卍　ドイツ戦車閑談室 　その19　卍

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。

◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その18

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146402079/

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
　（住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません）

過去ログ、関連スレは>>2-5あたり。

◇過去ログ◇
ドイツ戦車大好き！〜�T号戦車A型〜
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html
ドイツ戦車閑談室
その２　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その３　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その６　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

１は死んだ。

何故だ！

ヤーボだからさ…

ぼ......なんだっけ？

>>1乙
前スレ1000ＧＪ！

いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(|　y |)

いがみあいの続くアジアだが
亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
＼／|　y |＼／

心合わされば・・・
( ﾟдﾟ)　 悪
(＼／＼／

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　悪
　(＼／＼／

亜
心
ナ”
こ
！

近所の店にSd.Kfz.234/4キタけどセット売りしかねぇ　 4,725円　Orz
普通は2割引してる店なんだけどなー

小売店も直接サイバーホビーから取ってるんだから、２割引きなんてできない。
こんなことになったのも、そもそもはあの(ry

（ｒｙ、なんてされても、一般人には意味が通じないんだけど
刳雄あたりがなんかやっちゃったわけ？

>12
そうだったのか。そんじゃ仕方ないね。
234/1もハセのラインナップに載ってないからサイホビなんだな・・・

234高田チームだし買おうと思ってたけど、普通には売ってないし値段高いし、
もうプラモ買うのやめるわ。最近のドラのやり方は日本の消費者をばかにしてるよ。
民のも値段上がってるし。まぁ一生分の在庫もあるし。

234の件はドラのせいじゃないやろ。

よく今月号で臆面もなく取り上げたもんだよな。

このまんま放尿

>>15
が、ようやくまっとうな模型生活を歩み始める件について。
梅雨なんで、がんばって組み立てしる!

一個を徹底的にいじくって見ろ
もうこれ以上ストック増やすのが嫌になるぞ。

最近のキットはパーツが多くてフツーに組むだけでもしんどい

買ってあったサイバーのSd.Kfz234/4を組みはじめたですよ。
豪華版仕様の、別パターンフェンダーを使って組んだんだけど、
これってノーマル版とはOVMの配置が違うんですね。

全然気づかないで組んだもんで、いまさらノーマル版に戻せないし、
でも、OVMの配置が全く違うのに組み立て所に説明も無い。
どうやら、ジェリカンラックが６個付く仕様なんだけど、
エッチングのラックは２個分しかない・・・
あいかわらずだけど、意味の無いパーツを付けるなよ・・・

まあ、限りなく無かった可能性の高いフェンダーだしな。
折れは比較してないが、234/1とかと同じOVMの配置になってんじゃないの。
大方共通部品をニッパーで切って鰤スターに入れただけくさいパーツだ罠。

>どうやら、ジェリカンラックが６個付く仕様なんだけど、
>エッチングのラックは２個分しかない・・・
お約束だね。

あのグレードアップセットのフェンダーは全くの謎だね。234/1, /2, /3ではあのタイプのフェンダー
を使っていることが確認できるけど、/4で使われていたという話は聞かないし、
写真も（まだ？）なさそうだよね。キットの方のフェンダーパーツの方が/4としては正解
としか考えられないよ。

ドラゴンも実はそのあたりを知っていて、だからジェリカンラックのエッチングは、
（/4の正解である）キットのタイプのフェンダーに必要な2個分しか入れていないとか
考えられないか？

つまりグレードアップセットのフェンダーは、単に客寄せ、「こんなこともできるんだぞー」
というひけらかし、なんではあるまいか。
どうせ234/1, /2は発売予定だし、/3だってどうせ出すんだろうし、そのときに必要に
なるタイプのフェンダーの金型をさっさと作ったんで、それを見せびらかして
客の財布をゆるませようとしたじゃないのかね。

俺は砲の盾が欲しくて買ったけど。

>>26
店頭で見たけど、あれAMで指摘されてたみたいにちょっと曲げがきつくない？
どうみてもプラパーツの防盾と一致しないように見えたよ。

見てみたよ。ホントだ。すっげー曲げ過ぎw
つかプラの防盾も薄くて良い出来だった。
キットだけで充分かもね。

>>12 おまけに運が悪いと関税も掛かるんだよねー。

サイバー234/4ってもう再販なんだな。
もったいなくて手を出さなかったけど、
そろそろ作り出すか。

234/4の前の方のルーバーって、前向きに開くんだね。
エッチングルーバーを逆向きにつけてしまった・・・
キットの素性はいいのに、説明書が適当すぎるよ、あいかわらず。

マーダーと一号対空戦車発売延びてるなあ・・・

マーダーと234/1はこの週末のドラゴンエキスポで先行販売されるみたいだし、
Ｉ号対空戦車は海外のサイトにレビュー記事が載り始めたので、サンプルが各方面に
ばらまかれていると見ることができるから、出荷も近いと考えていいんじゃないかな。

>マーダーと234/1はこの週末のドラゴンエキスポで先行販売
コブラ作戦シャーマンの悲劇が拡大再生産されませんように。

日本人相手ではないから大丈夫と思われ

>>34
早く朝鮮へ帰れ

>>36
早くシナに帰れ！

>>36-37
やめなさい、兄弟ゲンカは

そして兄弟なかよくテポドン発射をしないように説得してきて......

説得した後は帰国しなくて良いからね。
てゆーか戻ってくるなｗ

あの…マスターボックスの�T号って、
ＨｉＰＭと中身一緒ですよね？

あの…マスターボックスの�T号って、
ＨｉＰＭと中身一緒ですよね？

別物だから驚きだ。

味はあるけど、雑誌以外で完成させた人はほとんどいなさそうだよねえ....。
フィギュアがあんだけムードあるんだから、いずれは車両キットのほうも進化するかな？

キャタもしんどい、フェンダーもしんどいよ。

サイバーの234/4を何とイエサブで購入。(秋葉原でなくて
宮原の本店のオープンセールで)本来ネット販売だけなのに
専門店の店頭で買えたの漏れだけかと。
まだ手をつけてないけどこれから作ろうかな。作ってる方どうです？。
何だか一連のレスでフェンダーが・・・が出てるけど｡
まあイタレリの234/3をストックにしているのでそれを参考に出来そうか・・・｡
今月234/4とB1 bisまで買ってしまい出費デカい。B1 bisはドイツ軍
捕獲仕様にしたいのにな。

>>46
あのさサイバーの234/4って結構店頭で見るよ。

どぞ234/4
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3153441/s/

>47

知らなくて幸せなこともあるんだよ。
>46をそっとしておこう。

あのさ、もう散々ガイシュツなんだけど、
「234/4はもともとネット限定販売ではない」よ。

普通のドラのキットと同じ店頭流通させるはずだったキットだよ。それが日本国内に
関してはグンゼとハセとドラゴンの間のゴタゴタで、結局日本の輸入元がなくなって
しまったので、サイバーが直接ショップに卸すことになっただけ。

サイバー限定販売商品なのは、
234/4のアップグレード・キットと呼ばれるエッチングなどのパッケージと、
このアップグレード・キットと234/4のセット販売分。

んでもってサイバーのようなネット限定販売は日本市場には馴染まないと思ったのか
どうなのか、ドラ（サイバー）は234/4関連商品以降の、（海外ではサイバー限定の）
251のバリエーション・キットなんかも（日本国内に関しては）サイバーからショップに
卸す方針になっている。（けどまたやっぱりネット販売だけね、と言い出さないとも
限らないけどね）

>50
はいはい　事情通　乙

>>グンゼとハセとドラゴンの間のゴタゴタ

詳しく。

仏戦車スレで紹介されてた掲示板を呼んでたら
WW2の頃の白黒写真てフィルターの影響で赤が黒く写る、ってあったのよ。

白黒写真見て暗い方が緑だと思って塗ってたんだけど、ひょっとして逆だった?
例えば捕獲されてクビンカで映された653重戦車駆逐大隊の
ヤクトティーガー最終形って右フェンダーが黒いけど、
やっぱこれはロートブラウン、つかプライマー色だよなぁ…
＿|￣|○ｲﾏﾏﾃﾞ ﾇｯﾃﾀﾉﾊ ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ

　　　○ﾉﾉ　　　　　　┴┴
　　　 ﾉ　　　" ',o　= ∴
　　／>

どうしてこの商品だけゴタゴタが起きてるの？

>50
何の事情か知らないけど、消費者を巻き込まないで欲しいネ。
チャイニーズが、ジャパニーズに後足で砂をかけたんじゃないの？

実はその逆

クレオスから出る予定だった（ホビーショーで発表済み）のが
中止だから、ドラゴン製品代理店のハセガワからクレームがドラゴンにいったのかね。

憶測になっちゃうな。表に出るのは限られるし。

>>57
ハセガワの二代目が、よく知りもしないでクレオスにイチャモンつけたのがことの始まり。
タミヤの俊ちゃんといい、二代目ってのはどうも勘違い野郎が多いのかね？

>>よく知りもしないでクレオスにイチャモンつけた

詳しく。

ハセガワみたいな小企業がクレオスみたいな大企業に
喧嘩売ったのか。

もうドラゴンはクレオスが扱って、ついでにもちょっと安くしてくれ。

59だけど、今さっき業界に関係のある友人に電話で聞いた。
なんでも某誌の某氏がハセガワに入れ知恵したのが発端らしい。

信じられねえ。。。そこまでバカだったのかよ。。。

防止の帽子って、
コンドーム二枚重ねの早漏防止みたいだな。
せめてイニシャルトークで…

そんなのＡ誌のＤ氏に決まってるｼﾞｬﾏｲｶ。

バカの一言で、そこまで特定できるのですか！

あ、それでドラゴン特集だったのか

・・・○|￣|＿

で、 >>よく知りもしないでクレオスにイチャモンつけた

詳しく。

>某誌の某氏がハセガワに入れ知恵
どんな入れ知恵？

最近、クレオス扱いのドラゴン製品が再販されたのと関係、あるのかなあ？

MGｱｸｼｽﾞ買いましたよ
なんつーか、うん、いろいろわきましたw
ﾃｨｰｶﾞｰ作ろうかな

飢餓商法に加え、
餓鬼商法・・・
ユーザーは報われない。

AM見てたらリャン社長
飛行機や船の開発にかかってるから戦車の開発スピードは遅くなるって言ってるから、
一時期ドラゴン、アクションフィギィアにシフトしてほとんどキットでなかった時期みたいになるのかなあ。
新キットに飢えさせておいて買わせる作戦かな？

それとも飛行機だったらデカールを変えるだけでいろいろなキット出せるから
そっちのほうが、うまみが大きいのかと思ったり・・・

遠からずコケて会社ごと消えるだろ。

>それとも飛行機だったらデカールを変えるだけでいろいろなキット出せるから
>そっちのほうが、うまみが大きいのかと思ったり・・・

けど空物はAFV以上に激戦市場だと思うけどな。アイテムのバッティングなんて
あたりまえ。考証なんかは戦車なんかよりうるさい。資料や図面は多数ある。

しかし、なんと言っても「プロポーションの悪いキットは糞あつかい」ってことだろ。
戦車キットみたいにオマケだのディテールだので幻惑しようとしても多分空物モデラー
はだまされないと思うぞ。

トラペがでかい飛行機連発してるから、それに刺激されたのかもしれないが。
AFVキットみたいにどかどか出せば他社を蹴落とせると思ってるとすると甘いん
じゃないかな。

昔は飛行機だって出してたんだから、そんなこたぁ分かってると思うけどな

>某誌の某氏がハセガワに入れ知恵
これは無いんじゃないの？
ガセでしょ。

>飢餓商法に加え、
>餓鬼商法・・・
ちょっと受けた。

ところで、素朴な疑問。
際馬鹿ホビーからＳｄ．Ｋｆｚ２５１／２３発売されるけど、この車両の写真って複数枚あるの？
ジャーマンタンクスに載ってる、合成みたいな写真しか知らないけど。
それと、ドラの２５１って車体の幅狭いよね、それにつれて砲塔の幅が狭いとか？
（つられて、２３４／１発売したら、車体と砲塔がアンバランスになってる！とか）
砲塔の幅を正しくするために、車体上部測面の角度がゆるくなるとか？

あれ1枚しかないらしいし、本当に生産されたのか、試作されたのか、はたまた
あれは合成写真なのか、一切わからない、ってことだと思ってたけど。
その意味ではサイバーホビーで販売する「ゲテモノ」としては適切なアイテムかもね。

寸法は別に251に合わせてあるんじゃなくて、234/1や250/9から判明している
寸法で設計した砲塔パーツをそのまま251のキットに合体したんじゃないのかな。
だいたい251/23の寸法とか砲塔と車体との相対的な位置合わせとかわかって
ないんだろうし。

>>76
うん、でも1/32というデカモノは今度のP51Dが最初でしょ。なんかあれはいかにも
豪華キットを狙ってる節があるからな。オマケだスライド金型駆使の超絶ディテールだ、
にこだわって墓穴を掘りそうｗ

>78

あれは合成写真だというのはガチで、実車は存在したのかどうか
不明ということではなかったっけ？

模型店で聞いたけど、234の件で揉めたのは、ハセガワが例の日本向けだけ変なＭ４の件問い合わせしたら、いわば逆ギレ的にああいうハセガワ外し扱いになったという説があるらしい。

>>81
その説だと当初扱い予定だったクレオスの絡みが不明だし、根拠のないガセじゃない？

それはデタラメ。 >>58 >>62 あたりが真相。

>>81
それはなんかガセ臭いなあ。だってクレオスが234/4の発売予告をしたのは去年のプララジ
ショーで、M4A1の車体パーツの日本向け分の問題はそのあとだろ。

なんだ、ガセかぁ.....

>>84
>M4A1の車体パーツの日本向け分の問題
って、何ですか？
おら、独逸スレの住人だったんで知らなかったんだけど、
�W号戦車だけじゃなく、M4シャーマンでもなんかやったんですか？

日本むけにだけ、車体の角度が間違った不良品を送ってしらんぷり。
よその国にはちゃんとした改修品を出荷。
とぼけようとしてたようだが、PMMSのレビューでバレた。

子ブラの事でしょ？
中国人はそんなもん。

イタレリのパンサーA型は良い物でしょうか？

安い！

>87
三ツ星だが例のｱﾅｰｷｰ起動輪他の代替パーツは日本にだけきちんと配布されたそうな。
アメリカの友人からメールで聞いた話。
なんにせよヒドイ話なんだが、三ツ星ｼﾞｬﾎﾟﾝ＝ダメ、三ツ星中華＝悪くない、ていう
一部の論調には見直しの必要があるのかも。

>>91
むむむ。起動輪の不良と転輪のパーツ間違いについては、海外のレビューサイトでは、
国によっては出荷前だったので差し替えが間に合ったということと、出荷済分についても
ショップ経由で対応する、ということが書かれていたけどね。徹底してなかったわけね。

なんか、中華メーカーは設計者の意図が最終的な製品にまで届かないのが問題のようですね。
いろんなバリエーションを想定してパーツを作ってるのに、
そのどれとどれを組み合わせて商品にすべきかがわかってない漢字。

それで、三ツ星38tは結局、問題点ゼロの優秀キットということになったの？

あの…　明日からハワイに行ってくるんですが、
ワイハに模型店ってありますか？
具々っても、なかなか探し出せません。
あと、裏風俗店なども探したいなぁ…
アメリカだから、サイババとか売ってたら
いいなぁ〜と思って。

>>95

ttp://battleshiprow.tripod.com/
ttp://home.cc.umanitoba.ca/~yoshidab/text/shops.html
ttp://users.powernet.co.uk/apexuk/modeltrace/misc1.html

>アメリカだから、サイババとか売ってたら
>いいなぁ〜と思って。

香港ならまだしも、なんでアメリカでサイバーが店頭売りしてると思うの？

>>94

問題ないんじゃね？
無線手ハッチのサイズが車体よりデカくて
閉めるように作る場合、削らにゃアカンとか
パチパチ履帯は、結局外れやすいから接着ぐらいが
問題だったな。

ID/Ｒ99さん、ありがとうございます。
大変参考になりました。

サイババって、ドラゴンUSAの親戚じゃ
無かったっけか？
てな訳で妄想しちまっただけでやんす。

まぁ、あっちでタミヤ買っても仕方ないし、
何かトンデモキットがあればなぁ〜と
思っております。
あとは、ガンシューティングとか、
金髪お姉ちゃんとの合体などを考えております。
もろちん、昼間はビーチで日焼けしてますけどね♪

帰ってきたらレポよろ。
あっ、ショップのレポだけでいいよ。ネーチャンのこととか興味ないから。

>>99

淫売にエイズでも染されてきなさい。

銃が暴発して芯でください。

サメにかじられてきなさい。

日焼けしすぎてヒリヒリになってください。

むしろヒコーキ墜落して黒焦げになってください。

はい、後世の方の為に、海外性年協力隊(OTL)として
威力偵察に行ってきます。
夕方プラモ屋さん巡りして、夜遊びして、
夜中プラモ作るなんてぇのは、最高ですね。

挙動不審者と思われるくらい店内を見てきます。
なんか、日本ではボッタ絶版模型が、
フツーに置いてあったらｲｲﾅーと思います。　

ハワイって専門店みたいなものがあるの？
どっちかって言うとトイザラスもどき
しかないのとちゃウ？

親切な方に教えていただき、
三店舗ばかし良さそうな専門店がありました。
ちゃんとしたスケールモデルの店でしたよ。
あとは、迷わなければって感じです。
手荷物検査の時に、爪切りなやハサミ
ナイフにヤスリや接着剤が、ひっかかるかもしれん。
まさに、エロかっこ悪いテロリストだにゃ。

>手荷物検査の時に、爪切りなやハサミ
>ナイフにヤスリや接着剤が、ひっかかるかもしれん。

もう荷造りしちゃって、出かけると子なんだろうが…何がひっかかったかレポ希望。

つーかよ、まず確実にひっかかるぞ。ハサミとナイフは。接着剤は知らない。
どうなったか教えてね。

海外旅行は初めてか？出かける前に機内持ち込みについてとかちゃんと調べておいたら？
今更遅いが。

初めてじゃないよぉ。
てか、グアムに三回しか行ってないけど。
今回は独りだから、夜ヒマかと思って
道具も積みました。
向こうでプラモ買ったら作りたくなんじゃん。
さすがに飛行機の中でやらかしたら、
追んだされるだろうけどな。(強制排出！)

ってか、模型屋ってあんま大通りになさそだから
探し疲れそうな洋館。
店も６時には閉まっちまうみたいだし。

ハワイまで行ってプラモ買う馬鹿なんて
俺くらいのもんだから、
店の超不良在庫を探してきま〜す♪

スレタイに関係の無いレスはやめてください

海外旅行ならそれ専門の板があります

では次の話題。
ドラゴンまつりではなにかシークレット発表あったのかな？
「シークレットを当てろ！」キャンペーンは見かけたけど

ミシリンでのレポートによると会場発表のシークレットはなし。だいたいシークレットを当てよう
キャンペーンの〆切はドラゴンエキスポの終了後の30日だったはず。だから何か発表が
あるとすればそのあとだろ。

ちなみにこのシークレットの担当はMAXIM組だそうだよ。どうやらドイツ物らしい。
個人的には�V号E/F型あたりだと良いなぁ…

III号E/Fは以前からカタログには載ってるんでシークレットにはならないだろ。
#6184 Pz.III Ausf E/F, SdKfz 161

コックリ抜きの真のＩＶ号をＦ型で！

>>111
いや、作りなおせってことだろ

俺はあのキットけっこう好きだけどな

>>113
えーとさ、あなたが言ってるのは9040のＩＩＩ号E型のキットのことじゃないか？
ドラのカタログではここ数年、それとは別の6184という番号でＩＩＩ号E/F型が予告されてるのよ。
んで未だに発売になってない。

だから6184については全然シークレットアイテムにはなりえない。

MAXIM組でドイツ物かあ.....。
本当なら嬉しいけど、なんだろうなんだろう？？？

ドラはNbFzやらなそうだしな〜
フンメル車体流用でホイシュレッケってのもありえないだろうし
個人的には三号三突がいいけれど、たしかにシークレットにはなりにくい。

