★★★★1/20スケールカーモデルスレッド!★★★★

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1HG名無しさん
やっぱ車は1/20だよな。
片手で楽に持てて、それでいて尚且つしっかり迫力がある。
タミヤは莫迦だよな。このベストスケール捨てるなんてw
2HG名無しさん:2006/03/16(木) 00:09:04 ID:9bK3sGp4
アタイこそが2へとー
3HG名無しさん:2006/03/16(木) 07:11:22 ID:wouSBRde

    f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_        、ミ川川川彡
   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、     ミ       彡
 ,〃ィ  ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \  三  ギ  そ  三
r'/〃//    | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ. 三   ャ れ  三
iヾ!l i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::',   ', 三  グ  は  三
  {ヾllッ-,   〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ    ´   ヾ|从ノ::i::::|   ||三  で     三
  >|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !三  言  ひ  三
  ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!三  っ  ょ 三
  /l   `        !| | i `´ r     'ー‐' u   (-, ' |   !三  て  っ  三
  /久        U  |! i|'´'、u              z_,ノ/ .i |三  る  と  三
 /イ |ヽ '==..‐_、      |!,'|Y´,ヽ  ___        ハ_ ,/i | |三  の  し 三
 |ト|、',::::\     _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ     / ト_、 _| _!,=,|三  か て 三
  〉:ヾ_'、::::`ー‐r<   //イ|::::::_、:::`7i\ __,..-‐'´  .| |`゙"::"::|-"三  !?    三
 'ー‐'´¨`'ー、/,rケ  /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,!,      |`iiイ:::::::::|  彡     三
    ,〃7,‐/ {   ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ    / ,ヾ、::::::|.|!  彡川川川ミ
   ,ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',  / /   |ト、:|:リ
  rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃  川/iケir'〃/ ,-'水´  /    〃  \
  f::}'ー'〃_i| /::::f|::::',  .〃 r/if |||ir' f| レ' r'o | .〃-、 〃     "i
  ,);'ーッ゙-. レ:::::/_|::::::',_,〃=_、!!|| !i/ ||:,ri   !o ∨/

4く、くんに!?:2006/03/17(金) 00:20:35 ID:kOsLqycM
ニチモのアクスルシャフト曲げ強制ハの字萌え。。。
5HG名無しさん:2006/03/18(土) 00:07:27 ID:io011Yal
1/25こそ最高!
6HG名無しさん:2006/03/24(金) 15:06:58 ID:eYTooota
1/20て好きだけどなぁ、オレ・・・
7HG名無しさん:2006/03/26(日) 23:51:17 ID:jVW+OS92
>4 キモ微ここにもいたのか
8HG名無しさん:2006/03/29(水) 16:04:22 ID:UVhX+ha/
F1も1/20無くなるんじゃ意味ないだろ。
9HG名無しさん:2006/04/02(日) 11:49:37 ID:7n8RdRcN
モノやリンドも出してたな。
10HG名無しさん:2006/04/02(日) 12:32:36 ID:zpJrkMkx
バンダイ
11HG名無しさん:2006/04/02(日) 13:13:38 ID:ljxwGzl/
1/28に明日はあるのか?
12HG名無しさん:2006/04/03(月) 00:09:19 ID:kw4ANLPb
1/20は高いな。
13HG名無しさん:2006/04/03(月) 14:47:57 ID:2qsCMBxZ
英雄はクソ
14HG名無しさん:2006/04/03(月) 23:17:25 ID:xtncU39E
1/20はって完成時に人間の目で見て適度な迫力パースが得られてカッコイイ。
絶版だが実は名作もいぱーい。
ナガノのイオタとか2000GT秀逸。
バンダイのストラトスも最高の出来。
マングスタやマルツァルなどショーカー系(エーダイや日東にも250Pとかいいのがあったなぁ)。

当然国産充実でバンダイピアッツァ・ニチモコスモ、
アリイのBBなんかもボディ側のプロポはマルイ級。
高いけどリバイバル社とかもいいですよー。
1/20・・でももう復活は、ないよね。




