いい年した大人がガンプラってｗ

>>944ﾀﾝ
つまり「944ﾀﾝの中では明白」なんですね　

ｼﾞｬﾏｲｶ人はｶﾞﾝﾌﾟﾗを作る人を子供じみているとする人にはまったく賛成しませんが、
そのように煽る人をｽｹｦﾀだと決め付け、また彼らの主張が幼稚であるとは思わんです

ｶﾞﾝﾌﾟﾗを子供だとする人の論理というのは単純ですが、実に深い価値観の対立を含んでいます
曰く「ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙは子供のもの、ｱﾆﾒは子供のもの、よってｶﾞﾝﾌﾟﾗは子供のもの」というわけです
これは「普通の社会における判断材料」からすれば、正しいかどうかは置いておいて、至極常識的な見識のひとつですね
そのうえで「しょせん子供のものだとわかった上で楽しめ」と開き直りを奨める人もいるし、
「同じﾓﾃﾞﾗｰとして同類と見られたら迷惑だ」と排除を求める人もいるし、なかなか一筋縄ではいきません

それと「煽りという方法でｶﾞﾝﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾗｰとの対立構造を産み出そうとはかっているのに、煽りが単調になり
誰もがスルーするようになりうまくいかない」ことは「自己矛盾」ではないですよね　あえて言えばｼﾞﾚﾝﾏでしょうか
事実こうして反応があって、それでかりそめの対立構造が維持されているのですから、矛盾は起こっていませんよ
「ｶﾞﾝﾌﾟﾗを世間の眼を引き合いに出して子供のものと貶めることは、結局ﾌﾟﾗﾓという世間的には玩具であるもの
を楽しんでいる自分自身をも同時に貶めることになりかねない」
「他人の趣味を主観により辱めることは、自分の趣味に対する他人による言われない辱めを認めることになる」
「自分の趣味の立場を守ろうと子供っぽい要素を排除しようとしたことが、自分自身の言動の子供っぽさを際立たせることになる」
このような「自己矛盾」は存在するのでしょうね

>>945ﾀﾝ
海外市場というのは、海外の模型屋を観測しろということではないでしょう
「ｶﾞﾝﾌﾟﾗは今模型業界のﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾏｰｹｯﾄだ。よって人気のないｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙはｶﾞﾝﾌﾟﾗなくしては存続しえない構造なのだ」
としたいのであれば、ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙとｶﾞﾝﾌﾟﾗとの市場規模を比較して「ｶﾞﾝﾌﾟﾗのない国でｽｹｰﾙ模型が存続しえている市場構造」
と「ｶﾞﾝﾌﾟﾗﾏｰｹｯﾄによってようやく成り立っていると仮定した日本の市場構造」と比べないと、印象論からは抜け出ませんね

「ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙの分が悪いのは明白」とするのなら、それを観測できるのは模型屋ではなく模型市場ですよね
静岡ﾎﾋﾞｰｼｮｰにおいてはあいかわらずｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙの製品がﾘﾘｰｽされていますし、ｶﾞﾝﾌﾟﾗを持つﾊﾞﾝﾀﾞｲが主催というわけでもありません

確かにｶﾞﾝﾌﾟﾗのﾏｰｹｯﾄは寡占状態にあって、ﾆｭｰﾘﾘｰｽ販売の瞬間風速は非常に強いのは間違いないでしょう
ﾊﾞﾝﾀﾞｲがｷﾞｬﾝを出せば、ｷﾞｬﾝが欲しい人は買うのであって、他社が出す心配がない以上購買衝動が直接購買に結びつきますから
ところが、ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙはそうはいきません
競争状態にあるﾏｰｹｯﾄでは、安さ・品質・豪華さなど価値創造も多様で、ﾀｲｶﾞｰが欲しい人の購買衝動に迷いという緩衝構造が
入ってしまうので、瞬間風速はどうしても鈍ります

ｶﾞﾝﾌﾟﾗは確かに子供のﾏｰｹｯﾄを模型に繋いでいるという意味で、模型業界の救いの星でもあります
だが、けして大部分を占めるような要素ではない
むしろ「ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙとｶﾞﾝﾌﾟﾗとは車輪の両輪である」とした方が、より「明白な」事実を観測できるんｼﾞｬﾏｲｶ