ヘッツァーか？
それとも8tハーフか？
はたまたsWsか？？？

ずばり、酢蛸の231でしょう

ハノマークかよ。

NbFzは実寸が分からないしね

�W号カール弾薬運搬車がほしいっす
もちろん車体を直したおまけ車体入りで・・

結局ヤクパンの噂はガセですか？

ヤクパン、そうだ、そんなウワサもあったね。
ドイツものはもう一巡してるし、ネタも無くなってきたからじっくりゆっくりいいのを出してほしいのだけど、中国の方にはそういう概念がないのかしらん。
ビジネス的にも「客の購買力」が回復しないうちに大量に発売してもスベるだけのような気もするけども...。

せめて二号がでてから一巡してると言おうよ・・・

>>117
それは251、231は８輪重装甲車
これなら232,233,263と出せるでよ

ほら。もう２号は出るも同然だからさ。
８輪系はプーマシリーズが一段落しないとな〜

せっかくFLAK41あるんだから8.8cm高射砲搭載特殊車体を。

T-34/76 42年型ドイツ仕様で。

仕事帰りに某本屋の上のアソコに寄ってきた。
店員が電話で誰かに話してるのを盗み聞く限り、トライスターもII号、III号は狙ってるんだそうだ。

微妙に使い回しで
ストームタイガー

>125

今はドラゴンの話だよ

フェノーメングラニットのカーゴトラックだったらいいな

>125
砲はクロムウェルの使えってか？
砲込みで出すならうれしいが、
どうせならフラックツバイリングがええな。

装甲列車関係…は無いよな。
できれば出してもらいたいけどなぁ。

屋根付き貨車が欲しいぃ〜

デカ物はトランペッターがいいなあ。最近のは考証もていねいだしなにより価格が安いし。
やっぱりキャタピラくらいはついてるんじゃないだろか。

I号II号IV号はﾀｶｰﾀﾞがやらないと断言したと過去投稿にはあったので、そうなると完全新規のIII号か、自作の延長線たるヤクパン。そしてマキシム原点のヘッツァーというところだろうか。
特にヘッツァーはエデュアルド、トライスターどちらへにも牽制球となるし。
マウスE100も興味ないとﾀｶｰﾀﾞ言ってたしなあ。

現行のヘッツァーをリニューアルするくらいなら、まだ他にすることが
あると思うが。

35(t)なんてどう？

>>134
なんでヘッツァーリニューアルが三ツ星への牽制になるん?
38ｔのパーツは使えないぞ

転輪ランナー、各部金型コマ入れ替えられるようになってるようだから

コマ入れ替えでどうこうなる違いじゃないだろ・・・

>>137
前スレだかでも出てたけど、
転輪、誘導輪、履帯と38tよりもでかくなってるから
(起動輪も歯の数が違うし軽め穴廃止されていたり)
コマ入れ替えなんてレベルじゃなくて
新規に金型起こさないとダメなんですけど・・・

そもそも、今のランナーはデカい地金に直接彫られてるんじゃなくて、
ある程度パーツごとにコマ割されてると思うが。

>127
本屋の上の店、盗み聞かんでもｗ
直接凸れば包み隠さず「夢」は語ってもらえるぞｗ
それによれば、38(t)を手がけた以上、ヘッツァーまでたどり着くのが漢、とか
中途半端な金型流用とかセコいことは（金は無いけどｗ）イヤン、とか
どうせヘッツァーやるなら初球はスタールだ、とか





俺、妄想乙

>>135
35(t)なら俺も欲しいぞ。
CMKのも悪くはないんだがあの足回りだけはどうしようもないんで
銅鑼でもトライスターでもいいからケテーイ版出して欲しいな。
出来ればトライスターに38(ｔ)並みのクオリティでな。

トライスターはまずsIG33を作ってグリレ2種経由でヘッツァーに到達するってのはどう？

個人的にトラ38tシリーズはSd.kfz.140/1ホシス。

その前に初期型を……

ヘッツァーの戦車回収型を…

ベルゲパンター(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
イタレリのやつはイマイチだし。

そんなことより救急車を…
ハーフトラックでも出せるだろうに。

�V号の戦車回収車を･･･

やっぱ8tハーフでしょ。

>>149
巨大なクサビが付いてるやつ?

仏戦車スレ同様こっちも
クレクレ状態だな・・・
って確かにハーフトラック系列の抜けや
２号戦車系列の穴埋め希望やな

ハセガワのサイトにて。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マーダーII　発送7月5日
あと、これも。
I号対空戦車 発送7月3日

>153
俺正直それどうでもよくなってきた。
むしろアランの対戦車砲の方が楽しみ

当然みんな、様子見でしょ。

って、みんなで様子見てたらどもならんがなｗ

I号対空戦車スレとか立てないの？

教えて君ですみませんが、銅鑼の�T号Ｂ型ってﾀｶｰﾀﾞ･ｲｶﾞﾗｰｼ･ｵｶｰﾀﾞなのでしょうか？

>>157
違うよ。ドラの社内設計だそうだ。

ﾀｶｰﾀﾞ達が関わったキットの表とか欲しいなぁ。

II号も違うんだよね

>159
記憶にあるものだけを列記すると

ﾀｶｰﾀﾞ･ｲｶﾞﾗｰｼ
JS-2、JS-2m、JSU-152/-122/-122S
T26E3、M26/M26A1、M46
T-34/85、SU-100/-85M、T-34/76 1940年型/41年型
ヤクトティーガー（ポルシェ・ヘンシェル）、ケーニッヒス・ティーガー（ポルシェ・ヘンシェル）
エレファント/フェルディナント
パンターD/A、ホルニッセ/ナスホルン
ティーガーI極初期型/後期型

ﾀｶｰﾀﾞ･ｵｶｰﾀ
Flak36/37、Sdkfz234/4

くらいだった？　詳しい人、補足ﾖﾛ

Sdkfz250シリーズ

SUなんかの派生車両は直接関わってないんじゃなかった？

>>161
品番も書いてくれると助かるのだが、頼むm(__)m

甘ったれるな

もう十分だろ

それはさておき、マーダーのレビューがミシリンに載ったな
寸法的にはドイル図面に合ってるということだが、まあ、富岡図面の信用性ももう無いので最近描かれたドイルのに合わせてあるならいいか。でも燃料口のフタが無いとか書かれてる（笑）

http://www.missing-lynx.com/reviews/german/dml6262reviewns_1.html

マーダーまだ発売してませんよね？

もうね、○○図面はどうでもいいから、実測値でモノを言ってくれと小一時間…

フンメルってﾀｶﾀﾞ関係じゃないの？

>>168
>>153を見よ

＞169
中国人は勝手に海外にでれないから図面に頼るのだ

日本人だって勝手に海外にでられないだろ？
出国手続きやら何やら必要だぞ。

という冗談はともかく。

俺はそんなに正確でなくてもいいから、
完成してからちゃんと見られる、違和感を感じるようなことのない
キットならそれでいいよ。
実はそれが一番、難しいのかもしれないけど。

ドラの4号戦車は最初のEが躓いて、あっちこっちをその場凌ぎに直してきたら、
どのキットがまともなのか、どこが直っていないのかがわからなくなってしまったし。

>172-173
日本人は「勝手に」海外渡航できないが「自由に」海外渡航は可能だ。
中国人はそうではないということで。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

中国の海外旅行者は３０００万人／年近くになってるから
その気になればいくらでも調べられると思うが。

つか
中国や朝鮮のキットは国内で簡単に見れる車両（戦後ソ連戦車や装甲車、在韓米軍車両とか）ですら実に「怪し気」なわけだが

元々こだわる「マニア」は商売の対象として考えてないのかもな
或いは定期的に改良版を出してけばバカが文句いいつつ二度三度買ってくれてウマーと考えてるとか

それだ！

なんにしても、もうすこしきちんとした画像で製品版マーダーのプロポーションが早く見てみたい

ロードホイール、マジックトラック、トランスミッションをアランバイソンに提供するドナーだと思えば外れでも我慢デキルカシラ？

中国人は合理的で無駄な金と時間は使わない、それだけだろう。

彼らは正確なスケールモデルに価値を見出さない。
（実物の形状とは関係なく）精密であることが重要視されているようだ。

金型厨ではある

スレの流れ無視の教えてクンで申し訳ない。
１／３５のＰＡＫ３８はドラしか発売してなかったですよね？（プラモで）

プラモはイタレリ、ホワイトメタル製のグンゼのがあります。どちらも1tハーフトラックの対戦車型からの派生。

イタレリ

ドラとイタレリで防盾の大きさが結構違うんだけど、全体の出来はそんなに差がない。

イタのは牽引用の小車輪も付属。銅鑼のは買ってないけど、たぶん付いてないんｼﾞｬﾏｲｶ。

ついてない。ドラPak38用のABERのエッチングセットにはレジン製の車輪が3個入ってる。

DX06のAFV関係画像
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0162.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0163.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0164.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0165.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0166.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0167.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0168.JPG
ttp://www.dxpo.com/dx/06/atdx/06_Display_Dragon/IMG_0170.JPG

マーダー、なんか車輪が大きく見えるのは気のせい？

5cmPAKバージョンも出るんだろうな.....

ドラのマーダーIIのレビュー↓
ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1786

I号対空戦車のレビュー↓
ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1785

>182&183
サンクス！

一号対空戦車マジックトラックじゃないんだ
ちょっと残念だな

プレミアバージョンまで待て

ttp://photos.kitmaker.net/data/17044/Flakpanzer_002.jpg
ちょっと見た感じパチパチはめられるようなタイプの気がしない？

>>192
ふーむ。I号Bのキャタと同じランナーかと思っていたんだが、もしかして新規開発なのか？
ちょっと写真だけじゃわかんないな。実物見ないと…

見た感じ同じだよ・・・ランナーから切り出すのが面倒だな、すぐ折れるし。

発掘されたStuG III
http://community.webshots.com/album/45215043wBorbh

ドイツおいついたあああああああああああああ！

試作戦車E-100なんて発売すんのって、やっぱドラゴン位のモンかな。

…なんか正にSF的な戦車だよね。紺碧の艦隊とかに出てきそう。不細工だって言われまくってる
様だけど、それが悪役としては格好良い。

90式戦車と並べて「タイムスリップSFジオラマ」なんて作れねーかな。
「旧ドイツvs現代日本重戦車対決」なんてね。(<<………;;;;)

>>197
>90式戦車と並べて「タイムスリップSFジオラマ」なんて作れねーかな。


作るも作れないも貴方の自由。いや技量次第？つーか勇気？
私なら大金つぎ込んでまで、そんな戦国自衛隊見たんじゃねぇの？的SFジオラマなど作る勇気がない。

ぜひ作って晒してください。お願いします。

わざわざハワイまで行って
模型店を探してきた俺様が来ましたよ。

３軒あったうち、１軒は該当する住所が更地、
もう１軒、ウェラーさんの店は
島の反対側でスクーターでは行くのは無謀と言われて断念。
(クレジットカードは危険なので持参しなかったので借りられなかった
実際・パスポートと現金等を盗まれたので
持って行かなかったのは正解かと思うが)
唯一行けたのがＴheＡrmＣheirＡdventureという模型店
しかも、これがマジ遠い・ってか、右側通行の恐怖と、
流れに乗れないスクーターでの左車線に移る技術と
看板が信号機の柱にしかついてないから、何度見逃した事か…
ともかく探しに探して発見したのだが・定休日…　
２５弗も払って来たのに、また来るとなると合計５０弗も払うのか…
と思うと頭がクラクラしましたが、(炎天下にノーヘル)
サイババの２３４が３個も積んであり、
やはり、また行くしかないなぁと思いました。(続く)

打ち切り希望

ここは海外旅行の板ではないので
それ相応の板で書き込みを行ってください

マーダー�Uのキットには石炭泥棒のデカール含まれていない様だね。

つｻｲﾊﾞﾊﾞ

でもって、サイババ＝ドラゴンＵＳＡ
という思惑は大当たりで、
実際店内に入ってみると、２３４は５個も
無造作に積んでありました。
店は入って左半分がスケールもん、右側がトイでした。
気になる価格は＄４３.95(税込み４５)
要するに日本の表示価格の￥を＄にした感じです。
ウナギ�W号は＄３９、７２スケールは＄１２といった値段設定でした。
現金を盗まれなかったら、２３４を買い占めて
オクに流そうと思いましたが、一つ買うのが精一杯。
それに絶版模型も無かったし、
ドラゴンはタイガー初期型以降の商品のみ、
(唯一グンゼのＦ８ドラゴン版が２個)
タミヤも少なかったなぁ、４８は沢山ありました。
あと、ドラゴンミニスケ完成品がやたらとあった。
変わっていたのはドラゴン箱でＰz�W/７０の白バック箱が
新製品？らしく積んでありました。(中身はグンゼくさい)
飛行機もチョボチョボ、船も少し
乱雑に通路に積み上げてあるのは世界共通ですね。
経営者は中国人でした。思いっきり不審者がられました。
だが、日本からインターネットを見て来たというと
少し穏やかになり、ボールペンをくれました。
ただ、洋書に関しては、珍しいのもあり、
現地価格そのままで買えるのは良いですね。
塗料・工具に関しても十分足りる感じを受けました(但しアクリルのみ)
行く方は月曜日定休に注意と、ドリリングストリートの
川を越えてから左折突き当たりのショッピングセンター内にあります。
まぁ、模型屋さんは全世界似たようなもんだと実感しました。

イギリス、ロンドンで模型屋を探してたら、
日本と同じ☆★マークの看板ですぐ見つけられた。
店内は壁際に積み重ねてではなく、
少量ずつキレイに並べられていた。
やっぱり経営者によりけりだな。

>>198
タイムスリップSFジオラマ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32016348

>>206
実にダイナミックな作品だな。

斜め読みしたが基本的な知識が無い人間のレポートは役にたたんな。
ドラゴンの234シリーズは日本ではやむなくサイバー扱いになったが
他の国ではドラゴン製品として普通に売ってる。大当たりでも何でもない。

IV号駆逐の白箱はたぶん去年のドラゴンエキスポ限定Johann Huber箱。

ってか、２３４は元々予告の時から
サイババじゃん。それがドラゴン扱いになっただけっしょ。
日本では、また例によって飢餓商法だが、
ハワイみたいな孤島でも、山積みされている
現実を嘆いた方がいいよ。
日本が馬鹿にされているドラゴン商品を、も一つ。
日本向けには間違い部品混入のバトルオブバルジ(Ｍ４)
ちゃんとした商品が白バック箱で売られていたよ。

ハワイは孤島じゃないだろ。あそこはアメリカの中で屈指の経済活動が活発な場所だぞ。

というか、ドラゴンのいろいろな問題はドラゴンの問題というよりも、
日本側の代理店の問題のほうが大きいような気がするけどなあ。

スレ違いだけど、日本のみ間違い部品って、「Ｍ４Ａ１オペレーション
コブラ」のほうじゃなかったっけ？　バルジは単に出来が悪いだけで。

>>209


M4の話なんか持ち出すなﾎﾞｹﾅｽ

つーか、こうじたんのウタマロ日記をｷﾎﾞﾝﾇ

3コで山積みってのはいかがなものか

あ、5コだったか。そりゃ山積みだな！！！！！！！！！！！ｽｹﾞｰｗｗｗ

>>２３４は元々予告の時からサイババじゃん。それがドラゴン扱いになっただけっしょ。

234は去年のホビーショーではグンゼ扱いで発表されてたんだよボケナス。
今年のドラのカタログでも「日本での扱い無し（つまりグンゼ扱い）」と書いてあるだろボケナス。
それが間際の日本側のゴタゴタでやむなくサイバー扱いになったとあちこちのスレで書かれてただろボケナス。

つか、真のボケナスは >日本側のゴタゴタ を起こした連中かと思われｗ

つまり元責任編集のすうぱあばいざーか？

すっかり既成事実になってるなｗ

って言うか、
パスポートと現金盗まれるなんて・・・
よっぽどお登りさんだったんだなこうじたん。
パスポートはコピーを持って歩くほうが無難だよ。

皆さんこんばんは、ボケナスです。
ってか、次回は秋頃フランスに行く予定です。
私がドイツ戦車で不思議に思うのは、
�V号戦車の砲塔・通常２種類だと思われていますが、
私は３種類あるように感じるのです。
Ｈ型以降の後部の傾きに２パターンあるような気がします。
皆さんは、どう思われますか？
※ウタマロ日記はﾔﾌｰ・寄生虫ﾄﾋﾟに掲載予定です。
金髪巨乳娼婦との合体のゆくえは！　(続く)

HIVもらって来るなよ。

>>220
ソミュールに行くにはモンテパルナス駅からＴＧＶに乗って、
「ＳＴ　ＰＩＥＰＲＥ　ＤＥＳ　ＣＯＲ」駅で在来線に乗り換えて「ＴＯＵＲＳ」駅で下車。
ここまで約一時間ちょっと。
そこからレンタカーを借りて「ＳＯＭＵＲ」までさらに約一時間。
ほとんど川っぺりをひた走るので気持ちが良いですよ。
結構、地元住民は飛ばすので煽られっぱなしですがｗ
ぜひ行ってくださいね。

HIVもらって来いよ。

ソミュール情報・ありがとうございます。
生戦車・見たいですね。

ＨＩＶかぁ…ってか、何にも悪い事してないのに
鳥インフルエンザかなんかで死ぬよか、
さんざんっぱらセックスして、
何年後かなんかにＨＩＶで死んだ方が良くね？
その間・模型作れるワケだし。

HIVの末期は悲惨ぞ。壊れちゃって模型どころじゃないぞ
家族に迷惑かけちゃいかんぞ

よい旅を。
強盗には気をつけて。

>さんざんっぱらセックスして、
>何年後かなんかにＨＩＶで死んだ方が良くね？
>その間・模型作れるワケだし。
あなたが希望どおりになれる事を心から願ってます。

死んだら君のレベルの低い模型も一緒に棺にいれて燃してあげるよ。

�V号の砲塔よか、エイズにレスが付く件について

４号戦車の足回りは構造が複雑でつね　orz

いやまったく

ってか、古くさい。
転輪が小さいし、数多すぎ。
側面無防備。良く終戦まで作り続けたよ。

ハワイみたいな治安良好な場所でパスポートや現金を盗まれるうえ
怖くてカードを持って行かないようなマヌケは二度と国外へ出るべきでは
ないと思うよ。

そういうちょっとアレな生き物のために　

つﾚｵﾂｱｰ

ハメ外す＝女買うくらいしか思いつかない
ちょい悪オヤジ気取りの小市民は痛いということでFA？

ってか、俺はちょい頭ワルですから　w

ってか、外国人くらい挑戦して欲しいものだ。 小市民どもよ。
それよか、ＨＪ見たら２３４はサイババ扱いって、
書いてあったぞ。しかし、元々ドラゴンなんだし
くだらない販売方法はやめて欲しいもんだな。
しかし、久々に私怨じゃない模型を買えたよ。
ドラゴンには、もっと大きな気持ちで新製品開発に
励んでもらいたいもんだな。　ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ

＞外国人くらい挑戦して欲しいものだ
好きなだけ挑戦しろ。

>久々に私怨じゃない模型を買えたよ。
思う存分シャーマンシリーズを買えよバカ。
1/72も忘れんなよチンボ野郎

>ってか、外国人くらい挑戦して欲しいものだ。 小市民どもよ。
意味不明なんだけどｗ
小市民に何をしろと言いたいのかな？

>それよか、ＨＪ見たら２３４はサイババ扱いって、
>書いてあったぞ。しかし、元々ドラゴンなんだし

まだ言ってるよ。あれだけいろいろ指摘されても理解できないとは…
まあ「頭ワル」な奴にこれ以上何を教えてやっても無駄か。

次のサイババ新製品、
・234/1＆アップグレードセット
・マーダーIIアップグレードセット
どちらもまた国内模型店で買えるみたいだよ

>229
パンターやティーガーの方が構造が複雑で整備員泣かせですた。
４号の場合は２個一組になっている転輪基部を取り外して素早く
交換可能だったので、一見複雑に見えるけど構造は単純でした。

