素組み？ パチ組み？ 議論スレ

色々なスレで繰り返される素組み論争。
ここで納得いくまで語り合おうではないか。

2

ガンプラはカラフルだから素組みでいいよ

素直な気持ちで組むのが素組みてことにすれば、丸く収まるんｼﾞｬﾏｲｶ

無改造で接着剤使ってるかどうかの違い
はいはい終了

好きにしろや

○パチ組み
・主にスナップフィットキットを説明書通り組み上げただけの状態
・概ね、ガンプラなどのキャラクターキット・低年齢向けキットでしか使われない言葉

○素組み
・改造せず、説明書の通り作成（組立て>塗装）したもの
・説明書とは異なる塗装をした場合にも使うことがある（例：○○カラーで塗装、本体は素組み）

混乱する点
・モデラー暗黙の了解として、基本的な下処理（ゲート処理、合わせ目処理、ヒケ処理等）は素組みに含まれる
・初心者やキャラモデラーが「素組み」と言った場合、上記「素組み」でない場合がある


つっこみ、修正、よろ

「素組み」は昔からある表現。
組みという言葉ではあるが一定の塗装も含む。
ところがガンプラの成長（品質や規模やユーザー層）によって
無塗装かつ無接着でも一定の出来の作品が出来るという
状況が新たに生まれた。
そこで新しい概念が必要になり「パチ組み」が生まれた。
乱暴に言えば「パチ組み」はガンプラカテゴリ専用。

何を議論するのか分からん

チャルメラを、そのまま作るか、野菜を入れるか、そんな違い。

じゃ、何を議論するかから始めよう！

>11
まずsageれ！
話はそれからだ！！！！！


ｼﾞｴﾝｽﾏｿ

サフレス塗装もそうだけど、ガンプラは既存の用語を変な意味に解釈するよね。

銃が人を殺すのではなく、銃を扱う人が人を殺すのだ。

ガンプラが変な意味に解釈するのではなく・・・・・・

ストーカー行為ってあるよな。
ストークする人が行う行為がストーカー行為だ

じゃ塗装は？
塗料することはペイントという。
塗装する人はペインター。
塗装することはペインター行為だよな？
日本語なら塗装者行為。

同様に
料理人行為
ドライバー行為
２ちゃんねらー行為
：
：

ガンプラのサフレスからはそういう香りがする。
もともとの意味を忘れてるというかなんと言うか。

素組にしてもサフレスにしても、「その使い方は正しくないですよ」
って注意された奴が居直るわけじゃないですか。

「元々の意味など知った事じゃない。どうでもいい。むしろお前らが合わせろ」と。

物を知らないのなら、素直に先輩方の忠告を聞き入れれば良いだけの事だと思うんだが・・・。

さて、ここも沈めるか

パチに部分塗装や墨入れで指定の配色に仕上げたのは、素組み？

>>18
嫌な表現だし、長い言い方だけど、それは
“簡単フィニッシュ”と言う

>>19
ども。
なんか抵抗ある言い方ですねw

>>19
俺は今から簡単フィニッシャーとして名乗るぜ！

バーニアの交換やモノアイの変更など簡単な改造はすべて素組みらしい

7の定義だと
簡単フィニッシュは素組みに入るでは？

酢組みｗ

素だろうがパチだろうが大差ないのにわざわざ言い方換えなくても良いだろうに。
ようは手抜きだろどっちも。

>>21
不名誉とされる呼称をわざわざ名乗るとは中々デカイなオイw

>>25
簡フィしか出来ない(技術とかの話では無く道具が手に入りにくい等の)理由がある人からしたら単に手抜きだ、とは片付けられない話じゃねーか？
先日簡フィ＋αでプラ作ったけど、実際元キットがよければ見れる物にはなるさ。

「簡フィ」
「プラ作ったけど」


こりゃ模型用語が汚されていくわけだ・・・ｗ

意味が通じればなんでもいいんだよ

「素組」「サフレス」は意味が通じなくなってるし・・・

MGとかだとパーツがきっりちり別れてるから
そのままサフレスで適当なカラー吹き付けるほうが
簡単フィニッシュで影とかつけるより簡単だったりする

低レベルガンプラスレばっか建てるな>>1

シャドーを派手なグラデーションと言うのは意味不明だが
サフレスは意味が通ってる
通ってるが糞フィギュアモデラーからみておかしいというのもわかる
バカの一つ覚えで表面処理後にサフを吹くバカがWEBでガンプラ製作過程を晒してるのが問題で
そっちを「サフあり」という表現にすればいい
そうすればサフレスなんていう表現はされないだろう
煙にまけたかな？

「簡フィ」、分かりやすくていいなw
素組みは手抜きじゃないだろ、とつられておく。

>15+>21+>26でパチ組み＋墨入れのことを
「簡フィヤー行為」と呼ぶことになりした。

>>21
俺も俺もｗ
でも、ＭＧキュベはヒケが酷すぎて、流石に全面塗装するしか無さそう…
つや消しコートで誤魔化せるなら良いんだけど、クリア系は何ともならん…
ヤスリ掛けてコンパウンドで仕上げても良いんだけど、手間掛かるのは同じだしな。

もう滅多に論争なんて見ないがねｗ


去年や一昨年は酷かったな、パチの人がﾌﾟﾗﾓのちょっとした色分けにしばしば文句言って、
塗れと言うと｢俺はお前らと違って忙しい｣｢お前らみたいにオタクじゃないんだよ｣とか、実に酷かった…

ＨＪでMAXが簡単フィニッシュを始めたときはパチ組み＋αの事ではなかったよな。
全面ヤスリ掛けもして基本色の塗装工程だけを省略した方法だったよ。
これもいつの間にか用法が変わった用語の一つじゃないの？

＞サフレス
ただサフを吹かずに作ったのと、
サフを吹くと得られない効果を狙ってサフを吹かずに作るのは別だと思う。
サフレス塗装でもないのに、”サフを吹いていない”とか言われても何の意味があるのかと。

どっちも手は抜くがモデラーとして少しでもよく見られたい見栄から生じてるのではないかと思うんだよね。
おもちゃ板とかシャア専板の方が気の合う人がたくさんいそうなのにわざわざ模型板に来たりとかも。

どうでもいいよ
うぜーからフィギュア板作ってくれねーかな

ガンプラユーザーをバカに仕立て上げるための釣りと
それを鵜呑みにして自分のエネルギーに変えてパワーアップするガンプラ厨・・・。

マトモなモデラー諸氏には迷惑なんだろうなｗ

>>8を読んでたらますますパチ組と素組の定義が混乱してきた。
俺が作った時の工作を例に挙げてみるから判断してみてくれない？
キットはMG陸ジム
１：基本工作（ゲート、合わせ目、ヒケ処理）
２：エッジだし、アンテナのシャープ化
３：部分塗装（目はシール）スミ入れ
４：つや消しクリアー
５：足等をエナメルとパステルでウェザリング
で完成。これは簡単フィニッシュでOKなの？

