FMミレニアムファルコンをプロップ視点で語るスレ
1 ：HG名無しさん：
このスレッドはFMミレニアムファルコンをプロップ視点から語り合うスレです
ファインモールド
http://www.sala.or.jp/~fm/
本家サイトでのMFファルコン記事
http://www.starwars.com/collecting/news/misc/news20060109.html
CultTVman's Modeling Star Trek（海外作例）
http://www.culttvman.com/trek.html
Starship Modeler Star Trek（海外作例、資料その他）
http://www.starshipmodeler.com/trek/trekship.htm
関連
STAR WARS 総合スレ エピソード9 (Ep.Ⅸ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135028122/
・特攻厳禁！
ファインモールド
http://www.sala.or.jp/~fm/
本家サイトでのMFファルコン記事
http://www.starwars.com/collecting/news/misc/news20060109.html
CultTVman's Modeling Star Trek（海外作例）
http://www.culttvman.com/trek.html
Starship Modeler Star Trek（海外作例、資料その他）
http://www.starshipmodeler.com/trek/trekship.htm
関連
STAR WARS 総合スレ エピソード9 (Ep.Ⅸ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135028122/
・特攻厳禁！
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2 ：２：2006/01/11(水) 21:32:13 ID:Qo/I4CzG
こんなスレを待っていた。
>>2
自分で立てなさい！
自分で立てなさい！
4 ：３：2006/01/11(水) 21:34:09 ID:Qo/I4CzG
すまんウソだ。
まー基地外の隔離スレだが、蛆虫どもdat落ちさせんなよ！
すくなくともランディングギアの箱のテーパー角は明らかに違うよ。
クロニクル出して見比べろよ。FMのはテーパーというよりは垂直だ。
だがプロップは美しい滑らかなテーパー角だ。
それと船体の丸み。プロップはアール中心付近で盛り上がっている。
だがFMのはほぼ直線と言っても言い。
これがパースだあ？ｗバカかおまえは。
せいぜい、プロップの再現ではなくイメージがどうたら言っとけ！
クロニクル出して見比べろよ。FMのはテーパーというよりは垂直だ。
だがプロップは美しい滑らかなテーパー角だ。
それと船体の丸み。プロップはアール中心付近で盛り上がっている。
だがFMのはほぼ直線と言っても言い。
これがパースだあ？ｗバカかおまえは。
せいぜい、プロップの再現ではなくイメージがどうたら言っとけ！
顔真っ赤にして怒って、わざわざこんなスレ立てて、コピペする方がようっぽど狂っている。
8 ：HG名無しさん：2006/01/11(水) 23:16:24 ID:TsMbBg7i
気違いのスレ
FMファルコンは改修がかなり困難だ。
特に円盤の曲面の再現はスケアビの作例のように、
熱で曲げるしかないだろう。しかし、高価なキットだけに、
失敗は避けたい。というか俺にはそういう技術はない。
だが明らかに丸みがたりないのは分かる。
イメージ優先派の奴に聞きたい。
新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているが、
じゃあ、おまえら自分で撮りなおせよ。
ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
特に円盤の曲面の再現はスケアビの作例のように、
熱で曲げるしかないだろう。しかし、高価なキットだけに、
失敗は避けたい。というか俺にはそういう技術はない。
だが明らかに丸みがたりないのは分かる。
イメージ優先派の奴に聞きたい。
新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているが、
じゃあ、おまえら自分で撮りなおせよ。
ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
改造する腕が無いなら改造技術を身に付ければどう？コツコツやれば必ず
技術は身に付く、不満ばかり言っていてもキットは良くならないし時間の
無駄だと思う、もう模型触らない方がいいんじゃない？
技術は身に付く、不満ばかり言っていてもキットは良くならないし時間の
無駄だと思う、もう模型触らない方がいいんじゃない？
イメージ優先派くるな、ぼけ。
12 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 01:21:21 ID:9oZlsPcb
しょせん、プロップ派なんて こんなもんか。
たった12レスで終了!?
しかも、ほとんど荒らしと煽り・・・
もっと根性入れて考証してくれよ、参考にしようと思ったのに。
たった12レスで終了!?
しかも、ほとんど荒らしと煽り・・・
もっと根性入れて考証してくれよ、参考にしようと思ったのに。
少数派ゆえのやっかみだったってわけかw。
ﾏｶｰみたいなもんだな。
ﾏｶｰみたいなもんだな。
>>12
何、まだやんの？
しつこいねーｗ
しょーがねーな。言い出したらスクラッチになりかねんのだが。
模型を完成させるには、考証は大事かもしれないが、
ある程度の妥協が必要だ。しかしFMファルコンをプロップレベルにするというは、
妥協の範囲を超える。
だから参考程度にしてくれ。
じゃ、改造するかしないか置いといて、>>12の為に教えてやるよ。
総合スレで言った部分は割愛する。
根本的なミスというのは実はこれかもしれん。
円盤からの三角の張りだし。これ、MPCは、ちゃんと再現している。
FMは左右の三角の張りだしが互いに平行だが、どのプロップ、CGも
真ん中の長方形の張り出しに沿って取り付けられている。
スターシップモデラーの掲示板でも言われているから、引用するよ。
>I believe the mandibles are angled also on the studio model, check out this pic
http://www-pors.hit.no/tf/forskning/kjemomet/sw/109_0911.JPG
まあ、これぐらいならなんとか、改造できるだろう。これをやらないと、
モスアイズリーから飛び立つシーンの絵は、でない。
プロップ考証から見たFMファルコンもっと聞きたい？
何、まだやんの？
しつこいねーｗ
しょーがねーな。言い出したらスクラッチになりかねんのだが。
模型を完成させるには、考証は大事かもしれないが、
ある程度の妥協が必要だ。しかしFMファルコンをプロップレベルにするというは、
妥協の範囲を超える。
だから参考程度にしてくれ。
じゃ、改造するかしないか置いといて、>>12の為に教えてやるよ。
総合スレで言った部分は割愛する。
根本的なミスというのは実はこれかもしれん。
円盤からの三角の張りだし。これ、MPCは、ちゃんと再現している。
FMは左右の三角の張りだしが互いに平行だが、どのプロップ、CGも
真ん中の長方形の張り出しに沿って取り付けられている。
スターシップモデラーの掲示板でも言われているから、引用するよ。
>I believe the mandibles are angled also on the studio model, check out this pic
http://www-pors.hit.no/tf/forskning/kjemomet/sw/109_0911.JPG
まあ、これぐらいならなんとか、改造できるだろう。これをやらないと、
モスアイズリーから飛び立つシーンの絵は、でない。
プロップ考証から見たFMファルコンもっと聞きたい？
>>14
なるほどね、俺は12じゃないけど、
細かい部分のディティールはよく出来てるけど、全体のデッサンミスが有ると言う事か。
それも、これはスケールモデラー的に見ると
円盤部分の丸みといい（こちらはそう気にならない程度とは思うけど）修正するとなると
キツイ作業になるなあ。
まあ、絵画でも全体のデッサンがおかしいのに気が付くのはデッサンのトレーニングをした人だけで
素人は細かい部分にはこだわるが、本来押さえておかなきゃいけない全体のフォルムを
おろそかにしている傾向が有る。
というか、今回の場合はメーカーの作るキットがそんな本質的な大きな部分を
間違っているわけないと思っていたよ。
だから、俺も細かいディティールにばかり注目していた。
でも、将来これ以上の出来のキットが出る事は無いだろうし、割り切って作るが吉だな。
なるほどね、俺は12じゃないけど、
細かい部分のディティールはよく出来てるけど、全体のデッサンミスが有ると言う事か。
それも、これはスケールモデラー的に見ると
円盤部分の丸みといい（こちらはそう気にならない程度とは思うけど）修正するとなると
キツイ作業になるなあ。
まあ、絵画でも全体のデッサンがおかしいのに気が付くのはデッサンのトレーニングをした人だけで
素人は細かい部分にはこだわるが、本来押さえておかなきゃいけない全体のフォルムを
おろそかにしている傾向が有る。
というか、今回の場合はメーカーの作るキットがそんな本質的な大きな部分を
間違っているわけないと思っていたよ。
だから、俺も細かいディティールにばかり注目していた。
でも、将来これ以上の出来のキットが出る事は無いだろうし、割り切って作るが吉だな。
やっと煽られずにまともな会話になってきたなｗうれしいね。
>まあ、絵画でも全体のデッサンがおかしいのに気が付くのはデッサンのトレーニングをした人だけで
>素人は細かい部分にはこだわるが、本来押さえておかなきゃいけない全体のフォルムを
>おろそかにしている傾向が有る。
そうそう。これはX-wingの時からの傾向だね。FMはこのスレを見てるから、
ここで暴れておけば改善される。窓無しキャノピーが良い例だろ？
スレーブ１の時に暴れておくべきだったけど、あの時の事情は…。
スケールアビエーションの横山氏の記事見て思ったんだが、FMはプロポーションを
細くする傾向にあると思う。
フォッケの金型マスター製作中、削りすぎだと思うと、横山氏は、
「あ、それでねえ、」と話しかけたりして、間接的に監修したらしい。
三角の張り出しだが、俺は指摘しておいてなんだが、肉眼でみると
それ程気にならないと思う。たぶん、プロップと並べると気になるんだろうが、
そういう機会はないと思うので良しとしよう。
もちろん時間があれば切断して再接着もしくはプラ板で自作がベストだが。
円盤の丸みに関しては外周にすすけたようなグラデは、どうだろう？
俺はマックス塗りはやらないが、これに関しては良いか。
それと、真ん中の張り出しの先っちょ。そこは、バンダイエッジのようになっている。
尖ってない。尖らせるのは簡単だが、そうするとプロポーションに影響しないだろうか？
>まあ、絵画でも全体のデッサンがおかしいのに気が付くのはデッサンのトレーニングをした人だけで
>素人は細かい部分にはこだわるが、本来押さえておかなきゃいけない全体のフォルムを
>おろそかにしている傾向が有る。
そうそう。これはX-wingの時からの傾向だね。FMはこのスレを見てるから、
ここで暴れておけば改善される。窓無しキャノピーが良い例だろ？
スレーブ１の時に暴れておくべきだったけど、あの時の事情は…。
スケールアビエーションの横山氏の記事見て思ったんだが、FMはプロポーションを
細くする傾向にあると思う。
フォッケの金型マスター製作中、削りすぎだと思うと、横山氏は、
「あ、それでねえ、」と話しかけたりして、間接的に監修したらしい。
三角の張り出しだが、俺は指摘しておいてなんだが、肉眼でみると
それ程気にならないと思う。たぶん、プロップと並べると気になるんだろうが、
そういう機会はないと思うので良しとしよう。
もちろん時間があれば切断して再接着もしくはプラ板で自作がベストだが。
円盤の丸みに関しては外周にすすけたようなグラデは、どうだろう？
俺はマックス塗りはやらないが、これに関しては良いか。
それと、真ん中の張り出しの先っちょ。そこは、バンダイエッジのようになっている。
尖ってない。尖らせるのは簡単だが、そうするとプロポーションに影響しないだろうか？
うわ～、なんか高尚な検証がされてて勉強になる。
研究するこだわり派な人がいるというのは、良い傾向ですね。
MPC版に関してのスレも立たないかな～（ＦＭ版の後ではゴミになりそうなので、一緒に作ろうと思ってるので）
研究するこだわり派な人がいるというのは、良い傾向ですね。
MPC版に関してのスレも立たないかな～（ＦＭ版の後ではゴミになりそうなので、一緒に作ろうと思ってるので）
つかこういう向こうの監修が入ってるのはミスなのかそう指定されたのかわからないからＦＭ叩いても意味ないわなぁ
やっぱキチガイには伝わらないなw
21 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 17:43:33 ID:V8SHTXd/
LFの監修なんかあてにならんでしょ？
もし正確再現されるべき姿があるのだとすれば、
なぜAMTのジェダイファイターとレベルのジェダイファイターは、
こうも形状、ディテールが違う？
>>20
おまえ、関係者だろ？なっさけない・・・。
もし正確再現されるべき姿があるのだとすれば、
なぜAMTのジェダイファイターとレベルのジェダイファイターは、
こうも形状、ディテールが違う？
>>20
おまえ、関係者だろ？なっさけない・・・。
もうすぐ関係者とか頭悪すぎwわざわざageてるしwww
>>18
簡単だ。LFLとFMのミスだよ。ｗ
簡単だ。LFLとFMのミスだよ。ｗ
24 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 17:46:27 ID:e5DRoAD/
>>22
やっぱり関係者なん？なんであげたらいかんの？あほちゃう？あげたろ。
やっぱり関係者なん？なんであげたらいかんの？あほちゃう？あげたろ。
上がってるの上げてるしwwwあたまマジわるぅ～～www
26 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 17:49:45 ID:fCIe+gnd
面白いから俺も上げるわ～www
27 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 17:55:30 ID:fCIe+gnd
落ちたからage
28 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 18:00:49 ID:fCIe+gnd
どうした？下がってるぞ？
モデラー的に言えば苦労してスクラッチしたのは良いが、
間違いを指摘された挙句、キットが発売されるようなもんだろう。
関係者なのかどうかしらんが、そんな書き込み後でむなしくなるだけ。
男なら、毅然としておきなさい。そして次がんばれ。
別に考証派にプロップとの違い指摘されたって、いいじゃん。
間違いを指摘された挙句、キットが発売されるようなもんだろう。
関係者なのかどうかしらんが、そんな書き込み後でむなしくなるだけ。
男なら、毅然としておきなさい。そして次がんばれ。
別に考証派にプロップとの違い指摘されたって、いいじゃん。
30 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 18:03:12 ID:fCIe+gnd
sage入れるなよ
あんた関係者じゃなかったら、やめときなさい。
FMのイメージ悪くなるだけだから。
そこまで擁護するのは変。
FMのイメージ悪くなるだけだから。
そこまで擁護するのは変。
32 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 18:05:09 ID:fCIe+gnd
常時ageだって
33 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 18:14:30 ID:fCIe+gnd
下がった
34 ：HG名無しさん：2006/01/14(土) 18:36:29 ID:fCIe+gnd
よいしょ
>>16
> そうそう。これはX-wingの時からの傾向だね。FMはこのスレを見てるから、
> ここで暴れておけば改善される。窓無しキャノピーが良い例だろ？
> スレーブ１の時に暴れておくべきだったけど、あの時の事情は…。
プロップDQNだなｗｗｗ
> そうそう。これはX-wingの時からの傾向だね。FMはこのスレを見てるから、
> ここで暴れておけば改善される。窓無しキャノピーが良い例だろ？
> スレーブ１の時に暴れておくべきだったけど、あの時の事情は…。
プロップDQNだなｗｗｗ
プロップ派の人の作品うｐ自体、見たことない罠。
>>14
やあ、私なんかのためにどうもありがとう。煽った甲斐がありました。
つまり、機首の三角の隙間は、先端の方が狭くなってるのが本当ということですかな。
それこそ画像のパースのせいでよくわからないんだけど、
少なくとも三角部の後ろの丸穴と円盤の距離はFMのは開き過ぎなのはわかりましたよ。
修正としては、三角部を切り離して、内側に傾けて再接着でいいのかな？
円盤の曲率の修正は難しいねえ。これはMPCの時も言われてたのにね。
幸いディテールが別パーツだから、MPCよりは直す可能性がありそうだけど。
やあ、私なんかのためにどうもありがとう。煽った甲斐がありました。
つまり、機首の三角の隙間は、先端の方が狭くなってるのが本当ということですかな。
それこそ画像のパースのせいでよくわからないんだけど、
少なくとも三角部の後ろの丸穴と円盤の距離はFMのは開き過ぎなのはわかりましたよ。
修正としては、三角部を切り離して、内側に傾けて再接着でいいのかな？
円盤の曲率の修正は難しいねえ。これはMPCの時も言われてたのにね。
幸いディテールが別パーツだから、MPCよりは直す可能性がありそうだけど。
>>36
２チャンなんかにうＰしたら恥ずかしいだろ・・・。
まともな腕前のプロップモデラーなんて日本には１０人居るか居ないかだよ。
こんなところにうＰしたらばれるじゃん。
仲間内の掲示板があるからそこで見れる。
２チャンなんかにうＰしたら恥ずかしいだろ・・・。
まともな腕前のプロップモデラーなんて日本には１０人居るか居ないかだよ。
こんなところにうＰしたらばれるじゃん。
仲間内の掲示板があるからそこで見れる。
>>38
> ２チャンなんかにうＰしたら恥ずかしいだろ・・・。
そんなに否定的なら「2チャン」見たり書き込みしなきゃいいんじゃね？
俺はプロップ派じゃないけど、以前うｐしたことあるよ。
それも例の考証派スレだったと思うｗｗｗ
恥ずかしがる観点が俺とは違うんだろうけどね。
プロップに近づけようとする行為は大いに結構だが
どうも痛い人ばかり出てくるね。
> ２チャンなんかにうＰしたら恥ずかしいだろ・・・。
そんなに否定的なら「2チャン」見たり書き込みしなきゃいいんじゃね？
俺はプロップ派じゃないけど、以前うｐしたことあるよ。
それも例の考証派スレだったと思うｗｗｗ
恥ずかしがる観点が俺とは違うんだろうけどね。
プロップに近づけようとする行為は大いに結構だが
どうも痛い人ばかり出てくるね。
ところで、これもパースのせいでよくわからないんですが、
FMファルコンの機首の三角が小さくないですか？
あるいは、三角の間の四角いブロックが大きくないですか？
少なくとも四角いブロックの前端は厚過ぎますよね。
FMファルコンの機首の三角が小さくないですか？
あるいは、三角の間の四角いブロックが大きくないですか？
少なくとも四角いブロックの前端は厚過ぎますよね。
あなたは>>36なの？
違うならワザワザ俺に噛み付かなくて良いんじゃない？
違うならワザワザ俺に噛み付かなくて良いんじゃない？
>>12
どうもどうも。
三角のところは正面から見ても狭まって見えるので、間違いないと思います。
>修正としては、三角部を切り離して、内側に傾けて再接着でいいのかな？
と思ったんですがよくみると装甲板は平行を維持しなければならないので、
スクラッチした方が良いですね。それを我慢できるとしても、
先端のフォードV8が内側向いちゃまずいですし。
>FMファルコンの機首の三角が小さくないですか？
どーなんでしょうね？まだ詳しくチェックしてないの分かりませんが。
大いに考えられます。FMは３２インチを採寸しているので、
どうもそれが落とし穴のような気がします。
>少なくとも四角いブロックの前端は厚過ぎますよね。
この部分ですか？
ttp://www.m-moeslund.dk/Photos-falcon-big/mandiblehole01big.JPG
厚いのか、先のエッジを取ったのか、厚い印象がありますね。
しかし、ここ横から見ると角度が違うような気がしなくもないんですけど。
どうもどうも。
三角のところは正面から見ても狭まって見えるので、間違いないと思います。
>修正としては、三角部を切り離して、内側に傾けて再接着でいいのかな？
と思ったんですがよくみると装甲板は平行を維持しなければならないので、
スクラッチした方が良いですね。それを我慢できるとしても、
先端のフォードV8が内側向いちゃまずいですし。
>FMファルコンの機首の三角が小さくないですか？
どーなんでしょうね？まだ詳しくチェックしてないの分かりませんが。
大いに考えられます。FMは３２インチを採寸しているので、
どうもそれが落とし穴のような気がします。
>少なくとも四角いブロックの前端は厚過ぎますよね。
この部分ですか？
ttp://www.m-moeslund.dk/Photos-falcon-big/mandiblehole01big.JPG
厚いのか、先のエッジを取ったのか、厚い印象がありますね。
しかし、ここ横から見ると角度が違うような気がしなくもないんですけど。
＞俺は>>35だけど。
考証派を「プロップＤＱＮ」呼ばわりする手合か・・・。
匿名掲示板に書き込むのは平気。
作品をＵＰすると仲間内に馬鹿にされる。
これで良いかな？
２ＣＨには考証派がスクラッチしたプロップと同スケールの作品はＵＰされていないが
日本人が作った作品は確かに存在して個人の掲示板で画像がＵＰされてる。
これで良いかな？
考証派を「プロップＤＱＮ」呼ばわりする手合か・・・。
匿名掲示板に書き込むのは平気。
作品をＵＰすると仲間内に馬鹿にされる。
これで良いかな？
２ＣＨには考証派がスクラッチしたプロップと同スケールの作品はＵＰされていないが
日本人が作った作品は確かに存在して個人の掲示板で画像がＵＰされてる。
これで良いかな？
>>44
ID確認したら本スレ？にもいたんだなｗ
気が付けば俺、粘着じゃん。
＞考証派を「プロップＤＱＮ」呼ばわりする手合か・・・。
「ここで暴れておけば改善される。」「スレーブ１の時に暴れておくべきだったけど、」
ってのが考証派の主義主張なのかｗ
頼むからそれ以上考証派の品位を落とすような書き込みは控えてくれないか。
作品のうｐと書き込みは別とは便利なことで。
ID確認したら本スレ？にもいたんだなｗ
気が付けば俺、粘着じゃん。
＞考証派を「プロップＤＱＮ」呼ばわりする手合か・・・。
「ここで暴れておけば改善される。」「スレーブ１の時に暴れておくべきだったけど、」
ってのが考証派の主義主張なのかｗ
頼むからそれ以上考証派の品位を落とすような書き込みは控えてくれないか。
作品のうｐと書き込みは別とは便利なことで。
>>45
意識しないで噛み付いてたのか？
向こうのスレで色の違いで噛み付いて、こっちまで追いかけてきてたのかと思ってたよ・・。
あなたがＳＷ模型にどんな形で接しているのかは俺には関係ないけどさ。
今日一日のあなたのレス読んでるとね、考証的な意見に噛み付きまくってるようにしか見えないんだよ。
２ＣＨをどんな風に使おうが俺の勝手だしね。
意識しないで噛み付いてたのか？
向こうのスレで色の違いで噛み付いて、こっちまで追いかけてきてたのかと思ってたよ・・。
あなたがＳＷ模型にどんな形で接しているのかは俺には関係ないけどさ。
今日一日のあなたのレス読んでるとね、考証的な意見に噛み付きまくってるようにしか見えないんだよ。
２ＣＨをどんな風に使おうが俺の勝手だしね。
＞作品のうｐと書き込みは別とは便利なことで。
44で分かりやすいように書いたつもりなんだけどな。
匿名でレスするのは誰なのか分からないよね？
作品をＵＰしたら模型仲間には誰なのか分かっちゃうよね？
３０年近く模型を作ってる人間と最近の人とではギャップがあるのかもしれないけど
２ＣＨでＵＰするのって抵抗があるんだよ。
「２チャンネルに模型の画像を公開してる人」って思われるのには抵抗がある。
44で分かりやすいように書いたつもりなんだけどな。
匿名でレスするのは誰なのか分からないよね？
作品をＵＰしたら模型仲間には誰なのか分かっちゃうよね？
３０年近く模型を作ってる人間と最近の人とではギャップがあるのかもしれないけど
２ＣＨでＵＰするのって抵抗があるんだよ。
「２チャンネルに模型の画像を公開してる人」って思われるのには抵抗がある。
FMファルコンが思い通りの出来じゃなかったからって
「暴れておけば」なんて発言したらDQNだと思われても
仕方ないと思うよ。
ちなみに素朴な疑問だけど、プロップ再現を目指す人は
サブライトドライブ部もプロップと同じようにオプチカル合成
用の白い板みたいなの貼ったりするんですか？
「暴れておけば」なんて発言したらDQNだと思われても
仕方ないと思うよ。
ちなみに素朴な疑問だけど、プロップ再現を目指す人は
サブライトドライブ部もプロップと同じようにオプチカル合成
用の白い板みたいなの貼ったりするんですか？
ドライブ部分なんて差し替えで両方再現できると思いますけど？
最近の傾向ではＦＭ社のようにコックピットなどはセットのように作りこんでるのが多いみたいなので
好みの問題かと思いますし・・・。
普段スクラッチで作ってる人間から言うと、ストレート組みで十分と言うか
プラモを改造するのに時間をかけたくないと言うか・・・。
色は何とか研究してプロップと同じ色に塗りたいですけどね。
展示会で実物を見るときも自作のカラーチップと照らし合わせたりしましたし。
最近の傾向ではＦＭ社のようにコックピットなどはセットのように作りこんでるのが多いみたいなので
好みの問題かと思いますし・・・。
普段スクラッチで作ってる人間から言うと、ストレート組みで十分と言うか
プラモを改造するのに時間をかけたくないと言うか・・・。
色は何とか研究してプロップと同じ色に塗りたいですけどね。
展示会で実物を見るときも自作のカラーチップと照らし合わせたりしましたし。
>>46
> 意識しないで噛み付いてたのか？
うん。
> 今日一日のあなたのレス読んでるとね、考証的な意見に噛み付きまくってるようにしか見えないんだよ。
すんなり受け入れられるような考証的な書き込みって少なくない？
今日だと、デッサンの話は確かにそうだ！って思ったから>>15には「なるほど」と思ったけど
>>14なんて典型的な考証バカだし、
FMがプロップ完全再現したと思っている考証派ばかり目に付くし。
> ２ＣＨをどんな風に使おうが俺の勝手だしね。
そりゃそうだが、端から見て見苦しいと思ったよ。
あっちのスレの放射能云々なんて苦し紛れもいいところだしｗ
>>47
おれも>>42で「２チャンなんか」を引用してわかるように書いたつもりだったんだけどね。
そうやって「２チャン」蔑みつつ書き込みしているってのはなんともアンビバレントな気がするが。
>>48
イメージ優先でもそこはすごく悩むところ。
> 意識しないで噛み付いてたのか？
うん。
> 今日一日のあなたのレス読んでるとね、考証的な意見に噛み付きまくってるようにしか見えないんだよ。
すんなり受け入れられるような考証的な書き込みって少なくない？
今日だと、デッサンの話は確かにそうだ！って思ったから>>15には「なるほど」と思ったけど
>>14なんて典型的な考証バカだし、
FMがプロップ完全再現したと思っている考証派ばかり目に付くし。
> ２ＣＨをどんな風に使おうが俺の勝手だしね。
そりゃそうだが、端から見て見苦しいと思ったよ。
あっちのスレの放射能云々なんて苦し紛れもいいところだしｗ
>>47
おれも>>42で「２チャンなんか」を引用してわかるように書いたつもりだったんだけどね。
そうやって「２チャン」蔑みつつ書き込みしているってのはなんともアンビバレントな気がするが。
>>48
イメージ優先でもそこはすごく悩むところ。
＞＞48
ぬるいこと言ってやがんな、温室育ちの甘ちゃんが。
雑誌、ネットもFMの製品はプロップそのまんまみたいなこと書いている。
FMもインタビュー見てたら天狗になってるじゃねえか？
だから、ガッと一喝しとかなきゃダメなんだよ。
だいたいなんでみんなFMにはやさしいんだ？
タミヤ、ハセガワは、呼び捨てだが、FMには、「ファインさん」だったりするだろ？
貴様みたいな奴は、言い方がどうであれ、また、完成品をアップしても、
必ず、プロップ派に文句を言う。まるで中国人、韓国人と同じだ。早く気づけ。
ぬるいこと言ってやがんな、温室育ちの甘ちゃんが。
雑誌、ネットもFMの製品はプロップそのまんまみたいなこと書いている。
FMもインタビュー見てたら天狗になってるじゃねえか？
だから、ガッと一喝しとかなきゃダメなんだよ。
だいたいなんでみんなFMにはやさしいんだ？
タミヤ、ハセガワは、呼び捨てだが、FMには、「ファインさん」だったりするだろ？
貴様みたいな奴は、言い方がどうであれ、また、完成品をアップしても、
必ず、プロップ派に文句を言う。まるで中国人、韓国人と同じだ。早く気づけ。
>>50
>FMがプロップ完全再現したと思っている考証派ばかり目に付くし。
あったりめーだろうが。FMはスカイウォーカーランチまでわざわざ出向いて、
採寸してるんだぜ？キットのは採寸ミスしたのが明らかだろう。どう考えたって、
中型ファルコンには程遠い。何も細かいことなんかいってない。根本的にプロポーションが違う。
>FMがプロップ完全再現したと思っている考証派ばかり目に付くし。
あったりめーだろうが。FMはスカイウォーカーランチまでわざわざ出向いて、
採寸してるんだぜ？キットのは採寸ミスしたのが明らかだろう。どう考えたって、
中型ファルコンには程遠い。何も細かいことなんかいってない。根本的にプロポーションが違う。
＞あっちのスレの放射能云々なんて苦し紛れもいいところだしｗ
イメージ優先は分かるけどさ、事実（同じ色）を曲げてまで突き進むの？
＞イメージ優先でもそこはすごく悩むところ。
確かに。これに関してはお互い悩むよね。
イメージ優先は分かるけどさ、事実（同じ色）を曲げてまで突き進むの？
＞イメージ優先でもそこはすごく悩むところ。
確かに。これに関してはお互い悩むよね。
>>51
俺は全部敬称略だけど。印象で語らずソース出して言えば？
タミヤや長谷川を出すならフジミや三つ星や銅鑼とかも含めないと全然説得力ないよ。
＞FMもインタビュー見てたら天狗になってるじゃねえか？
＞だから、ガッと一喝しとかなきゃダメなんだよ。
プロップDQNの思考回路だなｗ
>>52
FMがプロップを完全再現と一度として言ったのか？
実際に採寸がいかに大変か、一度やってみることを進めるよ。
あれだけのブツの厚みを測るのはメジャーやノギスでは無理だし。
…とか言うと関係者乙になるんだろうなあ。
＞根本的にプロポーションが違う。
だからさ、中型ファルコンを完全再現とかFMが言ってたの？
>>53
車で例えると、同じ年式の同じ色でも保管状況によって
経年変化の具合は変わるし、紫外線バリバリな環境なら…と宇宙環境にこじつける事もできるよ。
イメージ優先ってのは都合がいいように塗るってことでもあるしねーｗ
それより論点変わってない？
>>54
わかってるよ、だから「 すんなり受け入れられるような考証的な書き込みって少なくない？」と書いた。
俺は全部敬称略だけど。印象で語らずソース出して言えば？
タミヤや長谷川を出すならフジミや三つ星や銅鑼とかも含めないと全然説得力ないよ。
＞FMもインタビュー見てたら天狗になってるじゃねえか？
＞だから、ガッと一喝しとかなきゃダメなんだよ。
プロップDQNの思考回路だなｗ
>>52
FMがプロップを完全再現と一度として言ったのか？
実際に採寸がいかに大変か、一度やってみることを進めるよ。
あれだけのブツの厚みを測るのはメジャーやノギスでは無理だし。
…とか言うと関係者乙になるんだろうなあ。
＞根本的にプロポーションが違う。
だからさ、中型ファルコンを完全再現とかFMが言ってたの？
>>53
車で例えると、同じ年式の同じ色でも保管状況によって
経年変化の具合は変わるし、紫外線バリバリな環境なら…と宇宙環境にこじつける事もできるよ。
イメージ優先ってのは都合がいいように塗るってことでもあるしねーｗ
それより論点変わってない？
>>54
わかってるよ、だから「 すんなり受け入れられるような考証的な書き込みって少なくない？」と書いた。
＞あれだけのブツの厚みを測るのはメジャーやノギスでは無理だし。
写真からは計測できないけど実物を採寸しに行くんなら、
プロとして絶対に採寸しないと駄目だよ。
ノギスもメジャーも要らないよ。俺なら差し金２本組み合わせて完璧に計って見せるけどな。
写真からは計測できないけど実物を採寸しに行くんなら、
プロとして絶対に採寸しないと駄目だよ。
ノギスもメジャーも要らないよ。俺なら差し金２本組み合わせて完璧に計って見せるけどな。
>>57
確かに「せっかく現物採寸できるチャンスがあったのに！」というのはわかるよ。
その辺りは素人なので今以上の反論材料はない。
機体の曲面は厚みの変化率からある程度割り出せそうだしね。
FMを擁護するなら「プロップに定規を当てる等の行為は無理だった」とか仮定できなくはないけど、
仮定で議論しても意味無いし、それはそれでまた議論噴出になるしね。
で結局、>>14-15のデッサンの話に戻ることになるような。
俺のスタンスとしては一つ目は素組、二個目はある程度ディティールアップしようと思っているよ。
基本的なプロポーションは弄らないつもりだが
例えばドッキングベイ？脱出ポッド？側面の筋とかは二個目で手を入れようと思っている。
確かに「せっかく現物採寸できるチャンスがあったのに！」というのはわかるよ。
その辺りは素人なので今以上の反論材料はない。
機体の曲面は厚みの変化率からある程度割り出せそうだしね。
FMを擁護するなら「プロップに定規を当てる等の行為は無理だった」とか仮定できなくはないけど、
仮定で議論しても意味無いし、それはそれでまた議論噴出になるしね。
で結局、>>14-15のデッサンの話に戻ることになるような。
俺のスタンスとしては一つ目は素組、二個目はある程度ディティールアップしようと思っているよ。
基本的なプロポーションは弄らないつもりだが
例えばドッキングベイ？脱出ポッド？側面の筋とかは二個目で手を入れようと思っている。
>>55
>タミヤや長谷川を出すならフジミや三つ星や銅鑼とかも含めないと全然説得力ないよ。
じゃ、それも入れとけよ、この屁理屈やろうが。
>＞根本的にプロポーションが違う。
>だからさ、中型ファルコンを完全再現とかFMが言ってたの？
おまえもバカだな。おれが完全再現していると雑誌等から
解釈したと、一度でも言ったか？
俺は雑誌から推測した感じだと、８割は正確なものと予想していた。
別に、それって、高望みじゃないだろ？
しかしだ、FMのプロポーションは、そこまで到達していない。
>実際に採寸がいかに大変か、一度やってみることを進めるよ。
そんなもん、素人が頑張った時に言ってやるよ。
FMは、プロでやってるんだろ？それにけちつけてなにが悪いんだ？
写真も数百枚撮ったんだろ？何撮ったの？細かいこと言い出すと、
A19のパーツは、全然違うし。
しかしあれだな、マスターレプリカは、ほぼ完璧な採寸だ。
ディテールは、レーザースキャンだが。
あと、採寸もしないで、FMをよりも正確なプロポーションを
割り出した海外のモデラーは、偉大なんだな。
>タミヤや長谷川を出すならフジミや三つ星や銅鑼とかも含めないと全然説得力ないよ。
じゃ、それも入れとけよ、この屁理屈やろうが。
>＞根本的にプロポーションが違う。
>だからさ、中型ファルコンを完全再現とかFMが言ってたの？
おまえもバカだな。おれが完全再現していると雑誌等から
解釈したと、一度でも言ったか？
俺は雑誌から推測した感じだと、８割は正確なものと予想していた。
別に、それって、高望みじゃないだろ？
しかしだ、FMのプロポーションは、そこまで到達していない。
>実際に採寸がいかに大変か、一度やってみることを進めるよ。
そんなもん、素人が頑張った時に言ってやるよ。
FMは、プロでやってるんだろ？それにけちつけてなにが悪いんだ？
写真も数百枚撮ったんだろ？何撮ったの？細かいこと言い出すと、
A19のパーツは、全然違うし。
しかしあれだな、マスターレプリカは、ほぼ完璧な採寸だ。
ディテールは、レーザースキャンだが。
あと、採寸もしないで、FMをよりも正確なプロポーションを
割り出した海外のモデラーは、偉大なんだな。
>>56
>そんな態度だからいつまでたってもDQNだって言われるんだよw。
この、バカ２号、俺がこれだけ怒っているのは、
こういう話が昨日今日の話じゃないからだというのがわからんのか？
俺はずっと我慢したよ。「プロップは、こだから～」という発言を
少しでもすると、過剰に反応するだろ？だから俺も怖くなって、
自分の作品晒したくなくなった。作品自体にも影響した。
振り返ってみると、
「何、この甘々の改造は・・・」って思ったよ。
おまえらの言うこと聞いてちゃ、ろくなことないと思った。
だから俺はもう、おまえらに屈しない。徹底的に反論する。
＞側面の筋とかは二個目で手を入れようと思っている。
その辺が俺とイメージ派の感覚の違いかな。
俺も２つ作るが、一つ目は素組みだと思っているが、
その部分は、勝手に手が動いて、適当ではあるが、
それっぽく彫った。
>そんな態度だからいつまでたってもDQNだって言われるんだよw。
この、バカ２号、俺がこれだけ怒っているのは、
こういう話が昨日今日の話じゃないからだというのがわからんのか？
俺はずっと我慢したよ。「プロップは、こだから～」という発言を
少しでもすると、過剰に反応するだろ？だから俺も怖くなって、
自分の作品晒したくなくなった。作品自体にも影響した。
振り返ってみると、
「何、この甘々の改造は・・・」って思ったよ。
おまえらの言うこと聞いてちゃ、ろくなことないと思った。
だから俺はもう、おまえらに屈しない。徹底的に反論する。
＞側面の筋とかは二個目で手を入れようと思っている。
その辺が俺とイメージ派の感覚の違いかな。
俺も２つ作るが、一つ目は素組みだと思っているが、
その部分は、勝手に手が動いて、適当ではあるが、
それっぽく彫った。
＞仮定で議論しても意味無いし、それはそれでまた議論噴出になるしね。
それには同意します。議論できないよね。
そんな事よりも、ファルコン開発当時って中型ファルコンは日本にあったんじゃないの？
必要なデータを取りたい時にＳＷの合間だったので本国まで行ったって事？
「ＸやＴＩＥの序でに取ったデータで開発しました。」じゃ、無いよね？
これも証拠が無いので議論できないけど・・・。
俺はＦＭに対して悪意は無いよ。
それどころか日本の小さな会社がこれだけの事してるんだから賞賛に値すると思ってる。
２０００円程度でＸやＴＩＥが手に入るんだから塗装の練習や実験に重宝してます。
それには同意します。議論できないよね。
そんな事よりも、ファルコン開発当時って中型ファルコンは日本にあったんじゃないの？
必要なデータを取りたい時にＳＷの合間だったので本国まで行ったって事？
「ＸやＴＩＥの序でに取ったデータで開発しました。」じゃ、無いよね？
これも証拠が無いので議論できないけど・・・。
俺はＦＭに対して悪意は無いよ。
それどころか日本の小さな会社がこれだけの事してるんだから賞賛に値すると思ってる。
２０００円程度でＸやＴＩＥが手に入るんだから塗装の練習や実験に重宝してます。
＞天狗になってんのはFMじゃなくておまいみたいな一部のプロップ派
だろw？
なにが天狗？いつから？最初はおとなしくやってたが？
イメージ優先派には、よく、「窓抜く奴はバカだ」なんて言われたもんだが、
人の作品にケチつけるようなやつに言われたくないね。
だろw？
なにが天狗？いつから？最初はおとなしくやってたが？
イメージ優先派には、よく、「窓抜く奴はバカだ」なんて言われたもんだが、
人の作品にケチつけるようなやつに言われたくないね。
>>59
＞じゃ、それも入れとけよ、この屁理屈やろうが。
（；＾ω＾）
＞俺は雑誌から推測した感じだと、８割は正確なものと予想していた。
俺も雑誌とは一言も言ってないが。それに推測と主観で語られてもなｗ
FMのは良くも悪くも「劇中の機体を再現」なんだし。
＞写真も数百枚撮ったんだろ？何撮ったの？細かいこと言い出すと、
採寸ミス・設計ミス等はよくあるからｗｗｗ タミヤ・ハセ・フジミ・銅鑼…
例えば去年のIII～IV号戦車の騒動の方はひどかったし。
三つ星IV号なんてスレで文句言いつつも正誤表作ったりしたっけ。
＞俺はずっと我慢したよ。「プロップは、こだから～」という発言を（略）
過剰反応されるのは語り口や性格に問題があるんじゃねーの。
「暴れる」だの「ケチをつける」だのってDQNそのもの。
＞だから俺はもう、おまえらに屈しない。徹底的に反論する。
俺は屈するぞ！こんなレスの応酬続ける気力ないもの。
スレの意見は参考にはするけど、どう作るかはもちろん自分で決める。
＞その辺が俺とイメージ派の感覚の違いかな。
俺ｗｗｗｗｗｗ気が付く前に接着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞じゃ、それも入れとけよ、この屁理屈やろうが。
（；＾ω＾）
＞俺は雑誌から推測した感じだと、８割は正確なものと予想していた。
俺も雑誌とは一言も言ってないが。それに推測と主観で語られてもなｗ
FMのは良くも悪くも「劇中の機体を再現」なんだし。
＞写真も数百枚撮ったんだろ？何撮ったの？細かいこと言い出すと、
採寸ミス・設計ミス等はよくあるからｗｗｗ タミヤ・ハセ・フジミ・銅鑼…
例えば去年のIII～IV号戦車の騒動の方はひどかったし。
三つ星IV号なんてスレで文句言いつつも正誤表作ったりしたっけ。
＞俺はずっと我慢したよ。「プロップは、こだから～」という発言を（略）
過剰反応されるのは語り口や性格に問題があるんじゃねーの。
「暴れる」だの「ケチをつける」だのってDQNそのもの。
＞だから俺はもう、おまえらに屈しない。徹底的に反論する。
俺は屈するぞ！こんなレスの応酬続ける気力ないもの。
スレの意見は参考にはするけど、どう作るかはもちろん自分で決める。
＞その辺が俺とイメージ派の感覚の違いかな。
俺ｗｗｗｗｗｗ気が付く前に接着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
うわ、間違えて投稿しちまった！
なんか、考証派を考証したがる連中がうるさいですが、気にしないでいきます。
「四角いブロックの先端」ってのは、その部分です。
真正面から見てもやや厚いですが、斜め方向の写真で見ると、もっと厚過ぎに見えます。
三角形小さすぎ疑惑については、円盤部から四角いブロックの先端までの距離と、
機首先端（フォードエンジン）から四角いブロックまでの距離のバランスを見ると、
前方のほうがもっと長くなるはずだと思うのですが。
円盤部の盛り上がりは、ポリパテで一皮乗せて、表面をプラ板で自作するしかないかなあ。
久しぶりにプロップ写真をじっくり見てたら、左右の八角柱ブロックと円盤部の
接合ラインの曲線が全然違うんで、なんとか修正したくなってしまった。
うわ、間違えて投稿しちまった！
なんか、考証派を考証したがる連中がうるさいですが、気にしないでいきます。
「四角いブロックの先端」ってのは、その部分です。
真正面から見てもやや厚いですが、斜め方向の写真で見ると、もっと厚過ぎに見えます。
三角形小さすぎ疑惑については、円盤部から四角いブロックの先端までの距離と、
機首先端（フォードエンジン）から四角いブロックまでの距離のバランスを見ると、
前方のほうがもっと長くなるはずだと思うのですが。
円盤部の盛り上がりは、ポリパテで一皮乗せて、表面をプラ板で自作するしかないかなあ。
久しぶりにプロップ写真をじっくり見てたら、左右の八角柱ブロックと円盤部の
接合ラインの曲線が全然違うんで、なんとか修正したくなってしまった。
＞接合ラインの曲線が全然違うんで、なんとか修正したくなってしまった。
それが一番判断しやすいんですよね。
漠然と曲面のラインが違うと思うよりも、角度が違うにせよ断面のラインが
はっきり出てる部分ですからね。
ＭＰＣの修正でも完全に再現しようと思うと、機体の厚みを削った分
曲面を膨らませてボリュームを付ける必要が出てくる。
結局、完璧なイメージに近付けようと思うとＦＭもＭＰＣと同じような手間がかかるのか・・・。
それが一番判断しやすいんですよね。
漠然と曲面のラインが違うと思うよりも、角度が違うにせよ断面のラインが
はっきり出てる部分ですからね。
ＭＰＣの修正でも完全に再現しようと思うと、機体の厚みを削った分
曲面を膨らませてボリュームを付ける必要が出てくる。
結局、完璧なイメージに近付けようと思うとＦＭもＭＰＣと同じような手間がかかるのか・・・。
>>12
>なんか、考証派を考証したがる連中がうるさいですが、気にしないでいきます。
ｗｗｗｗｗもう、もう反応するのアホらしくなりましたわ。
どうせまた荒らしに来ると思いますが、気にせず投稿します。
堂々巡りですもんね。私は好きなように作りますよ。
>円盤部の盛り上がりは、ポリパテで一皮乗せて、表面をプラ板で自作するしかないかなあ。
恐ろしいですねｗちなみにもれはFMばっかりみているんで、プロップが丸っぽく見えますｗ
＞機首先端（フォードエンジン）から四角いブロックまでの距離のバランスを見ると、
前方のほうがもっと長くなるはずだと思うのですが。
言われてみればそうですね。
逆に四角ブロックが長すぎるということも考えられますね。
>なんか、考証派を考証したがる連中がうるさいですが、気にしないでいきます。
ｗｗｗｗｗもう、もう反応するのアホらしくなりましたわ。
どうせまた荒らしに来ると思いますが、気にせず投稿します。
堂々巡りですもんね。私は好きなように作りますよ。
>円盤部の盛り上がりは、ポリパテで一皮乗せて、表面をプラ板で自作するしかないかなあ。
恐ろしいですねｗちなみにもれはFMばっかりみているんで、プロップが丸っぽく見えますｗ
＞機首先端（フォードエンジン）から四角いブロックまでの距離のバランスを見ると、
前方のほうがもっと長くなるはずだと思うのですが。
言われてみればそうですね。
逆に四角ブロックが長すぎるということも考えられますね。
>>68
>逆に四角ブロックが長すぎるということも考えられますね。
全体の平面形はそんなに違和感がないので、そうかもしれません。
プロップを採寸したのなら、全長・全幅の数値なんか
間違えるはずありませんからねえ。
>逆に四角ブロックが長すぎるということも考えられますね。
全体の平面形はそんなに違和感がないので、そうかもしれません。
プロップを採寸したのなら、全長・全幅の数値なんか
間違えるはずありませんからねえ。
>>12
>プロップを採寸したのなら、全長・全幅の数値なんか
>間違えるはずありませんからねえ。
そこなんですが、落とし穴が二つあります。
それは三角部の角度の件。
次にプロップは経年変化で船体が変形している事。
SW展図録もFMキットの中蓋もプロップは３０インチと記載されています。
たぶん、それは間違いではないのでしょう。
中型ファルコンは３２インチと言われていますが、
それは船体の反りを直してからの話なんでしょうね。
>プロップを採寸したのなら、全長・全幅の数値なんか
>間違えるはずありませんからねえ。
そこなんですが、落とし穴が二つあります。
それは三角部の角度の件。
次にプロップは経年変化で船体が変形している事。
SW展図録もFMキットの中蓋もプロップは３０インチと記載されています。
たぶん、それは間違いではないのでしょう。
中型ファルコンは３２インチと言われていますが、
それは船体の反りを直してからの話なんでしょうね。
>>70
プロップの「30インチ」ってのは、撮影用の呼び方で、
大体のサイズを指すもので、正確な数値ではないのでは？
日本の特撮でも「一尺モデル」とか「三尺モデル」とか言うけど、
あくまでも大体の大きさを指すんですが。
プロップの「30インチ」ってのは、撮影用の呼び方で、
大体のサイズを指すもので、正確な数値ではないのでは？
日本の特撮でも「一尺モデル」とか「三尺モデル」とか言うけど、
あくまでも大体の大きさを指すんですが。
あ、名前間違えた。もうメタメタですね。
そもそも、70cmクラスのモデルで、いくら変形したって
２インチ（５cm強）も縮むわけはないと思うのですが。
そもそも、70cmクラスのモデルで、いくら変形したって
２インチ（５cm強）も縮むわけはないと思うのですが。
流用パーツからサイズを割り出すのか、サイズを測ってからパーツを探すのか。
どちらにしても素人の私の場合は写真から読み取る事しか出来ない・・・。
実際に実物を採寸しても誤差が生じるようですしね。
全体の収縮と複製した流用パーツの収縮があるので混乱します。
現場の写真を見る限りでは本体に取り付けている流用パーツは
複製ではなくて実際のスチロール製のパーツが使われてるようですが
一部複製したパーツがあるようで、それが混乱の一因だと思います。
私の場合自分で分析したのがＴＩＥなのですが、ソーラーパネルは
パーツが付いた状態で複製されるので比率が無茶苦茶でｗ
今よりも精度の悪い複製環境だったと思うので分析が大変でした。
インターセプターのソーラーパネル内側を実物のレイアウト通りに
全流用パーツを並べたのですが狂いまくりですｗ
ＦＭの人も大変だったと思いますよ・・・。
ＦＭさんも実物の流用パーツを採寸してから矛盾に気が付いたとは思うんですよ。
でも、そこは商品を開発するわけだからサイズを微妙に変化させてでも
プロポーションの方に合わせないと駄目ですよね。
大変な作業なのは分かってるので同情しますけどね・・・。
どちらにしても素人の私の場合は写真から読み取る事しか出来ない・・・。
実際に実物を採寸しても誤差が生じるようですしね。
全体の収縮と複製した流用パーツの収縮があるので混乱します。
現場の写真を見る限りでは本体に取り付けている流用パーツは
複製ではなくて実際のスチロール製のパーツが使われてるようですが
一部複製したパーツがあるようで、それが混乱の一因だと思います。
私の場合自分で分析したのがＴＩＥなのですが、ソーラーパネルは
パーツが付いた状態で複製されるので比率が無茶苦茶でｗ
今よりも精度の悪い複製環境だったと思うので分析が大変でした。
インターセプターのソーラーパネル内側を実物のレイアウト通りに
全流用パーツを並べたのですが狂いまくりですｗ
ＦＭの人も大変だったと思いますよ・・・。
ＦＭさんも実物の流用パーツを採寸してから矛盾に気が付いたとは思うんですよ。
でも、そこは商品を開発するわけだからサイズを微妙に変化させてでも
プロポーションの方に合わせないと駄目ですよね。
大変な作業なのは分かってるので同情しますけどね・・・。
俺はずっと我慢したよ。
同じ機体を何機か作る必要があるときに、
パネルとかブロック単位で複製してるみたいだけど、
マスターモデルはオリジナルのプラ部品を使ってるんじゃないかな？
ファルコンに関しては、あまりパーツを複製して使う必要を感じないんだけど。
パネルとかブロック単位で複製してるみたいだけど、
マスターモデルはオリジナルのプラ部品を使ってるんじゃないかな？
ファルコンに関しては、あまりパーツを複製して使う必要を感じないんだけど。
うぅ～ん。
側面パネルのパーツを並べている時の写真では
黄色いパーツが混じってるんですけどね。
色の写り具合ではドイツ戦車のダークイエローにも見えますね。
パーツが複製では無いとしたら、単純にプロポーションの間違い？
計測ミスですかね？
折角採寸に行ったのに・・・、勿体無い事しますね。
こういう模型は先ずプロポーション優先。
辻褄が合わないパーツの寸法はデフォルメするのが基本だと思うんですけどね。
完璧にリサーチしたら合うんでしょうし、
逆に言えば採寸が間違ってるならパーツの配列が合わないものだと思うんですが
ゴチャメカ埋め込みモデルの落とし穴に嵌ってるんでしょうか？
「角度が違っているので、寸法も違うのにパーツが写真のように配列されてしまう。」
っていう罠？
側面パネルのパーツを並べている時の写真では
黄色いパーツが混じってるんですけどね。
色の写り具合ではドイツ戦車のダークイエローにも見えますね。
パーツが複製では無いとしたら、単純にプロポーションの間違い？
計測ミスですかね？
折角採寸に行ったのに・・・、勿体無い事しますね。
こういう模型は先ずプロポーション優先。
辻褄が合わないパーツの寸法はデフォルメするのが基本だと思うんですけどね。
完璧にリサーチしたら合うんでしょうし、
逆に言えば採寸が間違ってるならパーツの配列が合わないものだと思うんですが
ゴチャメカ埋め込みモデルの落とし穴に嵌ってるんでしょうか？
「角度が違っているので、寸法も違うのにパーツが写真のように配列されてしまう。」
っていう罠？
>>77
失礼ながら、「流用パーツの特定」が間違ってる可能性もありませんか？
たとえば、「このパーツは○○戦車の××部分だ！」と特定できても、
スケールやメーカーが違うモノだったりとか・・・
タミヤの1/35かと思ったら、モノグラムの1/32だったみたいなのは？
失礼ながら、「流用パーツの特定」が間違ってる可能性もありませんか？
たとえば、「このパーツは○○戦車の××部分だ！」と特定できても、
スケールやメーカーが違うモノだったりとか・・・
タミヤの1/35かと思ったら、モノグラムの1/32だったみたいなのは？
ありうる・・・
＞失礼ながら、「流用パーツの特定」が間違ってる可能性もありませんか？
ありえますね。
でも、スケールやメーカー違いも「間違って購入」してる場合があるんですよ。
それが無駄だったと思った後も取ってあるんです。
色々な組み合わせで試さないといけませんから。
実際にＳＷモデルではメーカー違いのパーツをつけてる物が有りますからね。
ご指摘のタミヤ３５とモノグラム３２は高確率で混じってますよね。
質問がインターセプターのパネルだとしたら
あれは完全に収縮によるパーツの歪みですね。複製したパーツって
均一に収縮しないですよね。あるパーツなら縦方向、別のパーツは厚みが変わってる
みたいな感じで混乱するんですよね。
３２インチＭＦの事での質問でしたら、私は完全に解析していませんので書き込みの通り
パーツの配列が合っているのにプロポーションが違ってしまう理由を自分なりに分析したものです。
ありえますね。
でも、スケールやメーカー違いも「間違って購入」してる場合があるんですよ。
それが無駄だったと思った後も取ってあるんです。
色々な組み合わせで試さないといけませんから。
実際にＳＷモデルではメーカー違いのパーツをつけてる物が有りますからね。
ご指摘のタミヤ３５とモノグラム３２は高確率で混じってますよね。
質問がインターセプターのパネルだとしたら
あれは完全に収縮によるパーツの歪みですね。複製したパーツって
均一に収縮しないですよね。あるパーツなら縦方向、別のパーツは厚みが変わってる
みたいな感じで混乱するんですよね。