つか、前のＰakのエッチングの使いまわしでしょ。

元々�W号A型以前にクルップが出したVK２００１案は
トーションバーにオーバーラップ転輪だった。

課長の趣味だから仕方がない

>>236
スレ違いだがあのシャーマソシリーズはねぇ


飼ったﾔｼは銅鑼に私怨を持てるかと思われ ｗ）ﾀｽｶﾆｷﾀｲｼﾃﾏﾂ

トーションバーって、ポルシェ博士の発明なんだよなぁ。

> 239
パンターやティーガーが整備員泣かせなのは、トーションバーが複雑な機構
だからではなく、大きくて重い転輪が幾重にもオーバーラップしてるからだ
と思う。

笑うところ？

笑うと良いと思うよ

つか、昔のタミヤのモーターライズは
オーバーラップなんて無視していた。
実車もそれでイイと思っていた私。

懐かしいな。HJかなんかで衝撃の事実を知って、
一生懸命ランナー請求して転輪2重にしてた懐かしい日々。
あの頃の俺は純粋で可愛かった。

>237
ＨＩＶ感染予備軍が言ってるのはさぁ、そういう事じゃなくて普通にあちこちの模型屋
で買えるようにしろ。って事だと思うよ。

そう、それがなんでワカラナイんだろうね。
日本だけだよ、こんなくだらない販売方法って。

だーかーらー
それは日本の代理店側の問題だっての。

なんだ？既にHIVが蔓延してるのか？

トーションバーが整備しにくいって言ってたのはタル将軍だっけか
オーバーラップ転輪は関係ない話だったよな

>>日本だけだよ、こんなくだらない販売方法って。

そうだよ？　だがそれは日本の販売店側が起こした問題。やめてほしけりゃ
ハセガワなりクレオスなりアーマーなりに電話しろ。
お前みたいになんでもかんでも私怨だとか日本を舐めてるとか単純な論調は
自分の頭の悪さを宣伝してるようなもん。

>>そう、それがなんでワカラナイんだろうね。

俺にはお前が何故解らないのかが解らない。
まあ>>249も含め単純に頭が悪いんだろうな。

販売店側の問題だけじゃなくて日本の小売、流通構造の問題、しいては購買者側の意識の問題もあるとおもうぞ
ハセガワやクレオスだって儲かるもんなら欲かいて仕入れるだろ
ロンドンだってロサンゼルスだって模型店なんて数軒だろ、地方に行ったら近くの小売店で買えなきゃイヤだなんて言ってられん
流通も直接仕入れ、通販、直販が多いみたいだし（価格設定にもよるが直接仕入れ、直販だと利益率は５０％くらいになるんじゃないか？）
こんなに小売店の数が多くて問屋のチカラが強い（利益配分多い）のは日本くらいなもんじゃないのか（小売店や問屋の利益率が５０％くらいでハセガワやクレオスは１０〜２０％程度だろ？）

そろそろ模型業界も構造改革せんといかんだろ

素直にクレオスが234/4を売ってくれていれば、こんな頭ワルな奴も沸かなかったろうな。

まあ、頭ワルだから、それでもハワイで銅鑼箱を見つけて
「クレオスの製品を、どうどうと銅鑼の箱で売っていた！日本を舐めている！」
とか大騒ぎするんだろうけど。

＞小売店や問屋の利益率が５０％くらいでハセガワやクレオスは１０〜２０％程度だろ？
本当ですか？

流れ�dぎって・・・・詳細キボン
ttp://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/yugoslavia/Yug-1stTankBrigade-PartisanImprovisationGerman75mmATGonM3A3-Trieste-May1945.jpg

自由フランス軍の車両だったと記憶している
この他にM5の上に四連装2cmFlakを載っけた車両もあり

>255
>日本の小売、流通構造の問題、しいては購買者側の意識の問題もあるとおもうぞ

今回の件はそんな大それた問題じゃないよ。
なにもなければ、sd.kfz250系同様にすんなりクレオスから出ていた。

>>258
ユーゴスラビアのパルチザンの車両じゃなかったっけ？
�_キャストからキット出てたような。

258の写真はユーゴですよね。
いずれは作ってみたいもんだ。
アメリカ製Ｍ１６の四連装のもね。

サイババに関しては、いずれ無くなると思うから
これ以上は言わないけど、もっと日本には
商品を流通させろ・と言いたい。
それよか、また私怨�T号対くう〜ちゃんが発売される件について。

ア、アタマわる・・・

荒らしはスルーで

>>257
そんなわけないじゃん。
詳細は企業秘密だけど、小売店の利益なんて・・・
まして、２割引なんてした日にゃあ・・・

知らなきゃ書かなければいいのに。

ん？俺が聞いたのは、
まず、元々原価は３０％
ハセガワとかは５０％で買い、
問屋とかが７０％で卸すと…

そんなんじゃ二次問屋、三次問屋が喰っていけないワナ
普通は原価は小売価格の１／３、５０％前後で一次問屋に卸し、以後二次問屋や三次問屋、小売店へ（だから小売店への卸価格は必ずしも一定ではない）
かつてはどの業界も同様だった・・・わけだが模型業界以外は流通改革が進んだ、模型業界だけが斜陽産業なのに旧態依然としてる
利益率高いからさくらやとかで割引したって十分やっていけるし、そんなに利益率低かったら地代の高い中央線・総武線沿線に何件も専門店やって喰ってけるワケがない
まあ模型店だけが消費者に直接接してるワケだから自分に都合の悪い事は言わないんだろｗ

大量消費が見込めなくなって少量多品種化がすすめば今後はもっとサイババ直販onlyとか増えてくんじゃね
儲かんないものはハセガワだってクレオスだって少ないマージンで手間と在庫のリスク抱えてまで扱いたくないんだろ
勿論銅鑼の商品展開のやり方にも問題あると思うが

>>そう、それがなんでワカラナイんだろうね。

>俺にはお前が何故解らないのかが解らない。
>まあ>>249も含め単純に頭が悪いんだろうな。

はあ〜？
オレにはおまえの物解りの良さが理解できねぇ（嘲笑）
今まで普通に彼方此方の模型屋で売ってたのに、なんで通販で買わなくちゃいけないんだ。
チャイニーズ相手にカード番号明かしたくもないしね。
こーじたんがＨＩＶ予備軍なら、おまえは蛇頭による押しこみ強盗被害者予備軍だな。
もっともオマエは「中国人は乱暴な訪問をするな人達だetc．．．」てな具合に納得する幸せな
野郎だろーな。（嘲笑）

ドイツ戦車の話をしろ！

日本語の通じない269はスルーで。

マーダーまだー？

マーダーだよっ

　234も、マーダーも「ドイツ戦車」ではないんだけどW てか234が正規に販売されないのはA誌のD氏(ry

>>274
kwsk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐-､,_　 _,!_>　　　　　 r‐--------, /,ゝ　　　　,-''"""''ヽ、
　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ,　　　　"‐､,_ ,l　＼ゝ　　　　　.|＿＿＿__＿_!l'_ゝ　　　i´　ｒ'""`'、 ヽ
　　　`---------y　　／　　/'''-､　　　 　 ,ノヽ、　 r‐-----------┐　　　　ﾞ‐''　　　 ）　|
　　　　　 ,.-､　.,／　／　　　　`‐､_~i'　　 ／ .／　　 |,,,,,,,,,,,,,,､　.,,,,,,,,,,,,,,|　　　　　　　　,／ ,.ﾉ
　　　　　ヽ、 ｀''｀,／　　　　　　　　　 ,.,／　／　　　　　　　 │ │　　　　　　　　　　lﾞ　ｒ'
　　　　　　 ＼　 ヽ　　　　　　　 _,..／ _.,／　　　　　　　　 ,,/　 /　　　　　　　　　　.└┘
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　　 |　 ／＼ ＼　　 　 ﾞl、 ﾞl"　,i ﾞl　 ﾞl,i´　i´　　　.~¬--,,_ ﾞﾟ'i､　 |　 ／＼ ＼
　　 |　 |.　　 ＼ ＼ 　 　ﾞl　 　 ,i　 ﾞl 　 　 lﾞ　　 l￣L　　　 ］　.|　 |　 |.　　 ＼ ＼
　　 |　 |　　　　＼ ＼　　ﾞl、　,i　 　 l、　,i　　 　 ﾞr、ﾟ冖'''''" ,,i″ .|　 |　　　　＼ ＼
.　 　￣　　　　　　￣　　　 ￣ 　　 　 ￣　　　 　　 ﾞ───´　　 ￣　　　　　　￣

すっかり責任編集三角構図スーパーバイザーの入れ知恵が原因説が定着しちゃったね。

じゃあ嘘なん？

今までハセガワとクレオスも
ちゃんと棲み分け・協力してたのに
これで関係にヒビが？　ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ

むしろ棲み分けを壊さないよう234系だけがサイバーホビー扱いに.

今度の銅鑼フラックパンツァーのスーパーバイザーのed kusiakって有名人？

いや、kwskってのをみて気になって

逆さから読めば見当つくでしょ（ｗ

ドラゴンの1号対空戦車今日店で見た。
何となく見た感じはまあまあ程度かな？
それなりにかっちりしてるとは思うんだけど
キャタピラは正直微妙かな・・・
それ以外は合格点付けられるキットだと思ふ

組んでみなければわからん

ドラの一号対空戦車はＢ型車体なのか？

>>285
ドラのＨＰぐらい見ろと・・・

III号突撃砲が好きでいくつか作った経験があるんですが
クレオスのF型キットにあるビンターケッテをB型に履かせるのは考証的に間違いでしょうか？
あの横にはみ出たキャタピラがすごく好きなのですが、砲身は短い方が好みでして
そういった装備も実在したのなら作りたいなーと思ってるんですが
詳しい方お教え願えませんでしょうか？

AFV初心者救済スレが落ちているようなので、こちらで質問させてもらいました。

どこで拾ったか忘れたけど
ヴィンターケッテを履いたB型の画像を持ってるよ
手前におばさんが立ってるやつ

即レスありがとうございます！
実在したのですね、これで迷いが消えました。

よろしければその画像をどこかのうｐろだに上げてもらえませんでしょうか？
資料として欲しいのですが・・・

いえーい
ﾌﾗｯｸｻﾞｳﾘｱを店頭で見つけて即買いしてきたー

>>289
ｺﾞﾒﾝ・・・よく見たらC/D型ﾀﾞﾀ・・

あうっ

では地道に自分で調べてみますｗ

>>287
オレ、持ってるよ
eBayに有ったやつ
ちょとまて〜ろでるぴえ〜ろ

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060705140349.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060705140226.jpg
ほい

おおっ
リロードしてみたら写真が！
やっちまった感溢れるたまらない写真ですなｗ
ありがとうございます。

ﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6268poster.htm

>>296
どこがSmartなんだかよくわからん…

これは以前から告知されてたから違うんじゃないの？
砲身止めのスジスジとかグリル内が再現されてるのはいいなあ

PanGは以前から告知はされていません。シークレットアイテムです。

あらま（汗）

飢餓商法でなければ歓迎だね。

ってか、最後部だけスチールってのは
良くみるけど何か理由があるのかね？
ってか、パンター系列は何で最後まで
ゴム転輪なのかワケワカランチ会長。

>>301
問題は監修、設計をどこがやったかだな。
マキシム組なら問題なしだけどコックル＆エドムンソンだと難あり。
社内設計なら完全に問題外。

マキシム以外ならタミヤキットのパーツ取りに

初心者スレが落ちてしまったのでこちらで質問させて下さい。
現在ドラゴンやトライスターなどからキット化されてる20ミリFlak38
って上下の可動はキットのままでは不可能ですよね。
出来れば上下にも可動させたいのですがいい方法はないでしょうか？

タミヤのはもういいよ。

>>304
っ焼き止め

キャタピラだけ売れよ。

>>304
20mm Flak38の場合，砲身の上下と照準器の上下を連動させないといけないけど、
その機構を1/35で再現するのは大変（不可能とは言わないけど）。各社のキットでは
そのあたりが難しいので基本的に固定になってると思われる。

タミヤのキットはこの連動機構を無視して砲身だけ上下するようにパーツ化されて
いて、砲身が水平なのに照準器が上を向いてる、なんてことになる。

>>306
なにその控え目な手ｗ

>>297
エッチングが必要最小限、ってとこなんじゃね？

シェルツェン付きはＰ版かな？

タミヤのパンターＧ型ってダメダメなの？
発売になってまだ10年足らずだけど、ドラゴンのが出来がよければ
取って代わられちゃうほどのヘタレキットなら、それはそれで
しょうがないけどさ。

積んどく君とか、光物が好きな人はタミヤのパンターは面白く無いんでしょ。

田宮と龍で最近はどれもそうだが
田宮は龍より組みやすいだからディティール省略
部品点数少といつもどおり
正確さデフォルメ論争はまーおいといて
まずは田宮ＧとドラＤＡ組んでみればいいと思います
どちらも組みましたが私にとっては楽しかったですよ。

タミヤのＧ型車体がウナギっぽい件について

まーあれだ
はじめに田宮旧版Ａ型を組んでおけば
どちらもすばらしいキットに思えるぞ。

鋼製転輪以外は、特に問題ないのかと思ってた。まだ組んでないが。

>>311
>エッチングが必要最小限、ってとこなんじゃね？

実質上はそんなことみたい。って言うかさ、それって251シリーズや虎I頃から始まった
3 in 1とかオマケ満載絨毯爆撃攻勢の前に戻るってだけじゃね？

↓によると一応SmartKitの売りは

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6268intro.htm

・少ないパーツで精密
・プラパーツでディテール追求
・箱を開けたらすぐ組める

みたいな雰囲気なんだけどね。今回の豹Gのポスターで、キューポラとか
ボッシュライト、ジャッキとか、キャタのセンターガイドが別パーツとか（これは
予備キャタ分だけか？）のパーツ数を見る限り、別に最近の超絶パーツ分割路線とあまり
変わらないようにも思えるよ。ほんとに「少ないパーツ」なのかは疑問。

エッチングはあまり使わずプラで…というのはタミヤ，タスカ，トライスターのやってる
ことと同じだよなあ。

しかし「開けたらすぐ組める」ってなんだ？今までのプラモはすぐ組めなかったのか？
もしかしてパーツが既にランナーから切り離してあるとか？1/144のパンツァーコープ
みたいに？

>>315
根拠キボンヌ

定価3415円　
原油価格が最高値を更新したわけだが大丈夫か？

ドラは自分で自分の首を絞めたかも。

これまでオマケ満載、エッチング満載で3990円で売ってきたから、オマケも
エッチングもなし（パーツも少ない？）で同じ値段ではだせない。

そーいえばクレオス版パンＧあったな
だれか作られた方居りましたら
レヴューよろしく

hi-techパンG……なにもかもが懐かしい……

>>今までのプラモはすぐ組めなかったのか？

コックリのプラモはすぐ組めなかったよ

それ、レヴューなのか？

再生産の古〜〜〜〜〜いキットは4410円もするのになあ・・・

マーダー入荷したみたいだが仕事が
忙しくて週末まで買いにいけん。
だれがゲトした？

パンGの件だけど、マーダーIIでやってるように
サイバーホビー限定でエッチングセット出すという事なんでしょうね。

最近のエッチングてんこ盛りキットも、
実際にはプラパーツとのセレクトだった訳で、
これを別商品にする分、本体の利益率アップと再生産しやすくする
・・・してくれればいいなぁ・・・狙いがあるんじゃないかと。
（評価高い虎Iが早々にカタログ落ちしてるのは、あのてんこ盛りパーツが
ネックになってるんじゃないかと妄想）

オマケ無しなら２５００円で出せよ。

サイババ（市川）から251/２３と２がとどいた
２３の砲塔パーツは２３４のＨランナー？が丸ごと
はいってるな・・・まー雨の週末は楽しめそうです。
でもサイババの白パケって・・変なおじさん描いているよりは・・ビミョー

白パッケに一等自営業氏の箱絵なら売れる

>>318
だから、ってことは、結局「組めないエッチングは外しました」、
ってのと、≒ｼﾞｬﾏｲｶ？
原油高騰分を吸収して値段を今までの水準に保つために金属パーツ減らした、
ってのが本音じゃないのか。

>>328
その内ハイテック→クレオスパンGみたく、
プラパーツオンリーの廉価版虎�Tとか出しそうだなｗ。

>>326

原油高騰にかこつけた便乗値上げだろ。

エッチング減らして値段下げたはいいけど、思ってたほど売れず、
結局キンタイみたいに値段据え置きでオマケ満載フィギュア２セット付きとかする羽目になって、
よけい自分の首絞めることになったり。

ﾔﾀ！　
プレパンDの履帯のセンターガイドはアナーキー

ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1807

やっぱり「マーキソグ」だったー！

いまさらだけど、秋葉の家寒に234のオマケパーツと234＋オマケセットが
入荷してますた。

>>336

「…ドラゴンのパンターDのキットが最初にリリースされたのは数年前で、
好評ではあったが基本的な部分で不正確な点もあった。」

ふーん、そうだったっけ？

「…エッチング・パーツが新規であるばかりでなく、プラパーツの80%も
完全に改定されている。」

ええええっ！

確かによく見るとシャーシは新規みたいだね。前はサスのトーションバー
アームがシャーシに一体成形だったけど、今度のは別パーツになってる！
こりゃ今度出るSmartKitのパンターGとのからみで結構手を入れた、という
ことなのかな。

その数年前に出たパンター、まだ積んだままですよ・・・・・

ちなみにタミヤのパンターＧも積んだままなんだけどね

＞「…エッチング・パーツが新規であるばかりでなく、プラパーツの80%も
＞完全に改定されている。」

そのわりにキューポラはど真ん中で上下分割のままのような…

プレパンDの履帯ってマジックトラックじゃなかったの？

その前にマーダーの後面パネルの１ミリ以上もあるスキマを埋めろと

しかし、なんだね〜
Ｄのキャタが良くなったっちゅう事は、
Ａも改修さりんの？
ってか、Ｇのキャタは、ガイド穴開きか？

シャーシが新規か･･･
ちょっと車体組みにくかった記憶があるがそれもよくなったかな

ドラゴンの豹Dってマキシム組の設計だったと思うんだけど、そんな不正確
だったっけ？
新規シャーシでパーツ分割は細かくなりましたけどプロポーションが
おかしくなりました、てなことがないか心配だ。

>>346
>ドラゴンの豹Dってマキシム組の設計だったと思うんだけど、そんな不正確
>だったっけ？

>>336のリンク先のレビューを書いてる奴はドラの提灯持ちライターなんで
新製品を持ち上げるために旧製品を貶めて書いてたりしてｗ

マキシム組の名前を消して完全社内設計品に見せかけるためにがんがってみますた

>>346
不正確じゃないけど物足りない箇所があったのも事実。
履帯交換用ロープとかタグロープとか…

>336

アナーキーなのはランナー付きで成形された予備履帯の分で、
マジックトラックは違うような気がする。
ティーガーI後期型もそうだったし。

>350
うは　先走りすぎたか！と思ってドラのページのパーツリストにある
マジトラの袋を拡大して見たらセンガイの穴が開いてるの写ってたよ

なんだかマーダー、車体内部アヤシイ.......orz
どこかネット上にウォークアラウンドあったっけ？
戦車天国にはなかったよ

コックリの亡霊か

ちょいと教えて。
ドラゴンのティーガー�U、ARDENNES 1944、NO.6232
っちゅーのを製作中なんだけど、キャタピラの向きがわからん。
組み立て図と完成写真で逆向きになってるんですよ。
正面から見て滑り止めが「／／＼＼」か「＼＼／／」の
どっちになるのが正しいの？　ちなみに機動輪は歯が18枚タイプ。
俺が持ってる資料には、歯が9枚の車両ばっか写っててわからんです。
諸兄のお知恵をお借りしたい。

>354
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~vk4503/tiger2.htm

>>352
マーダーIIはアバディーンとジンスハイムとクビンカに残存してるんじゃなかったっけか。
ネット上に写真がうｐされてるかどうかは知らないけど、どれも内部はかなりパーツが
失われていたはず。アハパンの第7週には、残存車両を比較しながら、マーダーＩＩ
前期，後期の内部をイラスト化してるよ。

一応ドラのキットはマーダーＩＩの中でも後期のタイプらしいけど。

>>355
ありがとう!!　感謝しますよ〜。
検索の仕方が悪かったのか、
なかなか写真が見つからなくて。
「＼＼／／」だったんだな〜。
ちなみに箱絵や完成図は
「／／＼＼」になってるわw

>>352
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Epc6m-wkn/
ここのアクスバルへ、ゴー
でも、内部オカシイか？

>>357
騙されるな。
博物館の車両では当てにならん。
アルデンヌで放棄された車両は「／／＼＼」。
米兵がメジャーで計っている有名な写真があるぞ。

>358
ありがとう！
いや、再塗装前のアクスバル車両って、パネルがいい加減に突っ込んでたのでカンチガイ。
でも、ラジエーター前の部分はパネル足りないみたい。

>>359
なにーーー!?　ってことは、どっちでもええっちゅーことか？
それとも博物館がいい加減ってことかーーーー!!
……まあ、もう組み上げちゃったし、手遅れだけどwwwwwwwww
これはこのまま完成させよう……or2

色々とご教授ありがとう。こうなったら、グランドパワーの
バックナンバーでも漁りにいってきますわ。

前線でも逆に着けちゃってた車両は多そう

>>362
I号かII号で履帯の向きが左右で違うのとかあるぐらいだしね。

左右それぞれ反対なのは、他の戦車でもあるね。ヤークトパンターなんかは、
テスト中の物はまだしも実戦参加してるやつはパンターと逆に装着してるの多いし。
これなんかは使ってみてからその方が具合が良かったのだろうが。

>>364
状況として後退が多かったのかも試練、と妄想。
戦車回収車とか逆向きに履くんじゃなかったっけ?