ごめ、正しくは
×>>8を読んで
○>>7と>>8を読んで

>>7-8読んだらプラモ全般の話かと思ったら、又ガンプラ厨か。低レベル杉。

スケールモデルでパチ組みって有りうるのかな？
スナップフィットはないし色プラじゃないし。

すくなくとも接着は必須

スケールモデル（通常のプラモデル）の場合は仮組みって読んでる。
後々塗装するときの計画を立てたりパーツの「合い」をチェックしたりする。

ガンプラの場合はパチパチ組んで遊んで箱にしまってお終いなので
それで完成形態らしい・・・。

仮組みとパチは違うでしょ。
仮組みは素やパチの前の段階。
仮だけでは完成には至らない。

ふ〜ん

ガンプラは複雑な事情のプラモなんだね。大変だねｗ

>>45
仮組みが、最終形の人ですね。

>>42
そもそもスケールのパチ組とかどうなん？

スケールにパチ組みはありえないと思う。

強いて言うなら安いキットを仮組みもせずに気軽にバシバシ組んで
筆でもエアブラシでもいいからテキトーに色塗ってお終い。
デカールも大きくて目立つのだけ貼るとか。
合わせ目もゲートもパーティングラインも一切ｷﾆｼﾅｲ
箱を開けて２時間以内で完成！みたいな。

精神的なパチ組みとでも言うか。

スケールは塗装済みや完成品が売ってるからさほど技術はいらないのさ

>>49
パチ組みで完成するような構成の商品が成り立つかどうかって事なら
駄目ですよ。完成状態として納得されない。
それはトイとしてしか認識できない。

実物の塗装工程を経て最終的な色合いやツヤ・質感を目指して塗装するから
スケールモデルとして納得できる仕上がりと認められる。
（再現できてるかどうかは別、再現しようと試みる事が重要。流行の仕上げ方も存在するし）
自動車の場合はグロスで塗装して実車がワックスで仕上げたように模型で見せるし、
戦車の場合は実物がプライマー（さび止め）塗ってからスプレーで塗装されてることを
意識して模型を塗装する。

ガンプラのユーザーの中にはおもちゃとして立体物を手にして遊びたいと
思って購入する人も含まれてるので、模型的なアプローチで塗装を行なってる人ばかりじゃないのは
分かる。それを責める事は誰にも出来ない。
バンダイがそういう構成の商品を販売して、買った人間がその通りに組んで
遊んでも誰にも責められる事は無い。

実物があると想像して塗装する事もアリだし。
おもちゃとして遊ぶのもアリ。
要は買った人間の自由。

ガンプラが模型ではなくて「おもちゃ」でも誰も困らないはずなのに
釣られすぎですよ。
今は会社勤めのお父さんでもフィギュア並べて遊んでるんだから
「おもちゃ」と言われて怒らなくても良いんじゃないの？
模型として組んでも「おもちゃ」として遊んでも自由なんだし。

パチ組みで完成とする層は模型用具を揃えてまで作ろうと思わないだろうし
塗装しても剥げるから塗装しないんでしょ？
堂々としてれば良いんじゃない？
「俺はガンプラを模型っぽく仕上げて楽しんでる。」で良いんじゃないの？


長文失礼

>>42

＞「おもちゃ」と言われて怒らなくても良いんじゃないの？
誰も怒こってないと思うよ
怒ってると思いこんでガンプラ叩きスレを立ててるかわいそうな子がいるだけ

いや、一人怒ってる奴がいるようだがｗｗ

おもちゃ売り場に売ってるんだからおもちゃに決まってるのに
おもちゃだといわれても、いまさら何を宣言しててるんだろこの人程度にしかねぇ
ガンプラをおもちゃだといわれて怒るやつがいないとスレが続かないから自演でもしてるんじゃないの？

スケールもあるところは玩具売り場でしょｗ

キッズランドでもトイザラスでも売ってるし
一般的にガンダムもAFVもプラモはプラモ、おもちゃでしょ
そんなことよりネットとリアルを分けてくださいな

もう一段上のカテゴリー・・・。

おもちゃ　は　玩具

模型　　　は　ホビー

広辞苑によるとプラモデルは模型玩具だそうですが
どちらのカテゴリーに入りますか？

「模型玩具」

>>61
広辞苑に流通経路のカテゴリーや小売店の商品カテゴリーが載ってると思うか？

＞流通経路のカテゴリー
＞小売店の商品カテゴリー

随分ミニマムな要素で玩具かホビーか区別されるんだな。
そりゃ業界の事情を知らない一般人には同一視される訳だわ。
それ本当に「もう一段上のカテゴリー」？

商店内の棚の配列の話まで下に行ってたんでなｗ
店に入ってくる経路の事を言ったんだよ。

模型専門店に卸してる問屋のカタログには「おもちゃ」の情報は書いてないって事。

つまり
模型専門店にも玩具店にも売ってるプラモデルは
模型でもあり玩具でもある＝「模型玩具」でＦＡ

てか玩具論は他所でやれ。
ここは素組／パチ組の議論スレじゃないのかい？

>>66
論点ずらすのは常套手段。

まとめると、

模型・プラモデル製作は　ホビー

ガンプラ製作は　遊戯

パチ組みで満足＝オモチャ
塗装､仕上げまでして完成させる＝模型
これでいいだろ｡

別にガンプラをアクションフィギュアとして楽しむのは間違ってないよ。
全然正しい。どんどんやるべきだと思う。
ただ、模型板での楽しみ方とは全然違うので、そういうのは玩具板でやって欲しい。
どっちが優れてるとかじゃなくて、単純に話が合わなくていさかいのモトになるので。

>>70
スレは住み分けできてますが？
何が問題なんでしょう？

>>71
住み分けの自覚の無い初心者が、普通のスレで
話の腰を折ってくれるので迷惑。

>>72
具体例が見たい

まあマニアほど変なこだわりを持つからな。
それ自体は何も問題ないんだけど、
そういうい人って得てして他人にもそのこだわりを強いるからやっかいかな。

パッケの完成見本が素組み
発売日にふたばあたりにいくつもアップされるのがパチ組み

目立った改修がなかったら素組み。一切塗装、接着してない場合パチ組み。
部分塗装してあるとオクで買った場合塗装落とすのがダルイ

>>50
いんや、艦船はパチ組でもいける。
戦車も単一色（ジャーマングレー一色とか）だったら成形色のままでいけるしな。
飛行機は‥‥、風防枠が気にならない機種ならいけるかもしらん。

