ドイツ戦車閑談室 その17

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。

◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136905531/

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
　（住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません）

過去ログ、関連スレは>>2-5あたり。

◇過去ログ◇
ドイツ戦車大好き！〜�T号戦車A型〜
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html
ドイツ戦車閑談室
その２　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その３　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その６　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/

◇関連スレ◇
【ﾄﾗｲｽﾀｰの衝撃】IV号戦車総合【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾁﾞｺﾞｸ道】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1134383938/
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その21【AFV】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1132155985/
[タミヤMM]1/48AFVスレ 7[ヨンパチ機甲師団]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138395884/
戦史にかこつけてでも模型を完成させよう　Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066740522/
【戦車】まったくの初心者救済スレ13【ＡＦＶ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1134411408/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1137672022/
★米英仏＆英連邦AFV研究会６★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127550786/
【州】世界最弱イタリアAFV研究会【州】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046185949/
■日本軍戦車･装甲車模型統合スレ　其の一■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1125482519/
【AFV】現用車輌総合スレ【ソフトスキン】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1125678011/
ミニスケールAFV総合スレッド ８
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129637632/
ツィメリットコーティング　【議論スレ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140502973/
【懐古趣味】リモコン戦車【絶滅寸前】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141408495/
◇◆『Armour Modelling』 Vol.16◆◇
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140223690/
『Panzer Graph!』 1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121575058/

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

>>1
お疲れ様

結局1/35ドーラ出るの？

でるっぽいね。フジミの1/144ドーラの製造元のSOAR ART（というか金属部隊というか）
が作るらしい。

マジっすか！！
費用よりスペース確保が困難orz

＞1さん乙

ドーラ本当にでるのか！
完成させてお披露目する『漢』がでたら、みんなで砲兵をプレゼントしてあげよう
組む予定の無いキットや、ジャンクボックスの中に眠るドイツ兵をドーラの操作員にするのだ

スレ立て乙

>8
つか、ﾋﾄﾗｰご一行様が視察に来たときのヂオラマにすればその他大勢ですごい人数になるぞｗ

マジメな話、1/35で全長いくらcmくらいになるの？

紹介記事によれば全長160センチだそうだ。
飾るには畳一畳分の面積が必要だね。

積んどくするにしても場所食いそうだな

ってか、どんなパッケージになるんだろうか

週刊「ドーラを作ろう！」

ここの人はドラゴンのタイガーかタミヤのタイガーどっち作ってるの？

タミヤでもドラゴンのタイガー作って完成品で売ってるくらいですから・・

>>15
期間がかなり開いてるから独好きは両方作ってると思うよ

>>15
積んでる数は圧倒的に民也の方が多いな

フュギュアの方はドラゴンが圧倒的に多い、
戦車は五分五分ってとこかな？

>>990
ありがとう！！

ドラゴンのFlak38のインサイドストーリーってサイトで公開されてる？
それの日本語版が俺んとこにメールで届いてたんだが。全文引用すると
長くなりすぎるんで、その辺確認したい。

ま、ある種開き直りというかタミヤ的言い草っつか、ケチを付けられる
ことに相当ご立腹の模様。

>俺んとこにメールで届いてたんだが
それはなんか特別の人のトコに届くのか。サイババでタイガー買ってやったのにそんなメールは紺な。

ご立腹の前にデカイ疑惑の防盾についてドラゴン様の見解を伺いたいものだ。

>>21
今銅鑼のサイトを見に行ったらFlak38の砲身長問題に絡んでInside Storyが2つうｐされていたよ。
まずはここでも紹介された長さ比較の奴ね。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/insidestory/2cmFlak.htm

もう一つの方が>>21さんがもらったという最新のやつじゃないかな。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/insidestory/Balanced-View-on-Kits-Accu.html
なんかすごいよね。
「文句つけるな。100％正確なキットなんて存在しない。」
　→じゃあ正確だと宣伝して煽るな。
「メーカーは努力してるんだ。有難く思え。」
　→外部のアドバイザーに頼りきりだろう。それに指摘されてからでないと取材しないことも
　　あるみたいだし。
「民也なんか30年以上にわたって見た目を優先してデフォルメしてきただろうが」
　→それが批判されてるんですが。悪い見本を真似してはいけません。
「安楽椅子に座った批評家が手厳しくキットをこき下ろすことで何がいいことがある」
　→4号はそのおかげて改善されたろ。もし銅鑼が批評家無用と思うならキットの改定なんか
　　するなよ。それに今は「取材したから正確」「さらによくなった」とか言ってこれから出す
　　4号DやCのキットを宣伝してるじゃないか。

だいたいInsie Storyの入口の口上からして、ニットピッカー、リベットカウンター入場無用！
みたいなこと書いてるしね。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/insidestory.htm

俺が一番腹が立つのは、銅鑼が相変わらずニットピッカーとかのことをArmchair Criticとか
呼んで、「キットを作りもしないで口先だけで文句を言う奴ら」ということにしようとする
全体のトーン。銅鑼としてはニットピッカーを悪者にして、「そいつらの言うことを聞いちゃ
だめだ」という雰囲気を作り出したいんだろうな。

>>23
それの日本語版だよ。全文引用してもいいけど、えらく長いんでね…。

１００％正確ったって、所詮インジェクションだから抜きテーパーとか
その他もろもろの制限があることくらいは誰だって分ってるだろ。

問題は「誰が見てもおかしい」キットを平気で出して、批判されると
いつの間にか改修して二度買いさせる商法じゃないのか？　せめて
基本寸法くらい正しくしてくれよ、というだけのことだよ。

タミヤがやってるからウチもやってもいいんだって論法は成り立たない。
「ディフォルメしないほぼ正確な寸法のキット」を出してこその差別化
になるんじゃないか。そこを分ってないならもうドラゴンにも未来はない
かもしれんね。確かにほとんどのモデラーはそんなこと気にしないかも
知れないけどね。そこに安住してたら同じ道を歩むことになりかねない
ことに早く気づいて欲しいね。

>問題は「誰が見てもおかしい」キットを平気で出して、批判されると
>いつの間にか改修して二度買いさせる商法じゃないのか？　せめて
>基本寸法くらい正しくしてくれよ、というだけのことだよ。

俺の行きつけの店の親父によると、ドラゴンの4号Ｅ型のVorpanzer付きは、思ったほど
売れてない、ってさ。改修されているってことが知られていないか、（知ってはいても）
最初のキットを買ったから同じものはいらないと思う人が多いか、なのかねえ。

ドラゴンとしてもVorpanzer付きキットの宣伝は難しかったんじゃないのかな。
「改修しました！」と大々的にやれば、最初のキットがダメダメだったと認めることに
なっちゃうし。少し抑えて「より良くなりました」だと、前のキットをすでに持っている人
は「大して変わらんでしょ。パス」ってなるわけだし。

結局、最初からちゃんとしたものを出していればよかった、ということだよね。

いずれにしてもドラゴン製品の初回ロット買うことはもう無いだろうな。
Ｍ４Ａ１で止めを刺されたって感じだよ。

キングタイガー４連弾ってのもあったな
最初に出たポルシェはまだいいが
アルデンヌでもなくバルジでもない無印の意味って…

ボルﾀﾝの箱絵

>>24
どこまでが中華の言い分なんかしらんが、
まあ言いたい放題みたいだな
ひとつﾅｶﾞﾀになって、どっかの英語サイトに突撃してくれ

ﾅｶﾞﾀって誰？

↑国会議員の人にきまってるだろうｗ

>「民也なんか30年以上にわたって見た目を優先してデフォルメしてきただろうが」
>　→それが批判されてるんですが。悪い見本を真似してはいけません。

　ちゃんと取材した上でそれをデフォルメしてしまう（取材を台無しにしてしまう）タミヤと
最初から取材する気もないドラゴンを一緒にしてはいかん。

　しかし、未だにMAXIM軍団に監修・設計依頼が来るということは
例え余分な費用が必要だとしても、実車採寸と入念な調査・考証の意味を
ちゃんとドラゴンは理解している、と思うのだが。

　この際、設計にかかった調査・考証度合いでキットをブランド分けしてくれないかのう。
はっきり価格差つけてくれて構わないから。

とりあえず
ワシらみたいな銅鑼に懲りた人間が買わなけりゃ
少しは反省してくれると思うのだが

すまん
アゲてしもうた。

4号Eのダメダメっぷりは何時の間に“looking good”なディフォルメの産物、
って事になったんだかｗ。
だったらポリシー持って、叩かれてもやめない俊作タンの方が何ぼもマシだね。
場当たり的な言い訳ばっかしてると、虎�Tやら88やらで稼いだポイントも
無くなっちまうのに・・・
あんま言いたかないけど、中華的な国民性が顔出してきてんのか？

AFVクラブとトライスターに対し、露骨なまでに
「テキトーに設計した同じアイテムを直撃させる」あたりに
このメーカーの性格が表れていると思う。

ユーザーに良いキットを提供する気などは無く（オマケは満載だけどね）、
他社を潰すのに夢中だよね。

さすが何千年も内戦やってた連中だねと毎回思ふ（笑）

大陸ポコペンらしいじゃないか。

ウソも100回言えばほんとになる国だそうだしな。

虎１や８８で稼いだポイントなんてすでに全部吐き出しちまっただろ。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏﾝｾｰな工作員だの毛唐は別として

「初版は買わない」「ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼ設計以外の製品は疑ってかかる」

というのはもう常識になりつつあると思われ。

にしても一向に作例見ないすね＞出直し版

みんな組み難いトライスターや龍のウナギ戦車を相手に
ヒーヒー言いながら作業中なんだろ。

>ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼ設計以外の製品は疑ってかかる
　ええかげん岡田氏の名前も入れてやれよ。
つか、件の３人が係わっていない いわゆる「社内設計のキット」で
おススメなのは何？疑う以前に壊滅状態じゃないの？

ドラの買ってもOKなキットの一覧が欲しいな

細かいことぐだぐだ言わなきゃ大概はいけるんじゃねの

ﾌｨｷﾞｬｰもアウトソーシングなんかな、やっぱ

すでに発売されてから10年以上経ってるのもあるからなぁ、今の目で
見ると厳しいってアイテムも多いんじゃない？
それと「いつの間にか改修されてる」例も多いから、お勧めなのがどれ
というより「全くダメダメ」なのをあげた方がいいんじゃないか？

龍４Eか。砲塔の後ろを切り飛ばしてタミヤくっつけ、前の三角を作り直して。
駆動輪のボルトの位置がおかしいので切り飛ばし付け直し。
シャーシは基本はタミヤにして、それに龍の細部をくっ付けて。
当然前方は切り刻んで点検ハッチを下げ気味にして操縦士前も短くして。
エンジンルームもなんだか気になるのでタミヤベースに新造して・・・

などとやってたらフォーパンツァーが出るって・・・。
しば〜ら〜く悩んでようやくあきらめ、作業中のを放擲。
４E３in１、タミヤ４H・・・高くついた。先日３in１より高価なフォーパンツァー入手。
当然完成していないので晒せない。

トライスターのD、Cはモノはとてもいいのだろうけど
オニオンのアレに切れて絶対買うまいと誓って今に至っている。

三ツ星はCはいいけど
Dは銅鑼待って判断していいんじゃないかなぁ。
組みづらいし。

なーんか　変な風潮だね。

なんかおかしくないかい？

なにが？

みんなAFV冬の時代を再び迎えるために、各メーカー叩きに余念がないんだよ

もうドーラまででるんだから、冬もへったくれもないよ。
在庫だけで死ぬまで持つ

考えても見たまえ、我々が積んだ在庫の数を。
モデラーはあと30年は戦える…

しかし新金型が出ると旧製品を作る気力は失せてしまい、
「いいものだ…」とかつぶやきながら結局墓まで持って行くことに

冬になっても困らない
なあみんな、これまでの貯蔵量を見てみろ

まあ、疲れたときは積みの端っこのほうから

「これが昔のニチモのキンタ」
「これがﾀﾐｬｰのSdkfz.251C」
「これがあの旧茄子」←無理
「これがかの有名なｳﾅｷﾞ４号戦車ｗ」

とか言って素組/箱絵の通りの塗装にして楽しむのぢゃｗ

Sd.Kfz.182 エレファント

（プレミアムエディション）

\3990(本体価格￥3800)
平成18年4月以降
新部品追加！　プレミアムエディション！
★キューポラ新規　★クリアー成型ペリスコープ　　★キャタピラ　“マジックタラック”　★新規ピストルポート開閉選択式　　
★エッチング製工具箱開閉選択式　★メタル製牽引ケーブル＆スライド成型ケーブルヘッド　★エッチング製サイドフェンダー付属　
★エッチング製ケーブルストウェージブラケッツ　★エッチング製牽引フック　★ボックスアート新規　★カルトグラフデカール付属　　　他

キターーーーーーーーーーー！！

>58
おまいが先に買って安全をたしかめろ

まぁ一個は買うね、もとの出来がいいし

エッチング製サイドフェンダーがいいよね

マジックタラックもどんな出来かみてみたいね・・・

今のストック考えたら、氷河期がきてもどうってことはないなぁ。
むしろ当分新製品が出なくなれば、在庫を完成させられるし。

タラック......タラック......タラック.....

社内設計の追加パーツってのが信用できないのだが。
（コックル氏監修だったらどうしよ？）

行くぞ在庫王、プラモの在庫は十分か？

月に２個ほど買って同じペースで完成させるから、積みとかには全然縁がないな。

>>65
完成品を積むだろう

完成品を積むのは流石に無理

完成品を積むと言えば、

厨房の頃、ｵｶﾈﾓﾁになったら
ﾔｸﾄﾊﾟﾝﾀｰのﾄﾞﾝｶﾞﾗ(ｷﾝﾀの車体のみでもｵｹｰ)が山積みになっていて、
それを米兵が見上げてるﾁﾞｵﾗﾏを作ってみたいと思ったりしたがｗ

1/35のＩ号戦車Ａ型が欲しいのだが、あのクソ高いトライスターのしかないの？

つ プラバン

つ　ヘタレリ

つ マスターボックス

つ HiPM

まぁ、新設計のカステン可動履帯付きなんだから、そんなに割高でもない。

模型屋にカステンいらんから負けろって言ってみ
マスターボックスと二個一にしてしてみる手もあるぞ！！

エッシーの1トン ハーフトラック２０ミリ砲搭載と
イタレリの1トン ハーフトラック２０ミリ砲搭載は
どちらが組みやすいでしょうか？

ていうか、もうすぐドラゴンからでるだろ

えっマジですか？！

イタレリ 1トン ハーフトラック２０ミリ砲搭載にしとけ
エッシーのは70年代に出たキットだから、モールドがえらく大味だし
足回りも押しピン跡だらけだ。
昔、タミヤのSdKfz250を2個買ってきて足回りを移植したことがある。

あ、ごめん、もうすぐでるのは１号Ａ

ついでに言うと、ドラゴンもうすぐ全商品値上げだそうだ

でっドラとトラの一号の砲塔どっちが正解なのぅ？

ドラの関係者が「ドラのほうが正確」と言っています。

あげ

昔、AMにのってた記事ではエッシーの方が形はいいということだったが
オイラとしてはどっちもどっちだなあ
イタちゃんの方が値段は安いし手に入りやすいんじゃないの？

レス、ありがとうございます、
また、質問なんですが、イタレリのハーフのタイヤは溶けるタイヤですか？

タイヤはプラだよ＞イタ

グンゼ１ｔのベースキットはエッシーだっけ？

そそ、グンゼのが出たころにはエッシーのしかなかったから。

おいこら！
あんまし騒ぐと銅鑼がイットンハーフ出すぞ！

おー　出せるもんなら　だしてみいや＞銅鑼いっとん

おながい、だしてちゃぶだい。

>>91
鰻な1.2�dハーフが出てくるけどね

もちろん監修はコックル氏で。

もうしません堪忍してください！

エレファント　何気に良いじゃん！

>>95
数両だけが両開きに改修されたと言われている、戦闘室後面の大型ハッチもなんかオプション
パーツでつくみたいだし。こういうふうに付加価値を増して再発売っていいよね。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6311.htm
ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6311

民也や銅鑼自身がこれまでにやった、単純に過去のキットにエッチングやアルミ砲身を
同梱しただけなんてのより数百倍健全だ。

しかし「新規箱絵」とか「exciting box art illustration」ってーのがこれじゃあ…
ボルたんの箱絵以外はろくなのばかり、ということにリャンたんは気づいていないの
だろうか。

>ろくなのばかり
　意味わかんないです。

でもね。。。
銅鑼のばやい、箱空けて見るまでわかんないのよね
ちゅーか尺を当てるまで。
Flak38みたいなウンコエッチングかも知れないし。

今度はアルミ砲身が短いなんて事は無いと思うけど。

ちなみに箱絵はどこか松本零士先生の香りがいたして好きですわ

昔そういえばマキシムで箱絵描ける人さがしてたな....。
持ち込みの人がいてタカーダにボロクソに言われてたけど、今の箱絵よりはマシだった記憶が（ｗ

>>97
>>ろくなのばかり
>　意味わかんないです。

おーごめんごめん。「ろくでもないものばかり」だよ。

ボルたん以外の銅鑼おかかえの画家さん達って、下手なだけでもイタイのに、
そのうえヘンなプライドがあって、自分達はアートをしてるんだとか、絵に込めた
主張とかを海外の掲示板で語ったりしてるところがトンでもなく鼻につくんだよね。

おめーらが描いてるのは、製品の「箱絵」なんだよ、「箱絵」。あくまで
イラストレーションなんだと自覚しろ！

出来のよいのは「ボックスアート」って呼んでもいいけど、始めから「アート」の
つもりでいられちゃかなわん。俺はお前らの「アートごっこ」に対して金を払うつもり
なんて毛頭ないよ。アートしたり主張を入れたりしたけりゃ、自分で個展でも開くとか
路上で売るとかしろや。

ボルたんの書いた箱絵って最近で言うとどのキットですか？

20mm Flak38, 88mm Flak36（Flak37は違う）, Tiger I後期, Tiger I極初期,
75mm Pak40（降下猟兵のついた修正版のほう）

少し前なら、SdKfz 251/1C，パンターＡ, D, Tiger IIポルシェ砲塔
Tiger IIヘンシェル砲塔（一番最初のやつ）, I号B（ＤＡＫ版ではない最初の方）
レオポルド、カール、ファイヤフライ、ホルニッセ、エレファント

あとフィギアの箱絵は大抵ボルたんのはず。

丁寧にありがとうございます。Ｐタイガーとかは違う人ですよね？

初めてドラのキット作った。Ｉ号指揮戦車。
なんてかわいいの

チハタンの強力なライバルです。

ふざけるな！ 軽戦車と中戦車、機関銃と大砲だぞ？
チハの圧勝に決まっとるだろうが！

・・・II号戦車には負けるがな orz

>II号戦車には負けるがな
　負けへんわい。

私が好きな戦車はチハ、２号戦車、ウォーカーブルドック。
そんな趣味。

>>107
MG42には負けるらしい・・・
MP40の弾はかろうじて弾き返せたとか。

チハ改なら38tにも負けんぞ。

チハは�V号の最初あたり相当だろう

行きつけの模型店に龍の初期型ヤークトパンター（エッチンググリル、アルミ砲身つきの限定版）
が１個だけ残ってるんだけどこのキットって買いだろうか？それとも地雷？
グンゼ産業時代に出た物の作例見るとどうもルーバーの形状に問題ありのようだけど…

>>112
戦闘室上面に修正不能な段差があるから止めとけ。

ティーガー１の出来と言うのは
どのメーカーが一番良いのかだが
何れを買うにしても
改修は必要な訳だろうか

ヘンシェル製を買っとけ。

まあ恐らく皆改修が必要にしても
どれが一番簡単に
改修出来るだろうか

>>114
１／３５ならドラゴン。
基本的に箱の中だけで出来てしまい、他のアフターパーツをそろえる必要が殆ど無い。
かなり理想の高いモデラーにも応えられるはず。

タミヤの初期型は組み易いしデキそのものも悪くないんだけれど、理想を高く持つと色々他にも必要になるでしょうな。
ＡＦＶクラブは、私は結構好きなんですが、タミヤの旧作タイガーを彷彿とさせる背の高めなデッサンを嫌う人も多いようです。
イタレリは……工作そのものが好きな人向けです。つまりアレで「ドラゴンを超えてやろう」なんて強者向け。

＞１／３５ならドラゴン。
＞基本的に箱の中だけで出来てしまい、他のアフターパーツをそろえる必要が殆ど無い。

まあ此れは改修の必要と言うのは
何処迄有るのかだが
改修の必要性が有るにしても
他のキットよりは簡単に改修可能と言う
事なのだろうか

http://www.hobby-planet.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000082&goods_id=00000128&sort=
http://www.hobby-planet.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000082&goods_id=00000114&sort=
上辺りが良いと言う事かも知れぬが
後期型と極初期型では
何れの出来が良いのだろうか

ドラゴンの虎1って普通の初期型出ないのかな。
極初期型なんぞ、何個も作る気しないんよね。

>>119
デキのレベルは変わりません。
ただ後期型はコーティングをしなきゃいけないので、あの作業が苦手だと厳しいでしょう。
実物ではコーティングなしでロールアウトした後期型タイガーは存在しないと思われますから。
すると消去方で極初期型ということに。

ドラゴンのキットに「改修」と呼べるような作業はありません。
デッサンをいじろうとは思いませんし、タミヤの�V突Ｂみたいな「びっくり！どっきり！ミス」もありませんから。
箱を開けると金属部品の多さに引くかもしれませんが、選択できるプラの部品も入っていますから、金属部品ヌキでも組めちゃいます。
またプラ部品を使っても、それで見劣りするようなことはありません。
今のところ究極のキットといえるでしょう。

砲弾（薬きょう含む）の数とリムのエッチングパーツ
の数が合わないぞ＞AFV CLUB

>>120
＞ドラゴンの虎1って普通の初期型出ないのかな。
いや出るから。
もうアナウンスされているんですけど？

ちょっと違うけどDAKのもあるね。

>>121
>タミヤの�V突Ｂみたいな「びっくり！どっきり！ミス」も
あれはどちらかっつーと「ｶﾞｶｰﾘ」と思われｗ

俺は極初期型・４つ買ったよ。
本当はもう１個買おうと思ったら
誰かに買われてしまった。
バリとしては、１００号車、
３号車の冬期迷彩、１２１号車、
１１１号車と結構作れるはずだ。
それに余りまくる砲身やなんかは、
旧タミヤとかに移植すればいいし、
俺的には、すんごいお得キットだと思うよ。
ところが、後期型は一つも持ってないんだな　これが。
明らかに初期型よか部品点数が少なくて
４０００円かぁ？と思うと、
中古ショップの１５００円のに
余ったアルミ砲身やカステンをおごれば
クオリティはあがると思うしな。
それに、いくら出来が良くても
ブレードなんかで画一波模様なんて
つけられたら蝶鮫だからな。
ローラー仕上げには興味があるけどね。
でも、俺はタミパテですっけど。