すると、左右逆なのは旋回性能重視なわけですね！
突撃砲とか？

やわらか戦車は両方とも逆だな。

単純にベテランがバタバタ死んで、
練度の低い即席戦車兵が増えて、
キャタピラの向きもいい加減になったような気がする。

>368

キャタピラを履かせるのは戦車兵ではなく整備兵では。
それにキャタピラのパターンが前後が逆になったところで
性能は変わらないだろう。（LVTは別）

>>369
そりゃ履帯の設計者に失礼だｗ

プレパンとパンＧ後期って発売いつなの？
プレパンは予約してあるんだが、発売日が全くわからん。

>>371
豹Dプレミア版は今月中には出荷になるんじゃないかな。海外の有名サイトには
製品版のレビューが載り始めたので、ドラがばら撒いてるってことだろ。

G後期スマート版については発売時期はまだ発表されてないよ。

マーダー飼った使途、どんなですか？

2号戦車の台車に、7.5cm対戦車砲を積んだ奴でしたよ

>>373
タミヤの傑作って感じだったよ＞マーダー�V

マーダー組んでない

冬は寒そう

まだ組んでない。

マーダーまだ買ってない

359の方、その写真見た事ないので
見たいんですが、ダメですか？

フランス戦車スレでも教えてクンやってたな。

ヤッターに続いてまたなんかヘンなのが住み着きだしたな・・・

マーダーIIって、あんまり人気なかったんだね。

とりあえず買ったけどね。
もともとそこまで人気のあるものではないし･･･
あの騒動の後に出たものだし。

＞マーダーIIって、あんまり人気なかったんだね。

欲しいんだが、ドラゴンが
「2016年まで改修しません」とか宣言しないかぎり買う気がしない
素で組みたいんだがそれでも組んでる最中に
サラッと改修版出されることを想像してしまうと手がのびない
でも「不人気アイテム」認定されて絶版になっちゃうのも嫌だなあ
なやましい。

あのマジックキャタピラは素直にすごい。箱を開けたとき、
あんまり細かくて、一瞬何が入ってるのかと思った。

最近あきらめていざとなったらアランとかへのパーツ取りと思って買ってるよ。
マジックトラック代、PAK40代、転輪代、車体内部パーツ代....。
そういう意味ではまだマーダーは元がとれそうだね。

俺は無線機目当てで複数買うつもり。

悩むなら買っておきましょう

そ、そ。損した所で3000円程度。

それが性悪のドラゴンの利益になると思うと、買う気が起きない。

小売りに商品がもう届いちゃってるんだから気にするなよｗ
ドラゴン直販じゃないんだしさ。
おまいの行きつけショップの利益になるんだから、買えば良い。

性悪といったところでピーコ屋アカデミーに比べれば可愛らしいもの

バッティング屋とコピー屋、どっちが性悪？
意地の悪さから見ると、バッティング屋、
意地の汚さから言うと、コピー屋か？

そんなこといってたら買えるキットなど
ひとつもないのでは？
最後にかった（作った）キットってなによきかれたら？
って自分は龍のマーダー仮組み中

トランペッターから（アキュリット辺りのコピーで）スキャンメルを低価格で
キット化してくれないかな、と思ってる俺は性悪ですか？

>>395
そんなアイテム、販売数考えたらガレキより、
高くなるのでは？

５万円超のプラモかよ。

買う人居るのか？

エレファントタンクトランスポーターの例があるからね、やろうと思えば
やれるんじゃないの？　インジェクションになって1万円台だとしても、
買う人は大変少ないと思われるが。
アキュリットのを積んでる俺としては、あまり嬉しくないなｗ。

壱万円台でＫＶ並みの出来なら作ってみたい。
ファウンエレファントも作ってみたいキットの一つだな。

製品の優劣を競い合うのが
資本主義

喇叭のはファウン・エレファントじゃなくて
ファウン・フランチェスカだけどね。

優劣競うってもなぁ、丸ごとコピーでいいのか？って問題もあるし。
インジェクションにするために分割とか変えてるけど、基本的に参考にしたって
レベルじゃないでしょ？
企画・取材・設計その他もろもろ全部含めた上での競争ならいいけどさ。
アカデミーやらトランペッターが静岡ホビーショーから締め出されたのも
その辺が原因でしょ？　代理店にまで責任おっかぶせちゃうのもどうかと
は思うけどね。

代理店だって輸入しなきゃいいだけだから同罪でそ？
実際垢のキットも全部輸入してるわけじゃなくて露骨過ぎるのは自粛してるよーだし

基準がいい加減なんだよな。
垢のHMVEEだってどこかのコピーじゃないのに勝手に「自粛」してるし。
担当がバカ（＝無知）なのか、それともシュンサクたんへのお義理か。自粛の意味を履き違えてるんじゃないのか。
同罪ってのは折れも胴衣。

ドラのパンサー Gって完全新金型なんだね設計は誰なの？

パンターって、後期もきちんとコーティングされてたの？

>>406
「前期型」「後期型」というのは別に公式の名称ではなくて、後世の研究家が行った
便宜的な分類に過ぎない、ということを前提としておいて…

いつの生産分からを後期型と呼ぶかによるわな。コーティングは1944年9月に廃止
されている。後期型とは、顎付き防楯とかヒーターとか消炎マフラーとかが採用された頃から
だと考えるなら、これらの採用はコーティング廃止の後らしいので、後期型でコーティング
されているものはない、ということになる。

あっ、顎付き主砲防循とヒーターのどっちが先かとか、厳密にいつの生産車から
採用されたのか、とか議論しだすと荒れるからこれ以上はやめにしとこうねｗ

コーティングされてないのが後期型、ってすればいいやん

>406-408
　後期型ってのはG型のことを言ってるのかな？

実はA型のことだったら・・・

>>406　はなかなかの釣師だ。

マーダー�U・買いまちた。
今は、シャールのキャタピラ削りで
定規モデラーにはなれないけど、
意外と早組み報告が無いのねんのねんのねん。
私怨で無い模型はいいね。
もっとも、Ｐak７５の使い回しシリーズなんだけどね。
ドラゴンには、もっと大きな気持ちで
新製品開発をお願いしたい。

>コーティングされてないのが後期型、ってすればいいやん


コーティングされてない前期型もある。
どあほ。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!! ﾂﾗﾚﾏｼﾀｶ?

サイバーの２５１／２３買っちまった。
考証派より、ガンプラーが釣られて買いそうな雰囲気。
（でも店頭販売は限られるんだよな〜）

>>405
A，Ｄがタカーダ組だったことを考えるとGもそうだと期待したいが…
案外社内設計ということもありうる。この数年でパンツァートラクツに実車取材に基づくパンター各型の
詳細な図面が発表されているので、コックリたんとかが「これさえあれば完璧なキットができるぜ」
とかドラに入れ知恵してたりする懸念あり。

>あっ、顎付き主砲防循とヒーターのどっちが先かとか、厳密にいつの生産車から
>採用されたのか、とか議論しだすと荒れるからこれ以上はやめにしとこうねｗ

ヒーターが先。
ぼけなす。

いい加減、トランペッターがコピーばっかりだっていう間違った知識やめない？
一度カール組んでみろよ。実車を調べれば調べるほど「すごい頑張ってるなあ」ってカンジがするよ。
ちょっと前に余所でオチキスもコピーあつかいされてたけど....。KVだってなかなかのモノだよ？

ID:SXUTEzYM
どあほ。
ぼけなす。

荒らしですか。

その程度は荒らしじゃないけど構ってほしいのだと思う

>>415
GもMAXIM組だよ、安心汁。

>>417
一つコピーしたらみなそういう目で見られても仕方ない
自業自得

>KVだってなかなかのモノだよ？
　じゃなくて、KV以外は全てコピーでしょ？

　もしかして
「丸ごとコピーしたものに独自の修正を加えたキット」
はコピーではない！と言い張る派ですか？

カールもエミールもゲインフルもオチキスもコピーではなかったね。
少なくともアカデミーよりは認めてあげないとカワイソウには思う

>>421
つまりレベルもコピーメーカーだと？

ＫＶは神キットと言っていい。なかなかの出来などと言っては失礼。

まあ競合キットが無いからね。

というか喇叭は船とか航空機もコピーではなく、真面目に作っているのが多いよ。
AFVだけで断言するのはちょっと短絡的すぎるのではないかなぁ。
勿論コピーを作ったことは事実だが。

今度ﾎﾋﾞｰﾎﾞｽ/童友社から出るヒコーキはどうなんだろね？

　「真面目」という素晴らしい言葉をそんな風に使うなよ。

　フネはピットロードが基本設計してるからでしょ。
まぁ・・・1/350フッドがタミヤの拡大コピーになる可能性だって低くないぞ。

>フッドがタミヤの拡大コピー
全然スレ違いなのだが、それは激しくｲﾔｰﾝだなぁｗ

フッドは１／３５０のガレキ（エッチング付き）が売ってたからメインはそれを参考にして、細かい
個所はＯ木氏の作例を参考にするんじゃないの？

トラペは創業時にコピーキットがあったけど、ＫＶシリーズはモデラーの琴線を震わした傑作
シリーズだと思う。
反対にピットは何で、今ごろになってコピーキット作るのかね？

ピットは1/72自衛隊車両で大ハジかいたしなw

中国軍ＡＦＶはピーコじゃねえな。

トラペといえばフィギュアだろｗ

>>415
豹Gは日本人コンビだったね。期待大。
千羽堂に載ってる。

AFV部の新製品↓
ttp://www.hobbyfan.com.tw/index-1.asp?no=4

>>434
多分ドラゴンも出すよね。

>>435
虎のバリエーションというだけで、実車の生産数はわずかなのに1/35だけで
イタ、民、AFV部とさらにドラ？商売になるのかね…

>>434
うーん　グビンカにある生産初期型がよかったなー　
タミヤ、イタラのも後期だし・・・　けど履帯が初期だから鋼鉄転輪じゃない可能性もあるか。
しかしAFV倶楽部のティーガー後期履帯が売ってない！　
ｸﾚに３月頃電話で聞いたら再販かけていて５月ごろ入荷って言ってたけど入ってないようだし。

>436

実車と模型の生産数は関係ない

漏れは、タイガーのターレットの高さという、実車で一番計測しやすく少しでも
真面目にやれば間違えようの無いところをミスった、部落というメーカーを信用
しなくなったわけだが、もまいらはどうよ？

おれは「部落」なんて変な省略する奴を信用しない。

>>439
前に、タミヤ寅壱の砲塔の高さが足りないとか言ってたからじゃないのか？
しかし何が根拠だったんだろ

M10が出た時点で信用など皆無になった。

>>433
　「監修」とはあったが「設計」とは書いてない・・・
しかも名前が入っていないのが気になる。

早くパンツァーグラフでないかな...予告見るだに楽しそう。作例もさることながらノルマンディー特集の今回は金子ﾀﾝ、パラシュートで4000mからの降下体験だと。
まったく熱の感じられないアーマーモデリング、本当にもういらないよ。土居ﾀﾝ、パラシュート無しで降下してほしい。

オレはメーカーによるディフォルメを否定しないクチだからＡＦＶクラブのタイガーは嫌いじゃない。
ときにあのタイガーの砲塔が高いという情報、模型雑誌で指摘される前に気がついたモデラーはどれくらいいるのかな？
オレは模型店でハコ開けたほぼその瞬間に気づいたが…。
最初のキットと次のビットマン仕様？の両方とも買って、最初の方は高めの砲塔を生かして組んで、次のビットマンは砲塔の高さを下げてみた。
タミヤの旧版以来砲塔の高さを下げるのはもう何台目かわかんないが（笑）、どっちの虎も気に入っている。

445氏は大人だね。
自分なりの愉しみを心得ていらっしゃる。

>436
突虎なら、いっそ生産台数分だけ作る事も不可能じゃない。

>>439
では貴方が信頼するメーカーと
最後に買った（作った）キットは
何か差し支えなければお教えください。

ストームタイガーかぁ
臼砲のライフリング入ってるでしょ、もちろん。

プレパンDが17日発売から7月下旬に延びたみたい。
38(t)も延びたみたいだし台風の影響か・・・　台風のパカ！
話変わって、ﾀﾐｬｰの88の箱絵カッコいいー　

>話変わって、ﾀﾐｬｰの88の箱絵カッコいいー　
に、つられて見に行った。
ttp://tamiya.com/japan/products/35283north_african/pimg.htm

タミヤの新装88、高すぎるよ・・・内容に見合わん。

弾薬箱　はぁはぁ

タミヤの88、\2500だったのでついつい買ってもたー
新規のアクセサリー類はさすがなんだけど本体がちょっとな....
まぁでもドラのキットに疲れてた俺には気楽に作れそうだ。
今日からド素組みでサクサク作ろー

いったいいくらなら高くないって言うんだろう？
初版と同じ900円なら満足でつか？>>452

パングラの創刊号のタミヤのインタビューで
ドラや倶楽部の８８攻勢に社長が
「必ず迎え撃ちますよ」
って言ってたのが実行されたので驚いた。
おーこういうことなのかってな。

･･･迎え撃つと豪語して出来たものは旧作+フィギュアか。

連合軍の新型戦車に対抗してフランス戦車改造した自走砲って感じ？

ベルリン防衛戦で第一次大戦のポンコツ兵器まで引っ張り出してきたドイツ軍みたいだな。
迎え撃つというより、断末魔。

>>454
あんれ　88もう発売してるのか？！

俊作社長は８８本体もリメイクしたかった様だが、営業サイドから予算面で横やりが
入ったとか、入らなかったとか・・・。
取り敢えず１セット購入。
これが８トンハーフのリメイクにつながってくれますよーに。

人形のセットだけあとで発売されると思うので
そちらを購入希望
88はイラネｗ

旧製品にフィギュアで付加価値を付けた商品なので、別売するかな？
数年前ティーガーIに平田原型のクルーを付けたイベント限定品が
あったが、いまだにフィギュアだけの別売はないし。

新規ランナーだけカスタマーでとる、じゃだめなの？

新規ランナー2000円ぐらいだったりして

>>463

新規パーツは弾薬箱、レンジファインダー、カニ眼鏡などだとさ。
それらが新規ランナーとしてひとまとめだったらいいんだろうけど。


つーか、ケチくさいこといわないで買ってやれよ、模型屋のためにもタミヤのためにも。

ＤＡＫ砲兵８８は待ち望まれていたいた様なのに
なぜに、盛り上がらない？
でもどりアイドルの整形＋厚化粧みたいっだたらかな

歴史的価値しかないキットに、全然進歩の見られない人形だからな…

よーし、８８の弾薬箱をゲージにしてAFSを・・・

このスレの住民のレベルじゃ、フィギュアをまともに塗れんからだろ。

どこかで俊作タンは今度の88のフィギィアは別売りしない、と言ってたような…
もし別売りしたらドラやAFVの88と民也のDAKフィギィアを買うとかいう使途が
続出して、ドラとAFV部の商売を助けるだけになりそうだしなｗ

ＤＡＫ８８をＡＦＶのＦＬＡＫ１８用にかってくるか。
あまった砲にはなつかしの砲兵セットって最近見掛けないなー
砲手にハンドル握らせるのがたいへんだったんだよなー

ごまかし商品

アメリカがベトナムで戦争をしていた頃の名作キットを２１世紀に


イラク戦争から数年たった頃新規パーツと新規フィギュア付きで

出すタミヤってすごい会社だと思う。

>>470
そうさせないために別売りはしない、ということらしいけど。
今さら償却が終わったような年代物名作キットに再度のご奉公を強要する
より、フィギュア＆アクセサリーだけを別売りした方がモデラーは喜ぶ
だろうになぁ。

え？フィギュア＆アクセサリー（８８）ｾｯﾄじゃなかったんですか？

それ正解

>>460
>これが８トンハーフのリメイクにつながってくれますよーに。
禿銅

つか、せめて人形だけでもｗ　ついでに足回りも(^^

連カキｽﾏｿ
>>477を書き込んでから思いついたのだが

このフィギュア＆アクセサリーセットって、
８ｔハーフのキットの成型色をダークイエローにして
それに付けて売ったほうが顰蹙を買わなくてすんだような
このキットにはﾊﾁﾊﾁは含まれておりません　とか言って(ｗ

新製品発売間隔が長くなると間に
この手のプチ手直し（付加）キットをはさむしかないのかねー
完全リメイクよりは安くつくんでしょうけど
２２２の金属砲身エッチとか、テント・キューベル・ロンメルとか
その路線なんでしょうかね

あんまり８ｔＨａｒｆがホスイっていってると
龍かＡＦＶからででくるぞ
できればＡＦＶ希望だけど

8トンハーフはドラでタカーダ組の設計キボンヌ。

新製品はここ数年矢継ぎ早に出ているからねぇ。
正直タミヤの35発売ペース（大戦、現用問わず）程度しか作れないので溜まっていくばかりだ。

もう少しスローペースでいいから決定版がでてほしいなぁ。

1/6 Tiger
ttp://www.network54.com/Forum/47751/message/1152820625

>460
こんなセコイ事してるから、厨国のメーカーに足元すくわれるんだよ。

銅鑼ご用達の提灯持ちライターによる豹Ｇのレビュー記事↓

ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1826

千羽堂の紹介だと日本人スタッフってことになってるけど本当なのかな？
ハセガワのサイト見ても書いてないし。

ﾖﾄﾞﾊﾞｼで2600円ぐらいで88ｹﾞｯﾂしまつた

タミヤへの愛があるなら、あんな志の低いキットは買うべきでない。為にならん！

新規ランナーは一枚640円。高いか安いか。
キット一セットに二枚が標準仕様。

どうせなら88の上使って18tの88搭載型出してよ。

>タミヤへの愛があるなら、あんな志の低いキットは買うべきでない。為にならん！
なるほど、そーゆー考えもあるのですね。
いわゆる愛のムチですか・・・

>>488
まぁまぁ、そこまで言わんでもええじゃん。ｗ
俺買ったけどディオラマ用としては十分使えるし、砲本体の金型も
気持ち修正してるみたいだしね。
正直さびしいけど、これが今の日本のモノづくりの厳しさでしょう。

それじゃあ、新作を出し続けているハセガワに失礼だよ。
日本のメーカーでもやってるトコはやってるよ。

>>492
でもあそこは金型使い倒しのデカール替え商法で
新金型代を稼いでるんじゃないの？
タミヤもスポット生産ってやってるけどハセガワに比べりゃ
かわいいもんだよ。

