北方てＮＧワードにされたらお前の存在自体消えちまうよｗ

お前の方がよほどウザい

＞６２９
自己紹介はいいからｗ

またアク禁されないうちにおとなしく引きこもったほうが
身のためだよ中卒ｸﾝ

大学院出てアメリカに留学しMBA取った俺からすれば、お前らみんなゴミ虫と変わらん

なんか流れぶった切って悪いが、久し振りにちょっと投下。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1180872537055.jpg

ネタのためしっかり作りこんでるのがえらいなあ。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･） 　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　 （･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>631 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

偵察戦車はハブられたまんまか

35tはそのうちバッティングアイテムになると予想する。

38tを他社に出されたタミヤが35tを出して......





くれるわけないよな

ヘッツァーの例があるからわからんよ？
メジャー好きからすれば、少しズレたアイテムだし。

つまり、今頃？というタイミングでタミヤが出してくるわけか。

ヘッツァーとか35に無いけど、48で出てるアイテムって35の基本設計はおわってるんだけど
政策上開発停止してるってのじゃないの？
だから48に今無いアイテムは望み薄…

民３５ヘッツアーの売れ行き次第で３号NやM１０にも希望が
持てるってことか。

>641
３号Ｎは３号Ｌが売れてないようだから期待薄

Ｍ１０は期待できる。クルセイダーはかなり期待できる（欲しくないけどｗ）
ＫＶは喇叭のせいでアウト。
Ｔ３４は無理。うれないアイテムと「俊作認定」
３突後期はドラとバッティングでアウト

クロムウェルＡＡは期待できる

私としてはケッテンクラートに期待したいけど、設計が
旧のままなんでアウト

シトロエンは大穴

そこで八九式

脳内判定されてもなぁ　(´ー｀)

KVとT34は別に現状の喇叭と銅鑼で十分だなぁ
わざわざタミヤから出ても大して変わらないだろうし。

>644
ぼーと、田宮様のお決めになること待ってるよりあーだこーだ言ってた
方がオモシロいだろ？

八九式は、「日本軍戦車に思い入れ一切無い」らしいし営業的に
厳しいので無理だろう。

営業的に厳しいので無理って言うのなら
おフランスのヘンテコトラクターはどうなんだよ。

そういう話は閑談室でやれよ

>647
八九式とＵＥの違いは、俊作社長の思い入れがあるかどうか。
ま、フランス人設計者に肩入れ（思い入れ）してんだと思う。

で営業的にきびしいのは同じくらいじゃないかとオモ。
でも金型開発費・償却でいうと八九式はＵＥよかずっと不利だし。

シュンサクたんは戦車とも呼べないようなシロモノに乗せられて、戦う以前にボコボコに
やられるだけしかなかった日本の戦車兵のことを思うと日本モノもう作りたくないんだってさ。

>>632
いつぞやの偵察戦車の「死のう・・・」の話し、どっかで再ＵＰｷﾎﾞﾝﾇ。
データ入れてたＨＤＤが吹っ飛んだので･･･orz

>>650
中国や緒戦で活躍している期間の方が長いんだが＞日本の戦車兵

　クルセイダーはイタレリのがそこそこの出来だし無理に出さなくても。

>クロムウェルＡＡ
　ってセントーＡＡのこと？砲塔形状がクルセイダーと結構違うみたいよ。

>>650
　マジ？ひょっとして「ファインモールドとの棲み分け宣言」かな。

MMM誌vol.19のヤマタクさんとの対談ヲ参照セヨ。

>653
でもイタレリは３０年は経過してるしリニューアルの時効じゃない？

あれはセントーなのか！クルセーダーＡＡと砲塔違うのか…
同じだったら、砲塔だけ作ってセントーに載せるだけだから最短距離かと
思ったんだけどね。
イタレリのクルセーダーＡＡともバッティングしないし。

クルセーダーＡＡとセントーＡＡ両方そろえたい人なんてフィルくらいなもんｼﾞｬﾏｲｶ。

ケーリアンの砲塔はやっぱり英軍AA戦車のパクリなんだろうか?

おまえらそろそろスレ違いだと気づけよ

みんなでゲパルトの話をしようぜ。

アランが勝手に名付けたんじゃないの？

イタレリの38(t)偵察戦車が発売されてたので買ってきました

転輪が擂鉢じゃなくてお椀になってる･･･(´･ω･`)
砲塔は234/1のと同じパーツが入ってます

下部車体〜車体後部は38(t)のまんま、新規の車体上部も
前面装甲板のところは若干段差があります･･･

玉砕乙

君の犠牲精神は忘れない

つかそんな事は上の方にいくらでも情報があった筈だが・・・
斥候の情報を信じず独断先行した挙句、最後は突撃玉砕って感じだな
大日本帝國万歳乙！

そもそも…完全新金型でもイタレリだったらためらう。
ましてもう中華系で出てるアイテムならなおさら。

ほら、最近サハリアーナとか、ちょっといいのが出たから、少し信じちゃった気持はわからんでもない

ま、出来がアレなのはある程度覚悟はしていましたが…

車体上部の前面装甲パーツがが、クラッペのついてる部分とその上のリベット止めされてる部分が
一体でしかも段差がある、という構造にくらくら来ました。

結局、38(t)偵察戦車を作るなら、

砲塔：ドラゴン
車体下部：タミヤ
車体上部：マケット or ドラゴン(要改造)

てな組み合わせで作るのがいいですかね…

三ツ星は？
三ツ星のパーツも使ってよぅ

>>668
こうですか？わかりません＞＜

砲塔：ドラゴン
車体下部：タミヤ or 三ツ星
車体後部：三ツ星
車体上部：マケット(要根性) or ドラゴン(要改造)

箱絵：イタレリ

タミヤはいらない。使う理由が無い。

ドラの車体上部を使うのに改造が必要なのはそうだけど、
マケットの車体上部を使うなんてことを考えるならプラ板で自作したほうが楽。

結局、38(t)偵察戦車を作るなら、

三つ星から出るのを待つ

と>672は無い物ねだりを続けるのであったｗ

<<667
ホントに見てないのか？>>394のリンク先とか・・カワイソウな子

>箱絵：イタレリ
ﾜﾛﾀ





つか、それくらいしか使い道ないのかほんとに ｗ）ﾍﾀﾚﾘｲﾀﾚﾘ

>>672
　よっぽど資金に余裕がない限り出さないと思うが。

試作品は前面上部に段はなかったのにな〜
戦闘室天井が別パーツなのは評価できる........というほどのいいところでもないか

まさかドラゴンのを見て金型修正とか・・・

結局、現状では38t偵察はドラゴン買って手を入れるのがベストですな

>>679
えー、どうしてそうなるかね。↓が常識的な線だと思っていたが。

シャーシおよび足回り：三ツ星38(t)Gに一部手を入れる
キャタ：銅鑼マジックトラックかカステンかフリウル
戦闘室：銅鑼を手直し
砲塔：銅鑼

>>651
以前のアレの続きということで、ＵＰします。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1181381009727.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1181381837536.jpg