15HG名無しさん:2006/04/05(水) 16:08:43 ID:O44b3oME
長野のS130Z完成!次も長野のポルシェ910組み立てよっと。
クレオスは810ブル再販せんかな?
アオシマはクンタやパンテ再販せんかな?
特にブメランがバリシブ。
16HG名無しさん:2006/04/05(水) 18:07:09 ID:5rBJ1XsD
アオシマのブーメランは1/24も有ったなぁ…
脳内ラリー仕様でスポンサーマークベタベタだったけどw
17HG名無しさん:2006/04/05(水) 18:37:30 ID:A1jn7TqT
>>1
アオシマ再販のRX-7買ってUPしろ。
RX-7シルエットでもいいよ。
18HG名無しさん:2006/04/05(水) 18:53:04 ID:e/Mq74AX
>>17
買ってうpするだけなら、俺にも
19HG名無しさん:2006/04/05(水) 23:11:52 ID:jKO3weK6
>>16

1/24のアオシマブーメラン、オクにでてる…!
20HG名無しさん:2006/04/06(木) 03:27:25 ID:Zt10PKWc
12K開始…
欲の皮の突っ張りきった基地害奴!
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41293644
21HG名無しさん:2006/04/06(木) 12:29:48 ID:2fs8Yalh
上から見た写真にソックリだな。
22HG名無しさん:2006/04/06(木) 12:56:03 ID:EdDhliLJ
yasumoy祭りはここかー

12kでも入札しているヤシいるけどな。
23HG名無しさん:2006/04/06(木) 14:11:59 ID:tH0wdCCm
>18
あれ買ったの?
パンテーラ再販も十分期待できるな。権利問題とか有るのかな?
24HG名無しさん:2006/04/06(木) 18:33:10 ID:+NsEYdOf
>20
12Kはけっこう安いと思ったぞ。
某中古ショップやネットの中古屋だと20K以上してて手がでんかった。

ありがちな1/20を15K!!でだしてる有名店に比べたら良心的w?
ttp://www.romu-romu.com/5450top/index.html

入札があれば、それが適正価格。
25HG名無しさん:2006/04/06(木) 21:56:35 ID:/Epdwcoa
レオは店ではない!
26HG名無しさん:2006/04/06(木) 22:40:12 ID:BhU1N2eL
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22594630
これ見て噴いたw
全然分からないなら普通は定価の2割からだろw
5kって・・・・
東京マルイのこの黒箱シリーズでも、Ιは全然実車と似てないから
あまり競り上がらないんだよねぇw
せめて初版辺りだったら、箱絵だけでそこまで逝ったかもしれんけど。
1/20じゃなくてスマソ
27HG名無しさん:2006/04/07(金) 10:37:36 ID:vo5myh8G
オクもフリマも自由な売り買い。
外野がつべこべ言うのってマジかっこわるいよねww。

28HG名無しさん:2006/04/07(金) 14:05:21 ID:Twou/mZY
と、ガイドライン無視、ノークレ・ノーリタで石ころを送る
悪徳出品者が宣っておりますw
29HG名無しさん:2006/04/09(日) 17:52:01 ID:J9SBvxjS
>>3
こいつはこのAAばっかだなw
30HG名無しさん:2006/04/10(月) 16:08:46 ID:A/BRDlWW
只のバカだろ。自分では面白いと思ってるんじゃねーの?
31HG名無しさん:2006/04/12(水) 05:27:58 ID:CWsPfGOP
1/20て大味な希ガス
32HG名無しさん:2006/04/12(水) 23:32:23 ID:rvNg0vW2
さてクレーマーポルシェでも作ろうかねぇ
33HG名無しさん:2006/04/13(木) 21:13:43 ID:sSnhjVeE
ミツワのウイリスMBサイコー!
34HG名無しさん:2006/04/13(木) 22:54:09 ID:pHIh+90Q
>>32
折角ギア金具が入っているのだからモーターライズでなw
35HG名無しさん:2006/04/14(金) 01:17:37 ID:jJjL1uxI
ウフフフ
36HG名無しさん:2006/04/14(金) 03:27:38 ID:J5SqKDmZ
>>33
あれはいいね。。。
サイドウォールのぺらぼうだけど細身大径下駄山タイヤが凛々しいぜ☆
サイドバルブの4発も萌え。。。