携帯乙

他の車両も概ねドラゴンが良いと言う
事なのか
フィギュアに関しては何処が
一番良いのだろうか

>>128
>>他の車両も概ねドラゴンが良いと言う事なのか

いや閣下、それがそうでもないところが恐ろしい。
タイガーの後に出た４号Ｅは地雷キットどころか地雷原に近いかも…。
コブラシャーマンは車体後部の角度が違ってたり、75�_対戦車砲も初期のバージョンは寸法が壮絶に違ってるところがあり。
キングタイガーやパンターＤ／Ａ、エレファント、ヤークトタイガーはベストキットでしょうね。
これだけデキがブレるメーカーも珍しいと思います。

ドラゴンのセカンド・ジェネレーションと銘打ったフィギュアはインジェクションとしては最高のデキです。
ただ、フィギュアの組み立てに慣れてないとかなり組み難いはず。
部品を分けすぎてるんですね。
タミヤだと「ライフルを構えた兵」の場合、左右の腕と上半身、それにライフルという4つの部品の関係を調整すれば一応完成します。
ところがドラゴンだとここだけでもタミヤのフィギュア一体分くらいの部品数があったりします（笑）。
完成すれば素晴らしいのですが……。

どちらかと言うと付属の装備だけのセットが欲しいな＞2gen

>>129
>>タイガーの後に出た４号Ｅは地雷キットどころか地雷原に近いかも…。

まさに「悪魔の花園」だなw

トラの４ｃって組みやすい？

>>131
実際にモデラーから猛砲撃喰らったしなｗ

>>132
組み易いよ、


トラの�WＤと同じ位に･･･。

>>134
そうですかでも買いますね。

そーかねぇ2gen
プロポーションは大して良くないと思うぞ。

ランナー状態なら、極限のパーツを十分楽しめるぞ。
無理に組もうとするからいけないんだ。

>プロポーションは大して良くないと思うぞ。

俺もコルスン・ポケットが出たときにそう思った。なんか銅鑼の初期のフィギアみたいに
ヘンに肩幅が広く胸板があついプロポーションの復活。

その後のGen2は少しましになってきたような気がするけど。

漏れもプロポーションや、どのポーズもやや下を向いている
ところなど、初期の製品みたいな印象を受ける。（だから
買ってない）
同じ原型師なんじゃないかな。

>138
マリンコ俵は未だ購入してないけど、降下猟兵クンなんか組んでみるとだね、
タミヤのキューベルワーゲンDAK仕様のソレとか、臼砲虎のアレの方がフィギュアとしては
遥かに良いと思うのよ。

自社製品と比べても（丁度昨日、再販で何年ぶりかで手に入れた）
DAKの”お茶にしましょセット”の方が完成度が高い様に思われた成りませんのよ。

スマン！あげてもうた。

ドラゴンは今後、以前のフィギアセットにGen2のアクセサリをつけて
「プレミア版」として再販するらしいけど、↓なんかを見るとGen2の一部のものが
初期の製品にポーズやイメージ（プロポーション）に似てるのがわかるね。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6305.htm

>他の車両も概ねドラゴンが良いと言う事なのか

　模型の良し悪しは、メーカーだけでなく設計者でも決まるのだ。

>143
　我田引水かも知れんが、日本人(高田、五十嵐)が監修してないドラゴンのキットは
ダメダメだと思う。

五十嵐さんっＡＭをうったえたんですか？

>>144
>>143
>我田引水かも知れんが、日本人(高田、五十嵐)が監修してないドラゴンのキットは

タカーダ，イガラーシ，オカーダの3人組ね。オカーダを忘れちゃいかん。

トリオ・ザ・ニットピッカー呼ばわりされるんだろう、フシアナ毛唐ども
にはよｗ。

>146
岡田さん乙

88mmはラッキーだったな。

>146
岡田さん、すいませんでした。

誰かエロい人教えて！
ヨッヘン・パイパーがラインの護り作戦時に乗っていたとされる、Sdkfz251Dには「Emil」のマーキングはしてあったのかな？詳しい誰か頼む。それと、同作戦時のパイパーカンプグルッペに詳しい書物があれば併せてお願い神様。

>>151
「Emil」のマーキングは100�l無い。
つーか、ハリコフ戦時の「Emil」は、パイパーではなく連隊長ヴィットの車両と思われる。
アグテのパイパー本にも大型フレームアンテナ装備の251/3（6？）に搭乗したパイパーの写真は一枚も無い。

パイパン少佐返答有難う。確かに大日本絵画の「ハリコフの戦い」には「Emil」のパーソナルマークはヴィットのものであるとの記述はあるのだが、色々な資料を見ると「Emil」はどうもパイパーの愛称らしいのだが、どうなんだろ？？

>「Emil」はどうもパイパーの愛称らしい
どんな資料か教えて欲しい。

残されている写真を見る限り、ハリコフ戦でパイパーが搭乗しているのは、250系かフレームアンテナ無しの251か251/9（！）しかないのだが。

バルジでパイパーが搭乗したとされるSdkfz251D/3は、パイパーの古巣の第3装甲擲弾兵大隊の車両なので、パイパー大隊マーキングの「ガスバーナー」は車体側面スリット下に描かれていた可能性はあるかもね。

ハリコフ戦時の251/3の30号車（これって、大隊指揮車？）にはパイパーが搭乗している様な写真があるのだが、第二装甲擲弾兵連隊第三大隊長のパイパー搭乗車じゃないのかな？それとも、その連隊長のヴィットの搭乗車？

>パイパーが搭乗している様な写真があるのだが

どこに？

BR52情報満載スのサイト↓

ttp://www.paxbellum.com/locomotive.htm

トラの４号Ｄどう糞なん？

銅鑼御用達提灯持ちレビューアーによる234/4のレビュー↓

ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1478

おべんちゃらを差し引いたとしても、かなり期待できそうだ。

>>159
1.組立説明書がメチャクチャ
2.合いが悪い
3.フェンダーのパターンがおかしい
4.エンジンルームのヒンジの向きが逆
ってのが主な問題点

>>161
レス感謝です。

>>160
とにかく箱絵だけなんとかして

>159
『設計：富岡吉勝』・・・・・・

みなさん、オカダさんをよいしょおねがいします！忘れるといじけちゃうので.....

234/4設計図にもﾀｶｰﾀﾞ、ｵｶｰﾀﾞの名前があるね。

>>160
期待してるけど日本だと５月以降かな？クレオスブランドだよね。

そうそう、そんな感じで...！フィリピンから来た奥さんのためにも！

ドラゴンは時々「パーツの数が多ければＯＫ」などと考えるようである。
パースで分割するなら、もうちと考えろと。

パースで分割するなら→パーツで分割するなら

>>160
sd.kfz234は、ちょっと最近のパターンとは売り方が違ってて、キット自体にはエッチングパーツが含まれてないな。
エッチングの防盾やグリルなんかをセットにしたものが純正アップグレードキットとして、サイバーホビー限定で
別売りされることになってる。

とりあえず他社の先行品で市場調査してから
オマケてんこ盛り至れり尽せり商品で
市場をかっさらうドラゴン商法じゃ

>>156
ハリコフ戦時のパイパーの搭乗車の内の一両
http://panzerkeil.dre.hu/harcjarm/spw/sdkfz251/sdkf251_w.jpg
前列奥がパイパー。

パイパン少佐重ねて有難う。あれから「ハリコフの戦い」を見たのだが、30号車の隣に搭乗してますた。恥のかきついでに、アルデンヌ戦時のパイパーカンプグルッペが写っている書物も教授願いたいのだが…

包茎らないように、君の所有する資料／書籍を知らせてくりたまへ。
あと、どの車種が知りたいのかも。

�W号の短砲身をつけたSd.250ってありませんか？出来れば西部の夏で…。

自分で調べようとは思わんのか・・・。
ttp://combat1.cool.ne.jp/SdKfz250-8.htm
開発時期から見て西部の夏は無理だな

パイパン少佐。丁寧なレスいたみいります。武装SSについての書籍はG・A（新・旧）を始め、デルタ「武装親衛隊」、「武装SS戦場写真集」等々武装SSは、ほぼ網羅していると思うのだが、パイパー戦闘団を始め、LAHに明るい書籍があればと思い聞いてみますた。

クルトマイヤーの「擲弾兵」も写真こそ少ないもののLAHとハリコフ戦を知るには非常に良い資料だと思われ。ただ、マイヤーが捕まった以降の事はほぼ載ってないorz。他の書籍もアルデンヌ戦時のパイパー戦闘団の写真はあっても、パイパー自身の写真をあまり見た事が無いもので…

やばい４号C買ったんだけどすごい。ディテールがすごくいい＞＜
プロポーションもカナリイイ！最強。これはほんとにオススメ、
トライスターずっとついていきます（＾＾ゝ

>>180

初心者スレで質問していた人？　ランナー状態よりも組み始めてからが問題かも。

組むのはホントにしんどいよ

ズベズタがキングタイガーを出すみたい。
ttp://www.zvezda.org.ru/

たびたびすいません、トラの4号ｃの箱組みがよく分りません。
なんか車体後部どこに接着したらいいかよく分らないんです＞＜。
ディテールはあんなに良いのになぜ箱組みとか難しいのに
メーカーはしたんですか？

>車体後部どこに接着したらいいかよく分らない

・・の意味が良く分からないんだけど

車体後面部品は、車体底面部品の車体後面への立ち上がりには密着しないので
「底面と後面の間の斜めの面」の途中で接ぐ部分と車体側面に合わせて接着して

・・とかそういうことかいな

とにかく側面の一番上のラインと後面の上の端っこの切り欠きのラインが合うように

多分「底面と後面の間の斜めの面」のところの組み合わせが
ﾊﾟｰﾂが厚くて上手くいかないと思うので
車体後面部品の接着面を充分にﾔｽって合わせてみて

訳分からん説明だなorz

>>183ドラのがあるのに、無謀だなズベＷ

>>184ドラの出るまで待ってたらいいものおＷ

>>185
なんとなくですが分りました。ヒントありがとうございます。
本とに困てたんです。なんか隙間が出来たり。
＞＞１８６
確かに待ってたほうが良いかもですね。箱組みじゃなかったら
絶賛されたんじゃないですかね。

>>183
なかみは銅鑼ぢやないのか？
キンタはさんざん銅鑼の買ったからもういいよ

>>188
いや銅鑼の劣化ピーコではあるまいか。

>>178

http://ardennes44.free.fr/AlbMem1.jpg
http://ardennes44.free.fr/pallud2.jpg
この２冊は基本基本的には同じだが、仏版の方が写真が多い。

http://www.ss501panzer.com/
バルジ戦のＳＳ501重戦車大隊のサイト
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1106235049/Battle+of+the+Bulge
書籍にはないパイパー戦闘団のパンターの写真
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?s=dd4f047a8b8ea8ac9a7dbbbd0fcf2521&t=21330
パイパーの写真


>パイパー自身の写真をあまり見た事が無いもので…

あまりも何も、アルデンヌ戦のパイパーの写真は一枚も無いはず。


http://ardennes44.free.fr/MeuseShade.jpg
http://ardennes44.free.fr/CuppensMalm.jpg
http://ardennes44.free.fr/concord.jpg
http://ardennes44.free.fr/boblens.jpg
このあたりは買って損はない。

http://ardennes44.free.fr/page140.html
入手は困難だが俺的には最高の本だよ。
ラ・グレーズ戦争博物館のみの販売品。

スマソ。
最後のはコレ。
http://ardennes44.free.fr/Gregoire1.jpg

銅鑼のプレミア版とか言うエレファント↓

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6311.htm
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6311/6311-01.jpg

ピストルポートの栓はプラパーツとしては初めて？いいなあと思たのだが、
ちょっと厚さ（と言うか軸の長さと言うか）が足りないような…

アベールやボイジャーの真鍮製のピストルポート栓はもっと厚かったし、それに
エレファントの側面、後面の装甲は80mmぐらいだっけ？それに見合った厚さ
でないとおかしいよね。

それともピストルポート栓って穴の表面近くだけを塞いでるだけなのかな。
どこかに断面図みたいなのが載ってる資料ないかな。

パイパン少佐！！激しく有難う。非常に感激。洋書だとこれほどまでにあるのか…orz時間かかっても、さがしてみまつ。大変有意義なレスに激しく感謝。パイパー自身の写真は無かったのか…残念。

>>192
フェルディナントのピストルポートなら、クルスク戦で撃破されて、
外れた状態の写真がｲﾊﾟｰｲあると思うが・・・

ズベズダ・・・どうすんだ・・・

スターリンみたいに、寸法はさておき、凶悪なイメージのキングタイガーになるなら萌える.......

クビンカの保存車輛を徹底取材して開発された、ドラゴン製以上の神キット





の可能性はとてもとても低いだろうな。

>寸法はさておき
おーよっ。戦車のプラモなんてのはおーでなきゃなんねえ。
凶暴面キンタ　いなせだねぇ　粋じゃねーの。

もっとも、おめえナニィよ。寸法も雰囲気も粋じゃねぇっのは勘弁な。

「バルジ大作戦」に出てくるキンタなら小隊買いする

ポルシェ砲塔試作1号車で。

喜屋のHPに銅鑼のマーダー�Uの広告出てたけど
銅鑼の初版モノ買う勇気のあるやついるか？

怖いもの見たさで買うヤツもいるだろうが、俺は様子見する。

冗談抜きで見送る。
（駐退器が長くて、砲身が短くて、機動輪の位置が低くて、側面装甲板の形が、ちょっと違い
そうだから。）

>ズベズダ
　日本はともかく、安ければドラゴンやタミヤだって駆逐しちゃうよ。

俺も見送る

>>204
ズベの虎ＩＩ、ドラのをそこそこの出来でコピーして安く売るなら結構いけるかもね。
昔ドラのT-34/85がマケットに価格で負けたっていう話があったことだし。

>>199
バルジ大作戦のキングタイガーって何か特別なの？

>>207 多分映画でへスラー大佐が乗ってた戦車のことじゃないかな

>203

Pak40は金型修正で初版のエラーは訂正済。
でも漏れもマーダーIIの初版は見送る。

＞＞207
せんばどーのHP見てみれ

でもマーダーはミスがあっても改修して再発売するサブタイプが無いのでは？
せいぜい前期後期？

>>211
日本向けで様子見て、欧米向けでこっそり改修な悪寒

ハセガワのホームページにマーダー２載っている。

つか、マーダーの監修は誰がやってんの？
またﾌｼｱﾅ毛唐代表？
もうドラゴンの新製品は監修・設計者が前もって分らない限りは
初版は絶対買わないことにしたいね。

でも、この手の情報に左右されないモデラーのが多いような気がするん
だが、実際はどうなんだろう？　ネット上の評判を真に受けて仕入れを
減らす店が増えればドラゴンも考え直すかもしれないという希望もなく
はないと思うが。

>>この手の情報に左右されないモデラーのが多いような気がするんだが、


この手の情報に左右されてんのは２ちゃんねるモデラーだけなんじゃねぇの？

>つか、マーダーの監修は誰がやってんの？
>またﾌｼｱﾅ毛唐代表？

マーダーIIも38(t)もコックリたんとその仲間達が監修している、というもっぱらの噂。
つーか、なんか仲良しモデラー達が仲間うちを監修者としてドラゴンに推薦している
のではないかという…

模型やジオラマを作るのがうまいということと、的確な考証をする能力や、ましてや
キット（製品）を設計する能力は違うと思うんだがね。

２ちゃんねるモデラーってやっぱ少数派なんだねｗ。
だからドラゴンの製品が売れるワケか。

ああ、またコックリたん一党か、買うの止めた。

マーダー２高すぎじゃね、タイガーよりたかいじゃん

せめて３２００円だよなぁ

MAXIM一派は８輪で忙しいから、マーダーや38tには関係しないのでは。

しかし、コックル氏を諸悪の根源みたいに言う人が多いけど
MAXIM一派が関わっていないキットはみんな似たレベルじゃないの?

IVDはMAXIM一派抜きの最近のアイテム（I号戦車やsd.kfz251系など）と
比べても、断然内容が悪いと思うが？

え〜、コックリたんだったら絶対買わない！ゲロ出そう

>IVDはMAXIM一派抜きの最近のアイテム（I号戦車やsd.kfz251系など）と
>比べても、断然内容が悪いと思うが？

悪い方向に暴走した、って印象だな。

民也が昔からマニアよりもマスマーケットとしての平均的な消費者をターゲット
にしてきたのに対して、ドラゴンはマニアを相手にしてハイエンドの市場を狙って
凝った内容の製品を出そうとするあまり、コックリたんを始めとする有名モデラー
の要望や意見を取り入れすぎて、4号Eでは考証面でも製品としてのキットのバランスも
へんなことになってしまった、と言う気がする。

もちろんその背景には、社内の設計能力や金型製作技術の向上があって、
さらにそうした技術や商品企画（3 in 1だのオマケだの）や広告戦略の成功
への自信が生まれてきていた、ということもあるんじゃないかな。そしてそれが
悪い言い方をすれば過信になりかけていた？

業界の空気読めない一モデラに教えて。
MAXIM一派・・・・って嫌われれてるの？

まあ、ある意味.....

すべての人から支持されるのはまずありえないんじゃないかな？
タミヤ厨から見ればタミヤ以外敵だろうしコックリの信者だってMAXIM一派のことをどう思ってるかｗ
まあ北方禿のようにWTMしか作れない馬鹿もいるから困る。

そーか。。。空気読めない質問スマソ。
でもキット作る方も専門誌作る方も大変だよね。
今月号の某誌の３凸特集。。。オイは涙しながら読んだよ。
。。。。嗚呼、ライター氏、戦闘室修正したかったんだろうなぁ。。。ってねぇ

>222
オレは、トラ�Uのアルデンヌ仕様と例の４Ｅに踊らされたなぁ〜

トラ�Uのアルデンヌはアルミ砲身とキャタピラに、４Ｅは「メーカーがあからさまに対抗
アイテム出すんだから、かなりの出来なんじゃないの？」と勝手に思い込んで、あの内容。
「リャン端の飢餓商法」とか、Ｔ田の「ミニマム・ペイ」に理解出来る所もあったけど、
今はそうじゃないね。
ドラの新製品は文句なしでスルーするし、オマケ付きキットのオマケは本当のオマケと言う
事で納得したよ。（そういや、以前から付属のエッチングは合わないし。）
長文スマン。

ついでにオイラはM4A1に踊らされたなあ〜
オマケてんこもりよりも素材としてのインジェクションキットの秀作をキボンヌ

本気でドラゴンのキット買いたくなくなってきたな、ここ数ヶ月。
ドリリングも結局AFVクラブの買った。
まわりの模型仲間にもいろいろ説明してやったらみなドラゴンのはスルーする癖がついてきた。

>>227
未購入なので教えてほしいんですが
龍の虎２アルデンヌは、どこがアレなの？

まあコックリさんは買う前に様子見て買えと

流れぶった切ってスミマセン
ノイバウファールツォイクの履いてたキャタピラって
３号か４号のものの使いまわしなのか、
それとも専用のものなのでしょうか？
写真みてもよく分かりません・・
どなたか教えてください

専用

>>230
ウリのメタル砲身が全然いいかげん
すぐ後でマジックトラック付きの虎2バルジが出た・・・・・・・・。

ついでに大昔のパソコン業界を風刺したジョークに
「あなたにとって最適なパソコンは
あなたがパソコンを買ってその次の日に店頭に並んだパソコンです！」
ってゆーのがあったな。
銅鑼のキットも然り。

王虎アルデンヌVerはバルジ同様に足回り新規になってるから
そこまで腐すほどのものじゃねえじゃん。
一番悲惨なのは一番最初のヘンシェル砲塔のキットだろ

ドラのキンタはスタイルがよいから評価する。
おまけいらんから、トラペのＫＶ並の値段設定にしたら神。

最初に買って積んどくと必ず馬鹿を見る。

銅鑼は僕たちに大切なことを教えてくれてるんだ…

ん？　金になればなにしてもいいんだってコト？

それはライブドアだろ？

最初のヘンシェルタイプってよく売れずに置かれてあるよね。
まだポルシェはタミヤのニコイチ用で意味があるんだろうが
最初のはフィギュアもないんだっけ？

俺はバルジとアルデンヌバージョンしか買ってないんだが…

キンタは足回りじゃまくさい＾＾

ヘタレリのエレファント売ってたから、ヘタレリはどのくらいヘタレなのか確認するために
楽しみにしてヘタレリエレファント買ったが、想像してたものより全然まともだった。
説明書は旧ニットーのミニスケ戦車と同レベルだったけど、思ったよりまとも。ゴメンねイタリア人。
でもやっぱり素直に銅羅のエレファント買っときゃ良かったかもｗ

イタレリ黄金時代のキットだぜ？＞エレファント
あれはちゃんとアバディーンの実車取材してるはずだよ。
取材した実車にはついてなかったエンジンデッキのベンチレーターカバーを
ちゃんと「ついてない状態」で再現してるからねｗ。

あれはヘタレリじゃなくイタレリでもなくイタラエレイの超絶キットなんじゃね？
エレファントやＩ号とかカーロアルマアートとかはネ申キットだったね。

ＩＶ駆とかパンターとかはヘタレリが屁たれきったようなブツですな。

ヘタレリのIV駆のミスと今回のタミヤIII突のボケは極めて似てると思わんか？

いや、あのキットまでは酷くない…と思う

>ネ申キット
　クルセイダーとM4A1も入れといて。スレ違いだけど。

イタラエリのクルセイダーっていいって噂を聞くけど
今回対空戦車バージョンが出たようだね。
元々いいキットだからバリエーション展開するのかな？

全盛期のイタラエレイのキットって肉が薄いんだよ。
タミヤのがっちり感とは全然違って、それだけで「精密キット」という
趣があったなぁ。

みなさんアレが三十年前のキットだと分っていらっしゃらなみたいで・・・・
あの頃は天下のタミャー様だって精密キット（？）の�W号にモーター組み込んで
走らせていたんだからｗ