…よく見ると、第一転輪が歪んでる。他の転輪と平行になってない。
今さっき気付いた…。orz

ドラゴンの38t偵察は足回りがゆるいので、油断するとみっともない代物になってしまう。

ちょっと待て、戦車なんかもう、どうでもええわ！


早く続きをお願いしまつ。

ぼちぼち別のところでやったほうがいいんじゃないか?

と、うながしておきま

>>681
ｗｋｔｋ

>681
いかんいかん、続きが気になる･･･

新製品が出るまで、この流れでいいんでね

>680
トライスターシャーシ使うとドラゴンシャーシがまるまる無駄になるし
トライスター使って得られるメリットはたいした事ないと思うんで。

素組みの作例いろいろネットで見たけどきっちりくみ上げれば
大差ないと思うんでね。

トライスターはパーツが脆いんであんまり好かん

>>681
THX。続きをwktkして待ちますｗ

>>681
GJ!
爽やかではない続きキボンヌｗ

>>681
GJ!!

ばらされてしまったHなテン三郎が憐れｗ

どうせキンタかＪｕ87Ｇ、Ｈｓ129あたりに通報しますたってオチだろ

JABOな奴だなあ。

シャーマンあたりが絡んできて、その隙に逃げだすとか
逃げているうち、いつのまにか手を握っていたのに気づいた
偵察戦車カップルが、ﾎﾟﾜｯとか

>>681
　いやーソ連戦車って悪役が似合うよね。

ベタな展開は簡単に予測されるみたいなので…
なんか思ったより長くなってしまった。

このネタ、さすがにもういい加減クド過ぎたんで今回で最後にします。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1181740527848.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1181740060395.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1181739822877.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1181739600822.jpg

援軍が、援軍がああああああ！

おい！ルクシィちゃんはどうなったんだ！？
皆そこに興味があるはずだ！

感動した。

・・・でも「ノモンハンの仇」って表現は納得できん。

>>695
素直にGJ!次回作期待してますｗ

えっ、終わりなの…。幸せにしてほしかった…

転載じゃなかったのかＧＪ

ルクスﾀﾝはﾚｨｰﾌﾟされたという事でFA？

何だよこれ！逆転サヨナラホームランのハッピーエンドじゃなきゃ・・・
絶対、続編作ってくれよ！このままじゃ辛い

たぶんこのあと改造手術を受けてnAになるんだと思うな

「唯一の同盟国」って・・・・

なんか忘れられてるヤツラがいるぞｗ


彼らが・・・彼らが援軍に来ていればッ

いやいや、劇場版エヴァンゲリオンをホーフツさせるバッドエンドですなあ

面白い。続きじゃなくてもいいので、暇なときにアップしてくれないかなぁ。
ルクシィちゃんはどうなったんだろう・・・気になる。

ネタ切れ？

まァまァ、そんな事いわず、
昨日アップしてくれたばかりなのだから、
楽しみに待とうではないか。

ルクスはソ連戦車達により陵辱（その後、鉄十字を消され、全体をロシアングリーンに再塗装、
ソ連軍戦車として改造され、破壊される事より屈辱的な末路を辿ったという事にして…）された
とでも解釈しといて下さい。

>>698
うう〜む…確かにこれは（プラモなのに）場違いなセリフだったかも。

>>700>>703
最初は独重戦車と共にソ連戦車をボコボコにして、ルクスを助け出し仲良くハッピーエンドという
予定だったけど、既に先読まれてる感じがしたので不本意だけど変更せざるを得なかった…。

>>705
他の枢軸国（伊、芬、ルーマニア、ブルガリア等）は既に連合国側に寝返ったという事にでもして
おいて…。あれっ？ハンガリーはどうだったけな？
でもソ連の対日参戦はまだのはずだし･･･
まあ、なんというかそこら辺はテキトーだし、ぶっちゃけいい加減なんですよ。

続編があるとすれば、
カリウス虎�Tが全てを解決して・・・？

それをいってしまうとみれないぞw

ハセガワ板から来ました
次回はＬＷの地上攻撃機の出演を希望します
メッサー、ホッケ、ヘンシェル、ユンカース等など、祭りだ祭りだァー

スレタイ嫁

ターレットリングを狙うんだ

操縦手ハッチのヒンジだろｗ

マフラーに腐ったバナナを詰め込んでやれ！

トライスターのマーダーIIIHだけど
工程14で防盾の内側につくC8とC9はどこに接着したらいいの？

38t偵察の生きている映像。初めて見たなあ

ttp://www.youtube.com/watch?v=M3XsY-DrByg&mode=related&search=

これの２分５０秒過ぎ、縞柄の三突の直後に２両が左から右へ横切るよ

しかし末期の迷彩は、はっきりくっきり度が極端にエスカレートしてて、
同じパターンをそのまま模型でやると超ヘタッピにしか見えないからツラいね。

ほんとだ、すごい！
フェンダー後ろとマフラーの間になにかあるみたいだ。
２両目も偵察タン？

砲身の太さ長さからして２両目も偵察だと思う。
そもそも一両目は迷彩効果で見落としたんだけど、２両目で
「あの細い砲身の38tは一体なんだ？？」と気が付いて巻き戻しました。
ハッチオープンしてるのかやたら砲塔の背が高く見えます。

末期の週刊ニュースはなにげにおかしなものが写ってて面白い…

でもこれ、ベース何色だろ？

まあ普通に考えればダークイエローがベースの3色迷彩だろ。

38(t)偵察が生産されたのは1944年1月〜2月。この時期の工場から出荷される
車両はダークイエロー単色で、迷彩は部隊で行われていたからね。

にしては黒いね。白とのコントラストのせいなんだろうかしらん

雪の中だと、あんなもんだろ

久々に見たら３８偵が超展開でワロス。>>695乙
次の主役はぜひ変態３８突で。

プライベートライアンで塔の上の狙撃手を葬った車輌って、
変態マーダー？

戦後チェコだかスウェーデンだかで作られた車両だと聞いた気がする。

これか？

ttp://www.pansarmuseet.se/sav.htm

>>730
それを撮影用に7.5cm Pak風砲身を付けてマーダーっぽくした物だね。
バンドオブブラザーズでも再登場した↓
www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/features/bob/BOB_049.jpg