MG先取り？

というか、1はあさのか？ｗ

未だにパチ組＝無塗装と勘違いのガンプラ厨崩れの馬鹿>>77。

今月のＭＧ読んだら改めてガンプラ厨の低脳ぶりにﾜﾛﾀ。

くやしく

1/35ランバラルはガンプラの壁を崩してくれそうｼﾞｬﾏｲｶ
wktkｼﾞｬﾏｲｶ

○パチ組み
・「スナップフィットキット」を説明書通り組み上げただけの状態
・「スナップフィットキット」の登場で出てきた言葉

○素組み
・ｷｯﾄを説明書の通り組み上げただけの状態
・各種処理、塗装は施されていない

だ。

　−　糸冬　了　−

いやいや
＞○素組み
が
＞・各種処理、塗装は施されていない
ってのは・・・・

そう思ってる人もいるかもしれないが
素組みなんて言うのは３０年以上前からある言葉な訳で
ガンプラもネットも蔓延してなかった頃には
無塗装というニュアンスは無かったと思うぞ。
「今は無塗装の物も素組みという場合もある」
ぐらいの表現にしろよ。

言葉の意味は時代とともに変わっていくものです

>>85
全然変わってないだろｗ
今現在も模型誌の記事中では無改造の塗装済み状態を「素組み」って書いてる。

一部の無知なガンプラユーザーが勘違いしてるだけ・・・。

>>83
素組とパチ組の違い、ちっさｗ

○パチ組み
　パチパチ組むからパチ組
　パチパチ組むとはスナップフィットから来た擬音で、接着剤などを使用しない
　ことから状態としては仮組みに近い
　一般に塗装はしないことが多いが、一部にマーカーなどを使用することもある
　当然だが、接着剤を必要とする模型では成立しない概念で、それが時折軽侮を
　含んだ揶揄の言葉として使用される原因と思われる
　これにウェザリングだけを施して、簡単フィニッシュなどと呼ぶこともある

○素組み
　素のまま組むから素組み。
　キットを素材のまま、あるいは、素直に組立指示どおりに組むことをこの名で
　呼ぶため、　ﾃﾞﾃｰﾙｱｯﾌﾟﾊﾟｰﾂや改造ﾊﾟｰﾂなど別売りパーツは使用されない
　塗装されているか否かについては、何をもって完成とするかの哲学もあるため、
　ﾓﾃﾞﾗｰにより個人差がある
　最近では、キットの中に入っている素材だけで改造をする「ｵｰﾙｲﾝﾎﾞｯｸｽ」という
　概念も派生した
　

まあ昔はそのままではマトモに組めないキットが多かったので、「素組みで充分」
という言葉が象徴するように、キットの出来を誉めるﾊﾞﾛﾒｰﾀｰでもあったわけっすよ

かわってﾊﾟﾁ組は、この板で産まれたｶﾞﾝﾌﾟﾗ軽侮のための概念だから、わざわざ比べる
ようなことじゃないと思うんすよ

「ｵｰﾙｲﾝﾎﾞｯｸｽ」って組み方か？

「箱の中のものだけで組む」組み方という意味で用いました
そもそも別売りパーツを使わせないことでｷｯﾄそのものの完成度を平均化して、
純粋に作者の技量を見ようとしたｺﾝﾃｽﾄのﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝのひとつですから、本来は
素組みを想定した概念だったはずなのです

それが、超絶技法のｺﾝﾃｽﾄの中で差別化が生まれ、かつて物のない時代に産まれた
さまざまな工夫を復古調に取り入れることや、そこまでやるかというﾈﾀを隠すこと
が主眼になってきて、現在のｵｰﾙｲﾝﾎﾞｯｸｽの概念のひとつになったという理解です

そうすると、確かに組み方ではなく、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝなのかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ

"ｵｰﾙｲﾝﾎﾞｯｸｽ"に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

ｵｰﾙｲﾝｻﾞﾎﾞｯｸｽでした
ごめんねｼﾞｬﾏｲｶ人はじめて難しいこと考えたからからごめんね

"ｵｰﾙｲﾝｻﾞﾎﾞｯｸｽ"に該（ｒｙ

ごめんねｼﾞｬﾏｲｶ人半角で書いててごめんね

簡単にいうと、>>83でおｋ？

>83ははしょり杉

>>83
キットの種類で使い分けなきゃならないのか？んなあほな

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/pg/exp/2.shtml

素組みについて、磐梯の中の人はこう言っておる。
ガンプラに関して言えば、パチ＝素組みでFA

>>98
実際そうじゃん。
ﾊﾟﾁ組みなんてｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄにしか使わねぇ。

そういういみじゃなくて
使い分ける必要があるのか
ってこと

ここに未塗装未接着のガンプラがあります

□パチ組み→悪口　主に他人が笑いながら言う
□素組み　→謙遜　主に自分が笑いながら言う

ここに未塗装未接着のｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙがあります

□それは誰が見ても仮組みです


だから、素組み定義論争は荒れます

ﾇｱﾝｽじゃない？
使い分ける必要は無いと思う。けど、
ﾊﾟｰﾍｸﾄｸﾞﾚｰﾄﾞをﾊﾟﾁ組みしたい。と、
ﾊﾟｰﾍｸﾄｸﾞﾚｰﾄﾞを素組みしたい。じゃ、なんか重さが違うなｗ

パチ組みにはなんかバカにした意味合いが含まれていることがあるから
荒らし目的でないなら使わない方がいいんじゃないの？
パチ組みも素組みも、意味合いは微妙な違いでしかないんだし

まぁ、ﾊﾟﾁ組み、ってのも気楽な感じでいいんだがな。
ｾﾒﾝﾄ使うとﾊﾟﾁ組みって言えんくないか？
やっぱ、ｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄ向けくね？
日本語おｋ？

パチって音する場所はかなり限られるよな。

パチ組のパチは擬態語なんじゃね

「普通のモデル（仮に自動車）を、部分塗装・デカール貼って完成」状態を指す言葉はある？
親戚の家にそんな感じのがいっぱいあった気がする。

>>108
手抜き

成形色を生かした素組み。

ゴミ

「サラ組み」ってのはどうよ？

じゃ素組みとストレート組みを分けてだな

未塗装→素組み

全塗装イジり無し→ストレート組み

にしたら？

塗装込みで巣組みと呼んで来た悠久の歴史があるから抵抗あるなあ。
未塗装はやっぱり一段下がるよ。
全否定まではしないけど、説明書にも塗装指示がある以上は
無塗装はやはり半完成品だと思うぞ←スケールの話しな

素組みって言い方はパチ組みも含むんじゃないの？

改造しない製作法って事なんだからパチ組みは
素組みで間違いない。

わざわざ分けたい人は心情は分かるが、「バタ足って水泳じゃないだろ」
といってる気がしてならない。

素組でも技量の差は出るでしょ
パチっただけなら誰が作っても同じ

>>116
いい事言うねぇ。その通りだね。
接着と塗装だけでも腕の差出るよね。

>>115
今まで色んなスレで散々書かれてるので・・・。

問題なのは、色を塗って改造していない状態のものを見せられたときに
「綺麗ですね。素組みですか？」って聞いたときの相手の反応だよ。

「あ、そうですよ。素組なんです。元のキットの状態がいいので塗装だけで勝負って感じで・・・。」
が、普通のモデラーの会話。

「はぁ？色塗ってるの分かりませんか？素組なわけないでしょ？何言ってるんですか？」
が、模型用語を正しく理解していない人の逆切れ。

バンダイが塗装しない状態でも完成になるような構成の商品を売ってるんだから
パチ組みも素組に含まれるんだけどね。
昔から使われてる模型用語を正しく使わないで意味を変えてしまうのを止めたいのよ。