買う買わないは消費者の自由なんだけど･･･

金型代をデカール変えで稼いでいても
新作を出し続けてくれる方がいいと思うのだが。

タミヤは糞
それをヨイショするお前等は糞に集る銀バエ

クサイクサイ

４７都道府県で３０度越えしたから仕方無いなぁ

>>495
じゃあシナ人に送金するおまえはなんだ？

88は大西画伯のボックスアートだけでも買う価値があると思った。

えっ！この人まだ生きているの？

小松崎先生と間違えてないか？

昔のタミヤのリモコンパンサーの箱絵の人だよね？

日本のメーカーを一番叩くのは日本人ジャマイカ

実際に88を買ってきちんと評価している人はどれだけか・・・

旧作であっても良いものは良いはずだしさ。この点はどうなの？
そこを知りたいなぁ。。

1/35 ドイツ 88ミリ砲 Flak36 “北アフリカ戦線”って、1/35プラモ迷宮物語で

「あれだけ設計図などでアフリカ熱をあおっておいてなぜ今日までアフリカ軍団の砲兵がリリースされないのだろうか？」

って書かれているがここにきてようやく成就したな。

あの記事が書かれたのが1998年5〜8だから、八年越しかｗ

>53
> 実際に88を買ってきちんと評価している人はどれだけか・・・

そういう自分は、実際に88を買ってきちんと評価しているのかな？

>>504

>そういう自分は、実際に88を買ってきちんと評価しているのかな？

>>503を見ればわかる筈だが、「評価していない」よ。

アクセサリー、人形だけ別売りして欲しいね

>>日本のメーカーを一番叩くのは日本人ジャマイカ

日本人だからこそ叩くんだよ
チャンコロ共に市場食われてるからね
もっとしっかりしてくれと。

>>504
日本で実際に88を買ってきちんと評価したのは海洋堂だけ！

あ、「きちんと評価」したかはまだわからんか・・・

金型は本当に改修されてるのか？
さすがに３４年経過してるんで疲れてるから敬遠してたが･･･

・MMの今後出す製品は原則再生産しないことにする
・飛行機は積極的にデカール変えの期間限定版を出すことにする

この2案をタミヤに是非採用していただきたい

バイクモデルはバージョン換えとか積極的に出してるから結局売れないから出さないだけでは

ホビーサーチで説明書みたけど焼きとめ式だった所は改修されてるっぽい。

>>509
民也は金型のメンテはしっかりやってると聞いてるよ。内容に変更がなくても
くたびれてきた金型は補修したり彫り直したりしてるらしい。実際古い製品で
最近（内容は前と同じまま）再販されたものの方が、昔買ったものよりも
バリが少なかった、という経験はある。

そうなのか。
今回の８８もリニュするんで改修してるんだろうな。

>>513
型ｽﾞﾚ、ﾋｹまくりで、こんなもんか、と思った経験はある。
確かにﾊﾞﾘはないけど、ﾊﾞﾘは削れば済むからねぇ・・

>MMの今後出す製品は原則再生産しないことにする

それじゃドラゴンのやることといっしょじゃねーか



>飛行機は積極的にデカール変えの期間限定版を出すことにする

それじゃハセガワのやることといっしょじゃねーか

>501
やっぱ間違えてる。
小松崎先生はリモコンパンサーを描いた方で既に亡くなられたが、、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tamiya/kadai/boxart/komatsuzaki.htm
大西先生はその弟子で絵のタッチはまるで違うつうの。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tamiya/kadai/boxart/onishi.htm

大西将美先生は俺的にネ申！

竜も大西先生を使ってほしいな・・・。
竜の場合、ボルスタッド氏以外の変な箱絵は製品の魅力を下げてるな。
あと佐竹政夫氏のはダメダメ。佐竹氏は飛行機の絵は素晴らしいのだが・・・。
戦車や装甲車が薄いアルミとかでできてそうだし兵士とかが悲惨。

大西先生の絵って絵画としての劇的さと、模型の箱絵としての精密さとが
うまく両立されてる気がするんだけどなぁ。

民放で２６時間テレビが放送される。
「ん？なんで」と思ったが、今日から３連休。視聴者をテレビの前に釘付け作戦か？

祭日の無い６月にＢ１戦車をサクサクと作った人間には、やはり８８アフリカでは、
モデラーは机の前に釘付けに出来ないですよ〜社長〜！

>>517
ゴメーン！！
確認したら中西立太センセーと間違えていたよーん
どちらもまだご健在でした・・・・・・
訂正！！

>520
>どちらもまだご健在でした・・・・・・

オイオイ…

ホントにマーダー話題にならんね（汗）

それはさておき、１ミリ角の真鍮角棒とかって、どこにいけば買える？？？
知ってる方教えてくださいませ......

もう民屋のフィギアは30年前は当たり前。仕方ない、チャイニーズフィギアにするか。

鉄道模型屋

>>522
カーモデルに強いとこならさかつうのが売ってるはず

・・・あれ？洋白線だったかな・・・真鍮じゃなきゃダメ？

アドバイスありがとう！

阿弗利加８８のフィギュアって
微章がデカールみたいだな

88使って、記事書く模型誌はあるのかいな？

>527
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10049014t2.jpg

徽章がデカールだって事？
塗装するように指示されてるが。

タミヤの88を記事にするなんて・・・
そんな自虐的なことするところがあるとは思えん。
精々笑い者にされるのがオチさ。

アーハハハハハハハッハハハハッハハハハハハ！

↑　おまえ寒い

>528
スライドマークも用意してるって書いてあるぞ

つかぁ〜、フィギュアに緊張感が無い。

それ見る限りは肩章はデカール無いみたい。
なんか中途半端。。

そのうちドラからアフリカ高射砲兵が出るんじゃない

ドラのフィギュアも、Gen2になってからイマイチだからなぁ…

部品数が約2倍になったドラは好かんね。まあSS第9やラストバトルが普通なら買っていたのだが……

アフリカ砲兵よりも大戦後期のオーバーコートの方が良かった。
ドイツ週間ニュースを見て作りたくなったんだけどなぁ。

アフリカ砲兵は８８登場時からリクがあった。
それが三十年経ってから発売とは、
やった！とみるか、やっと…とみるか…
昔、ドラゴンからナスホルンが出た時に、
「あ〜、タミヤにいくらリクエストしても無駄なんだ…」
と実感したよ。

ドラゴンマーダー
なにげにレベルが下がっている気がするのはおれだけ？
フェンダーとか、こんな大味だったかなぁ

というよりあれって試作か何か見たときからずっと似てないような気がしてならない>龍のマーダーII。
タミヤの刷り込みのせいかな。

龍がダメなら田宮マーダー�Uで我慢するよ。履帯がゴムだけどよ

マーダー�Uは足回りがガタガタ
全然合わなくてアランみたいだ
整列させるのが大変
トランスミッションの組み込みも頭使うよ

まあ金も技術も無い工房の俺は、龍のフィギアと田宮のキットで我慢するよ。
さてと次は龍のLAHでも作るかな

マーダー買って、タミヤの�U号と合わせてみたんだが、
そ〜んなにヒドくない、幅で１mmちょい
長さは、構成面の組み合わせが違うが
だいたい長さは合う。(カポッとかぶせただけだが)
だから、タミヤのマーダーも古いが
ドラゴンを立体見本として使えば、
まだまだ使えるかも。
俺的には、イタリアでの漫画みたいなキャラ描いてあるヤツの
詳細が知りたいよん。

それって、鰻４号とタミヤの４号Ｄ型を比較するのと
同レベルの行為かも？

購入したマーダー�Uの車体前面装甲板右側に
給油口のようなフタが２つ（○○）が
モールドされているのですが、漏れのロッドだけですか？

もちろん設計図にもＣＧ画面にも出てない…。
まあ、削ればいいんだけどね、どういう金型チェック体制なんだか。

スマパンＧ型は２６００円らしい。
もう一声安くして、２３８０円にしてくれよ。

その２２０円の差は何ですか？

>>547

ハセガワのサイトじゃ\3413円になってるぞ。
おまいの言ってるのはどっか安い店での価格のことか？

「ま」は安売り店でうか？

>>546
田宮のヴェスペにも同様モールドがありますね。
旧2号・マーダーには無かったですが、あるものを
付け忘れはありますが、その反対は？
手持ちの資料には車体底部の判明できる
写真は無かったので確証まで至りませんが
田宮がわざわざつけた理由を考えても
ありそうな、まー現存車両があるので
答えははっきり出そうですが。

ところでノルマンのスズメバチってどこに配属されたか分かる人いますか？

まあ田宮の所属不明を作るか……、ブラシ無いけど

もちろん、そういったリサーチも大事。
でも、わからないというのが
手を止めてしまう原因になるのも嫌だな。
先に頑張って作ろうよ。それからでも、いいじゃん。

>>546,551
ヴェスペはグランパの写真で（○○）があるのを確認できましたが
マーダーは手持ちの写真では確認できるものはありませんでした。
ただ、マーダーと同じ車体の�U号Ｆ型の写真では（○○）はないので
多分、ヴェスペはエンジンが中央に配置された関係で（○○）が
追加されていて、Ｆ型と同系のマーダーにはないのが正解か？

>>552

他にもあるとは思うけど、手元の本をチラッと見ると、

SS第12砲兵連隊第1大隊

所属だったと説明されている車両の写真があったよ。

装甲師団（装甲教導、第２、第２１、第１ＳＳ、第１２ＳＳ、第９ＳＳ第１０ＳＳ）
には必ず装甲砲兵連隊があって
その装甲砲兵大隊は
２個中隊がヴェスぺ、１個中隊がフンメルだよ。
だからフンメルと迷彩パターン一緒にするのもありかもね。

今更だが正直ドラゴンの1号対空戦車微妙・・・
トライスター買った方が正解かもしれない

>557
微妙ってナニよｗ

車体の箱組ナシなんで楽そうだと思うけど。マケットゃらなんやらよりは
マシだろうと思うけど

おまいらタスカのこれ↓どうよ。

ttp://www.tasca-modellismo.com/seihin/light/light.html

なんか、ネット販売すれば
ステータスが上がるとでも？

携行食糧コンテナ欲しい。
買おうかな・・・

タカーダのお店からのアナウンス↓

「ドラゴン1/35新製品 Sd.Kfz.171 パンターG 後期生産型　　特価　2,730円（本体　2,600円）予約受付中

驚異的ともいうべきティーガーI　のヒットによって、ドラゴン社のプラモデルは部品の多分割化、
複合素材化、オマケ満載の路線へと一気に進みましたが、IV号戦車E型／D型／C型で進化の迷路に
迷い込んでしまいました。
　「スマート・キット」は、その反省から生まれました。「組み立て易く、形状の正確な模型」が
基本的なコンセプトで、複合素材をなるべく使わず、スライド金型を多用して、部品を
一体成型化することで、組み立て作業を容易にする一方で、スケール物の基本である
プロポーションの正確さも織り込んだ製品を目指しています。…」

「IV号戦車E型／D型／C型で進化の迷路に…」にワロタ

PMMSでマーダーべた褒めだったな....
欠点が無いキットなのか

>>560
いやネット販売なんかどうでもよくてさ。内容的にどうよ…

漏れはライトセットというなら、ボッシュライトだけじゃなくて大戦初期の丸型ライトや
丸型尾灯が是非欲しかった。ボッシュライトやノテックライトはレジンパーツとか
民也のIV号備品セットとかあるけど、丸型ライトは今のところいいのがあまりないと思うんで。

こういう配色だったのか知らなかったよ
http://www.tasca-modellismo.com/seihin/light/light3.jpg

>>565
下側右の黄色はちょっと極端じゃないかな。漏れが川口にあったころのオニオンで見た
実物ではもっと赤みの強いオレンジ色だったような気がする。

それから上の4つ窓部分は現存するものでは赤と緑の両方がある。オニオンで見た
のは赤だったけど、緑のものの写真がネットのどこかに転がっていたのを見たことある。

タスカってなによ！ネット限定って送料とかサービスとかだったら許せるけど。
いいメーカーだと思ってたのに。悪役なんてくだらないの出してからおかしくなってきてる。

イベントでしか売らないのをネットでも売るってんでしょ？
良心的なほうだと思うけどなぁ

割り引き価格なしで振り込み手数料と送料払わないと購入できないなんて。それで金型あるのに
限定発売って何よ。販売戦略なんだろうけど、そんなことやってると末路は見えてるぞ。

進化の迷路って、合ってるな
あのアホ丸出しなスプロケットとかデフカバーとか・・・

とりあえず、パンＧが日本組でやれやれ安心だ
できればＩＶＧも

すぐ高いの安いのと金の話を持ち出すんだよな、AFVモデラーって負け組
の貧乏人ばっかりなのか？

＞すぐ高いの安いのと金の話を持ち出すんだよな、AFVモデラーって負け組
＞の貧乏人ばっかりなのか？

単にいつも同じヤツが同じ文句たれてるだけじゃね？

>IV号戦車E型／D型／C型で進化の迷路に 迷い込んでしまいました。
進化なんてあった？
無策と他社潰し目当ての周章狼狽なら解るけど。

>>567,569
でお前は店頭販売されたら買うのか？

そんなに売れそうにないアイテムだから直販だけにしてるんじゃないの？
M2機関銃セットもシャーマンの開発過程での派生商品だろうけど、これもそんなに
ホイホイ売れるわけもないのでネットとイベントのみで、という判断てことだと思うが。
パッケージも簡易じゃねーの。

>>573
だから「進化の迷路」って書いてるんだと思うがｗ

確かにエッチング等の金属パーツ大量投入（微妙にサイズが小さかったりして使えないこと多いけど)や
結局完成するのは１台だよねな３ｉｎ１商法なんてのは「進化の迷路」つーか「進化の袋小路」って感じだな。
雷竜がガンガン巨大化してっちゃったりするような恐竜的進化って感じ。

まぁ、そもそもネット販売限定だったら何に対して割引価格を設定すんだ？とか考える罠ｗ。

>574
でも、この手のアクセサリーって、一回使うと全部に使わないと統一感出なくて気になるんだよなぁ。
買う奴は意外とまとめ買いするんｼﾞｬﾏｲｶ。そうすりゃ送料もそんなに気にならんし、むしろ通販の方が手っ取り早いよ。
M2もライトセットも１０個ずつくらい買っときたいかも。

>566
まさに製品紹介のページに載っているのが緑でしょ（カンだけどソミュールのロバに付いてるヤツっぽいな）。
いずれにせよ本物は透過光を出すような素材だから、見本の色はあくまでイメージでしょうな。
リアルに塗ったら、どれも黒っぽい色で済んじゃうから。

>573
まぁ退化も進化の一つと言う事でｗ

店頭販売すれば２，３倍の価格設定になっちゃうじゃん。そんなだったら絶対買わない。
むしろPaypalとかそういう送金しやすさみたいなのも考慮してくれ、タスカ

>Paypalって米の国用の送金方法じゃないんか。e-bayとかで使うんでしょ（折れはやったことないが）
日本にもそういう簡単な送金方法あるの？それでも両方口座がないといけないんじゃない？

e-bankとかあるな。ヤフオクや通販で互いに口座持ってると、手数料無しで送金できる。

>>店頭販売すれば２，３倍の価格設定になっちゃうじゃん。

下手な車両より高くなってしまうな。
実力派モデラーならそんなキットに頼らんでも他に手を入れるとこだってあるだろ
使ってもハジ！！

>>582
いや、話がおかしくなってるしｗ。２，３倍の価格設定になれば、だろ。

おー、かっこいー

>>579
店頭販売すれば２，３倍の価格設定になっちゃうじゃん

そりゃ無いよ、店頭販売したって、値段は一緒さ。
要するに、タスカが卸業者や、小売店の儲け分も、
独り占めにしたいだけ。
こんな商売していると、シャーマン本体販売する時に、
卸業者にそっぽ向かれるんじゃないの。

サイバーホビーと同じやり方だな。
そりゃあんだけ小さい会社だ、利益の独り占めしたがってもいいじゃんさ？

通販だと送料かかって高いだのなんだのと文句を言うが、俺はあのセットが
８００円なら安いと思うぜ？　ドイツ戦車モデラーならまとめてダース買い
すりゃいいじゃん、その分安上がりだよｗ。

それにシャーマンなんて、どんだけ精密で出来がよくても通常卸ルートで
さばくほど量は出ないよｗｗｗｗ。

冷静に考えてみた。タスカはもはや小売店自体が減少してる昨今、通信販売に重点をおく
販売形態にしたいんじゃないのか。しかし限定販売って・・・業界が先細りしてるのに、そんな
消極的なことでいいの？

>>559
欲しいかも。

限定販売とは書いていても
限定○個とは書いていない辺りがミソ

要するに販路は限定するが数量は限定しない、って事やね。それなら問題ないんじゃない？

それでも「近所の模型屋で買えなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」「通販なんてめんどくせーし
余計に金がかかってﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」って文句を言うヤツが出てくるんだろうなぁ。

ほんとに欲しかったらちっとは努力しろよ、と俺は思うが。

近所には定価売りでしかも品揃えの悪い店しかない俺としては
通販でもまとめ買いさえすれば送料分元取れるので近所で買う事がほとんどない。

田舎なんて嫌いだ。

なんで消費者が努力しないとだめなの？タスカの模型のクオリティーの高さを認めているからこそ、なぜ販路をせばめる
ことをするのか。そもそも悪役とかシャーマンシリーズってどうなの？売れない物をやたら作って
売れ筋のドイツ物を通販限定ってメーカーの姿勢が判らんのだが。

なんで>>569は通販にそんなに否定的なの？　努力つったって、ネットで
ちょちょいで済む話じゃないの？

売れ筋ドイツ物ったって、ああいったアクセサリーパーツの市場なんて
狭いよ。だったらほんとに欲しい人に通販限定だけど届けたいってのは
アリじゃない？　模型屋にしたって不良在庫になりかねないものを
卸通じてカートン買いはできんだろ。というか、そもそもインジェクション
キットってのは「数売ってなんぼ」のもんなんだから、限定販売にして
数が出なくなるリスクをしょうのはタスカの方だよ？　それをタスカが
選んだんだから、「普通の模型屋で買えるようにしろ！」ってのはおかしく
ないか？

街の模型屋に俺が欲しいものが全部揃ってなきゃイヤだとでも言いたいなら
話は別だけどさ。専門店であっても「欲しいものが全部ある」状況じゃない
のだから、それをどう手に入れるかってのは消費者側に委ねられてると
思うし。

あぁつまり、ボクの欲ちい物をなんで出してくれないんでちゅか、なのねｗ

言うまでもなく>>569のことね

小物だと、どうかすると商品の値段より送料＋振込み手数料のほうが
高くなってしまってイヤってことはあるわな。
だからといって何個もまとめて買えって言われても使いきれんとかな。

ま〜、というか、装備品セット作ってくれ。通販でいいから。
タミヤのIV号のアレでも悪くはないが、もっと超絶な。

>ことをするのか。そもそも悪役とかシャーマンシリーズってどうなの？売れない物をやたら作って
>売れ筋のドイツ物を通販限定ってメーカーの姿勢が判らんのだが。

シャーマンよりもドイツ物だからライトセットのほうが売れるってかｗ

>>594
否定的っていうか、最近のサイバーホビーのやりかたとかみてて、そーゆー事ばっかりだと
なんかAFV人口が少なくなってしまうんでないかと。

タスカは最初からマニア向けニッチ狙いの弱小メーカーなんだから、AFVモデラーの裾野を広げるなんて役目を期待したらいかん。

海の向こうからキットやアフターパーツや資料本を取り寄せる奴等だっているんだし。
国内の通販くらいなんぼのもんじゃい。

それすら出来ない、やりたくないってんなら元々大して欲しくないんだろ？
お前は買わないでいいよ。

通販はいいよ。イベント会場限定というのが一番嫌なの。

ふと思ったのだが、もしかしたら>>569はクレジットカードも
持っていない、交通手段は自転車か電車・バスといった公共
交通機関に頼らざるを得ない、リアル厨房 or 工房なのかも
知れんぞ？