３２インチＭＦの事での質問でしたら、私は完全に解析していませんので書き込みの通り
パーツの配列が合っているのにプロポーションが違ってしまう理由を自分なりに分析したものです。
パーツ解析をしている強者としてお聞きしたいのですが、ｍｐｃキットの上下厚の加工は、何㎜ほどつめるのがベストとお考えですか？
>>81
はっきり言います。詰めてはいけません。
正確に言うと、機体の上下幅（上ターレット～下ターレット）を
そのままでサイドパネルの厚みだけを詰めるんです。
スクラッチになりますよね？やります？
一般的にサイドパネルを詰める傾向にありますが、それをやると機体の厚みが
薄くなりすぎるんです。大型ファルコン特有の丸みが無くなるんです。
これは屁理屈ではなくて、気が付いてしまった後はサイドパネルだけを詰める事が
出来なくなるんですよ・・・。
はっきり言います。詰めてはいけません。
正確に言うと、機体の上下幅（上ターレット～下ターレット）を
そのままでサイドパネルの厚みだけを詰めるんです。
スクラッチになりますよね？やります？
一般的にサイドパネルを詰める傾向にありますが、それをやると機体の厚みが
薄くなりすぎるんです。大型ファルコン特有の丸みが無くなるんです。
これは屁理屈ではなくて、気が付いてしまった後はサイドパネルだけを詰める事が
出来なくなるんですよ・・・。
いま、比較検討用の１機目を素組みしてるんですが、
まだ表面ディテールが付いていないんで、
組みあがったら、パーツとの対比を見てみます。
話題を勝手に変えて、本家スレで脚部分のブロックの端面の角度が立ちすぎとの
指摘がありましたが、これって、基部をそのままに、台形の頂部を小さくするのでしょうか？
それとも、頂部をそのままに、基部を広くするのでしょうか？
上面のプロップ写真は結構出回ってるんですが、下面はあまりよい資料が無くて、
よくわからないんですが。
また、「脚ブロックが出っ張りすぎ」との書き込みもありましたが、
これは例の円盤部の曲率の違いから、見た目出っ張って見えるのでしょうか？
あるいは絶対値として、出っ張りすぎなのでしょうか？
まだ表面ディテールが付いていないんで、
組みあがったら、パーツとの対比を見てみます。
話題を勝手に変えて、本家スレで脚部分のブロックの端面の角度が立ちすぎとの
指摘がありましたが、これって、基部をそのままに、台形の頂部を小さくするのでしょうか？
それとも、頂部をそのままに、基部を広くするのでしょうか？
上面のプロップ写真は結構出回ってるんですが、下面はあまりよい資料が無くて、
よくわからないんですが。
また、「脚ブロックが出っ張りすぎ」との書き込みもありましたが、
これは例の円盤部の曲率の違いから、見た目出っ張って見えるのでしょうか？
あるいは絶対値として、出っ張りすぎなのでしょうか？
>>82
レス、ありがとうございます。
機体の上下幅（上ターレット～下ターレット）を固定で、周囲を積めるか。
形状的には、機体の上下幅（上ターレット～下ターレット）をキットのままに周囲の側面部の厚みが数ミリ薄くなるようにすればＯＫなのでしょうか。
そうすると、上部と下部の部分に三角形に数カ所カットしてドライヤーで曲げて接着整形して裏打ちくらいしか思い浮かばないです。
上下厚を４～５㎜積めればいいのかな？ くらいに思っていたので、それは難事業ですね。
ＦＭのキットを組みながら検討してみます。
レス、ありがとうございます。
機体の上下幅（上ターレット～下ターレット）を固定で、周囲を積めるか。
形状的には、機体の上下幅（上ターレット～下ターレット）をキットのままに周囲の側面部の厚みが数ミリ薄くなるようにすればＯＫなのでしょうか。
そうすると、上部と下部の部分に三角形に数カ所カットしてドライヤーで曲げて接着整形して裏打ちくらいしか思い浮かばないです。
上下厚を４～５㎜積めればいいのかな？ くらいに思っていたので、それは難事業ですね。
ＦＭのキットを組みながら検討してみます。
プロップ派が嫌われる理由
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135028122/ での、
ID:BjARdKgmの書き込み見てわかったよ。
プロップ派のみなさんは、どう思いますか？
ID:BjARdKgmと一緒にされて心外ですか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135028122/ での、
ID:BjARdKgmの書き込み見てわかったよ。
プロップ派のみなさんは、どう思いますか？
ID:BjARdKgmと一緒にされて心外ですか？
＞85が女々しいというのがわかった。
＞83
そういうのは、一度作ってみないと分からんというのが現実なんですよ。
センスの良い人はすぐわかるんでしょうけど。
現場合わせでちびちびと。
と俺は、思うが、他のプロップ派の意見はどうなんだろう。
そういうのは、一度作ってみないと分からんというのが現実なんですよ。
センスの良い人はすぐわかるんでしょうけど。
現場合わせでちびちびと。
と俺は、思うが、他のプロップ派の意見はどうなんだろう。
>>ID:BjARdKgm
実際に女なんだけどねｗ
あなたのほうがよっぽど女々しいよ。
実際に女なんだけどねｗ
あなたのほうがよっぽど女々しいよ。
でも、プロップ派って逞しいと言うか律儀と言うか・・・。
こんなスレでもキチンと使うし内容の濃い話で楽しませてくれてる。
そんでイメージ派とやらは知識をタダでもらって礼もなしに
情報くれた人の人間性まで否定
他所では自分が何処で手に入れた情報なのか明かす事も無くシラ～っと他人に話すんだろうな
頭に入ってしまった情報は簡単には消せない。
これから一生その情報を無視してＳＷ模型作っていくのも無理と言うか不毛と言うか
いつもの事だからって諦めてすんなりここに住み着いちゃうプロップ派が愛おしく思えてしまう。
こんなスレでもキチンと使うし内容の濃い話で楽しませてくれてる。
そんでイメージ派とやらは知識をタダでもらって礼もなしに
情報くれた人の人間性まで否定
他所では自分が何処で手に入れた情報なのか明かす事も無くシラ～っと他人に話すんだろうな
頭に入ってしまった情報は簡単には消せない。
これから一生その情報を無視してＳＷ模型作っていくのも無理と言うか不毛と言うか
いつもの事だからって諦めてすんなりここに住み着いちゃうプロップ派が愛おしく思えてしまう。
>>90
ねえ、BjARdKgmと同じ人だよね？
いい加減さ、スルーってこと覚えましょうよ。
UbJF5Bn1もそうだったけどいちいちこんなことに反応するのやめようよ。
あなたたち見てるとホントやめてくれって思う、向こうでもこっちでも。
向こうでのUbJF5Bn1の書き込みやここでのイメージ派？の人との話を見てると
とてもじゃないが彼を擁護するきになれない、でも>>67くらいからの書き込みを見てるとすばらしい。
これからは修正点だとかプロップとの差異だとか研究したり話し合ったりとかホントありがたいし、
参考になるからこれからも続けてほしいけど
もう、プロップ派やらイメージ派やらの話や煽りに乗らないでくださいよ、お願いします。
ねえ、BjARdKgmと同じ人だよね？
いい加減さ、スルーってこと覚えましょうよ。
UbJF5Bn1もそうだったけどいちいちこんなことに反応するのやめようよ。
あなたたち見てるとホントやめてくれって思う、向こうでもこっちでも。
向こうでのUbJF5Bn1の書き込みやここでのイメージ派？の人との話を見てると
とてもじゃないが彼を擁護するきになれない、でも>>67くらいからの書き込みを見てるとすばらしい。
これからは修正点だとかプロップとの差異だとか研究したり話し合ったりとかホントありがたいし、
参考になるからこれからも続けてほしいけど
もう、プロップ派やらイメージ派やらの話や煽りに乗らないでくださいよ、お願いします。
そうかな？UbJF5Bn1さんの去り際は鮮やかだったと思うよ。
よくスルー覚えろって言うけどねぇ
荒らしに触れずに住人が会話を続けろって言うのと
噛み付かれた当人に言うのとでは違うよ。
おれは経験あるんだけど何人からも悪態付かれてる状態で黙って引き下がるのって凄い根性いるよ。
それよりもUbJF5Bn1さんが負けそうになった時、イメージ派がぞろぞろ出てきて罵ったの
あれ凄い感じ悪かった。というよりキモかった。
よくスルー覚えろって言うけどねぇ
荒らしに触れずに住人が会話を続けろって言うのと
噛み付かれた当人に言うのとでは違うよ。
おれは経験あるんだけど何人からも悪態付かれてる状態で黙って引き下がるのって凄い根性いるよ。
それよりもUbJF5Bn1さんが負けそうになった時、イメージ派がぞろぞろ出てきて罵ったの
あれ凄い感じ悪かった。というよりキモかった。
いやしかし、生まれた経緯はどうあれ良ｽﾚになったなあ。
一部の有識者が知識を垂れ流してくれてるだけといえばそれまでだが
俺みたいな駆け出しにはﾎﾝﾄありがたい
FMMF組んでみたんだけどこれはこれでシャープというかちゃんとかっこいいと思ったけど
資料なんかを見比べてるとあれ？うーん…？みたいな部分がちらほらあって
ﾃﾞｨﾃｨｰﾙはそんな違わない（か、全く違うか）のに印象が違うという変な感じを受けてて
俺はそれがなんなのかわかんなかった
フォルム自体が違うんだね…
プロップと「ここ」が違うという明確な差異の指摘ができるってのがすごいよ
まあ反映できるかどうかはまた別の話だが(ﾉ∀`)
正直、素組みでいっぱいいっぱい
一部の有識者が知識を垂れ流してくれてるだけといえばそれまでだが
俺みたいな駆け出しにはﾎﾝﾄありがたい
FMMF組んでみたんだけどこれはこれでシャープというかちゃんとかっこいいと思ったけど
資料なんかを見比べてるとあれ？うーん…？みたいな部分がちらほらあって
ﾃﾞｨﾃｨｰﾙはそんな違わない（か、全く違うか）のに印象が違うという変な感じを受けてて
俺はそれがなんなのかわかんなかった
フォルム自体が違うんだね…
プロップと「ここ」が違うという明確な差異の指摘ができるってのがすごいよ
まあ反映できるかどうかはまた別の話だが(ﾉ∀`)
正直、素組みでいっぱいいっぱい
ＣＧデータとかとの整合性ってどうなんでしょ？
くちばし部分の間隔を先細りではなく平行にしたのは
意図的なのかミスなのか、どっちなんだろう？
意図的なのかミスなのか、どっちなんだろう？
実物は平行だと思う。
98 ：HG名無しさん：2006/01/16(月) 17:22:32 ID:4S8bg9as
ファルコンの三角のくちばしには貨物収納用アームが内蔵されていて、
アームを展開するときに三角部分が左右に開閉する。
なので、くちばしの間隔は平行に先細りにもなる。
アームを展開するときに三角部分が左右に開閉する。
なので、くちばしの間隔は平行に先細りにもなる。
>>97
正面からの画像でも先細りなので先細りでしょ。
それとわすれちゃならないのは、真ん中のブロックが、先端にいくほど細くなっていること。
くちばしは、その真ん中ブロックの両辺に対して平行になっている。
よって、くちばしは平行ではない。
正面からの画像でも先細りなので先細りでしょ。
それとわすれちゃならないのは、真ん中のブロックが、先端にいくほど細くなっていること。
くちばしは、その真ん中ブロックの両辺に対して平行になっている。
よって、くちばしは平行ではない。
間違えて、本スレに書き込んでしまった・・・。
一応、こちらにも投稿しておきます。
プロップのターレットの円周部には、結構な角度のテーパーが
あります。プロップは、テーパーの端からゴチャメカになっていますので、
密度感があるわけです。というわけで、このテーパーは是非再現したいところ。
後ろは、良いけど、前にテーパーを入れるとゴチャメカが入らなくなります。
どうしましょうかねぇ？
幸い、このテーパー、前と後ろでは角度が違うような感じなので気合を入れれば収まるかもしれません。。
一応、こちらにも投稿しておきます。
プロップのターレットの円周部には、結構な角度のテーパーが
あります。プロップは、テーパーの端からゴチャメカになっていますので、
密度感があるわけです。というわけで、このテーパーは是非再現したいところ。
後ろは、良いけど、前にテーパーを入れるとゴチャメカが入らなくなります。
どうしましょうかねぇ？
幸い、このテーパー、前と後ろでは角度が違うような感じなので気合を入れれば収まるかもしれません。。
>93
それはよく解るけど、鮮やかとはお世辞にも言い難い。もう数レス早く黙ってりゃあね。
それはよく解るけど、鮮やかとはお世辞にも言い難い。もう数レス早く黙ってりゃあね。
坊主憎けりゃ袈裟までも
んで、プロップ派の作品まだっすか。
半年は待ってくれたまえ。
何か、操縦席のキャノピーのフレームもプロップと少し違うよね。
両端の窓の形が不自然な感じに見える。
両端の窓の形が不自然な感じに見える。
円盤の曲率いじってる作品の途中写真が見てみたいなあ。
パテ盛るよりも切り込んで曲げるほうが現実的なんでしょうか。
パテ盛るよりも切り込んで曲げるほうが現実的なんでしょうか。
>>88
そうなんですよねー、私も早いとこ１機目を仕上げて対策を練りたいところなんですが、
どうにも時間がなくて、というか、根性が続かなくて、さっぱり進まないんですよ。
くちばしの平行でないのは明らかでしょう。
機軸に沿って貼ってあるパイプと、三角の内側の辺が平行になってませんから。
でも、その角度は2～3°程度ですから、
それ以上になにか、機首周りのバランスを崩している要因があるような気がします。
そうなんですよねー、私も早いとこ１機目を仕上げて対策を練りたいところなんですが、
どうにも時間がなくて、というか、根性が続かなくて、さっぱり進まないんですよ。
くちばしの平行でないのは明らかでしょう。
機軸に沿って貼ってあるパイプと、三角の内側の辺が平行になってませんから。
でも、その角度は2～3°程度ですから、
それ以上になにか、機首周りのバランスを崩している要因があるような気がします。
>>100
うーん、大プロップはターレットにそんなにテーパー付いてないのに、
確かに中プロップはテーパーついてますね。
しかも、なぜか、前方より後方のほうがテーパーがきつい。
FMのは、大プロップに準じて均一なテーパーになってますね。
これ、下面のターレットも同様なんでしょうか？
どう考えても、わざといびつなテーパーにする必要を感じないんですが・・・
素人考えですけれど、これこそ事後変形で隙間が開いちゃったんで、
むりやりテーパーつけてごまかしたんじゃ？
後ろのエンジン部は、電飾のために取り外せるようなので、
材質が違って縮みやすいとか、熱で変形したとか・・・
うーん、大プロップはターレットにそんなにテーパー付いてないのに、
確かに中プロップはテーパーついてますね。
しかも、なぜか、前方より後方のほうがテーパーがきつい。
FMのは、大プロップに準じて均一なテーパーになってますね。
これ、下面のターレットも同様なんでしょうか？
どう考えても、わざといびつなテーパーにする必要を感じないんですが・・・
素人考えですけれど、これこそ事後変形で隙間が開いちゃったんで、
むりやりテーパーつけてごまかしたんじゃ？
後ろのエンジン部は、電飾のために取り外せるようなので、
材質が違って縮みやすいとか、熱で変形したとか・・・
>>108
裏側も同様です。
>どう考えても、わざといびつなテーパーにする必要を感じないんですが・・・
>素人考えですけれど、これこそ事後変形で隙間が開いちゃったんで、
製作中の写真を見てもすでにテーパーがあるので、
変形ではないのではないでしょうか。
いびつというか、物凄く美しいラインだと思うわけですがｗ
>FMのは、大プロップに準じて均一なテーパーになってますね。
大プロップに準じているのは、他にもありますね。
排気口、コクピットのキャノピー後ろのメッシュ部。
裏側も同様です。
>どう考えても、わざといびつなテーパーにする必要を感じないんですが・・・
>素人考えですけれど、これこそ事後変形で隙間が開いちゃったんで、
製作中の写真を見てもすでにテーパーがあるので、
変形ではないのではないでしょうか。
いびつというか、物凄く美しいラインだと思うわけですがｗ
>FMのは、大プロップに準じて均一なテーパーになってますね。
大プロップに準じているのは、他にもありますね。
排気口、コクピットのキャノピー後ろのメッシュ部。
>>109
なるほど、クロニクルの途中写真を見ると、
なんだか前後でテーパーが違って見えますね。
そうか、これは仕様だったんだ・・・
後方はゴチャメカまでの距離が充分あるから、再現は問題無さそうですね。
前方は・・・なんか、FMのって、パーツ足りなくね？
なるほど、クロニクルの途中写真を見ると、
なんだか前後でテーパーが違って見えますね。
そうか、これは仕様だったんだ・・・
後方はゴチャメカまでの距離が充分あるから、再現は問題無さそうですね。
前方は・・・なんか、FMのって、パーツ足りなくね？
＞110
円盤部のボディーをヒートプレス（？）して突き出させた、っていう風にも
見えますよね。
あとだれか知ってたら教えて欲しい事があるんですが、
32インチプロップのコクピットにはランドカルリシアンらしきフィギュア
が乗っているってのはホントでしょうか。
又、5フィートファルコンのコクピット先端部のキャノピーは、実は銃座の
キャノピーと全くおなじモノが使われているって聞いたんですが、32インチ
はどうなんでしょ？
円盤部のボディーをヒートプレス（？）して突き出させた、っていう風にも
見えますよね。
あとだれか知ってたら教えて欲しい事があるんですが、
32インチプロップのコクピットにはランドカルリシアンらしきフィギュア
が乗っているってのはホントでしょうか。
又、5フィートファルコンのコクピット先端部のキャノピーは、実は銃座の
キャノピーと全くおなじモノが使われているって聞いたんですが、32インチ
はどうなんでしょ？
>>111
５フィートのコックピット前の面は良く見るとターレットの窓を塞いだように
カクカクの面取りがあります。
足元の４枚の窓部分を装甲板で塞いだようなデザインです。
このコックピット・モジュールの部分はＳＷモデルの中でも初期に作られた部分で
元々のデザインから作られたＭファルコン模型第１号では
船体部分はブローケッドランナーでした。
ターレットの窓とコックピット前の面は直径が違うと思うんですけど。
座席に乗せるフィギュアは取り替えることが出来ます。
５フィートのコックピット前の面は良く見るとターレットの窓を塞いだように
カクカクの面取りがあります。
足元の４枚の窓部分を装甲板で塞いだようなデザインです。
このコックピット・モジュールの部分はＳＷモデルの中でも初期に作られた部分で
元々のデザインから作られたＭファルコン模型第１号では
船体部分はブローケッドランナーでした。
ターレットの窓とコックピット前の面は直径が違うと思うんですけど。
座席に乗せるフィギュアは取り替えることが出来ます。
>32インチプロップのコクピットにはランドカルリシアンらしきフィギュア
>が乗っているってのはホントでしょうか。
ハン・ソロの上から黒人の肌色を塗っただけなので、
よく見ると白人の肌色が残っています。
ESBのエンディングでランドの衣装がハン・ソロに似ているのはその為でしょう。
>が乗っているってのはホントでしょうか。
ハン・ソロの上から黒人の肌色を塗っただけなので、
よく見ると白人の肌色が残っています。
ESBのエンディングでランドの衣装がハン・ソロに似ているのはその為でしょう。
>>111
32インチのターレットの窓枠って、８本支柱の付け根にRが付いてるし、
サイズも違うから別物でしょうね。
>>112
３２インチプロップも、コックピット窓の下半分に、
支柱状に汚れが描かれてますね。
カクカクではないようですが、５フィートプロップを
忠実に再現しようとしたんでしょうか？
32インチのターレットの窓枠って、８本支柱の付け根にRが付いてるし、
サイズも違うから別物でしょうね。
>>112
３２インチプロップも、コックピット窓の下半分に、
支柱状に汚れが描かれてますね。
カクカクではないようですが、５フィートプロップを
忠実に再現しようとしたんでしょうか？
116 ：HG名無しさん：2006/01/20(金) 14:51:25 ID:270rJe6c
ＦＭマンセーではないが
もしもバンダイや他のメーカーが出したとしたらファルコンは
このサイズ・プロポーションで発売されたろうかと思う
また大味のオモチャのＭＰＣと同列に話すのは悲しい
日本の技術でここまで商品化してくれたことに素直に喜んでもいいと思うが
もしもバンダイや他のメーカーが出したとしたらファルコンは
このサイズ・プロポーションで発売されたろうかと思う
また大味のオモチャのＭＰＣと同列に話すのは悲しい
日本の技術でここまで商品化してくれたことに素直に喜んでもいいと思うが
ＭＰＣ版をおとしめなくても良いんじゃないかな。
大味かもしれないけど、ＦＭの価格の１／４ほどなんだから、それを無視して評価をすると言うのも大人げない。
大味かもしれないけど、ＦＭの価格の１／４ほどなんだから、それを無視して評価をすると言うのも大人げない。
粘土ならではの造形ってのもあるわな。そりゃわかるが…
この場合、逆説的に「作りたい形で素材選べ」って話だし。
>361
お代はマタタビでﾖﾛってぬこが言ってるぞw
この場合、逆説的に「作りたい形で素材選べ」って話だし。
>361
お代はマタタビでﾖﾛってぬこが言ってるぞw
どこの誤爆か当てたらｴﾗｲ（開き直ってみる
>112.113.114
レスさんくすです。
レスさんくすです。
機体前方三角部分左側面パネルに，EP5時にはあったはずの部品が現在の
プロップでは欠落しています。機体色がうすいところが取れた跡でしょう。
ちょうど真ん中あたりに縦長の部品があって、クロニクルで確認出来ると
思います。ファインモールドもそれに準拠しその部品は再現されていませ
んよネ。
他にも欠落部品が沢山あると思いますが知ってる方いますか？
プロップでは欠落しています。機体色がうすいところが取れた跡でしょう。
ちょうど真ん中あたりに縦長の部品があって、クロニクルで確認出来ると
思います。ファインモールドもそれに準拠しその部品は再現されていませ
んよネ。
他にも欠落部品が沢山あると思いますが知ってる方いますか？
訂正
「ファインモールドもそれに準拠し」
ではなく
「ファインモールドも現在のプロップに準拠し」
でした
「ファインモールドもそれに準拠し」
ではなく
「ファインモールドも現在のプロップに準拠し」
でした
>>117
mpcファルコンを無意味に貶めることに意味はないと思う
でもFMファルコンと比べて価格は1/4だがデキは1/40くらいだと思う
それは無視できないと思う
「デキの悪いプラモ」の一言で片付けられない存在なのは確かだけど
mpcファルコンを無意味に貶めることに意味はないと思う
でもFMファルコンと比べて価格は1/4だがデキは1/40くらいだと思う
それは無視できないと思う
「デキの悪いプラモ」の一言で片付けられない存在なのは確かだけど
確かに。
出来が１／４０くらいなのは同意。
でも、押し入れにあるＭＰＣ版キットをなんとか成仏させたいよ。
ＦＭ版からディティール複製するか。
出来が１／４０くらいなのは同意。
でも、押し入れにあるＭＰＣ版キットをなんとか成仏させたいよ。
ＦＭ版からディティール複製するか。
>成仏
…火葬、とかかな？（ｦ
…火葬、とかかな？（ｦ
FMからディテール複製して移植云々っていってるヤシらって口だけ君だろ
流用パーツに何千円もかけられないし捨てるのも勿体ないので考えてみたけど、無理かな？
パーツを複製するのにも何千円かかるんだけどなぁ・・・。
よし、複製しないで、FMのパーツをそのまま流用しよう！
131 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/21(土) 23:41:10 ID:iBJkuPTU
>>129
「おゆまる」使えば、キャスト代だけで済むけど、どう？
「おゆまる」使えば、キャスト代だけで済むけど、どう？
132 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 00:31:56 ID:/WpUoV31
「おゆまる」で繊細なパーツの複製は無理すぎ
133 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 00:40:49 ID:ftPPbFSD
キャストで既に数千円だと思いますが。
そんな事よりもココは「プロップ視点で語る」スレですよ。
ＭＰＣは大型ファルコンで、ＦＭは中型ファルコンを元にキット化されてますよね。
微妙に大きさの違う大型ファルコンの船体に中型ファルコンのパーツを貼り付ける話は
スレ違いなんじゃないかと思うんですが・・・。
マジレスすると、ＭＰＣのキットにデコレーションするのは
前方の三角部分と排気口周りだけで良いです。
円盤部の側面は実物もアッサリしてますので色塗りとウェザリングで良い感じに出来ます。
複製する前にパーツをＭＰＣに乗せてみれば分かると思いますが
違うモデルで縮尺も違うので合わないと思いますよ・・・。
そんな事よりもココは「プロップ視点で語る」スレですよ。
ＭＰＣは大型ファルコンで、ＦＭは中型ファルコンを元にキット化されてますよね。
微妙に大きさの違う大型ファルコンの船体に中型ファルコンのパーツを貼り付ける話は
スレ違いなんじゃないかと思うんですが・・・。
マジレスすると、ＭＰＣのキットにデコレーションするのは
前方の三角部分と排気口周りだけで良いです。
円盤部の側面は実物もアッサリしてますので色塗りとウェザリングで良い感じに出来ます。
複製する前にパーツをＭＰＣに乗せてみれば分かると思いますが
違うモデルで縮尺も違うので合わないと思いますよ・・・。
134 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 13:55:19 ID:oeOAgNCQ
円盤の丸みを増す方法を考えてるんですが、
そもそも、円盤部の機体表面のブロック状の外板って、Ｒ付いてるんですかね？
凸部との境界線を見ると、なんかカクカクしてるような気もするし、
かといって、各ブロックの円周方向の長さはまちまちだから、平面とも思えないし。
そもそも、円盤部の機体表面のブロック状の外板って、Ｒ付いてるんですかね？
凸部との境界線を見ると、なんかカクカクしてるような気もするし、
かといって、各ブロックの円周方向の長さはまちまちだから、平面とも思えないし。
135 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 15:08:36 ID:NIPG//Xv
キットの船体のベースパーツに対して、見た目に意味があるほど丸みを
増すような工作は、現実的には不可能だと思うよ。
たとえ部分的にできたとしても、色んな所に不整合が出て泥沼になると思う。
やるなら船体を丸ごとスクラッチしたほうが手っ取り早いのでは？
増すような工作は、現実的には不可能だと思うよ。
たとえ部分的にできたとしても、色んな所に不整合が出て泥沼になると思う。
やるなら船体を丸ごとスクラッチしたほうが手っ取り早いのでは？
>>135
事実上、スクラッチになるのは覚悟の上ですよ。
ある意味、プロップ考証派（見習い）としての意地かもしれませんが。
同じスクラッチにしても、ベースになるキットが有ると無しとではまるで手間が違うし、
これだけのサイズのものを一から歪まないように作るのはきついですからね。
今検討してる手法は、円周の1/4サイズの扇型の木型を作り、桃象で９枚ヒートプレス、
キットの中央部と周辺部を一皮削ったものに、プレスしたプラ板を凸部に当たる部分を
トリミングして接着。
その上にプラ板でブロック状の外板と配管を再現というもの。
で、その外板も、ヒートプレスしてＲつけなきゃなんないのかな～と。
事実上、スクラッチになるのは覚悟の上ですよ。
ある意味、プロップ考証派（見習い）としての意地かもしれませんが。
同じスクラッチにしても、ベースになるキットが有ると無しとではまるで手間が違うし、
これだけのサイズのものを一から歪まないように作るのはきついですからね。
今検討してる手法は、円周の1/4サイズの扇型の木型を作り、桃象で９枚ヒートプレス、
キットの中央部と周辺部を一皮削ったものに、プレスしたプラ板を凸部に当たる部分を
トリミングして接着。
その上にプラ板でブロック状の外板と配管を再現というもの。
で、その外板も、ヒートプレスしてＲつけなきゃなんないのかな～と。
137 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 20:29:03 ID:Y3Ikl3DO
脳内乙
>>137
今のところ、まだ脳内だけどね。
でも、俺の本職は玩具の試作屋だから、職場で、仕事で作るんなら、
完全フルスクラッチでも作る自信はあるよ。
工作機械も、時間も、スペースも無い自宅で作れる方法を考えてるんだよ。
自分にできないことは他人もできないと思ったら大間違いさね。
今のところ、まだ脳内だけどね。
でも、俺の本職は玩具の試作屋だから、職場で、仕事で作るんなら、
完全フルスクラッチでも作る自信はあるよ。
工作機械も、時間も、スペースも無い自宅で作れる方法を考えてるんだよ。
自分にできないことは他人もできないと思ったら大間違いさね。
139 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 20:54:46 ID:Y3Ikl3DO
ｲﾀﾀ
140 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 21:04:20 ID:eZE1u1Yo
俺は最近主にRCがメインだけど、明らかに異次元なクオリティの作品自作してる人って
そーいうなんかしらの職を手にしてる事が多い。実際に会って聞いてみてやっぱりなーとか。
煽りでも何でもなく、頑張って作って欲しい。
そーいうなんかしらの職を手にしてる事が多い。実際に会って聞いてみてやっぱりなーとか。
煽りでも何でもなく、頑張って作って欲しい。
141 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 21:53:56 ID:NIPG//Xv
>完全フルスクラッチでも作る自信はあるよ。
ならば、ココを参考にすれば？
ttp://www.m-moeslund.dk/content-probig/basic01.html
ttp://www.m-moeslund.dk/content-probig/History.html
ttp://www.ketzer.com/MF_making_index.html
船体の作り方はこれが王道でしょう。
ただ。
プロップ派は究極的にはプロップと同寸の模型を、プロップと同じ
流用キットのパーツを使いながら作るのがいいんじゃないかな？
どのキットのどのパーツかは、おおむね割り出されてるようだし、
マニアによる図面も出回ってるし。
ならば、ココを参考にすれば？
ttp://www.m-moeslund.dk/content-probig/basic01.html
ttp://www.m-moeslund.dk/content-probig/History.html
ttp://www.ketzer.com/MF_making_index.html
船体の作り方はこれが王道でしょう。
ただ。
プロップ派は究極的にはプロップと同寸の模型を、プロップと同じ
流用キットのパーツを使いながら作るのがいいんじゃないかな？
どのキットのどのパーツかは、おおむね割り出されてるようだし、
マニアによる図面も出回ってるし。
142 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 22:30:59 ID:ozHfBsC+
>>マニアによる図面も出回ってるし。
マジですかっ？？折れラジコン用の図面は見た事あるんだけど
「マニア」による図面って…期待してまう
マジですかっ？？折れラジコン用の図面は見た事あるんだけど
「マニア」による図面って…期待してまう
143 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/22(日) 22:58:01 ID:NIPG//Xv
144 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/23(月) 05:50:27 ID:93g+OrmZ
>>143
それ、「くちばしが平行」じゃん・・・
いや、せっかく紹介してもらたのに悪いけど。
>>142
「ラジコン用の図面」って、なんですか？
RCは門外漢なんで、興味本位で聞いてるんですが、もしかして実際に飛べるんですか？
それ、「くちばしが平行」じゃん・・・
いや、せっかく紹介してもらたのに悪いけど。
>>142
「ラジコン用の図面」って、なんですか？
RCは門外漢なんで、興味本位で聞いてるんですが、もしかして実際に飛べるんですか？
145 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/23(月) 12:13:02 ID:rFXVYV33
146 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/24(火) 01:04:18 ID:szED5CqB
>>121
上面レーザーキャノン銃口直下に穴の開いた台形のプレート。その前方、FMのキットで言うとパーツD３９
の上に一つ。上面左後部のゴチャメカ開口部にパイプが二本。機体下面、脚収納庫より内側のパネル上に
細長い板が垂直に付いている（二枚）。
147 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/24(火) 01:41:04 ID:sCp3HjiA
>>146
いきなり、何事かとおもったｗ。
よくそんなのリサーチしましたねえ。
要するに、それらのパーツが劇中や当時のスチールにはあるけれど、
最近の展示会とかの３０インチファルコンには欠落しているということですか？
漠然と間違い探しをするのはきついけど、位置が特定できればなんとか見えるかもしれません。
私は121じゃないけど、ありがとうございます。
いきなり、何事かとおもったｗ。
よくそんなのリサーチしましたねえ。
要するに、それらのパーツが劇中や当時のスチールにはあるけれど、
最近の展示会とかの３０インチファルコンには欠落しているということですか？
漠然と間違い探しをするのはきついけど、位置が特定できればなんとか見えるかもしれません。
私は121じゃないけど、ありがとうございます。
149 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/24(火) 15:53:52 ID:UFx/++2M
プロップ派なんて完成しない（できない）やつの言い訳w
150 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/24(火) 16:08:29 ID:MQviCTMY
いつかは完成するんだろうから、それで良いのではないかなと。
趣味なんだし、ペースは人それぞれ。
趣味なんだし、ペースは人それぞれ。
151 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/24(火) 22:22:44 ID:rvz/vqXp
まったく最近の完成したほうがエライ！な風潮には辟易だな。
コレクターや考証派はもっと胸張っていいんジャマイカ？
確かにプラモは完成されることを前提の商品だけど、レアなプラモを積んで愛でる自由もあるはずじゃん？
しかも完成させようが積んでようが、メーカーの売り上げにはほぼ無関係だしな。
こだわりすぎて完成しない言い訳したり、出来が悪くても完成したからと慰められたり、どっちも趣味の世界に持ち込むなよ。
本人が楽しけりゃ充分じゃんか。
カートン買いで積み専の人が沢山いるから新製品だって発売されるんだぜ。ちったぁ感謝しろってなモンだ。
コレクターや考証派はもっと胸張っていいんジャマイカ？
確かにプラモは完成されることを前提の商品だけど、レアなプラモを積んで愛でる自由もあるはずじゃん？
しかも完成させようが積んでようが、メーカーの売り上げにはほぼ無関係だしな。
こだわりすぎて完成しない言い訳したり、出来が悪くても完成したからと慰められたり、どっちも趣味の世界に持ち込むなよ。
本人が楽しけりゃ充分じゃんか。
カートン買いで積み専の人が沢山いるから新製品だって発売されるんだぜ。ちったぁ感謝しろってなモンだ。
152 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/24(火) 23:06:31 ID:sCp3HjiA
>>149
では、あなたの完成品を晒してごらんあそばせ。
では、あなたの完成品を晒してごらんあそばせ。
>>151
俺は完成した人が偉いと思ってる派だけど
だからといって、積むだけで作らない人を軽蔑する気は全くないよ。
むしろ、感謝しているというかもっと積む人が増えて欲しいとさえ思っている。
あなたの言う通り、このプラモという日本では絶滅に瀕している
ジャンルを支えてくれているから。
作る人は、買ったキットは死ぬまでには作る気で買っているから
どうしても気持ちにブレーキがかかる。
作らないキットコレクターなら、場所とお金がある限り買って積んでくれる。
作る派から見たら神様のようだ。
キットを積んで愛でるだけのコレクターに、作る派を代表して礼が言いたい。
本当に有難う。
俺は完成した人が偉いと思ってる派だけど
だからといって、積むだけで作らない人を軽蔑する気は全くないよ。
むしろ、感謝しているというかもっと積む人が増えて欲しいとさえ思っている。
あなたの言う通り、このプラモという日本では絶滅に瀕している
ジャンルを支えてくれているから。
作る人は、買ったキットは死ぬまでには作る気で買っているから
どうしても気持ちにブレーキがかかる。
作らないキットコレクターなら、場所とお金がある限り買って積んでくれる。
作る派から見たら神様のようだ。
キットを積んで愛でるだけのコレクターに、作る派を代表して礼が言いたい。
本当に有難う。
155 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 00:39:45 ID:c0qvxIbl
どういたしまして。
で、良いのかな・・・ｏｒｚ
で、良いのかな・・・ｏｒｚ
156 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 01:42:52 ID:dNX/kxvz
えっと、ガンガン買って、ガンガン作ってるけど、塗装するのが臭くて嫌なんで
未完成品（というか、未塗装品）が山積み派の俺は感謝してもらえるのかな？
クレオスには申し訳ないが・・・
未完成品（というか、未塗装品）が山積み派の俺は感謝してもらえるのかな？
クレオスには申し訳ないが・・・
157 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 03:15:00 ID:2HMFPxog
臭わない・汚れない・身体に悪くない塗料を
開発してくれたらプラモももっと普及するのに…
開発してくれたらプラモももっと普及するのに…
158 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 08:49:12 ID:H0wUcX0u
>>151
なんか勘違いしていないか？
「作るヒト」が「作らないけどたくさん集めるヒト」より偉いなんてハナシじゃなく
「作るヒト」の作品や製作スタンスに対して「知識はあるけど完成できないヒト」が
あれこれと偉そうにケチつけるのがウザイってハナシでしょ
「コレクター」や「プロップ考証派」でも他人の趣味のありかたに口を出さないヒトは
なんら批判の対象にはなっていない
なんか勘違いしていないか？
「作るヒト」が「作らないけどたくさん集めるヒト」より偉いなんてハナシじゃなく
「作るヒト」の作品や製作スタンスに対して「知識はあるけど完成できないヒト」が
あれこれと偉そうにケチつけるのがウザイってハナシでしょ
「コレクター」や「プロップ考証派」でも他人の趣味のありかたに口を出さないヒトは
なんら批判の対象にはなっていない
159 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 12:59:05 ID:du24oy3E
買うまでが楽しみな人、買ってきて箱を眺めているのが好きな人、買って来て作るまで
あれこれ考えるのが楽しみな人、只作るのが楽しみな人、完成品を観賞するのが好きな人、
強制するのもされるのもイヤだし、人それぞれで良いんじゃないでしょうか、モデグラに
載っていたけど使わないパーツって使い道有るそうなんですがプロップ考証派の人は
気づいていましたか？
あれこれ考えるのが楽しみな人、只作るのが楽しみな人、完成品を観賞するのが好きな人、
強制するのもされるのもイヤだし、人それぞれで良いんじゃないでしょうか、モデグラに
載っていたけど使わないパーツって使い道有るそうなんですがプロップ考証派の人は
気づいていましたか？
160 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 13:06:45 ID:RA78dq3r
>「コレクター」や「プロップ考証派」でも他人の趣味のありかたに口を出さないヒトは
なんら批判の対象にはなっていない
俺は完成品アップするたびにイメージ優先派から重箱の隅を突ついた嫌味な作品と、
言われたもんだが？おまえら、結局、文句言いたいだけなんでしょ？
なんら批判の対象にはなっていない
俺は完成品アップするたびにイメージ優先派から重箱の隅を突ついた嫌味な作品と、
言われたもんだが？おまえら、結局、文句言いたいだけなんでしょ？
161 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 13:31:00 ID:H0wUcX0u
嫌味な作品というより「嫌味な奴」が作った作品ということなんじゃないですかね
162 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 14:58:57 ID:sWbgQ01L
>>161
そう、結局嫌味な奴が作った作品はどんなに出来がよくても嫌われるし
叩かれると思いますよ。被害妄想気味の人がけっこういるんですよ、
プロップ派の人って。そういうおれもプロップ派だが楽しくやってるよん
そう、結局嫌味な奴が作った作品はどんなに出来がよくても嫌われるし
叩かれると思いますよ。被害妄想気味の人がけっこういるんですよ、
プロップ派の人って。そういうおれもプロップ派だが楽しくやってるよん
163 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 15:03:07 ID:sWbgQ01L
文句なんてんなもん言わしときゃいいって！キミにひがんでるだけなんだから
サ！
サ！
164 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 16:01:14 ID:c0qvxIbl
165 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 17:21:10 ID:iWd/icbP
「プロップ派」じゃなくて「プロップみたいにしたいんだけど…派」だろ
166 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 19:57:18 ID:6FA5OKdw
あさのだけはゆるさん。やつの言動の影響力は大きいと思う。
９７年１０月号の記事の影響力は色んな意味で大きかった。
例えば、昔は、ゴチャメカのことをゴテゴテと言っていたが、
あの記事以降、「ゴチャメカ」と呼ぶ人が増えた。
窓を抜くことに疑問を抱かせ、それに同意したものも多いだろう。
なんと言ってもゆるせないのが、ROJ公開後SW模型の人気衰退の原因が、
プロップ派によるものという考えだ。
９７年１０月号の記事の影響力は色んな意味で大きかった。
例えば、昔は、ゴチャメカのことをゴテゴテと言っていたが、
あの記事以降、「ゴチャメカ」と呼ぶ人が増えた。
窓を抜くことに疑問を抱かせ、それに同意したものも多いだろう。
なんと言ってもゆるせないのが、ROJ公開後SW模型の人気衰退の原因が、
プロップ派によるものという考えだ。
167 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 20:00:35 ID:c0qvxIbl
宇宙船の窓が何もないというのはＳＦでも流石に変じゃないのかなと思うこともある。
168 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 21:11:20 ID:6FA5OKdw
その時点でプロップ派ではない。
分かりやすく言えば、ハン・ソロが好きなのか、ハリソン君が好きなのかという話だ。
分かりやすく言えば、ハン・ソロが好きなのか、ハリソン君が好きなのかという話だ。
169 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 22:34:46 ID:dNX/kxvz
>>168
えっと、よりわかりにくいんだけど。
ハン・ソロ好きなのは、どっちも一緒でしょ？
プロップ派は、ハン・ソロが好きな故に、SWだけじゃなくて、インディ・ジョーンズも見るし、
アメリカン・グラフィティーも見るってこっちゃないの？
えっと、よりわかりにくいんだけど。
ハン・ソロ好きなのは、どっちも一緒でしょ？
プロップ派は、ハン・ソロが好きな故に、SWだけじゃなくて、インディ・ジョーンズも見るし、
アメリカン・グラフィティーも見るってこっちゃないの？
170 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 23:30:21 ID:6FA5OKdw
フィギュアだと、妙に頭小さくして、足長くしたりするでしょ？それが、イメージ優先派。
プロップ派は、正確な体格を目指す。
プロップ派は、正確な体格を目指す。
171 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/25(水) 23:48:48 ID:eBQaQort
イメージ派は、ver.kaとかぺガンとかを選ぶ。
プロップ派は、パーフェクトガンダムの中の人や旧1/60を選ぶ。
プロップ派は、パーフェクトガンダムの中の人や旧1/60を選ぶ。
172 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 00:05:03 ID:c0qvxIbl
じゃあ、自分は劇中で活躍するメカは好きだけど、ブロップにはこだわらないからダメダメです。
173 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 00:42:25 ID:BKwjjZa9
> 俺は完成品アップするたびにイメージ優先派から重箱の隅を突ついた嫌味な作品と、
言われたもんだが？おまえら、結局、文句言いたいだけなんでしょ？
特徴あるレスでいつも識別しやすいね。
で、SWスレに晒された完成模型でそんなに言われたものってあったっけ？
大概はGJ扱いだったような…。
オクにでてたものならいろいろ言われてるけどｗ
言われたもんだが？おまえら、結局、文句言いたいだけなんでしょ？
特徴あるレスでいつも識別しやすいね。
で、SWスレに晒された完成模型でそんなに言われたものってあったっけ？
大概はGJ扱いだったような…。
オクにでてたものならいろいろ言われてるけどｗ
174 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 00:47:20 ID:Na4ChrTY
＞特徴あるレスでいつも識別しやすいね。
誰だと思ってるんだか・・・。
つうか何で君はココに来るの？
誰だと思ってるんだか・・・。
つうか何で君はココに来るの？
175 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 01:14:08 ID:GFqoLSMR
＞173
＞特徴あるレスでいつも識別しやすいね。
もしあんたが俺が推測する人物だったら、相変わらず余計なこと言うね。
過去の発言でも勝手に特定の人物と決め付ける。君の悪いところ。
＞特徴あるレスでいつも識別しやすいね。
もしあんたが俺が推測する人物だったら、相変わらず余計なこと言うね。
過去の発言でも勝手に特定の人物と決め付ける。君の悪いところ。
176 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 01:33:28 ID:BKwjjZa9
>>174
個人名を特定したって言ったつもりはない。
「つうか何で君はココに来るの」ってのは俺だけに言うか。
>>173の僻み妬みむき出しの書き込みが気持ち悪かったから書き込んだ。
>>175
あくまでSW関連スレ内での識別。
勝手に決め付けてるのはその通りだけどわかりやすいからそう書いた。
おそらく貴方の予想した人物と俺は別人。
個人名を特定したって言ったつもりはない。
「つうか何で君はココに来るの」ってのは俺だけに言うか。
>>173の僻み妬みむき出しの書き込みが気持ち悪かったから書き込んだ。
>>175
あくまでSW関連スレ内での識別。
勝手に決め付けてるのはその通りだけどわかりやすいからそう書いた。
おそらく貴方の予想した人物と俺は別人。
177 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 13:17:04 ID:bRlZSr6R
>165
しかし、それを言い出したら、プロップを完全再現に近いものと言えばタイボマーぐらいしか見たことない。
しかし、それを言い出したら、プロップを完全再現に近いものと言えばタイボマーぐらいしか見たことない。
178 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 17:25:48 ID:IYiwZMap
ファインがもしＴＩＥボマーをキット化したらソーラーパネル周りはどうなるのだろう
プロップはmpcベイダーＴＩＥキットのパーツを使っているけど
ファイン版はベイダーＴＩＥプロップに準拠というネジレ現象になるのだろうか
個人的にはそれで正解だと思うがプロップ派はどう思うのでしょう
プロップはmpcベイダーＴＩＥキットのパーツを使っているけど
ファイン版はベイダーＴＩＥプロップに準拠というネジレ現象になるのだろうか
個人的にはそれで正解だと思うがプロップ派はどう思うのでしょう
179 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 18:55:56 ID:GIfbRnH9
>178
絶対、嫌じゃ！！！そんなもん、買わん。
流石にそれはやばいでしょ？
パーツも一体成形で良いよ。接着すんのしんどいから。
絶対、嫌じゃ！！！そんなもん、買わん。
流石にそれはやばいでしょ？
パーツも一体成形で良いよ。接着すんのしんどいから。
180 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 23:49:30 ID:IYiwZMap
mpcキットまんまのディテールでキット化される方がよっぽどやばい！
ＴＩＥボマーのパネル周りの基本形はベイダーＴＩＥと共通というデザイン設定があり
それに基づいてプロップ製作では「ベイダーＴＩＥのキットパーツを流用する」という
お手軽手段が選ばれたにすぎないわけで
「市販のプラモのパーツ使ったけどホントはベイダーＴＩＥと同じディテール」
てのが正解でしょう
ファインのＳＷキットシリーズが「プロップレプリカ」ではない以上
プロップのディテールより設定のほうが優先されるハズと思いますが…
ＴＩＥボマーのパネル周りの基本形はベイダーＴＩＥと共通というデザイン設定があり
それに基づいてプロップ製作では「ベイダーＴＩＥのキットパーツを流用する」という
お手軽手段が選ばれたにすぎないわけで
「市販のプラモのパーツ使ったけどホントはベイダーＴＩＥと同じディテール」
てのが正解でしょう
ファインのＳＷキットシリーズが「プロップレプリカ」ではない以上
プロップのディテールより設定のほうが優先されるハズと思いますが…
181 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/26(木) 23:59:08 ID:O3i+tIil
消費者は（自分も含めて）身勝手だよね ｏｒｚ
182 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 00:16:07 ID:7DL9HR3j
＞180
じゃあ、買わん。
じゃあ、買わん。
183 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 00:23:58 ID:HCwZFrhE
FMは、前作のスレーヴ１で、EP2劇中のプロポーションではなく
EP5に準じたプロポーションでキット化してるじゃない。
EP5に準じたプロポーションでキット化してるじゃない。
184 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 01:08:16 ID:7DL9HR3j
しかし、結局MPCがCGモデルになったというのは、
ESBの特別編のスレーブ１だったという話なわけだが・・・。
ESBの特別編のスレーブ１だったという話なわけだが・・・。
185 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 01:14:09 ID:LYKgn6dz
186 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 01:21:49 ID:L6/BrgL7
【スレーブ１】
ジャンゴとボバのスレーブ１は同一機体という設定。
そのためＭＰＣプラモが元になっているＥＰ２版ＣＧではなく
ＥＰ５で使われたプロップのプロポーションを採用。
（後々のボバ版リリースも考慮）
【ＴＩＥボマー】（キット化されたらの話ですが）
パネル基部などがＴＩＥアドバンスドと共通という設定。
そのためＭＰＣプラモが元になっているプロップではなく
ＥＰ４で使われたベイダーＴＩＥプロップのディテールを採用。
（ベイダーＴＩＥキットとの金型共有も考慮）
優先順位
設定 ＞ プロップ ＞ ＭＰＣキット
ジャンゴとボバのスレーブ１は同一機体という設定。
そのためＭＰＣプラモが元になっているＥＰ２版ＣＧではなく
ＥＰ５で使われたプロップのプロポーションを採用。
（後々のボバ版リリースも考慮）
【ＴＩＥボマー】（キット化されたらの話ですが）
パネル基部などがＴＩＥアドバンスドと共通という設定。
そのためＭＰＣプラモが元になっているプロップではなく
ＥＰ４で使われたベイダーＴＩＥプロップのディテールを採用。
（ベイダーＴＩＥキットとの金型共有も考慮）
優先順位
設定 ＞ プロップ ＞ ＭＰＣキット
187 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 01:26:32 ID:7DL9HR3j
あのスタビライザーの大きさからして、違うようでｗ
WTMの原型製作には戦車マニアのアドバイスを受けている。
１ヶ月かかって製作した原型がボツになることもあったらしい。
もし、FMがプロップの縮小版を目指すのなら、それは、必須。