つか昔からどうだと言うなら『素組み』ってもともと工程の進捗/塗装の有無とかより『改造の有無』のほうに重点を置いた表現じゃないかと。

パチ組みってゲートを綺麗に処理するの？

>>119
そういやそうかもと。

時間ができれば雑誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰでもゆっくり観かえしてみたいもんだ。
松本州平氏の記事がとても参考になりそな予感。ｗ

接着 塗装は加工
キットの素では無くなる

そんな事を言ったらゲートを切った時点で加工だし。
いや袋を破れば・・・・・

組み立て説明書に書いてある範囲は素組みなんじゃないの？
塗装もデカールも素組み。
ガンプラは知らんけど塗装が書いてあるなら塗装も素組み
書いてないなら塗装しない状態が素組み。

もりあがってまいりました。

>>123
それだと、継ぎ目消しも、改造になってしまうぞ？ 取説に書かれてないからって。

いや、塗装図に合わせ目の線が印刷されてなければ
合わせ目消しは素組み

なるほどこれからは取説を改造するかw

排気管をピンバイスで穴あけ
縁をうすうす攻撃
段差をプラ板で補填

これも素組みで桶？

だめ

そういうのは素組み＋αという。

でも、そーすっと
パチ組み＝素組み＋α
のケースも出てくるんじゃあるまいか。

ガンプラ無塗装でフル可動組みの場合とか

それはありえないでしょ
宇宙の真理として常に

素組み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチ組み

だから

取扱説明書通りに組み立てたのが素組みってプラモウォーズっぽい括りの何かで長谷川指導員と奥田教授が言ってた

誰かまとめてください

素組 パチ組の違いは
“ただ組み立てただけ”と“手を入れずに仕上げまでやってある”じゃないのかい？

電撃でここ２月紹介されてる｢ちょいプロ仕上げ｣は
どうカテゴライズされるのだろう？
塗装はせず、しかし全身にエナメルウォッシング＋
フラットコートを行なっている。
これは｢塗装｣か？

俺はトップコートやシャドーを吹くモチベーションがあるぐらいなら
素直に塗装するけどなぁ…。
それすらﾏﾝﾄﾞｸｾｴからパチで済ましてるってのに。

上に同じ

おれの中のルール

・素組み　　　　無改造で色だけ塗った


・パチ組み　　　組んだだけ　塗装も改造もしてない

じゃ、意外に多いランナーのまま塗装して組み立てないのは何て言うの？

>>139
多くはないだろｗ

>139
塗装済みキット

じゃあ、圧倒的多数の切った貼った、パテ盛etc…
で改造しまくったが、塗装はしないのは何と言うの？

まだらになるからパチ組み派はパテ使わない。

>>142
塗装待ち改造品

お前等、改修と改造の違いも分かってねえな

わかりません、改造と改修の違いを教えてください。

造と修がちがう。

造と修が違う事で何が変わるのですか？

改修：修正するの　　　（改め直すこと）
改造：違うようにするの（つくりかえること）

ちなみにｶｯｺ内は広辞苑な。

学術的になってまいりました

いま流行のちょい不良パチ組みの仕方を教えてください。

どこで流行してるのー？

ひょっとしてﾏｽﾓﾃﾞのちょい組みのことｼﾞｬﾏｲｶ

合わせ目消しやヒケの処理をやってあっても素組み？
そういう処理をしてなくても素組み？

完成品をいくつも作ってるモデラーから見たらそれは基本工作だから素組みになると思う
延長とかディティールアップとかいろいろしたら素組みじゃなくなる

だよねぇ。
そういう面倒な処理をちゃんとしてあっても素組みだよねぇ。
だから、ただ組んだだけを素組みというのはちょっと変かなぁと。

としたら、基本工作してない組み方はなんてーの？
粗組みとか？ｗ

ただのパチ組みだよ
シール貼って完成もパチ、ガンダムマーカーの塗装もパチだろ

ガンプラの成型色を活かして、陰のみ、もしくは明のみ塗装してグラデにするのもパチ？

ガンプラに限ってはもういっそパチラーの方がまともって事でいいんじゃ？
わざわざ苦労してヤスリかけたりシンナー吸ったり馬鹿じゃネーの。

注ぎこんだ苦労こそ、もっともわかりやすい愛の証
ﾊﾟﾁった模型への愛は、それをいかに遊び倒すかだが、それは他者には見えにくい
どちらにも愛はある　愛はあるんだが、それぞれ見合ってみると、そこにお互いの愛は見えない
その噛みあわなさが、お気楽ﾊﾟﾁの人と模型ﾊﾞｶ一代の人との緊張を産むのｼﾞｬﾏｲｶ

>>159
いや、でも、ﾋｹ梅、合わせ目消し、塗装くらいでもｶﾅﾘ違って見えるよ。
ガンプラ。

つまり、ガンプラごときで模型を語るな。
以上、正論でした。異論反論不可。

プラモデルはスケールモデルだけのものじゃない！
アニメモデルだって･･････アニメモデルだってりっぱなプラモデルだ！

>>162
ガンプラの工作、塗装、技術は他の模型にも通じてる件について

>>163
狂四郎乙

>>163
そういや20年以上前から「ガンプラはゴミ」みたいに言われていたんだよなぁ…。

>>164 逆だろ馬鹿

>>118
お前サフスレでもそれとまったく同じ書き込みして、ガンプラモデラーと
ガンプラへのサフ吹き肯定派を煽ってだろ？

結局サフスレをサフ肯定派と否定派の煽り合戦、釣り合戦にさせて荒らさせた
主犯じゃないか。
このスレものっとる気だな？

↑ばか？

>>162
ガンプラごときって…
真面目に作ればガンプラは難しいんだぞ
ガンプラを作れる人間はスケールモデルも作れるが、スケールモデルを作ってる人間がガンプラを作れるかと言ったらそうではないからね

なんか流れがサフ吹きスレと同じようになってきたな

>>170
逆じゃね？
スケールモデル作れる人間はガンプラも作れるが、ガンプラ作ってる人間がスケールモデルを作れるかといったらそうではないからね。
まじめにつくればスケールモデルはむずかしいよ？

ガンプラ＝知識も技術もいらないプラモとしたい奴がいるが
接着して全面に塗装できる人はスケールモデルを完成させるスキルは持っている

スケモにはガイドピンの無い細かい部品を左右対称に付けないといけない物もあるよ。

ガンプラしか作ったこと無ければ信じられないかもしれないけど。

つまり、ガンプラごときで模型を語るな。
以上、正論でした。異論反論不可。

わざとらしい煽りあいだなあ。
作った事の無いジャンルの模型は何だってそう簡単じゃないよ。

元ID:zPXF8NiS先生、久しぶりっす！！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1145866490/
デジャブ？