大昔コイツのシャシーにアオツマのJ-58のボデー載せて“J-54ナロー”作ろうとして
58のボディー切り刻んで挫折しますたよええ。。。

37HG名無しさん:2006/04/17(月) 00:58:37 ID:8B8gsAu3
>>14
revivalの編み上げワイヤーホイールて間抜けだよなぁ
38HG名無しさん:2006/04/17(月) 02:03:24 ID:XNOgq+Kh
>>37

モノホンハイグレード版と廉価版あるじゃん、どっちのこと言ってる?
39HG名無しさん:2006/04/17(月) 23:48:37 ID:vyegWYue
編み上げと書いてあるじゃねーか

どこをどう見たら安い一体成型ホイールに見えるんだ?
40HG名無しさん:2006/04/22(土) 05:30:11 ID:gtr66qDI
自分で編むのか?
41HG名無しさん:2006/04/24(月) 12:49:35 ID:MZrM7cXN
www.google.com
42HG名無しさん:2006/04/29(土) 01:40:30 ID:g6wfHQHl
アオシマの1/20のカウンタックは良かった!
                           /^`''-..,
               //          //  /`〉゙'., 
              / /          //  / / ;;::|
              / /ヘ         //  / / ;;:::/
             /_/ ゙i        ヤ,\/ / ;;::/
             //  /         ヤ, V/ ;;::/       
            //  / ,... -―――――ヤ, //7::/  __
            //,,..-''"          ヤ,/_;;:::/ヽ、\皿#,,\    
       ,,.. - ''"゙゙;>ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ, ̄ィ7  /〉  ''´ ̄`i   
    ,,. '"  ,,. '"        /    /   ヽェソ 乃▲ /,r'⌒!'   
  ∠二フ/___,___/∠二フ/  r'⌒ヽヽ_/´   // ∩ i
  〔`゙`ー―――――――――'''''"゙´   ノ/ ∩ |   ̄__!/ノ ∪ノ
  〉同〉―― [二二] ―――j同>=:;つ_ノ ∪ノ/ ̄   `ー―''´
   ̄ ̄ー― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  `ー―''´
43HG名無しさん:2006/05/05(金) 03:23:27 ID:g9xgrkV5
ソウダロウカ?
44HG名無しさん:2006/05/06(土) 15:27:28 ID:beD3UWu6
アオシマはオモチャっぽいぞー。
死ぬほど改造しないとコンタチにならんだろ。
45HG名無しさん:2006/05/08(月) 11:56:52 ID:qT9lIs0V
死ぬほどは大げさ。もッっと凄いのもあった。
46HG名無しさん:2006/05/23(火) 15:46:40 ID:/yi2te+M
1/20のプロポ−ションキットは糞
47HG名無しさん:2006/05/24(水) 00:05:52 ID:8ttoURLU
申し訳程度のエンジンルームがあっても意味無いけどな。
アオシマ1/20セリカLB2000GTには何故かSOHC6気筒らしき代物がw
48HG名無しさん:2006/05/24(水) 08:52:20 ID:8Nf2ZSnm
>46
モーター内蔵で形のくずれたエンジン載せられても…
49HG名無しさん:2006/05/24(水) 23:15:48 ID:3Muhn9v3
LSの910ブルとニチモのウエーバーセリカを作りかけてる俺がやってきましたよ。放置プレイ中だけど…
何が良いって窓枠とか1/24に比べて塗装しやすいよね
50HG名無しさん:2006/05/25(木) 04:53:21 ID:t85IHrab
おっ、イイねぃ!
LSのなら、AW11とS12が好きさ。
51HG名無しさん:2006/05/25(木) 05:41:46 ID:arr3TCkZ
ナガノケンメリに一票。
俺的ベストケンメリかなぁ>ホイールはチト・・・
52HG名無しさん:2006/05/25(木) 19:17:52 ID:MqmsxK76
ニチモ1/20には空物アイテムも有ったナ。