ドラゴンが間違って製品化しそうだな。

>ドラゴンが間違って製品化しそうだな。

映画やテレビに登場した「なんちゃって」戦車って、結構作ってる人とか雑誌作例に載ったり
とかするよね。バルジ大作戦のM47キングタイガーとか、戦略大作戦のシャーマンとかさ。
製品化されたものってないと思うけど、実際に出したらもしかしたら売れるかもね。

版権とかの問題が生じるかな？映画名とか番組名を使わなけりゃ大丈夫なきもするけど。

ふつうにスウェーデンのStrv.m/43としてキット化して
おまけで7.5cm Pakを選択パーツとして付ければ問題ない。
ドラゴンならやりそうだ。

ＳＵ１５２のレッドリボン軍バージョンとかなら番台なら平気でやりそうだ

アランホビーからヴァッフェントレーガーが出るね。
一応３８系？

んにゃ

銅鑼の38(t)Gはパンツァートラクツの38(t)本が出たおかげであわてて修正しているため
順調に発売が遅れていることについて

ふーん。ﾄﾗｸﾂ見て修正してるなら良いんだけどねぇ……

>738
カタログからも消えて中止になったんじゃないの。
足周りの不出来やタミヤのピーコ部分、リヤパネルの装甲厚の間違い、フェンダーの中折れ無視・・・
トラクツ本が出る前から糞キット確定だった品。フェンダーの垂れ下がりを再現したくらいじゃまともにならない。
全面改訂したとして偵察型も直すのか？
それに、今更ちゃんとしたのが出てももうお腹いっぱいで要らん罠。

>>739
問題は銅鑼の社内設計者たちは資料の中身（文章）を理解して設計してるようには
思えないんだよね。ドイル図面を（不正確に）コピーしてるだけでさ。

多分コックリ達がトラクツ本を見て、「ここはこうする」って指示したこと「だけ」を
そのとおりに設計に反映してるんジャマイカ。

>>740
なにやらインテリア付きで発売する事に変更したらしいじゃない。
予定は未定ってやつだろうけど。
あれかな？やっぱ三ツ星がインテリアを出すから？

一応当初からインテリアつきスマートキットと言ってはいたよ。

結局三ツ星は偉いみたいな敵に塩を贈った結果になったな。

三ツ星はその分、他のバリエーションも出すように！
特にグリレ！

>結局三ツ星は偉いみたいな敵に塩を贈った結果になったな。

なんでそうなるんだか。意味不明。

結局
「三ツ星は偉い」みたいな
敵に塩を贈った結果になったな

と読ませたかったようだが・・・
銅鑼のモタつきのせいで相対的に三ツ星の評価が上がったと（マーダー３も）。

でも、三ツ星の努力と銅鑼の設計能力不足？の結果だと思うけどね。

三ツ星の３８ｔ車体シリーズは、もうイラネ！
２号車体シリーズを展開せよ。

よしよし、まかせなさい。

ドラゴンは3号戦車のJの次にEとかをお願いしたい。
四号戦車のCやDの隣に並べたいさ。

�V号Eは積んであるのでまだ出さなくていいですw

ドラゴン38(t)G型は8月発売らしいぞ！

ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6290

スゴクイラネ

スーパーイラネ

ホント、いまさらだよね。

俺もイラネと思ったが、ホビーショー発表時に予約してた。
(´･ω･｀)

と言われても、結構売れるもんだからな。

俺は買う。

三ツ星のBとG積んでるし、三ツ星のインテリアセットが出るまで待つ。

いつまで待つことになるのかね。

ハセのサイトによれば銅鑼38(t)Gは7月31日発送のようね。

3号J二個買えって話だな。

銅鑼38(t)発売記念age

>>761
買った？
足回り新規って聞いたけどどうだった？

>762
新規じゃない。スイングアーム軸の径も直ってなかった。
ただしリーフスプリングが２種類、起動輪が３種類入ってる
生産時の仕様の違いに対応だって。
それから誘導輪の軸位置が2mm上に移動。

これ￥3990だけど、38ｔ偵察がずいぶん割安に感じるなあ。
トライスターの本体＋内臓に対応してこの値段だろうけど
トライスターも内臓セットで￥4500とかぶつけてくると思うね

キューポラが一体で抜かれてるのはさすが
エンジンはまだ組んでない。ただ機関室ハッチが分厚いから
開けて楽しいかどうか？

まあこんな感じだよ。フェンダーの折れ位置については、
「直線なのが正しい筈」というドラゴン解釈が小冊子に載ってる

銅鑼に言わせれば「完全新規ではないが新規ではある」ってことか

モデラー的に言わせれば「ゴミ」ということだ

入荷したってんで、見に行ったら即行売り切れ、何故よ？
ドラゴンならなんでもおｋの素人客は一定数いるとして、
「今度こそ直ってるハズ」とか思って買ってる椰子がいそう

店もバカじゃないから発注を絞ったんだろ

>>766
おまいも買おうとしてたんじゃないのかｗ
まあ店が仕入れ数を減らしたのかもしれない。

各メーカーで作り比べしたい人とか色々いて、
完璧な物だけ求めてる人だけじゃないってこった

だよな
昔　アイテムのバッティング反対　ってわめいてた連中は
どこへ消えたのかな

いやー田舎なんで基本的にドラゴンが一番売れるのよ
サイバァ、三星、AFV部、喇叭は、まだ敬遠されてるみたい
問屋の方で銅鑼38の発注を減らしたみたいなんだが
店主にすればもっと送って欲しかったようだ
俺はバッティングは嫌いだが、この現状じゃなあ・・・

>>768
確かに中身（おまけ）によっては買ってもいいかなっと思ってたさ

うちの店は発注減らしたっす。偵察､マーダーでガッカリしたんで。
普段銅鑼の新作なら最低でも１２個は仕入れるけど６個にしたっす。
それでも三ツ星のがあるから冒険だったんだけど…２日で売り切れた。