>953
なにもそんなに難しく考えなくても、単純に両方のマーケットがある
日本国内のマーケットで比べればいいんじゃないのかな？日本国内には
両者を比較出来るだけのちゃんとしたマーケットがあるんだしね。

そもそもどうして海外の話が出てくるのかがよくわからない。
日本に住んでて日本のプラモデル環境にしか触れない人に
海外事情がどう関係してくるんだろうか？

「俺は井の中の蛙だけど、井戸の中で勝負しようよ。」
「何を？」
「数を・・・。」

「・・・で？」

「俺達の方が勝ってるから・・・。」
「そうかもね。」
「だから恥ずかしくない・・・・・・。」
「・・・・・・？」
「・・・・・・・・・・・・。」

じゃ、今から日本語禁止な。

>955
言いたい事はわかるけど実際どちらも井の中の蛙なわけだし、
その小芝居の通りで全然問題ないと思うけどね。
井の中の蛙で居る事に何か問題ある？正直俺は一生井戸から
出る事が無いので考えた事もないけど。

行けもしない井戸の外の世界ばかり気にして、井戸の中の生活が
見えなくなってるよりは遥かにマシだと思うけどねｗ

素朴な疑問だがガンダムの人間て本当に国内で海外メーカーのプラモはあまり売ってないとか売れて無いとか思ってるのか？
もっと言えばタミヤ、ハセガワ、フジミしかメーカー知らんのじゃないの？ここの厨は。
現在のスケール市場が国内プラと輸入プラの両輪で成り立ってるのに
そんな視野狭窄で語られたら本質見えなくて当然だわな、相手にならん。


＞井の中の蛙で居る事に何か問題ある？正直俺は一生井戸から
出る事が無いので考えた事もないけど。

要するにアニヲタの引きこもりか

＞行けもしない井戸の外の世界ばかり気にして、井戸の中の生活が
見えなくなってるよりは遥かにマシだと思うけどねｗ

↑意味不明、国内でも普通に輸入プラが流通してる現状で何が行けもしないんだ？馬鹿か。
買おうとすれば何の苦労もなく買えるし。
井戸の中の生活しか見えなくなってんのはアニヲタだろ。
１０年後も飽きずにキモデブとメーカーがガンプラ市場支えてくれるとか
思ってんのかｗおめでてーな。

上で何で海外の市場が話がでてくるのかわからないなんて無能がいるけど
海外でも通用する、市場が存在する、愛好者がいる。それがガンプラにはないスケールものの最大の強みよ。
国内だけで勝った負けた音頭踊ってもふーん、ガンプラ全製品より
スケールものの種類の方が多いしトータルの愛好者も売れている数も圧倒的な差なのになプとしか思えんのよ。
それに国内メーカーだって日本市場に流す分だけじゃなく海外へ輸出する分を
作ってる事も忘れてるのか？日本で売ってる以上に海外向けの分を生産して利益確保してんのよ。
それなのに日本で売れてないから利益でてないとか笑いますよ。
スケールの金型費回収計画は２０年、３０年とかの長期スパンな訳、ガンプラみたいに
短期で数売って回収しようとか考えてない。

ガンプラ？もうバブル弾けるんじゃないの？しばらくしたらガンプラ自体売って無さそう。
ファーストの遺産の神通力とＯＶＡ出し続け戦略・・・どっかで歯車狂って
止まってしまったらその瞬間からガンプラとガノタは奈落の底に向落ちるだけ。
スケールものは一社独占バンダイこけたら皆終わりではなく、
ワールドワイドにメーカーは多数あるしユーザーもいる。
現時点での国内メーカーと狭い国内市場でのみ勝った負けた言いたいんならこっちももう話す気もないのでガンプラオメで終わるけどねｗ。意味ねーな。
国内スケールものの市場は昔から国産と海外物が混在して成立してんだから、片方だけで成り立ってるものじゃない。
奥が深い世界。

スケールものの最大のアピールポイントをスポイルして勝手に国内メーカーと市場だけでの話しかしてはいけないなんて脳内ルール作んな。
国内でも輸入プラを普通に買えて市場を支えてるってことぐらい
キッズランドとヨドバシしか行かないキモデブは肝に命じとけ！