>>175
おまえはガンプラに恨みでもあるのか？
ガンプラは工作・塗装しだいで完成度がぜんぜん変わるし作品としての芸術性に加えてスケールモデルにはないギミック・可動性がある

とりあえず1/144のガンダム系プラモのモノアイ部分は
付属のシールで妥協する勇気を持った俺に乾杯。
どうせほとんど見えねーしよ。

例えば>>180みたいな考えな。（釣りだと思うけど・・）
これはスケモでは考えられない。
直径が４〜５ミリもあるようなレンズ状の物体をシールや塗装で再現して
立体再現を放棄するなんて考えられんｗ

立体再現を放棄するというのは勃起せずにセックスしようとするのと同じ

>直径が４〜５ミリもあるようなレンズ状の物体をシールや塗装で再現して
>立体再現を放棄するなんて考えられんｗ
1/144というスケールの事も少しは考えたほうがいいと思うぞ。
それに1/35戦車キットの前照灯もふつう直径4,5mm程度と思うが、これが透明部品になってるのはまだ少数派だろ。
それとつい最近のタミヤのフォッケの装甲板もシール再現じゃなかったかな。

>>183
そういう事を言ってるんじゃない。
俺はガンプラは作らないけどさ、144のザクを渡されてスケモ風に作ってみろって
言われて一番に気になるところはモノアイだなぁ。

立体での再現だけじゃなくて色も気になる。
いつもギンギンにピンクに光ってるのが凄く気になるｗ
ピンクで塗るのが許せなくなると思う。
で、ピンクに塗れないとなると「レンズ状のもの」を自分なりに再現する事になると。

作らないならしゃしゃり出てこないでくれ

モノアイがレンズとは限らない。
つか、ダムのツインアイや上部カメラ、キャノン・ジムのカメラカバー？等を考えると、レンズの防御板と考えよう。
ピンクに光るのは元ネタがそうだから、むしろ電飾したいくらい。

ザクをスケモ風にアプローチも全然ありだと思うけどね。

>>186
単一のレンズではないと言うのは、昔ガンダムセンチュリーのイラストで
見た事があるので知ってる。
複眼のような模様の入ったガラス状のカバーの内側に複合センサーが並んでるような
イラストを見た事がある。

アニメの演出でもボワっと強く光るときと通常のときで光り方が違うようで・・・。
144のザクの頭くらいの大きさならモノアイのレールも作れる大きさだと思う。

で、ガンダムセンチュリー（放映直後くらいに発行された研究ムック）によると
ジオン系のモビルスーツってモノコックフレームらしいね。
マスターグレードのジオン系モビルスーツがモノコックに見えないのは気にならないの？
中身を無視して外見だけでもモノコック風に演出したような作例を見たときは
「おお！」って思ったけど、流行しないのは何故？
そこまで作りこんだりするのはシンドイって感じ？

>>184、>>187
だからそんなのは自分で気が済むまでやればいいディテールアップの話であって、スケモとガンプラとの違いに
こじつける必要など無い。
戦車の前照灯をそのまま作って銀で塗っても、レンズを透明部品に換えても、反射板やランプ本体まで作っても、
点灯可能に改造しても、すべて作る人の勝手。
『**まで作らないなんて考えられない』
とか言って他人を貶める必要なし。

>ジオン系のモビルスーツってモノコックフレームらしいね
このネタはあまり顧られなくなってる。気にする人は気にする。しない人はしない。
>そこまで作りこんだりするのはシンドイって感じ？
ガレキの内部再現部品が充実してるAFVや空物でもみんながみんな内部構造まで作ってるわけじゃないのと同じ。
作りこんだ作品は何のジャンルでも当然賞賛の対象になるな。

今度からは「ごっぐ以外に向けて」って注意書き付ける事にするよｗ

誰宛に言ってたって同じことだよ。昔のMG誌でやってた

『ガンプラモデラーってこんななんですよぉーw』『ええっ本当ー?w』

ってのと同工異曲だし。

＞モノアイ
確か「セイラ、出撃」の回で黒い部分がガラスの様に割れて中のメカが露出する描写があったと思う。
（昔の事ゆえ記憶違いかも知れんが）
つまりモノアイシールドはスモークが濃すぎてほとんど黒い板にしか見えないため、内部構造を窺う事は普通できない。
ピンクの円盤はセンサー自体ではなく、センサー類やレーザー通信器等から照射される光が
黒いガラスに当たって目視されてるだけ。つまり光の像にすぎない。
カットによって光量の強弱どころか完全に消えたりするのはこのため。
（あのピンク円盤がレンズ等の「実体ある巨大部品」なら、消えて見えなくなるという描写は成立しない）
こう解釈すれば内部機構を省略して塗りで再現しても無問題。
勿論レンズやレールを作り込んだ方が立体物として見栄えがするのは当然だろうけど。

＞モノコック
個人的には「モノコックに見えないジオン系」は禿げしく気になるｗ
でもこれも今や「解釈の一つ」になっちゃった感があるのは否めない。
ザクがＭＧとして結構なレベルの解像度で大々的にリファインされ、
あまつさえそのキットそっくりの機体がＯＶＡとは言え劇中に登場してるのに
「この解釈は間違い、モノコックこそ正解」とセンチュリー原理主義を貫く事自体が
しんどいっちゃあしんどい。
モノコック風じゃなくても丁寧に作ってある作品を
「モノコックじゃないから駄目だ！」と否定するのも違う気がするし。
そんなこんなで最近は自分で作るのも人の作品を評価する時も
その辺は割り切る事にした。ああ、日和見だともｗ
もっともこんな状況だからこそ、原理主義を貫いてる作例が「おお！」と思える訳で。
この辺は正解が一つしかなくて、正解と違うと減点法が適用される
スケール物とはちょっと事情が違うんだろうが。



つーか、「改造しちゃアカン」って言葉あったなあ。

こうたやめた音頭でも踊りますか。

なんかさ、プラモに限ったこっちゃないんだが
自分の方法論は絶対でそれからはずれるモンはダメ、って思考法の香具師が
登場するとどーしよーもなくなるよな。

漏れはスケモでも別にこっちのがカッコいいじゃん、って方法論も有りだと思うんだかなあ。
コレはダメアレはダメってのは、ゴジラは生物学的にありえない、って言うのと同じで
野暮なだけに思える。

パチ組でグウの音も出ない作品が登場すれば、それで終わる話なんｼﾞｬﾏｲｶ
逆に模型は個人的な楽しみだから評価などﾅﾝｾﾝｽだと突っぱねることで、パチ組が
自己満足というﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを付与されているような気もするけどそうじゃない気もする