足回り治ってなかったんすね…完売してくれて良かったぁ(´｀;)

ドラ買ってきた。
すごいこれ。

俺も買ってきた
そこそこのパーツ数ですぐ組みあがりそう
足回りは140/1やマーダーでなれたからな

あれ、僕の買ったのは違うキットなのかな？
内装てんこ盛りでマジックトラックとかだしヘタレの僕には大変そうだ

マジックトラック組めない奴はいないだろ。

何故か手元に銅鑼38ｔ
「問屋に古い知り合いが居てね、もう大分偉くなってるんだよ」
店主の笑顔には勝てなかったっす、この中身じゃスルーしたかも？
以上、チラ裏

38チェコ戦車の砲塔に良くヘルメットがぶらさがってる写真があるのですが
あれはどうやってくっついてるんですか？
アゴ紐をボルトに引っ掛けるには引っかかるところあまりなさそうなんですが。

銅鑼38ｔ　140/1にくらべて組みやすさはどうでしょうか？

改善されてないよ、まったく。

今タミヤが出してくれればなぁ…

３社競合の最後発、しかも一般受けしない軽戦車・・・
大赤字確定アイテムですね。

マケット・イタレリ含めると５社競合

三ツ星の勝利って地味だなあ・・・

>>781
俊作に死ねと？

マーダー�Vの優良材料を生かせば他メーカーよか上の物出せるでしょ。

>>786　しかしもう時機を逸してしまったな。

マーダーIIIはマニアが騒いでたわりに売れなかったとかいうことだが
あそこで究極の虎とか彪とか出してても売れ行きは大差なかっただろう。
今やジャンル自体がマイナーなんだから。

おそらくタミャーも当初は考えていたであろう38(t)を出せなかったのは
会社の体力や気力やいろんなモノが欠けていたんだろう。

マーダーに機銃が２つ入っているのを見て
こりゃ38(t)出すためのパーツ割りだと思ったのに・・・。

>>787
まあ、あの会社は10年以上経ってからいきなりバリエーションキットを出すようなこともやるから、まだわからんけどな。

ドラゴンの半額で出せば、まだ勝てる目はある

>>789

その代わり1/48になるが
ドラゴンがやってないジャンルだからタミヤの一人勝ちだし

>>786
　キットの出来が良くて「世間の評価」で買っても儲からないと無意味。

>あそこで究極の虎とか彪とか出してても売れ行きは大差なかっただろう
　それは違うと思う。

>>789
　売上げで勝ち、大赤字でAFV撤退ですか。

「世間の評価」で勝っても
だった・・・

タムタム大宮店に積んであったよ。
勿論スルーした。

>>791
＞売上げで勝ち、大赤字でAFV撤退ですか。

いいじゃないか、日本男児のヤケクソぶりを地で行ってて

フィリピン製だけどな。

FirstLot=Made in Jap！
ではなくって？

また１号Ａだよ…
こっちはトライスター分が悪いかもな。どうせならＢでやりゃいいのに

トライスターをつぶすことが目的なんだからA型でなけりゃ意味が無いｗ

内装age

分がいいとかわるいとかないだろ？
あんなゴミキットってわかっちゃってるものを

I号Aに関して銅鑼のでも三ツ星のでも、「ゴミキット」と言い切っちゃうとはいい度胸だなｗ

>801
トライスターは部品精度がひどいぜ。特に車体や足回りはグズグズ。
ドラゴンの方がはるかにマシ。だから、いまさらそこいらに手が入らないだろう
トライスターは分が悪い。

が、あの車体構成だと車内は作れないと思ってたが…。車体上は完全に
作り直してくるのかな？

ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6356

- Newly tooled upper hull w/authentic details on hull sides
- New glacis plate represents Pz.Kpfw.I Ausf.A Modified
- Newly tooled engine deck represents Pz.Kpfw.I Ausf.A Modified
- New air intake cover correctly reproduced
- New fighting compartment w/interior detail
- Interior details such as gearbox and seats included
- Fully equipped turret weapon station and ammo storage
- Newly tooled smoke candle
- New road wheels featuring Pz.Kpfw.I Ausf.A Modified
- Genuine cast metal MG is fully detailed
- Newly tooled siren
- Magic tracks
- Cartograf decal offer accurate markings

一応、トライスターぐずぐずというのは…
車体の箱組みは隙間だらけ。サスの位置決めピンは径も精度もダメ
車内部品も細かい部品はダメ。手抜きを感じる、特に操縦席廻り
考証は正確なところもあるかしらんけど、製品としてレベルがかなり低いんだよな。
ドラゴンがコピーして精度あげてくると製品として負けるね。

値段もぶつけてくるだろうしなあ。

ドラゴンはエンジンは無いみたいだな

>>805
> 一応、トライスターぐずぐずというのは…

まあトライスターは「やりたいことに技術がともなっていない」とは以前から言われていること
だしね。

> 車体の箱組みは隙間だらけ。

銅鑼のシャーシは一体成型だからこの点は心配ないね。

> サスの位置決めピンは径も精度もダメ

このあたりをきちっとやれるているのは、銅鑼の最近のスマートキットでもタカーダ達担当の
キットなど一部に限られていて、社内設計だとぐずぐずになるのはマーダーIIだの38(t)系列で
露呈してしまっているので油断は禁物。

> 車内部品も細かい部品はダメ。手抜きを感じる、特に操縦席廻り

38(t)偵察やマーダーIIIHのトランスミッションとかの車内パーツもかなりの手抜きだったが…
38(t)Gはまだ見てないのでなんとも言えないけど。

> ドラゴンがコピーして精度あげてくると製品として負けるね。

銅鑼とて精度とか組み立てやすさに関してはまだまだキットによってバラつきが多いと思うよ。
今度こそ社内設計でもアタリであればよいね。

トライスター38tで壊滅的にダメだと感じたのは
可動がウリなはずの履帯が稼動させるとすぐ外れる点くらいだったなあ。
トライスターキットもドラキットもわあわあ騒ぐほど組みづらいとこなかったが、
ちょいと不器用すぎやしないか