だとすれば、通販やりたくない、近所で買えないと困るという
のもうなずけるのだが。

厨房、工房でも銀行振込、郵便振替、代金引換で通販できるじゃん。

送料がもったいないんじゃねえの？
かくいう俺もいい大人ではあるが、送料と振り替え手数料はイヤだな。
amazonみたいに一定金額以上で送料サービスならいいが。

つか、こういうのって容認してると歯止めが無くなる希ガス
M2があの値段だとシャーマン本体(バリエーション）はいくらでどういう販売方法になるんだ？？？

ホントのマニアなら誰でも手に入るキットを自分なりに作り込んで差別化してこそナンボという気がするのだが
それにパーツ数を見ると出来が良いのかワカラン(本体より機銃架のパーツが多そう）＜先ずは実物手にとって見ないとな

ＲＰＭのマーダー�T到着か？
カエル色のステキな連結履帯です！なんて書かずに
車に轢かれたカエルみたに使い物にならない連結履帯です！って書けよなｗ
バウマソより二千円安いのはこの店の良心かな。

Pak 40ってこれで何社目だ？

イタレリ，タミヤ，モデルカステン（メタル），ドラゴン，トラペ，と今回のRPM?
（タミヤはPak 40単体とマーダーIIIMに載ってるのとの2種だよね）

>それにパーツ数を見ると出来が良いのかワカラン(本体より機銃架のパーツが多そう）＜先ずは実物手にとって見ないとな
同〜感。
ボッシュライトだけのセットの方が嬉しいんだけど。
食料運搬箱の存在がまとめ買いへの歯止めになってるだけど。

タスカ以前にカステンで
悪役１号を作っていた件について

通販だと親に見つかるのがイヤ、とかだったりして。

>通販だと親に見つかるのがイヤ
あるある。
仲間で家族に荷物を受け取られたくない為に俺の家を指定している奴がいるよ。
荷物は模型じゃなく裏DVDだけど。

しかし、あんなに小さいと、
届いたら、破損とかしてそう…

通販だと嫁に見つかるのがイヤ

イベント限定アイテムなんて
タミヤは何十年も前から売ってるじゃん・・・

そいうやカステンが一時ボッシュライト5個セット売ってたな
２セット買ったけど今まで使ったのは3個だけだ･･･
ジャッキもあったんだっけ？

通販で家族に見つかるのがイヤという人は郵便局留めというのがある有るジャマイカ。

普通に田宮でもイベント限定・通販限定アイテム
あるが・・・
航空機系など限定アイテムだらけだが・・・

当面って書いてあるから、熱い要望のお手紙でも書けば？

>>609
トラペってPAK40あったっけ？
同一アイテム各社並べてみるのも模型の楽しみって、
でも考証派には全部同じじゃなきゃ評価されないのか？
４号なんか各型並べて、装甲・砲身・車体長などがムクムク
成長していくのが（ｗ

>>621
トラペのPak40って、オチキスに搭載されてる奴のことだよ。

>>621
609は、おそらく牽引砲と自走砲をごちゃ混ぜに論じている物と思われ。
トラペはピット名義？で出たH39ベースの自走砲のことを指すのだろう。

それはそれとして、各社のpak40(のパーツ）を並べて、あそこが違うここが違う、というのと
�W号の各型を並べてその変遷がどうのこうの、というのは意味合いの違う話だと思うが？
（ウナギに関しては、むしろ縮んだしｗ）。

漏れ的各社Pak40評

AFV部>>>銅鑼>民>>カステン>>>ヘタレリ
(自走砲に載ってるトラペのは見てないので知らない）

銅鑼のは新しいくせに民やに比べてスゲー良くなってるとも思えない。オマケは
いっぱいだけど。

各社並べてみるのも面白いですよね
開発時期の差もあり、考証もすすむので
ディディールの違いはある程度しょうがないのでしょうけど
サイズが歴然と違うのもありますね。
各社の味というのか開発方針というのか企業姿勢というか
分割・型割りコストなど面白いですよね。
以前スケビで各社フィギア並べた記事で大笑いした思い出が・・・

>>624
それ各社の評価になってないぞ。

>それ各社の評価になってないぞ。
んなモン自分で下せば良いんだよ。
会った事もない人間から「これは駄目」「これはグッド！」なんて具合に断じられても
納得行かないでしょ？

銅鑼のPak40は、234/4やマーダーIIからはさらに改修されているという罠。

銅鑼のマーダー�Uって買い？

コックリ一派に拒絶反応出さない人なら、話の種にってかんじ

�dクス　部屋に積んであるタミヤのでも組もっと･･・

石炭泥棒は案の定サイバーだ

なんか割高感があるよねマダー　オマケも少ないし　
予備の起動輪の歯を付けてくれたら買ったんだけど。

そういや
田宮のヴェスぺ転輪一組多かったけど
あれは予備に使えってこと？
それともＳＩＧ３３（�U号戦車車台）が出るっちゅうことかいね

ふーん、あれで割高感あるなんていったら某シャールＢ１なんてどうよ。
唯一の売りのはずのキャタも一枚一枚泣きながら削って薄くしないと使えないし。

そうやって一生泣き言たれてろよクソ虫

今BISON1作り始めたのですが、
インテリアの塗装がさっぱり分かりません
(というか、組立説明書自体、行間を読まないとダメな感じで…)
とりあえず白でしょう？

下が白、上が車外色って感じ

ナッツ＆ボルツの資料本見ながら心眼で塗りましょう。白ではないようなきがしますが。

>>638>>639
ありがとうございます
どこかのHPで作例見たのですが、
良く分からなくて、あまり見えないってコトだから、
気にする必要もないのかもですが
…ただなにか、その作例で、緑色の部分が見えたもので、？って
弾ではないと思うのですが

資料をあたってみた。ミリタリアインディテールの一号戦車編に内部のカラー写真満載です。
言葉では伝えにくいが機関室のしきりの所の丸いカバーみたいのがモスグリーンで塗らレてる。

>>641
おお！
なるほどお、白と車体色だけじゃないんですね
ありがとうございます

ゾンダーアンハンガー51新金型で発売って
久々にイタレリやりおるな・・

AB41以来イタレリは変わりつつある

またイタレリ黄金時代がくるのか

過剰に期待されていないからこそであって、今のスタンスを守って欲しいね。
素組みでもソコソコ、手の入れ甲斐もある、っていう感じで。
取りあえずP40は出して欲しいな。

アンハンガー51は台車が新金型のよう
コンテナはSd.Kfz10/4FLAK30に
付いてきたのと同じパーツ

Flak38（Flak30の搭載例あり？）開発して�T号対空戦車発売しちゃうとか！？（ナイナイ）

イタは既にFlak38のキット出してるよ。

イタレリのビートルってCMKと同じものですかね？
窓のサイズ直ってるかな？

田宮ビートル４８の次は３５で出してくれんかのう
ってまさか３突みたいなことには・・・

あのビートル８２Ｅなんだけど
（師団司令部なんかの）実戦部隊で使用されたんだっけ？？

あれ、ドランゴのマーダー�Uは人気ないのか、色んな意味で。

金型屋が変わったのか？＞未だ２
ランナー間隔が狭いところに部品がぎっちりって感じで、
どことなく東欧っぽくって部品を外しにくくい。
しょうじき、仮組みする気にもならん







・・・これが外されたコックリさんの怨念なのか？兄さん

殺人者２は組難いのか、そうか買ってくる！

ここんとこシャールとか３８ｔとか優等生キットばかりで
ムシャクシャしてたんだ。

>>650 同じ

マダー弐も完璧、究極とか言ってたら人気がでたかな？

>>657
今以上に不人気だったんジャマイカ

とはいえ、小物だのキャタピラほしさに２個目今日買ってきました

>>657
究極とか言わんでも、IV号より先に出してたらウレタンじゃあるまいか

魔法の呪文を唱えれば煩いオタも代絶賛するよ！

「タ〜カ〜ダ〜イガ〜ラ〜シ」

「マジックポイントが足りません」

英語でmurder(マーダー)は「殺人」。murderer(マーダラー)で「殺人者」。

ドイツ語でMarder(マーダー)は動物のテン、男性名詞。イタチの仲間。
ドイツ語で「殺人」はMord(モルト)、「人を殺す」動詞はmorden(モルデン)、「殺人者」名詞はMoerder(メルダー)。

日本語でモルトというとモルト・ウイスキーで、英語でmalt(モールト)で意味は麦芽でドイツ語でMalz(マルツ)で、
ドイツで麦芽といえばMalzbier(マルツビーア)で、日本の発泡酒のモルツはこれで。
……止まらん。

いや、どうでも良いのだが「まーだー・つぼー」に2種類あるとは知らなかった　……　orz
http://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/2GOU-T.htm
http://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/2GOU-T2.htm

ロレーヌ・シュレッパー系がマーダーI
II号戦車系がマーダーII
38(t)系がマーダーIII

のはず。

よし！漏れも買いに行くぞ、ﾀﾐｬのｷﾀﾊﾁを。

ジャーマンタンクスで調べてみた。


二号戦車車台でソヴィエト製の76.2�_砲を積んだ方はSd.Kfz.132、
二号戦車車台でドイツ製の75�_砲を積んだ方はSd.Kfz.131、
38(t)車台にソヴィエト製の76.2�_砲を積んだ奴がSd.Kfz.139(マーダー�V)、
38(t)車台にドイツ製の75�_砲を積んだ奴がSd.Kfz.138

ロレーヌ車台にドイツ製の75�_砲を積んだ奴がSd.Kfz.135

現地改造でII号戦車車体に5cmPak搭載した、マーダーIIモドキもあるよ。

戦後のドイツ連邦にもマルダーという歩兵戦闘車があるよ。

ゼネバス帝国軍にもマルダーというゾイドがあるよｗ

でんでんむしよりヤドカリのほうがいいな。再販汁>トミー。

RPMのマーダー�Tにはベルトキャタ付いたのか。さすがにあの連結キャタは無理があったからねぇ。
フリウル履かすほどのキットでもないし。
ボッタクリ価格じゃなけれは買うんだがなあ。

カステン付きで三千円なら買う！

ちなみにマーダー�Tは実際にそう呼ばれてたんじゃなくて、
いわゆる一つの「ロンメル戦車」だったんｼﾞｬﾏｲｶ。

「7.5cm PaK40／2によるＩＩ号戦車車台」・・・・ステキだぁ。。。

AFVクラブのSd.kfz251の3in1ってほんとに三台入りか。
だったらウーフーとファルケの2in1がいいなぁ。

ＡＦＶクラブの２５１は３台分の部品の入ってるの？
量販店じゃ２割引きだから何となくお得感がある。
パッケージのトップに刺激的なコピーが書かれているけど、「ムカ！」付いたリャン
タンの逆襲を見てみたい。（笑）

え〜と空母乗ろうと思うんだけど
ボーグ＋雷×3で大艦隊戦入って良いですか？

Sd.Kfz.251/1と/7と/21か。
倶楽部の251は前輪が固定なのがな・・・。
そこだけはタミヤや竜が勝ってるな。

竜のバリエーションは感激だったがいまいちのでき。
なんか、タミヤのもキャタピラはショボイが
そんなに悪くないと再評価してみたり。

定価でも7500円ぐらいだからこれで3台分だとお買い得感は確かにあるね。

>なんか、タミヤのもキャタピラはショボイが
>そんなに悪くないと再評価してみたり。
サイバーの２５１／２３を買って暫くパーツを愛でてました。（結局押し入れ行き）
一台分のキャタピラが余るので、これと、タミヤの２５１／１Ｄを使ってオチキスの砲塔
を搭載したバージョンでも作ろうか？と思いまひた。

＞681
それってどこかの本に出てる？

私も現物の写真は見た事がありません。
ミリキャスト（だったかな？）から１／７６のガレキが販売されているので、
「こんなもあったのね〜」みたいな。

たしか合成写真みたいに見えるのが1枚だけあったはず。

>>684
それは251/23の話では?

ルノー砲塔搭載車の写真はこちら
www.geocities.com/MotorCity/Pit/3515/251/251-r35.htm

�U号戦車のＣ型車体とか戦場から回収された
車体が使われたというが、なんか疑問。
ってか、写真が無いだけか？
ってか、車体上部前面右が
斜めに削られていたら戦闘室・組めないわな。

うわ！
すげぇっ！
本当にあったんだ！
>685
サ、サンキュウー！！

英文でも説明されているけど砲塔後部にフランス兵が車内に立っているので、戦闘室
上面は２５１／２３の様に完全密閉ではないようですね。

>>685
あっ、この写真は初めて！

漏れが言ってたのは251/23のような感じのR35砲塔搭載車の合成っぽい写真が
あったはず、ということだったんだけど…思い違いだったかな。

>>685
漏れも初見です。
貴重な画像サンクス！

ところで、厨房並みの英語力の漏れ訳では、「フランス（軍）によって改修された・・・」とも読めるのだが、
高卒程度の語学力のある方ヨロシコ。
（”German POW's”ってのが251の車体のみを指してる様にも取れるしね）

それと撮影場所だけど、南フランスだろうかね？フランス北部では無いような気が酢。
まさかインドシナじゃないだろうね？

しっかし、”251/R35”ってネーミング良いねぇ

これは、現在知られている唯一のルノーR35砲塔付き251の写真である。
ラロシェル*でドイツ人捕虜を集めている姿を写したものだ。
恐らくは、フランス軍が改修したものと思われる。
写真では、251の車内で、砲塔の後ろに男が1人立っている。
したがって、この251はオープントップであることが分かる。
砲塔の重量と回転機構の複雑さを考えると、
砲塔が回転式になっていたとはまず考えられない。

*フランス西部の港町

>681
大日本絵画の「ケーニヒスベルクの死闘」に、「251にルノーR17の砲塔を搭載する計画があった」
っていう方？

>690
おお！サンク酢。
Larochelle ってLa Rocheの事か！
「理解した」であります。

あと、チト疑問なのは自由フランス軍って捕獲車両でも
フランス軍を表す標識や文字を書き込んでいるものが多いよね？
何やら（ドイツ軍の？）マークを消した跡はあるけどその他のマーキング類は無し・・
戦中の画像なのだろうか？戦後のもの？
クルーの服装は初夏を感じるけど、La Rocheならオカシクはないかぁ・・。

ラ・ロッシェルの海軍基地はドイツ降伏するまで
持ちこたえてるみたいですよ。

http://uboat.net/flotillas/bases/la_rochelle.htm
これによると
守備隊にチョコチョコと潜水艦で補給してたようですね。
だからその写真1945年ごろって考えたらおかしくないと思うんですが。
ましてやＵボートを修理したりするのことの出来るだけの工作力あるところなら
その改造も難しいことではなかったのかもしれないですね。
何台か製作されていてもおかしくないですね。

そう考えると、時間的にもわざわざフランス軍がコレを制作したとは思えないね。PAK40とか載せたこと考えたらああいう架台があればこの砲塔くらいはのるんじゃないかな

ドイツ軍が改造した車輌を使って、自由フランス軍が降伏後のドイツ兵捕虜を集めてるんだろ。
そんでとりあえずドイツ軍マークだけ消して使ってる、と。

それにしてもこんな写真あったのね。>>685THX。

でも、この２５１w-Ｒ−３５って、
ターレットリングついてるっぽくね？
恐らくリング部から溶断して加工した(と、信じたい)
写真だと砲塔・右向いてるっぽくね？

>APX砲塔つき251
そもそもこの写真（685）って、昔のグランパの別冊にしっかり掲載されてたよ。

元の戦車の上面を切断して加工再貼付けするのと、鋼鈑に穴開けて砲塔旋回リングギアとベアリングを移植したものを取付けするのは
後者のほうが比較的容易ではないかと。

つか超有名な写真じゃねーかよ。ミニスケでレジンキットだって出てるし。

ドイツのコサック兵・・・

いたんだって　　　　初期のBTとか乗り回してそうじゃないか？
何層もくっつけ直したボルト式装甲のやつ

＞鋼鈑に穴開けて

そんなもの強度不足でつかえるかっ！
このタコ助！

?
もちろんそういう場合は(重量面の許す限り)適切な強度と剛性の確保できる厚さの鋼鈑を使うと思うんだが。

再生工場で251とR35砲塔が一緒に移ってる写真があるよ。
砲塔内部はガランドウで、砲塔旋回リングギアとベアリングは付いていない。
おそらくは載せただけだと思う。

>元の戦車の上面を切断して加工再貼付けするのと、鋼鈑に穴開けて砲塔旋回リングギアとベアリングを移植したものを取付けするのは
>後者のほうが比較的容易ではないかと。

いや、オレは前者の方が容易だと思う。

オリジナルのオチキス乃至、ルノーの車台天板を溶断後に、鋼材で櫓を新設し、
それに天板をボルト留め乃至溶接。
２５１／２２や、２３４／４も同様の方法で砲座を設置している。

後者の方法では鋼板の手配（それなりに面積が必要）や、鋼板への穴開け（真円を要す）の手間
が掛かる。
また、鋼板裏面の補強や、それの車台への設置等を考慮すると、前者の方が手間が
少ない。

いい加減な事を言うのがごっぐ ◆v2LcXx6dvYです。
あまり真剣に付き合うなｗ

>>704
なるほど、その工程からすると溶断や再溶接の際の熱の影響を回避するノウハウもちゃんとあったんだな。
再使用部分を変形させてしまうと面倒だからイチから作るほうが早いかと思ったが。
THX。

705が最も真剣に付き合ってるよな

2トン以上ある砲塔があそこでくるくる回転するというのがまず無理。

なんせ、モーホーだからな。しっとしてんだよ。

AFV部の251の3 in 1買ってきた。箱でけー。普通のAFV部のキットの箱2個分の大きさ。
パーツも当然一杯。ちゃんと全部のランナーが揃っているか確かめるだけでも大変そうｗ

相手にしないのが一番。

ＡＦＶ部の251の3in1ってＤ型のロケットランチャーと
Ｃ型の対空砲を交換するのってアリですか？

最近はドラゴンとかトライスターとかで
�W号バリエーションが豊富に出てるんだけど
�V号って新キット出てますかね？
何年か前は、ドラゴンやグンゼから
たくさんバリエーションが出てたんだけど。
３〜４年ぶりに模型趣味を復活させたんだが
�V号が全然見当たらないんだよね。
�V突はちらほらあるみたいだけど･･･。

タミヤのＬで

クレオスのＭ／Ｎで

ドラゴン・グンゼ・タミヤでＥ型以降がほぼ全て網羅されてたんだから、
その時に積んでおかなかったお前が迂闊だｗ。

亀レスすまそ
251/R35(?)に関する興味深い考察、参考になりました。

ただ・・・ラ・ロッシェルで作ったというのはどうでしょう？
エルビング工廠で作った痕跡があると言うハナシは良しとして、
ラ・ロッシェルみたいな海軍工廠でこういう改装AFVを作るノウハウがあったのでしょうか？

それと空軍には警備用としてフランス軍の捕獲戦車が多数、供与されていた様ですが、
海軍が戦車を保有してたのって終戦末期のヘッツアー位ですよね？
砲塔を何処から入手したのでしょうかね？
固定砲台の砲塔を外したとか？

まあ、日本の横須賀（だったと思う）海軍工廠では艦船砲を流用した自走砲を
作ったりもしてはいるからムリムリでは無いとも思いますが・・・。

ラ・ロシェルにも陸軍の守備隊ぐらいはいたと思うが……

> オリジナルのオチキス乃至、ルノーの車台天板を溶断後に、鋼材で櫓を新設し、
> それに天板をボルト留め乃至溶接。
> ２５１／２２や、２３４／４も同様の方法で砲座を設置している。

これぐらいなら、小艇に機銃を増備するのと大して変わらんのでは？

パンターのＧ型を冬季迷彩にしようと思ったんですが
いつぞやにＧ型を冬季迷彩にするのは海洋堂ぐらいだっていうのを見て
Ｇ型には白の冬季迷彩は無いのかと思うんですがゲームとかにはＧ型を白く冬季迷彩したのがいたりするんですよね…
詳しい方どうか教えてください

>>716
一応�V号�W号好きなんで、12〜3箱は積んである。
�V号もE〜M/Nまで7箱ストックがある。
ただ、新しいのは無いのかなと思ってね。
ドラゴンが�W号の3in1を色々出してて
嬉しいんだけど、�V号は？…と思って。
あと、生産中止になったやつを組むのは、
なんかもったいない気がして……w
あ、チェックしてみたらH型が無かったわ。残念。

>>719
あんまり詳しくはないですが……
Gの生産は1944年の3月から。で、1944年の8月から工場で
光と影迷彩をするようになったらしいです。ですので、
Gの初期型(防盾の下も丸くなってるやつ)は部隊で
冬季迷彩されたものもあったようです。
手持ちのGP誌に、東部戦線で破棄されたパンターG型の写真があり、
かなり禿げてはいますが、はっきりと白い塗装が残っています。
前線では臨機応変さがウリのドイツ軍ですから、各部隊ごとに
冬季迷彩をしていたのかもしれません。
この辺は各装甲師団の歴史を綴った資料を見ないと判りませんが。
もっと詳しい方、詳細をプリーズ!!