上海がどうかしたのか？

て
い
う
か
　、
欲しいから買うっていうのと、作りたいから買うっていうのは違うと思うんだ。

まぁプラモなんてしょせんオタクの趣味だから打ち解けようってのが無理な話だな。

おまい等はオタクなんだから自分の趣味に没頭してればいいんだよ。

何だよ兄貴、模型板に来てるくせに他人面なんて水臭いじゃないか。

なぜスケールモデラーの煽りはいつも攻撃口調なんですかね？
もう少し冷静になりましょうよ。

>958
まぁ日本国内に引きこもってると言われればそうなるね。
海外に移住する予定もなければそんなつもりも無いので。

上でスケールモデラーの人が書いてるけど、国内で輸入プラモが
買えるってのは国内事情でしょう？海外のマーケティングなんて
何の関係もない（つまり世界中に愛好者が居るとか、世界的な
生産量・販売数なんて事はこの場合全く関係が無い）。

＞もっと言えばタミヤ、ハセガワ、フジミしかメーカー知らんのじゃないの？ここの厨は。
うん、スケールモデルになんて全然興味ないからね。まぁだいたいそのへんのメーカーなら
見た事ぐらいはあるよ。スケールモデラーの諸君は嫌いなわりにはガンプラの事に
えらく詳しいみたいだけどｗ

＞１０年後も飽きずにキモデブとメーカーがガンプラ市場支えてくれるとか
＞思ってんのかｗおめでてーな。
３０年後にはキレイさっぱり消えてると思うけど、１０年後なら余裕だと思うよ。
って言うかなぜ今の状態に目をそむけて１０年後の話をするのかね？そんなの
今の話と全然関係ないと思うけど。

>959
長々と書いてあるけど、簡単に言うとスケールモデルに有利な土俵でだけ
比べたいって事かな？脳内ルールって・・・最近来た人は知らないのかも
しれないけど、元々国内の模型店事情について話してたのに途中から勝手に
スケールモデラーが「海外では勝ってる」なんて的外れな事言い出したんだよ。
それこそ勝手な脳内ルールってやつじゃないの？
上でも書いたけど、元々海外事情なんてぜんっぜん関係無し。単に国内の模型店での
状況を話し合ってたにすぎない。追い込まれたからってそうやって自派に有利なように
話を切り替えられてもなぁ。

おっしゃる通り海外ではスケールモデルってのはものすごい数の商品ラインナップが
身近な模型店でいくらでも買えて、膨大な数のユーザーが大枚はたいてメーカーを
支えてるような状況なんでしょう。現実から目をそむけてても仕方無いし、
俺はそういうのも全然否定しないよ、確かにそれは事実なんだろうと思う。
でもそれはあくまで海外での話であって、日本国内の事情とは全く関係が無い。
日本在住の日本人が書き込みの圧倒的多数を占めるこの掲示板で、元々話してた
国内事情という前提をねじ曲げてまで海外事情を引っ張り出してきて話をする
事の正当性が理解出来ないだけ。

誤解の無いように書いておくけど、俺は世界的に見てガンプラのマーケットの方が
大きいと言ってるんじゃないよ？国内でのマーケットでは圧倒的にガンプラが
有利だって事を言ってるだけ。
本当に認識できてないのか意地を張ってるだけなのかは知らないけど、
世界的なマーケットで勝ってるんだから国内マーケットで完敗してる事ぐらい
認めてもいいんじゃないのかな？大好きな全世界マーケットでは勝ててるんだし
問題ないでしょ？ｗ

日本じゃガンプラなんておもちゃの一種程度にしか扱われて無いだろ
誰も模型なんて思って無いんじゃねーの、メーカーも販売店側も

>>954ﾀﾝ
簡単ですよ
ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙﾒｰｶｰは海外ﾏｰｹｯﾄにもｼｪｱを持ち、同時にｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾗｰは海外ﾏｰｹｯﾄでも買い物をしているからです

ですから「国内市場ではｶﾞﾝﾌﾟﾗが圧倒的なｼｪｱを誇る」という仮説（事実ならそのﾃﾞｰﾀの存在を教えてください）
が真であるとして、「日本ではｶﾞﾝﾌﾟﾗ依存型の市場だから、ｽｹｰﾙ模型ﾒｰｶｰ単独では市場を形成できるはずがない」と
いう結論を導こうとしても、「日本と違う事情の海外ﾏｰｹｯﾄでｽｹｰﾙﾒｰｶｰが生き延びる限り、ｽｹｰﾙ模型ﾒｰｶｰは絶滅しない。
したがってｶﾞﾝﾌﾟﾗの存亡は、ｽｹｰﾙ模型とは無関係とまでは言えないが、存亡とは別の話だ」と言えますよね。