え？ドラのは目も当てられないほど似てないじゃん
別にトライスターがいいとは言わないけど、ドラのははっきり言える「ゴミ」と。

あれを似てないって言うのも　かなりアレだと思うぞ・・・

>>809はドラが買えない貧乏人だと思う。
多分買って見てないｗ。

中華叩きがしたいだけの北方だな。
いつものパターンでいくと、このあとタミヤを持ち上げるw

「買わない＝貧乏人」って言う奴本当のアホ
関係ないじゃん

>>812
その通り。
本当に金持ってるヤツは無駄遣いなんかしない。

PS3を擁護する連中がよく使う詭弁だね。

PSXとかね（笑）

だいたいドラのほうが「お、ボーナスたっぷり！」っていうのに弱い貧乏な人向けなカンジじゃない？
合成添加物てんこもりの養殖モノを「同じ値段でこっちのほうが量が多い」みたいなノリで買って毒素にやられて早死にしちゃうような。

>>806
どう見ても入ってる。
確かにパーツ精度と細かいディティールはドラの方が上だな。
ただ個人的にはエッジが立ちすぎな感じ。
あとトランスミッションの分割は、ありゃないだろって分割だ。
あの辺は面倒だったが三星の方が全然イイ。
車体も面倒だが三星かな、ドラは極端に内に曲がった車体を矯正するのがヤダね。
ニコイチ、ニコイチ

>>813
で、オタクは持ってるの？

↑涙目必死wwwwww

>>817
↑口を尖がらせて顔真っ赤にしてる

醜い争いだな。

たしかに
だが素人の俺でも　 ID:qeCPRyHl＝ ID:HYzH0HaR
ということだけは分かる。

自分が気に入らないからって、それを買った人を攻めるのって
一体どういう趣味？

狭量というか、傲慢というか…

女にモテなさそう（＝だからここで八つ当たり？）っていうことは分かるけど…。

まあ貧乏人のやっかみってとこだなｗｗ

貧乏人はAFVやめろ。俺様はドーラ三個買いだ。ひれ伏せ貧民ども

銅ー鑼３箱分の積みスペースがあることにはひれ伏してしまうなぁ ｗ）ｽﾍﾟｰｽ?

天井から釣るのだ

ドーラは額よりもどこに積んでどこに飾るかが問題だろうな

>>826
> ドーラは額よりもどこに積んでどこに飾るかが問題だろうな

金額よりも、積み場所、飾る場所よりも、作る場所があるかどうかが問題。
作るスペースは飾るスペースの数倍は必要になるだろ。

３８ｔを積んだり飾るスペースにも困るなら、

　プラモなんか　やめっちまえ！

あなた、そんな言い方しなくても・・・。

積んどくくらいなら捨てちまえ

捨てるなら俺にくれ

>>あなた、そんな言い方しなくても・・・。

お母さん、わたし・・あんなこと言うお父さんと一緒にいるのもう耐えられない・・・

捨てないで、あなた！

そうか？
だったら出て行って、風俗にでも何でも身を落として一人で食っていけ！

全く、世間じゃティーガーだ、パンティルだー、IS3ｍだーって
結構なサイズを積んだり組んだりが当たり前なのに
お前ときたら、38tが積めないだぁ？

父さんはな〜、お前をそんな風に育てた覚えはないんだぞ（半泣き

ジジィ、テメエがそんなだから母さんが模型屋のオヤジと昼間からパンパンしてんだよ！
そんなんで俺がプラモなんか作っていられるわけねえだろ？
風俗だぁ？妹はとっくに援交でテメエなんかよりずっと稼いでるってのww








ジジィと模型屋はスレに合わせて捏造したけど、
オフクロの浮気と妹の援交はマジで今のうちの現実なんだよなあ・・・orz

おとうさん、わたし子供出来たから。

彼氏と一緒に暮らすことにしたから。

だから、もうここには帰って来ないから。

何この流れ

>>835
それ何てＶシネ？

(遺書）

>>836(娘)よ、>>835(息子)よ,そして>>829（かあさん）

先立つ私を許してくれ…。
もう耐えられない。

ああ、一度でいい…、ちゃんと38tを積んでくれる>>836の笑顔がみたかったよ、さようなら。

あらイヤだ.....

おまえら楽しそうだな

で、みんなもう飽きたの？


>>835
つ 生電話でみのに相談

つ　いいともの100人アンケート
「三星の38インテリアと銅鑼の38G、もう両方組んだ人」 ﾉｼ

え？
三ッ星のインテリキット、もう出てんの？

アが抜けてる〜orz

三ッ星のインテリアキット買ったけど、無線機がどこにつくのか書いていない。
(無線機のフレームからすると側面につくらしいが・・・)
銅鑼のはマーダー用の位置で砲塔旋回に邪魔にならないのか不思議。

インテリアの載っている本を見たけど無線機が写ってるのがなかった。orz

うる覚えだがトランスミッションの上あたりじゃ無かった？

その辺しか置場が無いような･･･

トランスミッションの上ではなくて、トランスミッションとエンジンを結ぶ「ドライブ・シャフトの上」らしい。
7.62cm Pakを搭載したマーダーIIIでも同じ位置にあったそうで、アバディーンにあるマーダーIII
の内部にはこの位置にラックが残っている。

ちなみにマーダーIIIでもHとかMでは、無線機の機種、装備位置が異なる。特にマーダーIIIHについては
よくわかっておらず、そのせいで銅鑼のキットでは戦闘室内部に、三ツ星ではドライブ・シャフト上に
無線機をつけるようになっているよ。

なんかまた胡散臭い戦車が出てきたね。

http://www.cyber-hobby.com/catalog/dx07europe/6310.jpg

モックアップしか存在しなかった車両だからどーでもいいや。

保守

PMMSに銅鑼38(t)のレビューが出た。
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6290.html

足回りや車体関連で指摘されていた問題点はいろいろ直っているらしい｡「言われたら
言われたことだけ直す」という銅鑼らしい改善がみられるらしい。

レビューのキャタピラ、向きが逆だ

あの「前面装甲よりブ厚くて、変な角度の後面装甲」も直ったんだろうか

>>854
買ってみたけど、車体後面パーツは薄く直されていて、それに伴ってシャーシと
エンジンルーム天面の斜めになった部分にも手直しが入っているみたいな感じ。
角度は仮組みして見ないとわかんないな。

ムゴい間違いだったな、あそこは.....