ン十年前、イタレリＩＶ号を手にした時はカルチャーショックだった。

ただ、車載工具はタミャーも「アハパン」以降の目で見ると不正確なのだが割とらしかったと思うが、
イタレリのそれは貧弱で車体の力の入れように反してついで感というか何かいいかげんな感じがした。
あと他がすごく精密繊細なのに、車体後面は安物のオモチャみたいなダルさでギャップにも驚いた。

しかし全体の雰囲気はいかにも開発が古い戦車で華奢って感じがよく出てた。
タミヤのはがっしりしたお城みたいって感じだったので目からウロコだった。

>>233
遅くなりましたがありがとう

イタラエレイのネ申キット…
オペルブリッツとホルヒも忘れるな！

ブリッツよりモールティアが衝撃だった
荷台の木目モールドとか。キャタは堅すぎだったけど
確か高荷先生の箱絵だったけど、戦車以上に存在感がある箱絵だった

そして、長く神棚に置いていたオペルブリッツを降ろし
「神様、長くお待たせいたしました。製作させていただきます」
とつぶやきながら箱を開けたボクが見たものは・・・・

「神様。。。お慈悲ォオオ！！！・・・」

タイヤ・・・でつか

タイヤ　だな

はい、見事にシャーシと”合体”昇天されておりました。
南無網ダブツ・・・・。
これがホントのネ申キット。。。。なんちゃって。

このノリ、もしかしてオリオンの店員が降臨してるんだろうか？

単に４０歳前後の香具師が多いだけなんじゃね？

香しいとこスマソ
ＡＦＶ部の251/21作っている人います？

ＡＦＶのＤ型系作るの初めてなんだけど、車体下部と上部の長さが違わない？
これって常識なの？

>>255
ついでに
RSOトラクター
キャタピラが短いのが唯一の欠点か

>263
AFVクラブの251は以前作りましたが、長さ合わなかったかもしれませんが
それほどひどいキットとの印象もありません、組みやすい印象もありませんが
私の中ではタミヤ、ドラゴン（最初に販売されたＤ型）、AFVクラブの中では
1番好印象でした　組みやすさでしたらタミヤですが、マニア心をくすぐるきっとででした


各模型メーカーにより会社の規模、技術力、模型に対する考え方、キットの発売時期も
違うとおもいます
店頭では横並びで販売されていますので新しいメーカー（キット）は組んでみないと
解りません
一般的には組みやすさ（初心者向き）タミヤ、バンダイだと思います

>>263
AFV部の251/1Ｄ型が最初に出たときに話題になっていた。その後に金型が修正されたという
話もあるよ（でも本当かどうかは不明）。

でもどうも組み具合で「合わなさ具合」は違ってくるようで，0.3〜0.5mmのプラ板をかませて
調整できるぐらいらしい。

伝聞ばかりですまそ。

251、D型
組みやすさ
タミヤ＞＞＞＞ドラゴン＞AFVクラブ
マニア度？
AFVクラブ＞＞＞＞ドラゴン＞＞＞＞＞タミヤ

個人的には自社製品をつぎつぎ否定するドラゴン社が1番不快です
最初に作った２５１は修正した所が、次の２５１では修正、新規パーツ
追加になっており、同一メーカーでされると　新しいドラゴン社のは
購入意欲なくなります

寸法やディテール云々より模型を作る楽しさについては一切考慮
していないようです
単純な部品でも吸い付くように部品が合うキットは作っていて楽しいのですが
インストもミスがありますし　左右部品は間違わないよような考慮はされておりません


・・・ドラゴンバッシグになってしまいました

まあ叩けば伸びる（こともある）企業と
叩けばニート化する企業があるわけだ

265&266
THXでした。
組み方が悪かったのか、今回は1.5ｍｍ程開いてしまった。
上部側の側面板を切り離して、プラ板をツナギで入れました。

ドラゴンは３種、ＡＦＶではＣ型系２種を作ったけど、
ここまで合わなかったのは初めてだったよ。

んじゃゃあ　いつまでもおかしいところを直さないのも
どうかとおもうが？
あからさまにディフォルメしていますというのも
どうかとおもうが？

ＡＦＶは(少しは値段が上がっても)別売りキャタピラを封入しろ

みんなに喜ばれますよ

>>264
あれは、MAXのだったと思うが・・・

　ドラゴンは実車を取材せずテキトーに設計しているだけ。
ユーザーに指摘されたら指摘された部分のみ修正する。

・・・社内設計アイテムに関してはロクでもないメーカーだと思う。

合いの悪い連結いれるならキャタピラなしで
安くしろ

ドラ4Ｄ3月27日発送キタァーーーーーー！！！！！！！！！

>>274
「合いの悪い」連結キャタの入ったキットって具体的にどれよ？

>>275
店頭の4Eが売切れるまで販売するんじゃねえゴラアァ〜〜〜〜〜！

合いの悪さならトラの�W号Ｃキャタ。
ＡＦＶクラブの別売りキャタはボスが
合わないから組めない。

>合いの悪さならトラの?｢号Ｃキャタ

何故、さらに悪いトラの?｢号Dが出てこないかな？

Dのキャタは会い悪いか＾＾

コーティング作業中・・・に見えなくも無い写真。

http://i5.photobucket.com/albums/y181/Sheeds/brumfac2.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y181/Sheeds/brumfac.jpg

>>281
どっちも昔から知られている写真だけど、コーティング作業にはあまり思えないなあ。

コテなりローラーなり、とにかくコーティングに使われた（かもしれない）道具を工員
さん達が持ってるようには見えないし、だいいちもしそうならコーティングのペーストを
入れた容器（バケツ？ドラム缶？バット？）が近くにあってしかるべきでしょ。

>>278
ﾄﾗ4Cのｷｬﾀは合いが悪いわけじゃないよ
ﾊﾞﾘが多いだけ
ﾊﾞﾘ処理だけでﾌﾂｰに組める
でも穴をさらって少し内側にもってきたほうが
外れにくくなり、ｷｬﾀの間隔も適正になるみたい

まあｶｽﾃﾝとかのほうが明らかに楽なのは間違いないけど

GP誌だと『最終組み立て中』となってるな。コーティングはパターン付けまでほぼ終わってる様子。

2のほうの写真で謎の工具を持ったおっさんが戦車前部で尻餅ついて何かしているようだが詳細が判らん。
車体下部前面の傾斜部にコテでコーティング中?　と見えなくもない。
同じ写真の2輌目の車体側面でも何かやってるおっさんが居るが、これもよく判らん。

手前のおじさんはキャタピラをトンカチで叩いて遊んでる風にしか見えん

こんなの全部演出に決まってるジャン。
照明見てみ。
撮影用の照明しかないことに気付くはず。

>>284
>コテでコーティング中?　と見えなくもない
やれやれ、あいかわらず劣勢のコテ説を強力にプッシュしとるな。
コテ班だけのことはあるわ。

山田くん、座布団.....

ｸﾞﾗﾊﾟ掲載の続き写真では、ｺｰﾃｨﾝｸﾞﾊﾟﾀｰﾝを刻み終えた車輛とﾍﾟｰｽﾄのみの車輛が並んでいるね。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞ作業中と考えていいんじゃないの？
ﾎﾞﾝﾍﾞがとても気になる。

オレの勝手な意見だけど、３突のワッフルパターンは別として、その他のコーテイング
は特別な器具はそもそも使ってなかったんじゃ無いかと思う。
二人１組で角材の両端を持って、角を押し付けて行ってギザギザを付けたり、
一人の場合は木材の切れ端の角を押し付けを連続して行ったとか。
押し付けて、板を離す時に「クイ」と捻って離せば４突のパタ−ンに近いものが
再現出来ると思う。

つーかWaffen ReviewのNo.86だろ？
キャプションには何て書いてあるのさ？

「みんなでせんしゃをつくろう、よいしょ、よいしょ」

ブルムベアー後期型にかんしてはコーティングより消火器がどこに付いているのかのほうが気になる。

>>289
>ﾎﾞﾝﾍﾞがとても気になる。
パターンをつけたあとで乾燥させるために使うトーチ用？

>>290
パターンのをつけるために使った工具や道具が工場ごとに違っていた、という可能性も
あるぞ。

>>292
えろげ板へ行け

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

4Ｄでたよー＾＾俺これ絶対かうぞ。車体とか今回ディテール完璧
らしいから＾＾ヤッホー「決定版」でたーーーー（＾＾）−−−−−−
リャン！リャン！リャン！

>>297
ドラ信者age乙！

とりあえず
かしこい消費者は様子見るだろうね
金持ちか何も知らない人たちは買うだろうけど
本当に売れる商品なら売り切れてもまた出て来る・・・・・・・・と思うｗ
とにかく最近の銅鑼のやり方は嫌いだ。

>>299
チャレンジャーも買うぞw

ドラ信者じゃないし工作員でもない＾＾；でも本当に「決定版」だろ？

だからぁ・・・
竜の４Eも、渡来の４Dも「決定版」だったでしょ？・・・・

>>301
ドラゴンモデルの４号Ｅ型は最高のキットだぞ！
ドラゴンファンのキミは絶対買うべきだな！！

>>301
「決定版」の謳い文句を100%鵜呑みにできないのがドラゴンの厄介なところなんだよ。
取りあえずMAXIMのスタッフが開発に関わっていれば安心なんだけど。

最高じゃねーよ＾＾；糞キットじゃんあれ＾＾
プロポーションやばいし。でも今度こそ「決定版」
とてもすばらしいものだろうとおもっている＾＾

で、禿は何時までこのキャラ続けるんだろうな

話題をぶった切ってみますが

対空識別用ｽﾜｽﾁｶって何でどう作ればよいのか
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどなたか教えて下さい

>>307
>対空識別用ｽﾜｽﾁｶ

俺もちょうど作っているとこだよ。以下は今回の俺の方法ね。

混ぜたタミヤのエポパテ（速乾性）にベビーパウダーをまぶす。
筆の柄をローラーのようにして、そばとかうどんを打つ時の要領ってのが
わかりやすいかどうかはわからないけど、ああいう感じで薄く伸ばす。
べた付くならベビーパウダーを追加。
一応、四角く切って、置きたい場所に押し付けるというか馴染ませる。
垂れ下がった感じとか、布の感じがでるような形になるよう努力する。
そのまま固まるまで待つ。

固まったら、戦車から取り外す。気になるところを修正して、赤で塗装。
なかのハーケンクロイツと白い部分は飛行機用のデカールで再現。

ドラゴンＥ型は最高のキット。
ガンプラパチ組みしかできない自称空手厨学生に糞キット扱いされる筋合いはねーよ。
それとスケールモデル作んなら、ちゃんと塗装しろよ。

ドラゴンＥが最高とか言ってるやつおかしくない？＾＾；
それと塗装してるし、エアブラシとコンプ使ってるし。＾＾
グラデかけたりしてるぞ＾＾

釣られんなよ

>310
　そこまで言うなら、作例の写真見せてよ^^；
まさか、デジカメ持ってないとか言わないよね^^；

　WTMを1/35のキットだなんて言わないでよ＾＾；

禿、もうバレてるぞ！

だから禿ってだれだよ！＾＾；作例見せてもいいがドラゴンのＤ型が
完成したら見せてやるよ。それとデジカメは持ってない。＾＾；
それ俺成績いいぞ＾＾

>>308
ｴﾎﾟﾊﾟﾃですか！
ｱﾙﾐ箔やﾌﾟﾗﾍﾟｰﾊﾟｰで作ろうかなと思っていました。
どうもありがとう。

濡れティッシュで型つけてから
水で溶いた木工ボンドで塗り固めて
はいかんの？

それでは自然なドレープが再現できないから。

>>316
いけないってことはないと思うよ。
幌とか作るときはティッシュとか使ってやるし、
薄い鉛板を使ってそれっぽく作ったこともあるし。
こういうのは「これが正解」ってのはなくて、
ひとそれぞれ、いろんな方法があって、
その中から好きなもの、自分にもできそうなもの、
本物っぽいもの、など選んでやればいいことだと思う。

そうだ正解なんかない＾＾好きに楽しみな＾＾；

ティッシュの方が安上がりと思う。

ドラのパンサーG、発売が来月になったな・・・

>>307
ティッシッュは安上がりなんだが、「紙の繊維のティッシュっぽさを消すのが結構大変」という問題がある。
ラッカーパテ塗ったぐらいじゃなかなか消えてくれない。
ラッカーシンナー加えたポリパテを筆塗りすれば割と消え易くはあるが…。

エポパテで作る方法にもデカい弱点がある。
それは「車体に馴染ませてるうちに二次元のはずの旗が知らぬまに三次元になってしまう」こと。
馴染ませる動作で多少は伸びてしまうからこういうことが起きる。
雑誌やサイトの作例でも、よーーく見ると三次元になってたりして（笑）。

鉛板は……使ったことが無いのでなんとも……。

4号Ｄ買ってないのかみんな＾＾；
二個買い商品だぞ＾＾；

>>323
マルチ市ね（＾＾）

マルチ違うわ（＾＾）/

ｲﾗﾈ

イルネ＾＾

マルチ小僧、おまいは何個買ったんだよ？

一個買う予定＾＾；

初期の�W号ばっかそんなにイラネー

まだ作ってないトラのＣ型あるしな･･･

ﾏｽﾏｽ　ｲﾗﾈ

>>328
>>329

自分がマルチだという自覚はあるようだ。

自分が禿という自覚もあるらしい

自分がうざがられている自覚はしてほしい

だから禿って誰なんかいってくれよ！＾＾；
マルチは「スマン＾＾；
うざがられてたの・・＾＾；

そろそろ�V号のＧ型とか出せや･･･

俺は三号Ａ〜全部ほしい＾＾；

ヲイ、マルチ小僧！
他人には２個買い商品だ、とか言ってて
まだ買ってない上に１個買う予定ってのは何だよ
罰として１個師団分定数揃えるように

池沼にかまうな

もし買ってうｐしたらなにしてくれる？＾＾
買えん物でもないが・・＾＾；
小遣いつかったらなんとか＾＾；

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ||
　　 |β| |illl-l●-●l
　　 　| | 　 ＼　ヾ/
　　　　 ＼　 | Д|　 ________
　　　　 　 ＼|＿_|　/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

どこもかしこも春厨がわいて困るなｗ

しかも同一人物ｗ

春厨はこれだから困るよ…

そこら中に湧いてるね。春休みが終わるまでの辛抱かねぇ…。

だれか、とらの(p)作った事ある？

ツェンメリットコーティングのやり方教えてくれーー！

アマモ今月号を買いに走ればよい

Zimmeritでググればいっぱいでんじゃね？
ttp://www.zimmerit.com/main/pagineweb/varie/realizzare_lo_zimmerit.htm

>>347　
　　ａ．防護塗布は、シャシーと上部車体における全ての傾斜および垂直装甲板に施し、側面シュルツェンに覆わ
　　　　れた部分についても適用する。
　　ｂ．防護塗布を施さない場所
　　　　上部車体の側面シュルツェンと砲塔シュルツェン、砲塔、上部車体および砲塔上面、車長用キューポラ、車
　　　　体底面、フェンダー水平部分、取り外し可能な工具および装備品、排気管マフラー、前照灯とノテックランプ
　　　　などの他、装甲面に構造物として装着されている装置や着脱可能なもの（例：走行装置、付属品）などは除
　　　　外される。
　　　　
　　防護塗布作業は以下のように施すこと。

　　1. 塗布対象の装甲面をよく清掃し、下塗りを行って十分に乾燥させる。
　　2. パテナイフにより最初のツィメリットを薄く塗る。
　　3. パテ盛りは、タイルを貼る要領で行う。
　　　 すなわち、間隔を1、2cm程度空けて小さな正方形を作っていく。
　　4. 約4時間放置して乾燥させる。
　　5. ブロウランプにより表面を固化させる。
　　　 この時、ブロウランプを塗布材へ近付け過ぎて燃え出すことが無いよう注意し（表面から約1、2cm程度距離
　　　 を空ける）、軽くあぶって固化させる。
　　6. 厚さ約4mmの正方形の塗膜を、パテナイフにより第2項と同じ要領で塗布する。
　　7. パテナイフにより細い溝を作る。
　　　 すなわち、ごく狭い間隔でナイフを押し付けていき、ギザギザに波打った塗布面を作る。
　　8. 防護塗布面を一晩乾燥させる。
　　9. 次の日、ブロウランプにて表面を第5項と同じ要領で固化させる。
　　ツィメリット塗布剤の必要量の目安は以下の通り。
　　・突撃砲用　　　　　　　約70kg
　　・IV号戦車用　　　　　　約100kg
　　・パンター中戦車用　　約160kg
　　・ティーガー重戦車用　約200kg

大鋸屑混ぜるとセメント減らせるよ。頑張ってね。

ばかじゃねーの？面白い？

情報提供あざーーーーーす

よってこんな資料が見っかりました。

http://www.zimmerit.com/main/pagineweb/varie/zimmerit-ing.htm

350の7で、コーティングローラー塗布説が論破されてるのが悲しい・・・。
（ローラーは結構便利よ）

>>354
あー、それはぜんぜん論破したことにならんよ。
陸軍兵器局の指示書では、ごていねいに小さなヘラを使って、
３突のワッフルパターンを一目づつ（！）起こすイラストまで添えれているのだが、
それはあくまでパターンづけのリファレンスとして示しているだけであって、
そんな超非効率な作業が実際の現場で行われるはずもない。
つまり最終的な要求仕様さえ満足すれば方法は現場の裁量なのであって、
指示されたパターン効率的に施せる、なんらかのツールが考案され使われたと
いうことを逆に示している。

あの資料、役に立った？

>>353の写真だと、ローラー使ってるかな？というのが数枚、ヘラか櫛を
使ってるみたいなのが多数派、って感じだが。
想像だが工場によってツールもパターンもいろいろじゃないか？
同じ工場でも、ヘラ使ってて大変だからローラーを導入したとか、
ローラーが目詰まりして役立たずだからヘラの単純パターンに変更したとか
いうケースがあったかもしれない。

いろいろやってこんな資料が見つかりますた。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fatman/html/afvgallery.html

>355
御指摘あざーーす！
味噌汁で面洗って出直して来まーーす！

ｶｽが多いな　春よね

スレは伸びてるんだけどねｗ。

カスカス（＾＾俺成績ｲｲｿﾞ

>355
> なんらかのツールが考案され使われたということを逆に示している。

　ソース持ってこない限りはあくまでも仮説だよ。
そこんとこ勘違いしないでね。

だからね、ソースソースって、ソースなんかあるわけないの。
工場現場でのツイメリットの塗布作業の実態なんて歴史的には
何の価値もないから、記録も残らなければ、金かけて作業員の生存者
を探しだしてインタビューするものも出てくるわけない。
未来永劫に状況証拠から推論するしかないのさ。
ま、個人的にはローラーを否定したげる連中は、よほど目がフシア（ry

だからね、ソースソースって、ソースなんかあるわけないの。 
工場現場でのツイメリットの塗布作業の実態なんて歴史的には 
何の価値もないから、記録も残らなければ、金かけて作業員の生存者 
を探しだしてインタビューするものも出てくるわけない。 
未来永劫に状況証拠から推論するしかないのさ。 
ま、個人的にはローラーを肯定したげる連中は、よほど目がフシア（ry 

間違いさがし？

古本屋でなぜかタミヤ3突Bがあったんで保護してきた
A型のビットマン車でも作るか、、、

好きにすればいいんでないの。別に他人がそれで困ることはないから。

そうそう（＾＾

HJに載ってたBP42かっこいいな。
プラキットでないかな、一編成買うから。
ガレキで一編成はつらい。

>>370
あれか…。あの戦車なら買うけど、一編成ごとはなぁ…

355はコテローラーのいじめられｯ子？

>それはあくまでパターンづけのリファレンスとして示しているだけであって、
>そんな「超非効率な作業が実際の現場で行われるはずもない。」
何を根拠の結論？

>つまり最終的な「要求仕様さえ満足すれば方法は現場の裁量」なのであって、
ふ〜〜ん。

>指示された「パターン効率的に施せる、なんらかのツール」が「考案され使われた」と
>いうことを「逆に示している。」
で、ローラーと？

また始まったか。ゴミは逝け

ツィメリットコーティング　【議論スレ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140502973/

作業に当たったユダヤ人はとっくにこの世の人ではないのだからして.....。

こっちはコーティング　ロシア板はフック
でどっちも不毛な盛り上がり

　フックの方は真偽がはっきりしてるのに、
言い張る奴がいるから……

>374
戦車工場にユダヤ人なんか使うわけないわい。とっくに絶滅収容所送りにされとる。
工場に残ってるのは、もっぱらドイツ人のおじいちゃん工員だ。
早い時期から若いもんはあらかた徴兵されてな。

全ての湯田屋がぶち込まれた訳じゃないんだけどな
それより大量に徴用されたフランス人、オランダ人のほうが
ヤバかったんじゃない？

ユダヤ人・捕虜も含めてかなりの国から強制労働に狩り出されてるな。
軍需工場含めて。
http://www.hokuriku-u.ac.jp/library/pdf/kiyo28/kyo4.pdf

そーいやパンターのコーティングが
雑なの多い理由は
前線でコーティングしたからとか
何かで読んだなぁ･･･

あほか
前線でせんな暇があるかっ
死ね

↑前線で年がら年中戦闘してると思ってる池沼

>381
　戦車兵ではなく整備兵が作業したんだろ。
ドイツの整備兵はもの凄く勤勉で彼等の不眠不休の作業が
戦車部隊の活躍を支えていたといろんな本に書いてあるね。

過労死とかあったんかな？
あんまり聞かないけど。

過労でフラフラして弾に当たったり、戦車に轢かれたりした場合は
過労死と認められますか？

>385
戦闘中でも飯がのどにつかえて死んでも、作戦行動中なら名誉の戦死。

>過労死
週や月単位の労働時間で見れば、現代の戦う社会人の方が遥かに激務。（泣）

>386
　戦闘中に飯は喰わんだろう(笑
あーでも、食事中に気まぐれな迫撃砲弾が塹壕の中に一発だけ落っこちてきた
とかはあるのかも。

> 週や月単位の労働時間で見れば、現代の戦う社会人の方が遥かに激務。（泣）

　前線の兵隊の場合は、戦闘はほんの一部で、ほとんどが待ち時間。
といっても寝てるわけではなくて、ただひたすら塹壕や陣地の修復や増設強化で
明け暮れてたりした。

「作戦行動中」と「戦闘中」は違うよ。

「AでもBでも」に対して「Aの最中にBはせんだろ」とはこれいかに

まあ、猛砲撃のストレスでひたすら食い物つめこんで咽につっかけるとかはありそうだが
砲兵も陣地変換で泥の中を砲車を押したりしたら心臓破裂する兵がいてもおかしくないかも。
中国では炎天下に草地を横切って熱射病で死んだとかあるらしいけど、何キロ歩いたのかな?