「近所の模型屋でｶﾞﾝﾌﾟﾗの方が売れていると観測したからすなわち日本国内のﾏｰｹｯﾄも同様であり、
日本国内のﾏｰｹｯﾄでｶﾞﾝﾌﾟﾗが優勢であることさえわかれば、ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙﾒｰｶｰあるいはｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ趣味の運命
が風前の灯であることがわかる」とするご意見があるのならば、当然海外ﾏｰｹｯﾄの話題に触れざるを得ない
わけです
なぜなら、需要はﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸな観測で語れても、供給はｶﾞﾝﾌﾟﾗと違いｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化しているからです
日本国内のｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙの需要は絶望的！と豪語しても、すでにﾏｰｹｯﾄがｸﾞﾛｰﾊﾞﾙになった業界で国内ｼｪｱの優劣だけを
語っても意味がないということはわかりますよね

｢ガンダム｣と｢スケール全般｣じゃ後者の方が市場が大きいのは当たり前だろ？
架空の物以外で縮尺があれば何でも｢スケールモデル｣になっちゃうんだから。
ガンダムも枠を広げて｢キャラクターモデル｣にすれば世界に市場が有るし、それなりの商品数になるぞ。
キャラ物からガンダム１つを引っ張り出すなら、スケモもジャンルを１つに絞ってくれなきゃマトモな比較にはならん。

世界規模の売り上げやら商品数やらは知らんけど、
国内で実際に見られる範囲では、棚の大半をキャラ物が占め、前面にガンダム関連を据えた店が多く存在し
片隅に追いやられているスケモの需要が極端に少なく感じるのは事実。
でも、キャラ物は｢キット形態｣の商品より｢完成品媒体｣の方が多いし、近年完成品の需要が伸びてる様だ。
日本の玩具屋を支えているのはガンダム(キャラ物)だが、プラモ業界を支えているのはスケールって事になるか？

どっちにしろ玩具を弄ってるのは変わらんのだ、市場がどうのなんて気にせず好きなモン弄っとけ。

世界のスケールモノの売上

と

国内のガンプラの売上



正確に出してくれれば収まるんじゃね？

第2に、もう少しﾐｸﾛな観点から

例えばｶﾞﾝﾌﾟﾗとｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙの市場規模を、単に損益や企業体力で測るとしましょう
そうすれば寡占市場を形成しているｶﾞﾝﾌﾟﾗを製造するﾊﾞﾝﾀﾞｲが利潤競争で強いのは当然で、
海外ﾒｰｶｰとの価格競争・品質競争・品揃え競争を戦うｽｹｰﾙﾒｰｶｰが不利であることもまた当然です

次に、ｶﾞﾝﾌﾟﾗとｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙの市場規模を、単に玩具ﾏｰｹｯﾄへの流通量のみで測るとしましょう
商品単品（たとえばｷﾞｬﾝだけ・ﾀｲｶﾞｰだけの比較をする）と、商品全体（ｶﾞﾝﾌﾟﾗすべてとｽｹｰﾙすべて）と、
観測時期によってもその結果は変わるであろうことは想像に難くないでしょう
もっと言えば、ﾒｰｶｰによるｱｿｰﾄ出荷の問題も絡みますね
寡占市場であるｶﾞﾝﾌﾟﾗは、寡占企業であるﾊﾞﾝﾀﾞｲの力が強く、商品流通が直接の需要とは結びつかないケースが多い
逆に不安定供給が常のｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙでは、将来需要への対応が前倒しで求められるために、これまた需要とは直接結びつかないケースがある

何が言いたいかといえば、客観的に両者を比較する術がありますか？ということです
国内でｶﾞﾝﾌﾟﾗの寡占的地位を得ているﾊﾞﾝﾀﾞｲが、ｶﾞﾝﾀﾞﾑというｺﾝﾃﾝﾂによって支えられているということは強みでもあり弱みでもあります
なぜなら、国内ｶﾞﾝﾀﾞﾑｺﾝﾃﾝﾂの終焉とともにﾏｰｹｯﾄも終焉を迎える運命で、そのときｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｼｪｱに耐えるｺｰﾎﾟﾚｲﾄﾈｰﾑを持っていないから
海外で高い品質評価を得ているﾀﾐﾔが、海外ﾏｰｹｯﾄという大きな趣味市場によっても支えているということは強みでもあり弱みでもあります
なぜなら、国内ﾏｰｹｯﾄの反応を軽視すれば海外ﾏｰｹｯﾄからの競争者の乱入によってｼｪｱが喰われるから