フェンダーはあいかわらずダメなカンジだね

それよりも、今回のG型キットの新たな問題点、というかさ、前スレでドラのCG画像が出た時点
で既に指摘されてた砲塔側面の増厚の件↓

パッと組んでみたけど、結局前面装甲と側面装甲の段差は再現されてないね。
パーツ分割の関係で「継ぎ目」はあるんだけどそのラインもおかしい。

---------------------------------------------------
【ﾄﾗｲｽﾀｰ】３８ｔ戦車合戦【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1148819178/929

929 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 23:51:49 ID:32bdqv/x
38(t)はE型以降砲塔側面装甲が厚くなったため、砲塔基部の前面装甲と側面装甲の継ぎ目
のところに段ができる。でも銅鑼のCGではその部分に段も継ぎ目もない。

三ツ星のE/F/G型ではここがちゃんと再現されているんだが、知らないと
「へー、三ツ星の38(t)って合いが悪いなあ。こんなところに段ができいるぞ」と
思っちゃうんだよね。

今度出た三ツ星のB型の砲塔では今度はちゃんと段がない形にパーツが出来てるよ。

ところで、38t偵察の全面装甲てどういう形が正解なのかな？

（　ﾟдﾟ）

四角じゃないのか

多面体が正解じゃないの?

サイバーの謎38(t)7.5cm砲搭載偵察戦車

ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2972

戦闘室内は…フィクションなのかなｗ

>862
フィクションに決まってるじゃん。何か問題ある？？
形にしたもんの勝ちだろ。

モックアップしかなかったものをキットにされてもなあ。いらねえなあ。
「勝ち」？？？？ってなによ。

モックアップしかないものがキット化されるのは別に悪くない。
むしろ模型バリエーションという意味では良いと思う。
だが勝ち負けってのは意味がわからん。

儲かったらドラゴンの勝ち

戦争には勝ちも負けも無い！ただ腹が減るだけだ！

>>866
ドラは絶対儲かる。

儲かるように、高い価格設定とサイバーという利益率の高い直販体制を組み、生産数を決め、
「限定」「一回限り」と煽って生産分全部を売り切るのだから…

>864
これから、モックアップどころかペーパープランしかなかったような
車両がどんどん模型化されますが…
全部要りませんか？そうですか…

飛行機なんかそういう機体の模型はザラだしね。
ちょっと料簡が狭過ぎじゃないか？囚われ過ぎ。資料がないと
何もできないって感じかね？でもって１mm長いの短いの…

とってもとってもご苦労さん…

WW�U前、WW�U主要国以外、WW�U後〜現用、ソフトスキン・・・

もっと出すべきものがあるのにペーパープランとか出すから
恨み言のひとつもでるんじゃないかと・・・

（スレ違いｽﾏｿ）

>>869
なんか自分ひとりで妄想爆発させてるようだなｗ

>>869
自己紹介乙

>>869
最後がドリフっぽい

>>871
想像力すらなさそうだなｗｗ

>872
面倒臭いと「自己紹介乙」はよくやるけど>869を自己紹介に読むのは
かなり難しいというか特殊な言語感覚だと思う。

外国の人？

>>875
皮肉が理解できないととりあえず『外国の人』？というのもよくあるパターンだよね

解説するとな>>869見たいな他人に対する斜めから見て小馬鹿にしたような態度は、
たいてい、自分がそう思ってることを他人に言ってみただけのことなんだよ。
だから、皮肉をこめて、わざわざ自分はこんなコンプレックスがあることの暴露をご苦労様って事で
自己紹介乙と

>>876
>>872

おまえらが戦車とか模型とかどうでもいいって態度な件について。

人を詰る＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車

>876
意味が通ってると思ってますか？

>「限定」「一回限り」と煽って生産分全部を売り切るのだから…
　今後も全部を売り切れるのか？ってことだ。

>>869の料簡が狭過ぎなのは良くわかった。

AMにアランのヴァッフェントレーガーの作例が載ってるね。

フェンダーの滑り止めのモールドがぶっとくて感動したｗ

｢その滑り止めに全米が泣いた｣


ってかドラ３８(t)くそみそに言われてるw

銅鑼の３８ｔ買ってきたが、インテリアの所に色の指定が無いので、誰か教えてほしい。
タミヤで育った過保護には色の指定がないと、作る気が起きない。

>ってかドラ３８(t)くそみそに言われてるw

恐らくページ数の関係で書ききれなかったのだろうけど、銅鑼38（ｔ）Gの凄さはあんなもんじゃない。
組み始めてみると説明書の不備が尋常じゃないことにすぐ気がつく。いつもの銅鑼の説明書の
ミスなんて可愛いものに思えるよ。

まあ三ツ星の最初の4号Dの説明書よりはましだけどなｗ

>>884
つ　インテリアカラー

>>884
目をつぶって胸に手を当ててみる

ドラ38tを作る際にはトライスターの38ｔを参考にするといいです

>>889
ﾜﾗﾀ！

オレもトライスター38(t)そばに置きながらドラゴン作ってます。
車体一発抜きだから歪みがあって合い悪い気がする。
星みっつのほうが組みやすいなぁ。

今月のAM誌の作り比べにも銅鑼のは組み難いって書いてあったね。
三ツ星の内装セットでも買ってくるか。

その「組みにくい」という意味なんだが、>>885に書いたように「どう組んでいいやら説明書が
あてにならない」というのは確かだよ。組み付ける順番が明確になっていなかったりするし。

合いが悪いか、というと、車体後面装甲板とシャーシのとこが悪いのが目に付いたぐらいで
他の部分では感じなかった。

そういうのは一回仮組すれば解るんじゃないのか？

仮組みすればすぐわかる部分は確かにある。砲身部は説明書の図のようにくみ上げてから
砲塔前面装甲板に取り付けるのは絶対無理で、砲身と砲尾は別にしておいて砲尾を前面装甲板
に取り付けてから、外から砲身をつける必要がある、とかね。

でもエンジンなんかだと、パーツの接着位置が図では不明確で「パズルを解くように」仮組みして
はじめて、ああこうなるのね、とわかったりとか、指定された番号のパーツと図で示された形状が
違っていて、本当は別のパーツをつけるのかな？？？と思うと、実は指定されたパーツに
もうひとつ別のパーツをくっつけた上でエンジン本体につけるのが正解、とか。
実車の写真とにらみ合わせながらの作業だったよ。