それぐらいの謙虚さがないとダメ。プロップ再現するのならね。
＞186
そんなボマーいりません！絶対、スターシップモデラーでコテンパンにされると思う。
WTMの原型製作には戦車マニアのアドバイスを受けている。
１ヶ月かかって製作した原型がボツになることもあったらしい。
もし、FMがプロップの縮小版を目指すのなら、それは、必須。
それぐらいの謙虚さがないとダメ。プロップ再現するのならね。
＞186
そんなボマーいりません！絶対、スターシップモデラーでコテンパンにされると思う。
188 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 01:39:02 ID:L6/BrgL7
いまだにファインのキットをプロップレプリカと勘違いしてるの？
プロップと違うから「いりません！」というのなら
あなたはファインのＳＷキットは一つも買ってはいないのですね？
特にファルコンなんてプロップには無い新設定ディテール満載ですから
絶対に許せないでしょうね。
プロップと違うから「いりません！」というのなら
あなたはファインのＳＷキットは一つも買ってはいないのですね？
特にファルコンなんてプロップには無い新設定ディテール満載ですから
絶対に許せないでしょうね。
189 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 06:58:19 ID:K3ZVk2PL
>いまだにファインのキットをプロップレプリカと勘違いしてるの？
思ってない。全然違うから。でも、曲がりなりにもプロップ手本にするんでしょ？
ファルコンは細かい部品は基本的に中型に似せてあるから、多少の差異は、気にならない。
しかしタイ・ボマーのソーラーは占有率が多いので気になると思う。
クロニクルの真横写真とか頭にインプットされてるし。
もしあなたがFMの社員だったら言っておくけど、絶対止めたほうがいい。
もしCG版ボマーが後々の特別編に登場したらどうなると思う？
>プロップと違うから「いりません！」というのなら
あなたはファインのＳＷキットは一つも買ってはいないのですね？
これは言いすぎた。MPCのプラモ同様、文句言いながらも買う。
>特にファルコンなんてプロップには無い新設定ディテール満載ですから
絶対に許せないでしょうね。
許せないっていうか、呆れるね。よくもまあスカイウォーカーランチへまで
出向いて採寸したなどと言えたもんだ。かっこよいディテールにするのなら良いが、
スラスターの上のY-wingみたいなのがねぇ。CG版だって、そんな風になってないよ？
それでも設定（それも後からの）にこだわるの？
まあ、おまいがなんと言おうと今スターシップモデラーや本国のヤフーのMFALCONという
掲示板では「MPCの国が作った人に言われたくないわい！」とFMをかばいたく無くなるほど、
けちょんけちょんなんだ。
文句言うなら買うなというのなら、「Hobby Link Japan」に売るな！っていうしかないです。
思ってない。全然違うから。でも、曲がりなりにもプロップ手本にするんでしょ？
ファルコンは細かい部品は基本的に中型に似せてあるから、多少の差異は、気にならない。
しかしタイ・ボマーのソーラーは占有率が多いので気になると思う。
クロニクルの真横写真とか頭にインプットされてるし。
もしあなたがFMの社員だったら言っておくけど、絶対止めたほうがいい。
もしCG版ボマーが後々の特別編に登場したらどうなると思う？
>プロップと違うから「いりません！」というのなら
あなたはファインのＳＷキットは一つも買ってはいないのですね？
これは言いすぎた。MPCのプラモ同様、文句言いながらも買う。
>特にファルコンなんてプロップには無い新設定ディテール満載ですから
絶対に許せないでしょうね。
許せないっていうか、呆れるね。よくもまあスカイウォーカーランチへまで
出向いて採寸したなどと言えたもんだ。かっこよいディテールにするのなら良いが、
スラスターの上のY-wingみたいなのがねぇ。CG版だって、そんな風になってないよ？
それでも設定（それも後からの）にこだわるの？
まあ、おまいがなんと言おうと今スターシップモデラーや本国のヤフーのMFALCONという
掲示板では「MPCの国が作った人に言われたくないわい！」とFMをかばいたく無くなるほど、
けちょんけちょんなんだ。
文句言うなら買うなというのなら、「Hobby Link Japan」に売るな！っていうしかないです。
しまった。言いすぎたな。>>188がいらん事いうから。
191 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 08:51:22 ID:L6/BrgL7
>でも、曲がりなりにもプロップ手本にするんでしょ？
プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
プロップから得た情報をどう商品・製品に落とし込むかは別の問題でしょう。
>もしCG版ボマーが後々の特別編に登場したらどうなると思う？
どうなるの？
仮にＩＬＭがＭＰＣキット準拠のＣＧモデルを採用したからってたいした問題じゃないと思うが。
現場スタッフが細かいことに無頓着なのは周知のことでしょ？
特別編でどアップになるルークのＸウィングのマーキングがＲＥＤ２だったことからも明らか。
窓くりぬきに躍起になるモデラーをあざ笑うかのようにガラスの反射も表現されていたが
それらがＳＷモデラーにどの程度の影響を与えた？
>呆れるね。よくもまあスカイウォーカーランチへまで 出向いて採寸したなどと言えたもんだ。
なにが？
ランチでプロップを採寸したのは事実なんでしょ？
で、プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
>FMをかばいたく無くなるほど、 けちょんけちょんなんだ。
だから？
プロップと同じでなければ悪とでも考えている方々がファインのキットをどれだけ貶そうが
キット自体の価値・意義は何ら変わらないと思うけど。
プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
プロップから得た情報をどう商品・製品に落とし込むかは別の問題でしょう。
>もしCG版ボマーが後々の特別編に登場したらどうなると思う？
どうなるの？
仮にＩＬＭがＭＰＣキット準拠のＣＧモデルを採用したからってたいした問題じゃないと思うが。
現場スタッフが細かいことに無頓着なのは周知のことでしょ？
特別編でどアップになるルークのＸウィングのマーキングがＲＥＤ２だったことからも明らか。
窓くりぬきに躍起になるモデラーをあざ笑うかのようにガラスの反射も表現されていたが
それらがＳＷモデラーにどの程度の影響を与えた？
>呆れるね。よくもまあスカイウォーカーランチへまで 出向いて採寸したなどと言えたもんだ。
なにが？
ランチでプロップを採寸したのは事実なんでしょ？
で、プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
>FMをかばいたく無くなるほど、 けちょんけちょんなんだ。
だから？
プロップと同じでなければ悪とでも考えている方々がファインのキットをどれだけ貶そうが
キット自体の価値・意義は何ら変わらないと思うけど。
192 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 10:40:58 ID:RBmAjVQQ
>「MPCの国が作った人に言われたくないわい！」
この日本語意味わからん
この日本語意味わからん
193 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 13:28:54 ID:VxAN/K9+
>>でも、曲がりなりにもプロップ手本にするんでしょ？
>プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
>プロップから得た情報をどう商品・製品に落とし込むかは別の問題でしょう。
ボマーのソーラーパネルは、MPCが正解です。
まあ、そうやって、ベイダー機仕様にしてください。
スターシップモデラーの掲示板が祭りになるでしょう。
>>もしCG版ボマーが後々の特別編に登場したらどうなると思う？
>どうなるの？
>仮にＩＬＭがＭＰＣキット準拠のＣＧモデルを採用したからってたいした問題じゃないと思うが。
大問題です。製作サイドが間違えるのと、メーカーの解釈に委ねるのとでは、説得力が違います。
ある英語の先生との会話です。
生徒「英語の発音って、各国バラバラなんでしょ？だったら、日本独自の発音ってだめなの？」
英語の先生「ダメです。」
こういうことです。
>現場スタッフが細かいことに無頓着なのは周知のことでしょ？
>特別編でどアップになるルークのＸウィングのマーキングがＲＥＤ２だったことからも明らか。
>窓くりぬきに躍起になるモデラーをあざ笑うかのようにガラスの反射も表現されていたが
>それらがＳＷモデラーにどの程度の影響を与えた？
あのシーンのせいで、窓を入れたモデラーは、結構いたようですが、結局、窓抜くんですよ。
>プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
>プロップから得た情報をどう商品・製品に落とし込むかは別の問題でしょう。
ボマーのソーラーパネルは、MPCが正解です。
まあ、そうやって、ベイダー機仕様にしてください。
スターシップモデラーの掲示板が祭りになるでしょう。
>>もしCG版ボマーが後々の特別編に登場したらどうなると思う？
>どうなるの？
>仮にＩＬＭがＭＰＣキット準拠のＣＧモデルを採用したからってたいした問題じゃないと思うが。
大問題です。製作サイドが間違えるのと、メーカーの解釈に委ねるのとでは、説得力が違います。
ある英語の先生との会話です。
生徒「英語の発音って、各国バラバラなんでしょ？だったら、日本独自の発音ってだめなの？」
英語の先生「ダメです。」
こういうことです。
>現場スタッフが細かいことに無頓着なのは周知のことでしょ？
>特別編でどアップになるルークのＸウィングのマーキングがＲＥＤ２だったことからも明らか。
>窓くりぬきに躍起になるモデラーをあざ笑うかのようにガラスの反射も表現されていたが
>それらがＳＷモデラーにどの程度の影響を与えた？
あのシーンのせいで、窓を入れたモデラーは、結構いたようですが、結局、窓抜くんですよ。
194 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 13:29:52 ID:VxAN/K9+
>>呆れるね。よくもまあスカイウォーカーランチへまで 出向いて採寸したなどと言えたもんだ。
>なにが？
>ランチでプロップを採寸したのは事実なんでしょ？
>で、プロップを参考にしたらプロップレプリカつくらなければいけないのですか？
っていうか、採寸したのに、なんで、プロップと全然ちがうわけ？それだったら、採寸なんかしないほうが良い。
少なくともプロポーションは中型の小型版を作ろうとしたはずだ。それは、認めろ。
>>FMをかばいたく無くなるほど、 けちょんけちょんなんだ。
>だから？
だからって、あの～ちゃんと人の話読んでる？
悔しくないのか？
アメリカ人は、日本のメーカーに多大な期待を寄せていた。
それが、これだ。
>プロップと同じでなければ悪とでも考えている方々がファインのキットをどれだけ貶そうが
>キット自体の価値・意義は何ら変わらないと思うけど。
次回作頑張ってくれ。図面ひいたら、公開しろ。
195 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 14:39:30 ID:fpD8OU8j
>ボマーのソーラーパネルは、MPCが正解です。
プロップレプリカの正解ではあっても、ファインのＳＷキットの正解ではない。
当然「ＳＷ劇中世界」での正解でもない。そんなあたりまえのことが理解できないのでしょうか？
>製作サイドが間違えるのと、メーカーの解釈に委ねるのとでは、説得力が違います。
（そもそも発売されてもいないアイテムの話なので推測するしかないが）
ＴＩＥボマーのパネルディテールへのアプローチについてはルーカス側から「正解」が提示されるでしょう。
ただそれがプロップ派に迎合したものでないことは簡単に予想できますが。
何度も言われていますがファインのＳＷキットシリーズは「プロップレプリカ」ではありませんから。
>結局、窓抜くんですよ。
なぁ～んだ、主役級メカの描写でも結局影響なしですか。
だったらＴＩＥボマーのＣＧモデルが劇中に登場しても（ま、そんな可能性は低いでしょうが）
やっぱりたいした影響はないんじゃないですか？
>採寸したのに、なんで、プロップと全然ちがうわけ？それだったら、採寸なんかしないほうが良い。
はいはい、スケールモデルを作っている全てのメーカーに同じこと言ってあげたらいかがです？
>悔しくないのか？
あなたを含め「プロップと同じでなければ悪」とでも思い込んでいる方々が
プロップレプリカでもないファインのキットをどれだけ貶そうがそれは単なる「言いがかり」。
キット自体の価値・意義は何ら変わらないと思うので全く悔しくは無い。
ただあなたが哀れなだけですよ。
もういいかげん「プロップと同じなのが正解（違うのは間違い）」、
「プロップと違う（再現されていない）のは悪だ」
というスタンスでファインキットを語るみっともなさに気付いたほうがいいと思います。
スレタイトルにある「プロップ視点で語る」というのはあくまでファインのキットを
いかにプロップに近づけて完成させるか、そのために有益な情報を交換しましょう
ということであって、プロップとの差異をあげつらって貶めることじゃないと思ってましたが・・・
>次回作頑張ってくれ。図面ひいたら、公開しろ。
誰に向かって言っているんだか・・・哀れですね。
プロップレプリカの正解ではあっても、ファインのＳＷキットの正解ではない。
当然「ＳＷ劇中世界」での正解でもない。そんなあたりまえのことが理解できないのでしょうか？
>製作サイドが間違えるのと、メーカーの解釈に委ねるのとでは、説得力が違います。
（そもそも発売されてもいないアイテムの話なので推測するしかないが）
ＴＩＥボマーのパネルディテールへのアプローチについてはルーカス側から「正解」が提示されるでしょう。
ただそれがプロップ派に迎合したものでないことは簡単に予想できますが。
何度も言われていますがファインのＳＷキットシリーズは「プロップレプリカ」ではありませんから。
>結局、窓抜くんですよ。
なぁ～んだ、主役級メカの描写でも結局影響なしですか。
だったらＴＩＥボマーのＣＧモデルが劇中に登場しても（ま、そんな可能性は低いでしょうが）
やっぱりたいした影響はないんじゃないですか？
>採寸したのに、なんで、プロップと全然ちがうわけ？それだったら、採寸なんかしないほうが良い。
はいはい、スケールモデルを作っている全てのメーカーに同じこと言ってあげたらいかがです？
>悔しくないのか？
あなたを含め「プロップと同じでなければ悪」とでも思い込んでいる方々が
プロップレプリカでもないファインのキットをどれだけ貶そうがそれは単なる「言いがかり」。
キット自体の価値・意義は何ら変わらないと思うので全く悔しくは無い。
ただあなたが哀れなだけですよ。
もういいかげん「プロップと同じなのが正解（違うのは間違い）」、
「プロップと違う（再現されていない）のは悪だ」
というスタンスでファインキットを語るみっともなさに気付いたほうがいいと思います。
スレタイトルにある「プロップ視点で語る」というのはあくまでファインのキットを
いかにプロップに近づけて完成させるか、そのために有益な情報を交換しましょう
ということであって、プロップとの差異をあげつらって貶めることじゃないと思ってましたが・・・
>次回作頑張ってくれ。図面ひいたら、公開しろ。
誰に向かって言っているんだか・・・哀れですね。
196 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 15:15:48 ID:6u2wIeqh
熱い議論、両者共に、お疲れ様です。
反プロップ派の書き込みをされていらっしゃる方に、あえて一言。
できれば、プロップ派の方への反論は、ここで控えて、プロップ派の方を
暖かい目で見守ってあげましょう。
彼らは、多くのモデラーと少し違う価値観を持っているだけで、別に悪いモデラーではありません。
他人の価値観は、あなたの価値観と違うものです。
他人の価値観は、あなたがあなたの価値観が大事なように、ちゃんと尊重してあげましょう。
また、｢STARWARS 総合スレ｣でのプロップ派叩きも、ご遠慮ください。
総合スレは、SWの模型の話をするスレであり、プロップ派叩きをするためのスレではありません。
同じように、プロップ派の方にも、お願い。
総合スレで、主義や価値観の違うSWモデラー叩きの書き込みをしないでください。
同じSWというネタの模型を語るにしろ、｢プロップ｣という存在を起点として、
両者の間に相容れる余地はないのです。共通の妥協点は見出しかねるのです。
この結論は、２年以上前に既に出ています。
価値観の違うもの同士、お互いのボーダーを犯さず、これが共存共栄の道かと思います。
･･･偉そうな堅い話になりましたが、かく言う私も、２年ほど前はFM版X-Wingの
窓枠ネタで、大論争に参加していた一人です。
上の書き込みは、その時の経験を基に書きました。
2chでこんな書き込みはヤボとは思いますが、前向きにご理解いただければ、幸いです。
反プロップ派の書き込みをされていらっしゃる方に、あえて一言。
できれば、プロップ派の方への反論は、ここで控えて、プロップ派の方を
暖かい目で見守ってあげましょう。
彼らは、多くのモデラーと少し違う価値観を持っているだけで、別に悪いモデラーではありません。
他人の価値観は、あなたの価値観と違うものです。
他人の価値観は、あなたがあなたの価値観が大事なように、ちゃんと尊重してあげましょう。
また、｢STARWARS 総合スレ｣でのプロップ派叩きも、ご遠慮ください。
総合スレは、SWの模型の話をするスレであり、プロップ派叩きをするためのスレではありません。
同じように、プロップ派の方にも、お願い。
総合スレで、主義や価値観の違うSWモデラー叩きの書き込みをしないでください。
同じSWというネタの模型を語るにしろ、｢プロップ｣という存在を起点として、
両者の間に相容れる余地はないのです。共通の妥協点は見出しかねるのです。
この結論は、２年以上前に既に出ています。
価値観の違うもの同士、お互いのボーダーを犯さず、これが共存共栄の道かと思います。
･･･偉そうな堅い話になりましたが、かく言う私も、２年ほど前はFM版X-Wingの
窓枠ネタで、大論争に参加していた一人です。
上の書き込みは、その時の経験を基に書きました。
2chでこんな書き込みはヤボとは思いますが、前向きにご理解いただければ、幸いです。
197 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 17:25:57 ID:MlDuD+Pg
>>196
良いこと言うなあ。同感です。
良いこと言うなあ。同感です。
198 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 19:34:34 ID:8DXMChDP
>195
長文ご苦労さん。まあ、あんたがなんと言おうと、世界中のモデラーは、
どちらかといえば、プロップ＝正解なんだよ。（コクピット等をのぞいて）
お気軽モデリングが集うスターシップモデラーの連中ですら、そうなんだから。
かりにあんたが、俺を説得したとしても、世界中のモデラーは、同意しないよ。
クチバシの改造は、必須改造項目になりつつあるね。クチバシ改造のスレがあるぐらいなら。
長文ご苦労さん。まあ、あんたがなんと言おうと、世界中のモデラーは、
どちらかといえば、プロップ＝正解なんだよ。（コクピット等をのぞいて）
お気軽モデリングが集うスターシップモデラーの連中ですら、そうなんだから。
かりにあんたが、俺を説得したとしても、世界中のモデラーは、同意しないよ。
クチバシの改造は、必須改造項目になりつつあるね。クチバシ改造のスレがあるぐらいなら。
199 ：デスラー：2006/01/27(金) 19:47:38 ID:lzkjWzni
>195
君はバカかね？
君はバカかね？
200 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 20:05:16 ID:kG7KLYwg
このスレは「プロップと同じでなければ悪」とか出来が悪いとか言いたいんじゃない。
例えば、ここがこんな風にプロップと違うと言う"事実"を発見して
並べているだけ。
それが悪いとか良いとかじゃないんだよ。
その違いを解決出来るアイデアを出しあったり。
人によっては気にしない部分の違いだってあるかもしれんが
それを修正するかどうかも自由、修正しなけりゃ悪といってるわけでもない。
例えば、ここがこんな風にプロップと違うと言う"事実"を発見して
並べているだけ。
それが悪いとか良いとかじゃないんだよ。
その違いを解決出来るアイデアを出しあったり。
人によっては気にしない部分の違いだってあるかもしれんが
それを修正するかどうかも自由、修正しなけりゃ悪といってるわけでもない。
202 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 20:57:42 ID:2ERrWADT
プロップ派ってのは食いつきがよすぎないか？ｗ
もうお前ら2chくるのやめたら？
もうお前ら2chくるのやめたら？
203 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 21:24:33 ID:gJ+LSo30
もっとやれ
204 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 21:37:02 ID:mUBIL8eb
プロップ派の人はそれだけリサーチできるんなら同じパーツ集めてきて
プロップと同寸のレプリカ作れば良いのに。
プロップと同寸のレプリカ作れば良いのに。
205 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 21:43:52 ID:vtIOrEKI
>世界中のモデラーは、どちらかといえば、プロップ＝正解なんだよ。（コクピット等をのぞいて）
あちゃー言っちゃったよこの人ってば
なんで都合よく「コクピット等をのぞいて」になるの？
世界中のモデラーにとってプロップが正解なんでしょ？
だったら誰も乗っていない、座席すらないコクピットだって
市販のキットを使ってお手軽に済ませた部分と同様に「正解」なんじゃないのか？
コクピットが再現されたＴＩＥボマーなんてイヤだ！いらないって言ってれば？
あちゃー言っちゃったよこの人ってば
なんで都合よく「コクピット等をのぞいて」になるの？
世界中のモデラーにとってプロップが正解なんでしょ？
だったら誰も乗っていない、座席すらないコクピットだって
市販のキットを使ってお手軽に済ませた部分と同様に「正解」なんじゃないのか？
コクピットが再現されたＴＩＥボマーなんてイヤだ！いらないって言ってれば？
206 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 21:44:13 ID:PWeQRZH3
>204
禿道。
たかが「プラモデル」に何を熱くなってんだか。
今までに「本物と同じ」プラモデルが発売されたことがあったか？
プロップと同じものが欲しければ、プロップと同じように造りなさい！
禿道。
たかが「プラモデル」に何を熱くなってんだか。
今までに「本物と同じ」プラモデルが発売されたことがあったか？
プロップと同じものが欲しければ、プロップと同じように造りなさい！
207 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 21:52:29 ID:2Z3w8rI0
208 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 21:54:24 ID:6VLMS0cL
>>198
脳内世界ｷﾀｰ!!!
脳内世界ｷﾀｰ!!!
209 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 22:19:35 ID:lzkjWzni
>204
だって金かかるんだもん。
>205
タイボマーのキャノピーは球体じゃないから、間違えないでね。
なんかマジでボケかましそうだから。
だって金かかるんだもん。
>205
タイボマーのキャノピーは球体じゃないから、間違えないでね。
なんかマジでボケかましそうだから。
210 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 22:23:58 ID:RBmAjVQQ
>>200
IDがY-Wing!
IDがY-Wing!
211 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 22:33:32 ID:iAY40uVz
プロップ最高！さて、おれのIDは？
212 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 22:34:19 ID:iAY40uVz
orz
すまん、もう１回だけ。
214 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 22:44:43 ID:EYqBjDgk
すいません質問、プロップって何ですか？
215 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 22:50:10 ID:VTlYSX9V
かっこよいものです。アニマーにはわからんと思いますが。
216 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/27(金) 23:28:28 ID:ibEq8fci
プロップ派の人たちって他ジャンルの模型は作らないの？
他ジャンルでも完全再現を目指す？
他ジャンルでも完全再現を目指す？
217 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 00:07:59 ID:CZOFC7hg
218 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 00:33:38 ID:zLx2fwBW
219 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 00:46:52 ID:wTD0IPfj
別になあ…着地点が各人それぞれ違うのが模型の面白いところなんだし。
220 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 00:57:40 ID:kdtqBzQe
撮影に使われたミニチュアの完全再現を目指すのがプロップ派なんだよね。
ＳＦメカとしてのリアリティーの追求とはまた違った楽しみ方だね。
ハセガワのウルトラメカなんかは対極的だね。
ＳＦメカとしてのリアリティーの追求とはまた違った楽しみ方だね。
ハセガワのウルトラメカなんかは対極的だね。
221 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 01:08:25 ID:lXd8HKrD
ウルトラマンの背中のチャック再現なんか、製作した人からすると抵抗あるしいねｗ
222 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 01:23:24 ID:wTD0IPfj
成田亨自身はチャックのディティール入ったフィギュアみて呆れてたらしいからなw
だからといってそれが間違いな訳でもないし。
だからといってそれが間違いな訳でもないし。
223 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 01:34:00 ID:kDySHumm
問題はプロップの再現云々ではなく、
一部のプロップ派の幼稚な発言ってことだと理解。
ウルトラマンは背中のチャックの件はSWにおけるキャノピーに相通じるな。
一部のプロップ派の幼稚な発言ってことだと理解。
ウルトラマンは背中のチャックの件はSWにおけるキャノピーに相通じるな。
224 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 01:46:04 ID:v9bAMMkJ
ハセガワのウルトラホーク１号やフジミのマグマライザーとか、劇中のブロップがどうとかは話題にはならなかったね。
どちらも名作だと思うし持ってるけど。
細かいのはＳＷファンだけかね？
自分はぬるいファンだからファインモールド版でお腹一杯。
どちらも名作だと思うし持ってるけど。
細かいのはＳＷファンだけかね？
自分はぬるいファンだからファインモールド版でお腹一杯。
225 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 02:04:31 ID:CZOFC7hg
>>224
ウルトラホークやビートルは、プロップ派の名作「タスクフォース」のキットがあるから、
話題にする必要が無いのさ。
ハセガワのは、はじめからリファインデザイン版として作られてるからね。
フジミのマグマライザーやポインターは、プロップ派もイメージ派も論外でしょ？
スレ違い失礼！
ウルトラホークやビートルは、プロップ派の名作「タスクフォース」のキットがあるから、
話題にする必要が無いのさ。
ハセガワのは、はじめからリファインデザイン版として作られてるからね。
フジミのマグマライザーやポインターは、プロップ派もイメージ派も論外でしょ？
スレ違い失礼！
226 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 10:41:54 ID:bw0qgE4l
>>209
心配しなくても大丈夫だよ
ベイダーズＴＩＥやボマーがキット化されたらキャノピーパーツは
ＴＩＥファイター＆インターセプターと同じ金型使うから
当然ベイダー＆ボマー両機のパネル基部も共通パーツ化される
んで、一部の異常者プロップ派が大騒ぎすると
「コクピットなんてないんだよ！」「mpcキットと違うじゃねーか！」ってね
心配しなくても大丈夫だよ
ベイダーズＴＩＥやボマーがキット化されたらキャノピーパーツは
ＴＩＥファイター＆インターセプターと同じ金型使うから
当然ベイダー＆ボマー両機のパネル基部も共通パーツ化される
んで、一部の異常者プロップ派が大騒ぎすると
「コクピットなんてないんだよ！」「mpcキットと違うじゃねーか！」ってね
227 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 11:10:01 ID:5Bwpi+WR
とにかくプロップと同じにすることだけだと信じてきた一部のプロップ派が
親の仇のようにＦＭファルコンを貶す気持ちもわかる気がする
親の仇のようにＦＭファルコンを貶す気持ちもわかる気がする
228 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 15:55:40 ID:paitTl6A
紛う方無き「実物」が存在するカーモデルですら、メーカー毎に微アレンジ入るのが普通だったりするしなあ。
そこへんはまぁセンスの問題なんだが。
クチバシの角度とかドームの丸みとか下面ブロックの面構成とかは、プロップがどーのというよりは
「イメージと違う」のが問題なんだよなあ。そこへんは上記に近い問題だと思うけど。
そこへんはまぁセンスの問題なんだが。
クチバシの角度とかドームの丸みとか下面ブロックの面構成とかは、プロップがどーのというよりは
「イメージと違う」のが問題なんだよなあ。そこへんは上記に近い問題だと思うけど。
229 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 16:12:53 ID:v9bAMMkJ
後に続く人のために、文句を言う分、手を動かさないといけないよね。
230 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 20:22:12 ID:SaEy2FHX
キットをプロップに似せてつくるという方向性はアリだ
しかしその中で 「ココは設定にあわせよう」 「ココはＣＧにあわせよう」
「ココは実物大セットにあわせよう」 といった選択は自由だ
とことんプロップにこだわるＳＷモデラーは世界中 「に」 いるが
世界中 「の」 モデラー皆がプロップ＝正解（それ以外は不正解）と思っているわけではない
このスレに住み着いた一部のキチ○イプロップ派のせいで
プロップ派全体が白眼視されるのはカンベンしてほしい
しかしその中で 「ココは設定にあわせよう」 「ココはＣＧにあわせよう」
「ココは実物大セットにあわせよう」 といった選択は自由だ
とことんプロップにこだわるＳＷモデラーは世界中 「に」 いるが
世界中 「の」 モデラー皆がプロップ＝正解（それ以外は不正解）と思っているわけではない
このスレに住み着いた一部のキチ○イプロップ派のせいで
プロップ派全体が白眼視されるのはカンベンしてほしい
231 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 20:35:55 ID:PtDK8VDl
一部の痛い人と一緒にされたくないよな、プロップ派の人間は皆そこまで視野狭くないよ、
まあチョッと頭でっかちで自己中な人が多いのは認めるが（皆、自分は違うと思ってるが）
まあチョッと頭でっかちで自己中な人が多いのは認めるが（皆、自分は違うと思ってるが）
232 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 21:33:22 ID:HxhK9DSi
タイ・ボマーのソーラーパネル、まじでベイダー機みたいになるのだろうか？
ぜいたくかもしれんが、MPC版もつけて欲しい。当然、待望の窓無しキャノピーも。
イオンエンジンは透明パーツで。
ぜいたくかもしれんが、MPC版もつけて欲しい。当然、待望の窓無しキャノピーも。
イオンエンジンは透明パーツで。
233 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 21:38:05 ID:CZOFC7hg
とりあえず、ここまでに出てきたレスを読んだ。
「ウルトラマンのファスナー」の件が、「プロップ派」「イメージ派」の
判別にわかりやすいと思う。
で、実際には、多くの「リアル系フィギュア」のウルトラマンにファスナーが
モールドされているところを見ると、「プロップ派」のアプローチは
基本的には間違っていないと思うし、実際には多数派（モデラー限定）なのではなかろうか？
「ウルトラマンのファスナー」の件が、「プロップ派」「イメージ派」の
判別にわかりやすいと思う。
で、実際には、多くの「リアル系フィギュア」のウルトラマンにファスナーが
モールドされているところを見ると、「プロップ派」のアプローチは
基本的には間違っていないと思うし、実際には多数派（モデラー限定）なのではなかろうか？
234 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 21:49:22 ID:bVL72r9W
プロップ派と称する方が全然作品を見せてくれないのはなぜなんですか？
235 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 21:54:57 ID:HxhK9DSi
それは過激なイメージ優先派にネットから追い出されたからです。
また出てきても叩かれるのおちですから。
また出てきても叩かれるのおちですから。
236 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 21:57:03 ID:bVL72r9W
へたれだからじゃないんですか？
237 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:05:11 ID:CZOFC7hg
>>234
普通に、手間かけてる（または、かけようとしてる）から完成しないんじゃね？
てゆーか、完成させることよりも、考証することを楽しんでるんだろうね。
それはそれで、模型の楽しみ方の一つだと思いますよ。
「プロップ派」を頭が固いとなじる人たちは、実は他人の楽しみかたを認められない
心の狭い人たちなんだね。
普通に、手間かけてる（または、かけようとしてる）から完成しないんじゃね？
てゆーか、完成させることよりも、考証することを楽しんでるんだろうね。
それはそれで、模型の楽しみ方の一つだと思いますよ。
「プロップ派」を頭が固いとなじる人たちは、実は他人の楽しみかたを認められない
心の狭い人たちなんだね。
238 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:14:42 ID:bVL72r9W
他者をなじるのがすきなのはプロップ派じゃないですかね。
239 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:22:03 ID:paitTl6A
bVL72r9W
240 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:34:00 ID:SaEy2FHX
>>235
その言い訳は聞き飽きたよ
それに「イメージ優先派」って何？
>「プロップ派」を頭が固いとなじる人たちは、実は他人の楽しみかたを認められない
>心の狭い人たちなんだね。
逆ですよ逆
プロップ派は他人の楽しみかたを認められない心の狭い人たちが多い
（という印象が強い）から頭が固いとなじられるんですよ
その言い訳は聞き飽きたよ
それに「イメージ優先派」って何？
>「プロップ派」を頭が固いとなじる人たちは、実は他人の楽しみかたを認められない
>心の狭い人たちなんだね。
逆ですよ逆
プロップ派は他人の楽しみかたを認められない心の狭い人たちが多い
（という印象が強い）から頭が固いとなじられるんですよ
241 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:37:52 ID:r4x3UZPW
大人の世界では、「印象」だけで語ってはいけないんだよ。
確固たる証拠がないとね。
確固たる証拠がないとね。
242 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:41:40 ID:K1uF93W4
>240
じゃあ、お前プロップ派の楽しみ方認めてから言え。
じゃあ、お前プロップ派の楽しみ方認めてから言え。
243 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:45:59 ID:K1uF93W4
だいたい、「イメージ優先派」は、文句言いすぎ。
プロップ派だけでなく、オークションにまでケチつけやがる。
そういえば、いつだったか、MPCのファルコンのキットの価格が不満らしく、
吼えまくってたなｗどうせ、会社でも愚痴ばっかりなんだろう。ｗ
だいたい、スレを分けたのに、なんでわざわざ、こうやってやってくるんだろう？
やっぱり、イメージ派は、おかしい。
>>240はスターウォーズ以外に何作ってんの？
プロップ派だけでなく、オークションにまでケチつけやがる。
そういえば、いつだったか、MPCのファルコンのキットの価格が不満らしく、
吼えまくってたなｗどうせ、会社でも愚痴ばっかりなんだろう。ｗ
だいたい、スレを分けたのに、なんでわざわざ、こうやってやってくるんだろう？
やっぱり、イメージ派は、おかしい。
>>240はスターウォーズ以外に何作ってんの？
244 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:53:55 ID:paitTl6A
…マッチポンプの自作自演ばっかなのか
いい歳こいて瞬間湯沸かし器な自称モデラーばっかなのか、どっちなんだ。
いい歳こいて瞬間湯沸かし器な自称モデラーばっかなのか、どっちなんだ。
245 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:55:06 ID:bVL72r9W
わしはスターウォーズ以外は宇宙戦艦ヤマトをプロップに忠実に作りますだ。
>>242
とりあえずオレの>>230発言も読んでくれよ
「キット素組」「徹底的にプロップに近づける」「オレ設定をふんだんに盛り込む」
「プロップとＣＧのいいとこ取り」等々・・・プラモの楽しみ方は人それぞれだ
「そんなのは認めない！」なんて思ってはいない
ただ「プロップだけが正解」と言わんばかりの勝手な思い込みでキットを貶したり
他人の楽しみ方にケチを付ける一部のクソッタレプロップ派に対しては
「ナニサマ？」という思いをもってるがな
（でもそんなクソッタレはここ数日の書き込みでも「一人だけ」な気がするなぁ・・・）
とりあえずオレの>>230発言も読んでくれよ
「キット素組」「徹底的にプロップに近づける」「オレ設定をふんだんに盛り込む」
「プロップとＣＧのいいとこ取り」等々・・・プラモの楽しみ方は人それぞれだ
「そんなのは認めない！」なんて思ってはいない
ただ「プロップだけが正解」と言わんばかりの勝手な思い込みでキットを貶したり
他人の楽しみ方にケチを付ける一部のクソッタレプロップ派に対しては
「ナニサマ？」という思いをもってるがな
（でもそんなクソッタレはここ数日の書き込みでも「一人だけ」な気がするなぁ・・・）
247 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 22:57:39 ID:kDySHumm
ウルトラマンの背中のファスナーは着ぐるみの徹底再現を目指した結果。
本来はウェットスーツの質感や皺の再現と頭身を中の人に近づけることで、
TVで見たままのウルトラマンを再現したかったからでしょう。
で、映画で見たままのファルコンってなんだろう？
>>239
自分の意に添わないレスってだけでNGワードにするとはさすがプロップ派。
>>242
「プロップ派の楽しみ方」って
ファインのキットとプロップの違いを得意げに指摘してファインを貶し
挙げ句にスレで叩かれる喜び、とか？
>>243
オクにケチ付けてるのはイメージ優先派とは限らないと思うんだけど、そういう根拠を教えてよ。
大体、オクヲチなんてどのジャンルでもやってるでしょ。
まさか出品者の方ですか？
＞文句言いすぎ。
なのはプロップ派の人の数名だと思うけど？
ケチつけて何が悪い、ってさんざん悪態突いてたプロップ派は複数いたような。
本来はウェットスーツの質感や皺の再現と頭身を中の人に近づけることで、
TVで見たままのウルトラマンを再現したかったからでしょう。
で、映画で見たままのファルコンってなんだろう？
>>239
自分の意に添わないレスってだけでNGワードにするとはさすがプロップ派。
>>242
「プロップ派の楽しみ方」って
ファインのキットとプロップの違いを得意げに指摘してファインを貶し
挙げ句にスレで叩かれる喜び、とか？
>>243
オクにケチ付けてるのはイメージ優先派とは限らないと思うんだけど、そういう根拠を教えてよ。
大体、オクヲチなんてどのジャンルでもやってるでしょ。
まさか出品者の方ですか？
＞文句言いすぎ。
なのはプロップ派の人の数名だと思うけど？
ケチつけて何が悪い、ってさんざん悪態突いてたプロップ派は複数いたような。
248 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:14:32 ID:K1uF93W4
読むのもだるい。イメージ優先派、どっかに行ってくれ～～～うぜ～～～邪魔。
249 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:16:41 ID:8j+E0ZEE
プロップスレ（反プロップモデラーが作った隔離スレ）にやって来て
批判的な意見を書き込んで何か生まれますかね？
野鳥を捕まえて檻に入れて上から油かけて燃やすような行為が楽しいんですかね？
批判的な意見を書き込んで何か生まれますかね？
野鳥を捕まえて檻に入れて上から油かけて燃やすような行為が楽しいんですかね？
250 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:17:20 ID:v9bAMMkJ
劇中のウルトラマンには、ファスナーなんてない。身長４０ｍの光の国の戦士ではないかなと。
マニア向けに着ぐるみスーツを再現したＧＫなどは特殊なんじゃないかなと思います。
ミレニアムファルコンも本編に登場したＳＷ世界における宇宙船として作るのが多数派なような気がします。
マニア向けに着ぐるみスーツを再現したＧＫなどは特殊なんじゃないかなと思います。
ミレニアムファルコンも本編に登場したＳＷ世界における宇宙船として作るのが多数派なような気がします。
251 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:20:36 ID:paitTl6A
>>247
残念ながら俺はどっちかっつーとその「イメージ派」とかいうヤツなんだがなw
てーかID抽出して見てみろよと。おもしろ半分な煽りレスとの区別も付かんのかね。
ちょっとPCの前から離れて、外の空気でも吸ってきんさい。
残念ながら俺はどっちかっつーとその「イメージ派」とかいうヤツなんだがなw
てーかID抽出して見てみろよと。おもしろ半分な煽りレスとの区別も付かんのかね。
ちょっとPCの前から離れて、外の空気でも吸ってきんさい。
252 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:20:49 ID:K1uF93W4
＞247
＞オクにケチ付けてるのはイメージ優先派とは限らないと思うんだけど、そういう根拠を教えてよ。
MPCのプラモを１０マンで売ってる奴がいて、そんとき俺はそいつを擁護した。
なぜなら、大人げないと思ったから。まあ、当然出品者扱いされたがｗ
その時、キットに窓抜きのキャノピーを付けるべきだと訴えている奴がいたんだが、
どういうわけか、そいつと間違われた。だから、オークションにケチを付けているのは、イメージ優先派だと思った。
OK？レスつけろよ。
＞オクにケチ付けてるのはイメージ優先派とは限らないと思うんだけど、そういう根拠を教えてよ。
MPCのプラモを１０マンで売ってる奴がいて、そんとき俺はそいつを擁護した。
なぜなら、大人げないと思ったから。まあ、当然出品者扱いされたがｗ
その時、キットに窓抜きのキャノピーを付けるべきだと訴えている奴がいたんだが、
どういうわけか、そいつと間違われた。だから、オークションにケチを付けているのは、イメージ優先派だと思った。
OK？レスつけろよ。
253 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:32:43 ID:SaEy2FHX
試しに「イメージ優先派」でこのスレを検索してみよう
頭のおかしなプロップ派はやっぱり「お一人様」なんだなって
頭のおかしなプロップ派はやっぱり「お一人様」なんだなって
254 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:34:19 ID:lX/V1J6v
＞253
残念でしたー少なくとも俺以外にもう一人いるｗｗｗｗｗ
それに海外の掲示板みても似たような考えの奴は数多くいるのであった！
残念でしたー少なくとも俺以外にもう一人いるｗｗｗｗｗ
それに海外の掲示板みても似たような考えの奴は数多くいるのであった！
255 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:39:13 ID:bVL72r9W
わはははは
256 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:49:00 ID:kDySHumm
俺、なんか人気者。
>>248
よりかっこいいファルコンが作りたいと思うから、
有益な情報を求めてこのスレを見ています。
ですが、プロップ派の一部が駄々っ子のようなことばかり言うから、ついつい。
>>250
個人的には着ぐるみ再現じゃないウルトラマンなんて認めないって感じですが暴れるつもりはありません。
ハマハヤオさんのキットが好きです。
>>251
ごめｗｗｗｗｗ、俺の専ブラにID抽出機能ないｗｗｗｗ
>>252
ぜんぜん説明になってないと思いますし、
文句付け過ぎの件はスルーでオク叩きなんて話題にするだけバカらしいのに。
それ以上のレスは無理でしょうからもういいですよ。
>>248
よりかっこいいファルコンが作りたいと思うから、
有益な情報を求めてこのスレを見ています。
ですが、プロップ派の一部が駄々っ子のようなことばかり言うから、ついつい。
>>250
個人的には着ぐるみ再現じゃないウルトラマンなんて認めないって感じですが暴れるつもりはありません。
ハマハヤオさんのキットが好きです。
>>251
ごめｗｗｗｗｗ、俺の専ブラにID抽出機能ないｗｗｗｗ
>>252
ぜんぜん説明になってないと思いますし、
文句付け過ぎの件はスルーでオク叩きなんて話題にするだけバカらしいのに。
それ以上のレスは無理でしょうからもういいですよ。
257 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:58:01 ID:lX/V1J6v
＞256
オク叩きのやつは、窓抜きキャノピー（プロップ派）も否定したんだぞ？
それのどこが説明になってないんだ？
オク叩きのやつは、窓抜きキャノピー（プロップ派）も否定したんだぞ？
それのどこが説明になってないんだ？
258 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 00:00:33 ID:lX/V1J6v
しかし、これだけプロップ派が反撃にでるようになったのは、良い傾向だ。
259 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 00:36:00 ID:jpakVscJ
またウルトラマンネタですまんが、着ぐるみ再現ではない「イメージ優先」の
ウルトラマン造形って、アメコミマッチョだったり、成田デザイイン原理主義だったり、
個性的なのが多いですよね。
いわゆる「イメージ派」の人たちって、そんなのは創らないんですかね？
みたところ、塗装が「個性的な」作品は多いけど、オクに出てるのとかは
確固たる意思に基づいたというよりは、それしかできないんだろう、って感じのが多いし、
造形面でイメージ優先って、見たこと無いんですよね。
たとえば、「異世界の宇宙船にパンター戦車の部品が付いてるはずないから、
流用部品の出所が絶対わからないように、かつ、すべての部品は存在理由があるはずだから、
それがわかるように加工したファルコン」とか、創らないんですかね、イメージ派って。
創れないですよね、ただの「観察力も技術も無いからキット肯定派」には。
ウルトラマン造形って、アメコミマッチョだったり、成田デザイイン原理主義だったり、
個性的なのが多いですよね。
いわゆる「イメージ派」の人たちって、そんなのは創らないんですかね？
みたところ、塗装が「個性的な」作品は多いけど、オクに出てるのとかは
確固たる意思に基づいたというよりは、それしかできないんだろう、って感じのが多いし、
造形面でイメージ優先って、見たこと無いんですよね。
たとえば、「異世界の宇宙船にパンター戦車の部品が付いてるはずないから、
流用部品の出所が絶対わからないように、かつ、すべての部品は存在理由があるはずだから、
それがわかるように加工したファルコン」とか、創らないんですかね、イメージ派って。
創れないですよね、ただの「観察力も技術も無いからキット肯定派」には。
260 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 00:59:21 ID:utV0d1W0
>>259は本当にバカですね。
＞異世界の宇宙船に…
それはSF考証派かオラザク系の分野でしょう。
こちらやあちらのスレでいうイメージ優先派は
「映画に登場した（各自の脳内イメージの）ミレニアムファルコンを作りたい」
ということじゃないですか？
その辺の理解力がないから
ファインモールドをプロップ完全再現するはずの企業と勘違いしてしまうのですね。
＞異世界の宇宙船に…
それはSF考証派かオラザク系の分野でしょう。
こちらやあちらのスレでいうイメージ優先派は
「映画に登場した（各自の脳内イメージの）ミレニアムファルコンを作りたい」
ということじゃないですか？
その辺の理解力がないから
ファインモールドをプロップ完全再現するはずの企業と勘違いしてしまうのですね。
261 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:04:46 ID:GP28uSbL
＞ファインモールドをプロップ完全再現するはずの企業と勘違いしてしまうのですね。
もし、お前の言うことが正しいのなら、FMのスタンスがわからん。
各プロップの良いところを取り入れるというスタンスのはずなんだが、
お前の言い方だと、MPCでも正解と言う話になるじゃねーかｗ
完全再現しなくても良いけど、くちばしは、なんとかして欲しい！！！
もし、お前の言うことが正しいのなら、FMのスタンスがわからん。
各プロップの良いところを取り入れるというスタンスのはずなんだが、
お前の言い方だと、MPCでも正解と言う話になるじゃねーかｗ
完全再現しなくても良いけど、くちばしは、なんとかして欲しい！！！
262 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:05:27 ID:GP28uSbL
しかし、プロップ否定は、ガンダムの人なんですね
263 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:30:37 ID:jpakVscJ
>>260
で、あなたの「イメージ」では、ファインモールドのミレニアム・ファルコンは
映画に登場したミレニアム・ファルコンとぴったり同じなわけですね。
観客ひとりひとり、違うであろうイメージがぴったり合う人がそんなに居るとは不思議ですね。
ファインのMFと全く同じプロポーションのファルコンなんて劇中に一度たりとも登場しないのに。
あ、「観察力の無い人」でしたっけ？
ま、おれも「観察力の無い人」だけどね。
ファインのMFを見て、「なんか違う」と思いながらも「塗装のせいかなあ？」なんて
思ってたし、このスレを見るまでは。
あ、決め付けちゃったけど、もしかしてファインのとは全く違う
「オレイメージ」のファルコンを創るひとでしたか？
そんなはずないよね、アホな文章読めば。
で、あなたの「イメージ」では、ファインモールドのミレニアム・ファルコンは
映画に登場したミレニアム・ファルコンとぴったり同じなわけですね。
観客ひとりひとり、違うであろうイメージがぴったり合う人がそんなに居るとは不思議ですね。
ファインのMFと全く同じプロポーションのファルコンなんて劇中に一度たりとも登場しないのに。
あ、「観察力の無い人」でしたっけ？
ま、おれも「観察力の無い人」だけどね。
ファインのMFを見て、「なんか違う」と思いながらも「塗装のせいかなあ？」なんて