＞703
その組み立て中の251の写真はどこに載ってるの？？？
みてみたい〜

>>713
ズベズダから新金型で新キット出てるよ！
初回ロット分だけの生産だから見つけたら間違いなく買い！！・・・・・・・・・・ｗ

>>721

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060724082834.jpg

>723 THX
しかし、屋外での積雪状態である事や、２５１が半完状態である事から
２５１／Ｒ３５の改装ラインでなく、戦後にスクラップ置き場を撮影した物と考えるのが妥当では？
砲塔を搭載しているのだから、旋回は可能だったと思う。
ただし、真横に向けての射撃は転倒の恐れがあるので禁止とか。

>２５１が半完状態である事から

掲載されている原著の写真解説だと、45年2月にソ連軍に接収された再生工場での撮影とある。
ナンバープレートまで付いた251がそれを裏付けていると思うし、なにより他の車種を含んだ改修作業途中の続き写真もある。

719の方！
気にせず、冬季迷彩しなさいって。
ギザギザ白迷彩や、タミヤの箱絵も、そうだし
探せば、まだまだあるっしょ。

>>719
>>Ｇ型には白の冬季迷彩は無いのかと思うんですが
パンサーＧ総てを指すのではなく、特定の形式…たとえば「最後尾のロードホイールがスチールリムのやつ」…を指す話だったのでは？
「総てのパンＧにおいて冬季迷彩したのが一切無し」というのはいくらなんでも暴論。

35もダイキャストにして欲しい。タイガーの35のダイキャストになると
重くてよいんだろうなぁ。

フツーに考えれば、44〜45年の冬に配備されてた車両なら何だって
冬季迷彩された可能性はある、ということになると思うが。
こういっちゃなんだが、わざわざ他人に訊くようなことかい？

>728
ウオーターラインみたいにオモリ入れたらどう？

とりあえず、723の貼った写真も、冬季迷彩のパンＧも、大日の出してる独ソ戦シリーズの
8巻（死闘ケーニヒスベルク）に写真載ってるから。
思うのだけど、ココのカキコとか見に来て、多少なりとも考証事を気にするのなら
せめて日本語で読める資料本くらいは自分でチェックしたらどうかね。
もちろん、考証なんか気にせずプラモを楽しむ、って向きは別として。

ＷＴＭのパンターＧを調べてみた。
アゴつき・ヒーターユニットつき・コーティング無し・全部ゴムホイールという仕様だから、44年から45年の冬には間に合っているハズ。
したがって冬季迷彩しても別に問題は無い。

>ＷＴＭのパンターＧを調べてみた。
調べるまでもないだろう？
初心者か、モマエは？

誰もがWTMを持っていると？

>>728
俺は以前からWLシリーズの鉄板入れてた。
中戦車なら３枚、重戦車なら５枚。虎�Uは６枚!!
さすがに手持ちがなくなったんで、今は
いらなくなった電池を使ってる。液漏れ注意w

>>735
航空機なら尻餅防止で錘は解るが
戦車でなぜ・・はっ　釣りなのか

ミニスケールに小銭を詰めていた知り合いがいたな……

>>736
別に釣りじゃないよw
持ったときの重量感だよ。
ズシっとくるのがいいんだな。

昔はのぉ、
ポリキャタピラの弾力で転輪が浮いてしまうので
押さえておくために
車体に重しを入れたものぢゃ


重すぎてサスアームぽきり　ってなｗ　orz

>>739
イタラエリのヘッツァーが盛大に浮き上がってたよなぁ、そういえば。

ここまでマジレスして貰えれば、北方も本望だろうなｗ

まったくだな

ＰＡＫ４３がアランから発売予定か・・
バーリンデンから少しずつ進化してるから
よしとしよう・・・ほんとはＡＦＶから出ればいいんだが

ガレキ→東欧→中国→田宮が
模型の正常な進化系か（ｗ
進化の迷路は中国×中国→絶滅か？

ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6352
茄子ホルンまだー？

今月号のモデグラ買っちまったんだが…
プロッツのアフリカ仕様ってｗ。

アランのBISON1組んでますが、
なかなか進みません
とにかく全然合わなくて、
切り貼り盛を繰り返してます
プラバンとかパテとか初めて使いました
勉強にはなりますが…
アランのキットってみんなこんな感じですか？
履帯とか全然ハマらないんですけど

>>747
仮組み・パテ埋め・微調整ならぬ大調整の基本工作は
アラランの標準です。
でも他のメーカがあまり出さない（って出ちゃう今日この頃）
アイテムが魅力ですし、完成したときの喜びもおおきいです。

>>747
確か、誘導輪の幅が広すぎて、センターガイドの幅に収まらないので、
内側のセンターガイドを切って巻き付けました・・・私の場合。
デカールも大きすぎて使えなかったような・・・

っと、ここまで書いて私の発言は、BisonIIに関してでした。
間違いですみませんでした。

タイガーをもっとつくろうみなさん。王道ですよ。

四日前に完成させたばっかだよ

次のPEはポルシェティーガーですか？
JS-2はどうなった？

もうおなかいっぱいです＞タイガー

しかし、たった一台003の為に
キット化→プーエディかよ。
それよか、エレファントのマジトラ
また、／ ＼ 直ってないし。

>>751
作ってるよ1/48ﾀｲｶﾞｰ　田宮のを。

え？マジックトラック「ハの字」直ってなかったっけ？

ttp://www.cyber-hobby.com/html/3833+6268.htm
あっ！やっぱきたか　でもこれって実質値上げジャン！！

どうせエッチングはアベールで、挽物砲身は…という人は、本体だけで
UPGRADEセットを買わなければいいじゃん、ということだろう。

>>757
履帯のトレッドパターンならちゃんと直ってる。
755は現物持ってなくて勘違いしてるか釣りだと思うが。

いや、日本向けのいやがらせ仕様かも（笑）

実際、エッチングやら挽物砲身が入ってて
あのお値段はお買い得なんじゃないの？
先週、ドラゴンのP砲塔虎�U(6312)を買ったんだが、
挽物砲身にマジックトラックにエッチングが
ガッツリ入っててお値段4000円は安いと思ったんだが。
例えばタミヤの虎�U+エッチング+挽物砲身でも
軽く4000円を超えるし。

また>>758みたいな貧乏人が書き込みしてるな。

いちいち高いのなんだの文句言うヤツはもうこの趣味止めていいよ。
>>762が書いてるように、ちょっとディティールアップパーツを使えば
すぐ数千円になっちまうのが現実なのに、数百円の違いをことさら
言い立てるような貧乏人は逝ってよし。

>763
逝ってよしなんてずいぶんと久々にみたなぁｗ

>>763
こういう奴ほどタミヤのシャールを高いと叩いてると思われｗ

高い。無駄に高い。

粛々と積みプラを作ってろ
たくさん家庭内在庫あるんでしょ？

シャールは高いと思うなぁw
あんなキャタピラじゃなくていいから
もう少し安くして欲しいわ。

キャタピラには金がかかってないって何度いえばわｋ（ｒｙ

ドラゴンの挽物砲身って良い出来ですか？

>>770
個人的には使えるレベルだと思う。
しかしキングトラみたいに寸法ミスも・・・

ミニスケラングの砲身はおにぎりのような断面だったらしいが。

そういえば、先月買ってから手付かずのパンターGの製作にかかったんですが、みなさんはダークイエローの塗装はしますか？それともそのままボディーに迷彩柄にしちゃいますか？あとからつやけしスプレーの散布を考えてます。

>>773
パンターは赤く塗れ！

しかし、基本塗装のダークイエローぐらい塗るだろ

成型色を生かした塗装……って、ガンプラじゃないんだから（笑）。
でも昔、ジャーマングレイ成型の222にダークイエロー粗塗りしてから1000番くらいのペーパーかけてハゲチョロにしたことがあったな。

アタイこそが ７７７へとー

え？　虎�Uの挽物砲身って寸法間違ってるの!?

おまけに「プラではない」というだけで、ディテールはいまひとつの難物

男なら済んだことはとやかく言うな！！

バルジとかのは、直ってるんだろ？

と、いうことは、今作ってる虎�Uアルデンヌ1944の
挽物砲身は大丈夫っちゅーことだな。ヨカッタ。
さて、次に控える、やけにエッチングが豪勢な
P砲塔虎�Uは大丈夫かな〜。

いやそのアルデンヌが・・・

ポル虎→量産虎→アルデンヌ→バルジ→プレミアムポル虎

これが順番ね

バルジってのは連合軍車輌につけるべきだよな。

ルントシュテットラ

>>784
うおっ、アルデンヌは直ってなかったのかw
次のはプレミアムポル虎だから大丈夫だわ。

直ってないっつーか、アルミ砲身が付いたのはアルデンヌからじゃなかった？

アルデン虎のアルミ砲身は２分割部の寸法バランスがＮＧなので使い物にならない。
バル虎からは直ってるけど。
ＰＥポル虎のマズルブレーキはスライド金型版が初期仕様じゃ無いので使い物にならない。

g

>>789
＞ＰＥポル虎のマズルブレーキはスライド金型版が初期仕様じゃ無いので使い物にならない。

それマジか！？
なら虎Ｉ後期型のマズルブレーキを流用すれば何とかなるかな？
それもダメならファインモールドのアルミ砲身買うしかないな。

>>791
まじですよ。キットに入ってる金属砲身はいわゆるワンピースの初期型なんだけど。
何故かマズルは後期仕様。

>>791
一応、一部の車両なら小型マズルブレーキを装備していたようなので、
特定の車両を作るなら問題ない。
あるいは、本来のプラ砲身も入っているので、大型マズルブレーキだけ切り取って
アルミ砲身に付ければ簡単に直せる。
問題は、そういった情報を全く説明書に書いてないということじゃないかな？

>問題は、そういった情報を全く説明書に書いてないということじゃないかな？
そういえば、これってミスだな。
プレ虎の説明書読んでる時に「なんで小型タイプのマズルブレーキなんだよ？・・・」
「ドラは毎回毎回これだな（嘲笑）」と軽〜く流していたけど、輸入元が立て替え部品用意するか、
T田が「一応、一部の車両なら小型マズルブレーキを装備していたようなので」と、塗装例を
アップする必要あるんじゃないの？
なんか今ごろになって腹立って来たよ。

今ごろになって
出たときに文句を言う香具師が少ないからナメられる。M4A176ｗだってそうじゃん。
違うものが入ってるんだから、不良にきまっとる。説明図でフォロー以前の問題だろ。

今ごろになってM4A176wを作ってるオレは「ま、さもありなん」と達観してしまってる

それより誰か、ドラゴンのマーダーがなんだか似てない理由を考察してくれ〜
写真と見比べると似てないんだが、どこがどう変なのかうまく理解できない....。
車体下部の角度なのかな？？？

>>792>>793
今現物確認したけど確かにマズルブレーキは小型の物が入ってたな。
これだから銅鑼は…
まあ虎Ｉ後期型に付いてる大型マズルブレーキ流用すれば問題ないか。

単に考証ミスった凡百のキットがまた一つ増えた、ってだけの事だろ。
いちいちそんなモンに立替部品なんて用意する訳ね〜じゃん。
根本的に組み立てが不可能になるような不良成型とかならともかく。

考証が完璧なキットって、無理でしょ。
その時点では完璧なつもりでも、後から資料が出てきて
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
って事もあるし。

車体上部が下部より幅広ってのは、この場合どうなんだろう？

>>800
キングタイガーの車体の上部は下部より幅広なのは当たり前じゃん。
ナニ言ってるんだ？

でもその発売時期にわかっていることで、
しかも金型とかの都合とかでない場合には
できるだけ再現して欲しいとは思う。
マズルブレーキは単に間違えただけだろうし。

いやいや、某突撃砲のはなし

伸びてると思い私はそれを楽しみにしていたらまったく
違う話でしたので私は残念。

>803
フロントフェンダー内側の隙間だけ直ってるぞ。
切り取って幅詰めする香具師にはかえって迷惑だ。

次のプレミヤエディションは虎I(P)らしいけど、詳細情報は出てる？

アルミ砲身、エッチング、クランプのついてない工具パーツ、マジトラぐらいは
想像がつくんだが…

IDがDAK記念カキコ♡

ブタのフィギュアは？
想定の範囲か

>>806
このあいだ買ったばかりなのにもうプレミアエディション出るのか？
もう銅鑼は買わん！！

ドラゴンは当たり外れが大きい。
それをも思慮に入れたうえで買うものであらう。

そう言えばP虎は最近再販されたんだよな。
まったく、ドラゴンは油断できないぜ。

この後PEになりそうな物は何があるかな？
フンメルとかホルニッセあたりか？

P虎、砲塔のエスケープハッチ追加、ビジョンポートを正しい位置に変更。

だったらいいな。

やはり人気としては
ティーガー２＞ティーガー１＞４号＞パンター
なのであろうか。パンター好きな俺は永遠のひとりぼっちか。

>>812
直ってる可能性はあるね。でも漏れは既に前のを積んである。実車はひとつしか
なかったのにキットをもう1個買うかねえ。いくら改修されてるとは言え。

>>806 虎I(P)らしいけど

それ本当の話？

>>815

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6352.htm

げ、また、俺の積みが陳腐化していく・・・・

>>816 ありがとう

え？三凸Bって改修されたの？？？？？？？？？？？？？

ティーガー２＞ティーガー１＞４号＞パンター

へぇー、４号ってパンターより人気があるのか〜。
俺的には、ちょっと意外な感じがするな。
３号４号萌え燃えな俺は少数派かと思ってたよw
あと、ドイツ戦車の人気No.1は虎�Tかと思ってた。

ティーガー１＞４号＞ティーガー２＞パンター

プレミアムエディションすぐ売れる。でもエレファントはまだ見かける。

ティーガー１＞ティーガー２＞パンター ＞４号

これが真実

> 822
感覚的にはそんなところかな。

その後、

４号＞３突＞３号

といった感じか。

タイガーI＞パンサー＞キンタ＞４号＞３突＞１号＞３８(t)＞３号＞２号
でしょ

�W突を思い出してあげて下さい。

って何のソースもなく勝手に順位を・・
でキットの発売されている度やアフターパーツなど
からいえば、虎壱は一番は間違いなさそうだが、
次は虎弐か豹なのか？最近どっと出た�W号も人気高そうだが

パンターなんか、どこがいいのかわかんねぇ。
弱そう。

昔、何かの雑誌に、
「自分が子供の頃は、弁当箱に缶詰が乗っかったようなタイガーなんて人気がなかった。」
と書いてあった。妙に納得した。

２号が人気ないのは暗黙の了解か

パンター＝T-34のパチモン
なイメージがあってダメな漏れ。

やっぱり、�W号でしょ！ごちゃごちゃ感がいい。

パンターは無骨さが足りないな〜

>>831

車載品が多ければ多いほど萌えるオレサマは、お前に同意だハイルヒトラー

レオパルトが一番人気だったような気がする。

４号と大して形が変わらないのに
３号はあんまり人気がないのね…

�W号でも短砲身と長砲身は分けて考えてはどうかな

>828
ヲレはシュツルムティガーやブルムベアーが結構好きなんだけどなｗ

>>836
�W号は各型とも、独特の味があってて良い。
Ｈや�V号Ｍみたいな、シュルツェンフル装備が好きだな。
短砲身もＥやＦのボルト留め後付装甲なんか無骨でカッコイイ。

パンターそんなにカッコ悪いかなー･･･と思いつつ、
積んであった田宮パンＧ後期型を手に取ったら、
ムラムラと作りたくなってきちまったーーー!!!!
いっちょ作るか。買い溜めしといたエッチングもあるしw

あってて良い　→　あって良い


　　　　　　　　　　　　　　　or2

>３号はあんまり人気がないのね…
　弱いから仕方がない。

III号の端正ななりは好きだけどな

正直35で王虎や狩虎作ってると塗装中にでかくて飽きる。
グデーリアンの言うとおり�V号や38（t）がいいやね。

だいたいみんな、
最初はティーガーとか４号を好きになって
そっから3号とかの良さがわかってくるんじゃないかい？

俺は3突から入って、タイガーはその11年後だったな
その間8年は模型やってなかった期間だけど

�W号と�V突と虎一があればそれでエエ

王虎から入って虎壱へと続きそして三号四号など見向きもしないで
二号、35(t)に(;´Д｀)してる俺って変態かな？

現在はシャーマン⇒イギリス戦車⇒米英ソフトスキンへと辿り着いてしもうた。

大昔のプラモは子供ウケを狙って強そうに見せるためか、実物に比べ砲がオーバースケールのキットがよくあった。
'70年代でも長砲身の後期型ばかり出ていたな。

そういえば
>838
個人的にはシュルツェンは嫌いだなぁ。作るのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰってのもあるけど
その車両自体のシルエットが消えちまうのがなぁ。
豹とか勢子の、サイドにちょろっと付けてる程度のヤツならいいんだけど。
長砲身シュルツェン無しの�W号Ｇ初期が一番カコイイヨ。

虎には魅力を感じません

田宮旧版�W号Ｈのリモコン版の箱絵で
一撃撃破されてしまった。
あれ以来�W号Ｈがもっとも好きな戦車となった。
でも買えたのはＭＭ白パケ
でもおまけいっぱいで楽しいキットだった。
新版も買ったがあのわくわく感は感じなかったな〜

III号もかっこいいと思うんだけどなあ.....
トーションバーとか使っててなにげに近代的だし。

パンターはスタイリッシュでスマート風なのに７５mmだったりするのが軟弱なイメージ（笑）

タイガー2とパンターは傾斜装甲なのがイヤ
ドイツ戦車は垂直面が魅力と思うので

>>851
生半可な75mmではないけどな

（´-`）.｡oO（パンターにT型があれば略してパンティーか…）

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　ﾟдﾟ）
　　⊂彡☆))´-`）

II型はあるので略してパンツー

>>854

不覚にもﾜﾛﾀ

III号は意外に、好きな人多いんじゃネーノ？

パンジーがあるじゃないか。可愛いぜw

�V号戦車は
大戦途中で主力戦車から転げ落ちた不幸な戦車だからなぁ･･･
そこが魅力なんだが･･･
Ｎ型なんて、�V突と役割入れ替わって歩兵支援戦車に
なっちゃってるしな･･･

>III号は意外に、好きな人多いんじゃネーノ？

ノミ
特にアフリカ戦線の履帯とかジェリ缶とかごちゃごちゃ積んだやつが好き。
初めて自分でお年玉で買ったのタミヤの�V号M・Nだったよ。

チュニジアの10師団のIII号が好き

非力でも一生懸命頑張った�V号に萌えw

タミヤでＭ・Ｎの
コンパチなんて出てたんだ。
知らなかった…。

若いねぇ・・・

いや、今年で40ですがw

単に模型を始めたのが遅かっただけ。
ドイツ戦車の模型を始めたのは、
パンツァーフロントがきっかけだし。

タミヤ旧III号、実家帰ればをアハパンを片手にいじくり倒した奴あるな。
あれの未開封品ってプレミアついてんのかね。

ねらーの平均年齢って30以上らしいし・・・
どうなるんだろうねえﾆｯﾎﾟﾝ

若い世代に希望が持てるってのは良いことじゃないか！
老兵は（匿名性の陰に）ただ消え去るのみだよ

>パンターはスタイリッシュでスマート風
　ＪＳ戦車とほぼ同じ重さでスマートぉ？

>>867
そうだ。希望を持つことが大切だ。
いつかきっと、田宮はパンターA型の金型を作り直してくれると信じて……　　　orz

ドラのでいいじゃん

�W号戦車Ｄ型買うか、ヴェスペ買うか・・・・どっちがいいだろう・・・・夏休みは夢が膨らむお(＾ω＾)

