アンチABS・アンチポリキャップレスの集会

水性使ってるけど折れたことないよ(･∀･)

折れるんじゃないよ
崩壊するんだよ
もろりと

何の前触れもなく何事もなかったようにポロって落ちるよなｗ

>>937
水性じゃなあ

ところで
ABSって金ヤスリで削ってるとプラより目地に詰まりやすくね？
ブラシで擦っても落ちにくくて困ってる

粘着性があるせいかね？

>>934
マジかorz

プラモも消耗品だから、ABSがへたったら新しいキットを買いなおしてねっ！！！　

っていうバンダイのお告げが聞えたような気がしてきたよ…

>>937
俺もそうしようかな　トップコートだけスパクリを薄吹きで

>>942
初版のハイコンプリートモデルなんかは
保存状態が良くないと
箱からだそうとしての発泡スチロールとの摩擦で関節が折れます
もう砂糖細工のように…

>>944
あの黄ばんだネオファム見たら
ヤスって整形して後ハメ塗装して苦労して一生懸命作ったキットも
将来ああなると思うとやりきれない気持ちになる・・・

塗装したらそんな事にならんてｗ
玩具が変色するのは表面の油の所為もあるみたいだし。

塗装をしたら今度は割れる罠
にっちもさっちも…

番台は本当に組み立てる時と組み立てた直後の強度の事しか考えずにABS使ってるとしか思えないね。
塗って割れる、無加工でも経年劣化で粉砕、保持力も動かしてるとすぐに無くなる。
完成後のメリットはなに？何なの？

普通の玩具のABSはそこまで脆くならないんだけどねえ。物にもよるけど。
バンダイでも、ホビー事業部の使ってるABSが異様に脆い印象はある。

スチロール樹脂やポリキャップは20年前のでも問題ないので、なるべく
ABSは使わないに越した事は無いと思う。

ログ読んで組立前（ゲート、ヒケ処理済み）に塗装したら乾燥中に表面がジャミラの皮膚みたいになりますた。磐梯のABSと東京ﾏﾙｲの亜鉛合金は泥団子的な耐久力

ホビーショーでバンダイの人の話では
バンダイのキットの成形色は塗装しなくても良いように
「設定に近い物」ではなく「設定そのものの色」を念入りに調合し
赤色とかでも透けないようにすることを心がけていると言っていた
そのための技術研究を惜しんでいないとも

まあそのために強度を犠牲にしているとは思いたくないが…

>>951
でもそれって、模型製作の常識的な立ち位置からみると番台の方便と言うか一人よがりな主張なんだよね。
素組のプラモデルの質感なんて、今日日の完成品のおもちゃ以下ですごくちゃちでしょ？例え色分けされてても。
だから塗装するし必要に応じて改造もする。模型を作ると言うのはそう言うことだと思うけど、番台はそれをするなと言うわけでしょ？。
逆に素組でガシガシ動かすにしても、ABSじゃダルダルになってもたないんじゃ結局何なの？て話になる。

接着も塗装もなるべく必要無い仕様(親のクレーム対策)で、
壊れたら新しいの買ってって事でしょ。
少子化&不況の世の中だから、少しでも初心者に優しく、
そして客単価が上がる様にしてるんだろうね。迷惑な話だ。

>>953
初心者にやさしいのもクレーム対策もまあ商売だから大事だろうけど、
それでもある程度高い年齢層を狙った商品に関していえば、実際にそれを買う客の考えや要求との間に少なからずズレとか乖離があるように思えてならないね。

単一の商品としては良く出来ていても、組み立てる模型なのに素材としての冗長性がほとんどないのが今の番台プラモデル。

>>951
そうなのか。
最近のバンダイのHGやMGって合わせ目を消すときの、接着剤をたっぷり塗ってムニュしづらいって思うのは俺だけかな？
結局パテやら瞬着で合わせ目を消すことにorz
砕けるABSの導入といい、どんどん模型として手を加えにくくなっているような気がするんだ…

ムニュがしづらいのは内部フレームとかダボとピンのハメコミ関係が数年前の作りと変わってきてるからか？と考えてる。
数年前といえば、MGシリーズが何作か出た頃に模型誌もこのシリーズを組み立てるトイと例えてたことがあった。皮肉なのかどうかはしらんが、今はその傾向がもっと強くなってるよね。
そのおもちゃ化の流れの中でABSが使われ始めて、塗装して綺麗に仕上げる模型としては扱いにくくなってきてると。

age

コトブキヤだけは信じてたのにアルトアイゼンリーゼ買ったらABSまみれで愕然とした…
構造的に難しい部分多いのはわかるけども

>>958
http://www.kotobukiya.co.jp/item/page/pk_srw_alteisen_reise_2/index.shtml
これだよな？
すまんが具体的にどこらへんなのか教えてくれないか

可動してポリ仕込めなさそうな黒い部分はほぼABS。＞リーゼ
ビルガー高機動から使われてるぞ普通に。
いい加減どう素材とうまく付き合うか考えた方がいい。

うまくつきあうって言っても、砕けるABSはなんとも・・・。

>>958
とはいえ、武器屋のキットのポリパーツもよく裂けたりしとったからなぁ…

つか、ﾌﾞｷﾔのABSもバンダイのと同様に砕けるの？

ブキヤのポリは改善されてる。スパロボプラモは10個あるが割れた事はない。
つーかガンプラのABSだって砕けた事ないぞ。
まあ俺はガシガシ動かさないしそもそも水性だが。