思ってたし、このスレを見るまでは。
あ、決め付けちゃったけど、もしかしてファインのとは全く違う
「オレイメージ」のファルコンを創るひとでしたか？
そんなはずないよね、アホな文章読めば。
264 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:34:07 ID:utV0d1W0
>>261
＞FMのスタンスがわからん。
ファインモールドは当初から「劇中の××を再現」と言ってましたよね？
＞お前の言い方だと、MPCでも正解と言う話になるじゃねーかｗ
ごめｗｗｗ、なんでそうなるかわからｎｗｗｗｗ
キットに付属のプロップ写真と見比べるだけで違いはいろいろ見受けられるし、
そのことはファインの人たちも承知の上であの写真を付けているんでしょう。
それを傲慢だと感じているプロップ派の人がいるのかもしれませんね。
ファインの人たちが見落として間違ってた部分もいろいろあるでしょうが
それでもファインのキットは比較的お手軽に手に入り、組み立ても容易な上、
一定のレベルの完成が望めるキットとしてはとても優秀だと個人的に思っています。
>>262
んじゃタミヤデフォルメを例に語りましょうか？ この場合無理ですけどｗ
俺はガンプラはほとんど作らないんですけど、例に出しただけでｶﾞﾉﾀと思われるんですね。
＞FMのスタンスがわからん。
ファインモールドは当初から「劇中の××を再現」と言ってましたよね？
＞お前の言い方だと、MPCでも正解と言う話になるじゃねーかｗ
ごめｗｗｗ、なんでそうなるかわからｎｗｗｗｗ
キットに付属のプロップ写真と見比べるだけで違いはいろいろ見受けられるし、
そのことはファインの人たちも承知の上であの写真を付けているんでしょう。
それを傲慢だと感じているプロップ派の人がいるのかもしれませんね。
ファインの人たちが見落として間違ってた部分もいろいろあるでしょうが
それでもファインのキットは比較的お手軽に手に入り、組み立ても容易な上、
一定のレベルの完成が望めるキットとしてはとても優秀だと個人的に思っています。
>>262
んじゃタミヤデフォルメを例に語りましょうか？ この場合無理ですけどｗ
俺はガンプラはほとんど作らないんですけど、例に出しただけでｶﾞﾉﾀと思われるんですね。
265 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:35:37 ID:UOWSA/Dw
不毛だなあ
声高に吠えてるヤシらはどっちもしょーもない
声高に吠えてるヤシらはどっちもしょーもない
266 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:42:05 ID:iRocQ10p
＞ファインモールドをプロップ完全再現するはずの企業と勘違いしてしまうのですね。
「完全再現ではない」と主張するのは逃げ道なんじゃないのか？
プロップに使われてるパーツを一つ一つ解析して縮尺してモデル化しておいて
プロポーションは崩してる。（再現し切れていない？）
一方、ＭＰＣ版は上面から見たプロポーションは大型ファルコンを上手くトレース出来てる。
側面のメカ部分は幅がありすぎだけど、全体的にはイメージ優先でメカを散りばめてる。
要するに、ＦＭは考証に基いてパーツに拘りプロポーションを崩し、ＭＰＣはプロポーションを
優先して細部に拘っていない。
イメージ派はＦＭを否定すべきじゃないのかな？
「完全再現ではない」と主張するのは逃げ道なんじゃないのか？
プロップに使われてるパーツを一つ一つ解析して縮尺してモデル化しておいて
プロポーションは崩してる。（再現し切れていない？）
一方、ＭＰＣ版は上面から見たプロポーションは大型ファルコンを上手くトレース出来てる。
側面のメカ部分は幅がありすぎだけど、全体的にはイメージ優先でメカを散りばめてる。
要するに、ＦＭは考証に基いてパーツに拘りプロポーションを崩し、ＭＰＣはプロポーションを
優先して細部に拘っていない。
イメージ派はＦＭを否定すべきじゃないのかな？
267 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:45:57 ID:GP28uSbL
>264
>ファインモールドは当初から「劇中の××を再現」と言ってましたよね？
いっていない。当初（X-wingのとき）は、間違い無くX-wingの中型モデルを
基本形にランディングギアやコクピットをスケールモデル的アプローチで、
再現するというものだった。
>キットに付属のプロップ写真と見比べるだけで違いはいろいろ見受けられるし、
あのね、考証派じゃなくても、「プロップと違う」と指摘してる人たちは、いるよ。
リンク貼ったら、かわいそうだから、貼らないけど。
>ファインの人たちが見落として間違ってた部分もいろいろあるでしょうが
>それでもファインのキットは比較的お手軽に手に入り、組み立ても容易な上、
>一定のレベルの完成が望めるキットとしてはとても優秀だと個人的に思っています。
だから、くちばしは、どうなのよ？ｗお前的は。
それを指摘した時のお前の反応はどうったの？
なんで、そんなに怒るの？
>んじゃタミヤデフォルメを例に語りましょうか？
はい。
>ファインモールドは当初から「劇中の××を再現」と言ってましたよね？
いっていない。当初（X-wingのとき）は、間違い無くX-wingの中型モデルを
基本形にランディングギアやコクピットをスケールモデル的アプローチで、
再現するというものだった。
>キットに付属のプロップ写真と見比べるだけで違いはいろいろ見受けられるし、
あのね、考証派じゃなくても、「プロップと違う」と指摘してる人たちは、いるよ。
リンク貼ったら、かわいそうだから、貼らないけど。
>ファインの人たちが見落として間違ってた部分もいろいろあるでしょうが
>それでもファインのキットは比較的お手軽に手に入り、組み立ても容易な上、
>一定のレベルの完成が望めるキットとしてはとても優秀だと個人的に思っています。
だから、くちばしは、どうなのよ？ｗお前的は。
それを指摘した時のお前の反応はどうったの？
なんで、そんなに怒るの？
>んじゃタミヤデフォルメを例に語りましょうか？
はい。
268 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:46:30 ID:GP28uSbL
>266
>一方、ＭＰＣ版は上面から見たプロポーションは大型ファルコンを上手くトレース出来てる。
側面のメカ部分は幅がありすぎだけど、全体的にはイメージ優先でメカを散りばめてる。
そうなんだよ。それが、>264には、わからんらしい。
横からみると分厚いけど、ちょっと角度変えると、結構良い感じなんだよね。
>一方、ＭＰＣ版は上面から見たプロポーションは大型ファルコンを上手くトレース出来てる。
側面のメカ部分は幅がありすぎだけど、全体的にはイメージ優先でメカを散りばめてる。
そうなんだよ。それが、>264には、わからんらしい。
横からみると分厚いけど、ちょっと角度変えると、結構良い感じなんだよね。
269 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:47:54 ID:jpakVscJ
>>265
いや、おれは「イメージ派」の存在自体を疑問視してるんだけどね。
「イメージ」の名の下に、手を抜いてるだけじゃないのか、と。
本当に「イメージ派」なら、「印象派」のごとき素晴らしい作品を見せてみよ、と。
それはそれで人それぞれのスタンスで楽しめばいいんだけど、
他人の趣味に口を出すなと。
しかも、わざわざ隔離スレにまでしゃしゃり出て。
いや、おれは「イメージ派」の存在自体を疑問視してるんだけどね。
「イメージ」の名の下に、手を抜いてるだけじゃないのか、と。
本当に「イメージ派」なら、「印象派」のごとき素晴らしい作品を見せてみよ、と。
それはそれで人それぞれのスタンスで楽しめばいいんだけど、
他人の趣味に口を出すなと。
しかも、わざわざ隔離スレにまでしゃしゃり出て。
270 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:48:25 ID:iRocQ10p
＞キットに付属のプロップ写真と見比べるだけで違いはいろいろ見受けられるし、
＞そのことはファインの人たちも承知の上であの写真を付けているんでしょう。
そうかな？
ＦＭ内部の人間にプロップ風に塗装できる人間が居ないから
塗装説明のためにルーカス側に許可を貰ってキットに付属してるのかと思うんだけど？
それとも「完全再現でない」事を購入者が写真と見比べるために付属させてるとでも？
そう言うのって苦しすぎませんか？
＞そのことはファインの人たちも承知の上であの写真を付けているんでしょう。
そうかな？
ＦＭ内部の人間にプロップ風に塗装できる人間が居ないから
塗装説明のためにルーカス側に許可を貰ってキットに付属してるのかと思うんだけど？
それとも「完全再現でない」事を購入者が写真と見比べるために付属させてるとでも？
そう言うのって苦しすぎませんか？
271 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 01:54:32 ID:utV0d1W0
>>263
「俺のイメージにぴったり！」と思われるようなことは
一言も書いていないんですけど、
ワッフルワッフルと書き込んだらそれは読めるんですか？
と書くとまたアホって言われちゃうんでしょうね。
>>266
＞「完全再現ではない」と主張するのは逃げ道なんじゃないのか？
それもあると思います。
どっかの師匠みたいに「究極の」とか言わない分謙虚ですが。
＞イメージ派はＦＭを否定すべきじゃないのかな？
おっしゃる通りですけど、あとは前述の…
そろそろレスするの面倒になったから逃げるよｗｗｗおやすみ！
「俺のイメージにぴったり！」と思われるようなことは
一言も書いていないんですけど、
ワッフルワッフルと書き込んだらそれは読めるんですか？
と書くとまたアホって言われちゃうんでしょうね。
>>266
＞「完全再現ではない」と主張するのは逃げ道なんじゃないのか？
それもあると思います。
どっかの師匠みたいに「究極の」とか言わない分謙虚ですが。
＞イメージ派はＦＭを否定すべきじゃないのかな？
おっしゃる通りですけど、あとは前述の…
そろそろレスするの面倒になったから逃げるよｗｗｗおやすみ！
272 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 02:01:38 ID:jpakVscJ
あ、逃げた・・・
273 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 02:04:01 ID:wE8e6IWj
ここも熱いが、名なしさん改名議論スレも熱いよ。
274 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 03:54:07 ID:gFhWtnh4
出来上がった完成品見てると、カッコイイじゃん。
どれも。
どれも。
275 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 07:11:05 ID:DWgoAbjA
何のための隔離スレか分からないなｗ
276 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 10:26:47 ID:QCKlEf3R
いや～プロップ派がSW模型をだめにするってことが実感できるスレですね。
本人たちがそのこと理解もできなところがまたすばらしいね。
>>269
プラモじゃお前たちの望む物なんて作れないのが当たり前なのに駄々こねてるしね・・・ｗ
FMのMFを完成させるということ前提で「プロップ派」ってのを区分すると、こだわりすぎてFMのMFを作れない人なんだね
ちょっとでも妥協が入ったり、手を抜いたりしたら「イメージ派」になるのかね？ｗ
>他人の趣味に口を出すなと。
すごいね！どういうことか口出しまくりの人が叫んでるねｗｗ
アホな文章って自分のことなのね、さすがだね！！
本人たちがそのこと理解もできなところがまたすばらしいね。
>>269
プラモじゃお前たちの望む物なんて作れないのが当たり前なのに駄々こねてるしね・・・ｗ
FMのMFを完成させるということ前提で「プロップ派」ってのを区分すると、こだわりすぎてFMのMFを作れない人なんだね
ちょっとでも妥協が入ったり、手を抜いたりしたら「イメージ派」になるのかね？ｗ
>他人の趣味に口を出すなと。
すごいね！どういうことか口出しまくりの人が叫んでるねｗｗ
アホな文章って自分のことなのね、さすがだね！！
277 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 10:35:38 ID:82jGzYqG
>276
>いや～プロップ派がSW模型をだめにするってことが実感できるスレですね。
>本人たちがそのこと理解もできなところがまたすばらしいね。
何々？？少数派のプロップ派が、大多数のSW模型ファンを蹴散らすってこと？
弱っちい意思ですね～～君は何やってもだめと思うんで、テレビゲームでもやってなさい。
>いや～プロップ派がSW模型をだめにするってことが実感できるスレですね。
>本人たちがそのこと理解もできなところがまたすばらしいね。
何々？？少数派のプロップ派が、大多数のSW模型ファンを蹴散らすってこと？
弱っちい意思ですね～～君は何やってもだめと思うんで、テレビゲームでもやってなさい。
278 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 10:38:50 ID:82jGzYqG
>276
>>他人の趣味に口を出すなと。
>すごいね！どういうことか口出しまくりの人が叫んでるねｗｗ
>アホな文章って自分のことなのね、さすがだね！！
プロップ派は人の作ったものに口出しはしてねーよ、バーカ！
で、タミヤディフォルメの話はどーなんだ？
>>他人の趣味に口を出すなと。
>すごいね！どういうことか口出しまくりの人が叫んでるねｗｗ
>アホな文章って自分のことなのね、さすがだね！！
プロップ派は人の作ったものに口出しはしてねーよ、バーカ！
で、タミヤディフォルメの話はどーなんだ？
279 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 12:21:44 ID:jpakVscJ
>>278
>プロップ派は人の作ったものに口出しはしてねーよ、バーカ！
いや、「ファインモールドのキット」も「人の作ったもの」なんだけどね。ｗ
ところで「ＳＷ模型」って、プロップ派のせいでだめになったんですか？
ＭＰＣキットを切り刻んで、あーでもない、こーでもないとプロップ派の先輩方が
研究し、発表したおかげで、もっとマシな（プロップに近い）キットが欲しいという声につながり、
ファインモールドのキットが生まれたんじゃないんですかね？
恩人に唾を吐きつけておきながら、おいしい果実は享受する神経はどうにも理解しかねますね、人として。
>プロップ派は人の作ったものに口出しはしてねーよ、バーカ！
いや、「ファインモールドのキット」も「人の作ったもの」なんだけどね。ｗ
ところで「ＳＷ模型」って、プロップ派のせいでだめになったんですか？
ＭＰＣキットを切り刻んで、あーでもない、こーでもないとプロップ派の先輩方が
研究し、発表したおかげで、もっとマシな（プロップに近い）キットが欲しいという声につながり、
ファインモールドのキットが生まれたんじゃないんですかね？
恩人に唾を吐きつけておきながら、おいしい果実は享受する神経はどうにも理解しかねますね、人として。
280 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 12:38:32 ID:6INkZlcu
今解かった プロップ派＝シス
281 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 12:44:02 ID:KC2VgZme
>279
>いや、「ファインモールドのキット」も「人の作ったもの」なんだけどね。ｗ
おまえ、すげーーーーーバカだなｗ
じゃあ、おまえ映画とかみて、「つまんねえ」とか
なんの批判もなしに生きてるのか？バッカじゃねえかｗ
で、タミヤディフォルメの話は、どうなったんだよ、ガンダムさん！
>いや、「ファインモールドのキット」も「人の作ったもの」なんだけどね。ｗ
おまえ、すげーーーーーバカだなｗ
じゃあ、おまえ映画とかみて、「つまんねえ」とか
なんの批判もなしに生きてるのか？バッカじゃねえかｗ
で、タミヤディフォルメの話は、どうなったんだよ、ガンダムさん！
282 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 12:44:57 ID:KC2VgZme
＞280
こんだけ、おまえらに関係のないスレに入って、
プロップ考証の話もしないで、批判ばっかりして、どっちがシスだ、バーカ。
こんだけ、おまえらに関係のないスレに入って、
プロップ考証の話もしないで、批判ばっかりして、どっちがシスだ、バーカ。
284 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 13:02:29 ID:KC2VgZme
＞279
おかしいと思ったわ。
まあ、それは置いといて、プロップ派のせいでSWモデラーがだめになったと言うのは、
MGのA氏の記事でしょ？やつには、是非、謝罪と訂正の声明をだしてほしい。
取りあえず俺は匿名で投書する予定。なんで、匿名かって？だって、やつキチガイっぽいもん。
仕返しされたら怖いでしょ。
おかしいと思ったわ。
まあ、それは置いといて、プロップ派のせいでSWモデラーがだめになったと言うのは、
MGのA氏の記事でしょ？やつには、是非、謝罪と訂正の声明をだしてほしい。
取りあえず俺は匿名で投書する予定。なんで、匿名かって？だって、やつキチガイっぽいもん。
仕返しされたら怖いでしょ。
286 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 13:13:56 ID:6n4240Oh
おまえらの言い合い小学生並みw
287 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 13:33:47 ID:KUZoXSSI
プロップ原理主義者は偏狭な人が多い。
288 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 14:23:28 ID:51fU/qny
264ではないがタミヤディフォルメの話↓
ttp://homepage1.nifty.com/kasatosi/column175.html
しかしあさのっていつの話だw
今MGでやってるプロップ党って1pだけどプロップ派・イメージ派（？）双方に有益なページだと思うけどな
ttp://homepage1.nifty.com/kasatosi/column175.html
しかしあさのっていつの話だw
今MGでやってるプロップ党って1pだけどプロップ派・イメージ派（？）双方に有益なページだと思うけどな
289 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 14:47:49 ID:/gTNNuPz
>それがわかるように加工したファルコン」とか、創らないんですかね、イメージ派って。
だからさイメージ派なんて存在しないんだってば。一部のキ○ガイプロップ派のでっち上げ。
いるのは「プロップ派」と「それ以外」。
>FMのスタンスがわからん。
それはお前がアホだからだろ。雑誌記事やインタビュー見れば明確。ココでも何度も既出。
>>263
痛すぎるな・・・こんなアホがいると普通のプロップ派の方々は迷惑でしょうね。
>「完全再現ではない」と主張するのは逃げ道なんじゃないのか？
スケールモデルで実物の完全再現が不可能なことはあたりまえのことで改めて主張することではない。
にもかかわらずＦＭキットがプロップの完全再現だと思い込んだアホが一部騒いでいるので
親切な人が「完全再現ではないですよ」って教えてあげてるだけ。
>ＭＰＣはプロポーションを優先して細部に拘っていない。
上面から見たプロポーションだけが良ければプロポーション優先扱いって・・・
あれだけ機体が分厚ければプロポーションはダメダメって扱いでいいんじゃないの？
>>267
話が全くかみ合っていないことに気づいていないようですね・・・哀れですよ。
>そうかな？ ＦＭ内部の人間にプロップ風に塗装できる人間が居ないから
>塗装説明のためにルーカス側に許可を貰ってキットに付属してるのかと思うんだけど？
・・・いったいどういう思考回路なんだろう・・・あのプロップ写真の内容を見てあれが
塗装説明で載せられているって・・・（そりゃ塗装の参考にもなるけどさ）
どう見たってディテールアップの参考用でしょ。
だからさイメージ派なんて存在しないんだってば。一部のキ○ガイプロップ派のでっち上げ。
いるのは「プロップ派」と「それ以外」。
>FMのスタンスがわからん。
それはお前がアホだからだろ。雑誌記事やインタビュー見れば明確。ココでも何度も既出。
>>263
痛すぎるな・・・こんなアホがいると普通のプロップ派の方々は迷惑でしょうね。
>「完全再現ではない」と主張するのは逃げ道なんじゃないのか？
スケールモデルで実物の完全再現が不可能なことはあたりまえのことで改めて主張することではない。
にもかかわらずＦＭキットがプロップの完全再現だと思い込んだアホが一部騒いでいるので
親切な人が「完全再現ではないですよ」って教えてあげてるだけ。
>ＭＰＣはプロポーションを優先して細部に拘っていない。
上面から見たプロポーションだけが良ければプロポーション優先扱いって・・・
あれだけ機体が分厚ければプロポーションはダメダメって扱いでいいんじゃないの？
>>267
話が全くかみ合っていないことに気づいていないようですね・・・哀れですよ。
>そうかな？ ＦＭ内部の人間にプロップ風に塗装できる人間が居ないから
>塗装説明のためにルーカス側に許可を貰ってキットに付属してるのかと思うんだけど？
・・・いったいどういう思考回路なんだろう・・・あのプロップ写真の内容を見てあれが
塗装説明で載せられているって・・・（そりゃ塗装の参考にもなるけどさ）
どう見たってディテールアップの参考用でしょ。
290 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 14:56:56 ID:iRocQ10p
＞親切な人が「完全再現ではないですよ」って教えてあげてるだけ。
じゃあ、ＦＭは「完全再現ではない」とは言ってないの？
ＦＭ信者がお節介で逃げ道を作ってるわけ？ＦＭにしたら迷惑なんじゃないの？
＞あれだけ機体が分厚ければプロポーションはダメダメって扱いでいいんじゃないの？
どこから見てもプロポーションがおかしいＦＭよりはマシって事ですよ。
＞どう見たってディテールアップの参考用でしょ。
その行為はプロップ考証と呼ばないですか？
じゃあ、ＦＭは「完全再現ではない」とは言ってないの？
ＦＭ信者がお節介で逃げ道を作ってるわけ？ＦＭにしたら迷惑なんじゃないの？
＞あれだけ機体が分厚ければプロポーションはダメダメって扱いでいいんじゃないの？
どこから見てもプロポーションがおかしいＦＭよりはマシって事ですよ。
＞どう見たってディテールアップの参考用でしょ。
その行為はプロップ考証と呼ばないですか？
291 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 15:20:15 ID:KC2VgZme
＞＞288
サンクス。
まあ、>264はその件に関しては逃げたようだから、
ここで結論させてもらう。
俺が言いたかったのは、例えばF１。
テレビで見るとすらっと長いが、実物をみると、マッチョで、短いんですね。
しかしタミヤはテレビから来るイメージを優先したわけです。
最初は良かったんですが、やがて本物を目の前で見たことがあるものが増え
タミヤディフォルメに嫌悪感をしめすものが増えました。
結局、誰もイメージ優先のプロポーションなんか求めてなかったわけ。
>264がどういう意図で言ったのか知らんが、ネット見てても、体外の奴はプロップに
近づけたいと思っている。
サンクス。
まあ、>264はその件に関しては逃げたようだから、
ここで結論させてもらう。
俺が言いたかったのは、例えばF１。
テレビで見るとすらっと長いが、実物をみると、マッチョで、短いんですね。
しかしタミヤはテレビから来るイメージを優先したわけです。
最初は良かったんですが、やがて本物を目の前で見たことがあるものが増え
タミヤディフォルメに嫌悪感をしめすものが増えました。
結局、誰もイメージ優先のプロポーションなんか求めてなかったわけ。
>264がどういう意図で言ったのか知らんが、ネット見てても、体外の奴はプロップに
近づけたいと思っている。
292 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 15:24:20 ID:5YB7kfyi
隔離スレだったんだな、俺勘違いしてたw
293 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 15:32:53 ID:KC2VgZme
>289
>>FMのスタンスがわからん。
>それはお前がアホだからだろ。雑誌記事やインタビュー見れば明確。ココでも何度も既出。
お前が拡大解釈するからだろ？雑誌は中学生、もしかしたら小学生だってみているんだ。
そんなやつらが読んだら、誰だって、「可能な限りプロップ再現を目指したキット」
と受け取るのが分からないのか？お前がアホだ。
>>FMのスタンスがわからん。
>それはお前がアホだからだろ。雑誌記事やインタビュー見れば明確。ココでも何度も既出。
お前が拡大解釈するからだろ？雑誌は中学生、もしかしたら小学生だってみているんだ。
そんなやつらが読んだら、誰だって、「可能な限りプロップ再現を目指したキット」
と受け取るのが分からないのか？お前がアホだ。
294 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 15:33:45 ID:iRocQ10p
>>292
そうなんだよｗ
向こうのスレでプロップの話をすると荒れるからって
プロップ派が荒らし扱いされて隔離された・・・。
でも、突入してくるのよ。「プロップ」って言葉に過敏な「プロップ派を嫌うＳＷモデラー」がね。
こっちではプロップ考証してても良いんでしょ？
自由にやらせてよ。妨害しに来るのって「悪意」以外に何かあるの？
プロップを基準に模型を作る行為をやめさせたいの？
そうなんだよｗ
向こうのスレでプロップの話をすると荒れるからって
プロップ派が荒らし扱いされて隔離された・・・。
でも、突入してくるのよ。「プロップ」って言葉に過敏な「プロップ派を嫌うＳＷモデラー」がね。
こっちではプロップ考証してても良いんでしょ？
自由にやらせてよ。妨害しに来るのって「悪意」以外に何かあるの？
プロップを基準に模型を作る行為をやめさせたいの？
295 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 15:42:28 ID:iRocQ10p
>>293
その人は放って置いて良いと思いますよ。
自爆してるもんｗ
ＦＭがプロップ写真をキットに入れたのは
実物（プロップ）の写真を見ながらディテールアップするためって言っちゃってるからｗ
プロップ考証に基づいて模型を作ることを推奨するキットだと言う事になる。
その人は放って置いて良いと思いますよ。
自爆してるもんｗ
ＦＭがプロップ写真をキットに入れたのは
実物（プロップ）の写真を見ながらディテールアップするためって言っちゃってるからｗ
プロップ考証に基づいて模型を作ることを推奨するキットだと言う事になる。
296 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:09:59 ID:/gTNNuPz
>>290
おいおい、本気で話かみ合ってないことに気づいていない？
>じゃあ、ＦＭは「完全再現ではない」とは言ってないの？
いやスケールモデルが実物の「完全再現」ではないってことは常識であって
逃げでもなんでもないだろってことなんだが・・・わかってる？
>その行為はプロップ考証と呼ばないですか？
そうだけどそれがなにか？
あの写真が「塗装用」とか言ってるバカに「ディテールアップ用」だろがって話なんですが。
わかってる？
>>291
>タミヤディフォルメに嫌悪感をしめすものが増えました。
>結局、誰もイメージ優先のプロポーションなんか求めてなかったわけ。
おいおい「誰も」って、それは「違和感を感じた人」だけだろ。
Ｆ１のイメージがＴＶからって人も今でも大勢いるだろ。
>>293
え～それじゃココでファインのキットがプロップ完全再現だって思い込んでる奴って小中学生なの？
>>295
おいおい本気でアタマ大丈夫か？
オレはただの一度もキットをプロップに近づけて作る行為を否定していないが？
ファインのキットがプロップレプリカかなにかだと決め付けてるバカや
（あ、これは小学生か中学生なんだっけ？）
ｍｐｃキットのプロポーションがＦＭファルコンよりマシとか言ってるアホ、
（あ、これは好みの問題だから別か・・・）
キットを素組することを手抜きと貶す傲慢なクズは否定しているが。
おいおい、本気で話かみ合ってないことに気づいていない？
>じゃあ、ＦＭは「完全再現ではない」とは言ってないの？
いやスケールモデルが実物の「完全再現」ではないってことは常識であって
逃げでもなんでもないだろってことなんだが・・・わかってる？
>その行為はプロップ考証と呼ばないですか？
そうだけどそれがなにか？
あの写真が「塗装用」とか言ってるバカに「ディテールアップ用」だろがって話なんですが。
わかってる？
>>291
>タミヤディフォルメに嫌悪感をしめすものが増えました。
>結局、誰もイメージ優先のプロポーションなんか求めてなかったわけ。
おいおい「誰も」って、それは「違和感を感じた人」だけだろ。
Ｆ１のイメージがＴＶからって人も今でも大勢いるだろ。
>>293
え～それじゃココでファインのキットがプロップ完全再現だって思い込んでる奴って小中学生なの？
>>295
おいおい本気でアタマ大丈夫か？
オレはただの一度もキットをプロップに近づけて作る行為を否定していないが？
ファインのキットがプロップレプリカかなにかだと決め付けてるバカや
（あ、これは小学生か中学生なんだっけ？）
ｍｐｃキットのプロポーションがＦＭファルコンよりマシとか言ってるアホ、
（あ、これは好みの問題だから別か・・・）
キットを素組することを手抜きと貶す傲慢なクズは否定しているが。
297 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:16:08 ID:KC2VgZme
＞296
＞おいおい「誰も」って、それは「違和感を感じた人」だけだろ。
おまえ、バーカ。あのな、来るまでタミヤがバッティングしたら負けるんだよ。
有名なのがセリカ。タミヤディフォルメに誰もついていけず、みんなハセガワのセリカを買った。
おまえ、なんにもしらねえんだな。
＞おいおい「誰も」って、それは「違和感を感じた人」だけだろ。
おまえ、バーカ。あのな、来るまでタミヤがバッティングしたら負けるんだよ。
有名なのがセリカ。タミヤディフォルメに誰もついていけず、みんなハセガワのセリカを買った。
おまえ、なんにもしらねえんだな。
298 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:19:43 ID:KC2VgZme
>>296
>え～それじゃココでファインのキットがプロップ完全再現だって思い込んでる奴って小中学生なの？
お前、屁理屈ばっかりいうな。呆れるわ。誰にでも分かるような文章を編集サイドは書くべきだろ？
お前の考え方みたいに、「完全再現」ということばのうらに、「完全ではない」とか「SW世界における・・・」とか
考える奴はおらんわ。
そういや、MGに書いてあったんだが、プロップ写真をキットにオマケでつけたのは、製品がプロップを
忠実に再現したと言う自信の表れだろうとかなんとか書いてあった。
>え～それじゃココでファインのキットがプロップ完全再現だって思い込んでる奴って小中学生なの？
お前、屁理屈ばっかりいうな。呆れるわ。誰にでも分かるような文章を編集サイドは書くべきだろ？
お前の考え方みたいに、「完全再現」ということばのうらに、「完全ではない」とか「SW世界における・・・」とか
考える奴はおらんわ。
そういや、MGに書いてあったんだが、プロップ写真をキットにオマケでつけたのは、製品がプロップを
忠実に再現したと言う自信の表れだろうとかなんとか書いてあった。
299 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:19:54 ID:DWgoAbjA
>タミヤディフォルメに嫌悪感をしめすものが増えました。
>結局、誰もイメージ優先のプロポーションなんか求めてなかったわけ。
20年以上カーモデラーやってるが、誰も、は言い過ぎだな。
F1マニアの一部モデラー（というか雑誌のライター）が騒いでただけだ。
それに今もタミヤの車関係ははイメージ優先だよ。
>結局、誰もイメージ優先のプロポーションなんか求めてなかったわけ。
20年以上カーモデラーやってるが、誰も、は言い過ぎだな。
F1マニアの一部モデラー（というか雑誌のライター）が騒いでただけだ。
それに今もタミヤの車関係ははイメージ優先だよ。
300 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:28:48 ID:IPLAkZs+
口が悪いもの同士で喧嘩してたらいつまで経っても終わらないなこの荒れ模様。
301 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:33:46 ID:iRocQ10p
>>296
何がしたいの？
プロップスレに入り込んで「アタマ大丈夫か？」「バカ」「アホ」って・・・。
あなたはプロップ考証に基づいて模型を作ることに批判的では無いんでしょ？
じゃあ、ココの住人をバカ呼ばわりして何がしたいの？
ＦＭを擁護するために突撃かましてるの？「信者」ってやつ？
「ＦＭミレニアムファルコンをプロップ視点で語る」と粗が見えるのは当然でしょ？
ココはそういうことを語るスレなんだよ・・・。
こういう話を向こうでやると問題だから隔離されてるんだよね？
マジでさぁ。何がしたいわけ？
何がしたいの？
プロップスレに入り込んで「アタマ大丈夫か？」「バカ」「アホ」って・・・。
あなたはプロップ考証に基づいて模型を作ることに批判的では無いんでしょ？
じゃあ、ココの住人をバカ呼ばわりして何がしたいの？
ＦＭを擁護するために突撃かましてるの？「信者」ってやつ？
「ＦＭミレニアムファルコンをプロップ視点で語る」と粗が見えるのは当然でしょ？
ココはそういうことを語るスレなんだよ・・・。
こういう話を向こうでやると問題だから隔離されてるんだよね？
マジでさぁ。何がしたいわけ？
303 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:45:13 ID:iRocQ10p
＞いやスケールモデルが実物の「完全再現」ではないってことは常識であって
＞逃げでもなんでもないだろってことなんだが・・・わかってる？
この世界に中型ファルコンをほぼ完全に再現した人が最低でも二人居るんですよ。
その後でＦＭが中型ファルコンを企業としてキット化したわけですよ。
プロップファンなら期待して当然でしょ？
実物を採寸したんでしょ？ＦＭは。
素人が実物と同じパーツを使って実寸でプロポーションまで再現した後でＦＭが発表したんですよ。
期待したからショックも大きい。
プロップの知識が無ければ気が付かずに済むとは思いますけどね、知ってるから
粗が目立つわけですよ。こればっかりは仕方ない事でしょ？
ＦＭのプロポーションの狂いをタミヤなどの模型メーカーのデフォルメと同等に語るのって
タミヤに失礼なんじゃないですか？
＞逃げでもなんでもないだろってことなんだが・・・わかってる？
この世界に中型ファルコンをほぼ完全に再現した人が最低でも二人居るんですよ。
その後でＦＭが中型ファルコンを企業としてキット化したわけですよ。
プロップファンなら期待して当然でしょ？
実物を採寸したんでしょ？ＦＭは。
素人が実物と同じパーツを使って実寸でプロポーションまで再現した後でＦＭが発表したんですよ。
期待したからショックも大きい。
プロップの知識が無ければ気が付かずに済むとは思いますけどね、知ってるから
粗が目立つわけですよ。こればっかりは仕方ない事でしょ？
ＦＭのプロポーションの狂いをタミヤなどの模型メーカーのデフォルメと同等に語るのって
タミヤに失礼なんじゃないですか？
304 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:51:38 ID:IPLAkZs+
期待してたものと違ったからって愚痴ばっかり言ってるから嫌われるんじゃないの？
305 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 16:57:52 ID:iRocQ10p
>>304
そうでもないんですよ。
このスレの書き込み見てもらえれば分かると思いますよ。
違ってしまってるプロポーションをどうすれば修正できるか？とか、
製作当初のファルコンにあったのに今は欠損してしまってるパーツの解析とか
そういうことを話し合うスレなんですよ。
確かにＦＭ信者が見たら気分悪いと思いますけど、これも模型の楽しみ方の一つですから。
自分だってＭＰＣのキットの事は「ダメダメ」って言ってるんだし。
そうでもないんですよ。
このスレの書き込み見てもらえれば分かると思いますよ。
違ってしまってるプロポーションをどうすれば修正できるか？とか、
製作当初のファルコンにあったのに今は欠損してしまってるパーツの解析とか
そういうことを話し合うスレなんですよ。
確かにＦＭ信者が見たら気分悪いと思いますけど、これも模型の楽しみ方の一つですから。
自分だってＭＰＣのキットの事は「ダメダメ」って言ってるんだし。
306 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 17:24:12 ID:KC2VgZme
＞20年以上カーモデラーやってるが、誰も、は言い過ぎだな。
F1マニアの一部モデラー（というか雑誌のライター）が騒いでただけだ。
それに今もタミヤの車関係ははイメージ優先だよ。
なんで、そんなこと分かるんですか？模型作る友達いないんですか？
２０年カーモデルやってたら分かると思いますが、
今のフェラーリレッドで、イメージ優先のタミヤのフェラーリレッドって売れてると思いますか？
F1マニアの一部モデラー（というか雑誌のライター）が騒いでただけだ。
それに今もタミヤの車関係ははイメージ優先だよ。
なんで、そんなこと分かるんですか？模型作る友達いないんですか？
２０年カーモデルやってたら分かると思いますが、
今のフェラーリレッドで、イメージ優先のタミヤのフェラーリレッドって売れてると思いますか？
307 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 18:26:16 ID:jpakVscJ
>>306
「誰も」は言い過ぎだが、
「F1マニアの一部モデラー（というか雑誌のライター）が騒いでただけだ」
も言い過ぎだな。ｗ
タミヤデフォルメを嫌うモデラーは結構いるよ。
気にしない模型ファンも結構いるけど。
たぶん、全模型購買者で見たら、気にしないほうが圧倒的に多いと思うけど。
「誰も」は言い過ぎだが、
「F1マニアの一部モデラー（というか雑誌のライター）が騒いでただけだ」
も言い過ぎだな。ｗ
タミヤデフォルメを嫌うモデラーは結構いるよ。
気にしない模型ファンも結構いるけど。
たぶん、全模型購買者で見たら、気にしないほうが圧倒的に多いと思うけど。
308 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 18:35:14 ID:KC2VgZme
＞307
＞たぶん、全模型購買者で見たら、気にしないほうが圧倒的に多いと思うけど。
しかし、ディフォルメと知ってて気にしないのか、知らなくて気にしないとでは、全然意味が違うと思うが、
俺が知る限り、ディフォルメ自体に気づいていない奴が多い。
それは車の場合、間近で見ることが多いからだと思う。
＞たぶん、全模型購買者で見たら、気にしないほうが圧倒的に多いと思うけど。
しかし、ディフォルメと知ってて気にしないのか、知らなくて気にしないとでは、全然意味が違うと思うが、
俺が知る限り、ディフォルメ自体に気づいていない奴が多い。
それは車の場合、間近で見ることが多いからだと思う。
309 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 18:38:39 ID:ZI61aUdZ
いやなら買わなけりゃいいじゃないですか＞
310 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 18:49:24 ID:jpakVscJ
>>309
プロップ派が嫌いなら、こんなところに来なくていいんだよ？
プロップ派が嫌いなら、こんなところに来なくていいんだよ？
311 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 18:52:21 ID:iRocQ10p
>>309
いやいや、こういう話が出来る人たちって同スケールのキットをニコイチしたり
する人だから。良い所取りってヤツ。
嫌でも二個買ってでも作るって人たちなの。
但し、盛り上がってる所恐縮ですが、このままデフォルメ談義してると
ＦＭファルコンがデフォルメでプロポーションを変えてると思われちゃうよｗ
あれはリサーチ不足というか表現不足だからね。
リサーチって言うのはパーツ解析だけじゃないはずだからね。
パーツを調べてサイズが分かっても、ＳＷモデルの本体部分は手作業の造形。
曲率やパーツのつながりまで解析しないと出来ないでしょ。
いやいや、こういう話が出来る人たちって同スケールのキットをニコイチしたり
する人だから。良い所取りってヤツ。
嫌でも二個買ってでも作るって人たちなの。
但し、盛り上がってる所恐縮ですが、このままデフォルメ談義してると
ＦＭファルコンがデフォルメでプロポーションを変えてると思われちゃうよｗ
あれはリサーチ不足というか表現不足だからね。
リサーチって言うのはパーツ解析だけじゃないはずだからね。
パーツを調べてサイズが分かっても、ＳＷモデルの本体部分は手作業の造形。
曲率やパーツのつながりまで解析しないと出来ないでしょ。
312 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 19:00:21 ID:jqMWCA/a
実は私も今日ＦＭファルコン買ってきたのだけど、ＭＰＣのと同じ大きさなのね。
313 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 19:50:06 ID:KC2VgZme
でたでた＜309
314 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 19:53:17 ID:KC2VgZme
FMに抵抗感があるとすれば、
それはスケールモデルのメーカーの、SWも見たことが無い人達が、
設定勝手に作ったりして、それをオフィシャルにしてしまう、図々しさかな。
でも、別に他にはないよ？なんで、貶めてると思われるんだろ。
それはスケールモデルのメーカーの、SWも見たことが無い人達が、
設定勝手に作ったりして、それをオフィシャルにしてしまう、図々しさかな。
でも、別に他にはないよ？なんで、貶めてると思われるんだろ。
315 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 22:18:45 ID:vyT8uQk2
…釣りだよね？
316 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 23:10:02 ID:vkJFg62G
君らね、プロップ派が傲慢だとか思ってるよーだが、
君らがよく参考にしているketzer氏とかmoes氏なんか、
めーーーーーちゃくちゃ、傲慢ちきのちんちろりんなんだぞ～～！
おまえら、マジ知らんだろ？英語勉強してRPF読んでみろ。
めーーーーーちゃくちゃ怖えときあるし。
moes氏なんか一回、スターシップモデラーでイメージ派をこけおとしてたんだから。
海外のプロップ派は、ゆるせても日本のプロップ派は、嫌なのか？
君らがよく参考にしているketzer氏とかmoes氏なんか、
めーーーーーちゃくちゃ、傲慢ちきのちんちろりんなんだぞ～～！
おまえら、マジ知らんだろ？英語勉強してRPF読んでみろ。
めーーーーーちゃくちゃ怖えときあるし。
moes氏なんか一回、スターシップモデラーでイメージ派をこけおとしてたんだから。
海外のプロップ派は、ゆるせても日本のプロップ派は、嫌なのか？
317 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/29(日) 23:56:12 ID:jpakVscJ
こけおとしてた→こきおろしてた
ですね。英語もいいけど、日本語も勉強しようね。
ですね。英語もいいけど、日本語も勉強しようね。
318 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:01:03 ID:j5r0CPJS
＞317
そんなもんどーでもええわい！
で、海外のプロップ派を許せても日本のプロップ派を許せないのはなぜなんだ？
逃げずに答えろよ！どうせ、屁理屈しか言えねえんだろうがｗ
おまえのようにコンプレックスの塊のやつが、
「いや、アメリカじゃさあ・・・」とか言うねｗ
そんなもんどーでもええわい！
で、海外のプロップ派を許せても日本のプロップ派を許せないのはなぜなんだ？
逃げずに答えろよ！どうせ、屁理屈しか言えねえんだろうがｗ
おまえのようにコンプレックスの塊のやつが、
「いや、アメリカじゃさあ・・・」とか言うねｗ
319 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:04:40 ID:vrYKwJgY
320 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:10:26 ID:OqaCfRyp
ketzerもmoesも参考になるくらいのものを作ってる。
彼らの威を借りて偉そうにしないで欲しい。
彼らの威を借りて偉そうにしないで欲しい。
321 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:27:31 ID:vdl8cYgP
そうじゃぁない。
作品の評価と、作者の人格的評価には何の関連もない。
>>KC2VgZmeが実際に凄腕のモデラーだとしても、話し合いの場で>>314のような妄言吐けば
馬鹿にされたり叩かれたり煽られたりするんだ。それはketzer氏やmoes氏も変わらんだろう。
人間同士の交流では先述において後者が求められるからだ。
そういう事が割り切れない、または解らない人間ってのは結構居るようだが…
だいたい俺から見たら、プロップ派、もしくはイメージ派は悪、とかそういう二元論に
頭が凝り固まってる人間の方がｵｶｼｲとしか思えん。
そこには稀に、たまたま趣味が模型でちょっと頭がｱﾚなﾔｼが居るってだけの話だ。
そいつがどっちに属してようと、他のモデラーが貶められる理由なんかになるものかと。
作品の評価と、作者の人格的評価には何の関連もない。
>>KC2VgZmeが実際に凄腕のモデラーだとしても、話し合いの場で>>314のような妄言吐けば
馬鹿にされたり叩かれたり煽られたりするんだ。それはketzer氏やmoes氏も変わらんだろう。
人間同士の交流では先述において後者が求められるからだ。
そういう事が割り切れない、または解らない人間ってのは結構居るようだが…
だいたい俺から見たら、プロップ派、もしくはイメージ派は悪、とかそういう二元論に
頭が凝り固まってる人間の方がｵｶｼｲとしか思えん。
そこには稀に、たまたま趣味が模型でちょっと頭がｱﾚなﾔｼが居るってだけの話だ。
そいつがどっちに属してようと、他のモデラーが貶められる理由なんかになるものかと。
322 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:30:00 ID:j5r0CPJS
＞320
何をどう参考にするんだよｗ笑わせんな、ボケ。
何をどう参考にするんだよｗ笑わせんな、ボケ。
323 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:33:15 ID:j5r0CPJS
＞320
参考になるのであれば、自分の作った作品を馬鹿にされても良いのか？
不思議な奴だなｗ
参考になるのであれば、自分の作った作品を馬鹿にされても良いのか？
不思議な奴だなｗ
324 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:41:28 ID:j5r0CPJS
もう、アホらしいから、イメージ派の煽りは、放置する。
総合スレからの引用
＞ドームのRといいクチバシの角度といい、なんでここまで拘ったキットでそんな変なミスしてるんだろう
＞ある意味凄い不思議だ。細かいところはあんま気にしない俺だが、その点だけは恨むw
＞でもまークチバシ修正はなんとかなりそうっすね。参考にさせていたらきまふ。
そこで、前にも言ったように、FMは、試作や図面を公開するべき。
デッサン力がないのは、もうわかっただろ？
ないというより、やはり社員数名というのは、無理があるんだよ。
マスターレプリカみたいにできんもんか？
念のため言っとくが、マスターレプリカは、FMとスタンスがほぼ同じ。
完璧なプロップの再現ではなく、プロップのしょぼいところは、リアルに作るというスタンス。
総合スレからの引用
＞ドームのRといいクチバシの角度といい、なんでここまで拘ったキットでそんな変なミスしてるんだろう
＞ある意味凄い不思議だ。細かいところはあんま気にしない俺だが、その点だけは恨むw
＞でもまークチバシ修正はなんとかなりそうっすね。参考にさせていたらきまふ。
そこで、前にも言ったように、FMは、試作や図面を公開するべき。
デッサン力がないのは、もうわかっただろ？
ないというより、やはり社員数名というのは、無理があるんだよ。
マスターレプリカみたいにできんもんか？
念のため言っとくが、マスターレプリカは、FMとスタンスがほぼ同じ。
完璧なプロップの再現ではなく、プロップのしょぼいところは、リアルに作るというスタンス。
325 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:54:59 ID:vdl8cYgP
いやその引用、俺のカキコなんだけどさ…w
キットのプロポーションに難があるからメーカーに資料寄越せ、なんて言うﾔｼ、俺は初めて見たよw
キットのプロポーションに難があるからメーカーに資料寄越せ、なんて言うﾔｼ、俺は初めて見たよw
326 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:55:40 ID:n6onzyfv
327 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 00:57:14 ID:j5r0CPJS
コクピットの裏にA19を流用してる奴が結構いるようだが、あれは、
ブラバムのミッションの部品じゃないのか？どうよ同志達？
もともとFMのA19自体外縁の高さが足りないから、あのようなことになるんだろう。
ブラバムのミッションの部品じゃないのか？どうよ同志達？
もともとFMのA19自体外縁の高さが足りないから、あのようなことになるんだろう。
328 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 01:00:51 ID:j5r0CPJS
＞325
いやね、マスターレプリカは、濃い連中にコンタクトとって、
３Dのデータ渡すのよ。で、チェックしてもらうわけ。
海洋堂のWTMも原型アップしたら、マニアにチェックしてもらうでしょ？
それと同じようなことFMも・・・無理か。プライド高いから。
いやね、マスターレプリカは、濃い連中にコンタクトとって、
３Dのデータ渡すのよ。で、チェックしてもらうわけ。
海洋堂のWTMも原型アップしたら、マニアにチェックしてもらうでしょ？
それと同じようなことFMも・・・無理か。プライド高いから。
329 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 01:03:45 ID:j5r0CPJS
俺は、FMのファン。マジで。
だから、１０年後ぐらいに、ドラゴンあたりから、
「ミレニアム・ファルコン決定版！」とかでたら、悔しい。
ドラゴンすげえよ、あのこだわり。
だから、１０年後ぐらいに、ドラゴンあたりから、
「ミレニアム・ファルコン決定版！」とかでたら、悔しい。
ドラゴンすげえよ、あのこだわり。
330 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 01:13:24 ID:/ZXWTFfN
>>326
グロ画像w
グロ画像w
331 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 03:34:18 ID:n6onzyfv
＞・・・無理か。プライド高いから。
こういう余計な一言が嫌われるんだろうな。
こういう余計な一言が嫌われるんだろうな。
332 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 07:12:02 ID:Yfb05F5D
そして二言も三言も多いのがイメージ派。
333 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 10:18:36 ID:m8sjyJmB
>>328
FMのはそこまでマニア向けの商品ではないということでしょう。
ルーカスフィルムの監修でOKが出れば良しの程度ってことで。
FMの言うプロップ完全再現ってのは、プロップを組み立てていく
過程を再現(体験)出来るって解釈もアリかなと。パーツを一つずつ
貼り付けていくアレね。
ところで高橋清二氏はプロップ派になるんでしょうか？そうだとしたら
プロップ派から見て氏の評価はどんなもんでしょうか？
FMのはそこまでマニア向けの商品ではないということでしょう。
ルーカスフィルムの監修でOKが出れば良しの程度ってことで。
FMの言うプロップ完全再現ってのは、プロップを組み立てていく
過程を再現(体験)出来るって解釈もアリかなと。パーツを一つずつ
貼り付けていくアレね。
ところで高橋清二氏はプロップ派になるんでしょうか？そうだとしたら
プロップ派から見て氏の評価はどんなもんでしょうか？
334 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 12:54:22 ID:mfSeL5pE