バンダイのマングスタにー票。
53HG名無しさん:2006/05/25(木) 21:01:08 ID:2S1uoRyN
1/20ったらタミヤのF1だろ?
54HG名無しさん:2006/05/25(木) 21:44:23 ID:xIVxWVkg
電池内蔵上げ底シートでもドアは開くフジミのランサー…
55HG名無しさん:2006/05/27(土) 09:41:17 ID:94rihQEq
昔はボンネットも開かないのに、ドアだけは開けられるキットも多かったな
56HG名無しさん:2006/05/29(月) 14:40:15 ID:dJP7cLoP
リアハッチだけ開くアオシマのアコードは?
57HG名無しさん:2006/06/05(月) 12:34:43 ID:dcUaHarZ
>>53
1/24スケールの方が潰れれば良かったんだよ。
58HG名無しさん:2006/06/05(月) 22:43:19 ID:8RtcrhiX
只今、ナガノのコスモAPとマイクロエースの鉄仮面をゾッキー仕様にと思案中…
けど、漏れは1/20用ホイールを持って無いから中々先に進まずに困ってます…(ρ_;)
皆さんはホイール等はどうやってまつか?
やっぱり1/24サイズのホイールをイジッて、タイヤはもしかして塩ビとか?
なるべく詳しいレシピをいろいろ求む!m(_ _)m
59HG名無しさん:2006/06/06(火) 00:26:09 ID:LnSa4OT/
age
60HG名無しさん:2006/06/06(火) 02:06:49 ID:cbBFZFah
グンゼが出してたセリカを作った記憶があります。
ドアとボンネットが開いて、なかなか出来が良かったなぁ。
61HG名無しさん:2006/06/06(火) 12:56:56 ID:yVIksQ/8
>>60
それバンダイだろ?
62HG名無しさん:2006/06/17(土) 21:48:32 ID:lchTzTf0
モーターライズだと消防の頃に外で走らせまくった、ナガノ ケンメリ GT-Rかな
エンジン内130モーターでプロペラシャフトが通っていて、
リアアクスル内に駆動用ギヤがあるために
砂を噛みにくい構造なので「ガッ」って言って止まったりしない
63HG名無しさん:2006/06/24(土) 22:11:18 ID:Sh3YZoch
小学生の頃、誕生日にレパードやスタリオンを買ってもらったっけな…
64HG名無しさん:2006/06/29(木) 03:31:20 ID:CNJvh5R/
まず免許取れよw
65HG名無しさん:2006/07/07(金) 04:16:13 ID:izjN1tm2
>>61
ニチモかもよ?

バンダイといえば、ギャランGTOのドアやボンネットの他に給油口が開くのはすげぇと思ったな。
66HG名無しさん:2006/07/07(金) 13:20:33 ID:Z4+Yr3Jm
初代XXのことでしょう。>グンゼ
67HG名無しさん:2006/07/08(土) 19:04:23 ID:ROFdprbh
成る程。ダルマセリカじゃなくてXXリフトバックということね>グンゼ