とりあえず、チンコをドライブラシして興奮しようゼ？

賛成(･ω･)ﾉ

チンコが素組みか、改造済みかで揉めそうな予感・・・

おっぱいが揉めそうなのはｺｺでつか？

うんこ

まだこの手のｽﾚやってるのか？

完成させろって奴は手取り足取り教えてやれよw

女性にだけはそうしたいな。
あ、美しい女性限定ね。
おっぱい揉みながら。
チンコにドライブラ（ｒｙ

ゴメンナサイ。
変なカキコミですね。
さ、続きをどぞ！

素組み、議論？は結構おもしろいさ。
ﾊﾟﾁ組みはともかく、どこまでが素組みなのか俺自身、線を引きかねるし。
ﾊﾟﾁ組みはともかくｗ

↑誰か訳して

>>205
「俺はうまく線が引けない」

>>205
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ

>>205
素ﾊﾟﾊﾟ

「ストレート組み」なんて言葉を作ったヤツが悪い

丁寧に基本工作・塗装したものをパチと一緒にされてはたまらんから
差別化の意味で使ったんだろうけど・・・

ストレッチ組

さ〜、てストラ。イ
クノワール、を素組でサ。フレスで仕
上げよっと♪

てす

ストレート組み、パチ組み、素組み、仮組み

これだけならぶとどれがどれだがわからんな

自分の好きなように組めばいいだろ？
あーだーこーだ言う奴がﾜｶﾝﾈ
好きな女のタイプは誰でも違うだろ？
人は人、自分は自分

ストレート組み、パチ組み、素組み、仮組み、奇面組、３年Ｂ組、中田久美

これだけならぶとどれがどれだかわからんな

あーだーこーだ

わ〜わ〜ぶ〜ぶ〜

やいやい

モソモソ

ぷるんぷるんぼよよ〜ん

今月のﾓﾃﾞｸﾞﾗの零戦は、何組みになるの？
素組み？

素組みです。
ゲート処理したんですけど、ペーパーが粗くて傷が残ってしまっています。
トップコートは光沢とつや消しのどちらが傷をごまかしやすいですか？

ストライクノワールについてるアンケートハガキを良く見てみな
答えが書いてある

つや消しですね。

ガンプラのみの定義
基本組立作業

・パチ組み（完成品）
説明書通りに組み立てた（各種未処理）

・素組み（完成品）
パチ組み＋ゲート処理、ヒケ処理（未塗装）

・簡単ﾌｨﾆｯｼｭ（完成品）
素組みに部分塗装（シャドー塗装、スミ入れ含む）

・ストレート組み
素組み＋合わせ目処理、全塗装

・仮組み
改修・改造前の模擬組み立て（非完成品）


応用組み立て作業（上記どれでも出来る為別分類）

・ﾃﾞｨﾃｰﾙｱｯﾌﾟ
ｴｯｼﾞ出し、ｽｼﾞ彫追加、ｱﾝﾃﾅｼｬｰﾌﾟ化等、ｷｯﾄのﾊﾟｰﾂのみの使用

・改修
手足延長等のﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ変更、ｷｯﾄ以外のﾊﾟｰﾂを使用したﾃﾞｨﾃｰﾙｱｯﾌﾟ

・改造
元ｷｯﾄとは異なる大幅な形状変更


では？？

>>225
素組みでヒケ処理はしないのでは？
サフを吹かないと見えないヒケもある
あとストレート組みの全塗装前にヒケ処理含む各種表面処理と書いておけばいいね

ストレート組みって頭悪そうだから使わない

>>226
ヒケ処理でもﾍﾟｰﾊﾟｰがけで済む場合と、パテ等を使わないとイケない場合があるから、どっちに入れるって基準が難しいよね！？

>>228
ピン裏とかはパテとかわかり易い所を見分ける感じですかねぇ・・・
まあヒケを見つける為にもサフ使うんですけど

モデグラ（あさの）の見解。

A：キットを無改造のまま組み立て、塗装し、完成させた状態
B：無塗装のまま組み立てたガンプラ
C：無塗装のまま接着剤を使って組み立てた状態
D：接着剤を使わず、セロテープなどを使って組み立てた状態

A：ストレート組み、素組み
B：パチ組み（人によってストレート組み、素組み）
C：名称不明
D：仮組み

業界内でも呼称が共通言語でなくなりつつある。

素組はわかります
パチ組ってなんなの？
拍手でもするん？

その通り

>>231
保守乙

でもなんだかんだいってパチ組はプラモを舐めてるよ。
おもちゃって言われて蔑まれてきたのをここまでのレベルに引き上げた先人に対して失礼。
接着剤すら使わないって・・・おまえそんなもんプラモデルって認められるか？
俺は認めないし、接着剤も使わず癌プラ作りましたなんて奴が目の前に現われたらふっとばす。

勝手にふっとばせよ・・・。

俺はパチ組みはしないが、どう組もうが個人の自由だろ？
ちなみにプラモは作るもんなのか？組むもんじゃねぇのか？

>>234
舐めるなんて世も末だなぁ・・
やすりで削っても舐めてきれいにしｔ（ｒｙ

>>234
接着剤も使わず癌プラ作りましたなんて奴が目の前に現われたらふっとばす。


先輩、オレめちゃめちゃ強いっスよ？

スナップフィットってガンプラ以前からあったんだが
当時それらは接着剤を使えない子供が組み立てられるようにっていう
配慮だったんだよなぁ。

ガンプラに使われ初めたのいつぐらいだっけ。
１／２５０の色プラガンダムとか？
００８０はスナップだったような記憶が。
当初どっかで「スナップはヒケが大きくなるのが欠点」と指摘されてた。

パチ組みでもいいんじゃないの？
これだけ種類が出てるおもちゃも他に無いし。
ＭＩＡやＧＦＦと補完しながらコレクションすれば。

俺は接着して色塗るけどねｗ

>>238
いろプラ4種は要接着剤。ガンプラでの導入は逆シャアくらいじゃなかったか。
非ガンダムでは1/100レイズナーシリーズ。

保守

所詮架空ロボのプラモなんておもちゃと割り切っている俺様は最近のガンプラなら諸君の言うパチ組み。
というか、「色塗らなくてもいいですよ、接着剤使わなくてもいいですよ」って開発してるんだから、
それに甘んじて何が悪いのか理解できん。
まあ、それだと誰が作っても同じような物になるから、コンテストなどへの出品には向かないのは認めるが。
とにかく、パチ組みがダメだと思うのなら、パチ組みでも出来上がる商品を開発・発売しているメーカーにまず文句を言え。