一万と二千キロ

バターンの行進だったかな？

荒らし消えた？

学校始まった模様

いい歳こいたおっさんだから、学校は関係ないもより

>>392
バターンのは、手ぶらのアメちゃんを40キロの装備しょって
一緒に歩いた日本兵の方が死にそうだったらしいね。
はげしくスレ違いで申し訳ないです。

って、コーティングの「パターン」にかけたのか？釣られた？

噂で聞いたんだけど、クレオス扱いのsd.kfz234/4が国内販売中止になるらしい。
なんでもハセに圧力かけられたからとか…楽しみだったのに(つД`)

ハセガワ取り扱いになるんじゃないの？

そもそも、あれは、もともとはクレオスの企画でなかったのか。

>>397
　今頃４月バカ？例え本当でも個人輸入すりゃいいじゃん。
どっかのショップが扱う可能性も高い。

>399
　ハセというかバウマン以上のﾎﾞﾀｸﾘにならなきゃいいんだがな。

ハセガワのほうがクレームでてもドラゴンに尻尾ふって便利だからドラゴンがそうした説

土居さんは悪くないよ？

さっき聞いた情報なんだけど7月に凄いのが出るらしい。
ついに逆襲開始か？

聞いた話で、出るらしいかぁ…
ソース付きの詳しい話がわかればまたよろ

B1bisのことか？

クリリンのことかぁ〜！？

もう何年も前から出る出るといってたが・・・

マジレスすると、逆襲っていうなら同じアイテムをそれ以上のクオリティでぶつけないと、そうは言えないだろな。シャールはどんなに出来がよくたってうなぎドイツ戦車の1/5も売れないはずだし、ドラゴンは屁とも思わないだろ

本当にＢ１戦車でるのかな？
オレ、出るのはＡＭＸ１０ＲＣじゃないかな？と妄想中
もちろんＢ１戦車が出て欲しいけど。

B1bisは余生でMMシリーズの隙間を埋めたいと考えてるだけ。
1/32零戦21型もやっと叶ったしもう思い残すことはないのかも。

>>409
ＡＭＸ１０ＲＣなら嬉しいね。
まだ今月のPANZER誌にも載っている現用だし。

>余生でMMシリーズの隙間を埋めたい
　素晴らしい！マチルダ１や巡航戦車１〜４も頼む。

フランス戦車B1bis面白そうなアイテムやねー
いいぞいいぞ実現しろしろ

まったくもってドイツ戦車の名前が出てない気もするが、マチルダIIだったら順当に欲しい....。もしくはロッテ監督。

1/16の�W号と予想

1/16パンターのラジコンだろ

>>410
俺はエレファントとナスホルンを出すまで死なんぞ。
早く出せ俊作！

来世まで待つしかない

417は不死

417はフジミ

みんなB1と騒いでいるが、俺もなんとなくAMX10RCの
ような気がするんだよなぁ・・・

近所の蕎麦屋のオバちゃんがB1だって言ってるんだから間違いないって。
彼女はウソつかないんだろ。

B1bisなら当然ドイツ軍の火焔放射仕様も出るだろうが、
個人的にはフランス戦車といえばFCM Char 2cしかない

>>417
48で出そうだけどねぇ〜( ゜Д゜)y─┛~

仏もんルクレールの次だから現用だろうな。
大戦もんじゃないかもな。

メルカバMK-4？

いっそのこと五式戦車。妄想モデリングで意味なく作例が増えるかも。
正直、キングタイガーとも並べてみたい。

実車計測できないだろ＞五式
ファインに頼みなさい、四式ともども。

普通に考えて48ヘッツァーのスケールアップとかそんな感じではないかな。
35でM10早くだしてぇ。

�V突をリニュして欲しい

それと251の座席に座ってる兵士（なるべく冬季装備）と
オーバーコートの８８の砲兵を出してぇ

>>429それってＩＩＩ突Ｇ？
ＩＩＩ突Ｂならさっさとリニュしてほしいな。

>キングタイガーとも並べてみたい。
　車格の違いに愕然。T-34/85かM4 76mmくらいにしておこう。

�V突と言わず�V号系を出して欲しい。
ドラゴンしか出してないのあるし

タミヤの設計部にフランス人が入社してフランス戦車が出るなら、
ぜひドイツ人とイギリス人も入社してほしい…
(´-`).｡oO

ロシア人やハンガリー人も頼む。

>>434そしてついに1/35ズリイニが・・・！？
ロシア人が入ってもあまりの大雑把さにマニアから指摘されまくり。
むしろソ連戦車はドイツ人に開発やらせるべきだろう。

>425
オレもそう思うのよ。
それでＡＭＸ１０ＲＣじゃないのと？
社内名称が「Ｂ１ナントカ」で噂が広まったのではないかと。
ドラゴンワゴンの時も社内名称が「エレファント」で、こんな事があったような、
なかったような。

社内名称も何もＢ１はやりたいって言ったせいだろ

AMX10RCって、エレールから出ていたような。
日本国内ローカルでは人気があるのだがなー。

ナチアレルギーの現代ドイツ人が大戦戦車の設計を
喜んでするともおもえんが･･･

ラジコン1/16タイガーの社内コードネームが「フェルディナント」だったん
じゃなかった？

ドイツ人の考えは一つしかないとでも考えているおめでたい方ですか?

ぷっ!バカ?

ＡＭＸ１０ＲＣ・・・今、始めて知ったよ。

いかにも強そうって見かけだし。ＡＭＸ１０ＲＣ。

これよりも二次大戦初期のフランス車両の方をキット化してほしいな。
古い時代のキットが多いし。

MM初のWW1の戦車だったりして。

いっそ馬とセットで古代中国とかヒッタイトの戦車を。

>>446
それ、ズベズダあたりがやってそうだなｗ

ズベズダの古代戦車
http://ageofbattles.ru/?lng=eng&nav=antient&set=8008

車軸から突き出したやいばが凶悪だな…

消防の時図書館の本で見た、円盤に刃物がぐるりと付いてる奴出して欲しいな。
頑張ってよ、タミヤ。

これなら幅が広いの狭いの角度がどうのと細かい突っ込み入らないから
フィリピン製でも安心だ…と思って古代戦車シリーズを出したら
「○世紀の中国の馬はこんなのじゃない」「最近発掘された××では」とか
文句を言うマニアがやっぱり出てきてonzとなるタミヤ。

しかし本当に出してたのか。さすがズベズダ

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
＞4/13〜17、フランスにて「パリ国際モデルショー」が開催。
＞会場ではタミヤから注目の新製品が世界初公開

タミヤニュース
＞《フランス・1940年》番外編　B1 bis戦車の誕生

ザロガがすでにタミヤのB1の寸法がおかしいらしいとミシリンに.....orz
ホントに日本人が嫌いなんだな、あのジジイ

ザロガの監修したＴ−７２とか、Ｔ−８０とかどうなのかと・・・・
でたらめだろ

正式発表前から叩かれるってのも凄いな
こりゃ田宮がまともに新製品を出そうとしなくなるわけだｗ

>>453
ミシリンのどのスレ？

今回、何でドラIVが叩かれたのかわかっていないみたいだよね。

寸法やら何やらが完璧じゃないから叩かれた訳じゃない。
完璧だ、完璧だ、などとさんざん謳っておいて、
実際に出てきたものがヒドイもので、指摘したら切れて、
その割にバリエーション展開する時にちゃっかり修正し、
「完璧な模型などない」などと最後には開き直っている。
俺はそういう態度が嫌だから、ドラIVを買わなかった。

タミヤのB1の寸法がおかしい？　
いや、タミヤにはそういう精度、期待していないし。
雰囲気がよくて、組みやすければそれで文句、ないよ。
1/35III突Bみたいな出来だとさすがにちょっと困るけど。

ルクレールの時はイチャモンつけあったかなあ？

>>458
銅鑼が短砲身4号で自爆しまくったから、タミヤも同じくらい叩いてくれる
よう事前工作に走ったとか？

>>457
>いや、タミヤにはそういう精度、期待していないし。
>雰囲気がよくて、組みやすければそれで文句、ないよ。

ほー、ハナから努力自体を放棄してる方が持ち上げられるんなら、楽でええのう。
それとキミ、句読点がむちゃくちゃね。

タミヤさん、もしもＢ１bisが出たら小隊買いしますんで
次はサン・シャモン突撃戦車をおながいします！！

>>460
努力を放棄、っていうよりハナから向いてる方向(見てるユーザー)が違うから
好き嫌いはあっても良し悪しの問題ではない、ということだろうよ。
>>423
出て欲しいけど絶対出ないって(笑)。そんなモン出るなら先に三号とか38ｔのバリエーションとか
先に出すもんナンボでもあるから。万に一つ出るとしたらコンパチだな。

それよか、Ｂ１出るんならさすがに履帯はプラパーツにして欲しいなあ。
ヨンパチ方式で構わないから。あの履帯をベルト式でやられたら、
Ｔ-34以上に不細工なことになると思うんだが。

>>463
確かに、履帯の一枚一枚がデカいからベルト式だったら興ざめだ。

ベルトだろうね、狙ってる層が違うからw

せめて48と同じプラパーツ式にしてｸﾚﾖﾝ。

つか、これはマジでB1bisｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!なのか？
フランス戦車スレで祭りの準備だｗ。

そんなスレある訳が…
ｱｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀｡)━━━━━━━!!!!

B1bisが出るとして
まあ仏軍の独特な戦車帽の戦車兵フィギュアは付いてくれると思うんだが
そろそろ仏軍歩兵セットを出して欲しい。

ドイツ戦車スレでなぜ？ってな話題だがｗ。

バリエーションとして火炎放射戦車を出してくれたりしないんだろうか？
ま、どっかのガレージキットメーカーが即出しするだろうけど♪

>>456
>>453はガセか、何かの勘違いだろ。ザロガたんがブロンコのオチキスの寸法が
どうの、と書いていたスレはあるが、民也のB1はおかしい…なんて書き込みは（今のところ）
ないぞ。

ホントに本当にＢ１なのくわぁっ？！
だったらオレＢ１を１ダース買って、年内は他のキット買わないかも！

ピケ帽かぶった仏兵反撃セットはいるな。
あと２５ｍｍ対戦車砲と

おまいらまとめていってこい

フランス軍ＡＦＶスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1142473522/

ドイツ海軍歩兵突撃セットとＳＳ士官学校生徒突撃セットも要るね。
遠すぎた橋ごっこ用にｗ

>464-466
悪役一號と同じ方式がいいな。
メーカー違うけどｗ

遠すぎた橋にB1なんか出るかいな。
それは第224戦車中隊のB1戦車６両やがな。
SS士官学校ではなくSS下士官学校や無かったかの

Ｂ１bisが発売され、売れれば４号D型のリニューアルの可能性もももももも・・・(`・ω・´)

はぁ……。戦後世代のafvが出るのは、また気長に待つとするか。

>>477
またまたご冗談を！

西方戦役繋がりで
�V凸Ｂ→Ｂ１bis→�W号Ｄ　というのもあながちありえなくもないな、
と言ってみるテスト。

>>474　
>>476
正しくはマイ少尉率いる第２２４戦車中隊のルノーＢ２型１７両ですな。
あとＳＳ下士官学校[アルンヘム]やら第１４海軍歩兵連隊第６大隊やら。
なお最後は１７両中１４台撃破されたとか(その後５台は修理)。
ラスカンに詳しく載ってたり。

大戦初期モノ路線か。順当には38tなんだろうけどね。

�W号Ｄは出るとしたら４８だろう･･･
トラとドラで初期�W号ワンサカ出してる今
３５で�W号Ｄは流石にださんだろう･･･( ﾟ∀ﾟ)

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35287568

皆の者、心和ませて下さい。

宣伝乙

そりゃ　今なら48市場は一人勝ちだしなwww

仙波堂のドラゴン式被せ商法なんとかならんかな。パッションモデルなんかいじめても仕方ないだろうに....。

>487
去年から企画してたって書いてあるじゃん。
他でやってるなんて聞いてから動いて発売が被るなんてことは、よほどの突貫でなきゃ出来る訳ないよ。

店長乙

店長、先ほどはどうも。にこにこ話してるようでも、内心客はそう思ってるんだよ。
余所のものより、自分のところの製品のほうが0.1ミリ正確だとか、宣伝の仕方もソックリだね。
つぶしあっても業界が盛り下がるだけだからやめてほしい。

>>487,488
漏れもかぶったのは単なる偶然の仕業だと思うが、もし万一意図的にどっちかが
かぶせたとしたら、そりゃ仙波堂の方じゃなくてパッションモデル（であるＭＳモデル）の方
じゃないのか？

仙波堂は単なる小売店なのに対して、ＭＳの方は輸入代理店やっててブツを市場に
流すことは熟知してるはずだし、どういう物がどれだけ売れるものなのか全国規模で
わかっている（はず）。小売店は自分のとこの客が何を買うかはわかっても国内市場
全体の動向を正確に把握できているかどうかには疑問があるね。

今回は同じアイテムでかぶったけど、次回以降のアイテムで何が出てくるかだね。
漏れは小売店発の製品がコケルことはあっても、ＭＳのような代理店がオオボケ
かますようなことはまずないんじゃないかと思うよ。

折れは店長じゃねーよ。別に擁護するつもりで書いてるわけでもないし。
現実折れの仕事関係でもおんなじようなことがあってそんなことはなんじゃねーのって書いただけじゃ。
ホムペの内容を信じるお人好しと思うんなら思えよ。
しかし、あんなネジごとき他とダブらしてまで企画するメリットがあるのか？
それとも店長はパッションモデルに恨みでもあんのか。それともおまいらがパッションモデルの回し者か。
まったく寒い世の中になったもんだぜ。

う〜ん、どうだろ、よく釣れるから、けっこういい世の中ダヨ（ｗ

お前ら仙波だのＭＳだの叩いて何やってんだよ。他にもっと叩かなきゃいかん
ボッタクリ店だの輸入業者があるだろうがｗ
どこをどう読むと
>余所のものより、自分のところの製品のほうが0.1ミリ正確だとか、宣伝の仕方もソックリだね。
だの
>かぶせたとしたら、そりゃ仙波堂の方じゃなくてパッションモデル（であるＭＳモデル）の方
>じゃないのか？
なんてことが出て来るんだよ。まったく。

おまいら楽しそうだなｗ

選択肢ができたんだし何言ってんだか。

>ID:6+OHZt3N

まだ春休みか？

あんなミミッちぃモン買わないからどうでもいい

パッションモデルがＭＳで、
ハーミットが仙波かぁ〜？
で、モリはモリだよなぁ
モリモリ〜♪

>498
それ言ったら模型作りそのものを否定していることになるな

総ては高木ブーの陰謀。
定説です。

既出だったらスマソ。
�V号指揮戦車Ｅ型の現存車なんてのがあったんだねぇ。今日ネットで始めて知った。
展示してあるのがロシアのどっかの公園みたいだけど、恐るべし。
探せばまだまだレアな車両が埋もれてるんだろうなぁ、あの国は。

というか、IV号Eもあるんだよね、確か。（最近でた白黒本にでてた）

ﾄﾞﾗの軍用平積み貨車が再生産されているので
買おうと思って取り置きしてもらってるんだが
1000円以上値上がりしてる？

>>503
「Panzer IV Survivors: Ausf A-J」って本のことかな。E型はないよ。アバディーンと
ボービントン以外にも発掘されたD型が存在するとか、ドイツでBかCのシャーシと
Dの砲塔が発掘されたけどシャーシは行方不明だとか、書いてあるけどね。

あたいが溺愛するプーマたんは一頭も生き残ってないの？

ドラゴンノ２３４／４は内部まで割ときっちり再現されてるけど
実写が残ってるのかな。

むんすたー

流れ切って悪いんだけどさドラゴンのハノマーク　６２３３番の
中のドイツ兵の武器にさバズーカみたいなガトリングが有るんだけど、あれなに？？家の資料にはないし名前も解らないからクグれないし、気になってしょーがないっす。

対空みさいる

フリューガーファウスト　かな

>508
ほれ。
http://saint.dip.jp/clip/img/3036.jpg
http://saint.dip.jp/clip/img/3037.jpg
http://saint.dip.jp/clip/img/3038.jpg

貴重な画像をありがとう
でもオレは別にいらないんだけどな・・・

ドラゴン４Ｄ、トラリンで実車との違いを指摘されているようだが・・・
三ツ星と比べてどうなんだろね。

しかし、実車取材・採寸はなんだったんだろうね？

象を見たことがない人に、体重や脚の数を教えても、
そいつの中ではまずまともなイメージは浮かばない

結局全体的な判断ができる人材を持ってないってことでそ
コックリの公開オナニーには付き合っても

＞＞５１０，５１１，５１２サンクス！

４号問題やらオマケキットは、もう要らない、
厭き厭きだ。

トラの4号Ｂは？

B1きたね。french & German versions！

>519
どこに来たのか誘導ﾀﾉﾑ

ミシリンのスレッドで盛り上がってる＞B1

THX フランス戦車スレから逝ってきた。
　　B１かあ・・・・昔々タミヤニュースに乗っていた
　骨董屋の前のクラッシュ情景が懐かしい・・・

龍の虎王ポルシェのプレミアムエディション発売！
もう虎王はいらんのだが
なんせ龍だけで・・・・・・・・・・・・・ｗ

劉のポルシェ虎�Uってたしか足回りが昔のアレだったよな。
それはそれで嬉しい。

田宮のホームページにB1ｂｉsきたー
でもいくらなんだろ？
4000円？

ﾏｼﾞ ﾎｽｨｨｨｨｨｨ

北アフリカでも、やっぱり泥まみれなのねんｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87982431
こんなになるまで虎がDAKに居られたら歴史は変わってたろうな。

>>527
泥まみれというか錆まみれだな
履帯なんか固着して全然動かなそう

戦車兵が乗っていなければ
集積場で野ざらしの捕獲車両って感じ
には見えるんだが

B1ｂｉsわーかっこいい（＾＾/

しねよオッサン

おっさんじゃないよ〜（＾＾；

>>531
オマエ、バイバイって言ってたじゃねーか！
もう２度と来るなっ

おまいら、大発見だ！！

理想的かつほとんどタダに近い安価なコーティングローラー素材を見つけた！

網戸の網の押さえゴムだ！

漏れが使ったのはダイオ化成（株）の直径４・５ミリで

長さ２０メートルｗ　一生分つか２００人分くらいあるW

手元にはこの直径のモノしかないが、店頭には５・５ミリとかあったと思う・

ちなみにピッチはアマモのクソ高いオマケとピッタリ一致だゴルアｗ

ゴムだからパンターの後部ｶｽﾃﾝの微妙な凹凸にも対応できると思われ

以上、報告終わり

追記：１００円ショップにも類似品はあるハズ。

ちなみに断面は中央に最初から穴があいているので、金属棒を通せば
本当にあっという間に完成だ！

誰もほめてくれないのかｗ　もう寝るぽ

それよりも、�V突のワップルパターンをどうにかして欲しい。

>533-535
2.5〜6.8�oで7m巻もあるようだな、300円くらいだし試しに買ってみるか

>>535
まあそう拗ねるな。
興味深い話だから検索かけてみたけどこれのことか？
ttp://www.dio-chemicals.co.jp/products/resurface/roller.html#gom

>>535
いや、アマモのに大枚注ぎ込んだ悔しさを噛みしめてたもんだから…ｗ

つか、使用ﾚﾎﾟもﾖﾛｼｸ

>>535
おまいはえらい。あした実物見てくる。
ちゃんとセンターに穴があいているというのがいい。
ゴムの中心に自分で穴をあけるのはほとんど不可能だからな。

本当に呑みながら寝かけたぽｗ　ビール切らして発泡酒だしよおｗ

で、呑みながら使ってみたわけだが。正直、かなりやわらかいエポパテを
使うことが必要＞つってもメンタム混ぜたら柔らかくなるがｗ
それと、オマケローラーやスタンプみたいに堅くないから、
エポパテを最初に均一な厚さにしておかないといけない。
これはｴｯﾁﾝｸﾞソーで掻き落とすという工程を使えば問題ないかな。
使用感は、ローラーとして使うには工夫がいる。
パターンが　流　れ　や　す　い　のね。
また、輪切りにしたのをさらに横切りして開き（「C」型にする）、板に貼り付けてやると
スタンプになる。板を楕円にするか平らにするかでピッチ幅を変えられるし、
ローラーのままでピッチを大きくしようとするなら、穴より少々太いもの
（漏れはつまようじｗ）を刺すとゴムだから伸びて、ピッチが広がると。
・・・・これ、ポリパテに使えねえかなｗ
エポに使うには、ちょっとゴムが柔らかいかも、と思ったら
この前交換して捨てようと思っていた使用暦１５年の押さえゴムを発見ｗ
こっちは適度に堅くってもうｗ　

というわけで皆の衆、わざわざ買わなくても、家の網戸から１センチほど拝借したら？
それくらいでは、網は外れんしの。

以上、試用リポ終了

何かわかりにくい文章でｽﾏｿ
まあ、このゴム使用がどこまで汎用性が高いかわからんし、
ｵﾏｹを完璧に凌駕するとも今のところ言えないが、少なくとも
パンターのｹﾞﾍﾟｯｸｶｽﾃﾝとかの微妙な凹凸部分でもパターンを
刻めるということは間違いない。まあ、あとは我々の使い方しだいということで。

乙

ﾊﾟﾀｰﾝの幅を任意に作りやすいのは良いかも
ｳﾁにあった余りを見つけてみたけど
ﾋﾟｯﾁが大きくて虎１の砲塔くらいしか使い道なさそうだよ

>538
そう、それええーーーーっ　ｂｙｽｹﾊﾞﾝｷｮｳｺ
>544
漏れの家にあった５・５ミリ（１００均で購入）もピッチはでかかったよｗ
やはり直径が小さくなるにつれピッチも小さくなるのか、それとも
１００均だからコストダウンなのかはよくわかりまへん。

連続ｽﾏｿ
>544
それ、輪切りにしたあと「◎」の状態で切り込みいれて「C」型に開いて、
さらに平らなものに貼ってみてｗ　ピッチの狭いスタンプになるよ。

たぶん写真付きでこのことをAMにでも投稿すれば載るかな？
商売敵になるが。

>547
まるで自分たちが先に気づいたように自慢たらしく書かれるに1000ﾍﾟﾘｶｗ
ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨなんて認めない、という狭量さがあの　お　高　い　本のアチコチにｗ
コーティングの時だってもう、ねえ。
靴修理に使うゴムのり伸ばしヘラ使用なんて、MGに乗せるよりはるかに早く
ファインスケールモデラー（米誌）でやってたっちゅうねん。
あのパンターAは衝撃的だったよ・・・