もうすぐMGで作例発表するよ。そのときに見解も載せるからちょっと待ってて。
335 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 13:01:07 ID:L1XeEgYS
336 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 16:55:04 ID:CUHLi8Vb
>328
ルーカスの許可を受けていない物は発表出来ないそうですよ。
（ＦＭの業務日記に書いてありますし、他でも読んだこと有ります。ルーカスはかなり厳しいそうです。）
ルーカスの許可を受けていない物は発表出来ないそうですよ。
（ＦＭの業務日記に書いてありますし、他でも読んだこと有ります。ルーカスはかなり厳しいそうです。）
337 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 19:02:09 ID:lhRpD213
>>336
変な話だね。MRなんかどうどうとやってるんだが。
なんで、FMだけ・・・。
そういえば日本のSW展だけ撮影禁止だけど、
また日本だけ特別ルールがあるのか？情けない・・・
牛肉問題とかもそうだが、日本って舐められてるねえ。
変な話だね。MRなんかどうどうとやってるんだが。
なんで、FMだけ・・・。
そういえば日本のSW展だけ撮影禁止だけど、
また日本だけ特別ルールがあるのか？情けない・・・
牛肉問題とかもそうだが、日本って舐められてるねえ。
338 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 19:15:49 ID:1ihfrpHv
ルーカス自身は日本に対しては好意的なイメージあるなあ。
裏の事情は外野にゃ解らん。
裏の事情は外野にゃ解らん。
339 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 22:23:08 ID:o1G57GGw
ばか
340 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/30(月) 22:35:43 ID:lhRpD213
あほ
341 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 03:55:36 ID:JlEOaVPD
前にも書いたけど、プロップ派とそれ以外の人は、絶対に意見は合わない。
だから、｢プロップ派じゃない人｣はこのスレでプロップ派を煽るの止めろよ。
あんたらも｢プロップ派｣が総合スレを荒らしにきたら、気分悪いだろ。
｢プロップ派｣の諸兄も、好戦的な書き込みに対して、スルーされては
いかがでしょうか？
>>337
別に日本だけ舐められているわけじゃないと思うよ。
ルーカスライセンシングの方針は、ＳＷで出来るだけ長くお金を儲けていたいだけ。
その金が、映画制作の資金に還流してゆき、ルーカスが作りたい映画の自由度を広げている。
その方針に沿って、いろんな制限や規則が出来てきていて、それが各国の版権許諾者に対して
履行を求められている。
それだけの事。
それ以上でも、それ以下でもない。
だから、｢プロップ派じゃない人｣はこのスレでプロップ派を煽るの止めろよ。
あんたらも｢プロップ派｣が総合スレを荒らしにきたら、気分悪いだろ。
｢プロップ派｣の諸兄も、好戦的な書き込みに対して、スルーされては
いかがでしょうか？
>>337
別に日本だけ舐められているわけじゃないと思うよ。
ルーカスライセンシングの方針は、ＳＷで出来るだけ長くお金を儲けていたいだけ。
その金が、映画制作の資金に還流してゆき、ルーカスが作りたい映画の自由度を広げている。
その方針に沿って、いろんな制限や規則が出来てきていて、それが各国の版権許諾者に対して
履行を求められている。
それだけの事。
それ以上でも、それ以下でもない。
342 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 09:11:57 ID:M1CRyObK
>前にも書いたけど、プロップ派とそれ以外の人は、絶対に意見は合わない。
勝手に、派閥を作るなボケ！！
何をどう作るかなんて個人の好き勝手だろが！！個々の問題であってグループ化するモンじゃねーよ。
ちったぁ考えて物を言え！ボケ！！
勝手に、派閥を作るなボケ！！
何をどう作るかなんて個人の好き勝手だろが！！個々の問題であってグループ化するモンじゃねーよ。
ちったぁ考えて物を言え！ボケ！！
343 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 11:17:24 ID:mYXs2pjf
>>334
これと絡んでる???
ＣＳのフジテレビ７２１で放送中のプラモつくろう・カスタム
＃19 高橋清二 ＶＳ ファインモールド 1/72スケール SW6 ミレニアムファルコン
2/14（火）22:00～23:00 ＃19
2/15（水）26:00～27:00 ＃19
2/18（土）09:00～10:00 ＃19
これと絡んでる???
ＣＳのフジテレビ７２１で放送中のプラモつくろう・カスタム
＃19 高橋清二 ＶＳ ファインモールド 1/72スケール SW6 ミレニアムファルコン
2/14（火）22:00～23:00 ＃19
2/15（水）26:00～27:00 ＃19
2/18（土）09:00～10:00 ＃19
344 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 13:29:36 ID:6SA8QRy7
必見。
345 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 14:10:32 ID:JlEOaVPD
>>342
そうかい、じゃぁいつまでも不毛なケンカしてろよ。
俺は以前プロップ派と討論をした結果から、341の書き込みをしただけ。
俺は、プロップ派じゃないから、痛くも痒くもないよ。
好きにしろ！
･･･つうか、プロップ派云々じゃなく、あんた、SWスレに粘着しているだけの煽り好きの淋しがり屋さんなにか？
じゃあ、俺の書き込みで、討論の火を消されちゃ、困るよね。
いや～悪い事しちゃったねぇ、ゴメンゴメン
そうかい、じゃぁいつまでも不毛なケンカしてろよ。
俺は以前プロップ派と討論をした結果から、341の書き込みをしただけ。
俺は、プロップ派じゃないから、痛くも痒くもないよ。
好きにしろ！
･･･つうか、プロップ派云々じゃなく、あんた、SWスレに粘着しているだけの煽り好きの淋しがり屋さんなにか？
じゃあ、俺の書き込みで、討論の火を消されちゃ、困るよね。
いや～悪い事しちゃったねぇ、ゴメンゴメン
346 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 15:44:59 ID:6CchcMOb
俺はプロップ、イメージどっちでもいい派なんだが、
ここはここで良スレになるといいなと思うぞ。
だがその前に本スレの池沼をなんとかしてくれ。
ここはここで良スレになるといいなと思うぞ。
だがその前に本スレの池沼をなんとかしてくれ。
347 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 16:42:49 ID:M1CRyObK
>俺は以前プロップ派と討論をした結果から、341の書き込みをしただけ。
だーかーらー
その討論した相手のプロップ派ってのはどういう派閥なんだよ？オメーが勝手にヒトククリにしているだけだろが？
しかも、結果なんて出て無いだろ？出てたらこんな所に書き込みなんかするわけねーよな？
何もかも、他人のせいにすんじゃねーよボクちゃん
だーかーらー
その討論した相手のプロップ派ってのはどういう派閥なんだよ？オメーが勝手にヒトククリにしているだけだろが？
しかも、結果なんて出て無いだろ？出てたらこんな所に書き込みなんかするわけねーよな？
何もかも、他人のせいにすんじゃねーよボクちゃん
348 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 16:50:09 ID:rgp4L11P
一部の馬鹿が揉めてるだけなのになw
そんな奴等の小競り合いを派閥抗争みたいに言われてもさあ。
他のまともなモデラーからしたら端迷惑なだけなんだよね。
そんな奴等の小競り合いを派閥抗争みたいに言われてもさあ。
他のまともなモデラーからしたら端迷惑なだけなんだよね。
349 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 17:18:37 ID:6SA8QRy7
プラモつくろう・カスタムを見て楽しんで作るようになって欲しいよ。
350 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 18:24:46 ID:0lVFIIp4
フジテレビのCSって有料だよね？ 見たい、が見れない。 orz
351 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 18:58:02 ID:NTIptrdu
いい気味だ
352 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 19:24:41 ID:l/PK+QAL
何ゆえそこまでプロップにこだわるのか、その理由を聞いてみたい。
いや、煽りとかじゃなくてね。
いや、煽りとかじゃなくてね。
353 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 19:25:38 ID:JlEOaVPD
やっぱり無闇に煽ってるやつが一人いる。
どうしても、SWのこっちも、あっちの総合スレも、ケンカ常態にして煽りたい奴が
いるみたいだね。
こっちは、模型の話がしたいだけなんで、煽りケンカふっかける奴は、
放置しようぜ。
どうしても、SWのこっちも、あっちの総合スレも、ケンカ常態にして煽りたい奴が
いるみたいだね。
こっちは、模型の話がしたいだけなんで、煽りケンカふっかける奴は、
放置しようぜ。
354 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 20:01:37 ID:rgp4L11P
>>352
そりゃやっぱ現実に、プロップという撮影に使われた「実物」があるからだろうね。
基本的にプロップとおなじ素材使っておなじ工程で作った物が究極なんだろう。
ketzer氏なんかはまさにそういう感じで作ってるイメージが。
近作では実体としては存在しなくても、モデリングデータとまったく同一形状の物が理想型なんだと思う。
>>353
まぁ俺も煽ったけど、煽ってるのは一人じゃないだろw
そりゃやっぱ現実に、プロップという撮影に使われた「実物」があるからだろうね。
基本的にプロップとおなじ素材使っておなじ工程で作った物が究極なんだろう。
ketzer氏なんかはまさにそういう感じで作ってるイメージが。
近作では実体としては存在しなくても、モデリングデータとまったく同一形状の物が理想型なんだと思う。
>>353
まぁ俺も煽ったけど、煽ってるのは一人じゃないだろw
355 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 20:26:04 ID:JlEOaVPD
>>354
別に｢熱のこもった議論｣を否定するつもりは無いんだよ。ここは、2chなんだしね。
でも、中身がある議論をしようとしている人の、言葉尻をとらえて、からかってみたり、
議論相手の人格を否定したりして、熱い議論を感情的なケンカにしようとしている
奴がいる気がしてね。
ここの雰囲気が、先週の後半から急速に悪くなってきたんで、ちょっと一言いわせてもらったです。
俺は、別にこの場を仕切ったり、誰かに指図するつもりじゃないんで、悪く思わないでね。
別に｢熱のこもった議論｣を否定するつもりは無いんだよ。ここは、2chなんだしね。
でも、中身がある議論をしようとしている人の、言葉尻をとらえて、からかってみたり、
議論相手の人格を否定したりして、熱い議論を感情的なケンカにしようとしている
奴がいる気がしてね。
ここの雰囲気が、先週の後半から急速に悪くなってきたんで、ちょっと一言いわせてもらったです。
俺は、別にこの場を仕切ったり、誰かに指図するつもりじゃないんで、悪く思わないでね。
356 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 21:37:56 ID:T5WxZssv
>>352
私的な見解だけど、アニメファンの一部に「セル画マニア」がいるのと
同じようなものじゃないかな？
架空の世界の映画とはいえ、ＣＧが発達する以前には映像を作るには
必ず「被写体」が必要だったんだから。
その「実物」を手に入れたいと思う心理を理解できないですか？
もしかして、初めからCCIによる映像を観てきた若い人たちには、
映像に映った「実物」に対するこだわりなんて無いんですかね？
とゆーか、これも煽りでなく、そんな「実物」に対するこだわりが無くて、
「モデラー」なんてやってられるものなのでしょうか？
私的な見解だけど、アニメファンの一部に「セル画マニア」がいるのと
同じようなものじゃないかな？
架空の世界の映画とはいえ、ＣＧが発達する以前には映像を作るには
必ず「被写体」が必要だったんだから。
その「実物」を手に入れたいと思う心理を理解できないですか？
もしかして、初めからCCIによる映像を観てきた若い人たちには、
映像に映った「実物」に対するこだわりなんて無いんですかね？
とゆーか、これも煽りでなく、そんな「実物」に対するこだわりが無くて、
「モデラー」なんてやってられるものなのでしょうか？
357 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 22:15:32 ID:M1CRyObK
>その「実物」を手に入れたいと思う心理を理解できないですか？
理解できる出来ないの問題では無い。
好みの問題だ。
誰がどのような方法論で、どう作ろうがそれは個人の自由。
理解する必要は無い。必要だと思う人間が理解すれば良いだけの話。
>とゆーか、これも煽りでなく、そんな「実物」に対するこだわりが無くて、
>「モデラー」なんてやってられるものなのでしょうか？
モデラーっつっても、人間だよ。人それぞれの考え方がある。
それは他人が押し付けたり、強要したり、同意を求められる事じゃない。
世代が異なるだけでなく、生まれ育った環境も違えば、SWに出会った次期もきっかけも皆違う。
そこに求める物も、当然、異なる。価値観も、視点さえも異なる。
何が正解で、何が正道かなんて議論は全く無意味だし、自ら他人に語る事でも無い。
『ここは、どうしてこのように作りましたか?』と聞かれた際に答えれば良い。もちろん答えなくても良い。
全ては自由だ。
>映像に映った「実物」に対するこだわりなんて無いんですかね？
こだわり方にも、いろいろあるさ。
現在の劣化し学芸員に修復された当時とは異なるプロップがカッコイイという人間もいれば、
映画を見た一瞬の映像に拘る人間だっている。
デジタルリマスター以前の、キズだらけで赤茶けた映像が味わいがあって良いという人間もいる。
所詮、個人の趣味、嗜好品に過ぎない。楽しく作って、自分の部屋に飾れればそれで良い。
完成品を見ながら、芋焼酎をﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘとやるのが、俺のコダワリさ。
理解できる出来ないの問題では無い。
好みの問題だ。
誰がどのような方法論で、どう作ろうがそれは個人の自由。
理解する必要は無い。必要だと思う人間が理解すれば良いだけの話。
>とゆーか、これも煽りでなく、そんな「実物」に対するこだわりが無くて、
>「モデラー」なんてやってられるものなのでしょうか？
モデラーっつっても、人間だよ。人それぞれの考え方がある。
それは他人が押し付けたり、強要したり、同意を求められる事じゃない。
世代が異なるだけでなく、生まれ育った環境も違えば、SWに出会った次期もきっかけも皆違う。
そこに求める物も、当然、異なる。価値観も、視点さえも異なる。
何が正解で、何が正道かなんて議論は全く無意味だし、自ら他人に語る事でも無い。
『ここは、どうしてこのように作りましたか?』と聞かれた際に答えれば良い。もちろん答えなくても良い。
全ては自由だ。
>映像に映った「実物」に対するこだわりなんて無いんですかね？
こだわり方にも、いろいろあるさ。
現在の劣化し学芸員に修復された当時とは異なるプロップがカッコイイという人間もいれば、
映画を見た一瞬の映像に拘る人間だっている。
デジタルリマスター以前の、キズだらけで赤茶けた映像が味わいがあって良いという人間もいる。
所詮、個人の趣味、嗜好品に過ぎない。楽しく作って、自分の部屋に飾れればそれで良い。
完成品を見ながら、芋焼酎をﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘとやるのが、俺のコダワリさ。
358 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 22:26:39 ID:W5Kdxsfi
相手を理解する気なし。ホリエモンみたい。
359 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 22:31:30 ID:M1CRyObK
あいてを理解したって、完成品は出来ないぜ？
>>357
まさにその通りだと思いますよ。
私は352さんが「理由を聞いてみたい」と書かれたので、自分なりの理由を書いたまでで、
別に押し付けるものではありません。
また、個人的に「プロップにこだわる理由が理解できない」理由がわからないので、
聞いてみただけの事です。
>>358さんの考え方は全く理解できませんし、したいとも思いません。
まさにその通りだと思いますよ。
私は352さんが「理由を聞いてみたい」と書かれたので、自分なりの理由を書いたまでで、
別に押し付けるものではありません。
また、個人的に「プロップにこだわる理由が理解できない」理由がわからないので、
聞いてみただけの事です。
>>358さんの考え方は全く理解できませんし、したいとも思いません。
361 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 22:37:44 ID:X6/qPaBE
>>357
芋焼酎以外ははげ同。
すべてにおいて多様性があるのがこの世界だが、
それを受け入れがたい人たちもいるんだよね。
>>358
理解の反意語は否定じゃない。
否定の反意語は肯定であり、理解とは違うよ。
ここのスレタイは「FMミレニアムファルコンをプロップに近づけるスレ」だったらよかったかも。
芋焼酎以外ははげ同。
すべてにおいて多様性があるのがこの世界だが、
それを受け入れがたい人たちもいるんだよね。
>>358
理解の反意語は否定じゃない。
否定の反意語は肯定であり、理解とは違うよ。
ここのスレタイは「FMミレニアムファルコンをプロップに近づけるスレ」だったらよかったかも。
362 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 22:44:56 ID:JlEOaVPD
模型でプロップ再現を目指したい356さんの意見と、
プロップとは関わり無く模型を作りたい357さんの意見が出揃いました。
356ﾄ357の内容のとおり、お互いの価値観は相容れないけど、
各個人が持っている個々の価値観が違うのも仕方が無い事だよね。
つうわけで、自論に沿わない相手を、無理に説得するのは、無駄な努力という事で
この辺でお開きにしませんか？
プロップとは関わり無く模型を作りたい357さんの意見が出揃いました。
356ﾄ357の内容のとおり、お互いの価値観は相容れないけど、
各個人が持っている個々の価値観が違うのも仕方が無い事だよね。
つうわけで、自論に沿わない相手を、無理に説得するのは、無駄な努力という事で
この辺でお開きにしませんか？
363 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 22:51:40 ID:M1CRyObK
スレタイが、「プロップ視点で語る」ってなっているが・・・オカシク無いか？
プロップの位置づけ自体は変わらんと思う。もっとも、映画制作時のプロップ、撮影終了後のプロップ、
ルーカス・ランチやスミソニアン博物館で修復されたプロップと、同一のプロップでも色々あるが・・・
一番、異なるのはそれを見る人間「一人一人の視点が違う」って事だ。
身長の高低で、物理的に目線の位置も違えば、前知識の在る無しで見る時の情報量も感動も異なる。
当然、プロップを見た時期、見た場所、その時の気分でも印象は大きく変わる。
さらに、その印象というイメージを持ち帰って、補佐的又は、主体的に画像資料を使って作っても、
個人個人印象が異なるように、完成した姿も当然異なる。
キットの出来が良いだけに、モデラー(?)の技量が高いほど、イメージを優先した完成品になる。
このスレの趣旨はスレタイからして、オカシイと思うのだがな・・・
プロップを再現するのが趣旨ならば、当然、プロップを横に並べて、他資料を一切見ずに、
また、主観や個人の持つ考え方や印象やイメージを一切合切殺し、写実に徹底してコピーするべきだと思う。
でも出来ない話だろ？だったらこのスレの価値は？
本スレがあるのに、必要性が無いだろう。もし、理由があるとすれば・・・厨房の隔離スレというだけの意味しかない。
プロップの位置づけ自体は変わらんと思う。もっとも、映画制作時のプロップ、撮影終了後のプロップ、
ルーカス・ランチやスミソニアン博物館で修復されたプロップと、同一のプロップでも色々あるが・・・
一番、異なるのはそれを見る人間「一人一人の視点が違う」って事だ。
身長の高低で、物理的に目線の位置も違えば、前知識の在る無しで見る時の情報量も感動も異なる。
当然、プロップを見た時期、見た場所、その時の気分でも印象は大きく変わる。
さらに、その印象というイメージを持ち帰って、補佐的又は、主体的に画像資料を使って作っても、
個人個人印象が異なるように、完成した姿も当然異なる。
キットの出来が良いだけに、モデラー(?)の技量が高いほど、イメージを優先した完成品になる。
このスレの趣旨はスレタイからして、オカシイと思うのだがな・・・
プロップを再現するのが趣旨ならば、当然、プロップを横に並べて、他資料を一切見ずに、
また、主観や個人の持つ考え方や印象やイメージを一切合切殺し、写実に徹底してコピーするべきだと思う。
でも出来ない話だろ？だったらこのスレの価値は？
本スレがあるのに、必要性が無いだろう。もし、理由があるとすれば・・・厨房の隔離スレというだけの意味しかない。
364 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:04:15 ID:JlEOaVPD
>>363は、煽りカキコだね。
スレ住人の方は不愉快でしょうが、放置推奨！
スレ住人の方は不愉快でしょうが、放置推奨！
365 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:11:18 ID:wbPfvpS8
＞プロップを再現するのが趣旨ならば、当然、プロップを横に並べて、他資料を一切見ずに
ちょっと頭固すぎますよｗ
プロップそのものを型取りしたコピー商品でも歪が出るので全く同じものにはならない。
レプリカモデラーって言うのは実物と同じパーツを使って同じものを作ってる気分を楽しむ趣味だよ。
それから、あなたが言うように物を見たときの印象でイメージが変化するって事まで考え出したら
自動車も鉄道も戦車も正確に模型化出来ないと言う事になるよね。
確かにそうかもしれないけど、そんな事考え出したら模型作れないんじゃない？
あなたが言ってるのは、「この世にあるものは全て正確に模型にする事が出来ない」っていう理屈。
プロップもイメージも関係ない話。
ちょっと頭固すぎますよｗ
プロップそのものを型取りしたコピー商品でも歪が出るので全く同じものにはならない。
レプリカモデラーって言うのは実物と同じパーツを使って同じものを作ってる気分を楽しむ趣味だよ。
それから、あなたが言うように物を見たときの印象でイメージが変化するって事まで考え出したら
自動車も鉄道も戦車も正確に模型化出来ないと言う事になるよね。
確かにそうかもしれないけど、そんな事考え出したら模型作れないんじゃない？
あなたが言ってるのは、「この世にあるものは全て正確に模型にする事が出来ない」っていう理屈。
プロップもイメージも関係ない話。
366 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:17:07 ID:M1CRyObK
ヤレヤレ・・・
俺は、スレタイがオカシイんじゃないか？と言っているだけなんだけどな。
どうやらコンプレックスの強い人達が多いようで・・・失礼しました。
俺は、スレタイがオカシイんじゃないか？と言っているだけなんだけどな。
どうやらコンプレックスの強い人達が多いようで・・・失礼しました。
367 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:19:20 ID:JlEOaVPD
>>365
一言、言いたい気持ちはわかるけど、放置、放置。
>確かにそうかもしれないけど、そんな事考え出したら模型作れないんじゃない？
>あなたが言ってるのは、「この世にあるものは全て正確に模型にする事が出来ない」っていう理屈。
>プロップもイメージも関係ない話。
そのとおり！
模型板のこのスレにこういう書き込みするのは、おかしいでしょ。
レス返すだけ無意味だから、放置しようよ。
一言、言いたい気持ちはわかるけど、放置、放置。
>確かにそうかもしれないけど、そんな事考え出したら模型作れないんじゃない？
>あなたが言ってるのは、「この世にあるものは全て正確に模型にする事が出来ない」っていう理屈。
>プロップもイメージも関係ない話。
そのとおり！
模型板のこのスレにこういう書き込みするのは、おかしいでしょ。
レス返すだけ無意味だから、放置しようよ。
368 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:30:31 ID:wbPfvpS8
そうだね。
でもね、煽りじゃなくてこのスレの成り立ちを知らなくてスレタイに疑問を持ったのなら
純粋な疑問なのかな？って思うね。
このスレは俺みたいなプロップ派を嫌うＳＷスレの人が俺らを隔離するために
適当に作ったスレなんだよ。
「お前らの専用スレ作ってやるから出てくるな」ってね。
で、俺なんかはココに住み着いてる。
スレタイを作ったのは「プロップモデラー嫌いのＳＷモデラー」だよ。
自分たちで考えたタイトルじゃないので
俺にはタイトルの理由は説明できませんｗ
でもね、煽りじゃなくてこのスレの成り立ちを知らなくてスレタイに疑問を持ったのなら
純粋な疑問なのかな？って思うね。
このスレは俺みたいなプロップ派を嫌うＳＷスレの人が俺らを隔離するために
適当に作ったスレなんだよ。
「お前らの専用スレ作ってやるから出てくるな」ってね。
で、俺なんかはココに住み着いてる。
スレタイを作ったのは「プロップモデラー嫌いのＳＷモデラー」だよ。
自分たちで考えたタイトルじゃないので
俺にはタイトルの理由は説明できませんｗ
369 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:33:05 ID:WtwDQDW4
プロップ派が作った見せてみろよ。
思いっきり駄目出ししてやるからさ。ｗ
プロップとの相違ならいくらでも指摘できるよ。
思いっきり駄目出ししてやるからさ。ｗ
プロップとの相違ならいくらでも指摘できるよ。
370 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:44:11 ID:T5WxZssv
おれは369の人格に関してなら、いくらでもダメ出しできると思うよ。
模型作品は見たこと無いから知らんがね。
371 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:45:15 ID:JlEOaVPD
372 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:47:35 ID:30MSt8Xp
３６９にそれは無理だ。
３６９にプロップの相違点を挙げるのは無理だろう。
試しにmoes氏のつくった作品にだめだししてみろよ。
３６９にプロップの相違点を挙げるのは無理だろう。
試しにmoes氏のつくった作品にだめだししてみろよ。
373 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:50:08 ID:kagAqvYg
374 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:54:46 ID:T5WxZssv
375 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/31(火) 23:56:01 ID:WtwDQDW4
デカイ口たたくわりに大したことない作品しか作れない奴を五万と見てきたからな。
プロップ派の作った作品てやつが見たくてタマランわい。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロップ派の作った作品てやつが見たくてタマランわい。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：本スレの11で17で前スレ997：2006/01/31(火) 23:58:22 ID:UG/pBVd1
>本スレ53さんへ
こっちに書き込みます。
どうも私も乱暴な表現だったようですね。失礼。
53さんは、「「正しい」色なんて言うだけ無駄」にお怒りのご様子。
きっと長期にわたって研究されたのでしょう。
>「最後の映画上での色調整」ってなに？プロップの話してんのに。
映画上のファルコンだって「プロップを撮影したもの」でしょ？
プロップ単独を撮った「写真」とどこが違うの、ってことですよ。
どっちも撮影条件もなにも撮った本人しかわかんないんですから。
53さんの言う「自然光で最高の条件で見た」色と、私が「DVDで見た」色は「検証できる基準がない」という意味では全く同じなんですよ。
前者は個人の記憶･印象が頼りだし、後者はディスプレイの調整ひとつで変わっちゃうんですから。
写真だの映像だのが頼りなら「正しい色なんて無駄」なわけです。
いくらあなたの基準で
>「経年変化」は、それほどない
とか言ってもこれまた無駄でしょう。だいたい「それほど」ってどれほどでしょうか。
カラーチップでもなんでもいいですから「誰にでも検証できる」基準を持ってきてください。「正しい色」論が無駄ではなくなるのはそれからです。
もちろん、53さんが「一生懸命」やっていらっしゃることにとやかく言う気はありません。
まさか53さんは「アメリカのマニア達がほめてくれる作品」が最終目標ではないでしょうから、いつの日か御自分で作ったモデルをプロップの横において「ほら、同じじゃん！」と、あなたの「正しさ」を証明できる事をお祈りしております。
では。
スレの皆様、長文失礼いたしました。
こっちに書き込みます。
どうも私も乱暴な表現だったようですね。失礼。
53さんは、「「正しい」色なんて言うだけ無駄」にお怒りのご様子。
きっと長期にわたって研究されたのでしょう。
>「最後の映画上での色調整」ってなに？プロップの話してんのに。
映画上のファルコンだって「プロップを撮影したもの」でしょ？
プロップ単独を撮った「写真」とどこが違うの、ってことですよ。
どっちも撮影条件もなにも撮った本人しかわかんないんですから。
53さんの言う「自然光で最高の条件で見た」色と、私が「DVDで見た」色は「検証できる基準がない」という意味では全く同じなんですよ。
前者は個人の記憶･印象が頼りだし、後者はディスプレイの調整ひとつで変わっちゃうんですから。
写真だの映像だのが頼りなら「正しい色なんて無駄」なわけです。
いくらあなたの基準で
>「経年変化」は、それほどない
とか言ってもこれまた無駄でしょう。だいたい「それほど」ってどれほどでしょうか。
カラーチップでもなんでもいいですから「誰にでも検証できる」基準を持ってきてください。「正しい色」論が無駄ではなくなるのはそれからです。
もちろん、53さんが「一生懸命」やっていらっしゃることにとやかく言う気はありません。
まさか53さんは「アメリカのマニア達がほめてくれる作品」が最終目標ではないでしょうから、いつの日か御自分で作ったモデルをプロップの横において「ほら、同じじゃん！」と、あなたの「正しさ」を証明できる事をお祈りしております。
では。
スレの皆様、長文失礼いたしました。
377 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:02:20 ID:JlEOaVPD
ハイハイ、いろんな書き込みが湧いて出てきたけど、スルースルー。
378 ：ごめんなさい前スレ53じゃなく：2006/02/01(水) 00:04:17 ID:yJir2hgK
前スレ56さんあてでした。長文でしかも宛先間違い。
ほんとにごめんなさい。
ほんとにごめんなさい。
379 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:07:05 ID:4ZpZASzl
>>378
あえてツッこむと、「前スレ56」じゃなくて「本スレ56」ね。
あえてツッこむと、「前スレ56」じゃなくて「本スレ56」ね。
380 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:08:54 ID:yJir2hgK
>379
確かにそうですね。失礼しました。
確かにそうですね。失礼しました。
381 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:12:15 ID:lTNRHdQS
>>375
気持ちはわかるが、悪口が向こうで言ってくれ・・・。
気持ちはわかるが、悪口が向こうで言ってくれ・・・。
382 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:17:04 ID:uciz5lR5
キミの作品、プロップと違うんだけど何で？
383 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:18:47 ID:uciz5lR5
あ、分かった。
本気で作った作品じゃないんだよね？ｗ
384 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:19:47 ID:uciz5lR5
だってプロップと違うんだもん。
385 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:21:01 ID:uciz5lR5
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
386 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:27:02 ID:4ZpZASzl
>>382-385
ファインモールドへの伝言は終わったかな？
ファインモールドへの伝言は終わったかな？
387 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:30:22 ID:OOO3teai
>>368
どうも、367です。
俺の367の書き込み、一部修正前に書き込んでいたところがあったので訂正します。
｢模型板のこのスレにこういう書き込みするのは、おかしいでしょ。」じゃなく
｢模型板のこのスレに、363みたいな書き込みするのは、おかしいでしょ。｣でした。
それから、隔離スレ云々は別にして、ここは「プロップを中心にSWの模型を作る」事について
語るためのスレなんだから、堂々と語り合ったら良いと思います。
で、荒らしや煽りはスルー・・・
どうも、367です。
俺の367の書き込み、一部修正前に書き込んでいたところがあったので訂正します。
｢模型板のこのスレにこういう書き込みするのは、おかしいでしょ。」じゃなく
｢模型板のこのスレに、363みたいな書き込みするのは、おかしいでしょ。｣でした。
それから、隔離スレ云々は別にして、ここは「プロップを中心にSWの模型を作る」事について
語るためのスレなんだから、堂々と語り合ったら良いと思います。
で、荒らしや煽りはスルー・・・
>376
>映画上のファルコンだって「プロップを撮影したもの」でしょ？
プロップ単独を撮った「写真」とどこが違うの、ってことですよ。
どっちも撮影条件もなにも撮った本人しかわかんないんですから。
ブルーバックで撮影されたものと、普通に撮影されたものが、
同じ写真になると、本気で思いますか？
ＡＮＨで以外では細かい色のマーキングが全部飛んでましたよね？
しかし、宣伝用の写真ではマーキングが薄っすらと分かります。
もちろん、本人しか分かりませんが、推測はできますよね？
背景の紙（？）が茶色がかっていたら、被写体も一緒に茶色がかってるのか？とか。
＞53さんの言う「自然光で最高の条件で見た」色と、私が「DVDで見た」色は「検証できる基準がない」という意味では全く同じなんですよ。
それは、私があなたに説明する場合でしょ？
自分の目を通して見たプロップと、自分の目を通してみた自分が作った色は、
同じ基準なんですよ。それは、理解できますね？
つまり自分で、この色はプロップの色がクレオスの３番だと思えば、３番のはずです。
言ってることが違ってたら教えてください。
>映画上のファルコンだって「プロップを撮影したもの」でしょ？
プロップ単独を撮った「写真」とどこが違うの、ってことですよ。
どっちも撮影条件もなにも撮った本人しかわかんないんですから。
ブルーバックで撮影されたものと、普通に撮影されたものが、
同じ写真になると、本気で思いますか？
ＡＮＨで以外では細かい色のマーキングが全部飛んでましたよね？
しかし、宣伝用の写真ではマーキングが薄っすらと分かります。
もちろん、本人しか分かりませんが、推測はできますよね？
背景の紙（？）が茶色がかっていたら、被写体も一緒に茶色がかってるのか？とか。
＞53さんの言う「自然光で最高の条件で見た」色と、私が「DVDで見た」色は「検証できる基準がない」という意味では全く同じなんですよ。
それは、私があなたに説明する場合でしょ？
自分の目を通して見たプロップと、自分の目を通してみた自分が作った色は、
同じ基準なんですよ。それは、理解できますね？
つまり自分で、この色はプロップの色がクレオスの３番だと思えば、３番のはずです。
言ってることが違ってたら教えてください。
＞カラーチップでもなんでもいいですから「誰にでも検証できる」基準を持ってきてください。
別にあなたに信じてもらおうと思うわけではありません。
私は自分が見た色を信じます。それは参考程度に聞いて欲しい。
もちろん完全に同じ色を作るのは無理。これは知り合いの絵描きが言っていたから間違い無い。
ついでに塗料の工場に努める友人によると、諸条件により厳密には同じ製品でも微妙に違ってしまうらしい。
よって、いちいち必死こいて基準を設ける義務は私にあるはずがない。
っていうか、なんだこりゃ？どっちが傲慢なのやら・・・。なんで、そんな義務を押し付けるの？
と 言 っ て み る テ ス ト
別にあなたに信じてもらおうと思うわけではありません。
私は自分が見た色を信じます。それは参考程度に聞いて欲しい。
もちろん完全に同じ色を作るのは無理。これは知り合いの絵描きが言っていたから間違い無い。
ついでに塗料の工場に努める友人によると、諸条件により厳密には同じ製品でも微妙に違ってしまうらしい。
よって、いちいち必死こいて基準を設ける義務は私にあるはずがない。
っていうか、なんだこりゃ？どっちが傲慢なのやら・・・。なんで、そんな義務を押し付けるの？
と 言 っ て み る テ ス ト
390 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 00:51:11 ID:OOO3teai
本スレの５３さん
あの～、総合スレのあの煽りまくりの書き込みも、総合スレを荒らす目的で
誰かがやったモノなんじゃないかと思いますよ。
別に、この「プロップ視点で語るスレ」の住人が、荒らし目的で出張してきたんじゃ
無いんじゃないかと思いますよ。
ちなみに、こっちのスレが荒れると、総合スレへも荒らしが飛び火しちゃいますから。
ついては、言いたい事も多々あるかと思いますが、このくらいにして置いたらいかがでしょう？
あの～、総合スレのあの煽りまくりの書き込みも、総合スレを荒らす目的で
誰かがやったモノなんじゃないかと思いますよ。
別に、この「プロップ視点で語るスレ」の住人が、荒らし目的で出張してきたんじゃ
無いんじゃないかと思いますよ。
ちなみに、こっちのスレが荒れると、総合スレへも荒らしが飛び火しちゃいますから。
ついては、言いたい事も多々あるかと思いますが、このくらいにして置いたらいかがでしょう？
＞390
はい。そうします。
はい。そうします。
>388
>言ってることが違ってたら教えてください。
違っていることはないでしょう。
あなたの推測したことや思った色が「あなたにとって正しい」のは当然だと思います。
でもそういうことなら「解釈」で「推測」だと
わかるように書き込んでいただくといいんですが。
さまざまな断言や「嫉妬」だの「最高のコンディション」だの
「教えてやらん」だのは余計でしたね。
あ、人違いなら申し訳ありません。
>389
他人に向けて「正しい」と断言している印象があったので、
そうならそれなりの基準が必要だ、と言ってるだけで
もちろん義務などありません。
私ももう少し行間読めばよかったようですね。では。
>言ってることが違ってたら教えてください。
違っていることはないでしょう。
あなたの推測したことや思った色が「あなたにとって正しい」のは当然だと思います。
でもそういうことなら「解釈」で「推測」だと
わかるように書き込んでいただくといいんですが。
さまざまな断言や「嫉妬」だの「最高のコンディション」だの
「教えてやらん」だのは余計でしたね。
あ、人違いなら申し訳ありません。
>389
他人に向けて「正しい」と断言している印象があったので、
そうならそれなりの基準が必要だ、と言ってるだけで
もちろん義務などありません。
私ももう少し行間読めばよかったようですね。では。
やっぱり来ましたｗ
＞さまざまな断言や「嫉妬」だの
＞あ、人違いなら申し訳ありません。
人違いですね。少なくとも自分以外に熱くなっている人は、います。
＞「最高のコンディション」だの
＞「教えてやらん」だのは余計でしたね。
「最高のコンディション」は、言いましたが、何がいけないのかわかりません。
「教えてやらん」は人の言うことに揚げ足取るからですよ。
＞さまざまな断言や「嫉妬」だの
＞あ、人違いなら申し訳ありません。
人違いですね。少なくとも自分以外に熱くなっている人は、います。
＞「最高のコンディション」だの
＞「教えてやらん」だのは余計でしたね。
「最高のコンディション」は、言いましたが、何がいけないのかわかりません。
「教えてやらん」は人の言うことに揚げ足取るからですよ。
あ、本スレ53さんは本スレ8さんとは別人なんですね。
>まあ、嫉妬してるんだろうけど。色に関しては信頼できる最高のライティングで見れた。
これは人違いか。
こ、これは大変失礼いたしました。以後気をつけます。
最初に本スレ8さんに反応したものですから。
本スレ8さんも教えてくれればいいのに。
>まあ、嫉妬してるんだろうけど。色に関しては信頼できる最高のライティングで見れた。
これは人違いか。
こ、これは大変失礼いたしました。以後気をつけます。
最初に本スレ8さんに反応したものですから。
本スレ8さんも教えてくれればいいのに。
イメージ優先派の皆さん、ごめんなさい。
プロップ派がプロップと違う点を指摘する習性に嫌気が差す気持ちも分かります。
気づかなければ良かったと思うこともありますから。
こんだけ言ってあれですがＦＭファルコンは丸みとかクチバシはあまりきにならないと思います。
プロップ派がプロップと違う点を指摘する習性に嫌気が差す気持ちも分かります。
気づかなければ良かったと思うこともありますから。
こんだけ言ってあれですがＦＭファルコンは丸みとかクチバシはあまりきにならないと思います。
396 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 01:43:37 ID:t3csLJZy
>>389
＞これは知り合いの絵描きが言っていたから間違い無い。
一人の絵描きさんが言ったから間違いないって
論理はどうしたって成り立ちようがないのだけど。
ってか「完全」なんてありえないんだから、もっと肩の力抜いた方がいいよ。
＞ついでに塗料の工場に努める友人によると、
それは色彩に携わる人々にとっては当たり前の事だね。
たとえばDICでも版によって色が変わるし、それを前提にしている。
物理現象として同じ色ってのは直線が脳内にしか存在しないのと同じくらいのレベルだよ。
＞これは知り合いの絵描きが言っていたから間違い無い。
一人の絵描きさんが言ったから間違いないって
論理はどうしたって成り立ちようがないのだけど。
ってか「完全」なんてありえないんだから、もっと肩の力抜いた方がいいよ。
＞ついでに塗料の工場に努める友人によると、
それは色彩に携わる人々にとっては当たり前の事だね。
たとえばDICでも版によって色が変わるし、それを前提にしている。
物理現象として同じ色ってのは直線が脳内にしか存在しないのと同じくらいのレベルだよ。
397 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 03:32:59 ID:OOO3teai
>397
俺が何か言いましたか？
俺が何か言いましたか？
399 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 12:38:25 ID:BgOiSkek
>>400
まぁ、そう突っ込むな。きっと、焦ってアンカーミスしただけだよ。
まぁ、そう突っ込むな。きっと、焦ってアンカーミスしただけだよ。
400 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 12:40:48 ID:uciz5lR5
>ＦＭファルコンは丸みとかクチバシはあまりきにならないと思います。
キミが気にならないだけだろ。
普通のスケールモデルだったらあの程度でも大問題になるところだよ。
キミが気にならないだけだろ。
普通のスケールモデルだったらあの程度でも大問題になるところだよ。
401 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 14:51:34 ID:0RVF4Kb7
>普通のスケールモデルだったら
いいじゃん。「1/72」なんだから
プロップ基準のスケールモデルじゃないし。
いいじゃん。「1/72」なんだから
プロップ基準のスケールモデルじゃないし。
402 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 16:26:16 ID:/t9B0c1L
大問題になった例を具体的に挙げてみろ。
403 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 16:32:56 ID:BgOiSkek
>普通のスケールモデルだったら
じゃなくて、>>400が気になるってだけの話だろ？
大問題になったとしても、結局は気に入らないと言う、お前の問題だろ？
自分の価値観を他人に押し付けんなよ。
>>401
お前も、お前だ。
>>402
バカに取り合うな
じゃなくて、>>400が気になるってだけの話だろ？
大問題になったとしても、結局は気に入らないと言う、お前の問題だろ？
自分の価値観を他人に押し付けんなよ。
>>401
お前も、お前だ。
>>402
バカに取り合うな
404 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 16:35:57 ID:aMd9ZsEX
まープロポーションが違うのは事実だよな。
こっちは改修派が多いと思うから聞いてみたいけど、どうやって直す予定？
こっちは改修派が多いと思うから聞いてみたいけど、どうやって直す予定？
405 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 16:46:43 ID:BgOiSkek
>>404
>まープロポーションが違うのは事実だよな。
当然だろうな。100%再現なんてありえないしな。
>こっちは改修派が多いと思うから聞いてみたいけど、どうやって直す予定？
それは俺も聞きたいね。正確なプロポーションをどうやって検証したかって事と、
その検証結果が、真実だという万人が納得できる証明をして欲しいね。
写真を見て、こう見えるからとかイメージ優先じゃなくてさ。
実際のプロップだって、部分的に経時変形してたり、補修されたりしているから、
いつの時点のプロップを元にしたとか、そんな話を含めて聞きたいねー
>まープロポーションが違うのは事実だよな。
当然だろうな。100%再現なんてありえないしな。
>こっちは改修派が多いと思うから聞いてみたいけど、どうやって直す予定？
それは俺も聞きたいね。正確なプロポーションをどうやって検証したかって事と、
その検証結果が、真実だという万人が納得できる証明をして欲しいね。
写真を見て、こう見えるからとかイメージ優先じゃなくてさ。
実際のプロップだって、部分的に経時変形してたり、補修されたりしているから、
いつの時点のプロップを元にしたとか、そんな話を含めて聞きたいねー
406 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 17:11:20 ID:RN8thR3n
同感。
ＦＭ社の提示したキットを修正するだけの根拠は欲しい。
ＦＭ社の提示したキットを修正するだけの根拠は欲しい。
407 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 17:29:45 ID:aMd9ZsEX
いやあの、そゆ事じゃなくて、どんな方法で弄るのかなーとか思って…
…やっぱいいです…。
…やっぱいいです…。
408 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 17:47:20 ID:BgOiSkek
なんだ、>>407氏はイメージ優先なのか・・・それとも、ノンポリか？
409 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 17:50:48 ID:8S2AC5vJ
誰も修正しろなんて言ってないだろ…。
俺は違うと思ったから直すんだよ。根拠示せとか偉そうに、基地外なんじゃねえの？
俺は違うと思ったから直すんだよ。根拠示せとか偉そうに、基地外なんじゃねえの？
410 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 18:29:39 ID:uciz5lR5
イメージ優先で修正するしかないだろ。
プロップの図面持ってる奴が居るとは思えないし。
プロップの図面持ってる奴が居るとは思えないし。
411 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 18:54:12 ID:0RVF4Kb7
もちろん想像なんだけどさ、
いわゆる計測ミスって
FMが計測してみて、微妙な箇所について
直線の方が、とか左右対称になる方が模型の趣旨に合ってる
とか、そういうアレンジしたんじゃないかなぁ。
EP3制作時にも暗黒卿の仮面が旧3部作では左右対称でない、
とかいって、わざわざ厳密に左右対称のもの作ってる
という映像を見てて思った。
いわゆる計測ミスって
FMが計測してみて、微妙な箇所について
直線の方が、とか左右対称になる方が模型の趣旨に合ってる
とか、そういうアレンジしたんじゃないかなぁ。
EP3制作時にも暗黒卿の仮面が旧3部作では左右対称でない、
とかいって、わざわざ厳密に左右対称のもの作ってる
という映像を見てて思った。
412 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 19:28:26 ID:lvMjmuCZ
>その検証結果が、真実だという万人が納得できる証明をして欲しいね。
>
>写真を見て、こう見えるからとかイメージ優先じゃなくてさ。
もしかして煽りか？とも思うけどマジレス。
確かに「どの部分が何°違う」というようなことは、写真だけでは
検証が難しいことが多い。
でも、例えば船体の丸みについては、船体中央から左右に伸びてる
六角柱状の部分と船体の円盤部分が接するラインを見れば、FMのは
ほとんど円弧を描いていないことがわかると思うけどどう？
無論、個人が写真から読み取った情報は、参考にした写真や思い込み
等によって間違えることもあるが、多人数で検証して情報交換する
ことで情報の正確性は向上する。
個人的には、このスレがそういう場になればと期待している。
>
>写真を見て、こう見えるからとかイメージ優先じゃなくてさ。
もしかして煽りか？とも思うけどマジレス。
確かに「どの部分が何°違う」というようなことは、写真だけでは
検証が難しいことが多い。
でも、例えば船体の丸みについては、船体中央から左右に伸びてる
六角柱状の部分と船体の円盤部分が接するラインを見れば、FMのは
ほとんど円弧を描いていないことがわかると思うけどどう？
無論、個人が写真から読み取った情報は、参考にした写真や思い込み
等によって間違えることもあるが、多人数で検証して情報交換する
ことで情報の正確性は向上する。
個人的には、このスレがそういう場になればと期待している。
413 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 20:51:03 ID:gbkKLPZQ
んで、プロップ派の人は何色で塗るの？。
それだけが知りたい。
それだけが知りたい。
414 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 21:21:37 ID:uciz5lR5
ドラゴンあたりがファルコンの決定版キットを出してくれると嬉しいんだけどね。
それまではＦＭで我慢だな。
それまではＦＭで我慢だな。
415 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 21:30:52 ID:TreMD/0p
色々いいましたけど、かっこよいですわ。
みなさんにお見せできないのが残念。ＦＭの人に見せたかったなあ。
謝罪の意味もこめて。画像送ろうかなあ。日記で反応してくれたら送りますｗ。
実はクチバシが長い印象があったんですが、
各部を組み立てると、「あ、なるほど！」とちょうど良い感じ。
完全な完成はもうちょっとかかりまけど。
ＦＭさん、ありがとう！ありがとう！(^ε＾）chuuuuuuu!!!!!!!!