あー、ごめん。俺が言ってるのは番台のってことで。
寿のはキット作ったことないからなんとも・・・ABSジョイントは最近使ったけど、パーツの肉厚が確保出来てないものはそもそもABSなりの強度が・・・。

いやそりゃ水性使ってりゃ砕けんだろう
そもそも油性ラッカー使ったからといって必ず砕けるものでもないんだし

じゃあなんで水性使わないの？まあ色数は少ないがうまく調合すれば…
塗膜が弱いって理由はやめようぜ？どうせ動かさない。

一番やっかいなのは経時変化？での破損、砕けじゃない？
完成前ならともかく、完成後いくらか経って割れたり砕けたりするのは一番腹が立つ。

経年劣化ならPSにも起こるよー昔のBB戦士が崩れ去った時には…

>>967
皮膜が弱いだけならエナメルも同じ様なモンだしな

・乾燥に時間かかりすぎ
・隠蔽力が弱いので重ね揺りする手間が倍増する

一番どうしようも無いのがベースに使ってしまうとエナメルで墨入れやウォッシング出来なくなる

>>970
確かにラッカーは早いね。まあ適度に塗ったらきりがいいとこでやめられるから
俺は都合がいいんだが。
重ね塗りに関してはあんまりしないからわからん。

…エナメルでスミ入れしている俺はおかしいのか？ウォッシングはしたことないけど。

>>969
正しい知識かどうか完全な自信は無いけど、PSの場合塗装する方が表面に光が当たらなくなるから、
その分に関しては劣化を防げるのでは、と今のところ考えてる。
そう思う根拠は、よく行く模型屋の飾り棚に飾ってある大和は二十数年経ってもほとんど何ともないと店主が言ってたから。
逆にお城模型の無塗装部は変色もひどくぼろぼろ・・・。
ちなみに両者とも直射日光は当たらないところにおかれてるが、ガラス棚自体は南向き。ただしひさしは深い。
BB戦士が塗装しててなおかつ悪条件下に置いてたわけではないと言うならもう俺には何も言えないけど・・・。
ここで言う塗装はラッカー塗料での塗装。
アクリル、水性は悪くないと考えてるけどエナメルが絡んでくるともうどうとも言えない。

問題はやはりABS。それも番台が一番怪しい。ABSは塗装のリスクが大きすぎる。
スレチかもしれんがエナメルの話が出てるので・・・
エナメルで墨入れするのは一番一般的だと思うが割れるリスクもあり。これはPSでも割れる、砕ける恐れ大有り。
俺はエナメル(田宮)を薄めたりそれを塗ったり拭き取ったりする溶剤は現在エナメルシンナー、ペトロール、テレピン油、ライターオイルの四種類を適宜使い分けてる。

水性は乾いてもなんかベトベトしてるのがなぁ。
トップコートで艶を整えてもなんかしらんが、光沢が復活してるし。
ＡＢＳに安全と言われても抵抗があるな

水性は表面の水分だけ飛びがちで中は乾きにくいからねー
リターダー混ぜてやれば内部の水分が十分に飛ぶからしっかり乾くよ

水性はなんかベトベトして使いにくい気がしてたのはそのせいだったのか
ありがと、参考になった

なるほど。
水性塗料も工夫次第で使い勝手がよくなるということか。
勉強になるなぁ…

リターダーって調べてみると「極端に乾燥の遅いシンナー」らしい。
ＡＢＳに優しい水性塗料に混ぜても、リターダー自体がＡＢＳを粉砕しそうorz

水性っても
薄める溶剤が水かアルコール系の違いで使い勝手が雲泥の差になるしなぁ

水だと割れないが乾きにくいベタベタ
アルコールだと乾きやすいが浸食しちゃう

よく、ABS割れ対策で組む前(テンションかかる前)に塗装するって話があるけど
一回ABSパーツ全部にクリアー吹いて、その塗膜を防壁にしてしまうってのはできないだろうかと
素人考えで思ってみた

一応、塗装皮膜も若干の防壁にはなるようだけど薄壁じゃね？
ある塗りの厚さと浸透力の関係も厳密にはわからんし

と、言うより塗装の厚みのせいでテンションがキツくなれば本末転倒だしなぁ

>>979
内側だけランナー状態でつや消し黒かダークグレーで塗装してるけど
完成後の見栄えもいいし、割れたことないよ。

>>979
クリアーじゃないけどランナーの時にサフ吹いてから作ると以前より割れなくなった

オレはエナメル割れ防止にサフ厚めに吹いたら、サフの溶剤で割れまくった
まだラッカーで割れるとか知らなかったあの頃
(もっとも、他のキットでは同様にしても平気だったから粗悪個体だったんろうと思ってるが)

今なら同じ厚く吹くにしても薄吹き繰り返すけどね

新スレ建てた

アンチABS・アンチポリキャップレスの集会２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1211472438/l50

そのうち負荷のかかるＡＢＳ関節部分はポリキャップに置き換えてプラ板とかでカバーを自作する流れになったりして…
ポリ丸見えだったガンダムＷの頃のように。

…いや、まだ手はある…と信じたい

テンション割れ防止の件は普通のプラパーツ（対エナメル溶剤）の話で、ABSは
また違う対処法が要るかも。

自分はアクリルメインなので割れた事は無いけど、クレオスのラッカー系で割れる
ってのでは、ラッカー系塗料自体を使わない様にするしかない様な。
それにしても、クレオスのシンナーは普通はプラを侵さないけどねえ。バンダイ
ABSはちょっと特殊。