また立ち読み乞食か

あらここに堕ちてたか

つか、ローラーを使ったコーティングは1975年頃のMilitary Modeler(廃刊）
でやってたよ。エポパテじゃなくてなんかの粉をソルベントで溶いたのを
使ってたけど。

今日ホームセンターで実際に見てきた。
確かに良さそうだったよ、直径もいろいろあるから用途によって使い分けられそうだし。
何より安いし（もうアマモのローラー注文しちゃったから結局買わなかったけど）
７分割さん、あんたの着眼点はすごいよ。

オオゴシがアーマーモデリングにきやがった・・
かんべんしろよ〜。

>某スレ７分割

去年の夏のWFで、それ使って売ってるディーラーがいたよ。ローラーとスタンプ７本セットで1000円位だったかな。

>554
マジディスカｗ
でも、高すぎだよな、その７本１０００円て。
ほとんど柄の代金じゃないか

追加報告：大オーのはやは柔らか気味。
１００円ショップの安物のほうが硬くていい感じだよ。
ただ新発見もある。
４号の砲塔正面部などに見られる、薄いコーティング層に思いっきり
伸びたパターン、あれ柔らかゴムだとできそうだ。
あと、一部垂れたパターン。あれは柔らかゴムを押し付けると簡単にできたｗ
まあアマモのブルムベア作例が少々「硬すぎ」な印象を受けた漏れとしては、
ゴム道をもうちょい進んでみるぽ

パテは何を使ってるの？ やっぱメンタム混ぜ？

田宮の1/35でヘッツァーって無かったのか。
大昔組んだような記憶があるが、別の会社の製品との思い違いか。

イタレリのをOEMで一時販売してた>タミヤ1/35ヘッツァー。

>>557
成型品はイタレリと同じ（射出成型はイタリアでやってるのか？）もの
でデカールと箱と説明書がタミヤ製だったよ。

>>558 >>559
なるほど、そうでしたか。イタレリ製だったのですか。
レスありがとうございます。

タミヤからルノーFT出る確率ってどれくらいですかね（＾＾

FTは0%だな

いきなりバリエーションの心配かよ

ヤッター死ね

FTは仏戦車というだけでB1のバリエーションではないが、
ヤッター逝って良しというその１点には諸手を挙げて同意。

>>564-565
だから三日ぐらい何のレスもつけずに無反応でいれば消えるといってるだろ。

>>562-563みたいに真面目に答えてはいけない。
普通の質問をしてもﾔｯﾀｰを名前欄に入れる限り、決してレスされない、とわからせなきゃ。

やめれ(´Д`;)

>>566
禿同。

でもさー、ヤッターにはリアルで死んで欲しいって思わない？

>>569
禿同。

某模型店のサイトから…

ただいまのドラゴンご予約状況　04/16現在　
1位　6262　マ−ダ−II　　　　　　　　　　　先行逃げ切り確定
2位　6311　エレファントプレミアム　　　　意外とマーダーを離さず二番手追走
3位　6291　IV号C型　　　　　　　　　　　　スタミナ切れ、現状維持？
4位　6312　キングタイガーポルシェプレミアム　ゆっくり追走、まだまだこれから、

ふーん。やっぱり皆IV号とか虎ＩＩはおなか一杯なんだなｗ
象さんはこれまでも再販があって入手困難だったわけじゃないけど、新規パーツが
魅力なのかな。漏れ的にはキャタがあたらしくなってるがいいとこだと思うんだけど。

パンツァーグラフの今号のサイバーホビーの広告に
6326 SdKfz 251/2C 2 in 1ってのが予告されてる。このキットの予告って
今まで見たことないと思うし、サイバーホビーのサイトにも載ってないみたいし、
PMMSにも情報なし。

なにげに世界初の発表？

どっからどう見てもC型じゃなくてD型だったけどな。

>572
載ってるみたいだよ
ttp://www.cyber-hobby.jp/jp6221l2.gif

ごめん、どっからどう見てもC型だった。

吊ります('A`)

(´･ω･)ﾉ(´･ω･`)

タミヤのマーダー２ってプレミアつきそう。保存しておいたほうがいいかな（＾＾

プレミアはつかないんじゃないかな(^ω^;)
生産中止になってもスポットで生産されそうだし…

え？まじですか？（＾＾;
前にもきんじょの文房具やのおやじさんにたかくなるよと言われてタミヤの「しんげきセット」とゆうフィギャを買いましたが、これもプレミアつきませんか？（＾＾;
なけなしのおこずかいで買ったのに、もーうったえてやる！（＾＾

(´･ω･)ﾉ(´･ω･`)
これこれ、ヤッターにかまうんじゃないよｗ

88ｍｍジオラマセット
ttp://www.tamiyausa.com/product/item.php?product-id=35283

B1bisを出してくれるんだから当分はゴミキット連発でも許す。

ドラゴンsdkfz234/4ってハセガワでもクレオスでも扱わない
らしいけどサイバーホビーの通販以外では購入できないのかな？
誰か偉い人教えて〜

>>581
これなに？昔の88の成形色をダークイエローにしてフィギアはつけないって内容だと
しか読めないな。成形色だけでDAK仕様とか言うなよ〜
せめて新作アフリカ軍団フィギアをつけるとかしてくれよ。それともなきゃエッチング
とか金属砲身をつけるとかさ。何も目新しいところがないって、そりゃないよ。

>>584
下の方の箇条書きには書いてないけど、最初のとこに
新金型のフィギュア付きって書いてあるじゃん。

>>585
おーほんとだ。スマソ。

もしかして例のテントとロンメ・・・（以下略

新金型フィギュアがドイツ歩兵休息セット以来の
巨大ヘルメット流用だったら泣くよ

即出？

>ttp://maquette-garden.forumactif.com/viewtopic.forum?p=16619#16619

３個くらい買ってしまいそうだな

２つで十分ですよ。

>>589
雑談スレや仏スレでとっくにガイシュツ、というか話題になってるとこ

>>583って結構大問題じゃん

そこでT社ブランドでの発売ですよ。

>>583
ドラゴンとしてもさすがに日本国内販売断念はないと思う。

ところで>>583の情報元は確かなの。

234/4だけでしょ？

サイバーホビーのホームページを見ました。
サイバーホビーのおまけ付き234/4ですが、ホワイトメタル製（なのかな）の
フェンダー。234/4では無くなって、フェンダーのこの部分は面一になっている
はずの、前から2番目、3番目の収納庫（というのかな）が「再現」されています。
イタレリの234/4と同じ間違いですけど。
ドラゴンは、こんなのを平気で販売するのかなーー。

ってか、サイババホビーは
市川のマキシムで店頭販売してたよ。
ってか、タイガーを娘に買いにいかせた私…

ってかてか、中国人(馬鹿龍)は模型作らなくていいよ。
一作目は思いっきり間違い、
二作目で修正がてらバリ替え、
暫くして決定版？登場とか…
あるいは中国人同士の潰し合い競作(凶作)販売とか。
これならハセガワのデカール替え継続販売の方が
よっぽど良心的に思えるよ。

>暫くして決定版？登場
　ドラゴン社内で設計する限り、永遠に決定版に到達することはない。

ドラゴンには地道な商売を希望

トライスターとAFVクラブに対する執拗な攻撃を見ている限りはねぇ・・・

「高田・五十嵐・岡田の丁寧な仕事」と「ドラゴンという会社の本質」は
区別しておいたほうが良いのでは。

>>583
他所の掲示板ではちゃんとクレオス扱い、って聞いたぞ。サイババ扱いはオマケ付仕様
だけなんじゃね？

それはそれとして、所詮向こうじゃ騙したモン勝ちなんだよ。
釣られて初版を買っちゃう奴が悪い。それが大陸クオリティ。

>>591
No!! 2 2 4!!

サイババでも買えねーんでないかい？
ログインデータの住所が日本だと発注できないぞ
俺だけか？

cyberをどうすればサイババと読めるんだ

>604
おまえだけだハゲｗ

>>602
>>>583
>他所の掲示板ではちゃんとクレオス扱い、って聞いたぞ。サイババ扱いはオマケ付仕様
>だけなんじゃね？

234/4は日本国内ではもともと去年のプララジショーでクレオスが発表したわけで、
その後クレオスがやーめたとでも言わない限り、国内はクレオス扱いだろ。んで
クレオスが止めたという話はあるのか？

>>597
>サイバーホビーのホームページを見ました。
>サイバーホビーのおまけ付き234/4ですが、ホワイトメタル製（なのかな）の
>フェンダー。234/4では無くなって、フェンダーのこの部分は面一になっている
>はずの、前から2番目、3番目の収納庫（というのかな）が「再現」されています。

おまけというかディテールアップパーツに入ってるフェンダーはプラ製で
スライド金型使って精密に表現！てのが売り。で、あんたの指摘のとおり
ハッチが4個ついてるけど、early typeとか書いてあるから、234/4でも初期の
ものはこうだった、ということらしい。キットに付属のフェンダーの方は2番目3番目の
ハッチがないタイプ。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6221part.htm

シャールB1 bis 五千円かい・・・

608の画像見たけど車内の部品はどこ？
左下のパーツは弾薬コンテナかな？と想像しているけど・・

>>610
車内関連のパーツはC, D, Eランナーに分散して存在するみたい。Cは主に砲架とか
弾薬庫みたいだけど。

↓こっちのレビューだとランナーごとの写真が見やすい。
ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1478

>608さんへ。
597です。間違いの指摘、ありがとうございます。
今まで初期型の写真を見たことがないので、234/4はすべての車両で
2番目と3番目の「物入れ」がなくなっているものと思い込んでました。

>>612
これに懲りたら、生半可で適当な知識で決めつけ発言をするのは控えなさい。
たいそうみっともないですからね。

>>608,612,613
いや、まて。608の説明は正しいけど、だからって/4に初期型フェンダー付けた
車両なんてあんのか？そもそも写真の少ない車両だけど、乏しい写真で
そういうタイプは見たこと無いぞ。銅鑼が勝手に言ってるだけって可能性の方が
高いんジャマイカ？

「写真がない＝存在しない」ではないが、存在しないことを証明するのは
極めて困難だから、「ドラが勝手に妄想してるだけ」と断定することは
出来まいよ。とはいえ、一般的な仕様を模型化するのが本道なんだから
「まーたやってるよ！」と笑い飛ばしておけば吉。

Panzer Tracts No.13には1944年秋の生産分として、ハッチが片側2個になっている
234/1と234/3の写真が掲載されている。234/4の生産は44年の12月からなので、
秋にデザインの変更が行われたと考えるなら、234/4でハッチが4個のものは
あったとしてもかなり数は少ないのではないのかなあ。

>613さんへ
612ですが。
生半可ですいませんです。
しかし、27-28年前の「Ｇ２」というアメリカの雑誌でこの車両が
取り上げられてから、ずっとこの車両を注目していたのですが、
いまだに第２、第３の「物入れ」がある車両の写真を見たことがないのです。
昔のことを取り上げて申し訳ないのですが、この、「Ｇ２」での234/4の特集号
では車体各部の写真と1/32の図面が記載されていました。このころは、日本の
雑誌では234/4に後側の「後退用」操縦席があるかないかわからない状態でした。
それで、僕は、その後もドイツ軍AFVの洋書をよく買ってまして（嫁に、合計金額を
知られたら離婚の原因となってもおかしくない）、その中で、第２と第３の
物入れがある234/4の写真をまったく見たことがないのです。
613さんが、第２と第３の物入れがある234/4の写真のあるアドレスないし、ウェブページ、ないし
そのような本を紹介していただければ非常に幸せに感じます。
前もって、お礼を申しておきます。
なお、私、日本人ですが、英語版の書籍を日本語の書籍と同じ速度･同じ理解度で
読めますので、参照先が英語版の書籍でもまったく問題がありませんことを
お伝えしておきます。

>>617
>>613は別にハッチ４個のものがあったとは断定してないよ。

234系は以前イタレリのプーマを改造したとき調べたことがありますが、たしかに中側の２番３番物入れが無いタイプしか見たことがありませんね。
しかもパットンミュージアムの車体だけかもしれませんがヒンジの造りも簡単になってたと思います。
ただ、２番3番もの入れが設定されている234／4が「存在しない」とは言い切れません。
「写真で見たことが無いから存在しない」という論が無意味どころか有害ですらあるのはタイガー戦車等のとき嫌と言うほど経験しました。

我々モデラーは無責任な立場で言いっ放し状態ですが、にも関わらずそれが模型世論を形勢し、メーカーの足を引っ張ることもあるらしい。
一方で、メーカーは何千万（もっとか？）の資金を投入し市場に出しているわけですが、それがデマ？で売れなくなる可能性もあるわけです。
我々は自らの発言の意味や結果を自覚する必要があるのではないでしょうか？
単に「永田議員にはならない。」ためばかりではなく、自分の趣味の将来のために。

どっかの究極の4Dの時と同じだな〜

>>619

そんな車両は存在しなかった、みたいな話で売れなくなる可能性があると
否定的意見を一切、禁じているかのようだけど、それでは本末転倒。
肯定的意見に否定的意見、さまざまな意見があってこそ、より正確なキットが作られる。
ドラゴンの４号戦車の一連の流れとそれにともなう改修が表していると思う。

問題なのは人の話を鵜呑みにしてしまって、自分の判断で購入するかしないかを決められないことでしょ。
雑誌のレビューでもインターネットの噂でも、そういう意見もあるんだなあ、と聞いておいて
それを信じるのか、信じないか、購入するか、購入しないか、は個人で判断すればいいだけのこと。

俺はディテールアップパーツとセットのサイバー版じゃなくて、クレオスのキット買うから関係ないや（ﾎﾟﾂﾘ）

234/4のキットに標準で付属のフェンダーは、２，３番目の物入れのない、
写真で存在が確認されてるタイプなんで、物入れ４個の車両があったかどうかは
この際キット自体の正確さとか出来について直接の影響はないよね。

別売りオプションのフェンダーに疑問があるなら買わないか、買ってもフェンダー
以外のパーツだけ使えばいいだけだし。

あった、なかった、という議論でドラゴンが風評被害（？）を被るかも、ってのは
心配しすぎのような希ガス。

>>619
「永田にならない」ことを自覚すべきはメーカーだろ
商品として販売するのなら、考証の根拠を明らかにするのは必要
つか商品自体の価値を守るために積極的にやっておかしくない

デマだのなんだのと言っても、ちゃんとした根拠を示せば広がりはしない
ちゃんとダメージコントロールできるようにしておくのがメーカーの責任

>>619
ごもっとも、もちろん「そんな仕様は無かった」と、断言するつもりは無い。
個人的には断言できるほどの資料は手元に無いので。
ただ、616の言うように、限りなく可能性は低いと思っているし、メーカーだからといって
「無かった証明はできないからこういうのもアリ！」というのは如何なものかと思う。
例の点点フェンダーが良い例だｗ。615の言うように、最大公約数的な使用をモデライズするか、
空モノによくある特定仕様限定の商品として出すかのどちらかが、商品としての正しい在り様だろう？
それに世論を言うなら、模型メーカーが誤った情報を垂れ流す事で
実車に関して誤った知識が広められてしまう、という見方もできる。
個人的にはその方がむしろ害悪だと思うがね。

というのは一般論として、まぁ正直「銅鑼のやることだからなぁ」というのが根底にあるのは否めない。
別に私はタミヤ厨でもないし、メーカーごとにどこをマンセーするような思考もないけど、
一消費者としては銅鑼という会社に信用を置いてないのは事実。それは信用できない仕事をしてる銅鑼の責任。

583です。
>>593 >>595 >>602
クレオスとハセガワに直接TELして確認しました。
ハセ：うちでは扱わない。クレオスさんでは？との事。
クレ：扱いは無い。ハセはクレオスさんでは？と言っていましたと伝えると
　　　え？ハセさんがそう言ったんですか？　と多少動揺した様子でした。
どうなってるんだろう？

>>626
あのさ、クレオスはドラゴンのキットを「輸入販売」することはないだろ。プララジショーで
「自社製品」として発表したんだから。↓

ttp://ike.egoism.jp/SoraIke/html%20FILE/Photos/exhibition/2005%20PRS/pages/20050921-1500-2.html

「ドラゴンの製品で234/4を輸入する予定は？」と聞いたら、よくわかっていない
電話番なら「ドラゴンの輸入はうちではやる予定はないよ。」とか言うんじゃない？

「去年の9月のプララジショーで近日発売予定と発表していた234/4は何時発売に
なりますか。」というふうに聞いてみた？

>>627
583＆626です。
言葉足らずですみません。
まずTELは電話番では無く、営業担当さんが対応してくれました。
内容も貴方の推察されていますドラゴン製品の輸入云々では無くて、
234/4に関しては正式にクレオスブランドからの発売は、
諸般の事情により中止となりました。との事でした。

>>628
なんてこった。こりゃ234/4は国内では入手不可が確定なのか。

んなことはないはず。妙にリキも入っててバリエーションも望める商材を
セールス的にも最も重要なはずの日本で売らないとは考えられん。
よく考えるとこりゃ面白い現象だな。想像力をたくましくすれば
タミヤと仲のいいドラゴンがホビーショーに出られないクレオスを嫌ってボツにしたってことじゃないのか。
ハセガワからも出ないとすると完成品の虎みたいにタミヤから発売ってことだってありうるぜ。

もしかして、リャンタンいろいろ改心して、とりあえず初版は日本に卸さないことにしたとか。
んで、欧米で売って様子を見た後に、改訂＆オマケ付きで日本発売・・・

んなわきゃ、ないなｗ。
誰か千葉方面に住んでる人、設計者に直接聞いてみてよ。

オリオンのHPにある
「これまでずっと伏せてきたトライスターの新製品」って
何でしょうか？(ﾟДﾟ;)

「ホビーショー前には発売できそうです。」ってのがなあ。三ツ星が発売予定を
守れたことってあったっけ？とか思っちゃうんだがｗ

カールだろ？

ｲﾗﾈ

234/4・・・国内で買えないの・・・？
「欲しい奴は千葉で買え！」って事はないよな？

がからさぁ、234/4はサイバー限定で、他のプーマとかの８輪装甲車がドラゴンブランドでハセガワから出るんだってばさ。サイバーの認知を高めるためにそうしたんですと。

トライスターのはアレでしょ、NbFz。噂だけはあったから。（III号という噂もあったものの、ドラゴンに嫌がらせされるので変更したとか）

「がからさぁ」→「だからさぁ」ﾊｼﾞｶﾁｰ

ちなみに上の話は秋葉原某店での店員の会話立ち聞き情報ですた

NbFzの画像を検索してみたのですが、
あれについてる小さい砲塔って1号の物と同じものですか？

だからさぁ、234/4はサイバーホビー限定じゃないよ。海外では普通に販売されることになって
いる。サイバー限定なのは、234/4の純正ディテールアップセット。それ単体でも買えるが、
234/4とディテールアップセットを一緒ならお得、っていう価格設定になってる。

>>639
似て非なる別物

>>640
そうだよね。ドラゴンＵＳＡには普通に載ってるし。４月発売だよ。
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodmidh.asp?tlcode=DRA
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6221

日本はどうなるんかね。

>だからさぁ、234/4はサイバー限定で、
そうなんだー
普通〜に売って欲しいけどね。
ドラの製品は４号のＥで嫌になったから「２度と買わねぇ〜！」と思ってたけど、
234/4は好きな車両だったんで購買意欲「大！」だったけど、送料払ってまで買う気にはならないよ。
バカバカしい。

そうか、てことは国内ショップには「サイバーホビー限定だからあきらめれ」っていう通達がでてるってことか

ドラゴンって日本人に嫌がらせすることにしたみたいだね。

わ〜！答えがサイバーホビーにupされてた！
小売店に卸売りするだと！
つまりハセガワもクレオスも使わないってことだ

>>645
ほんとだ。でもこれってサイバー限定商品を小売店に卸す、ってことだから、234/4に
関して言えば、ディテールアップセットの単品販売と、234/4とディテールアップセットのセット販売、
ということになるね。234/4単体を卸すってのはあるのか？

>>643
>>640を見な。

>630

>ホビーショーに出られないクレオスを嫌って

毎年出てますが？

来月の静岡ホビーショーにはクレオスは出ないよ。

つまり、普通に日本で売っちゃうと、次々とミスを発見されちゃうから、
他の国でバラ撒くまでお預けということやね。

ﾀｶｰﾀﾞ一派の設計なら、そんな心配はいらないのに・・・

日本人は細かいことにウルサイあるよ

喪まえら、なにをそんなにドラに期待しているの？

>トライスターのはアレでしょ、NbFz。
　ニムロッドじゃないのか〜というか１号対空に化けちゃったんかな。
しかし、NbFzならバカだね。ドイツ物はドラゴンが潰しに来るのに。

とりあえず銅鑼が開発に取りかかる前に発売できればまあなんとか？

それよりもNbFzはトレペの方がありそうな気がするのだけれど。なんたって
レジンキットがいくつもあるしなｗ

NbFzならドラゴンは来ないよ。マルダー�Tだったら噛みついたと思うけど。

>サイバー限定商品を小売店に卸す
サイバーホビーにそんな余力あるのか？（直販をこなしつつ、小売り店の対応）
人員が何名居るのかしらないけど。
メーカーサイドの利益確保に消費者を巻き込まないでくれよ、リャン高。

>655
そういえばドラゴンが噛みつくのはドイツものですね。
レオポルド・カール・251・ｱﾊﾄｱﾊﾄ・�W・�T号対空・・・。
つまり一番もうかるドイツものはケンカしてでも他社にわたさない、と。
タミヤはフランスもの、AFVクラブは現用もので細々と食っていけ、てわけですな。

>656
試験販売とか言っているけど、卸売りの大変さを予想していないんだろうな。
ユーザーへの直販ですら問い合わせても返事が来ないとか、請求金額を間違えるとか、
良くない評判を、あっちこっちで耳にするから、おそらく細かい対応は無理だろうな。

結局、小売店に総スカン喰って、もとの直販に戻るんじゃないの？

>>658
10日ほど前に、注文してしまったが、注文受付のメールもこない。
オーダーナンバーだけはわかっているが、むちゃくちゃ不安です。

サイバーは虎I DAKのキットの日本国内の客への発送をタカーダに委託したよね。
てことはよ、小売店への卸も自分達でやるんじゃなくてどこかに委託するんじゃないかね。