スケモはスナップの場合でもそのままではあんまり(白1色とか…)なので要塗装だけどな。

もともとは、パチ組みを素組みといったり、
サフを使わないのをサフレスといったりしてることについてのスレだったんじゃね。

パチ組み否定スレではなかったはず。

パチ組み＝素組みを否定するのは風前の灯・・・
ガンプラ勢力おそろしや。

パチ組みはただ組んだだけ
素組みは合わせ目とか一応の処理だけで改造しない

じゃなかったっけ？

素組みってのがそもそも、改造して当たり前のヘビー級モデラーたちが、通常と違って
改造せずに完成させた特殊なケースを指すために作られた言葉だった筈なわけで、
そもそも「改造してない完成品」以外の意味は持っていなかった。
で、どの状態で完成とするかについては人それぞれなので、本来は改造せずに本人が
これで完成と言う状態まで作業したものなら全部素組みで良かった。

ただ、ガンプラとネットの発達で塗装すらしない状態の自称完成品を人前に晒す
ケースが増えてきたので、こういうのは別の言葉で表現する必要があるんじゃないのか、
ということで生まれたのがパチ組みなのではないかと。

ちなみに仮組みはあくまで本組みのための準備なのでセロテープで組んであろうが
何だろうが本人が完成させたつもりなら仮組みとは呼ばないと思う。

人がどーこー言おうと自分で作って眺めて悦に入ればそれでイイのだ

禿同、そのための色分けだろう。

こんなスレあったんぬ
流れをよまず勝手に書き込みするよ
レアなコンバットアーマーやバトルスーツ
ディメンションモデルは合わせ目消しからコツコツと表面処理してヤスリかけしてからサフ吹いて仕上げ工程
思い入れがあるギャプラン、シーマゲル、ﾊﾏﾝキュベレイなども手間隙を掛ける。（改造なんかしない。ドレスアップパーツで妥協する）

その他思い入れがないHGはパチ組みか表面処理しないでそのまま塗装か隅入れ程度でお終い。

こんな俺はMGなんか買わない
と言うよりも買っても宝の持ち腐れ
しかしレア物もMG並みにﾀｶｰ
これで数はこなせる訳

パチ組みって、パチ物を組み立てている風で嫌だ。

>>248
正におっしゃる通りでございます る

パチ＝偽物、嘘
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ つまり、本当は何も組み立ててなかったんだよ！
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

これで解ると思うが>>248は大人だ

しかし俺と>>248の大人の会話が解らない>>250は可愛い
さあ、ウンコ種スレにお帰りｗ

素のまま(箱の中に入ってる物だけ)で作るから素組み
オレはこれからもそう言うつもり

私、この世に偽物なんてないと思うんです

パチは広義の意味で素組み

パチとはコンバットアーマーやバトルスーツやバトルアーマーやガルダンだろうが
これらはパチ組みしてはならない
最後までキチンと葬ってやるべき
それよりもMGより高価だから保管すべきだろうなｗ


アーッ 確かにパチ組みよりも最低な事が解った様な気がするよ

しかし転売はしないぞ絶対に

>>250
意味わかる〜？
餓鬼を構うつもりはなかったんだがな〜

すまソ
子供も大人も楽しもう

議論スレといいつつ、スケモデラーの煽りスレでしかない件

スケールモデル（要接着）をツギ目消さず、色も塗らず組むのはなんなんだ。

ヘタレ組み

負け組

五年三組

パチ組で出来あがりのいいキットってなにがある？彩色するのは面倒なタイプなので。

リックディアスつくって、今、ゼーガペイン注文中。

なにか、おすすめあったら教えてくれませんか？

>>263
君の感性は他の誰かには分からない。
リックディアスは良いと思ったの？

最近のＭＧは大体良いと思うけど。

マルチどっか行け

水洗いしないと言ったらどこかのスレでキチガイにボロカスに言われたよ。
そんなの人の勝手だろうに。ちゃんと色は着くのに。
やすりがけはしないがバリはカッターでちゃんととる。
サ−フェサーとか使ったこと無い。スプレーも高いので筆塗り。
戦車は塗装しないというかしてもあまり変わらないしね。
主に車、バイク、戦車作ってる。ガンプラは投売りしてたら買う程度。

戦車塗装してもあまり変わらないってのがよくわからんのだが…
整形色と塗装後で違いが無い、なんて言わないよな？

sage

大して変わらんよ。塗るだけ無駄と言う感じ。

>>266
洗浄という工程があるという事だけわかってればおｋ
まあ趣味だから好きなようにしてください

おっきな子供がケンカですかw
プラモデルな時点で世間的にキモオタなんですよ^^;

ミリタリー模型は必ず塗装する。ガンプラの塗装は消極的。

塗装しないとプラッチックの質感がおもちゃみたいでやだ

まあ人それぞれですな

nomoken2では

素組み＝キットを組み立てただけと定義

塗装してないのが素組みとしてるな
参考までに。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1162350571/l50

みれみれ！艦船スレで大型荒らし大暴れ中ｗ

継ぎ目消しとか塗装はしてあるけど無改造ってのは、
ストレート組とか書いてあったりするな。模型誌

なんでパチ組みじゃ駄目なんだろうな

なんで取説どうりに組み立てたものが素組みってちゃんと箱とかに書いてあるのにパチ組みって造語にすり替えたいんだろう

最低限の表面処理・継ぎ目消し・塗装をしたものを素組みと呼んできたから
元々モデラー用語。メーカーがどう言おうと、関係ない

パチ組はスナップフィットキットみたいにばらせるヤツの素組の事だろ?
接着した素組と区別したいんだろ?

むしろ、接着剤すら使わないお手軽さを若干揶揄した表現とも取れなくはない

馬鹿みたいな値上げをしなければ会社が持たないって言うんなら、色分け・スナップフィットを
取り入れてでもスケモの間口を広げるべきなんじゃねーの？
誰でもが有機溶剤使い放題の環境にいる訳でもあるまいし。

そもそもｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄなんか所詮お菓子のｵﾏｹの延長ﾚﾍﾞﾙ
それの完成度にこだわるかこだわらないかは人それぞれだけど、ｽｹﾓとごっちゃに考えるからﾜｹわかんない事になる

ｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄ≠ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ

そうは言うがｶﾞﾝﾌﾟﾗ類もｽｹﾓもどっちも玩具だよｗ

MGスレだとパチ組みは普通に使われてるな。

スナップフィットキット≠スナップキット

ｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄっていうと海外のキットってイメージがあったが。
まぁ昔からあったか。ゼンマイ式のカーモデルとか良く買ったな。

>>269凄いな
つーかスケ模で無塗装派ってのが居ることにむしろ驚いた
まぁ俺はチッピング一つ塗るのに
ラップに塗った塗料を水に浸けて
ねぇ技術振りかざして塗幕をピンセットで一粒一粒のせてんのに･･
えーと･･まぁ
ようするに今の俺は「塗るだけ無駄」と言える境地にはまだ達してないな