ビス止めで船体確保するとこなんか、「おうおう、そこまで気を使ってくれたのか。」と涙出そう。
私は、プロップ派づらしてますけど、改造さぼってますんで、プロップ派からは、イメージ派に見られてるでしょう。
しかし、私は、プロップが大すきで出きることなら、完全コピーが欲しいので、やはり、
自称プロップ派でございます。
結論：これは、すばらしいキット。断言します。
他のプロップ派の人達、頑張ってください。
みなさんにお見せできないのが残念。ＦＭの人に見せたかったなあ。
謝罪の意味もこめて。画像送ろうかなあ。日記で反応してくれたら送りますｗ。
実はクチバシが長い印象があったんですが、
各部を組み立てると、「あ、なるほど！」とちょうど良い感じ。
完全な完成はもうちょっとかかりまけど。
ＦＭさん、ありがとう！ありがとう！(^ε＾）chuuuuuuu!!!!!!!!
ビス止めで船体確保するとこなんか、「おうおう、そこまで気を使ってくれたのか。」と涙出そう。
私は、プロップ派づらしてますけど、改造さぼってますんで、プロップ派からは、イメージ派に見られてるでしょう。
しかし、私は、プロップが大すきで出きることなら、完全コピーが欲しいので、やはり、
自称プロップ派でございます。
結論：これは、すばらしいキット。断言します。
他のプロップ派の人達、頑張ってください。
416 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 22:00:02 ID:/t9B0c1L
海外モデラーの真似したり、うんちく垂れるだけ垂れて完成できないのがプロップ派。
（そのくせ途中写真みたいなのは自慢げにアップして自己主張しては悦に入るw）
（そのくせ途中写真みたいなのは自慢げにアップして自己主張しては悦に入るw）
417 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 22:22:31 ID:nVYDvmrY
超亀レスですいません。
>>337
>そういえば日本のSW展だけ撮影禁止だけど、
>また日本だけ特別ルールがあるのか？情けない・・・
これはルーカスサイドの意向ではなく展示会を行う施設（美術館等）で
決めていることのようです。
要するに見たければ入場料払え、憶えたければ何度も足を運べということです。
ちなみに昨年日本各地を巡業したＳＷ展ですが、
展示物を運んだ大手運送業者のプロップの扱いがかなり酷かったようです。
そういった意味ではほんとうに情けないですね・・・
>>337
>そういえば日本のSW展だけ撮影禁止だけど、
>また日本だけ特別ルールがあるのか？情けない・・・
これはルーカスサイドの意向ではなく展示会を行う施設（美術館等）で
決めていることのようです。
要するに見たければ入場料払え、憶えたければ何度も足を運べということです。
ちなみに昨年日本各地を巡業したＳＷ展ですが、
展示物を運んだ大手運送業者のプロップの扱いがかなり酷かったようです。
そういった意味ではほんとうに情けないですね・・・
418 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 22:28:25 ID:Nfb1Bo21
実はプロップを実測した図面と3Dのデータ持ってる。
すまんがソースは絶対に明かせない。
もしルーカスに知られたら、計測してくれた人は破滅だからね。
それで見るとFMのスケールでは、
クチバシは先端で左右の間隔を0.5（正確には0.47だけど）ミリ
ツメるように角度をつけると完璧。
ここから派生して先端の調整が必要だけど。
とか書いてみた。
オカルトでよくあるXX文書みたいにテキトーな説得力があれば
マジで自分がだまされそうだ。
なまじプロップって言う正解があるから魂をひかれちゃうんだよなぁ。
すまんがソースは絶対に明かせない。
もしルーカスに知られたら、計測してくれた人は破滅だからね。
それで見るとFMのスケールでは、
クチバシは先端で左右の間隔を0.5（正確には0.47だけど）ミリ
ツメるように角度をつけると完璧。
ここから派生して先端の調整が必要だけど。
とか書いてみた。
オカルトでよくあるXX文書みたいにテキトーな説得力があれば
マジで自分がだまされそうだ。
なまじプロップって言う正解があるから魂をひかれちゃうんだよなぁ。
419 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 23:07:28 ID:Dk6PgLns
奴は正しかった…
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069772303/
528 ：HG名無しさん ：2005/09/06(火) 03:52:18 ID:wWSEV9d6
ファルコンのテストショット？あれはボディの丸みが無さ過ぎだと
思います。製品版ではもっと改善されている事を期待！あれじゃ
MPCと同じく平ベった過ぎだと思います。
あと、キャノピー窓ワクとガラスは是非別パーツにして頂きたいです。
一体だとくり抜くのが（どうせみんなそうするので）大変です！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069772303/
528 ：HG名無しさん ：2005/09/06(火) 03:52:18 ID:wWSEV9d6
ファルコンのテストショット？あれはボディの丸みが無さ過ぎだと
思います。製品版ではもっと改善されている事を期待！あれじゃ
MPCと同じく平ベった過ぎだと思います。
あと、キャノピー窓ワクとガラスは是非別パーツにして頂きたいです。
一体だとくり抜くのが（どうせみんなそうするので）大変です！
420 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 23:23:20 ID:/t9B0c1L
自演乙
421 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/01(水) 23:39:13 ID:lL9GxdI2
422 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 00:28:52 ID:baWUY4rx
>416
>海外モデラーの真似したり、うんちく垂れるだけ垂れて完成できないのがプロップ派。
食べ物、服装、音楽、所詮日本人なんか、西洋文化の真似ばっかりして生きてきたから、
西洋文化に依存したあんたも似たようなもん。
>海外モデラーの真似したり、うんちく垂れるだけ垂れて完成できないのがプロップ派。
食べ物、服装、音楽、所詮日本人なんか、西洋文化の真似ばっかりして生きてきたから、
西洋文化に依存したあんたも似たようなもん。
423 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 02:13:36 ID:aPzI5RAu
424 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 09:18:47 ID:mgecpM8d
何とかクチバシの修正の目処はたちましたが（幅寄せ量は自分のイメージですが）
機体のふくらみＵＰをどうしようか・・・パテ盛ってパネル貼り直そうかどうしようか
どなたかうまい解決法にたどり着いた方いらっしゃいますか？
無意味な書き込みを続けているのは ID:KC2VgZme みたいな
一部の似非プロップ派のクズじゃないのですかね
この人の発言を読み返してみればモデラーとしての趣味嗜好以前に
人としてやばすぎるのは明らか
こんな奴がプロップを重視するファンみたいに思われるのは迷惑
機体のふくらみＵＰをどうしようか・・・パテ盛ってパネル貼り直そうかどうしようか
どなたかうまい解決法にたどり着いた方いらっしゃいますか？
無意味な書き込みを続けているのは ID:KC2VgZme みたいな
一部の似非プロップ派のクズじゃないのですかね
この人の発言を読み返してみればモデラーとしての趣味嗜好以前に
人としてやばすぎるのは明らか
こんな奴がプロップを重視するファンみたいに思われるのは迷惑
425 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 10:16:40 ID:whewJk/o
http://l.pic.to/2x1r1
参考資料にどぞ！
参考資料にどぞ！
426 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 11:53:26 ID:G3WYMRLl
>どなたかうまい解決法にたどり着いた方いらっしゃいますか？
一番、>>424が納得いく方法を知っているのは、>>424氏だけですよ。
他人がどうこうよりも、自分で解決して『俺は俺の考えで、何を根拠に、何を資料としてココをこう改変した。』と
胸を張って、発言して下さいな。もちろん、しなくても良いよ。全ては君の自由なんだから。
>無意味な書き込みを・・・
そこまで解っているのなら、スルーすべき。
プロップ派なんて派閥を言っても、横の繋がりも縦のつながりも無く、また、個人個人で視点も論点も主義主張さえも全て異なる。
流れが大まかに同じようだというだけ。
俺から見たら、スルーできない>>424氏がはた迷惑。
一番、>>424が納得いく方法を知っているのは、>>424氏だけですよ。
他人がどうこうよりも、自分で解決して『俺は俺の考えで、何を根拠に、何を資料としてココをこう改変した。』と
胸を張って、発言して下さいな。もちろん、しなくても良いよ。全ては君の自由なんだから。
>無意味な書き込みを・・・
そこまで解っているのなら、スルーすべき。
プロップ派なんて派閥を言っても、横の繋がりも縦のつながりも無く、また、個人個人で視点も論点も主義主張さえも全て異なる。
流れが大まかに同じようだというだけ。
俺から見たら、スルーできない>>424氏がはた迷惑。
427 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 12:23:55 ID:FtjINyi1
428 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 12:27:29 ID:E9LYREn3
426てアホだろ
429 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 12:30:19 ID:G3WYMRLl
ノンポリにアホいわれてもなー
430 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 13:00:01 ID:vVf9PdUt
ところでおまいら、ふくらみはどうやって修正しますか？
431 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 13:22:52 ID:9kvlIfgG
誰かが暴れたら、誰かが静止しようとする。
Ａが熱くなって、Ｂが反論し、Ｃが、スルーせよと命令する。
だか、このＡＢＣのポジションは、変動するｗ
２ちゃんねらー。偽善者の集まり。
Ａが熱くなって、Ｂが反論し、Ｃが、スルーせよと命令する。
だか、このＡＢＣのポジションは、変動するｗ
２ちゃんねらー。偽善者の集まり。
432 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 14:16:47 ID:IZPjdTEr
嘴の幅を寄せる量はイメージってそれじゃイメージ派ですやん。
433 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 14:25:44 ID:MGvUGxKv
ていうか、正確な実測図面が無い限り、写真見て判断するしかないんだけどさぁ
撮られた写真の焦点距離とかは気にしてないの？
人間の目は左右あるから物が立体的に見えるし、焦点距離は個人差があるけど
約50ミリだよね。
プロップを撮った写真はさぁ
普通単眼で35ミリとか28ミリとか50ミリとかいろいろあるんじゃん。
その違いはどうするのよ？
写真やDVDとかの画像は２Ｄ、プロップは３Ｄ。
そう考えると418氏のように実測図面持ってたり
実際にプロップを身近に置いて考証してる人以外は
「なんとなくプロップ派」にならないのか？
撮られた写真の焦点距離とかは気にしてないの？
人間の目は左右あるから物が立体的に見えるし、焦点距離は個人差があるけど
約50ミリだよね。
プロップを撮った写真はさぁ
普通単眼で35ミリとか28ミリとか50ミリとかいろいろあるんじゃん。
その違いはどうするのよ？
写真やDVDとかの画像は２Ｄ、プロップは３Ｄ。
そう考えると418氏のように実測図面持ってたり
実際にプロップを身近に置いて考証してる人以外は
「なんとなくプロップ派」にならないのか？
434 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 14:29:37 ID:E9LYREn3
マニュアル世代か…
435 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 14:34:16 ID:+gq4MM8h
プロップに忠実だと思い込む妄想力が大事。
436 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:06:54 ID:kMnyx/Y8
437 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:11:25 ID:xbQSPi/M
50ミリレンズの画格が人間の目に近いってことでしょ
438 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:16:32 ID:Kj6dGHmb
>433
「プロップ派」の一番エライ人は
実際に計測したFMということになる。
「プロップ派」の一番エライ人は
実際に計測したFMということになる。
439 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:16:50 ID:d6oPMqB/
440 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:30:44 ID:vVf9PdUt
プロップ派が結局のところ単なるイメージ派である事が証明されて来ました。ｗ
ところでＦＭのファルコンのふくらみやくちばしはどのくらい修正すればいいの？
プロップ派のエライ人教えて。
ところでＦＭのファルコンのふくらみやくちばしはどのくらい修正すればいいの？
プロップ派のエライ人教えて。
441 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:31:13 ID:kMnyx/Y8
>>426
なんか伝わっていない気がします
>何を根拠に、何を資料としてココをこう改変した。
という話ではなくて単に機体を今以上に膨らませる方法について聞いただけです
パテ盛りがいいのか、桁かますのがいいのかとかそういう話です
どのくらいの局率が正解とかそういう話ではないのですが・・・
>>432
>嘴の幅を寄せる量はイメージってそれじゃイメージ派ですやん。
そうなりますかね。でも個人的にはイメージ派なんてくくりがそもそも馬鹿げていると感じています
現実的に考えてプロップのカタチを完璧に把握できている人がどのくらいいるのでしょう
プロップに全く無頓着な人もいるとは思いますがそれ以外の少なからずプロップを意識する人は
最終的には自分のプロップ知識の及ばない部分はイメージに頼らなければ
キットを完成させられないですよね
プロップのクチバシが内向きの角度になっているのは写真資料から明白ですが
ではそれがＦＭキットにおいてはどのくらいの角度にすればプロップと同じになるのか
自分はそこまで解明できていません
ですから内向きという事実を元に角度は自分が「このくらいかな」というイメージで決めます
（この角度が正解という信頼できるデータが出てきたらそれに従うかもしれません）
プロップを参考に自分の技量と相談しながら納得のいくカタチ（イメージ）に近づけて作る
というスタンスでしょうか
でもそれってＳＷキットを作って完成させる人皆にあてはまることだと思うのですが
個人のイメージの介入する割合が個々で違うだけで・・・
なんか伝わっていない気がします
>何を根拠に、何を資料としてココをこう改変した。
という話ではなくて単に機体を今以上に膨らませる方法について聞いただけです
パテ盛りがいいのか、桁かますのがいいのかとかそういう話です
どのくらいの局率が正解とかそういう話ではないのですが・・・
>>432
>嘴の幅を寄せる量はイメージってそれじゃイメージ派ですやん。
そうなりますかね。でも個人的にはイメージ派なんてくくりがそもそも馬鹿げていると感じています
現実的に考えてプロップのカタチを完璧に把握できている人がどのくらいいるのでしょう
プロップに全く無頓着な人もいるとは思いますがそれ以外の少なからずプロップを意識する人は
最終的には自分のプロップ知識の及ばない部分はイメージに頼らなければ
キットを完成させられないですよね
プロップのクチバシが内向きの角度になっているのは写真資料から明白ですが
ではそれがＦＭキットにおいてはどのくらいの角度にすればプロップと同じになるのか
自分はそこまで解明できていません
ですから内向きという事実を元に角度は自分が「このくらいかな」というイメージで決めます
（この角度が正解という信頼できるデータが出てきたらそれに従うかもしれません）
プロップを参考に自分の技量と相談しながら納得のいくカタチ（イメージ）に近づけて作る
というスタンスでしょうか
でもそれってＳＷキットを作って完成させる人皆にあてはまることだと思うのですが
個人のイメージの介入する割合が個々で違うだけで・・・
443 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:41:12 ID:/LKXYUUh
写真やＤＶＤなどの映像資料を基に、各自がイメージを盛り込んで作品として仕上げるで良いんじゃないかなと。
１／１ブロップとしての正解はあるけど、劇中に登場したミレニアムファルコンの１／７２模型としては各自の思うとおりに製作した模型が各自にとってのミレニアムファルコンなわけだし。
その上で、製作するために改修点や疑問点に関する情報交換をすると言うことで良いでしょ。
有意義にいきましょうよ。
趣味なんだし。
１／１ブロップとしての正解はあるけど、劇中に登場したミレニアムファルコンの１／７２模型としては各自の思うとおりに製作した模型が各自にとってのミレニアムファルコンなわけだし。
その上で、製作するために改修点や疑問点に関する情報交換をすると言うことで良いでしょ。
有意義にいきましょうよ。
趣味なんだし。
444 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 15:57:20 ID:n/JAbD42
>「人間の眼の画角を35mmフィルムカメラ用レンズに換算すると50mmレンズ相当になる」
>というのは科学的根拠が無いんだよ。
そもそも人間の眼って、単焦点じゃないし。
>というのは科学的根拠が無いんだよ。
そもそも人間の眼って、単焦点じゃないし。
445 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 16:01:46 ID:kMnyx/Y8
446 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 16:05:03 ID:e+bQfNcx
35ミリフィルムに50ミリレンズで撮って得られた画像の遠近感が
人間が一般的に感じる遠近感に近いってことでしょ。
もっともプリントの仕方で画角は変わるけどね。
ようするに、約45度といわれる人間の画角でプリントされた画像でないと
写真から正確な形はつかめないってことだろ。
人間が一般的に感じる遠近感に近いってことでしょ。
もっともプリントの仕方で画角は変わるけどね。
ようするに、約45度といわれる人間の画角でプリントされた画像でないと
写真から正確な形はつかめないってことだろ。
447 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 16:13:16 ID:Kj6dGHmb
>442
膨らませる方法で言えば、前にも出てる
ttp://homepage3.nifty.com/akihabara/FMMF.html
では確か4～5ミリくらいスペーサーかましてる。
私はこれを参考にしてやってみる。
この方法はお手軽でありがたかった。
ここではくちばしもやってるようですが、
私はキットのママにしておく予定。
どんだけ写真を見ても気にならないので。
膨らませる方法で言えば、前にも出てる
ttp://homepage3.nifty.com/akihabara/FMMF.html
では確か4～5ミリくらいスペーサーかましてる。
私はこれを参考にしてやってみる。
この方法はお手軽でありがたかった。
ここではくちばしもやってるようですが、
私はキットのママにしておく予定。
どんだけ写真を見ても気にならないので。
448 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 16:38:09 ID:vVf9PdUt
>>445
人間の目は光学的にズームだよ。
レンズ位置を変えて焦点を合わせているわけじゃなく、レンズの焦点距離を変えてピントを合わせているからね。
>>446
単純な幾何学の問題なので撮影時のデータが揃ってれば写真からでも正確な形は導き出せるよ。
人間の目は光学的にズームだよ。
レンズ位置を変えて焦点を合わせているわけじゃなく、レンズの焦点距離を変えてピントを合わせているからね。
>>446
単純な幾何学の問題なので撮影時のデータが揃ってれば写真からでも正確な形は導き出せるよ。
449 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 16:49:33 ID:G3WYMRLl
>プロップ派が結局のところ単なるイメージ派である事が証明されて来ました。ｗ
ちょっと違う。
『プロップ派と謀っている人達は、結局のところ、考証派を気取っているだけの単なるイメージ派である事が露見しました。』
が正解に近い。
実際は、イメージ派(派閥があるとして)ですらない。
誰かがキットを改造した方法論を、真似しようとしている厨房に過ぎん。
自分の考え、主義主張、コダワリが無いというノンポリ丸出しの一部の香具師がそうだ。
ちょっと違う。
『プロップ派と謀っている人達は、結局のところ、考証派を気取っているだけの単なるイメージ派である事が露見しました。』
が正解に近い。
実際は、イメージ派(派閥があるとして)ですらない。
誰かがキットを改造した方法論を、真似しようとしている厨房に過ぎん。
自分の考え、主義主張、コダワリが無いというノンポリ丸出しの一部の香具師がそうだ。
450 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:00:12 ID:vVf9PdUt
451 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:11:09 ID:IxunfugE
452 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:14:12 ID:+YUpNc8q
453 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:42:01 ID:leYnjwSP
454 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:46:42 ID:+YUpNc8q
455 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:51:23 ID:Kj6dGHmb
「プロップに貼られたパーツが何か」という点では
プロップの写真と考証派の功績は大きいと思う。
みんなが検証できるから、正誤が明快で努力が報われたんだろうし。
「写真を見て、展示を眺めて、正解を導く」姿勢は
この辺が出所な気がする。
プロップの写真と考証派の功績は大きいと思う。
みんなが検証できるから、正誤が明快で努力が報われたんだろうし。
「写真を見て、展示を眺めて、正解を導く」姿勢は
この辺が出所な気がする。
456 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 17:59:25 ID:+YUpNc8q
水晶体単体は可変焦点距離の単レンズです。
しかし、眼球全体をレンズとして捉えた場合、角膜に対して水晶体の位置が固定されているため、
上述した可変焦点機能はピント合わせのためにしか働かず、これにより眼球は固定焦点レンズとなります。
もし、水晶体の位置を前後に移動出来るように眼球を改造できれば、あなたの眼はズームレンズとなります。
さて、定時になるので帰ります。
しかし、眼球全体をレンズとして捉えた場合、角膜に対して水晶体の位置が固定されているため、
上述した可変焦点機能はピント合わせのためにしか働かず、これにより眼球は固定焦点レンズとなります。
もし、水晶体の位置を前後に移動出来るように眼球を改造できれば、あなたの眼はズームレンズとなります。
さて、定時になるので帰ります。
457 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 18:00:51 ID:+YUpNc8q
458 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 18:03:33 ID:eW+nTfVD
459 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 19:32:02 ID:vVf9PdUt
460 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 20:00:03 ID:qKLGDN/6
>458
なんか変じゃない？
どう考えても俺の目はズームなんかしそうに無いんだが。
なんか変じゃない？
どう考えても俺の目はズームなんかしそうに無いんだが。
461 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 20:01:20 ID:qKLGDN/6
間違えた。
>489宛て。
>489宛て。
462 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 20:02:57 ID:d+z4HGYv
プロップ派ってニートなんか？ｗ
まあ、ちょっと面白い話（だと思う）がある。
ネットで３２インチを作ってた人、作っている人は、何人かいるが、
彼らの割り出す寸法は、偶然にもほぼおなじらしい。
これは、流用パーツという一つの基準があるからではないだろうか？
まあ、ちょっと面白い話（だと思う）がある。
ネットで３２インチを作ってた人、作っている人は、何人かいるが、
彼らの割り出す寸法は、偶然にもほぼおなじらしい。
これは、流用パーツという一つの基準があるからではないだろうか？
463 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 20:43:46 ID:74JoCom3
レンズの話はよそでやれウザイ
464 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 20:45:45 ID:kPhDz2zb
プロップ派だのイメージ派だののレッテル貼り合いよりは面白いなwwwww
465 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 20:59:13 ID:vVf9PdUt
466 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 21:23:37 ID:Rvx1U0XV
フォーカシングとズーミングの区別がついてないらしい
こいつホンマモンのアホか釣りのどっちかだなｗｗｗｗｗ
こいつホンマモンのアホか釣りのどっちかだなｗｗｗｗｗ
467 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 21:36:05 ID:d+z4HGYv
宇宙人発見。
468 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 21:45:10 ID:tEVaWXb7
あのサイズの物を近接撮影すれば実物とはかなりバランスが変わるのは
確かだろ。平行なものも平行でなくなるし。
確かだろ。平行なものも平行でなくなるし。
469 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 21:56:40 ID:Rvx1U0XV
470 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 21:57:03 ID:GFeQ8q98
>462
なるほど。流用パーツという基準と別アングルから撮った多数の写真があれば、
かなり正確な寸法と、場合によっては曲率とかも割り出せるのかも。
こういう考証で破綻なくまとまったら嬉しいだろうね。
プロップ・考証派幻想再び。
なるほど。流用パーツという基準と別アングルから撮った多数の写真があれば、
かなり正確な寸法と、場合によっては曲率とかも割り出せるのかも。
こういう考証で破綻なくまとまったら嬉しいだろうね。
プロップ・考証派幻想再び。
471 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 22:06:01 ID:Rvx1U0XV
そういえば誰も指摘してないけど、ファインの箱絵、ちゃんと嘴が先細になってるんだよな。
472 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 22:26:01 ID:GFeQ8q98
>471
嘴っていうのが前方両三角に挟まれた中央の四角のことを指してるんなら
キットパーツでも先細りになってる。
先端は奥（円周と接する箇所）と比べて約2ミリ幅が狭い。
違う箇所のことだったらごめん。
嘴っていうのが前方両三角に挟まれた中央の四角のことを指してるんなら
キットパーツでも先細りになってる。
先端は奥（円周と接する箇所）と比べて約2ミリ幅が狭い。
違う箇所のことだったらごめん。
473 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 22:30:23 ID:Rvx1U0XV
>>472
そうじゃなくて、三角の内側部分の間隔が平行ではなく先細になってるということ。
そうじゃなくて、三角の内側部分の間隔が平行ではなく先細になってるということ。
474 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 22:52:47 ID:d+z4HGYv
君らの終わりの無い議論に閉口してしまった。
475 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 22:53:47 ID:GFeQ8q98
>473
ここって、両三角全体を切り離さなくても、
内側の平行に走るラインだけに、長い楔形のプラ板貼って
平行じゃなくすれば、全体が先細りに見えないかな。
自分の場合プラ板細工の精度が問題だけど。
ここって、両三角全体を切り離さなくても、
内側の平行に走るラインだけに、長い楔形のプラ板貼って
平行じゃなくすれば、全体が先細りに見えないかな。
自分の場合プラ板細工の精度が問題だけど。
476 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 23:04:40 ID:d+z4HGYv
＞内側の平行に走るラインだけに、長い楔形のプラ板貼って
平行じゃなくすれば、全体が先細りに見えないかな。
へえ～こうすれば、良いのか。
平行じゃなくすれば、全体が先細りに見えないかな。
へえ～こうすれば、良いのか。
477 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 23:34:59 ID:zQZ8t9kH
>>475
つうかプロップもそうなってるだけなんだが。
つうかプロップもそうなってるだけなんだが。
478 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/02(木) 23:52:03 ID:R2HkcFy3
もう、なんて言うかさ・・・。
プロップ考証意見に対して盲目に反対意見言ってるだけなんじゃないかと。
実物の写真をどんな目で見れば嘴部分が平行に見えるのかと・・・。
前から見ても後ろから見ても実物の嘴は先細りなのは明らか何だよ。
普通の脳みそ詰まった頭ならＦＭのミスなのは分かるだろｗ
プロップ考証意見に対して盲目に反対意見言ってるだけなんじゃないかと。
実物の写真をどんな目で見れば嘴部分が平行に見えるのかと・・・。
前から見ても後ろから見ても実物の嘴は先細りなのは明らか何だよ。
普通の脳みそ詰まった頭ならＦＭのミスなのは分かるだろｗ
479 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 00:15:51 ID:Opxyb9yd
しかし、ＦＭファルコン素組みで気持ちよく完成させて、イメージ派の心境だけど、
プロップ派って客観的に見ると、いつまでもしつこい。
もう、主張したんなら、良いでしょ。いつまでもいつまで・・・（呆）。
>>431
orz
プロップ派って客観的に見ると、いつまでもしつこい。
もう、主張したんなら、良いでしょ。いつまでもいつまで・・・（呆）。
>>431
orz
480 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 00:20:24 ID:BxaPxGUf
いや、だったらここ覗かなきゃイイじゃん、何のためにスレ分けたんだよw
481 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 00:37:07 ID:Opxyb9yd
いや、俺もプロップ派の端くれですが、客観的に見ると・・と助言してみたんですよ。
イメージ派が煽る気持ちが分からなくも無い。
イメージ派を説得してなんの得になる？プロップ好きだけど、プロップ派嫌い。みたいな気持ちわかる？
偽善者なんだよ、てめーら！
イメージ派が煽る気持ちが分からなくも無い。
イメージ派を説得してなんの得になる？プロップ好きだけど、プロップ派嫌い。みたいな気持ちわかる？
偽善者なんだよ、てめーら！
482 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 00:41:43 ID:nxQzSPIf
483 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 00:51:03 ID:U8xUn+IU
＞480
スレ分けたって一緒。ここは２ちゃんでしょ？いちいち反応する方が悪い。
スレ分けたって一緒。ここは２ちゃんでしょ？いちいち反応する方が悪い。
484 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 01:01:35 ID:elV+BOdV
>478
>475と>477のどっちに言ってるのかわからない。
>475と>477のどっちに言ってるのかわからない。
485 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 01:03:23 ID:Zn1Qgyc9
>ここは２ちゃんでしょ？
よくこういうこと言って開き直る香具師がいるが、
匿名（ホスト非表示）だったら何でもアリだと
思いますかそうですか。
よくこういうこと言って開き直る香具師がいるが、
匿名（ホスト非表示）だったら何でもアリだと
思いますかそうですか。
486 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 01:11:52 ID:U8xUn+IU
別に開き直ってないでしょ？報復は報復を招くのと同じ。
487 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 01:12:53 ID:CJVN8V4j
>>485
おちけつ
おちけつ
488 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 02:42:02 ID:xxqfOixq
お～い、このスレ住人のみんな。
煽りを目的とした書き込みは、どれかわかるよな？
正しい意見交換を目的とした書き込みは、どれだかわかるよな。
煽りの書き込みに対して、反射的に怒りの書き込みをしていると、このスレは
いつまでたっても、平和にならないよ～
煽っている連中のやり方は、
「書き込みの言葉尻をとって、からかい、対象の書き込みを全否定する」
「このスレの書き込みの内容じゃなく、書き込みの単語の間違い等を指摘して、全否定する」
「書き込みの内容の是非ではなく、表現の良し悪しから、書き込んだ人の人格を否定する」
等々･･･。
冷静に書き込みを見れば、
「ああ、また同じ奴が、アラシに来たな･･･」
って、一目瞭然だよ。
煽りの書き込みがあったら、怒って反射的に反論するんじゃなくて、
一回深呼吸して、煽りカキコか否かを、判断しようぜ。
で、「煽りだな」と思ったら、スルー、放置。
まぁ、「ふんわか」いこうぜ、ふ・ん・わ・か
煽りを目的とした書き込みは、どれかわかるよな？
正しい意見交換を目的とした書き込みは、どれだかわかるよな。
煽りの書き込みに対して、反射的に怒りの書き込みをしていると、このスレは
いつまでたっても、平和にならないよ～
煽っている連中のやり方は、
「書き込みの言葉尻をとって、からかい、対象の書き込みを全否定する」
「このスレの書き込みの内容じゃなく、書き込みの単語の間違い等を指摘して、全否定する」
「書き込みの内容の是非ではなく、表現の良し悪しから、書き込んだ人の人格を否定する」
等々･･･。
冷静に書き込みを見れば、
「ああ、また同じ奴が、アラシに来たな･･･」
って、一目瞭然だよ。
煽りの書き込みがあったら、怒って反射的に反論するんじゃなくて、
一回深呼吸して、煽りカキコか否かを、判断しようぜ。
で、「煽りだな」と思ったら、スルー、放置。
まぁ、「ふんわか」いこうぜ、ふ・ん・わ・か
489 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 02:52:20 ID:xxqfOixq
このスレは、プロップを重視した模型作りがしたい人が語り合い、書き込む場所だ。
>>1にそう書いてある。
だから、ここは「プロップ重視の模型作りする奴は嫌いな人」が、
プロップ重視モデラーにケンカを売ったり、粘着するためのスレじゃない。
2chの性質上、そういう人たちを、チャットアウトができない以上、
ここの住人のみんなが、そういう書き込みをスルーするしか、方法は無い。
だから、そういうケンカ上等カキコや粘着系は、一切無視しようぜ。
>>1にそう書いてある。
だから、ここは「プロップ重視の模型作りする奴は嫌いな人」が、
プロップ重視モデラーにケンカを売ったり、粘着するためのスレじゃない。
2chの性質上、そういう人たちを、チャットアウトができない以上、
ここの住人のみんなが、そういう書き込みをスルーするしか、方法は無い。
だから、そういうケンカ上等カキコや粘着系は、一切無視しようぜ。
490 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 03:20:33 ID:JZDDyOMB
>>475
くちばしを切り離し、再接着という大手術はできそうにないので、
私もその方法でいこうと思います。ただ、くちばし外側のラインの角度も
なんだか違う気がするので、実際の作業は外側を削り、内側を足すことに
なると思います。
精度をだすにはディバイダーという道具が役に立ちます。
良いものは値が張りますがお試しあれ。
くちばしを切り離し、再接着という大手術はできそうにないので、
私もその方法でいこうと思います。ただ、くちばし外側のラインの角度も
なんだか違う気がするので、実際の作業は外側を削り、内側を足すことに
なると思います。
精度をだすにはディバイダーという道具が役に立ちます。
良いものは値が張りますがお試しあれ。
sage忘れた。しばらくして気づいた。
ごめんなさい逝ってきます・・・・・
ごめんなさい逝ってきます・・・・・
492 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 07:31:36 ID:CWraxpBj
>489
でも、君だって、相手してしまうことあるんでしょ？
そうやって、自分だけ良識人みたいに言われる方が、うざい。
別に、本音ぶつけ合ったっていいでしょ？
俺は人に悩み相談した時、「気にしすぎ」「相手にするな」とか言われると、
こいつに相談するんじゃなかったと、思ってしまう。
でも、君だって、相手してしまうことあるんでしょ？
そうやって、自分だけ良識人みたいに言われる方が、うざい。
別に、本音ぶつけ合ったっていいでしょ？
俺は人に悩み相談した時、「気にしすぎ」「相手にするな」とか言われると、
こいつに相談するんじゃなかったと、思ってしまう。
493 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 08:08:08 ID:EwRGXElH
句読点で分かるな。
494 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 08:26:53 ID:aODcvD7Y
>>478
>実物の写真をどんな目で見れば嘴部分が平行に見えるのかと・・・。
ココでくちばしについて発言する人は「いったいどれくらい傾ければいいの？」とか
「設定上は平行でもありですよ」とか「自分は気にならないからキットのままでいくよ」とかであって
今更プロップでくちばしが並行ではないことを否定する人はいないでしょう
疑問をもっていた人はいたようですがその人は平行だと主張していたわけではなく
角度も含めて傾きが明確な写真資料とかの存在について聞いていたと思うのですが
>普通の脳みそ詰まった頭ならＦＭのミスなのは分かるだろｗ
普通の脳みそ詰まった頭ならプロップとキットの「違い」はわかりますが
それを短絡的にミスだと決めつけるのはアタマ悪い奴のすることだと思いますよ
>実物の写真をどんな目で見れば嘴部分が平行に見えるのかと・・・。
ココでくちばしについて発言する人は「いったいどれくらい傾ければいいの？」とか
「設定上は平行でもありですよ」とか「自分は気にならないからキットのままでいくよ」とかであって
今更プロップでくちばしが並行ではないことを否定する人はいないでしょう
疑問をもっていた人はいたようですがその人は平行だと主張していたわけではなく
角度も含めて傾きが明確な写真資料とかの存在について聞いていたと思うのですが
>普通の脳みそ詰まった頭ならＦＭのミスなのは分かるだろｗ
普通の脳みそ詰まった頭ならプロップとキットの「違い」はわかりますが
それを短絡的にミスだと決めつけるのはアタマ悪い奴のすることだと思いますよ
495 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 10:11:10 ID:WjwOPNfU
プロップを1/72スケールに落とし込んでキット化している時点で
完璧に縮小するかプロップに近いフォルムにデフォルメするかという
分かれ道があるはずなのに
両者を混同して組んでる人が多い気がする。
オレ的には>>443の意見が正論に思える。
てか、FMミレニアムファルコンをプロップ視点で見ること自体に
無理があるんじゃないの。
見方によりけりとも言えるけど...。
完璧に縮小するかプロップに近いフォルムにデフォルメするかという
分かれ道があるはずなのに
両者を混同して組んでる人が多い気がする。
オレ的には>>443の意見が正論に思える。
てか、FMミレニアムファルコンをプロップ視点で見ること自体に
無理があるんじゃないの。
見方によりけりとも言えるけど...。
496 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 13:02:20 ID:nxQzSPIf
Ｘ-ウィングのレッド３のアフターバーナーのノズルしかり、ファルコンの窓抜きキャノピーしかり、このシリーズが強烈にプロップを意識したものである事は明らか。
そこまで研究してキット化してるんだから、くちばしの角度とふくらみの足りなさは大ポカと断言してもいいと思うよ。
そこまで研究してキット化してるんだから、くちばしの角度とふくらみの足りなさは大ポカと断言してもいいと思うよ。
497 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 13:04:29 ID:XgTFRcc1
>493
何？悔しいのｗ分かってどうすんの？小心者がｗ
何？悔しいのｗ分かってどうすんの？小心者がｗ
498 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 13:14:02 ID:KLcZhYIX
499 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 13:28:16 ID:Tk2A2Msh
ブロップ派のみなさんにお願いがあります。
ファインモールドのミレニアムファルコンのキットの問題点を簡潔にリストアップしても貰えませんか。
メールで問い合わせしてみようと思いますので。
ファインモールドのミレニアムファルコンのキットの問題点を簡潔にリストアップしても貰えませんか。
メールで問い合わせしてみようと思いますので。
500 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 13:34:22 ID:ALgKtunR
言う通りFMのミスやらポカやらだったとして
どうしてほしいの？
1.ミスが認知されればそれでいい
2.このキットは価値がないと主張する
3.FMがミスを認めるべきだ
4.FMがミスを認めてさらに「過大な広告をしてしまい云々」とかの謝罪広告でも出すべき
5.即刻金型を改修して修正版を出すべき
6.こんなひどいミスをするFMはもうSWから手を引くべきだ
7.気づいてくれてありがとう、と礼を言ってほしい
8.今後は自分に監修させろ
どれ？
どうしてほしいの？
1.ミスが認知されればそれでいい
2.このキットは価値がないと主張する
3.FMがミスを認めるべきだ
4.FMがミスを認めてさらに「過大な広告をしてしまい云々」とかの謝罪広告でも出すべき
5.即刻金型を改修して修正版を出すべき
6.こんなひどいミスをするFMはもうSWから手を引くべきだ
7.気づいてくれてありがとう、と礼を言ってほしい
8.今後は自分に監修させろ
どれ？
501 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 13:47:13 ID:8JqV+3PQ
本当に若干名なんだ…
>499の前向きな姿勢に心洗われました。
あほな>500を取り消します。ごめんなさい。
あほな>500を取り消します。ごめんなさい。
503 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 14:18:28 ID:0e/+ouXb
>>499
>ファインモールドのミレニアムファルコンのキットの問題点を簡潔にリストアップしても貰えませんか。
すでにこちらでなされてる：
ttp://starshipmodeler.net/cgi-bin/phpBB2/viewtopic.php?t=35175
ファインモールドの人も上記掲示板は読んでると思うので、わざわざメールで
送らないでも伝わっていると思うけど。
>ファインモールドのミレニアムファルコンのキットの問題点を簡潔にリストアップしても貰えませんか。
すでにこちらでなされてる：
ttp://starshipmodeler.net/cgi-bin/phpBB2/viewtopic.php?t=35175
ファインモールドの人も上記掲示板は読んでると思うので、わざわざメールで
送らないでも伝わっていると思うけど。
504 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 14:26:03 ID:5sr07n1k
505 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 18:01:30 ID:tYyQ90+Z
>>500
このスレは、よりプロップに近付けるために
キットとプロップの違いを見つけたり、その修正方法を提案したりするためでしょ。
それはキットにいちゃもんを付けているのとは違うよ。
メーカーに文句を言う気もサラサラない。
このスレは、よりプロップに近付けるために
キットとプロップの違いを見つけたり、その修正方法を提案したりするためでしょ。
それはキットにいちゃもんを付けているのとは違うよ。
メーカーに文句を言う気もサラサラない。
506 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 18:48:43 ID:+DPbsdwc
>503
見てきましたが、この中で修正不可能な問題点ってあるのでしょうか？
英語が弱いのできちんと理解出来てなさそうで、、、、