またタカーダということはないとは思うが。つーかタカーダが引き受けるとは
思えないってことね。

「例えバッティングしようと、ドイツ物のほうが儲かる」んかな、ひょっとして。

>>659
漏れの場合、注文は去年のうちにしたけど、3月末になって発送準備完了ってメイルが来て
クレジットカードへの課金も行われた。でもまだ届かないよ。

恐らく船便だろうから、
発送してやったぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってメールが来てから届くまでに一ヶ月くらいかかるよ。
GW明けになっても届かないようならオタオタするけど、
今の段階じゃ特別慌てるような状態じゃない

>またタカーダということはないとは思うが。つーかタカーダが引き受けるとは
>思えないってことね。
俺もそれを想像したけど、あの店全国区対応できる程のスタッフ居ないでしょ。
（頭数的に）
「新製品を普段買ってる店で買いたい」って過大な要求なのかね？

>>653
トライスターのはアレでしょ、NbFz。ってマジですか。HPにこれまでずっと伏せてきた新製品・・・
ってでてるけど。本当だったらエライ！

でも、問屋、代理店飛ばしって当たり前のご時世だからね....。
というか、日本くらいなんじゃないの、問屋がまだこんなに残ってるのって。

それをいうならメーカー直販とか普及しないで小売店がこんなに残ってるのも日本くらいじゃ？
とーきょーの小売店の多さ（ミリタリー中心でやってる店が何件もある）は世界的に見ても異常鴨
同じ客が各店徘徊してるし

>617
英語の自慢より下げ方を覚えろ。
しかもキミの言ってる雑誌の名前は「Ｇ２」ではなく、
かの有名な「ＡＦＶ　Ｇ２」が正式名称であり通称だと思うがどうか。

何か問題がズレているような気がするが、サイバーのキットにゃ
片側ｶｽﾃﾝ２個のﾌｪﾝﾀﾞｰがついてるんじゃないのか？
エッチング同梱のﾃﾞｨﾁｰﾙｱｯﾌﾟﾊﾟｰﾂセットの方に４個ﾌｪﾝﾀﾞｰが
ついてるんなら、それでいいじゃないか。

つかあのﾌｪﾝﾀﾞｰは、ﾌｪﾝﾀﾞｰ幅が狭くて普通のジェリカンが乗らないイタレリを
ディティールアップするためのサービスじゃないのかｗ

234/4、海外掲示板ではかなり進んだ製作中レポとか、ずいぶん見かけるなあ。
それにしてもエッチングのエンジンルーバーを付けた作例写真を見てしまうと、
プラでは満足できなくなってしまう。あの薄いヒレが並ぶ様子は見せ場だわ。
アップグレードキットから誰も求めないようなコンバージョン用フェンダーなんか
省いてもっと安くしてもらいたかったもんだ。

トライスターがNbFz出すってほんとなの？

まだ噂に過ぎない。>>637-638では模型店店員の会話を根拠にしているようだが、
234/4がサイバーホビー限定販売だとか嘘っぱちを言ってるような店員の話では
信憑性は低いわなｗ

>でも、問屋、代理店飛ばしって当たり前のご時世だからね....。
当たりまえは当たりまえかも知れないけどぅ〜、
このケースが上手く機能するのってぇ、
製造元と小売り店が望んでの事だと思うけど。
で、又ぁ〜製造元にクライアントの質疑に応答応対できる体制があっての事だと思うよ〜

>問屋がまだこんなに残ってるのって
問屋が流通の間に存在するのがネガティブな慣習の様に受けとめられがちだけど、
小売り店にすれば仕入れ先を一本化（or　それに近い状〜態）して事務コストを
削減できるメリットもあるわけよ。

だからなに？ メリットよりデメリットが大きいから問題なんでしょ。
何もメリットがないなら、最初から存在してないはずじゃん。

一般論としての問屋の機能、利点、欠点の話と、今回のサイバーホビーの直卸の話は
ちょっと分けて考えるべきじゃない？

サイバーが国内の小売店に卸してくれれば、我々としては大歓迎でしょ。
でもそれは問屋と言う中間業者を排することによって得られるメリットではなくて、
ネット通販しかしないって言ってたサイバーが方針転換したことの結果だよね。
サイバーが（他のドラゴン商品と同じく）問屋を通して流通させたって同じことが
出来るもんね。

>>653
ツブシに来る、ったってなあｗ
後出しジャンケンでオナラみたいなの出されても(ry

>>665
同意
カタカナニックネーム系はうれしい
NbFz、ホイシュレッケ・・・あとは、ディッカー・マックス？

意表を突いてニムロッドだったりしないのかな？
誰か番頭さんあたりに電凸汁！

どうせ、ドラゴンにつぶされるなら、
タイガー後期型とか茄子ホルンとか、
ドラゴンが既に出した奴に
喧嘩ふっかけるなんてのは、どうだい？
面白いでー(-_-;
また、それにつられてドラゴンが
またタイガー後期型をリメイクしたりして…
しかし、中国人はホント馬鹿だね。

Nbfzを出すといううわさが出ているが
他のキットに流用できない試作戦車の金型はトライスターには苦しいのでは？
あの微妙な�W号Dの金型をB型までさかのぼってやらんといかん内情ではな。

そうだな、でもホントにNbfz出すなら
オイラは応援の為にB型買うぜ。

DとC組んでウンザリしてるけど買うぜ。

実際のところ、ドラゴンに潰されたキットってどれくらいあるんだろう＞トライスター。

4号系は今のところ、トライスターのほうが全体的な雰囲気は上だと思う。
組み難さはどうしようもないし、ドラゴンが改修を重ねて決定版を出したときにどうなるかわからないけど。
1号系はどうなのかなあ？　善戦しているような気がするけど。

NbFz、大期待！がんばれトライスター！
だいたいあれだけカッコいいのに（見た目）その上実戦参加もしたのに、そのまた上にレジンキット複数やあげくのはてにはソフビキットまであったってのに、なんで今インジェクションがないのかギモンだよな。

でも少なくとも２種類（がんばれば4種類）だせるんじゃないの？バリエーション。
・Ｎｂ.Ｆｚ.クルップ砲塔
・Ｎｂ.Ｆｚ.ラインメタル砲塔
・Ｎｂ.Ｆｚ.オスロ　実戦仕様（といっても象デカールが付くだけ）
・Ｎｂ.Ｆｚ.宣伝中隊（スピーカーが新金型で！）

いらねーよ。

＞なんで今インジェクションがないのかギモン
売れないから

今日仕事帰りにｵﾘｵｿ行ったら、支障の工作机の上にNbfzの完成品が置いてあった。
トライスターの新製品かどうか確認しなかったけど噂は本当ぽいな。

ドラゴンマーダーマダー？。

>>679
　あのね、勝敗じゃなくってさ
「トライスターが予定していた売り上げ」の何割かを持っていけば
トライスターとしては大打撃でしょ？ちっこいメーカーなんだから。

ドラゴンが狙い撃ちを続けていればそのうちトライスターは潰れるんじゃない？
ドラゴンは簡単に潰れないけど。

>そのまた上にレジンキット複数や
>あげくのはてにはソフビキットまであったってのに

　レジンキットが複数の戦車なんて珍しくもない。ソフビは珍しいが。
いずれにしても「インジェクションで出るわけないからガレキ化するかっ」
ということでしょうに。

そこでタミヤが出すんですよ

ソ連物にたいした興味も無い俺だが、T-35とT-28は買った。
ドイツ物にもそれほど興味無いけど、NbFz出たら買う。

>>688
B1bisは？

もちろん買うよ。

グローストラクターとか、そこらへんまで、ホントは欲しいから、Nb.Fz.は大歓迎なのです

大変そうだね

ドラゴンには飽きた

エレファントプレミアムエディション　25日発送らしいよ。

フェルディナントだったら買うんだけどな・・・

>683
そういうﾓﾛなことしてる時点でNbFzは無いよなｗ



何だろな？

２号とか３号じゃ、イマイチ....またドラゴンとの泥仕合になってトライスター自身がボロボロになるだろうしね
Nb.Fz.くらい夢のあるアイテムを頼みたいんだけども、やっぱり噂でしかないのかな？

>697
模型はとりあえず「見た目ｶｺｲｲ」ければおｋな世界なんで
NbFzなんて最高、っつうのは同意。
意外と三ツ星ってﾄﾞﾘｰﾏｰっぽいんで今後に期待汁。



それにしても何だろな？？？

>698
4号A型だってさ
もうイラネ

4号A型だったら買おうかな砲塔新規になるし

ところでドラのプレミアエレファントは買いですか

>>699
マジか！！！
本当だとしたらオイラが心から待ち望んだアイテムだ！

もう一生トライスターについて行くぞ！

名無しになった(＾＾ヤッター発見w

>>700
・戦闘室上面の小ハッチのヒンジ

・同後面のボルト位置

・履帯の滑り止めパターン

この三点がきちんと修正されていれば買いだと思う。
もともとドラでも素性のいいキットだし。

Nb.Fz.じゃないのか。残念だな。4号シリーズじゃ、いずれD社もだすだろうに・・・まだ確定じゃないよね。

�W号の長砲身はまだｽｶ？

タミヤのでは駄目なんすか？

G型が欲しい

EX型が欲しい

>>703
　上二つは修正済みじゃなかった？

>>699
>4号A型
そりゃないと思う。
・B型でさえ、出荷見通が立っていないのに、
　A型が発表と同時に日本に向けて出荷されるのは無理じゃないかと。
・あの宣伝文句でバリエーション展開にすぎないA型じゃ拍子抜けする。
　（A型はA型で欲しいっちゃ欲しいけど）

まあD型の騒動を思い返せば
出荷予定のいい加減さも、拍子抜け具合も納得できるけど、
まさかそこまでどうしようもないことはしないんじゃないかなあ。

……と思いつつも一抹の不安があるのは確かだけど。

>>703、ここ見ている限り大丈夫でしょう。あー、通常版持っているのに…。
http://www.dragonmodelsltd.com/html/6311.htm

>>709
確かに戦闘室上面、後面のエラーが修正済みってのは聞いてるけど
修正したパーツの現物をオレ自身がまだ見たことないからね、何分ドラはイマイチ信用のおけるメーカーじゃないし。
しかしプレミアムエディションのパーツの内訳見たらＰ虎や虎Ｉの流用パーツがゴロゴロしてるな。
こりゃまた盛大に部品が余りそうだ。
>>711
オレはヤークトティーガーの通常版持ってる。
再販されたときに買って一年ほど放置してたらプレミアムが出やがったorz
もうアベールのサイドフェンダーでも買って組むしかない…

ノイバウさんじゃないのか？
初の模型化にしても、Ａ型じゃインパクトに欠けるな。

カール弾薬運搬車なら笑う！

今日ｵﾘｵｿに行ってきたが「あと４日」って言ってたから
今月発売のＭＧかＭＡあたりに正式発表されるんでね？

�W号戦車でヘタレ打っちゃったから、次はもっと小さめ
の�U号戦車とか38(t)の可能性もあるんでないかなぁ？

対空戦車に続く１号戦車のバリエーションの予感も。
Ｂ型足回りで。

>716
一號対戦車自走砲と一號自走重歩兵砲ぐらいしかないのでは。
後は弾薬運搬車があるけど……欲しがる奴いるのか？

引っ張っといてﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝはないんじゃね？

某市川店で昨日聞いたとこによると、完全新金型、新車種だってさ。
具体的な車種名は教えてもらえなかったけど、Nb.Fz.は「いいとこ付いた」と褒めてもらった。
ただ、「じゃ、デッカーマックス」と言ったら黙ってた。
ど...ど...どっち？？？？

テストショットを組む時にサブタイプを間違えたって言ってたから
どっちも違うんじゃない？　ま、それも煙幕だってばそれまでだけど。

組む時に間違えるほど瑣末な違いで、かつ同梱できるくらいのパーツ数
でサブタイプを組み分けられるとすれば？　と俺は推理したんだが。

>>712
>確かに戦闘室上面、後面のエラーが修正済みってのは聞いてるけど
2年ぐらい前に再販になったフェルディナンドを買ったけど、これらの点は修正されてたよ。
戦闘室パーツはフェルディナンドとエレファントで共通だから安心して大丈夫でしょ。

これもモノが出るまでの間とは言え
楽しそうだなぁ…

>>719
デッカーマックスなら足回りは起動輪を除いて既存のIV号キットからの流用だよね。
トライスターは自走砲をやりたがっているっていう話が昔からあったから、I号対空戦車
に続く自走砲路線第2弾ってことでありそうな…

新型４号戦車じゃね

>>723
昔番頭さんと話したとき、
番頭さんは"ノイバウとディッカーマックスやれたら死んでも良い"とか言ってた記憶が…。

どっちかというのは決まりっぽいね。

これでショボいの出したら、ますます立場なくなっちゃうけどね（笑）トライスターしっかり！

そこでホイシュレッケですよ！

架橋戦車だったら誰も滑り止めパターンなんか気にしませんから

おまえら修学旅行前日の小学生みたいですよｗ
ま、そういうのは好きだけどね。

つ�W号架橋戦車

完全新規金型なら、IV号系ではないんのでは？と思うがその
「完全新規金型」という情報自体が真実かどうか不明。
IV号系なら、以前同社でカールを企画してたので弾薬運搬車？

>719
この週末はタカーダが留守で、ずーっと奥さんが店番をしていたんだが、お前は誰からそんな話を聞いたんだ？
いいかげんな書き込みをして、ニギヤカシをするのは勝手だが、他人を巻き込むのはやめれ。師匠にもタカーダにも失礼だ。

なんかつまんない人が来たな

流れを切ってすまんな。勤務先が水道橋、自宅が市川なもんで、どっちも店も懇意にしてるから、ついね。
気にせず、予想を続けてくれ。

別にここで何を予想しようと既定事実は変わらんからな。

　どっちにしても、トラペとバッティングしそうなアイテムだな。

なんかしらけちゃったね。

３星は４号のＡ型と思わせといて、やっぱりＮｂｆｚ！
ドラは４号アルティメイトパックと称して、Ａ〜ＺＬまでを１箱に・・・
（さすがのリャンたんでも無理か！）

ドイツの戦車ってところだけは確実なのかなあ？
意外な国の戦車とか出してくるって可能性は……
セールス的に厳しくなってしまいそうだし、ないだろうなあ。

ドイツはドイツでも、A7Vとか、期待してしまうんだけど。

Nb.Fz.やデッカーマックスって線が消えたわけじゃないでしょ

719が正確な日時や内容を書いたら誰が書き込んだかわかってしまう。そうすると、719は二度とタカーダから面白い情報を聞けなくなってしまう＝あえてリスクを負う意味がない。
おそらくまた立ち聞き話かなにかを自分のことのように粉飾して書いたと考えるのが妥当な気もする。
ま、なにより店の会話の雰囲気があまりにあの店っぽい.....。（行ったことあるヤツはわかると思うけど）

それに719がデタラメでもオレはいいのだが、リアルだってところが大事。特に後者。
売れ数考えたらドイツ物だろうし、ドラゴンが簡単に追尾してこなさそうなアイテムで考えるとなると.....。
半年とかの先行ができれば、たとえドラゴンがデッカーマックスを出したとしても充分売り逃げできそうだ。
Nb.Fz.は確かに夢のアイテムだし、オレも欲しいけど、前にも誰かが書いたようにバリエーションが厳しいからトライスター規模ではリクープできないんじゃないのかな？（トランペッターみたいに「これはお祭りキットですから」と割り切れる余裕のある所ならさておき）

冷静に考えて�U号だろ。ドイツ戦車で一番穴。バリエーション展開も可能、ときたら。

でもII号はすでにドラゴンで準備が進んでる

どうのこうの言って�W号Ａ型だろう。
もしくはＦ型だったりな

問題は、ドラゴンに情報が漏れていないかどうかだろう。
NbFzだろうがデブだろうが、ドイツ物である以上ただでは済むまい。

>冷静に考えて２号
　ドラゴンがマーダー２を予告しているのに？

ドラがマーダー2を皮切りに2号戦車系列と派生型を怒涛のように送り出してくるだろう
ことは想像に難くない。250や251，4号みたいに（ある意味では虎ＩＩもそうか）。

静岡で2,3個発表したとしても驚かないなｗ

銅鑼が予告ぶっこいてるアイテムだったら、それはそれである意味、漢。
後出しジャンケンにしても銅鑼にはﾀｶｰﾀﾞ・ｲｶﾞﾗｼ抜きじゃグーともチョキともつかない
ヘンなもんしか出せないって4Dでわかっちゃったからー、とかなｗ

ここで番頭名言、
「うちみたいなモヤシみたいなメーカー潰すのにどんだけお金かけられるんでしょう？
銅鑼ゴンさんって超セレブ！」



・・・とか発言捏造してみるﾃｽﾂｗ

トラペのＫＶ−１＆２・・・ドイツ捕獲版が出るよね。
こいつのキューポラってこれだけの為に設計したのかいね？

考え杉かい？

>774
ソレはこの際関係ない。なぜならバリエーション展開としてマーダーは考えてないから。
個人的に想定するのは�@�U号C初期（車体前丸いまま）�A�U号C後期（車体増装付）
�B�U号C後期アフリカ（防盾増装+アフリカっぽいオマケアイテム付）の順。
これなら最小限の金型追加でアイテム数を稼げる。要は�T号と同じパターンなんだが。
もちろん、その後で車体新規設計でF型までいってもよいが、
自社ラインナップにpak40を持っていない三ツ星にとってマーダーはコストがかかるので
敢えて出さなくていい。
もちろん、銅鑼がいろいろ出してくるのは想定内。現状で、ソレを気にしていたら
ドイツモノでは商売できんよ、タミヤのB1みたいなネタ持って来ないとｗ。
銅鑼がマーダーから始めるってことは、その後さかのぼってC型まで出すとしても
相応のタイムラグがあるわな。一方三ツ星のは今週中には今月中に、少なくともオリオソなんかの
店頭には並ぶ勢いなんだろ？だったらその分のアドバンテージで売れるだけ売る、
と割り切るしかあるまい。後は�T号の時のクオリティーを取り戻せていれば
銅鑼の後出しジャンケンを充分迎え撃てると思うが、どうか？

>>748
>三ツ星のは今週中には今月中に(ry)店頭には並ぶ勢いなんだろ？

ﾎﾝｺｰﾝを出るのが4/27って予告してるわけだから、それは無理じゃね？
5月アタマ、そうじゃなきゃ通関とかでGW明けとか。

↑一部誤記スマソ。ついでに補足すると、折角電撃戦ネタが各社続いているんだから
タイミング的にもやっぱノイバウやでかまっくすやってる場合じゃないだろ、ってのがあるし
（もちろんどっちも出たら歓迎だけどね。後者なんてむしろ銅鑼が隠し玉しそうな気がする）。

同じ理由で38のB/C型って可能性も捨てきれないけど、そっちはタミヤとマケットの
二個一で何とかなるから個人的には�U号のほうを所望、ってとこ。

>>750
確認しなおした。発表日＝出航だったね。重ね重ねスマソ。まぁいずれにせよ近々発売なら。
とにかく先に出す以外に三ツ星の生き残る道はないと思うんだよ。黙っててもどうせやられるんだから。
バッティングで出るキット出るキット尽く買う、っていうモデラーもそう多くないでしょ。
みんな�W号で懲りてるだろうし、先に買ったキットで満足するか、
全部出揃ってから評判を聞いてどっちか選ぶ、が大勢じゃなかろうか。
あくまでクオリティでタメを張れるのが前提だけど、
それが可能なら、とにかく先手を打つしかないじゃない？

マーダー1じゃない？今出せば一人勝ちだし。
でもPAK40があらゆるメーカーから出ている現
在、他メーカーからいつ発売決定の報が出るか
もしれないから違うか。

もう一つ別角度からも考えてみたんだが。
目下のところ、三ツ星の商品設計って基本は御大図面がベースだろ？
点点フェンダー騒動ですったもんだしたけど、良し悪しは別にして、
�T号も�W号も資料協力は御大で間違いないよな。

例のアマモの脱走長との対談記事の時で、確か次は�U号あたりにしといたら、的な
話をしたとか何とか載ってなかったっけ？つまり�U号なら既に設計に必要な資料等は
その時には提供されていたのではないか、と穿ってみるんだが。

>>752
マーダー�T、ていうかロレーヌシュレッパーね。
確かにバリエーション多いけど、15ｃｍ以外はドマイナー過ぎるぜ？

訂正、�W号は基本ドイル図面だったな。でも�U号の図面等を御大から提供されてる、って線は
結構アリなんじゃないかと思う。少なくともノイバウとかデカマックスは実測のしようがないから
御大からの資料協力が考えられないのではなかろうか。
銅鑼とかトラペなら適当な写真から、エイヤッってでっち上げちゃえるだろうけど。

俺はト○オカサンが絡んでるんなら３号A型かD型のような気がする・・

それはともかくおまいら、サイババに234/4が「好評発売中！」ってなってるけどホント？
買って届いたﾔｼっているの？

あの広告は紛らわしいんだけど、サイバーでは234/4を単体では売っていない。
別売りディテールアップパーツ、それから234/4とディテールアップパーツのセットを
売ってる。「好評発売中」の文字の横に「6221+3828セット」と書いてあるよ。

マルダー�Tがマイナーなのは今までまともなキットに恵まれてないからでは？
戦場写真ではよく見るし、ソミュールに実車も残ってる。急ごしらえのアンバランスさが
いかにもドイツらしくて好きだけどなあ。なんでキット化しないんだろ？


……ドマイナーだからか…orz

まったくキットが無い or レジンキットだけ、っていう状況ならキット化希望だけど、
RPMのキットが出た時点で満足っていうか。その程度の微妙なマイナーさ加減というか。
観測車まで出ちゃったしな。RPMのキットって、もう市場じゃ見かけないのかな。
他には10.5cm積んだのが数タイプあったか、
あの辺はB1に同じ砲積んだのとどっこいくらいにドマイナーじゃね？

仏車改造の自走砲群って、一昔前ならレジンキットアイテム、今は東欧系中心の
小メーカー向けアイテム、って感じで、個人的にはソレで充分なんじゃないかと。
大手（やそれに叩かれて必死なｗ）メーカーが触手を伸ばすほど、ペイできる
アイテムとは思えんけどなぁ。