オリジナル
　　　 （●）　 　　　　　　　　　　　（●）

↓マイケル後

　　　 （● ）　 　　　　（ ●）

hosu

どのプラモもだけどパチ組みと言われる組みあげだけで仕上がったら
それこそ神レベルだわw
二ッパーの切り口なんか殆ど処理が必要になるんだからさ

パチ組み
･説明書通りに組み立てる
･色は塗らない
･シールやデカールは貼るかもw

素組み
･説明書や箱絵、部品（シール等）をみてから部分塗装をするパーツを組み塗装
それを繰り返しながら完成場合によっては艶消しやグロス処理、デカール貼り

最近のガンプラやキャラモデに関しては全塗装からは次のレベルだと思う。
スケモはいきなり全塗や高度な表面処理が前提とされるから敷居が高く思われがちなだけ
値段はそこそこお値打ちなのが多いのだがな

パチも部分塗装も全部素組みの枠内なんだよな

パチ組ってスナップフィットのキットをパチパチ組むことかと思ってた・・・
あと、「素組」は、マニュアルどおりに組むこと（当然パーティングライン、
ゲート処理等は行う）じゃないの？

「パチ組みキットを素組みする」　＝　「スナップフィットのキットをマニュアルどうりに組むこと」とか？

素組みは無改造を指すものだと思った。
パチ組みはガンプラ用語な気がする

スレも300いくっつうのに、まだそんなこといってんのかよ

見事にループしてて可笑しいｗ

おまいら
無塗装でスミ入れしてトップコートをかける場合はどうしてまつか？

洗浄→光沢クリア→スミ入れ(エナメル)→ツヤ消しトップコートでおｋ？

最初の洗浄と光沢クリアはいらないんじゃないの？
もしかして全面やすりかけしてるの？

おいおい、プラに直接エナメルでスミ入れなんかしたら割れちゃうだろｗ

ラッカーでツヤ消しトップコートしたいんなら
>>298
の手順でいいと思ふ

洗浄→コピックかなにかでスミ入れ→水性トップコートでもイイだろう
が、塗膜は弱いって話だよ
水性使ったことないからｼﾗﾈ
とはいえ、塗らないんなら塗膜の強度もクソもないような？

×水性使ったことないからｼﾗﾈ
○塗装したことないからｼﾗﾈ

>>300
下塗りに光沢クリアなんて、そんな手間をかけるくらないなら
溶剤の量と筆を入れる場所を気をつけたほうがいいんじゃないの。
これはもう経験しかないけど、割れるときはトップコートしても割れるし
割れやすいところとそうじゃないところもある。
そもそもそんな心配ならスミ入れペン使えばいいと思う。
無塗装ならいくらでもリタッチできるんだし、
せっかくパチ組で気軽にいくんだから、無駄な工程は減らしたほうが
いいというのが俺の考え。
否定してるんじゃなくて、ひとつのアドバイスだからね。

煽りには過剰に反応するくせに、こういう大人なレスが返ってくるとだんまりなのねｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1171626415/l50

（後ろ指差され組）

プラモ作って30年
プラモにエナメルで直スミイレして割れた事ないよ

つまりこのスレの結論
パチ組厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

プラモはパーツの形状とギミックが堪能できればそれでいいと思ってる。
ゲート処理やら色塗りまではできない。

塗装したい奴はすればいい、面倒な奴はしないでいい。

見た目気にするなら、塗装だな。

ニュウガンダム、スナップ利（効）いてたね。

議論じゃなくて時間がないとパチ組みでそのままってのが多いと思う
最近の色プラの弊害でもあるな
だって色が少なかったらパチ組みで飾りたくないよな
塗装したくてウズウズするはず

僕が子供の頃、長谷川のプラモの箱に『組み立てたら必ず色を塗って素晴らしい作品に仕上げよう』みたいに書かれてた。
メーカー側が敢て『難しい提案をユーザーにしても良い時代』だった。
そうやって、啓蒙されて、みんな高みを目指していたんだな〜

時代が変わったんだな。

爺の独り言

それはバンダイとハセガワの方向性の違いのような

関係ないがタミヤがバンダイのＵＣＨＧの色分けされた1/35の
フィギュアをどう感じたか知りたい

塗装の技術が、小難しく書かれすぎ。

誰でもすぐわかるもの、何度でもトライできるものなのに広まらないのは
模型雑誌や、モデラの高慢な態度が原因と思う。

「俺はこんなことできるんだぜ、お前へったくそだなー」という風な。

日本人らしいけど、いずれ後釜が消えてしまうだろうな。

>>314
少なくとも俺はそんな事言わない。

>>314
プラモに塗装の仕方なんて書いてないからな
初心者にはどうやって塗装するのかわからないな
それが模型の年齢層を引き上げてる原因でもある

>>316
そうかなぁ？
タミヤ、ハセガワ、フジミ、バンダイあたりの国産プラモなら
塗装には水性ホビーカラーを・・・っとか、プラモ用の塗料で
塗ってねって書いてあるんだからまず筆とその塗料で
ぺたぺた塗るだろ？俺小4くらいの時のＢＢ戦士が初塗装だったよ？

やってみて、それで上手くできなくて、試行錯誤する中で上達していく。
そういったことも楽しみのウチじゃないかと思うんだけどねぇ。

>>317 俺も小学生の時に塗装とかやってみたよ。

でもBB戦士が300円や500円の時代に、ラッカーや溶剤、筆を
そろえられるか？プラの離型剤落としなんかするか？やすりを買えるか？

よほどハマるか、金銭感覚が２桁以上ズレてないと無理。

やはり大人の趣味と化してる。
それに最近じゃ、みな給料少ないから
子持ちの若い家庭だと無理だよな。

独身のオタしか、この世界には来ないんだよ。

>>318
揃えるって程じゃないけど、水性ホビーカラーも１０色くらいは
あったと思うし、筆も当然あった、ヤスリもあったよ。小学生当時にね。
確か、ニッパー、カッター、ピンセット、ヤスリのセットで３５０円くらいのを
買ったと思う。
少しずつ揃っていくもんじゃない？BB戦士だけだから使う色は大体同じだし
オトナみたいなこだわりは無いから似た色だったら買わないで適当に混ぜて作るしｗ
それにお年玉もらったらどーんと買えるし。小学生でも２，３万にはなるでしょ？

俺は、模型って子供から大人まで自分の満足出来るレベルで
色々楽しめる趣味だと思うな。事実みんなそうしてきたろ？
それでも出来ないと言うなら、今の子供がヘタレなだけさ。

そうか、俺は溶剤を使うのすらもったいなくて
アクリルを使ったけど、塗装が乗らなかったり
筆ムラ激しくて（水で薄めてたし）なんで、

当時凄くヘコんだのを覚えてる。

結局リア厨はできても簡単フィニッシュが限度なんだよ
どうやってもＤＡエアブラシ＆コンプ＆レギュ＆溶剤他を揃えるような奴はいないよ

野球だってサッカーだって練習しなきゃ上手くならないじゃん。

プラモだってそうだし、簡単フィニッシュ上等！じゃ
やっぱり飽きられて終わるよ。

そういう意味でバンダイの方向性は「企業として生き残る手段」の方に振りすぎ。
モデラーを増やそうと思っているとは考えにくい