アオシマのリフトバックはハッチが開かなかったけどジャンボジェットの
箱絵が格好よかったな
68テスターV8:2006/08/03(木) 20:10:17 ID:8VbNP4aZ
バンダイ1/20ブルーバードSSSはどうですか?箱絵を見る限り似てない・・・。組んだことのある方、インプレお願いします。
69HG名無しさん:2006/08/03(木) 22:25:56 ID:fnbUpdKw
箱絵が似てないって最悪だねw
ちなみにR30スカイラインは箱絵はかっこいいけど
もの自体が最凶に似てない
めぼしいメーカーの1/24よりも似ていない
ギミックは色々面白いんだけどねぇ、バンダイの1/20は…
70HG名無しさん:2006/08/04(金) 20:42:47 ID:lSAFjLVj
LSのAW11、S12、60セリカXXがイイ♪
71HG名無しさん:2006/08/15(火) 08:38:56 ID:h4uDLjMV
>>68         俺がリアル小学生の時は似てると思ったけどな・・・
シャーシ後側を組み替えてモーターライズとディスプレイ切り替えだったが、ディスプレイの方が組みにくかった覚えがある。
個人的にはLSの方が好きだったが・・・
72HG名無しさん:2006/09/11(月) 20:22:31 ID:i7ZrQ2nV
73HG名無しさん:2006/09/25(月) 02:16:17 ID:zT8d2PN2
NITTOのFERRARI P5 好きだな。
74HG名無しさん:2006/09/30(土) 21:35:13 ID:xTlEqOv7
z750fx2001氏ね
75HG名無しさん:2006/09/30(土) 21:57:43 ID:5ZrD4kh1
どしたの?
76HG名無しさん:2006/10/01(日) 21:22:48 ID:aMYAfJr2
>>74
ゼッツーがどうした?
77HG名無しさん:2006/10/01(日) 23:52:46 ID:7L9RlzqT
オクで揉めたのか
78HG名無しさん:2006/10/26(木) 16:50:00 ID:UUEQ1lET
旧LSのミラ テラナツカシス。
79HG名無しさん:2006/10/26(木) 20:57:32 ID:euVSEjfR
ALTO47万円
80HG名無しさん:2006/10/26(木) 23:08:23 ID:3qLaZE5v
故・イマイの1/20シティターボブルドッグは
まだどこからも復活してないのかな?
81HG名無しさん :2006/12/12(火) 13:37:51 ID:ns0n6lnL
LSの1/20はスカスカで何のギミックもない糞だったな。
82HG名無しさん:2006/12/13(水) 13:48:31 ID:HLdECRGJ
ま、それでも910ブルなんかはバンダイよりもプロポーションが良かったりする。
83HG名無しさん :2006/12/16(土) 09:27:44 ID:fJv6K73U
当時のLSの車は今で言うところの有井みたいなもん。
1/24を1/20にそのまま大きくしたようでモールドも甘いしプラの品質感も
悪い、当然部品数も少なくかなり大味のキットで他人の評判も悪かった。
もちろんおれは店で箱の中を見てこりゃだめだと思い買ったことはなかった。
例えプロポーションが悪くてもバンダイのほうが作る気をそそられる。

ただしLSは飛行機で安くてよかったのはある。
84HG名無しさん:2006/12/17(日) 02:06:34 ID:+y8nNAgc
それでもLSにはワクワクした
85HG名無しさん:2006/12/17(日) 06:19:41 ID:NNfhT734
全体のフォルム、シルエットは非常に良いので俺は好きで
オークションで買いあさっていたが最近別のとこが再販してるな
車種によるのだろうが俺のチェックしている車はキット化人気車種で
1/24も一通りのメーカーから、1/20はバンダイも出していたのだが
LSの1/20が一番実車の雰囲気を再現していたので
ギミックは楽しいが形が最悪だったバンダイのからエンジンなどを移植して楽しんだ
86HG名無しさん :2006/12/17(日) 12:46:43 ID:RIMLg2pY
なんだLSマンセースレだったのか。
だったら最初からスレタイに書いとけよ。
87HG名無しさん:2006/12/18(月) 08:33:59 ID:VlQLhWOu
別に書いてないなら自分の好きなの語ればいーんじゃなーい

ナガノのシビック、一見地味な車種だけどしっかりエンジン再現。
4ドアでも4枚全部が開くキットってかなり貴重では?
88HG名無しさん:2006/12/18(月) 09:40:59 ID:t7bVuIW3
ナガノってずっと耳にしないメーカーだけどやはりとっくにあぼーんしてるんですか?
バンダイ以上にギミック満載で形状もバンダイよりは良かったので
今も現役なら模型ではトップの地位になっていたかもしれないのに…
エンジンにモーターを内蔵してドライブシャフト経由で後輪駆動と
色んな意味で楽しいキットだった
そのおかげでエンジン形状はデブっちょになってしまっていたが
89HG名無しさん :2006/12/18(月) 11:05:35 ID:CmWYmiNN
ナガノのスカGはプラグコードをつけるとボンネットが閉まらなかった。
90HG名無しさん:2006/12/19(火) 01:41:34 ID:rg2HqfBj
ホビーワールドで「入母屋建築昭和建物シリーズ」とか扱ってるし
一応生きてるんじゃない?>ナガノ