隠すってことは.....ドラゴンが知ったら潰すアイテムってことでしょ
ドイツ物しか考えられないよな....。

ところでNb.Fz.は電撃戦アイテムじゃないの？？？

いきなり軽くsd.kfz.222あたりというのもどうだろうか？
いいかげんタミヤのもナニだしさ

個人的には３８（ｔ）対空戦車を出して欲しい、
銅鑼でもタミヤでもいいので。

電撃戦もクソもノルウェーで立ち往生して爆破されるは
ロシアで木っ端にされるはどうにもならんアイテムだな。

あ、工場での整備シーンと演説台の代わりのやつは別だな

だがそれがいい

模型的には面白い形でもあるしね。

�U号系列で逆ガチンコ？
ドラより先にマーダー�Uを店頭に並べるつもりとか。
個人的にはＮbfz欲しい。

三つ星ﾊﾟﾀｰﾝＦ発表あげ！

それどんなパターン？

アベールのエッチングフェンダーのパターンが点々模様だった件
（仙波堂HP参照）のコトでしょ？

それにしても�W号A型を待ち望んでいたのはオイラだけか！

>769
待ち望んでないわけじゃないが、NbFz待望の声のがでかかったという
でも、ノイ婆さんじゃないな

海洋堂が88mmFlak37（モノホン）を輸入したが
ワンフェスで見せてくんないかな？

>>771
マジ！？
そもそも兵器ってそんな簡単に国内に持ち込めるの？

>>771-772
非常に良い状態で保管されていた物だったのに、砲身に詰め物＆砲尾切断などの処理をしたうえで輸入されたんだと。

文句を言っても始まらんが、こうなることが判ってるんだから、買うのは買っても日本に持ち込まないで欲しかった。
貴重な文化財が損壊されることになるんだから。

>>773
悲しいくらいに同意だな。
成金デヴの自慰行為には気が滅入る…

どうせだったら砲身は出国元においておいて、アホ造形家にレプリカ砲身作らせればよかったんだ。
それにしても、ダサいね、大阪人って。

海洋堂マジむかつくな
買うだけ買って現状保存ってことは考えなかったのかね
売った相手も駄目すぎ
相手みて商売しよーぜ

勿体無い・・・
戦争映画の一つにでも出してもらって
これ俺のだって言ったほうがよっぽど自慢になるのに・・・

ま　た　大　阪　か　

・・・ってな煽りも幼稚だねえ。

>>779
ごめん煽るつもりは無いんだけど
・・・ってするの癖なものでつい。

疾風腐らせたのも、九五腐らせたのも関西人。
目立てばいいんでしょ、彼ら。

オレは実物を直接見られるのが嬉しいけどね。砲尾切断は残念だが。
喜ぶ人間だっているのに、感情的に完全否定するのは如何なものか。

疾風腐らせたのは元は富士重工だよ…。
フライアブルの疾風を日本に戻したのはいいが、帰還運動に熱心
だった人が死んじゃって、そのまま放置で飛べなくしちまったんだよ。

んでもって、マロニー側がかんかんに怒って「もう二度とフライアブルの
日本機は日本に戻さない！」ってことになったんだと…orz

感情的とかじゃなくて、文化的に如何なものかと言ってるのさ。
他に「壊さなくても」輸入できて、みんなが面白いな〜って思うものは多々あるだろうに。
まあ、タイガーを赤く塗れば「うける」とか思うレベルだからなあ.....ナニ言ってもムダなんだろうけど。
結局強姦みたいなことやって「相手が濡れてたんやから愛情感じてたんや！」って言うようなヤカラ。
彼らの中ではタミヤを倒したのは海洋堂だってことになってるそうな。
1/144で1/35が売れなくなったので、しかたなくミニスケール（1/48）をやるようになったんですと。
あんなハナクソ丸めたようなモンでタミヤが倒れるかっての。俊作の脳内に空洞が増えて、そこに蛆が湧いただけだわい。

ちなみに、疾風は嵐山に輸送されるときに翼だのなんだのぶった切られたから完全に修復不能になったんだよ。
某大手カメラチェーン店の膨大なＢＭＷ車のコレクションも、今は関西の役所の手に渡り、放置されて全部走行不可能になってしまったよ。

>>784
壊さなくても輸入できてみんなが面白いと思うモノというと、例えば何？

>>778
私もそう叫びたい

自分の所で、完全稼動の1/1レプリカでもつくってりゃ良いのに…

海洋堂のオッサンが関西人だからといって

>それにしても、ダサいね、大阪人って。
>ま　た　大　阪　か
>疾風腐らせたのも、九五腐らせたのも関西人。
>目立てばいいんでしょ、彼ら。

これは何？関西に住んでいる人は全員海洋堂の社員なんでしょうか。
冷静にこんな言葉を吐けるのなら、もっと性質が悪い・・・

>>784
疾風を嵐山への移送で富士重工が壊したというのはウソ
富士重工は技術者としてモノの貴重性を理解し、丁寧に保管移送してる。
ttp://www.warbirds.jp/text/ju87/hayate.htm

俺は嵐山でこの機体を見たが、屋根は一応あるものの吹きさらしに放置状態だった。
決定的にダメになったのはこの段階だろう。こんな引き取り手しか無かった状況は情
けないし、叩かれても仕方ないと思う。

なんかスレの流れが変わってるな〜
三星の隠しダマってパンターＦ型なのか？

　疾風の件は
同じ日本人として元の所有者に全く申し訳なく、恥ずかしく思う。
機会があれば謝罪したいくらいだ。

関西人だ大阪だと騒いでいる人達には そういう気持ちがあるのだろうか。
非関西人なので「自分には関係ない」とでも？

アバディーンの戦車も悲惨ですな。
貴重な車両もカットモデルにしたかと思えば鉄板でフタして、
野ざらし放置、部品は盗まれ、朽ち果てていくばかり。

>>785
ロシアで鉄くずとして売ってた原子力空母とか･･･w

基本的に弾が撃てるものはダメなんだから
そのまま持ってこれるのはせいぜいトランポかソフトスキン車両くらいだよな

ﾎﾋﾞラン筋の情報では、鑼の隠し球は『パンテｨーＧ３in１』だってさ！

Ｇで３in１ならアゴつき、アゴなし、指揮戦車タイプだな。
今の技術ならいいものができるだろうね。
それこそアフターパーツ不要のが。

>>795
それではキット1個で終わっちゃうよ。ここはまず
G初期型，指揮戦車タイプ，鋼製転輪タイプの3 in 1
次に
G後期型顎＋ヒーター付き，顎付き＋ヒーター無し，顎無し＋ヒーターありの3 in 1
そして最後に
G後期型45年3月生産最後部転輪のみ鋼製タイプ
で3回売ろうぜ

＞＞791
まず関西人が関西以外の日本人に謝れ。話はそれからだ。

つーか、タカーダ組の設計になるのか？それとも…コックリたん監修とか
ドラの社内設計とかだとやだよｗ

797＝JcmADeWZ？

>>794
今更パンジーなんて、虎一並のクオリティじゃなきゃ、買う価値あんのか？

まぁ、もし後で超絶車内再現のベルゲが出るなら、戦車型スルーでそっちだけ買ってもいいけど。

ＰａｎＧは実物がシンプルだからフェンダーやシュルツェンを金属にしたりしても、
虎Ｉよりずっとコストは安くつくはずだし、虎Ｉ並に凝ってもメーカーはやりやすいだろ。
金型コストなんて�W号の半分もかからんかったりして。
少なくとも外形だけなら、そうそう変なミスもしにくいと思う。

ヒーター顎付き鋼製転輪タイプも入っててまた揉める事になるんだな

>>802
それだけにタミとかグンゼをちまちま手入れるだけで十分なんじゃないの？と。
どうせ「手を入れる所はどこにも無い」みたいなキットなんて出ないって。
豹の事はそれほどには詳しくないんだけど、その辺、豹好きのヒト、どうなのよ？

パンターねぇ〜・・・
う〜ん・・パンターかぁ・・

パットンミュージアムに展示されている状態のパンター�Uならマニア度高！で問答無用で
買っちゃうけど、「この後に及んでパンターＧかぁ？」と個人的に食傷気味。連投スマン

オニオンのサイトにて

トライスター新製品
品番 35020
明日4/27、午前10時に発表します

だとさ。もし4号D潜水戦車だったら激ワロス。サイバーホビーが昨日発表しちゃった
からな。

おー、ここの所のにぎわいも明日で決着付くのか
楽しかったよー

ドラのプレエレファントのエッチングフェンダーって縁も再現されてんのかな

普通にＡ型でしょ。

A型なの!(^^
ヤッタートライスターヤッター（＾＾

>>809
喜屋でもう売ってるらしい、近くに住んでる人確認頼む。
オレの地元じゃ入荷はどうも明日か明後日になりそう。

>>812
写真と解説が載ってるでよ↓
ttp://www.sembado.com/newitem1.htm

>>813
ふむふむ、どうやら通常版の問題点はほぼクリアされてるようですな。
エッチングが使い物になるかどうかは別として。
明日馴染みの模型店に行ってチェックしてみるとしよう。

>>796

>G後期型顎＋ヒーター付き，顎付き＋ヒーター無し，顎無し＋ヒーターありの3 in 1

存在しない仕様が一つ混ざっているがネタか？

つーか、�W号がこんだけ出てるのに
どこも�V号をださんのが不思議･･･

>存在しない仕様が一つ混ざっているがネタか？
存在しようがしまいが、3 in 1になりゃそれでいいでしょ。ドラとしてはｗ

無し無しも作れてしまう点

>>815
謎の元帥をつける銅鑼に怖いものはありません

10数年前に比べればZWファンは幸せなほうでしょ
初期BWファンは20年くらい泣きっぱなしなんだし

>>816
それよりも組みやすくて入手しやすくてタイヤが溶けない
新世紀版のオペルブリッツやらホルヒやらが欲しいんですが……

オペルブリッツやらホルヒってそんなに組みにくいっけ？

>>816
短砲身タイプがタミヤの古のキットしかなかった4号(Fは例外的存在なんで除外)と違って
3号は極初期のは除いてドラが一通り出してるし

>>818
ドラゴンのキットで不要パーツを使うと別の型のものを作れてしまうってのは
あるから、それはそれでいいんでない。単に説明書に作り方が載ってないだけってことでｗ

>>813
読んでみると某大手二社を非難しているのだかしてないのだかｗ
でも好き！せんばどー！！

Ｎｂｆｚ！Ｎｂｆｚ！

発表まであと２時間半だね。

トライスター新製品キター！

38(t) ausf E/F，5月中旬発売予定

よくぶつかるねドラゴンと

誰か当てた人いた？

ドラの38(t)Gはいつ頃出るんだろうね。去年のプララジで一緒に発表になったマーダーＩＩ
の方はもうすぐ出そうだけど、38(t)はその後なんの音沙汰もないよね。

なるほどな。三ッ星に期待してたアイテムとはちと違うが、龍の怪しい考証よりはマシなんだろう。
そういえば例のバカ高い有料パンフレットの表紙に38ｔが載ってたから不思議はなかったが、そんなことは忘れてたぜ。
怒り狂った龍の反撃のほうがコワいな。

>>831
ユーザーの為じゃなく示威の為にモノ作ってるとこだからそれも当然

38(t) ausf E/F！！よっしゃあ！！！
と思ったが、煽りを読んでくうちに4Dの悪夢を思い出して不安になってきた
今度は大丈夫なんだろうな…？

マーダー�Uって高いから買わない。

でっいくらなの？
２９８０円なら買う

>>834
その悪夢の後だけに大丈夫、なんじゃまいか
煽りも心なしかマトモそうな印象を受けるけど

ドラは三ツ星潰しする暇があったら1/35ナスホルン再版してくれ
ほんとマジで頼む

>836
\3360(予価)・・・・高いよｗ

>トライスター新製品キター！
>38(t) ausf E/F，5月中旬発売予定
「つまんねぇ〜・・」
俺の第一声

>バカ高い有料パンフレット
そういうのもあったなぁ・・（遠い目）

>38(t) ausf E/F！！よっしゃあ！！！
好きな人は好きなのね・・

B1bisにあわせる形で、
E/FじゃなくてB型から発売ならもっとよかったのに

>>841
当然バリエーション展開は考えてるだろうけどね。あわてず騒がずゆっくりやって
ほしいものだ。ドラは後だしジャンケンでもロクなものは出せないってことがIV号で
証明されてるからな。今度はあせるなよ、トライスター。

ttp://www.sembado.com/newitem1.htm
これプレエレファントのキャタどう見てもセンターガイドが付いてないんだけど
どうなんだろ・・・それとフェンダーっ縁が再現されてないんじゃないの？
だれか買った人おせーて。
もしかしてドツボキットだったりして・・・

�U号じゃなかったか〜ｗ。でもまぁ歓迎する。
Ｂ/Ｃは当然バリエーションとして予定されているでしょ。あと指揮車も。
マケットはこれで用済みになるかな。タミヤのマーダーも売り上げ減るな。
というか、またしてもやるべきものをやり損ねたタミヤ、って感じだなぁ。
まぁ、そうなってくれるようなクオリティを三ツ星には期待。

よし！三ツ星38(t)なら大歓迎だ！
とりあえず６個は買う。

ドラゴン商法にはウンザリなんであっちのは買わん。

>>843
http://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1553
ほい

ドラゴンのが先に発表はしてたよなぁ、38(t)だと。
ただ、最近のドラゴンって信頼度落ちてるから、先にささっと出して
決定版という評価を得られれば勝てるんじゃない？　発表した後
音沙汰ないけど、これでまた焦って製品化して叩かれまくるのが
目に見えるようだよ＜ドラゴンの38(t)

雨だが今日はこれからオリオソ入って番頭氏に凸
いろいろ聞いてきまつよ

>>847
　「トライスターが開発中」の情報をキャッチしたドラゴンが、
先手を打ったとも考えられるね。

>>848
お願いしまつ。
俺も先週行って話しは聞いたけど、はっきりは言わなかったからなぁ、
感触としては�U号か38(t)で間違いなさそうとは思ったけど。

>>849
情報入手して先手を打って発表した可能性はあるけど、設計が手一杯
で進行が遅れてる可能性もあるね。その上出した製品の改修までしな
くちゃならないんだもの。これでまた焦ってコックリのいいなりで
後から叩かれまくるような製品出しちゃうんだろうなぁ。

�W号の時と状況は似てきてるわけだが、銅鑼に関しては
�W号の時→虎�Tと88でかなり信用度が上がり、新盟主誕生か？と思われていたタイミング
38(t)の時→その�W号で大ポカやって化けの皮が剥がれたばかりか自社サイトで開き直り発言まで飛び出した後のタイミング
面白い事になりそうだ。

とことん期待を裏切るメーカーだな

ドラゴンにしてみれば
「ウチがタミヤを尊重して手を付けずにおいたアイテムを・・・新参者のカスが！」
てな感じだったのかもね（４号Ｄ型も同じだなぁ）。

しかし、タミヤが出すかもしれない38tを選ぶとは大胆。

さて・・キットの出来だけど
・小型なので合いは１号に近いかも
・やっぱりドラゴンの先行発表に焦って、細部をミスしてるかも
・プロポーションは正確
などと予想してみる。

後出しで「完璧版！」と詠ったアイテムを出せば儲かるのに、アホなメーカーだな。

>また焦ってコックリのいいなりで
　いや、ドラゴン社内にきっちり考証できる人いるのかね？
ドラゴンのシャーマン系の出来を見ていると、ねぇ？

まあ、そう考えるとタカーダイガラシ（タヌタヌ）組じゃない穴を突いてるとも言えるのか（ｗ

でも、これで次はNb.Fz.もねらい目であることはなんとなくわかったかもね。
ほっとくとイタレリあたりが出しちゃうかもしれんよ（ｗ）なにげにあそこも大戦初期ブームだから、ドイツ系。

何を出すにしろ
もう少し金型をなんとかせんといかんのではないか？
�W号のレベルの金型技術でで３８ｔやると組みにくいのでは

>> でも、これで次はNb.Fz.もねらい目であることはなんとなくわかったかもね。

まだ夢の中に居るのか？

いや〜、Nb.fz.はインジェクション化する目なんて無いと思うんだがなぁ。
手元にソフビキットの完成品が在るけど、�W号よりもひと回りデカイし、設計古いから足回りはじめ
パーツ数だけはやたら多くなりそうだし、他に流用できるアイテムもないし、
コストばっかかかって大して売れんと思うよ、まぁ、あくまで虎とか�W号と比較してだけど。
あれを平気で出せるのは人件費激安(?)のトラペくらいジャマイカ。
銅鑼はむしろ、でかまっくすはようだせ、と言いたい。

38(t)はすでに1/72でキット化しているので
すでに入念にリサーチ済みなんだろうね。

大して売れんと思うことには同意。だけどシャールB1よりは売れるさ。

38(t)E/FもB1も買いますよ？

龍1/144の38(t)はイタレリのコピーにしか見えなかったがちゃんとリサーチしてるのか？

雑談部屋の次スレよろ

38tとB1は実戦でガチンコ勝負したんだっけ？
田宮には続けてフランス兵を出してほしいな。

1/72の拡大バージョンの３８ｔか･･･
ドラの３８ｔと夏以降大決戦か？

５月下旬に決定版を発売しますっ＞＜

凸ってきますた
組み途中の現物も見てきますた

ぱっと見た感じはｽﾝｺﾞｸ(･∀･)ｲｲ！
今手許にあるマケットのやつがすごくガサツに見えるよ・・
砲塔あたりのリベットとか、実は全然違ってたという
繊細な印象でつよ。アオリにもあったけど薄いﾄｺはすっげ薄かったし。

なんか昔のイタラエレイの、ノッてる頃のキットを見たときのインパクトを思い出したよ
「昔のイタレリ並みに古い」って意味じゃなく

となるとドラゴンはプレスフェンダーくらい入れてくるかな
あとメタル製の機銃用照準（なんていうの、あれ？）とか....。
マジックトラック、クリアのバイザー......あとは変な将軍part.2とか丸いサボテンとか（ｗ

マケットの３８ｔ昔やったけど組めねーよｗ
しかもキャタが割れて箱の中散乱してて買った時箱振るとﾊﾟﾗﾊﾟﾗ音がした

>861,867
>1/72のはミニスケールファクトリーって
個人ディーラーが出してたガレキだから1/35のとは関係ないのでは?

田宮＝竜（日本人組）＞竜（社内チーム）ＦＭ＞最近のトラペ・タスカ＞�V星・イタレリ＞アラン＞東欧・コックリ

これが私の持論だ

プレ版エレファント買ってきた。
通常版の問題点だった戦闘室と履帯のエラーは修正されていていい感じ。
もともと基本がしっかりしたキットだから独戦車好きなら買って損はないと思う。
てゆーか銅鑼は信用ならんがマキシム組は信用できるし。
ただエッチングフェンダーはどこまで使い物になるか正直微妙。
それとタグロープのエンドが二組分ついてるのに
肝心のワイヤーが一組分の長さしかないのがいかにも銅鑼らしいというか…
まあホームセンターで売ってる1ミリ径の水糸かワイヤー使えば済むことなんだけど。

なんか38ｔ、ちっとも盛り上がらないね......しょんぼり。

>>875

だって38(t)だもの。

デッカーマックスとか、Nb.Fz.とか、期待してはしゃいだオレが悪かった......orz

>>875
だって、現物見るまではなんとも言えないってことをこのトライスターの４号D型の一件で皆が学習したからね。
それに神保町がどんな売り文句を言ってももはや誰も信用しないしなぁ。

素直に嬉しいけどね＞38(t)
72出したときに35では出さないんですか？と訊いた口だし。
さて、家に積んでるイタレリ38(t）をどうしたものか…

>大して売れんと思うことには同意。だけどシャールB1よりは売れるさ。
　タミヤが38tを出したらB1よりは売れるだろうが
ドラゴンの予告がある状態で登場した三ツ星の38tがそんなに売れるかねェ？

「タミヤの新製品だから買う」って人は少なくない。

イタレリ38(t）って何型？

おれは年末に、民家だから、と迂闊に欠陥商品を買ったな

田宮＝竜（日本人組）＞竜（社内チーム）ＦＭ＞最近のトラペ・タスカ＞�V星・イタレリ＞アラン＞東欧・コックリ

突っ込み所
・竜（日本人組）はタミヤより上じゃないかな
・竜（社内チーム）→ファイアフライ含むシャーマン系→最低レベル
・最近のトラペ：評価できるのはＫＶ系、残りはコピー疑惑
・アランは東欧じゃないのかね？

>イタレリ38(t）って何型？
　ヘッツァー改型

竜（日本人組）が最強でつ

トラペＫＶは総合的には神だとおもう

>1/72のはミニスケールファクトリーって個人ディーラー
　kimkim氏がトライスター1/35の設計にも参加！って妄想してるんだけど、
どうなんだろ。独戦車に関しては相当な知識があるはず。

・・・フランスとかポーランドものにも強いのだが。

どっちにしても、ドラゴンやタミヤの出方を見るまでオレは買わないかな....。
だんだん出来が不安になってきちゃったし、絶対ドラゴンのおまけ攻勢あるし。
ホビーショーには必至でなにかぶつけてくるはずだよな、りゃんﾀﾝ。

中国が台湾を許さないように
ドラゴンもトライスターやＡＦＶ部落を許さない。
そんな私怨模型発売するくらいなら、
爆弾でも積んで、車で突っ込めや。
�T号対空まで作るなんて馬鹿丸出しっしょ。
しかし、中国人にはかかわらない方がいいよ。
Ｔ岡さんなんて、名義貸ししたばっかりに
いままでの地位や名声、権威など全て地に堕ちた。
同じようにＤぉ居氏もＳバイザーから
脱走長呼ばわりされてしまったよ。
ドラゴンはドラゴンで業界をリードするどころか
ビジョンやベクトルが全て後ろ向き。
今度の３８(t)は、スーパーディテイールで
リベットを一個一個貼るらしいよ(爆)

実際、三ツ星が先に発売するってことは
まず三ツ星が開発着手、それを龍が察知して先に発表したってことか。
（龍の発表を見て三ツ星はショックだったろうね）

それでも三ツ星が発表を我慢したのは、発売時期を悟らせないため、かな。

　龍は４号のやり直しやら８輪装甲車やらマーダー２やらパンターＧ？で大忙し、
そうそう１号対空戦車とＡ型もやってるのか。
意外に早い三ツ星38tの登場に慌てているかもしれないね。