エッジの凸凹は簡単に彫れるし（位置そのものが違うのか？）
嘴もひとまずやり方公表している人がいるし、
ここからは個人的感想ですが、 （個人的感想なのでつっこまないでね）
現段階ですが、これだけしか問題点が出ないのは逆にすばらしいく思います。
またそれほど難しくない改修でもっといい物に出来るなら自己満足感も満たせるし。
（自分は、ダメージ跡と、エッジの凸凹のディティールアップだけやってます。嘴はもう組んでしまった後なので見送りです。）
見てきましたが、この中で修正不可能な問題点ってあるのでしょうか？
英語が弱いのできちんと理解出来てなさそうで、、、、
エッジの凸凹は簡単に彫れるし（位置そのものが違うのか？）
嘴もひとまずやり方公表している人がいるし、
ここからは個人的感想ですが、 （個人的感想なのでつっこまないでね）
現段階ですが、これだけしか問題点が出ないのは逆にすばらしいく思います。
またそれほど難しくない改修でもっといい物に出来るなら自己満足感も満たせるし。
（自分は、ダメージ跡と、エッジの凸凹のディティールアップだけやってます。嘴はもう組んでしまった後なので見送りです。）
507 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 19:15:46 ID:XO3dPjkJ
509 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 20:02:20 ID:UKTOpL3P
510 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 20:26:01 ID:3fOJDz9a
>>505
>キットとプロップの違いを見つけたり、その修正方法を提案したりするためでしょ。
>それはキットにいちゃもんを付けているのとは違うよ。
>メーカーに文句を言う気もサラサラない。
そうあって欲しいのですがプロップとの差異をミスと決めつけてあげつらうといった
書き込みが多い気がします
中にはファインに図面を公開しろとか言ったり、いまだにファインのキットがプロップの
完全再現をめざしたものであると思い込んでいる人もいたりして
何だかプロップ派と言われるモデラーの悪印象を与えているだけのような・・・
各自がＦＭファルコンを作るための貴重な情報を取捨選択して製作に生かす
というのが理想なんですが・・・
>キットとプロップの違いを見つけたり、その修正方法を提案したりするためでしょ。
>それはキットにいちゃもんを付けているのとは違うよ。
>メーカーに文句を言う気もサラサラない。
そうあって欲しいのですがプロップとの差異をミスと決めつけてあげつらうといった
書き込みが多い気がします
中にはファインに図面を公開しろとか言ったり、いまだにファインのキットがプロップの
完全再現をめざしたものであると思い込んでいる人もいたりして
何だかプロップ派と言われるモデラーの悪印象を与えているだけのような・・・
各自がＦＭファルコンを作るための貴重な情報を取捨選択して製作に生かす
というのが理想なんですが・・・
511 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 20:33:07 ID:coVJH6yv
健全に意見交換できるんだったらそもそもｽﾚ割れたりなんかしてないよ…
512 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 21:07:10 ID:71nRGpzy
それよりも目がズームの人が気になるな
513 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 22:00:36 ID:UITQWmgO
レス500超えてぜんぜん作品うｐなしですね。
早く超絶技巧のプロップそのままのファルコン見せてくださいよ
それとも脳内うｐだけですか？
早く超絶技巧のプロップそのままのファルコン見せてくださいよ
それとも脳内うｐだけですか？
514 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 22:14:20 ID:xxqfOixq
>>510
ご意見はごもっともですが、ここは模型をプロップに近づける事を研究し語るためのスレッドですので、
ここでの展開はあなたの理想と一致しない可能性高いです。
あなたのご意見は拝聴しますが、何をどう語り合うかはこのスレ住人の自由にさせてください。
>>512と>>513は、このスレッドとは無関係な書き込みですので、スルー推奨。
ご意見はごもっともですが、ここは模型をプロップに近づける事を研究し語るためのスレッドですので、
ここでの展開はあなたの理想と一致しない可能性高いです。
あなたのご意見は拝聴しますが、何をどう語り合うかはこのスレ住人の自由にさせてください。
>>512と>>513は、このスレッドとは無関係な書き込みですので、スルー推奨。
515 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 22:41:01 ID:UITQWmgO
ざーとスレ読んだが
ここの奴らは8割方キット買ってないな。
ここの奴らは8割方キット買ってないな。
516 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 22:56:44 ID:szbe5FBK
8割かどうかは別にして、総合スレと違って組んでるよって感じがまるで無いのは確か。
517 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/03(金) 23:35:51 ID:VJ4V98Xi
＞中にはファインに図面を公開しろとか言ったり、いまだにファインのキットがプロップの
＞完全再現をめざしたものであると思い込んでいる人もいたりして
なら、いらない・・・。
プロップを意識して商品を作っておきながら「再現ではない」なんて
弱気な事を言うのはどうかと思うよ。
それをファインモールドが直接言うのではなく「信者」がいつまでも言い続けるのも見苦しい。
＞完全再現をめざしたものであると思い込んでいる人もいたりして
なら、いらない・・・。
プロップを意識して商品を作っておきながら「再現ではない」なんて
弱気な事を言うのはどうかと思うよ。
それをファインモールドが直接言うのではなく「信者」がいつまでも言い続けるのも見苦しい。
518 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 00:16:30 ID:fbO52qlz
>>515-517は、このスレッドとは無関係な書き込みですので、スルー推奨。
519 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 00:28:53 ID:jLHWC+QP
>>517
不特定多数をターゲットとした場合。
プロップの完全再現は、プラモデモの商品価値を下げると判断したんジャマカ？
一般人からみたら、プロップそのものは商品として不完全過ぎ。ってか、商品として欠陥品。
セーフティトイの基準にも値しないし、ポロポロ部品取れそうだし・・・
勘違いしないでね。パッケージデザインとして商品化が当たり前の世の中だから、そう思っただけ。
不特定多数をターゲットとした場合。
プロップの完全再現は、プラモデモの商品価値を下げると判断したんジャマカ？
一般人からみたら、プロップそのものは商品として不完全過ぎ。ってか、商品として欠陥品。
セーフティトイの基準にも値しないし、ポロポロ部品取れそうだし・・・
勘違いしないでね。パッケージデザインとして商品化が当たり前の世の中だから、そう思っただけ。
520 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 00:36:46 ID:jT6y5RzN
>510へ
揚げ足取りになるかもしれないですが。
ファインのキットは「完全再現をめざした物では有る」と思います。
ただ、強度、型抜きなど色々な制約の中で作るので、「完全再現したものでは無い」と言うのが
適切な表現だと私は思います。
（ＦＭが色々な理由でデフォルメしている場合も有るかもしれませんが）
あとは同じ意見で、
その完全再現出来なかった所を皆で議論いきたいですね。
揚げ足取りになるかもしれないですが。
ファインのキットは「完全再現をめざした物では有る」と思います。
ただ、強度、型抜きなど色々な制約の中で作るので、「完全再現したものでは無い」と言うのが
適切な表現だと私は思います。
（ＦＭが色々な理由でデフォルメしている場合も有るかもしれませんが）
あとは同じ意見で、
その完全再現出来なかった所を皆で議論いきたいですね。
521 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 00:50:57 ID:VkMIGQm7
そういや説明書のミスの指摘もないな。
522 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 10:12:11 ID:/LK/bIOA
>>517
こういうバカ発言がなくならない限り、このスレは荒れ続けるんだろうね。
弱気云々ではなくプロップの完全再現がプラモデルで可能かどうか
ちょっと考えればわかりそうなもの。（モデラーなら考える以前のはなしか）
ファインのＳＷキットは既存の商品に比べてより多くのプロップ情報を取り入れた商品、
というものに過ぎない。
>それをファインモールドが直接言うのではなく
スケールモデルは基本的にどれも実物を参考にしているが完全再現なんてしていない。
当たり前のこと。商品によって【再現度】に違いがあるだけ。
メーカーの技術力や商品仕様、物理的制約などさまざまな理由から違いができる。
そんなあたりまえのことをいちいちメーカーが言わなければいけないのだろうか。
タミヤやハセガワのスケールモデルのパッケージや取説に
「このキットは○○を参考に作られていますが、実物を完全に再現したものではありません。」
なんて注釈を入れるバカバカしさに>>517はまだ気付いていない。
ＦＭファルコンにがっかりした人は自分が期待していた再現度に達していなかったことに対して
がっかりしているのであって完全再現じゃないのかよみたいな理不尽な怒りとは違う。
こういうバカ発言がなくならない限り、このスレは荒れ続けるんだろうね。
弱気云々ではなくプロップの完全再現がプラモデルで可能かどうか
ちょっと考えればわかりそうなもの。（モデラーなら考える以前のはなしか）
ファインのＳＷキットは既存の商品に比べてより多くのプロップ情報を取り入れた商品、
というものに過ぎない。
>それをファインモールドが直接言うのではなく
スケールモデルは基本的にどれも実物を参考にしているが完全再現なんてしていない。
当たり前のこと。商品によって【再現度】に違いがあるだけ。
メーカーの技術力や商品仕様、物理的制約などさまざまな理由から違いができる。
そんなあたりまえのことをいちいちメーカーが言わなければいけないのだろうか。
タミヤやハセガワのスケールモデルのパッケージや取説に
「このキットは○○を参考に作られていますが、実物を完全に再現したものではありません。」
なんて注釈を入れるバカバカしさに>>517はまだ気付いていない。
ＦＭファルコンにがっかりした人は自分が期待していた再現度に達していなかったことに対して
がっかりしているのであって完全再現じゃないのかよみたいな理不尽な怒りとは違う。
523 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 11:31:27 ID:q5i+wHa2
>>520
それはちょっと違うと思う。
>強度、型抜きなど色々な制約の中で作る
ことはあたりまえのこととしてメーカーは認識している。
だから端から不可能な「プロップ完全再現」を目指すわけがない。
ファインのキットは始めから
「制約の中で可能な限りプロップのディテールも取り入れる」というスタンス。
それはちょっと違うと思う。
>強度、型抜きなど色々な制約の中で作る
ことはあたりまえのこととしてメーカーは認識している。
だから端から不可能な「プロップ完全再現」を目指すわけがない。
ファインのキットは始めから
「制約の中で可能な限りプロップのディテールも取り入れる」というスタンス。
524 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 11:39:44 ID:b7b6gwLR
「信者」が必死過ぎでオモロイ。
525 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 11:43:16 ID:ARrafnye
メーカーの出したものに満足するようになったら
モデラーとして終わってるのかもね。
モデラーとして終わってるのかもね。
526 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 11:49:09 ID:sSgjDJA8
満足できないからってメーカーに文句たれまくるのも終わってるね。
527 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 11:50:09 ID:XIpQLh78
仲良くケンカしな
528 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 12:26:24 ID:b7b6gwLR
529 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 12:33:08 ID:b7b6gwLR
ファインモールドが「完全再現」できなかったのは分かるし当たり前だと思うよ。
「プロップ再現を目指しました」とハッキリと言わないのは逃げ腰過ぎるって事。
「プロップ再現を目指したプラモデル」を自分なりのリサーチで更に本物に近づけるために
ここで話し合ってるだけ。
「信者」には目の毒だと思うから見に来ないほうが良いのでは？
「プロップ再現を目指しました」とハッキリと言わないのは逃げ腰過ぎるって事。
「プロップ再現を目指したプラモデル」を自分なりのリサーチで更に本物に近づけるために
ここで話し合ってるだけ。
「信者」には目の毒だと思うから見に来ないほうが良いのでは？
530 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 12:34:06 ID:tljbVNIp
単純にいい素材だけどなあ。このファルコン。
531 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 13:32:07 ID:513gJtrL
>>529
その「本物に近づけるための話し合い」がサッパリなんですけど・・・。
その「本物に近づけるための話し合い」がサッパリなんですけど・・・。
532 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 13:34:16 ID:sSgjDJA8
欠点を指摘しあうのと、文句垂れ流すのは違うぞ
しかもここのどこが話しあってるんだ？ｗ
しかもここのどこが話しあってるんだ？ｗ
533 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 13:34:43 ID:mrw2qtHH
ＦＭのキットはｍｐｃよりは良いと思うので、素材として使っていこう。
で、ブロップに近づけるために、どうしたらいいか話し合って行きましょう！
でＯＫ？
で、ブロップに近づけるために、どうしたらいいか話し合って行きましょう！
でＯＫ？
534 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 15:56:06 ID:wfDoC8jS
だね。
で、みんなは、ふくらみの修正はどうするの？
で、みんなは、ふくらみの修正はどうするの？
535 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 16:09:28 ID:OHxkUqhq
>>534
ははは、こやつめー ﾌﾟﾆ（＾д＾）σ)｀3´）
ははは、こやつめー ﾌﾟﾆ（＾д＾）σ)｀3´）
536 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 17:23:49 ID:ainWp5mw
以前総合スレで話題になってた部品の取り付け位置の指示ミスとか、雨ダレの
プロップ風の表現方法とかの話題は無いの？
プロップ風の表現方法とかの話題は無いの？
537 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 18:35:32 ID:pDp818Dz
無い。
538 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 18:41:44 ID:snZLWymh
starship～サイトでの情報や意見をさも自分の意見のように言ってみたり、
そこでの話を世界中での共通認識であるかのように喧伝してみたり。
向こうでの情報を引っ張ってきてるだけのただのパイプのくせにね。w
まるで朝鮮人だ。
そこでの話を世界中での共通認識であるかのように喧伝してみたり。
向こうでの情報を引っ張ってきてるだけのただのパイプのくせにね。w
まるで朝鮮人だ。
539 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 19:49:23 ID:b7b6gwLR
理想的な形に修正するとなると本体はスクラッチで作り直しだね。
パーツの縮尺も疑わしいので手持ちの流用パーツでチェックし直し。
手間を考えたらプロップの同寸でレプリカを作るのと変わらない・・・。
でも、中型ファルコンに使われてる流用パーツを全部持ってるわけではないので
「レプリカ製作ごっこ」は楽しめるかな？
俺にとってはそういうものだ、ＦＭのＳＷキットは。
でも、それでも凄いと思うよ。
これは褒めてるんだけど「信者」にはどう伝わる？
パーツの縮尺も疑わしいので手持ちの流用パーツでチェックし直し。
手間を考えたらプロップの同寸でレプリカを作るのと変わらない・・・。
でも、中型ファルコンに使われてる流用パーツを全部持ってるわけではないので
「レプリカ製作ごっこ」は楽しめるかな？
俺にとってはそういうものだ、ＦＭのＳＷキットは。
でも、それでも凄いと思うよ。
これは褒めてるんだけど「信者」にはどう伝わる？
540 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 20:17:40 ID:naRzOqL7
>539 b7b6gwLR
「信者」などという仮想敵を仕立て上げてまで荒らさないでくれ。
「信者」などという仮想敵を仕立て上げてまで荒らさないでくれ。
541 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 20:22:20 ID:32FiPQML
ID:b7b6gwLRさんてば頭悪すぎ。日本語がちっとも通じない。
>>524
>「信者」が必死過ぎでオモロイ。
まさか>>522、>>523について言ってる訳はないですよね。
両カキコともプロップとキットの差異を指摘することを否定はしていないが。
ＦＭファルコンがプロップ完全再現と思い込むことはバカげていると言っているだけ。
それで信者扱いされたらたまらない。
>>529
>「プロップ再現を目指しました」とハッキリと言わないのは逃げ腰過ぎるって事。
プロップ再現を目指していないのだからあたりまえ。逃げ腰って何？
>「プロップ再現を目指したプラモデル」を自分なりのリサーチで更に本物に近づけるために
>ここで話し合ってるだけ。
えーっと、どの辺が？？？
>>524
>「信者」が必死過ぎでオモロイ。
まさか>>522、>>523について言ってる訳はないですよね。
両カキコともプロップとキットの差異を指摘することを否定はしていないが。
ＦＭファルコンがプロップ完全再現と思い込むことはバカげていると言っているだけ。
それで信者扱いされたらたまらない。
>>529
>「プロップ再現を目指しました」とハッキリと言わないのは逃げ腰過ぎるって事。
プロップ再現を目指していないのだからあたりまえ。逃げ腰って何？
>「プロップ再現を目指したプラモデル」を自分なりのリサーチで更に本物に近づけるために
>ここで話し合ってるだけ。
えーっと、どの辺が？？？
542 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 20:32:03 ID:b7b6gwLR
>>541
まず自分の書き込みがスレの内容に関係があるか考えた方が良いのでは？
一部のプロップ派（俺）が自分の考えと合わないのは良く分かったけど
そんな事を議論するスレではない。
あなたの様な書き込みでスレッドを消費しても意味が無い。
まず自分の書き込みがスレの内容に関係があるか考えた方が良いのでは？
一部のプロップ派（俺）が自分の考えと合わないのは良く分かったけど
そんな事を議論するスレではない。
あなたの様な書き込みでスレッドを消費しても意味が無い。
543 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 20:40:18 ID:0Z+tvQ55
さっさと途中経過でもいいから作品うｐしてくさいよー
壮絶技巧のプロップそのままのファルコンをさー
なんですかファインに対する侮辱中傷だけですか？調子ノンなよこの屑
壮絶技巧のプロップそのままのファルコンをさー
なんですかファインに対する侮辱中傷だけですか？調子ノンなよこの屑
544 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 20:43:39 ID:pDp818Dz
リサーチの結果からプロップに近づけるために
「具体的にどのような工程で作業する」のか、参考までに聞いてみたいデス。
「具体的にどのような工程で作業する」のか、参考までに聞いてみたいデス。
545 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 21:10:08 ID:uJHZZqsW
>>543
このスレはファインを侮辱中傷する目的は一切無い。
このスレはファインを侮辱中傷する目的は一切無い。
546 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 21:22:06 ID:b7b6gwLR
547 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 21:43:08 ID:9Rd5lJTX
b7b6gwLRは基本的に読解力が無いんだと思う。>>243や他の書き込みの意味するところが
まったく伝わってない。
まったく伝わってない。
548 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 23:29:41 ID:pDp818Dz
ついでに言うと記憶力も無い。これまでずっと自分が何言ってきたのか覚えて無いとしか思えん。
549 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 23:49:25 ID:b7b6gwLR
>>243書いたのは俺じゃないなぁ。
550 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 23:49:49 ID:Bcer/wRv
確かに忘れたかもしれない。「マンディボ～」という言葉だけが頭に響く・・・。
551 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/04(土) 23:53:15 ID:Bcer/wRv
すまん、和製英語風だと、「マンディブル」の方が良かったか。
552 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:02:06 ID:6AXaD09k
なんだかんだで完成まで25年とかかかりそうだな。優秀ななプロップ派のお方はw
553 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:03:36 ID:aMm2c+kR
また嫉妬だって言われるぞ。
554 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:15:26 ID:YmwMQg6D
えーと、横から口出しして すまんが、
ＦＭのＭＦが「プロップの完全再現ではない」のは、
噴射口やコックピットを見れば明らかです。
また、プラモデルという商品形態の限界として
「プロップの完全再現は不可能」なのも、明らかです。
しかし、76cmサイズの中型ファルコンのプロップを実物取材して、
「部分的に他のプロップや映像の要素を取り込みながらも、
可能な限り中プロップに近づけようとしたプラモデル」なのは
間違っていないのではありませんか？
また、それは、それがその通りできていたら、
ここに居る多くの「プロップ派」も、それ以外のＳＷモデラーも
満足できる「商品」になっていたのではありませんか？
「ＦＭのＭＦはプロップの完全再現は目指していない」なんてのは、
反プロップ派の詭弁ですよ。
円盤の丸みが足りないのも、くちばしが先閉じになっていないのも、単なるミスですよ。
だって、ＦＭのＭＦと同様の基本形のプロップも映像も、存在しないんですから。
根本的な問題は、「基本形の捉え方で、ＦＭはミスを犯している」ということ。
そのせいで、「映像のＭＦのイメージと異なってしまっている」ということ。
このスレは、それをどうすれば修正できるかを語り、情報を交換するための場です。
真理を求めぬ者は去れ！
他人の人格否定しかできない者は去れ！
ここは学問の場なのだ！
なんてな。
ＦＭのＭＦが「プロップの完全再現ではない」のは、
噴射口やコックピットを見れば明らかです。
また、プラモデルという商品形態の限界として
「プロップの完全再現は不可能」なのも、明らかです。
しかし、76cmサイズの中型ファルコンのプロップを実物取材して、
「部分的に他のプロップや映像の要素を取り込みながらも、
可能な限り中プロップに近づけようとしたプラモデル」なのは
間違っていないのではありませんか？
また、それは、それがその通りできていたら、
ここに居る多くの「プロップ派」も、それ以外のＳＷモデラーも
満足できる「商品」になっていたのではありませんか？
「ＦＭのＭＦはプロップの完全再現は目指していない」なんてのは、
反プロップ派の詭弁ですよ。
円盤の丸みが足りないのも、くちばしが先閉じになっていないのも、単なるミスですよ。
だって、ＦＭのＭＦと同様の基本形のプロップも映像も、存在しないんですから。
根本的な問題は、「基本形の捉え方で、ＦＭはミスを犯している」ということ。
そのせいで、「映像のＭＦのイメージと異なってしまっている」ということ。
このスレは、それをどうすれば修正できるかを語り、情報を交換するための場です。
真理を求めぬ者は去れ！
他人の人格否定しかできない者は去れ！
ここは学問の場なのだ！
なんてな。
555 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:15:38 ID:C5+zqRJJ
556 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:23:30 ID:5ZESo9LP
おちけつ
557 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:28:19 ID:C5+zqRJJ
兎に角さぁ、プロップ派を煽ってるだけの人間は去ってくださいよ・・・。
自分たちの「巣」であるはずの総合スレ全然伸びてないよ～。
早く作ることが偉いと思ってる人も頑張って向こうでうｐすれば良いんじゃないの？
こっちでうｐされるの待っててもまだまだ時間かかると思うから。
自分たちの「巣」であるはずの総合スレ全然伸びてないよ～。
早く作ることが偉いと思ってる人も頑張って向こうでうｐすれば良いんじゃないの？
こっちでうｐされるの待っててもまだまだ時間かかると思うから。
558 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:28:28 ID:yagrw5N6
>>554
＞そのせいで、「映像のＭＦのイメージと異なってしまっている」ということ。
嘴が平行じゃないって映像で確認できた？
プロップと違うって話ならわかるが。
＞真理を求めぬ者は去れ！
＞他人の人格否定しかできない者は去れ！
これ矛盾してない？
＞ここは学問の場なのだ！
なんの役にも立たない、トリビアにも採用されないようなネタを
よくもまあ大げさに言ったもんだ。
＞そのせいで、「映像のＭＦのイメージと異なってしまっている」ということ。
嘴が平行じゃないって映像で確認できた？
プロップと違うって話ならわかるが。
＞真理を求めぬ者は去れ！
＞他人の人格否定しかできない者は去れ！
これ矛盾してない？
＞ここは学問の場なのだ！
なんの役にも立たない、トリビアにも採用されないようなネタを
よくもまあ大げさに言ったもんだ。
559 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:30:18 ID:c0Z4xhkm
おっしゃる通りというか、そもそもそれは基本的な共通認識な筈というか…
唯一反論があるとすれば、「反プロップ派」なんてものは存在しない。
ちょっと頭がｱﾚなプロップ再現厨が毎度袋だたきにあってるというだけ。
唯一反論があるとすれば、「反プロップ派」なんてものは存在しない。
ちょっと頭がｱﾚなプロップ再現厨が毎度袋だたきにあってるというだけ。
560 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:31:28 ID:kRtj9ZIS
>554
>また、それは、それがその通りできていたら、
うーん。これまでの話の流れを見ていると
どのメーカーが何を作っても「その通り」には決してならないと悟らされる。
一部の人間に「大量生産品」への強い反発を感じるのは気のせいだな、やはり。
>また、それは、それがその通りできていたら、
うーん。これまでの話の流れを見ていると
どのメーカーが何を作っても「その通り」には決してならないと悟らされる。
一部の人間に「大量生産品」への強い反発を感じるのは気のせいだな、やはり。
561 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:33:11 ID:6ySh3LCX
>円盤の丸みが足りないのも、くちばしが先閉じになっていないのも、単なるミスですよ。
そうかな？
両方とも意図的だと思うけどな。
それが成型の射出圧に起因するものなのか、デザインなのかはわからないけど。
そうかな？
両方とも意図的だと思うけどな。
それが成型の射出圧に起因するものなのか、デザインなのかはわからないけど。
562 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:42:02 ID:bxqtw3qn
だからさ～、くちばしや本体の丸みの話ばかりじゃなくて、プロップに近づける為の
具体的な話をしようって事なんだよ。
型抜きの関係で省略されてるディティールとか、本体の基本色とか、プロップらしい
ウェサリング方法とか話題はいくらでもあるのに、なんでここではそういう話が出て
こないんだって事なんだよ。
具体的な話をしようって事なんだよ。
型抜きの関係で省略されてるディティールとか、本体の基本色とか、プロップらしい
ウェサリング方法とか話題はいくらでもあるのに、なんでここではそういう話が出て
こないんだって事なんだよ。
563 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:52:38 ID:dUMFs543
誰も作ってないから
564 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 00:54:51 ID:YmwMQg6D
>>558
>嘴が平行じゃないって映像で確認できた？
くちばしが明らかに平行な映像を見せてくださいな。
プロップ派の方は、ちゃんと映像をもって証明してくれましたよ？
>これ矛盾してない？
別に矛盾してないと思うけど？
ちゃんと「他人の人格否定 しか できない者」って書いてるでしょ？
>よくもまあ大げさに言ったもんだ。
「なんてな」が見えませんでしたか？
>>561
そんなわけないじゃん。
成型上はプロップ通りにしても、何の問題も無いよ。
デザイン上の理由で、わざと変えたと言うならば、あなたが「意図的だと思う」
理由を是非、聞かせてくださいな。
>嘴が平行じゃないって映像で確認できた？
くちばしが明らかに平行な映像を見せてくださいな。
プロップ派の方は、ちゃんと映像をもって証明してくれましたよ？
>これ矛盾してない？
別に矛盾してないと思うけど？
ちゃんと「他人の人格否定 しか できない者」って書いてるでしょ？
>よくもまあ大げさに言ったもんだ。
「なんてな」が見えませんでしたか？
>>561
そんなわけないじゃん。
成型上はプロップ通りにしても、何の問題も無いよ。
デザイン上の理由で、わざと変えたと言うならば、あなたが「意図的だと思う」
理由を是非、聞かせてくださいな。
565 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:05:21 ID:V8rVKdTW
金型屋として言わせてもらうと、くちばしが閉じていないのは意図的だと思う。
あのサイズで閉じた形状にすると、抜き方向に関係無く金型を挟み込んで
しまうので抜けづらくなってしまう。それを回避するためにああしたんだと思う。
本体の丸みは計測ミスかな。たぶん頂点だけを計ってたんだと思う。実物の
計測をすると解るけど、各部の寸法を測っただけではなかなか同じ物は出来
ないんだよ。何回も実物とのすり合わせをしないと同じ感じにはならないんだよ。
あのサイズで閉じた形状にすると、抜き方向に関係無く金型を挟み込んで
しまうので抜けづらくなってしまう。それを回避するためにああしたんだと思う。
本体の丸みは計測ミスかな。たぶん頂点だけを計ってたんだと思う。実物の
計測をすると解るけど、各部の寸法を測っただけではなかなか同じ物は出来
ないんだよ。何回も実物とのすり合わせをしないと同じ感じにはならないんだよ。
566 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:06:33 ID:aZNdrldP
＞558
＞嘴が平行じゃないって映像で確認できた？
いやね、この問題が挙がってから、ＲＯＪみたら、結構気になりますわ。
最後のデススターから脱出するシーンとかね。
＞559
＞唯一反論があるとすれば、「反プロップ派」なんてものは存在しない。
普段作ってる模型のジャンルなに？
ふつう、どのジャンルにでも実物に似せようとする考証派は叩かれるもんだよ。
言い方、性格に関係なく。これは慣れるしかないのだｗ
そうやって責任転嫁しようとするからなめられんだよ。
＞嘴が平行じゃないって映像で確認できた？
いやね、この問題が挙がってから、ＲＯＪみたら、結構気になりますわ。
最後のデススターから脱出するシーンとかね。
＞559
＞唯一反論があるとすれば、「反プロップ派」なんてものは存在しない。
普段作ってる模型のジャンルなに？
ふつう、どのジャンルにでも実物に似せようとする考証派は叩かれるもんだよ。
言い方、性格に関係なく。これは慣れるしかないのだｗ
そうやって責任転嫁しようとするからなめられんだよ。
567 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:07:44 ID:aZNdrldP
＞565
＞金型屋として言わせてもらうと、くちばしが閉じていないのは意図的だと思う。
あのサイズで閉じた形状にすると、抜き方向に関係無く金型を挟み込んで
へえ～、じゃあＭＰＣは物凄い技術を持っていたんですねｗ
＞金型屋として言わせてもらうと、くちばしが閉じていないのは意図的だと思う。
あのサイズで閉じた形状にすると、抜き方向に関係無く金型を挟み込んで
へえ～、じゃあＭＰＣは物凄い技術を持っていたんですねｗ
568 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:12:13 ID:C5+zqRJJ
＞あのサイズで閉じた形状にすると、抜き方向に関係無く金型を挟み込んで
＞しまうので抜けづらくなってしまう。それを回避するためにああしたんだと思う。
それは言いすぎｗ
それを回避するためにゲートを設けるんだからｗ
>>567
お見事。その通りになるよねｗ
＞しまうので抜けづらくなってしまう。それを回避するためにああしたんだと思う。
それは言いすぎｗ
それを回避するためにゲートを設けるんだからｗ
>>567
お見事。その通りになるよねｗ
569 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:15:50 ID:V8rVKdTW
570 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:22:14 ID:C5+zqRJJ
>>569
確かにね。ＭＰＣのプラは柔らかいし強引に抜いてるので変形してる場合もある。
今回の閉じ具合は僅かなもんだよ。湯周りに影響するほどの角度じゃない。
数ミリ単位の閉じ具合なんだよ。ＦＭの見落としだと思うよ。単純に。
確かにね。ＭＰＣのプラは柔らかいし強引に抜いてるので変形してる場合もある。
今回の閉じ具合は僅かなもんだよ。湯周りに影響するほどの角度じゃない。
数ミリ単位の閉じ具合なんだよ。ＦＭの見落としだと思うよ。単純に。
571 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 01:27:47 ID:c0Z4xhkm
アレンジ、成形上の問題、どちらにせよイマイチ腑に落ちないのが本音。
>>569
あれくらいの角度でも噛んじゃうのか…
押し出しピン位置の工夫とかでもクリアできんもんっすか。
俺自身は直に金型設計やってたわけじゃないから細かいところはよく解らんのよな～
でも本体のRはあの程度の差じゃ湯流れ関係ないよね…？
>aZNdrldP
毎度貴方が叩かれるのは言い方と性格によるものです。
>>569
あれくらいの角度でも噛んじゃうのか…
押し出しピン位置の工夫とかでもクリアできんもんっすか。
俺自身は直に金型設計やってたわけじゃないから細かいところはよく解らんのよな～
でも本体のRはあの程度の差じゃ湯流れ関係ないよね…？
>aZNdrldP
毎度貴方が叩かれるのは言い方と性格によるものです。
このキットのつくりに関しては、プロポーションとかよりも
コクピット周りの、本体と一体抜きのナナメにテーパーつきまくったディテール群のほうに疑問を感じる。
一体で抜けるような平面に張り込むパーツはわざわざ別パーツにしてるのに、
なんでこんなきついアールのついた面のディテールを一体にしているんだろう。
コクピット周りの、本体と一体抜きのナナメにテーパーつきまくったディテール群のほうに疑問を感じる。
一体で抜けるような平面に張り込むパーツはわざわざ別パーツにしてるのに、
なんでこんなきついアールのついた面のディテールを一体にしているんだろう。
＞毎度貴方が叩かれるのは言い方と性格によるものです。
今、言い方と性格悪い奴いないけど相変わらずじゃないかｗ
早く気づかないといつまでも終わらないよ。
今、言い方と性格悪い奴いないけど相変わらずじゃないかｗ
早く気づかないといつまでも終わらないよ。
>>571
成型品は基本的に金型に張り付いちゃってるので、ちょっとした事で抜けにくく
なるよ。エジェクターピンの追加で回避したりもするけど、冷却の関係等で後から
増やせない事も多いので、普通は抜けやすいように設計するのがセオリーだよ。
あまり強引に抜くと突き抜けちゃったり、成型品に傷がついたりするからね。
成型品は基本的に金型に張り付いちゃってるので、ちょっとした事で抜けにくく
なるよ。エジェクターピンの追加で回避したりもするけど、冷却の関係等で後から
増やせない事も多いので、普通は抜けやすいように設計するのがセオリーだよ。
あまり強引に抜くと突き抜けちゃったり、成型品に傷がついたりするからね。
あと贅沢言うと、本体の円盤とクチバシも別パーツになってれば良かったのにね。
>>571
あそこが閉じた角度だと、ｷｬﾋﾞ側にパーツ持ってかれちゃったりするのかな？
だとするとピンは関係ないなぁ…。
>>575
よくよく考えると、成形上の問題ならクチバシ別ﾊﾟｰにしときゃｴｴ話だ罠…
再現性考えてもそっちのほうがいいし、これだけ贅沢な仕様の設計なんだから
いまさらパーツ数増やしたくないから、とかは考えにくいし。
あそこが閉じた角度だと、ｷｬﾋﾞ側にパーツ持ってかれちゃったりするのかな？
だとするとピンは関係ないなぁ…。
>>575
よくよく考えると、成形上の問題ならクチバシ別ﾊﾟｰにしときゃｴｴ話だ罠…
再現性考えてもそっちのほうがいいし、これだけ贅沢な仕様の設計なんだから
いまさらパーツ数増やしたくないから、とかは考えにくいし。
>>573のアンカーミス。
じゃない、574だ…OTL
人の話をよく読まない、確認しない。あわてんぼうの、おっちょこちょいばっかだな。俺もだがorz
しかしID:b7b6gwLRはマジで頭悪いやつだな
こいつのせいでプロップ派がみんな異常者だと思われたらすげー迷惑
こいつのせいでプロップ派がみんな異常者だと思われたらすげー迷惑
一言多い、が抜けてる。
>>576
あの形だとキャビティーじゃなくてコア側に残ると思う。なんにせよあのサイズの
単品パーツは大抵の会社が経験が浅いから用心深くなると思うよ。
くちばし
確かに別パーツにすればイイんだけど、そこまでいくとFM内部の人間じゃないと
わからないよね。妥協なのか強度の問題なのか。
あの形だとキャビティーじゃなくてコア側に残ると思う。なんにせよあのサイズの
単品パーツは大抵の会社が経験が浅いから用心深くなると思うよ。
くちばし
確かに別パーツにすればイイんだけど、そこまでいくとFM内部の人間じゃないと
わからないよね。妥協なのか強度の問題なのか。
まえは、俺のせいにされていたのだがｗ今度は違う奴のせいなのか。
たぶんあなたは複数の人間に対して、「こいつのせいで・・・」と言ってそうだな。
実はあなたが一番痛いやつだということに気づいてないのかもしれない。
たぶんあなたは複数の人間に対して、「こいつのせいで・・・」と言ってそうだな。
実はあなたが一番痛いやつだということに気づいてないのかもしれない。
そうまでしてＦＭのミスを認めたくないんですかね？
なるほど、「信者」って言われるのもわかるような・・・
>>562
基本形がダメなのに、デティールだけ精密再現しても無意味でしょう。
どのみち無理が出てしまいますからね。
まあ、キットを生かして、「どう誤魔化すか」方向の意見もアリだと思いますが。
塗装も同様だけど、案外「上手い塗装は百難隠す」ことも事実ですからね。
キット素組みでも、塗装がよければそれなりに見えるもんです。
で、塗装の手順や手法なんて、解析されてるんですかね？
どこまでエアブラシで、どこから筆塗りなんでしょう？
スミ流しとかやってるんでしょうか？
なるほど、「信者」って言われるのもわかるような・・・
>>562
基本形がダメなのに、デティールだけ精密再現しても無意味でしょう。
どのみち無理が出てしまいますからね。
まあ、キットを生かして、「どう誤魔化すか」方向の意見もアリだと思いますが。
塗装も同様だけど、案外「上手い塗装は百難隠す」ことも事実ですからね。
キット素組みでも、塗装がよければそれなりに見えるもんです。
で、塗装の手順や手法なんて、解析されてるんですかね？
どこまでエアブラシで、どこから筆塗りなんでしょう？
スミ流しとかやってるんでしょうか？
>>554
アンタ書いてること矛盾してないか？
>「部分的に他のプロップや映像の要素を取り込みながらも、
>「可能な限り中プロップに近づけようとしたプラモデル」
なら当然物理的な制約による妥協が入るだろ
これは仕方の無いことというか当たり前のことだ
それをわかっていながらなんで
>「ＦＭのＭＦはプロップの完全再現は目指していない」なんてのは、
>反プロップ派の詭弁ですよ。
なんて言えるんだろ？頭おかしいのか？
アンタ書いてること矛盾してないか？
>「部分的に他のプロップや映像の要素を取り込みながらも、
>「可能な限り中プロップに近づけようとしたプラモデル」
なら当然物理的な制約による妥協が入るだろ
これは仕方の無いことというか当たり前のことだ
それをわかっていながらなんで
>「ＦＭのＭＦはプロップの完全再現は目指していない」なんてのは、
>反プロップ派の詭弁ですよ。
なんて言えるんだろ？頭おかしいのか？
＞そうまでしてＦＭのミスを認めたくないんですかね？
なんでああいう形になっちゃったのか？って話をしてるだけなんだが…
なんでああいう形になっちゃったのか？って話をしてるだけなんだが…
588 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 02:27:42 ID:SAeYqc/j
なんかこのスレが、なかなか平和にならないですね。
そこで、スレ住人のみんなに、２方向から６項目の書き込みをさせていただきます。
方向１．「プロップを重視してMFを作る事を希望している模型ファン」を煽っている連中の書き込みの傾向
１）「プロップを重視してMFを作る事を希望している模型ファン」の嗜好傾向を否定している
＝＞最も多い書き込み。スルー推奨。
２）「プロップについて語っているだけじゃなく組み立て完成品を見せろ」
＝＞この板の常套句「見せろと要求する前に、自分の完成品をUPしろ」で対抗可能だが
対抗すると、水掛け論のケンカになって、スレが荒れるだけなので、スルー。
自分の作例もUPしないで、吠えてる奴を相手にする必要なし。
３）ＦＭの開発姿勢について、ある事、無い事言うな！
＝＞これについては「プロップ重視派」の発言も、ＦＭ側の公式発言や媒体記事になったものを
尊重するようにしましょう。
そのＦＭ発言を、拡大解釈したり（例：プロップを採寸した＝プロップのコピーを開発）することは
控えましょう。
こういうマナーの悪い連中は相手にしないようにしましょう。
書き込む連中が悪いのは事実だけど、相手にしているスレ住人にも責任があるよ。
連中を相手にしていると、このスレは何時までも平和にならないよ。
< 続く >
そこで、スレ住人のみんなに、２方向から６項目の書き込みをさせていただきます。
方向１．「プロップを重視してMFを作る事を希望している模型ファン」を煽っている連中の書き込みの傾向
１）「プロップを重視してMFを作る事を希望している模型ファン」の嗜好傾向を否定している
＝＞最も多い書き込み。スルー推奨。
２）「プロップについて語っているだけじゃなく組み立て完成品を見せろ」
＝＞この板の常套句「見せろと要求する前に、自分の完成品をUPしろ」で対抗可能だが
対抗すると、水掛け論のケンカになって、スレが荒れるだけなので、スルー。
自分の作例もUPしないで、吠えてる奴を相手にする必要なし。
３）ＦＭの開発姿勢について、ある事、無い事言うな！
＝＞これについては「プロップ重視派」の発言も、ＦＭ側の公式発言や媒体記事になったものを
尊重するようにしましょう。
そのＦＭ発言を、拡大解釈したり（例：プロップを採寸した＝プロップのコピーを開発）することは
控えましょう。
こういうマナーの悪い連中は相手にしないようにしましょう。
書き込む連中が悪いのは事実だけど、相手にしているスレ住人にも責任があるよ。
連中を相手にしていると、このスレは何時までも平和にならないよ。
< 続く >
＞587
＞あらあらたった一つの書き込みで一番痛いやつ認定ですか
あなたにはとても及びませんよ
そらそうでしょ？いったん終わった話をわざわざもし出してウダウダウダウダ。
もう、そんなことでいちいち来ないでください。「イメージ派」の粘着と変わりません。
＞あらあらたった一つの書き込みで一番痛いやつ認定ですか
あなたにはとても及びませんよ
そらそうでしょ？いったん終わった話をわざわざもし出してウダウダウダウダ。
もう、そんなことでいちいち来ないでください。「イメージ派」の粘着と変わりません。
590 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 02:29:19 ID:SAeYqc/j
< 588の続き>
方向２．プロップを重視しその再現を目指すSW模型ファンの書き込みが、アンチプロップ派の気に障る点
１）ＦＭは「ひとつ３０万円」ぐらいするミュージアムモデルを提供しているものではないので、
「この点が再現されていないのはヘタレ」等のプロップ重視派の書き込みが、いわゆるＦＭ信者の
気に障るのは当然です。荒らされるのがイヤなら、そういった書き込みは控えましょう。
２）プラモデルの開発において、「このディテールはデフォルメ、これは控えめ」といった取捨選択を
するのは、当然の行為です。金型からの取り出しや、パーツ数が多すぎる事による組み立てにくさ、と
いった事を考慮して、「このディテールが存在する事は、わかっているけど、模型には再現しないよ」と
いう事もあります。
これは(周知の事実と思いますが)、タミヤがスケールモデルを開発する際に、実物を採寸し何枚もの
写真を撮影して行う模型開発を行う時も同様です。
３）バンダイのＳＴのUSS-1701のディフレクター色のように、開発側が版元の指示は理に適っていないのに、
受け入れなくてはならない事もあります。大量生産品である事、納期の問題、会社のキャパ等々、
いわゆる「大人の事情」も考慮した書き込みをしましょう。