モールドとかパーツの形状や精度はいいと思う。けど組立説明書にもっと注意を払うべきなんじゃ
ねーの。

＞パーツの接着位置が図では不明確で「パズルを解くように」仮組みして
＞はじめて、ああこうなるのね、とわかったりとか、

俺、こういうのが模型の楽しいところだと思ってるんだけど、変態かな？

うん

>>896
> 俺、こういうのが模型の楽しいところだと思ってるんだけど、変態かな？

そういうのが好きだという個人の嗜好は否定しないけど、製品としてはそれは問題だろうと思うし、
それに「パズルを解くように頭をひねらなければならない」組立説明書っていまどきレジン・キット
ぐらいだろ。東欧のキットだって最近はこんなの少ないと思うが。

そうなのか。
世知辛い世の中になったもんだｗ。

>>899
・世知辛い（せちがらい）
　１．小賢（ざか）しい。計算高い。打算的でこせこせしている。　類：●抜け目がない　用例：談・八景聞取法問−四「兒才（さるがしこい）といふのか世智辛（セチカライ）といふのか」　２．世渡りが難しい。暮らし難い。住み難い。

>>900

小うるさい文句ばかりのモデラーが多くて、メーカーにとってはやりにくい世の中だ、ってことか？

そうだね。

↓から比べたら、マシじゃん。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/images/kahen_3.jpg

変態38(t)偵察7.5cm砲搭載型
ttp://www.militarymodelling.com/news/article.asp?UAN=543&v=1&sp=

変態な僕にピッタリさ☆彡

サイババの３凸長砲身付きってまだ売れ残ってる店あるのね…。

「一回限り」「限定品」「売り切れたらもうお終いだよ」といくら煽ったところで、人気のないアイテムは
売れないってことの証明だな。

今度の38(t)偵察7.5cm砲もそうだけど、こんな車両（プロトタイプ）が存在したことすら知らない人が
多かったんじゃないの。

このシリーズってSFプロップだろ？

38tってチハより使い勝手良さそうだね。

そりゃもう、チェコ製ですから。

チェコ軽機並に使い勝手は良いですよ

結局、みんなどこに無線機付けているの？

この件については何度か出てるはずだけど、パンツァートラクツなんかによれば、戦車型では
ドライブシャフトの上、すなわち銅鑼38(t)Gで（ちょっとあいまいだけど）指定されている場所が正しい。

もともと3人乗りの戦車に4人乗っけた上に無線機か
狭かったろうな…

無線機は操作する人の配置に合わせた場所に置くのが基本とすると、
運操縦席の横の助手席付近に置くのが最もだと思う。
ドライブシャフトの上では操作性が悪すぎではないかい？

スペースに余裕のある車両なら操作性への配慮もあるだろうが、
あんな軽戦車の場合は置けるところに置くのが精一杯だと思う。

>運操縦席の横の助手席付近に置くのが最もだと思う。
>ドライブシャフトの上では操作性が悪すぎではないかい？

ドライブシャフトの上って、まさにその助手席付近だと思うが…

操縦手と無線手の間とかじゃね
車載機銃が振れないとか、ハッチからの脱出がし難いとか
無線機の操作性の為なら犠牲も止むを得ないよ。

グリレでないかな〜。どうせならグリレやってほしい

flakで我慢しようｗ

オリオンにも試作ランナー飾ってあった。あいかわらず細かかった！

>>921
というか塗装済みの車両も飾ってあったよ。
シュトルヒの完成品もあったけど、壊れてたｗ

グリレはそのうち出すんじゃないかなあ、と思うけど……。
AFVクラブって15センチ砲は出していなかったっけ？
出しているとまたコラボとかが期待できるんだけど。

AFVクラブは出してないよ、重歩兵砲は。

唯一のインジェクションはアランだ。

あら〜ん、いや〜ん

当時の10.5じゃ重砲に入らないかな？

当時から10.5cmは軽榴弾砲

10加なら重砲といってもいいかもしらんけどな

３８ｔ対空には期待してるけど。
まぁ、組みやすい物作って下さい・

アランより組みにくい、ということにはなるまいｗ

age

対空は内部再現だけど、内部の目立たんとこは封してみなかった事にしよ

www.pastbuy.net/lo/objekt.php?mode=kat&sel=550&page=2&id=29943

誰か買う?

1.5トンって送料がどれくらいになるんだろうね

送料ってレベルより

立派な輸送費だよｗ

でも乗用車くらいだと思えばたいしたことないかも

クルマより容積も小さいから、海上輸送ならそこまで目玉の飛び出るような金額にはならないはず。
もし空輸なら運賃100万円じゃすまないな。
輸入通関大丈夫かとか、輸入したあとの運搬とか、置き場所とかが大変そう。

そろそろ35tを出してもらえんかのう。

ついでにTACAM
さらにトゥラン
とどめのズリーニィで倒産

あ〜R2を忘れてた

やっぱり内輪かよ

トライスターの38対空はクリスマス発売予定だったが
ホビサチの予約ではすでに来年の1月下旬になっている
ほらほら背後からドラが来ますよ

背後じゃなく先回りだ

でもトラから出るの解ってたらドラ買わないんじゃね？

>>944

ドラ工作員が暗躍するから無問題さ〜♪

オリオンで38対空のテストショット見た。ほんとに年末までに出るのかね。
つーか、シュトルヒはどうなったんだ？

やっぱり銅鑼も38(t)対空戦車出すんだね。38(t)シリーズではもう勝負がついているというのに
懲りないねえ。

まあ今回はシャーシに関しては民也のマーダーIIIMあたりをお手本にできるし、銅鑼の20mm Flak 38は
出来が良いし、まじめにやればそれなりの物は出来そうなものなんだが…それができないかもしれない
のが銅鑼車内設計組だからなあｗ

でもさぁ、ドイツ軍スレとか読んでると出来の良し悪しと購買行動が直結してない感じが
するぜ？

とにかく「出れば買う」って人間が多すぎる気がする。

言っちゃ悪いがそーいう連中がいる限り、ドラゴンの社内設計製品の品質が向上することは
無いだろうよ。

誰も見向きもしなければ、さすがに品質の向上を考えるんじゃねーの？

適当にデッチ上げた製品にダボハゼみたいに釣り上げられてる内は「ドラゴンの社内設計は
ダメダメ！」なんて文句言えないと思うんだがなぁ。

【コラム】　イギリス軍から新登場！君は「透明戦車」を知っているか!?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9241.html

>>948
確かにそうなんだが、一方で銅鑼の場合、以前よく「ドラゴン飢餓商法」なんて言われたように
今買い逃すともう買えなくなるかもしれない、とりあえず買っとくか、と消費者に刷り込んじゃったって
面もあるよね。実際他の中華メーカーの製品は新発売後もそれなりに供給が続いているから、
銅鑼だってやってできないことはないはずなのに、新製品をバカスカだして、売り切ったあとの
再販の予定は不明だよね。