>>870
いやここはあえてエレールので

>>868
いや、見た目だけなら独戦車では一番スマート。
ただし大きさでいえば中戦車レベルじゃないのも事実。

>いや、見た目だけなら独戦車では一番スマート。
オレは�V号戦車ＪかＬが好きだ。
スペースドアーマーはＯＫだが、シェルツェンは抜きで。
パンターは
タラコの様な防盾とベロ〜ンと垂れ下がったバーフェンが許せない。

>ただし大きさでいえば中戦車レベルじゃないのも事実。
昔々に今は亡き戦マガから「パンター重戦車」ってタイトルの別冊があったよ。

タラコワロタ


.....巨大カマボコとも言うがなｗ
パンターは側面装甲が重戦車とはチト言いがたいからなぁ

>側面装甲が
　前輪駆動のうえに背の高いエンジンで、無駄に車高が高いからね・・・
シャーマンも同類だな。

>>871
田宮の�W号Ｄもアランのベスペも手のいれがいがあって
夏期休暇中にやりがいあるぞー

プラモデル作ってパンターのサイズが割とでかいって事を知ったよ。

エレファントよりもでかくて広い履帯なのに20トンも軽いのかと
エレファントびいきの私はなんとなくうらやましく思った。

>868
身長180センチで体重80キロの人と
身長160センチで体重80キロの人では
どちらがスマートですか？

コレをパンターとJSに当て嵌めると……
スマートなのはどちら？

>876
シャーマンは船積みのために全幅を増やせなかったので
止むを得ず背が高くなってしまった。

当時の戦車はだいたいがフロントミッションで駆動輪が前方にあったのでは？

>>879
シャーマンの車高はエンジンのために決まったと思うが？
断面図見たことないの？

さしあたってどんなエンジンでも載っけられるように
背高のっぽにしたような希ガス→ｼｬｰﾏｿ

猿人ルームはM4/M4A1はみっちり、M4A3とかM4A2とかは余り気味だたーような
M4A4とかはぎしーりで上下にはみ出してるのが（おまけに前後にも伸ばしてる）
すごいといえばすごいｗ

米軍の戦車の船積みどうのこうのっつーのは、
重戦車よりも中戦車のほうが同じフネなら数がたくさん積めるから
中戦車だけでｲｲ、って言ってｼｬｰﾏｿ一本で行った、というハナシのような
（んで、ドイツの重量級戦車にボコボコにされて....）

パンタは、トーションバーの上にシャフト通してその上でバスケット回してだから、大変だよね

>>878
おれも象の方が好きだが、軽いからってうらやましいとは限らんさ。
状況次第で象の方が生還率高い（あくまで乗員ね）こともあるし。
重さに限ればあの正面装甲に、モーターまで余分に積んでんだからしょうがね。
豹がいくら重戦車級だっつっても、側面装甲だけ見れば立派に中戦車さ。

IV号よりIII号のほうが実はでかいというのには最初びっくりしたけどね

シャーマンの背の高さはＲ975エンジンのシリンダー配置が星型だったから。
あの配置だとドライブシャフトがエンジンの真中から飛び出すから、とんでもない高いところを通ることになる。
更にその上に砲塔バスケット組んだりしたらそりゃ背が高いのは当然（笑）。
Ａ2やＡ3だと砲塔バスケットの下がスカスカだったりする。
それから、車体が小さく纏まってるのはパンサーよりもスターリンの方だろう。
あれで車重がトントンなんだから、さすがはリアドライブだね。
戦後の主流になったわけだ。

>身長180センチで体重80キロの人と
>身長160センチで体重80キロの人では
>どちらがスマートですか？
>コレをパンターとJSに当て嵌めると……

　人の例では「体重＝体積が同じなら、背の低いほうがデブ」とでも言いたいのだろうが・・・

　JSよりも明らかにパンターのほうが体積が大きい。
JSのほうが小柄だが筋肉質なので体重は同じ、といったところか。

>当時の戦車はだいたいがフロントミッションで駆動輪が前方にあったのでは？
　いくらドイツ戦車スレだからってこの発言は如何なものか。
世界最多生産数のアレが後輪駆動ですよ。

こういう場合は生産数は関係なく
車種における比率の問題では？

えーそろそろ新製品の話題がないとはいえ
軍板いけと突込みが来る前に・・・
流れをかえる話題でも・・・
うっ　思いつかん

トライスター３８ｔＧかドラゴンのパンテルＧ入荷待ちだな
それまで燃料は届かんということで

38(t)の前面装甲板が平らなのはいい！
段差の有るやつを早く・・・・

M4と同じ星型エンジン・前輪駆動形式でもM18ヘルキャットは車体薄いよ。

>>892
　ユニバーサルジョイントとかいうのを使って
ドライブシャフトの位置を下げた、とＧＰ誌にあったよ。

　しかし、（後輪駆動の）T-34だけでドイツ戦車全ての生産数を上回る・・・

米国がトラックやらなにやら色々供与してくれたから
T-34に集中できたっつーのもデカイけどな。

そう考えるとドイツの生産体制ってスゲーよな
�V凸用の�V号シャーシ
ヴェスペの２号用シャーシ
フンメル、ナースホルンの�V/�W号統制車体
グリレ、マーダーの38ｔ車体
�W号、�X号、�Y号、�Y号B
何種類作ってるんだよ。もう戦争に勝つ気があるのかと

確か明日バンターが入荷かと…
どうしようかなぁと部屋にある一個中隊くらいある未完成品を見て考える…

シュペーア軍需大臣は生産兵器の整理を行い
終戦間際に生産シャーシの省力化を進めたわけだ

�V凸用の�V号シャーシ　　 　←アルケット専業
II号用シャーシ　　　　　　　　　 ←他に生産できる軽戦車がない
�W号、�V/�W号統制車体　　 ←工場にトーションバーの技術がない
グリレ、マーダーの38ｔ車体　←チェコだしぃ
�X号　　　　　　　　　　　　　　　←頑張ったよ
�Y号、�Y号B　　　　　　　　　　←大量生産するもんでもない

って感じ？

>895
制式拳銃だけで、ルガー、ワルサー、ザウエル、モーゼルと
バカみたいに豊富だったしなｗ

マーダー�Uて可愛カッコいい、まだまだ組んでるが。

>身長180センチで体重80キロの人と
>身長160センチで体重80キロの人では
よりは、
身長195センチで体重80キロの人と
身長175センチで体重80キロの人
ぐらいじゃないの？

シャーマンは車高を下げることについては絶望的に無策な戦車だから。
ヘルキャットに限らず他の国はけっこう小細工してる。
軽戦車でよく見るのはドライブシャフトを側壁に這わせる方法ね。
ただ大出力エンジンだとシャフトもそれなりにごっついからこの手は使えないな。
星型エンジンは前後長が短い利点もあるから、それで稼いだスペースにドライブシャフトを下げるための小細工をぶちこんだのがヘルキャット。
んなことせんで最初から直列エンジン積んどけばいいものを（笑）。

話は変わるがドラの新パンＧ、最後部サスの取り付け角度は二段階選択になってるのかな？
スチールリムとゴム転輪では直径が違うからサスの取り付け角度も変えなくちゃならない。
以前タミヤのパンＧに手を加えてみたところだと、微妙な角度違いなんだがちゃんと変えておかないと最後部転輪が宙に浮く。
設計者が設計者だから、この手のポカはするわけないか……。

いや、「自分で調整でき、ドイツ整備兵の気分が味わえます」
かもしれんぞ

>>902 ゴム転輪と鋼製転輪で、サスのパーツを別にしてたますな。
組んでみないと角度が違ってるかよくわからないけど。

ドラゴン・スマートキット・パンG、先程ゲットしました。
埼玉にて。

パンサーD プレミアムエディションは、まだなのか

最近は、ドラゴンも私怨をしなくなり、
焼き直しのプーエディで頑張っているようですね。
やはり、私の説教が効いたらしい。

釣れるかな？

ニダデミーのキットだけは買っちゃいかんよ。

>>902
ドラの虎�Uとか、サスアームや
誘導輪の角度の指示がないよね。
あれは初心者には不親切だよねぇ。

ドラのパンＧげとー！
鋼製転輪は専用のサスアームで、ちゃんと角度を変えてあったよ。
いろいろ新発見のあるキットだけど、２種類付いてるエンジンルームの
上面板の違いがわからない・・・箱裏の図によると、ボルトが違うらしいんだが。

マジトラは、なんか捩れてくるのが悲しい。
プラ製の予備キャタラックにキャタピラがはまらないのも悲しい。

それでもちゃんとホーンの抜けてるトラックはやっぱ感動もんっすよ
ＩＶＥの悲劇はおいといて、迷わず買えですよ

砲塔側面のフック取り付け位置に、目印になるように
なんか塗装してあるっぽいとこが、結構ツボだった
砲身だけは、すぐ曲がりそうなのでアルミにして欲しかったけど

ところでキットでも再現されてるキューポラの前の
「Ｕ」の盛り上がりって、アハパンでは用途不明になってるけど
なんなんだろ？

いつの時代の考証だ（笑）

自己解決しますた

44年も後半になってくると、工場や
生産ラインも混乱してるだろうから
間違えて不要パーツを付けちゃった。

……などと想像してみるw

>>914
え!?　結局何なのアレは？

>>916
「U」は赤外線視察装置関連ってアハパンに思いっきり書いてあった
アハパンで不明とされたのはキットのB25

なんだ。じゃあ隣に付いてる
「用途不明のもの」ってやつは
わからず仕舞いなのかー。

みんなパンＧに夢中のところｽﾏﾝ

ドラの２３４／１や／４の話がほとんど出んのはなぜ？
漏れは好きな車輌なので狂喜したのだが…。
パンＧに傾注してるの？ｻｲﾊﾞﾊﾞ限定だから？それとも、ｲﾀﾚﾘの２３４を積んでるから？
（マーダー�Uもだが、いちおー新製品なのに…）

>>919
過去スレ嫁

>>920
読んでるよ。
/4のとき、使えねー防盾エッチやフェンダーの話が出たがそのことか？
アフターパーツがﾋﾞﾐｮなのは承知しているが、
本体そのものは出来良くね？

そりゃ234もタカーダ＆イガラシだから。

にも関わらず話題が少ないのは
・入手した人が少ない
・プーマ以外は人気がない
あたり？

あと最後期のG型で不明なのは対空機銃のリングが廃止された事による
新機銃架が採用されたと言う話だが、写真がマダ出てこない。
ドラのパンGでも機銃架を取り付けるポールは再現されてるけど機銃架そのものは無さそう。
前から、あの位置に取り付けてどう言うふうに全周回させるのか解らなくって悩んでる。

>>922
だよね。それだからこその｢？｣なのさ。で、919を書き込んだ訳。
ちなみに、タカーダ＆オカーダね。

>>923
やっぱり入手方法が面倒なせいかな。
漏れもネットで買うのは面倒だから、街wまで出て専門店で買った。
それでも、ｻｲﾊﾞﾊﾞ品は通常ドラ製品よりさらに入手が難しいし…。
（素直にネットで買えということか？）
プーマ？一番人気かな？どうよ？ま、出ることは間違いないが。

>942
噂では、戦後のソ連軍戦車についてるごちゃごちゃしたアレらしい

>>917
B25はペリスコープガードですが、なにか問題でも？

砲塔上面についてる謎の金具は、追加スペースドアーマーの取り付け金具かなんかじゃね？
キングタイガーのエンジングリルにつけるようなのがあったんじゃないかと。

>926
|∀・)ｼﾞｰ

＞928

しぃ〜！

http://modelforum.upce.cz/forum/files/thumbs/t_019_175.jpg


251+T-34

>>921
オレの場合だと、「昔のホビージャパンの作例見てタミヤ＋イタレリで改造」「コンバージョンキット買って改造」「イタレリのキットを購入し製作」という経過を辿っている。
でもドラのキットは買うには買ったが、ハコも開けてない。
シャールは買ってすぐ組み始めたのに…。
デキがいいのは確かだろうが、今まで無かったキットというわけでもないし、それに234／4みたいなゲテものがスキなヤツはドラのキット以前にとっくにしゃぶり尽くしているケースも多いだろう。
「ああ、確かにデキはいいですね。」というだけのキットではちょっと……。

オレの場合だと、
昔のホビージャパンの作例見て「タミヤ＋イタレリで改造」
ＭＡの別冊見て、「オレも作ったなぁ」
アズムットだったか？コンバチキット見て「タミヤのＰＡＫ４０とプラ板で作れるのに・・・」
サイバー製品は「今更なぁ・・・」でスルー
久し振りに買ったプラモはＢ１戦車

オレの様な自作派ばっかだとガレキ屋もやって行けないね。
ところで、
>930
凄まじい改造車両ですね。
砲塔部は対戦車訓練用の張りぼてだったりして？（砲身が短い）

>>931
ヒゲさんの改造記事でしょ？なつかしいねぇ、俺もやった。
/1の方も改造記事載ってたよな。
銅鑼の234系、イタと比べればもちろん車内とか足まわりとか格段に出来がいいけど
流通ネタだけで一盛り上がりちゃったから話題として飽きちゃったんじゃない？

>>932
おっしゃるとおり、訓練用のハリボテ以外の何者でもありません。

サイバーホビーになんか怪しげな豹Dが・・・

これのせいでプレミアム遅れてるのかな？

「ホビージャパンの作例」はもちろんＰａｋ40／タミヤ＋プーマ／イタレリだった。
コンバージョンキットも結局は細部を自作してタミヤ＋イタレリ。
そんでもってイタレリのキットもＰａｋ40が「なんだかなぁ」なデキなのでタミヤのものにチェンジしてプラバン細工……。
あれ！？……ってことは、オレは細部の表現が違ってるだけの「Ｐａｋ40／タミヤ＋プーマ／イタレリ」を三回も作ってたのか。
いまさらながら何やってんだろうと思うぞ（笑)。

漢らしくて素敵

>>934
ホントだ。しかしさすがにこんなもん有難がって買う奴は、そうは居ないだろｗ。

ここで話題にならないということは、これといった欠点のない良質なキットということだ。

プレミア版虎I(P)↓
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6352poster.htm

砲塔側面のヴィジョンポート位置と大型エスケープハッチが修正されてるね。
その他はエッチングだのマジックトラック、ルーバーの金網…

これ最初のキットを買った人間はバカを見たことになるなあ。まだ在庫をもってる
ショップと問屋もね。

プレムアム豹Ｄが遅れてるのは、パーツ同梱間違いでストップが
かかってるからだそうな。
修正パーツ待ちなのか、箱詰め直し待ちなのか知らないけど、
「Ｍ４Ａ１」の日本だけ間違いパーツ同梱事件はドラゴンもマズイと
思ってるらしく、慎重に対応してるみたい。

本当かどうかわからないけど。

見事なほどスマートパンサーGの話題が少ないな…。
やはりスマートキットになるとタミヤのとあまり変わらんのだろうか。
買ってないからわからんけど。

近所に山積み、で、一個確保。
内容は･･･いいと思うよ。
つーか
隣にホビーボスの1/48のT34があってそっちに目がいってしまった。
1/16からスケールダウンしただけのことはあるいいキットだったよ。

ｽﾏﾊﾟﾝG買ってｷﾀ
マジトラちゃんとセンターガイドの穴開いてたよ。
ただ金型の分割線が目立つ個体もあるが修正可能。

>>911
>２種類付いてるエンジンルームの上面板の違いがわからない・・・
>箱裏の図によると、ボルトが違うらしいんだが
一方はボルトの大きさが全部一緒、もう一方は一個おきにボルトが大きくなってるみたい

>>939
それだけ改訂されてて価格据え置きだからな、P砲塔王虎もそうだったけど。
結局銅鑼の初版買った人間は負け組ってことになりかねんな、これじゃ。
オレも再販狩猟虎買ったまま放置してたら一年後にプレ版出てバカ見たクチだけど。

>>941
買ってみたけど最近の銅鑼キットの例に漏れず素性は悪くなさそう。
マキシム組が開発してるから当然と言えば当然だけど…
問題は説明書、機関室ルーバーや砲塔のベンチレーターが二種類あるのはいいけど
どれをどういう組み合わせにしたらいいのかがイマイチ分かりづらい。
特にD5とD21、A9とA10はそれぞれどう組み合わせたらいいんだ？

まあ、ねらー勇士の手による正誤表がでてから作るか

有志じゃないのか。

ﾀｶｰﾀﾞに電凸すればいいんでね？

これまでの例だと、自分達がかかわったキットで組立説明書に間違いがあった場合、
タカーダは自分のサイトに訂正を載せてたよ。

>>948
間違いつーかね、説明書そのものが分かりにくいのよ。
3in1みたいにパーツの使い分けがはっきりしてないから。
単にオレの勉強不足かもしれないけど。

そうかあ、I号Bもそうだったね。いろいろ選択パーツがあるんだけど、どういう組み合わせが
一般的なのか、どの組み合わせはあり得ないのか、ちっともわからなかった。アハパンか
パンツァートラクツを見る必要があったよ。

P虎プレミアム発売ってまじかよ…
作るの勿体無いとか思って、積んだままなのに…。

>951

これで心おきなく作れるじゃないか！

http://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6352/3.jpg
上の写真だけど、パネル分割線とエッチングパーツの枠の部分がずれてねえ？

実車はおろか、写真すら不鮮明なものしか残っていないマイナーものに、
そんなにコマかいこと言ってもさ。

特にポル虎�Tなんて数少ない写真でしか判断できんしな

なんか笑える
やっつけ仕事でもここまでずれはせんでしょ

>>954,955
いやさ、また使えないエッチングをつけてプレミアムエディションかよって思ったの。
実車はどうなってたかわからないけど、なんだか気持ち悪くってさ。

ドラのエッチングも微妙だな
絶対全部使い切らないといけない観念に支配されそうになるがな

Lion Roarのエッチングなんておまけのようなもんだから使うけど単品じゃ絶対買わない代物だもんな

>>953
サイドのグリルはともかく、後部グリルの金網は、
どう見てもエッチング製に見えないんだけど。

サイバーホビーのP虎王のキャタはマジックトラックになってもあの分割かよ？
もうちょっと組やすくしてくれｗ

>>961
確かに極初期キンタ（Ｐ）と初期狩虎（Ｐ足）のキャタは組みにくい、
実車がすぐに変更になったのはドイツの職人さんも組むのメンドクサイ
だけだったのかも、このアイテムこそベルトにしてくれ龍さん。

パンターの鋼鉄転輪が800mmだといつ判明したん？
じゃあパンターＦ型も800mmつー事ね。
タミヤと龍どちらが正解だったの？

>963

そこまでわかっていて、なぜ最後の1文が出てくるのか。

釣り日和だから

www.ura2ch.net/ura2ch/

銅鑼のスマートキットのパンター買ったけど
あそこまでやってくれるんならもっとエッチングパーツつけてくれて
決定版にして欲しかった！
四号のパーツ分割がかなり異常なだけで
マニアもあそこまでのパーツの細分化を願っているわけではない！

こんどのパンＧは、なんでシェルツェン付いてないんだろ？

プレミアムエディション出すために決まっとろうが

パンターGのマジックトラックと自分でセンターガイドを接着する履板の違いが分かんない。
マジトラでも十分綺麗に抜けてると思う。

昔はそんな技術なかったってだけだろ

>>967
銅鑼のエッチングてんこ盛りは
使えないパーツの比率が増えるだけで
決定版にはならん罠

つ>758

好きなアフターパーツ使いたい人にとってスマートキットは良心的な仕様かもしれんな。

>>968
それはサイバーホビー限定でエッチングセット
（レジン？のシェルツェン付）が予定されてるから。

・・・と、一応確認、と思ってHP見たら・・・
サイバーホビー限定でパンターD型/スタットガス燃料型も出るのね。
過去の雑誌作例あさってネタ決めしてるんだろうなぁ・・・