　しかし、三ツ星の開発ペースって早いね。予想以上に人材豊富なのか？

>>889
よっ、反中活動家のこうじたん、名前いろいろ変えてがんばってるねー。

>>890
開発ペースは早くても
発売ペースが激烈に遅いのはどうにかならんのかねw

「＾＾」が付いてないってことは、名前欄間違えたのかね
自演キャラ多すぎるからこんな凡ミスやるんだよ

それはそうと、負けっとの３８(t)の
存在価値はありますか？
まだ全シリーズ集めきれていない…

箱の横に書いてあるマーダー�Vも、
バイ損ちゃんも見た事ない…(-_-#

それはそうと、キミの存在がないのは確か。

ところで、模型版で猛威を奮っているヤッターやらゴッグやらの完成品が
見れる掲示板はないっすかね。

俺のはずっと前にうぷろだ2号に上げたぐらいかねえ。ヘタッピなのを。

プラガ38(t)をプゲラ38(t)と言い間違ってしまった経験があるのはオレだけじゃないはずだ。

漢字の読めないアフォはほっといてｗ

漏れの感想は竜（日本人組）≒タスカ＞タミヤ＞ＦＭ＞最近のトラペ＝�V星＝竜（社内チーム）＝イタレリ＞東欧
＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞コックリ

というところかなｗ

いや、貴方だけです.....でも重量が38トンだと思ってた人は多いはず......（ｗ

日本が人さらい北鮮を許さないように
２ちゃん住民も荒らしのﾊｹﾞﾂｹﾞｦｵﾃﾞﾝﾎｽﾄを許さない。
ｺﾞﾐ拾いで小銭にしがみつきつつ的外れな三国人批判で恥を晒すくらいなら、
中国へ爆弾持って言って中古の迷彩ベンツで突っ込めや腐れハゲﾂｹﾞｦｗ
２ちゃんに粘着なんて馬鹿丸出しっしょ。漢字も読めねえ中卒ハゲｗ
しかし、腐れオナルドにはかかわらない方がいいよ。
ｸﾛｽなんて、広告欄を借りたばっかりに
それまでの　ほ　ん　の　わ　ず　か　な　地位や名声、権威さえも
全てマリアナ海溝へ堕ちた。
同じようにクビンカツアーに安易に乗ったＤぉ居氏もＳバイザーから
戦車の上で暴れるﾊﾞｶﾓﾉ総長呼ばわりされてしまったよ。
ハゲのｺﾞﾐ屋敷は中古模型転がしで、業界をリードするどころか
問屋や小売店から総すかんｗ　
中古と新品を混ぜ売りする非常識さでモラルやベクトルが全て後ろ向き。
今度は商品知識がないため大量に不良在庫と化した死に線の定番不良キットを
元々あった箱を潰して、袋入りのジャンクにして叩き売りするらしいよ(爆)

うへ、普通な人にはちょっとどっちにもついていけません
ｷﾓﾁﾜﾙｽ

なんで最初にB/C型じゃないんだろ？
リサーチたりねぇよなぁ

ドイツ戦車でヤクザみたいな抗争するよりも
さっさとM4の決定版でも出した方が
末永く売れ続けて儲かると思うのだがｗ

詳しい人を雇わないと無理だから。

ってか、俺ならドラゴンって書かずに
【馬鹿龍】って書くにゃ♪
ＫＥＤＯって、俺は何だかんだ言っても、
【馬鹿龍】の製品は買ってるよ。
出来が糞でも、元々・切り刻むのが好きだからにゃ♪
俺が許せないのは、初回限定絶版模型と、
馬鹿な中国人同士の争い丸出しの企業理念かね。
それに正しい物を作り、恒久的に販売する事が
企業のあるべき姿だと思うが、水曜どうでしょう？　ﾃﾞｷﾙﾜｹﾅｲｶ

>>903
なんでB/CじゃなくてE/Fを出すと「リサーチが足りない」ということになるんだ？？？

>>904
>さっさとM4の決定版でも出した方が
>末永く売れ続けて儲かると思うのだがｗ

タスカが出すって言ってるのにトライスターにバッティングしろってか？小さい
メーカー同士で潰しあってほしくないなあ。

>>907
ドラゴンに直せって言ってるんじゃないの？

タミヤのM4はダメなんですか？
詳しくないので教えて下さい

>>909
↓に言って聞いたほうがいいと思うよ。
★米英・英連邦AFV研究会7★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1143446204/

個人的には三ツ星の中のヒトと神保町の中のヒトは切り離して考えているので
三ツ星の38(t)の出来が俺の中で及第点なら、どんだけオマケ満載だろうが後発の銅鑼はハナからスルーするな。
三ツ星�WＤは若気の至り、ってことでキット自体の欠点は大目に見てる。
まぁ、それもある意味ウナギ�WＥのおかげなんだがｗ。
車両単体しか作らない俺にはジオラマ意識したアクセサリーつけられても意味無いし
そもそも銅鑼のオマケは実はあんまり使えねー、ってイメージなんで。
そもそもＨＰの開き直り発言に結構ムカついたし、騙される感は銅鑼の方が圧倒的に強い(少なくとも今は）。
彫刻だけ巧いメーカー、でしかないなぁ。

ちなみに上の方で自分で書いちゃってて申し訳ないんだが、38(t)の場合はB/C型ではなく
B型とC/D型というのが正解だったね。三ツ星が先にE/Fなのはより売れそうなＢを後に取っといた、
もしくはタミヤのシャールの情報をどこかで掴んでて、ソレにあわせて6月発売を狙っている、
というのは穿ち過ぎか。
あとイタレリの38は確かに884の言うのが正解だけどｗ、一応各部の特徴はＧ型に一番近い。
銅鑼が予告してるのもＧ型。でも38(t)Ｇって装甲列車に積んであるか
パルチザン相手にしょぼい戦闘をしてるゲルプ塗装のイメージしかないんだがな。
生産車の大半はマーダー用のシャーシーではなかろうか。銅鑼も多分そっちへの展開を考えてるんだろうな。

>>907,908
さっき、せんばのＨＰ見たらイタレリM4A1再入荷の告知に
「そのまま組んでもいまだにベストキット」って書いてあったわ。テラワロス。

つまりM4A1については
イタレリの古いキットに劣る龍の最新キット：但し彫刻だけは巧く かつ オマケ満載

ここがいつの間にか米英戦車スレになってしまったことについて…

ウナギ38(t)............ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鬼戦車T34てのは良い映画なんだが鰻戦車38(t)ってのはなぁ

どうやら経験上ドラゴンのキット（日本人以外）は最初に出すのはテストショットというのがわかった。

３８ｔがどのタイプが出るか知らんが

最初に出る形式＝テストショット
次に出る形式　＝客の反応を見て修正
その次に出る形式＝おまけ付き
そんでしばらくたってプレミアムバージョンか？

どっちにしろコックリの最初のバージョン買うのはお布施に近い。

それでも発売されると
とりあえず買ってしまう学習能力のない人が相変わらずいる現実

諸君　私はドラゴンのキットが好きだ
諸君　私はｲｶﾞﾗｼ-ﾀｶｰﾀﾞ組以外のドラゴンのキットが好きだ
諸君　私はｲｶﾞﾗｼ-ﾀｶｰﾀﾞ組以外のドラゴンのキットで最初に出る奴が大好きだ

ドラのは散々な出来でそれこそプゲラ38(t)になっちまうんだろうな。

四号もうげっぷが出ます。

>>920 マケッﾄのよりはマシなんじゃないの

マケッテはあれはあれで味があると思うのだが
ちゃんとしたのが欲しい人はドラゴンを待て！

ttp://www.orionmodels.co.jp/military/tristar/35020rust.jpg
完成写真がｷﾀわけだが、詳しい人どんな感じ？

うぅ〜ん
転輪こんなに大きかった？というのが第一印象

>>920
３８(pgr)はちょびっとｳｹﾀ

>924
流石にコレじゃ判らんぜよ…
プロポーションは問題なさげだけども。

しかしE/Fなのに何故対パルチザン仕様なのか…
やっぱり黄色じゃないと売れないって事なのかなｗ

E/Fだとブラウ作戦なんだよな、第20･22装甲師団あたりの。
Gだと所属部隊が判る写真が殆ど無い、装甲列車かハンガリー軍だね。

903ものいってるリサーチ不足は
後期型より初期型のほうが売れるだろうに、ってことだと思うよ
リサーチ＝市場リサーチって意味でしょう、たぶん

タミヤの３突Ｂのどこが糞キットなのかわからん。
まあ、俺はドラゴンのウナギ戦車でも満足してる人間だからかも知れんが。

第20装甲師団といえばカリうすタンがいたところジャン。

まぁ一番写真が多いのは多分B型、フランス戦時の第７装甲師団
赤に白枠のでかい４桁まである砲塔番号つけたあれ。

どうせすぐにBをアナウンスしてくるんじゃ？
とは言えフランス戦車と組み合わせたい！って人がどれだけ居るか凄い疑問なんだけどｗ

タミヤの三凸Ｂが糞だってわからん奴は、カレーと糞の区別もつかないで食べてるんだろうな......

そういう場合、伝統的な表現ではミソとクソの区別もつかず・・と言うがな。

>>784
> 彼らの中ではタミヤを倒したのは海洋堂だってことになってるそうな。
> 1/144で1/35が売れなくなったので、しかたなくミニスケール（1/48）をやるようになったんですと。

で、WTMの勢いが翳ってるので今度はその48に参入ですか?

タミヤのIII突Bは糞と言うほど悪くは無いだろうが、期待を裏切った度合いが
ちょっと激しすぎたかな。床が出鱈目な車内とか上下で幅の合わない車体とか。

>>933
>WTMの勢いが翳ってるので今度はその48に
そういう展開にしたいのかどうか知らんが、どうも谷版の1/48王虎は似てない様に見える。
砲塔が後ろ側にずっこけてるように見えるというかなんというか。

>ちゃんとしたのが欲しい人はドラゴンを待て！
4号でひどい目にあったのを忘れたのか？

メーカーは正しいものを出さない(or出せない)のが基本である事を
忘れてもらっては困る

ごっぐの言う事は当てにならない。

海洋堂にスケールモデルを求めるのは無理でしょう。
似てる・似てないで言えば、タミヤデフォルメどころのレベルじゃない。

というか、フォルムがアニメ的で実にカッコヨクない。

洋食屋のカレーライスみたいなもんで、それはそれで好きな人がいるんだとは思うけど、ちゃんとしたインド料理屋のカレーとかナンとかが好きな人には「なんで小麦粉がはいってるの？」みたいな。

ドイツならドイツ、ロシアならロシアの独特のデザインの癖があるのは、このスレの住人なら「ああ、あれね」と思い当たるとは思うが、正直海洋堂の戦車はどれも「生産国が同じ」風に見える。

怪溶堂の1/48のキンタ・作った事はスゴいが
あれはあくまで個人的解釈で、またスケール物とは
違うような気がします。(立体絵画みたいなもんか)

しかし田宮を駆畜したとは、またビックマウスな…
こりゃ、多分・製品化するな。
今までの流れ(誌上お披露目→のちに製品化)からすると
田宮を段蹴る区から追い落とすつもり(脳内)なんだろね。
減刑氏の人は総裁には逆らえないみたいだし。
しかし、もし製品化したら、
世の中の定規モデラーが黙っちゃいないと思いますが。
WTMみたいなオモチャならともかく、
４８なんて宣言したら、十字砲火、トップアタック、
地雷、ＲＰＧ(pgr)で還付無きまで叩かれちゃうよp(^-^)q

>>940
貴様のハンドルや顔文字は我慢ならんが、
言ってる事には同意する。

やっぱ小さいスケールじゃ誤魔化しがきくけど
４８くらいのでかさじゃかなり目に付くね

製品化の際にはMGとAMがお抱えライター使ってどんなヨイショを
するのか今から楽しみだ

既に今月号でチックさいとーから絶賛されてる、と思いきや谷明本人の事は絶賛してても、
模型のほうは『"カッコいい"イメージ』の一言でおしまいなのね。
言いたいことを我慢してる感じなのかな。

おとなしく長野メカでもつくってりゃいいんだよ。
方法論が全く違うんだから、いったい何を考えてるのやら…

｢ここはこの角度にしたほうがｶｯｺｲｲ、このボリュームのほうがｶｯｺｲｲ｣

は？

そっそっアレンジすんなって事だよな

それがスケールモデルの基本中の基本だろ！？

４８タイガー�Uは前座で、連結可動の４８履帯作るつもりじゃないのか。
｢ここはこの角度にしたほうがｶｯｺｲｲ、このボリュームのほうがｶｯｺｲｲ｣
じゃ峪が普段作ってる案山子ロボットの世界じゃ通用しても、スケールモデルの世界
じゃ通用しないよ。

>940
×還付無き
○完膚無き

>945-946
　ハセガワのタマゴヒコーキみたいなデフォルメ路線を明らかに掲げるなら
別に寸法が狂っていても叩かない(買わないけど)けどなー

還付が無いのは怖いな。

敗戦国の戦車は、戦勝国の物と違ってメーカー図面とかが残ってなくて困る…
人の引いた図面とか頼りにしてると100%泣きを見るしな〜

巻尺片手に海外とかいけねーっつうの。

ﾏｰﾀﾞｰII(r)の車体内部の写真って公開されないかね…
絶対ﾛｼｱに残ってると思うんだけどな…

>>950
それでも日本戦車は随分正確な模型が出ていると思うが。

>>950
敗戦国というとドイツが含まれるのか？
ドイツのなら、図面はもちろん、実車で動く奴までいくらでもあるがな。

今日オニオンで38(t)E/Fのテストショットを組んだのを見た。
けっこういけるかも。

んでさ。E/Fってカリウスたんが乗ってたんだって？そのへんがE/Fを選択した
理由なのかもね。

>>953
>カリウスが乗ってたから
それは無いだろう。

38(t)欲しい（＾＾箱絵かっこいい（＾＾

今度こそフェンダーのモールドを間違えませんように.......（祈）
あとリベットだらけなので、あの箱組車体ではありませんように........

カリウス様に限らずエースが駆け出し時代に乗っていた戦車って並べてみたい。
でもパンツァーグレー一色だな。（地味・・・。）

>954
　重戦車大隊に配属される前に装填手として乗務していたはず。

>952
遺失してる奴のが多いんじゃ。

>>956
[最大の問題であった箱組みの「スラントした接着面」「接着位置の取り合い」を廃し、
実車の外板の組み継ぎをじっくり研究することで飛躍的に進歩いたしました]
と、オリオソのＨＰにある。少なくとも実車通りの箱組みであることは間違いないかと思われ。
合わせ目を消す必要が無い代わりに、接着剤がはみ出したら処理が面倒そうだネ。

スチロール系使わずにscotch３Mとか使って組んだほうが早そうだな…
融合して継ぎ目が消えたら凄い手間が増えそうだね。

あんたらは流し込みを使わんのかね？

＞962
コーナーなどストレスのかかるトコに流し込みでは数年したら変形したり割れることがある。
常識ですがなにか？
結局うま〜く適度に付けて、内部側から補強接着ということになるんだろうな。

というか、箱組やめてスライド金型つかえや。
スライドもってないならリベット車体やめれ。

スライド持ってても、出す気配も無いメーカーより余程マシ。
というか、箱組みも出来ないなら戦車モデラーやめれ。

>>964
963が言ってるのは、箱組みができないんじゃなくて、
メーカーは少しでも面倒でつまらない類の作業が減らせるように設計するべきだということさ。
接合する面の両側にリベットがある場合は整形がひどくやっかいだからな。
モデラーとしては同じ労力ならもっと生産的で楽しいことに費やしたいわけ。
コスト的な問題でスライド金型が使えず、箱組みにならざるを得ないというのなら仕方ないけどね。

>ストレスのかかるトコに流し込みでは数年したら変形したり割れる
流し込みでなくても割れると思うが。

>コーナーなどストレスのかかるトコに流し込み
　変なストレスは摺り合わせ不足だよね。　

>メーカーは少しでも面倒でつまらない類の作業が減らせるように設計するべきだということさ
　そりゃあんたの意見でしょ。ボルト植えなんてキットもあるし、いろいろ。

>コスト的な問題でスライド金型が使えず
　なんだ、そういう見方もできるじゃないか。メーカーにだって都合があるだろうに。

　まぁ「技術的にor面倒くさくて 組めません」って人は買わなくていいんじゃない？
あるいは買うだけ買って積んどけば？

>967
そう怒るナヨ、
みんなﾄﾗｲｽﾀｰの箱組だから過剰反応してるだけさ。
多分・・

コーナーにストレスかかるのって
普通じゃ考えられないが？
力任せに張り合わせでもしない限りは。

ハンブロールのプレシジョンセメント使えば良いだけの話

>>コーナーなどストレスのかかるトコに流し込みでは数年したら変形したり割れることがある。
>>常識ですがなにか？

そんな常識知らなかったよ。モデラー失格だな俺はｗ

オレは過去、けっこう失敗した。
だが、言いたかった本当の気持ちは、

半信半疑ながら38(t)買ってくる
↓
接合部スキマだらけ、摺り合わせがリベット位置フチギリギリのためできない
↓
流し込み使うと結局接着面が繋がらないから実質上点付けになる
↓
スキマ埋めようとがんばってパテ梅する
↓
リベットを守りつつていねいにパテ塗っても、リベットのまわりにパテがついちゃう
↓
仕方ないので溶きパテで仕上げるが、サンディングの時、点付けなので接合部が剥がれる
↓
やり直しを泣きながらするが、もうきちんと接着剤が効かない
↓
う゛ぁ〜〜〜〜！
↓
ドラゴン登場、スライド一発抜きなので感激する。やっぱりドラゴンが一番かもとベソかきながら仮組する
↓
だけどウナギ
↓
いろんな所で罵りあいと泥仕合
↓
結局38(t)が嫌いになる。
↓
買い控えするので商品動かず、小売店困る
↓
業界衰退

....を心配しとるだけじゃぁ、ぼけぇ！（泣）

まあ、ﾌｪﾝﾀﾞｰは補強プレスだけで滑り止め板無し（なはず）だから。。。

それはさておき、テリー、ドラゴンの提灯やめたのかホントのことがだいぶ書いてあるな.....IV号比較。

信じられんことに、だんだんﾄﾗｲｽﾀｰの方が優れた製品に思えてきたぜ
いずれにせよ不毛な選択ではあるけれどさ

おかげで腹が決まったな
ここは潔く、連休はトライスターに挑戦することにする

ドラゴン製高級アフターパーツは腐るほどあるわけだし（ｗ

サンパチ試作品見してもらった目からいえば、4号の時よりぐんと進歩はしてる（っぽかった）
虎とハチハチの後でウナギが出てくる銅鑼よりは、
「言うだけ言ったら反映される」
とも考えられるわけで、
「銭払って文句も言って成長さすか、この零細企業」
という気にもなってくる

オリオソ覗けば日本語が通じる「中の人」もいるわけだし

日本語が通じるという点では同意できない....。

小物ハギトリ用とか車体/足回り用にタミヤのマーダーIII(r)はどれぐらい使えるんだろ>38(t)E/F。
あっちはG型車体の流用だから色々違うんだったっけか。

箱組みっていやだよね。

中国でスライド型作ったら安く上がるし、
使うべきだったというニセの中の人の反省は活かされなかったワケ？

「考えずに作るだけならプラモデルは三つ作れば飽きる。」

ってオリオンモデルのHPトップに書いてあるんだけど、
トライスターのキットは「なるべくエッチングなどを使わない」
「本物の戦車を組み立てるのと同じように組み立てるキット」
「箱の中のものだけでできるアフターパーツ不要のキット」
などなど、いろいろとキット毎、あるいは企業としてのテーマがあるような気がする。
その考えているテーマが多くのモデラーの望む方向かどうかは別として。
少なくとも俺の望んでいる方向とは大きくかけ離れていないので、
俺はトライスターの38（t）を購入する。

ドラゴンも遅かれ早かれ出すんだろうけど、慌てて変なキットを出して欲しくないなあ。

それにしても、ミシリンでの騒がれなさっぷりはすごい。
トライスター、あちらではイマイチメーカーってレッテルになっちゃったんかな？
だとしたら少しカワイソ

>ドラゴンも遅かれ早かれ出すんだろうけど、慌てて変なキットを出して欲しくないなあ。
いや、その方がむしろ選択肢に困らなくてイイｗ。

今日・天皇賞取れたので、
今まで在庫が一つしかないキットの
製作用キットを買い明後日きます。
ちなみに�WＤも買いますから、
皆さんが言うような組みづらいキットなのか
レポしてみたいと思います。

ちなみにデホースで�T号Ａ型の
２個目が手にはいったので、
今日・日焼けがてら作ってました。
転輪が真っ直ぐ並びづらいかも。
それはそうと、ＨｉＰＭの�TＡ…
戦闘室は1mm高いし、車体幅が1mm広い。
車体前端で2mm短い、後面角度違うし、
エンジンルームの角度が3mm近く高く、
しかも幅が2mm足りないっちゅうスンゴイキットだった(-_-;
知ってしまった以上・直さなあんめー。

次スレ

ドイツ戦車閑談室 その18
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146402079/

ローマ数字？

うなぎってなんですか？

蒲焼

ローマ数字　�T�U�V�W…
うなぎ　　　ドラゴン４号Ｅ(3in1)の事
　　　　　　車体が２mm長いので
　　　　　　間延びして見える事を言う。

ミシリンはドラゴンマンセ〜！リャン将軍様マンセ〜！だからでしょ。

>トライスターのキットは「なるべくエッチングなどを使わない」
>「本物の戦車を組み立てるのと同じように組み立てるキット」
>「箱の中のものだけでできるアフターパーツ不要のキット」
>などなど、いろいろとキット毎、あるいは企業としてのテーマがあるよ
全然知らなかった！
でも俺は努力もせずに失敗したドラゴンより、努力して失敗した三星が好きﾖ

小物のディテールにこだわる人へ
ドイツ軍砲弾箱カタログ
http://wehrmachts.kisten.free.fr/

>>991
設計者を偽装したり、ありもしないディティールをあったと言い張ったり、
それをわざわざ雑誌の記事にしてもらったり、
確かに努力してたね

そのへんの対応のマズさ（悪あがき）は銅鑼も三ツ星も五十歩百歩だよｗ

>993
設計者の偽装に関しては、ｵﾘｵｿ番頭氏に凸ると興味深い話が聞ける
ちょっと泣けてくる裏話（´・ω・｀）

>>995
うｐしる

内容を聞いちまうと、うｐしようにもできない話なんだなこれ
番頭氏に凸汁>996

富岡（の引いた）図面のおかげでモトモなプロポーションの４号になったんだから
「基本」設計 富岡
とすれば嘘ではなかったのだが。

999

1000 Jg44

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。