まあ我々はいいように踊らされてるわけだ。

出たばかりのサイバーのT-34/76 STZ42だって、本来売れ戦商品と思われるアイテムを
サイバーという限定生産にして購買意欲を煽って高い価格をつけたあげく、車体上下が
合わない、なんていう基本がなってないキットだったことが判明して、複数買いした人間が
愕然としてるわけで…

STZ T-34が売れ線だとはあまり思わないだろうｗ

>>950
確かに「踊らされてる」と思うよ。

だって、飢餓商法ったって、所詮は出来が悪い社内設計のキットだろ？
それが手に入らなくなっても困らないじゃない。

世界的にモデラーが踊らされることなく、審美眼を持てばドラゴンが
ヘタレキットの王者として君臨することはないんじゃないか？

高田組以外のキットに飛びつくのをやめれば、多少は危機感持つん
じゃね？
理解できないよ、俺は。

まあそうやって戦車の型式ではなく、何処のメーカーかに拘るなら買わなければいい。
私はこの戦車（車両）が好きだから多少キットに問題があっても買っているだけだな。
昔に比べればはるかに出来はいいのだから。

うん、だから俺はドラゴンの社内設計キットは最近は一切買うのやめたよ。

ま、俺一人が買うのやめたくらいで影響など一つもないのは分かってるがな。

>954
自分もそうしてるぞ！
STZ T-34は買っちまったけど････orz

うーん、少なくとも38系は銅鑼はXだね。38系じゃないけど、マダIIもX
だったし。。。。ってかそうすると社内組はXってことか。

銅鑼の対空は買わないけどね。もう、だまされないぞ！感じ。
婆さんのT34は確保したけど、ひどそうだね、がっかり。

説明書の１ページ目にコックリの名があったら、買うのはやめてるな

>>956
1号やエイブラムスは破綻少ないと思うけど

M1についてはよく知らんが、I号に関しては、
I号B -> Ｉ号B DAK -> I号指揮戦車 -> I号指揮戦車3 in 1 -> I号A -> I号A改修タイプ
という長い変遷を経て破綻の少ないキットになっていったという経緯がある。

銅鑼の車内設計キットは、他社キットのあからさまなコピーとは言わないが、
非常によく「参考にして」設計されている場合があり、38(t)偵察戦車が出たときには
民也マーダーIII(r)のシャーシをお手本にしたらしい形跡がありありだった。
その後のマーダーIIIH，38(t)Ｇは、いろいろ指摘されたところ（だけ）を改善してきて
いるので、こんどのゲパルトも、まず民也マーダーIIIMの車体を参照している可能性があり、
それで指摘されたところを直して、さらにグリレMとかマーダーIIIMとかを出してくるのではないかなあ…

950越えたけどこのスレもう要らないんじゃない？
4号スレも過疎っているし
ドイツ戦車スレだけで十分でしょ

まだまだ終わらんよ！

そろそろコックルに責任転嫁するのはやめるべきじゃないか？

グリレが出るまでは終わらんよ！

まだ戦車型の偵察車も出てないしな。

>そろそろコックルに責任転嫁するのはやめるべきじゃないか？

銅鑼のハズレキットが、コックリ「だけ」の責任ではなく、主犯は社内設計者であることは
間違いないけど、コックリにまったく責任がないとは言えないので、無実の人間に「責任転嫁」
してるわけじゃない。

だいたい奴はこれだけいろいろ批判があって、なんでまだ自分の名前を説明書に入れてもらって
んだ？「名前は入ってるかもしれないけど、俺には責任はないよ〜」ってちょっと虫が良すぎない？

ザロガッチは「協力はするけど、こっちの言うことをなかなか聞いてくれないので」という理由で
いつの時点からか名前をはずしてもらってるよね。

それにコックリは責任逃れみたいな言動を繰り返してきた。鰻騒動のときは、キットは
間違ってないと強弁してたくせに、あとになって雑誌に鰻騒動顛末記みたいのを発表して、
そこでは、テストショットを受け取ったのは発売直前でいろいろ問題には気づいたんだけど
修正している時間はなかった、と言い訳してみたり。最近では38(t)のフェンダーが一直線なのか
途中で折れ曲がっているのか、という議論になったとき、「俺はよくわからなかったんだけど、
日本人設計者が直線だと言い張ったから…」と他人のせいにしてみたり。

ｺｯｸﾘは責任重大。
でも社内スタッフだって高田組の仕事を見て来ているのに何故に成長しないかな。
ティーガーの時は高田組の仕事に触発されてとんでもない物を作り上げたのに…

おまえら、釣られてますねｗ
まあ、単なる銅鑼のGKとしてはよくやってるほうじゃない？>こっくりさん
目指すは英国の提灯ハゲだなｗ

図面のみで作ってると思われるトランペッターが３８(t)作ったらどうなるのか気になる。

T-72の再来なキガス。

提灯ハゲww

提灯ハゲによるゲパルトのレビュー
ttp://www.militarymodelling.com/news/article.asp?UAN=734&v=1&sp=

三ッ星のゲパルトはいつになるんだろ？

あとついでにシュトﾉﾚヒどーなったんだ？

>>972
そういうことはメーカーに聞け。

オリオンで売ってたお
ひっそりと持ち出した道場の看板の下で
支障が作ってたｗ

しかもタミヤのシュトルヒの説明書見ながらな。

銅鑼の38(t)対空は明日頃入荷らしいぞ。

AFVCLUBが元SKYBOW社長を設計に使って３８(t)出せば素晴らしいキットになる悪寒。

トライスターは毎回発表は早いくせに発売は激延びだもんな。
発売直前に発表すりゃいいものを。

でもシュトルヒは頑張ったでしょ。
年内にでるとは思わないんだ。

>>978
　それは確実に（実は後だしの）ドラゴンに客を奪われる。
まぁ、シュトルヒには無縁だったみたいだけど。

急いで出してクソになりました、よりは時間かけて
よいものに仕上げて欲しい。

そうドラの社内組に言いたい。

時間をかけても向上するのは合いの良さくらいだと推測

組み説も良くなる…と思いたいｗ

つや消しブラッワ

ダーフブしー

>>984
フや消しブラソワ
から随分改善されてるね

極めつけは　ドゴン　だけどな