ナガノのソアラは申し訳程度の5M-Gエンジンが載ってたなぁw
91HG名無しさん :2006/12/20(水) 05:44:28 ID:BmDQ9wR1
ニチモもギミックはナガノと同じくらいだったが値段が高かった。
92HG名無しさん :2006/12/20(水) 10:37:30 ID:Wk11bAc3
グンゼのヨタ2000GT、初代XX、ブル810がなつかしい。
タミヤのセリカターボ、ポルシェ935、928、フィアットアバルトもいいキット
だった。
93HG名無しさん:2006/12/20(水) 12:03:59 ID:KOLOJLG6
ニチモのキットはテッチンホイールが付いてるのが嬉しかった。
94HG名無しさん:2006/12/20(水) 23:33:07 ID:9GrhtTVc
>>92
グンゼの2000GTは唯一の後期型だっけ?
リヤのラゲッジが上げ底だったり何故かエンジンブロックが
メッキだったりするがwなかなか良いキットだ。
サフ吹きで止まってるけど(汗)。
95HG名無しさん :2006/12/21(木) 06:29:36 ID:BgayeJMN
2000GTはナガノも出てたな。
ナガノが前期グンゼが後期だけどグンゼのやつは前輪と車体の隙間が大きいのが
アレだった。
96HG名無しさん:2006/12/23(土) 23:51:40 ID:IKppvtH9
ヤフオクの1/20のキットに群がる人は
なぜ狂ったようにすでに何個も手に入れてる同じ物に
必死で入札するのですか?
97HG名無しさん :2006/12/25(月) 09:59:35 ID:3ICStgQ6
10数年前は1/20も1/24も同じくらい種類があったのに今じゃすっかり1/20
が無くなって寂しい限りだ。
こんなことになるとは想像できなかったな。
98HG名無しさん:2006/12/25(月) 12:05:06 ID:ZRhP9QXi
十数年前なら、もう1/20のカーモデルの新作キットってF1以外ほとんど出てないんじゃないの?
99HG名無しさん:2006/12/25(月) 12:31:04 ID:Dr0ECS0e
リンドバーグの三菱GTOとかダットラとか
100HG名無しさん :2006/12/25(月) 16:12:00 ID:eVfse7fW
ニチモの箱スカはわりと新しい気がするけど。
101HG名無しさん:2006/12/25(月) 18:16:22 ID:uAwKdYS1
80年代中盤あたりには1/20ハコ車はほぼ壊滅してたよーな。

手持ちの中で一番新しそうなのはイマイのシティターボUか。
実車の発売時期から考えると84年くらいだと思うが。
102HG名無しさん :2006/12/26(火) 05:37:14 ID:mNq5N9f1
なんで壊滅になるんだ?
新製品は少なかったかも知れないが商品自体は豊富にあったぞ。
103HG名無しさん:2006/12/26(火) 07:52:41 ID:fFevhMgJ
hos
104101:2006/12/26(火) 23:29:32 ID:TtvffA0F
>>102
壊滅は語弊があったねスマン。「新製品は」が抜けてた。
が、新製品の消えたジャンルは…ねぇ。

バンダイのソアラは82年あたり?
105HG名無しさん:2006/12/26(火) 23:49:56 ID:Pt8ccO7U
>99でリンドバーグと言ってるのに、トランザムとかカマロとか
ダッヂステルスとか三菱3000GT(GTO)とかハイラックスとか
無視するワケ?
106HG名無しさん:2006/12/26(火) 23:59:13 ID:8ilQOGo4
>>102
商品自体は豊富にあった×→売れ残ってた○
107HG名無しさん:2006/12/27(水) 01:11:44 ID:wkKoMl4r
102には悪いが俺の記憶も他の人に同じだ…
108HG名無しさん
まあネットでは何とでも言えるからな。
本当のことはメーカーや店に聞かないとわからない。