このように、ひとつのﾃﾞｰﾀにも功罪の両面があることを念頭にしなければ、ﾏｰｹｯﾄの優劣など語れないことがわかっていただけるでしょうか
ですから、近所の模型屋だけ、国内市場だけ、それだけでﾏｰｹｯﾄの優劣は測れないですよということなんです

二行にまとめて

くどいと怒られそうですが、まとめておきます

ｺﾝﾃﾝﾂありきのｶﾞﾝﾌﾟﾗは、ｶﾞﾝﾌﾟﾗそれ単独ではﾏｰｹｯﾄを形成できません
そのかわり、ｺﾝﾃﾝﾂを定期的に再生産することで、ﾏｰｹｯﾄに活力を注ぎ込む事ができます
これは、需要をｺﾝﾄﾛｰﾙできるという強みです

模型というﾎﾋﾞｰの代名詞的存在でもあるｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙは、それだけで世界中にﾏｰｹｯﾄが存在します
そのかわり、再生産されるｺﾝﾃﾝﾂがない分、需要はﾓﾃﾞﾗｰの気分まかせであり、商品化ｱｲﾃﾑ資源も限られています
これは、需要がｺﾝﾄﾛｰﾙできないという弱みです

逆に供給から見れば、ｶﾞﾝﾌﾟﾗはﾊﾞﾝﾀﾞｲの社運とｺﾝﾃﾝﾂの寿命とﾘﾝｸせざるをえず、
ｽｹｰﾙは１社２社の破綻などものともせず、ｺﾝﾃﾝﾂもないのでﾛﾝｸﾞﾃｰﾙのﾏｰｹｯﾄ形成を見越せます

わかりますよね
つまり、両者のﾏｰｹｯﾄの比較には「観測者の問題」が常について回ります
ですから、恣意的なﾃﾞｰﾀ選択なしに両者を比較したﾃﾞｰﾀがあれば、ぜひ教えていただきたいと思います

>>971ﾀﾝむけに２行でまとめときます

「近所の模型屋の棚を見ただけで模型ﾏｰｹｯﾄの優劣を語りきれるなんて、
　小学生じゃないかぎりやめておいた方が笑われずにすむよ」

そんな小難しい話はどうでもイイ。
俺が気になってるのは、タミヤのバイクのラインナップに
『名車より迷車が多い』という事だけだ。

やっと次スレの出番が刻々と近づいてきましたよｗｗｗ！

↓次スレ↓
ガンプラ（笑）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141569208/

キットだけ買ってくれば完成するんだから、視野が狭くなって仕方がない。

視野を広くしろって言われてもなかなか難しいよな

たしか草食動物のほうが広いんだよな

その視野じゃねえよｗ

視野が狭いと目の前のものが立体に見えるらしいな

赤い彗星の視野

>>981
今まで特にどうとも思って無かったのに
981を見て殺意に似たものを感じた

ガンプラとスケールモデルどっちがきもいか、俺が二者択一の統計とったけど
日本人の７３.７パーセントがガンプラのがキモイ
日本人の２６.３パーセントがスケールのがキモイ
ということだ。信頼できる調査だから信用していい。

>>981
変なメガネ？のせいで狭そうだな

ｿｰｽを出さないと信用も何も無いよ

間違えた。
日本人の２６.３パーセントがガンプラのがキモイ
日本人の７３.７パーセントがスケールのがキモイ
だった。信頼できる調査だから信用していい。

>>982ﾀﾝ
今ほど２chに削除機能があればと悔やむ事はないです･･･orz

これは道化だお

>>987
埋めたらいいんじゃね？

次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141569208/

てことで埋め

じゃ、俺は>>984のために

視野アズナブルume

「いい年してオモチャなんて」←おもちゃ板に喧嘩売ってんの？

視野く由美子

梅

視野るＢ１bis埋め

超光戦士視野ンゼリオン梅

997

999ならガンプラ最高

ガンプラとスケールが束になっても鉄道模型にはかなわない

1000ならｼﾞｬﾏｲｶに帰化

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。