2-1)～3)のまとめとして、「ちょっとしたプロップとFM版の差異を意地悪く騒ぎ立ててFMを非難」する行為は
止めましょうよって事（発見を報告したり、どう改修するかを研究する事は、創造的で意味が歩けどね）
つうわけで、賢い反応、賢い書き込みをする事によって、このスレの平和を目指しましょうよ。
俺の意見をこのスレのみんなに押し付けるつもりはないけど、ご一考いただければ、幸いです。
方向２．プロップを重視しその再現を目指すSW模型ファンの書き込みが、アンチプロップ派の気に障る点
１）ＦＭは「ひとつ３０万円」ぐらいするミュージアムモデルを提供しているものではないので、
「この点が再現されていないのはヘタレ」等のプロップ重視派の書き込みが、いわゆるＦＭ信者の
気に障るのは当然です。荒らされるのがイヤなら、そういった書き込みは控えましょう。
２）プラモデルの開発において、「このディテールはデフォルメ、これは控えめ」といった取捨選択を
するのは、当然の行為です。金型からの取り出しや、パーツ数が多すぎる事による組み立てにくさ、と
いった事を考慮して、「このディテールが存在する事は、わかっているけど、模型には再現しないよ」と
いう事もあります。
これは(周知の事実と思いますが)、タミヤがスケールモデルを開発する際に、実物を採寸し何枚もの
写真を撮影して行う模型開発を行う時も同様です。
３）バンダイのＳＴのUSS-1701のディフレクター色のように、開発側が版元の指示は理に適っていないのに、
受け入れなくてはならない事もあります。大量生産品である事、納期の問題、会社のキャパ等々、
いわゆる「大人の事情」も考慮した書き込みをしましょう。
2-1)～3)のまとめとして、「ちょっとしたプロップとFM版の差異を意地悪く騒ぎ立ててFMを非難」する行為は
止めましょうよって事（発見を報告したり、どう改修するかを研究する事は、創造的で意味が歩けどね）
つうわけで、賢い反応、賢い書き込みをする事によって、このスレの平和を目指しましょうよ。
俺の意見をこのスレのみんなに押し付けるつもりはないけど、ご一考いただければ、幸いです。
>>584
気にするな。今までの書き込みの嫌味な部分だけ繋いで一人の仮想敵を妄想してるから
こういうことになるだけ。
匿名掲示板で一人を抽出するのには無理があるんだよ。
この人たちが「バカ」呼ばわりしてる人間は３人以上いるのに一人だと思い込んでるｗ
（俺がその中の一人だから良く分かってる）
スレが荒れるからやめようよ・・・。いい加減にして欲しい。
＞どこまでエアブラシで、どこから筆塗りなんでしょう？
内部にネオン管を仕込んで発光させてるので、先ずは黒で全塗装。
その後に流用パーツを接着。
スス汚れがあるような部分の黒を残しつつ自動車用の白プライマーで基本塗装。
黄ばんだように見せるためにエアブラシで全体にフィルター吹き。
ファルコンの下面はあまり黄ばんでいない。
ウェザリングは筆で処理してるようです。
仕上げのウェザリング処理はデザイナーやマットアーティストも手伝っていたようです。
監督が世界観を統一したいので指示を出したようです。
ジョー・ジョンストンもウェザリングしてます。
気にするな。今までの書き込みの嫌味な部分だけ繋いで一人の仮想敵を妄想してるから
こういうことになるだけ。
匿名掲示板で一人を抽出するのには無理があるんだよ。
この人たちが「バカ」呼ばわりしてる人間は３人以上いるのに一人だと思い込んでるｗ
（俺がその中の一人だから良く分かってる）
スレが荒れるからやめようよ・・・。いい加減にして欲しい。
＞どこまでエアブラシで、どこから筆塗りなんでしょう？
内部にネオン管を仕込んで発光させてるので、先ずは黒で全塗装。
その後に流用パーツを接着。
スス汚れがあるような部分の黒を残しつつ自動車用の白プライマーで基本塗装。
黄ばんだように見せるためにエアブラシで全体にフィルター吹き。
ファルコンの下面はあまり黄ばんでいない。
ウェザリングは筆で処理してるようです。
仕上げのウェザリング処理はデザイナーやマットアーティストも手伝っていたようです。
監督が世界観を統一したいので指示を出したようです。
ジョー・ジョンストンもウェザリングしてます。
592 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 02:34:09 ID:/QNs6/2k
>>585
反プロップ派の言う「完全再現で無い部分」が
ミスなのか、意図的なアレンジなのかが問題なんですよ。
ごく一部のプロップ原理主義者（実在するのか？）以外は、
意図的なアレンジや成型上の問題で、仕方なくプロップと異なる部分は、
さほど問題としないで、勝手に修正しますよ。
ミスをミスと認めないで、「プロップの完全再現ではないから」なんて誤魔化すのが
詭弁だと言ってるのです。
悔しかったら、ＦＭと同じプロポーションのＭＦの画像でも探してきてください。
探さないと出てこない時点で失格ですけどね。一般的なイメージではないわけですから。
頭、おかしいですか？ｗ
反プロップ派の言う「完全再現で無い部分」が
ミスなのか、意図的なアレンジなのかが問題なんですよ。
ごく一部のプロップ原理主義者（実在するのか？）以外は、
意図的なアレンジや成型上の問題で、仕方なくプロップと異なる部分は、
さほど問題としないで、勝手に修正しますよ。
ミスをミスと認めないで、「プロップの完全再現ではないから」なんて誤魔化すのが
詭弁だと言ってるのです。
悔しかったら、ＦＭと同じプロポーションのＭＦの画像でも探してきてください。
探さないと出てこない時点で失格ですけどね。一般的なイメージではないわけですから。
頭、おかしいですか？ｗ
594 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 02:36:26 ID:/QNs6/2k
パンチミス・・・orz
595 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/05(日) 02:47:28 ID:SAeYqc/j
588と590の補足なんですが、
このスレが落ちつくまで、
「どうしてそんなのプロップを重視するんですか？」や
「どうしてこのスレは～」等の、このスレやスレ住人の
存在自体に対して向けられる質問も、放置の方向がいいかもしれませんね。
素朴な疑問として書き込まれる方もいるんでしょうが、この手の質問を使って
煽っている人もいるのでね。
こういうFM版のX-Wing時代から続いているネタへ対応しているうちに、
プロップの話やプロップ再現の話が出来なくなっています。
これもご一考いただけたら、嬉しいです。
このスレが落ちつくまで、
「どうしてそんなのプロップを重視するんですか？」や
「どうしてこのスレは～」等の、このスレやスレ住人の
存在自体に対して向けられる質問も、放置の方向がいいかもしれませんね。
素朴な疑問として書き込まれる方もいるんでしょうが、この手の質問を使って
煽っている人もいるのでね。
こういうFM版のX-Wing時代から続いているネタへ対応しているうちに、
プロップの話やプロップ再現の話が出来なくなっています。
これもご一考いただけたら、嬉しいです。
>>591
なるほど、途中写真で基本形が黒いのは、光漏れ防止だったんですね。
流用パーツを付けた後では、凹部に塗り残しが出たりしますからね。
パネルの赤とかグレーは、当然、黄ばみエアブラシの前に塗り分けるんでしょうね？
なるほど、途中写真で基本形が黒いのは、光漏れ防止だったんですね。
流用パーツを付けた後では、凹部に塗り残しが出たりしますからね。
パネルの赤とかグレーは、当然、黄ばみエアブラシの前に塗り分けるんでしょうね？
>>593
>反プロップ派の言う「完全再現で無い部分」が
プロップとの差異を指摘しているのは主にプロップ派なんじゃないの？
>ミスなのか、意図的なアレンジなのかが問題なんですよ。
問題？プロップと違うという点ではどっちも同じだと思うが？
>意図的なアレンジや成型上の問題で、仕方なくプロップと異なる部分は、
>さほど問題としないで、勝手に修正しますよ。
>ミスをミスと認めないで、「プロップの完全再現ではないから」なんて誤魔化すのが
>詭弁だと言ってるのです。
いやだからあなたはミスの部分と意図的なアレンジをきちんと区別できているの？
どうやって？開発に携わったの？それとも思い込み？
具体的にはどの部分がミスでどの部分がアレンジなの？
ミスなのかアレンジなのかもわからないのにミスと決め付けるのは変じゃない？
たた単純に「ここは違う」って言えばいいんじゃない？
>悔しかったら、ＦＭと同じプロポーションのＭＦの画像でも探してきてください。
いったい何のはなし？ＦＭファルコンのプロポーションがプロップと違ってるのは周知のことでは？
同じだなんて言ってる人いるの？
>一般的なイメージではないわけですから。
そのイメージはどうやって調べたの？何人くらいリサーチしたの？
でそのイメージってどんなの？
>頭、おかしいですか？ｗ
すいませんそれは言いすぎでした反省しています
でもちょっと変ですよね？
>反プロップ派の言う「完全再現で無い部分」が
プロップとの差異を指摘しているのは主にプロップ派なんじゃないの？
>ミスなのか、意図的なアレンジなのかが問題なんですよ。
問題？プロップと違うという点ではどっちも同じだと思うが？
>意図的なアレンジや成型上の問題で、仕方なくプロップと異なる部分は、
>さほど問題としないで、勝手に修正しますよ。
>ミスをミスと認めないで、「プロップの完全再現ではないから」なんて誤魔化すのが
>詭弁だと言ってるのです。
いやだからあなたはミスの部分と意図的なアレンジをきちんと区別できているの？
どうやって？開発に携わったの？それとも思い込み？
具体的にはどの部分がミスでどの部分がアレンジなの？
ミスなのかアレンジなのかもわからないのにミスと決め付けるのは変じゃない？
たた単純に「ここは違う」って言えばいいんじゃない？
>悔しかったら、ＦＭと同じプロポーションのＭＦの画像でも探してきてください。
いったい何のはなし？ＦＭファルコンのプロポーションがプロップと違ってるのは周知のことでは？
同じだなんて言ってる人いるの？
>一般的なイメージではないわけですから。
そのイメージはどうやって調べたの？何人くらいリサーチしたの？
でそのイメージってどんなの？
>頭、おかしいですか？ｗ
すいませんそれは言いすぎでした反省しています
でもちょっと変ですよね？
>>597
プロップ派が全員ＰＣの前に張り付いてるんじゃないんだよ。
場合によっては一人で対応する事になる。人格否定されながらね。
援護射撃なしで一人でやるんだよ。
１対多数で煽りを追い出そうとすると大変なんだよ。
「夜まで待ってくれ～・・・」って感じになってね・・・。
>>596
＞パネルの赤とかグレーは、当然、黄ばみエアブラシの前に塗り分けるんでしょうね？
そうでしょうね。
「後から貼られた新しいプレート」として設定した部分は黄ばんでないようです。
黄ばみフィルターの前にマスキングしたり、あとから塗りなおしたりしたんでしょうけど。
プロップ派が全員ＰＣの前に張り付いてるんじゃないんだよ。
場合によっては一人で対応する事になる。人格否定されながらね。
援護射撃なしで一人でやるんだよ。
１対多数で煽りを追い出そうとすると大変なんだよ。
「夜まで待ってくれ～・・・」って感じになってね・・・。
>>596
＞パネルの赤とかグレーは、当然、黄ばみエアブラシの前に塗り分けるんでしょうね？
そうでしょうね。
「後から貼られた新しいプレート」として設定した部分は黄ばんでないようです。
黄ばみフィルターの前にマスキングしたり、あとから塗りなおしたりしたんでしょうけど。
>>600
そう思うなら反応するのやめようよ
そう思うなら反応するのやめようよ
602 ：HG名無しさん：2006/02/05(日) 03:18:48 ID:FeZWkd91
>>584
>で、塗装の手順や手法なんて、解析されてるんですかね？
>どこまでエアブラシで、どこから筆塗りなんでしょう？
>スミ流しとかやってるんでしょうか？
あのな、皆それぞれ自分の好きなように模型を作ってるんだ。
パーツ解析ならまだ分かるがそんなのいちいち解析する事に
何の意味があるんだこのボンクラめ！
あと「百難」てなんだ？
>で、塗装の手順や手法なんて、解析されてるんですかね？
>どこまでエアブラシで、どこから筆塗りなんでしょう？
>スミ流しとかやってるんでしょうか？
あのな、皆それぞれ自分の好きなように模型を作ってるんだ。
パーツ解析ならまだ分かるがそんなのいちいち解析する事に
何の意味があるんだこのボンクラめ！
あと「百難」てなんだ？
と言いながら、句読点を間違えるとは・・・orz
「ｗ」 とか「 あたまおかしいですか？」 とか、無駄に煽るのはやめましょうよ。
相手を言い負かそうとするから論争になってしまいます。
相手を言い負かそうとするから論争になってしまいます。
>>599
>場合によっては一人で対応する事になる。人格否定されながらね。
>援護射撃なしで一人でやるんだよ。
そこまでわかったのなら、なぜ自分が人格否定されるのか
冷静に考えればいいのに
自分のイタイ発言を振り返ればいいのに
まあそれができるくらいならここまでスレ荒れないか
なんとかはしななきゃなおらないってね
>場合によっては一人で対応する事になる。人格否定されながらね。
>援護射撃なしで一人でやるんだよ。
そこまでわかったのなら、なぜ自分が人格否定されるのか
冷静に考えればいいのに
自分のイタイ発言を振り返ればいいのに
まあそれができるくらいならここまでスレ荒れないか
なんとかはしななきゃなおらないってね
>可能な限り中プロップに近づけようとしたプラモデル」なのは
>間違っていないのではありませんか？
間違っている。FMはたしかに、プロップを計測したり最新の設定を盛り込んだりしているが、
それはプロップの再現を考えての事ではない。
もしも、完全再現を考えているのなら最新の設定など取り込んだりしない。
現存のプロップのみを再現しようと努力するのが、筋道。その方が簡単だしな。
FMのスターウォーズ・シリーズの商品開発コンセプトは、全て統一されている。
そのコンセプトはＸウイング発売以前の企画段階から続いている。
それなくして、FMの商品展開はありえないし、ライセンシーも下りなかった。
そのコンセプトとは・・・何度も本スレに書かれている事なのであえて書かん。
新参者でなけりゃ知ってるはず。
さのコンセプトを理解していないと、プロップの再現なんて出来ない。
ちゃんと知識があって、コンセプトを理解していれば、自然に修正すべき箇所は見えてくるよ。
>間違っていないのではありませんか？
間違っている。FMはたしかに、プロップを計測したり最新の設定を盛り込んだりしているが、
それはプロップの再現を考えての事ではない。
もしも、完全再現を考えているのなら最新の設定など取り込んだりしない。
現存のプロップのみを再現しようと努力するのが、筋道。その方が簡単だしな。
FMのスターウォーズ・シリーズの商品開発コンセプトは、全て統一されている。
そのコンセプトはＸウイング発売以前の企画段階から続いている。
それなくして、FMの商品展開はありえないし、ライセンシーも下りなかった。
そのコンセプトとは・・・何度も本スレに書かれている事なのであえて書かん。
新参者でなけりゃ知ってるはず。
さのコンセプトを理解していないと、プロップの再現なんて出来ない。
ちゃんと知識があって、コンセプトを理解していれば、自然に修正すべき箇所は見えてくるよ。
なるほど。参考になった。取りあえず、クチバシの角度を変更しないといけないな。
ってかさ、スターウォーズ展のパンフレットに中型ファルコンの設計イメージのスケッチ(設定図や設計図ではない)が
載っていただろ？
あれ見れば、当初から嘴の角度とボディのふくらみの設定とか理解できるんだけどな。
そのスケッチは、ILMでファルコンのベースとなるボディ作る時の指標として使われたから
プロポーションの方向性は明確に出ているんだよ。すっげー解りやすいぞ。
ちなみに、上のほうでROJ見て気になったとか書いてる香具師がいるが、
他のプロップと比較しても意味は無いよ。
載っていただろ？
あれ見れば、当初から嘴の角度とボディのふくらみの設定とか理解できるんだけどな。
そのスケッチは、ILMでファルコンのベースとなるボディ作る時の指標として使われたから
プロポーションの方向性は明確に出ているんだよ。すっげー解りやすいぞ。
ちなみに、上のほうでROJ見て気になったとか書いてる香具師がいるが、
他のプロップと比較しても意味は無いよ。
＞ちなみに、上のほうでROJ見て気になったとか書いてる香具師がいるが、
他のプロップと比較しても意味は無いよ。
意味がわからん。というか、あんたが俺の言ったことを理解せずに言っている。
他のプロップと比較しても意味は無いよ。
意味がわからん。というか、あんたが俺の言ったことを理解せずに言っている。
気にするな。俺が思ったことを書いたまでだ。
もちろん気にしても良い。お前の考えを調教する気は皆無だ。
もちろん気にしても良い。お前の考えを調教する気は皆無だ。
とりあえずはクチバシを内側にすることと船体のふくらみを増せば
よりプロップにちかづくことはわかった
オレもクロニクルとかにのってるプロップ写真見たらなるほどねと思った
でもここのスレにはファインをバカにできるくらいプロップに詳しい人がいるはずなのに
何センチくらい傾けるのがいいのかどのくらい膨らませればいいのか
だーれも教えてくれないのはなぜですか
なんだかんだファインにケチつけたいだけなんですか
よりプロップにちかづくことはわかった
オレもクロニクルとかにのってるプロップ写真見たらなるほどねと思った
でもここのスレにはファインをバカにできるくらいプロップに詳しい人がいるはずなのに
何センチくらい傾けるのがいいのかどのくらい膨らませればいいのか
だーれも教えてくれないのはなぜですか
なんだかんだファインにケチつけたいだけなんですか
>>614
残念ながら、ファインの社員でもＩＬＭのスタッフでもない民間人は、
プロップの実測データは持ってないし、表面デティールとの整合性もあって、
単純に何ミリ傾ければいいという問題でもないってのは、
このスレの最初から読めばわかりそうなものですが。
円盤のふくらみに関しては、具体的な数字で示しようがないしね。
どなたか、断面図を作図できます？
残念ながら、ファインの社員でもＩＬＭのスタッフでもない民間人は、
プロップの実測データは持ってないし、表面デティールとの整合性もあって、
単純に何ミリ傾ければいいという問題でもないってのは、
このスレの最初から読めばわかりそうなものですが。
円盤のふくらみに関しては、具体的な数字で示しようがないしね。
どなたか、断面図を作図できます？
>どなたか、断面図を作図できます？
断面図では無いが、>>611で書いたスケッチに正面図がある。
このスケッチは、ルーカスがスタッフに手書きのラフを手渡したものを図面化した物だ。
もっとも、ルーカスのイメージに近いと言えよう。
ちなみに、パンフ持っていないのか？
断面図では無いが、>>611で書いたスケッチに正面図がある。
このスケッチは、ルーカスがスタッフに手書きのラフを手渡したものを図面化した物だ。
もっとも、ルーカスのイメージに近いと言えよう。
ちなみに、パンフ持っていないのか？
>>616
その正面図とかって、実際のプロップとは各部のバランスが全く違うから、
具体的な数字を求めている614さんには意味が無いと思いますよ。
クチバシの角度は、一応、中央の四角いブロックの側面の角度に合わせるってのが
答えだけど、その四角いブロックの角度が正しいかどうかは、まだ不明だよね。
その正面図とかって、実際のプロップとは各部のバランスが全く違うから、
具体的な数字を求めている614さんには意味が無いと思いますよ。
クチバシの角度は、一応、中央の四角いブロックの側面の角度に合わせるってのが
答えだけど、その四角いブロックの角度が正しいかどうかは、まだ不明だよね。
＞614
それが人に質問する者がする態度か？イメージ派の印象は、情報がもらえないと思うと（勘違いすると）、
途端に豹変逆上する点だ。
まあマジレすしてやると、角度修正は難しい寸法の出しようが無い。なぜなら、
くちばしとの間のブロック（ジョーズと呼ばれてるところか？）はプロップは、上から見ると台形だが、
ＦＭのは長方形に近い。
プロップは真ん中のブロックにほぼ平行だが微妙に先へ行くほど開いている。
しかし、そうするとクチバシが狭まっていく角度に限界がでるから、今どうすれば良いのか考えているところだ。
寸法と言うものはだね、簡単にははじき出せないもんなんです。
何度も試作作って眺めてやっとこさ出来あがります。
散々煽っておいて、それを「教えろ」だの「うｐ」だの軽々しく言わないでください。
それが人に質問する者がする態度か？イメージ派の印象は、情報がもらえないと思うと（勘違いすると）、
途端に豹変逆上する点だ。
まあマジレすしてやると、角度修正は難しい寸法の出しようが無い。なぜなら、
くちばしとの間のブロック（ジョーズと呼ばれてるところか？）はプロップは、上から見ると台形だが、
ＦＭのは長方形に近い。
プロップは真ん中のブロックにほぼ平行だが微妙に先へ行くほど開いている。
しかし、そうするとクチバシが狭まっていく角度に限界がでるから、今どうすれば良いのか考えているところだ。
寸法と言うものはだね、簡単にははじき出せないもんなんです。
何度も試作作って眺めてやっとこさ出来あがります。
散々煽っておいて、それを「教えろ」だの「うｐ」だの軽々しく言わないでください。
はやく壮絶技巧のプロップそのままのファルコンうｐしてくださいよ～
いつまでまたせるんだよ？この脳内プロップ原理主義者どもがよ
いつまでまたせるんだよ？この脳内プロップ原理主義者どもがよ
円盤のフチのうすうす化ついでに、フチの裏にプラ板を貼りこんでから
表面を曲面を出しつつ削り込んだら、あるていど丸みを演出できるかな？
表面を曲面を出しつつ削り込んだら、あるていど丸みを演出できるかな？
>>617
まぁ、現時点で烏合の衆でしかない我らにとって正確な数値等を答える事など不可能極まりないのだけどね。
プロップをちゃんと再現したい人が求める物は、精度では無く、どこに何を使用したかってのが楽しむ目的の人が
多いからね。それでシルエットプロポーションに拘ったり検証したりする人が少なかったのは事実。
まだまだ、闇から抜け出ていない分野やね。
俺のキットの楽しみ方としては、ルーカスのイメージに近い物を目指したいと思っている。
塗装に関しても、上記の前提ではウェザリングとか言っている時点で稚拙だけどね。
どっかのバカが派閥っぽい事言っていたが、結局は自分で楽しめれば良いと思う。
資料漁ったり、過去の記事探したり、古本屋でSF映画のペーパーバック探してきたりと
そんな過程が楽しい。
ルーカスにしても、イメージが具現化された後、ファルコンに対する思い入れも下敷きとなるイメージすら
修正を続けている。
今回、ｆｍのファルコンがEP4当時のプロップを元にしたって言うんだから、それを最大限に楽しみたいね。
当時のルーカスの考え方、デザイナーの匂い、プロップ製作スタッフの考え方、塗装に関しての哲学。
全てが面白いよ。
まぁ、現時点で烏合の衆でしかない我らにとって正確な数値等を答える事など不可能極まりないのだけどね。
プロップをちゃんと再現したい人が求める物は、精度では無く、どこに何を使用したかってのが楽しむ目的の人が
多いからね。それでシルエットプロポーションに拘ったり検証したりする人が少なかったのは事実。
まだまだ、闇から抜け出ていない分野やね。
俺のキットの楽しみ方としては、ルーカスのイメージに近い物を目指したいと思っている。
塗装に関しても、上記の前提ではウェザリングとか言っている時点で稚拙だけどね。
どっかのバカが派閥っぽい事言っていたが、結局は自分で楽しめれば良いと思う。
資料漁ったり、過去の記事探したり、古本屋でSF映画のペーパーバック探してきたりと
そんな過程が楽しい。
ルーカスにしても、イメージが具現化された後、ファルコンに対する思い入れも下敷きとなるイメージすら
修正を続けている。
今回、ｆｍのファルコンがEP4当時のプロップを元にしたって言うんだから、それを最大限に楽しみたいね。
当時のルーカスの考え方、デザイナーの匂い、プロップ製作スタッフの考え方、塗装に関しての哲学。
全てが面白いよ。
>>620
それだと手間ばかりかかって、無理
それだと手間ばかりかかって、無理
623 ：ここまでをまとめると：2006/02/05(日) 12:57:28 ID:lBQaWLWL
FMキットはプロップとプロポーションが違う＞ほぼ全員が同意
それがミスかアレンジか＞それぞれ解釈中
そのうちのくちばしとふくらみの修正、というかなんというか
>>全部作り直し、 >>ttp://homepage3.nifty.com/akihabara/FMMF.html、 >>475 、>>479
でいいのかな。
それがミスかアレンジか＞それぞれ解釈中
そのうちのくちばしとふくらみの修正、というかなんというか
>>全部作り直し、 >>ttp://homepage3.nifty.com/akihabara/FMMF.html、 >>475 、>>479
でいいのかな。
>>620
膨らみの修正はお手軽改造では無理だよ。
スクラッチ覚悟で（完成させないくらいの覚悟？）で行わないとｗ
表面削るとパネルラインが消えてしまうから貼りなおしになるでしょ？
>>620
＞塗装に関しても、上記の前提ではウェザリングとか言っている時点で稚拙だけどね。
＞どっかのバカが派閥っぽい事言っていたが、結局は自分で楽しめれば良いと思う。
それは俺の事か？バカか？
＞今回、ｆｍのファルコンがEP4当時のプロップを元にしたって言うんだから、
ＥＰ４「当時」には中型ファルコンが存在しなかったよ。
編集で中型ファルコンを刷り込んだのは特別編以降だよ。
膨らみの修正はお手軽改造では無理だよ。
スクラッチ覚悟で（完成させないくらいの覚悟？）で行わないとｗ
表面削るとパネルラインが消えてしまうから貼りなおしになるでしょ？
>>620
＞塗装に関しても、上記の前提ではウェザリングとか言っている時点で稚拙だけどね。
＞どっかのバカが派閥っぽい事言っていたが、結局は自分で楽しめれば良いと思う。
それは俺の事か？バカか？
＞今回、ｆｍのファルコンがEP4当時のプロップを元にしたって言うんだから、
ＥＰ４「当時」には中型ファルコンが存在しなかったよ。
編集で中型ファルコンを刷り込んだのは特別編以降だよ。
まだまだ荒れてるけど、以前に比べればだいぶ模型スレらしくなってきたね。
上で塗装の事をチョット書いたが・・・
おおまかなヒントだけ書いとく。
ボディ上面
■下地となるのはウォームグレー。この部分は大きな傷こそあれ、色はがれは少ない。
代わりに、すす汚れ、オイルにじみ(パイプ下)雨だれ(パネル)が多い。煤は角に行くほど多くなっている。
雨だれは外へ向うほど分散。オイル垂は、流れずその場でにじむ。
■ウォームグレーの上にところどころある赤。
これは補修した際のサビ止め塗料。雨だれは少なく、煤も少ない。しかし、内側からの剥離が多数見受けられる。
サビ止め塗装時に下地をきれいにしなかった為に内側からサビが出たように膨らんで削れたように剥がれている。
■グレー部分。
これも補修した際に塗装された部分だが、一番新しい。
雨だれや煤もほとんど無く、また内側からの腐食による剥がれも無い。
煤は、ファルコン全体にかかっている煤に順ずる。
■パネルラインのスミイレ
ほとんどしない。但し、下側のみに影がつく。 ＿/ ←こんな感じ。
これは撮影時に、巨大感と遠近感を出す為に円形のファルコンには効果的とされたため。
※俯瞰や正面から撮影した場合、手前はラインがハッキリ見えるが、反対側は視認しにくくなる。
スミソニアンの学芸員のせいで、現在はわかりにくくなっている部分。
ファルコン側面
■細かいモールドが集中しているので、普通の経験の薄いモデラーはスミイレをしようとするが間違い。
モールドのスミッコは下地の色が強くでて白い。立体的に且つ、複雑に見える様にする為。
実際に近くで見ると、その効果は確認出来ないがフィルム上では明確に効果がでる。
おおまかなヒントだけ書いとく。
ボディ上面
■下地となるのはウォームグレー。この部分は大きな傷こそあれ、色はがれは少ない。
代わりに、すす汚れ、オイルにじみ(パイプ下)雨だれ(パネル)が多い。煤は角に行くほど多くなっている。
雨だれは外へ向うほど分散。オイル垂は、流れずその場でにじむ。
■ウォームグレーの上にところどころある赤。
これは補修した際のサビ止め塗料。雨だれは少なく、煤も少ない。しかし、内側からの剥離が多数見受けられる。
サビ止め塗装時に下地をきれいにしなかった為に内側からサビが出たように膨らんで削れたように剥がれている。
■グレー部分。
これも補修した際に塗装された部分だが、一番新しい。
雨だれや煤もほとんど無く、また内側からの腐食による剥がれも無い。
煤は、ファルコン全体にかかっている煤に順ずる。
■パネルラインのスミイレ
ほとんどしない。但し、下側のみに影がつく。 ＿/ ←こんな感じ。
これは撮影時に、巨大感と遠近感を出す為に円形のファルコンには効果的とされたため。
※俯瞰や正面から撮影した場合、手前はラインがハッキリ見えるが、反対側は視認しにくくなる。
スミソニアンの学芸員のせいで、現在はわかりにくくなっている部分。
ファルコン側面
■細かいモールドが集中しているので、普通の経験の薄いモデラーはスミイレをしようとするが間違い。
モールドのスミッコは下地の色が強くでて白い。立体的に且つ、複雑に見える様にする為。
実際に近くで見ると、その効果は確認出来ないがフィルム上では明確に効果がでる。
>>624
自覚があるのなら、お前の事だろう。
自覚があるのなら、お前の事だろう。
俺は絶対に「バカ」「お前」なんて書かないことに徹してるんだよ。
不用意に煽りたくないんでね。
やめましょうや。
不用意に煽りたくないんでね。
やめましょうや。
考え方は、人それぞれさ。強要も強制も出来ない。受け流すのが得策。
>>630
まあいいかｗ
所々にある茶色いシミについて。
上面＞側面＞下面 と濃くなってる。
雨で流される事で下に行くほど濃くなってるのを再現してると思われる。
ファルコンが雨に晒される事があるのか？と思うけど。
駐機して整備するときに上から水でもぶっ掛けてる設定なのかな？
下面が見える画像が少ないので下面の汚れについて。
下面にも放射線状に汚れがあるが、上面とは逆に円周から中心に向かって流れる。
茶色いシミが集中してこびり付くのは出っ張ったところ。
水で流れてポタポタ落ちると考えられる部分に茶色のシミが濃く残ったように表現されてる。
それとプロップ完全再現のヒント。
中型ファルコンの左側面の一部分に漢字が書き込まれてる。
模型製作者の一人「イーズ・ウゥユング」が自分の名前を書き込んでる。
「歐陽（日本語読みでオウヤン？）」と極細ペンで手書き。
まあいいかｗ
所々にある茶色いシミについて。
上面＞側面＞下面 と濃くなってる。
雨で流される事で下に行くほど濃くなってるのを再現してると思われる。
ファルコンが雨に晒される事があるのか？と思うけど。
駐機して整備するときに上から水でもぶっ掛けてる設定なのかな？
下面が見える画像が少ないので下面の汚れについて。
下面にも放射線状に汚れがあるが、上面とは逆に円周から中心に向かって流れる。
茶色いシミが集中してこびり付くのは出っ張ったところ。
水で流れてポタポタ落ちると考えられる部分に茶色のシミが濃く残ったように表現されてる。
それとプロップ完全再現のヒント。
中型ファルコンの左側面の一部分に漢字が書き込まれてる。
模型製作者の一人「イーズ・ウゥユング」が自分の名前を書き込んでる。
「歐陽（日本語読みでオウヤン？）」と極細ペンで手書き。
>>618
>それが人に質問する者がする態度か？
気分を害したのならあやまる
というかオレは>>614ではくちばしの角度等の具体的数値を質問したわけではない
ファインキットけなしばかりが目に付いて具体的な改修方法についてほとんど語られないのはなんで？
って質問したつもりだったが言葉が足りなかったようだ
あなたがプロポーション改修についてちゃんと模索していることはわかった
正直すごいと思った
>>627
参考にさせていただきます
>>629
自分の発言（>>624）を見直したほうがいい
ついでに過去の自分の発言も見直してくれたらスレのためになる気がする
>それが人に質問する者がする態度か？
気分を害したのならあやまる
というかオレは>>614ではくちばしの角度等の具体的数値を質問したわけではない
ファインキットけなしばかりが目に付いて具体的な改修方法についてほとんど語られないのはなんで？
って質問したつもりだったが言葉が足りなかったようだ
あなたがプロポーション改修についてちゃんと模索していることはわかった
正直すごいと思った
>>627
参考にさせていただきます
>>629
自分の発言（>>624）を見直したほうがいい
ついでに過去の自分の発言も見直してくれたらスレのためになる気がする
>>633
＞自分の発言（>>624）を見直したほうがいい
あれは「俺はバカなのですか？」って意味です。言葉が足りなくて大変申し訳ございません。
＞ついでに過去の自分の発言も見直してくれたらスレのためになる気がする
これについては大体理解出来て来ました。
それぞれの嫌味な部分を一人の言葉のように感じるので、それぞれが注意して
書き込まないと皆に迷惑がかかるということですね。
自分が一つでも嫌な印象を残すと蓄積されていくシステムか？ｗ
注意して書き込む事にします。
あと感じたのは、口悪く書き込んでも情報を残すと印象ポイントが上がるｗ
訂正。
「イーズ・ウゥユング」＞「イーズ・オゥユング」とカタカナで表記されてる人物です。
（メガネをかけた中国系の人）
＞自分の発言（>>624）を見直したほうがいい
あれは「俺はバカなのですか？」って意味です。言葉が足りなくて大変申し訳ございません。
＞ついでに過去の自分の発言も見直してくれたらスレのためになる気がする
これについては大体理解出来て来ました。
それぞれの嫌味な部分を一人の言葉のように感じるので、それぞれが注意して
書き込まないと皆に迷惑がかかるということですね。
自分が一つでも嫌な印象を残すと蓄積されていくシステムか？ｗ
注意して書き込む事にします。
あと感じたのは、口悪く書き込んでも情報を残すと印象ポイントが上がるｗ
訂正。
「イーズ・ウゥユング」＞「イーズ・オゥユング」とカタカナで表記されてる人物です。
（メガネをかけた中国系の人）
塗装についての補足だが・・・
32inchファルコンとそれ以外のファルコンでは塗装に関しての考え方がまるで違う。
32inchを参考にして塗装された物で、意思が入っていない。
EP4のプロップの塗装が最も優れていると言われ続けられている所以だ。
32inchのファルコンは前例が無い為に、または、具体的に活用出来る参考資料が無い時だったので、
全ての塗装に意味づけがなされている。
なぜ、ここに雨だれがあるのか？なぜ、煤でエンジンブロック以外の所まで汚れているのか？
フィルム上で何故効果的と言えるのか？徹底されて意味づけされいる。意味の無いシミなどひとつも無い。
ちなみに、「歐陽」だけは例外で、指示の厳しいルーカスやデザイナーへの個人的な反抗の現われとして
書かれたらしい。ルーカスのイメージを優先させるならば不要と言える。好みで付け加えるべき。
32inchファルコンとそれ以外のファルコンでは塗装に関しての考え方がまるで違う。
32inchを参考にして塗装された物で、意思が入っていない。
EP4のプロップの塗装が最も優れていると言われ続けられている所以だ。
32inchのファルコンは前例が無い為に、または、具体的に活用出来る参考資料が無い時だったので、
全ての塗装に意味づけがなされている。
なぜ、ここに雨だれがあるのか？なぜ、煤でエンジンブロック以外の所まで汚れているのか？
フィルム上で何故効果的と言えるのか？徹底されて意味づけされいる。意味の無いシミなどひとつも無い。
ちなみに、「歐陽」だけは例外で、指示の厳しいルーカスやデザイナーへの個人的な反抗の現われとして
書かれたらしい。ルーカスのイメージを優先させるならば不要と言える。好みで付け加えるべき。
>>635の発言は過去の複数の記事に基づく物であって、真実かどうか確認した訳ではない。
個人的には、納得できる話として発言させていただいた。
個人的には、納得できる話として発言させていただいた。
しかし、それいれ出すと他のモデラーの名前も入れたくなる。
スティーブ・ゴーリー、ちょって消えかかってるけど、マイク・フルマー。チャーリー・ベイリーもどっかにあるにちがいない。
スティーブ・ゴーリー、ちょって消えかかってるけど、マイク・フルマー。チャーリー・ベイリーもどっかにあるにちがいない。
>>635
その「32inch」て「５フィート」の間違いだよね？
ＳＷ第一作目「ＥＰ４」で作られたのが「５フィート（大型ファルコン）」で
第二作目「ＥＰ５」で作られたのが今回のモデルになってる「32inch」中型ファルコンですよね？
「５フィート」を見ながら作られたのが「32inch」ですよね？
>>621の書き込みの時から気になってるんですけど、見てる人が混乱しますよ。
その「32inch」て「５フィート」の間違いだよね？
ＳＷ第一作目「ＥＰ４」で作られたのが「５フィート（大型ファルコン）」で
第二作目「ＥＰ５」で作られたのが今回のモデルになってる「32inch」中型ファルコンですよね？
「５フィート」を見ながら作られたのが「32inch」ですよね？
>>621の書き込みの時から気になってるんですけど、見てる人が混乱しますよ。
スマン
そんな事より、コルベットと同じ様に、コクピット内にPENT HOUSEのピンナップがあればと思う。
>>632
>ファルコンが雨に晒される事があるのか？と思うけど。
劇中だけでも、あんないろんな星に行って、大気圏内も飛行・駐機してるんだから、
雨だれくらい、普通に付きそうだけどね。
>>640
ハン・ソロの女の好みは、色っぽいグラマーねーちゃんではないようです。
>ファルコンが雨に晒される事があるのか？と思うけど。
劇中だけでも、あんないろんな星に行って、大気圏内も飛行・駐機してるんだから、
雨だれくらい、普通に付きそうだけどね。
>>640
ハン・ソロの女の好みは、色っぽいグラマーねーちゃんではないようです。
ＭＦのウェザリングで以前から疑問に思っていることがある。
上面にある丸い排気口から引いてる煤みたいな汚れ。
あれはなんで進行方向に対してまっすぐでないんだ？
リアルに執着した製作者の意図がここだけ破綻しているようにしか
見えないんだな。誰か真相を教えてくれ。
これを考え始めると夜も寝れなくなるんだよ。
上面にある丸い排気口から引いてる煤みたいな汚れ。
あれはなんで進行方向に対してまっすぐでないんだ？
リアルに執着した製作者の意図がここだけ破綻しているようにしか
見えないんだな。誰か真相を教えてくれ。
これを考え始めると夜も寝れなくなるんだよ。
SWの宇宙船は大気圏内航行時は
リパルサーリフトを併用する。
その反重力の流れに沿って汚れが付いた結果だとでも思っておけばいいんじゃない？
リパルサーリフトを併用する。
その反重力の流れに沿って汚れが付いた結果だとでも思っておけばいいんじゃない？
>>642
普通に、他の重力に引かれた汚れと同様に、
駐機中に、下に向かって煤が流れたんでないかい？
そもそも、あれは排気管なのか？ラジエターとかじゃないのか？
蒸気機関車じゃあるまいし、飛行中に煙吐いてるとは思えないんだけど。
普通に、他の重力に引かれた汚れと同様に、
駐機中に、下に向かって煤が流れたんでないかい？
そもそも、あれは排気管なのか？ラジエターとかじゃないのか？
蒸気機関車じゃあるまいし、飛行中に煙吐いてるとは思えないんだけど。
>>635氏の書き込み内容がとても興味深いのですが、もう少し分かりやすく
くわしく説明して頂けたら幸いです。お願い出来ませんでしょうか！
くわしく説明して頂けたら幸いです。お願い出来ませんでしょうか！
646 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/05(日) 18:11:20 ID:5cvU8QI/
>>642
その辺の答えは、アポロ計画の資料から引っ張ってきているとの事。
排気口から吐き出された煤は、当然推進方向とは逆に流れる様に思われるが・・・
簡単に言えば、煤の移動のベクトル方向に、
ファルコン自身の重力の影響を加えて計算された結果あの様なウエザリングザリングに落ち着いたとある。
参考になった資料は、アポロ計画で経過報告の中にあった物だ。
ロケット内の宇宙飛行士も小便をするが、その尿は船外へと排出される。
排出された尿は、氷の粒となりロケットの周囲を衛星の様にまとわり付く。
ロケットがどんな速度を出しても、尿の衛星は常に船体にまとわり付いている。
そして、最後には船体に付着してしまう。その付着痕が排出口の周りに模様を描いていた。
排出口を中心に、扇状に広がっている模様だった。
漂っていた尿がどうしてその様に付着したかは、様々な要因が考えられるが
主に、ロケットの推力とロケット自身がわずかに発する重力による物と結論づけされた。
それ以降、船外に尿を排出する事は無くなった。
その辺の答えは、アポロ計画の資料から引っ張ってきているとの事。
排気口から吐き出された煤は、当然推進方向とは逆に流れる様に思われるが・・・
簡単に言えば、煤の移動のベクトル方向に、
ファルコン自身の重力の影響を加えて計算された結果あの様なウエザリングザリングに落ち着いたとある。
参考になった資料は、アポロ計画で経過報告の中にあった物だ。
ロケット内の宇宙飛行士も小便をするが、その尿は船外へと排出される。
排出された尿は、氷の粒となりロケットの周囲を衛星の様にまとわり付く。
ロケットがどんな速度を出しても、尿の衛星は常に船体にまとわり付いている。
そして、最後には船体に付着してしまう。その付着痕が排出口の周りに模様を描いていた。
排出口を中心に、扇状に広がっている模様だった。
漂っていた尿がどうしてその様に付着したかは、様々な要因が考えられるが
主に、ロケットの推力とロケット自身がわずかに発する重力による物と結論づけされた。
それ以降、船外に尿を排出する事は無くなった。
647 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/05(日) 18:12:46 ID:5cvU8QI/
>>635さん、私ももっと聞いてみたいです。w
650 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/05(日) 18:31:09 ID:5cvU8QI/
>>648
( ´_ゝ`)σ)Д`*)
( ´_ゝ`)σ)Д`*)
>>元ID:1rF7vEUsさん
>資料引っ張り出すのも、翻訳しなおすのもだるいし時間も無いので
>気が向いたときで良いですか？
いいです！待ってマスありがとうございます！
>資料引っ張り出すのも、翻訳しなおすのもだるいし時間も無いので
>気が向いたときで良いですか？
いいです！待ってマスありがとうございます！
出来れば今日中にな。
>>ID:6AXaD09k
( ´_ゝ`)σ)Д`*)
( ´_ゝ`)σ)Д`*)
>>646
なるほど、大気の無いところでロケットからモワワ～～ンと排出された物はああいう付着の仕方をするっていうことなのね。
「宇宙船」ならではの現象をちゃんと塗装表現に盛り込んでたんだ。へぇ～～。
そこへんも>>635の実例の一つというわけだな…
なるほど、大気の無いところでロケットからモワワ～～ンと排出された物はああいう付着の仕方をするっていうことなのね。
「宇宙船」ならではの現象をちゃんと塗装表現に盛り込んでたんだ。へぇ～～。
そこへんも>>635の実例の一つというわけだな…
実は機体後部の汚れ方のパターンは大型ファルコンと中型では違うんですよ。
大型ファルコンのときは放射線状に振られながらも後ろ方向に筋が入ってる。
斜めに漂ったように表現してます。
丸い機体に沿いながらも後ろ方向に伸びてる。
中型は大型ファルコンをお手本に作られたんですけど、放射線状に汚しちゃってる。
どういう判断で変えたのかは謎ですけど・・・。
単純に読み取れなかったとは思いたくない。
５フィートサイズの大型ファルコンの拘り方はID:1rF7vEUs 氏の言うとおり
異常なのです。
大型ファルコンのときは放射線状に振られながらも後ろ方向に筋が入ってる。
斜めに漂ったように表現してます。
丸い機体に沿いながらも後ろ方向に伸びてる。
中型は大型ファルコンをお手本に作られたんですけど、放射線状に汚しちゃってる。
どういう判断で変えたのかは謎ですけど・・・。
単純に読み取れなかったとは思いたくない。
５フィートサイズの大型ファルコンの拘り方はID:1rF7vEUs 氏の言うとおり
異常なのです。
ＦＭファルコンも、もうちょっとじっくりとプロポーションを煮詰めていたら良かったのにな。
修正版を期待したいところだね。
修正版を期待したいところだね。
>>656
>修正版を期待したいところだね。
ホントにそんな夢物語を期待しているのか？
ファインの社員数知ってるだろ？5人だぞ5人。
日本のプラモデルメーカーは次から次へと新製品を投入していかないと
続けていけないと言う現状はもちろん知っているだろう？
ファインの連中にとっちゃファルコンも「過去の話」なんだよ。
あんなバカデカイ金型をやり直しても利益にはならないんだよ。
今頃は次の新製品開発をしているに決まってる。ファルコンの
修正なんかやり出したらその間に新製品は出ずじまいで売り上げを
上げずに会社はあぼーん。
ＳＷキットはもう何も出なくなるんだぞ。それでもいいのか？
>修正版を期待したいところだね。
ホントにそんな夢物語を期待しているのか？
ファインの社員数知ってるだろ？5人だぞ5人。
日本のプラモデルメーカーは次から次へと新製品を投入していかないと
続けていけないと言う現状はもちろん知っているだろう？
ファインの連中にとっちゃファルコンも「過去の話」なんだよ。
あんなバカデカイ金型をやり直しても利益にはならないんだよ。
今頃は次の新製品開発をしているに決まってる。ファルコンの
修正なんかやり出したらその間に新製品は出ずじまいで売り上げを
上げずに会社はあぼーん。
ＳＷキットはもう何も出なくなるんだぞ。それでもいいのか？
そう熱くなるな、せっかくまともな流れになりつつあるのに。また元に戻っちまうぞ。
ただまあ、プロポーションの変更は流石に厳しい位のことは想像に難くないのは確かなんで
期待するのは流石に厳しかろう。そらまーして欲しいけどｻ。
ただまあ、プロポーションの変更は流石に厳しい位のことは想像に難くないのは確かなんで
期待するのは流石に厳しかろう。そらまーして欲しいけどｻ。
ｼﾞｭｰｽﾊ！？
∧ ∧ ∧ ∧ マターリお茶でもどうぞ♪
(,,・Д・) (,,・∇・)
～（,,ｕ且) （,,ｕ且~
成形不良が多いらしいんで、金型は修正するみたいだけどね。
今 左側下面後方の傷を付けようとしてたんだけど、
パネルの大きさが若干違いますね。プロップどうりに傷を書こうと思うとずれる。
パネルの大きさが若干違いますね。プロップどうりに傷を書こうと思うとずれる。
>>661
総合スレに書いてあった。だから今月中旬のロットが終わったら、しばらく
生産出来ないみたいよ。
普通はゲート位置とか冷却の見直しだろうけど、金型ばらさなきゃだから
それなりには、時間かかると思う。
総合スレに書いてあった。だから今月中旬のロットが終わったら、しばらく
生産出来ないみたいよ。
普通はゲート位置とか冷却の見直しだろうけど、金型ばらさなきゃだから
それなりには、時間かかると思う。
>>662
縦長の傷の事？右側下面後方です。左側じゃないよ。
縦長の傷の事？右側下面後方です。左側じゃないよ。
>662
右側ですね。裏面から見てたので勘違いしてました。
右側ですね。裏面から見てたので勘違いしてました。
噴射口ノズルのパーツ使うべきか、使わざるべきか。悩んでるんだよなぁ。
このスレ的には潔くオミットかな？
このスレ的には潔くオミットかな？
前田のクラッカー
668 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/06(月) 23:59:01 ID:LuRpxkag
最近のはやりは、わざと「あたり」をつけないｗ
しかし最近の若い奴も当たり前だのクラッカーを知ってるのはなぜだ？
しかし最近の若い奴も当たり前だのクラッカーを知ってるのはなぜだ？
つーかほんまにそれはやっとるんかと。
流行ってるよ。
塗装の話で思い出したんだけどプロップ表面にびっしり描いてある
丸､四角､＝、のマーキングはどうしたものか。数が多いだけに悩ましい。
やるならやっぱ極細ペンか。それとキットに入ってるプロップ写真を見て気付いたんだけど
二段目中央の写真を見るとＣ10に該当するパーツが二段重ねについてるように見えない？
丸､四角､＝、のマーキングはどうしたものか。数が多いだけに悩ましい。
やるならやっぱ極細ペンか。それとキットに入ってるプロップ写真を見て気付いたんだけど
二段目中央の写真を見るとＣ10に該当するパーツが二段重ねについてるように見えない？
インレタで
ロットリング。
この写真見ると嘴は平行の様に感じます。
http://www.studioscale.com/images/reference/Falcon/5Foot/Frank%20Wire/images/P6130191_JPG.jpg
ちなみに５フィートプロップです。
http://www.studioscale.com/images/reference/Falcon/5Foot/Frank%20Wire/images/P6130191_JPG.jpg
ちなみに５フィートプロップです。
676 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/07(火) 12:00:19 ID:loy6166i
>>675
その画像のどこを見て判断できるのか甚だ疑問だ。
一般的なカメラで、これだけ接写しといてパースが付かないとでも思っているのか？
この近接写真で平行に見えるということは、先細りになっているという証拠でもあるのでかよ？
■以下、いつもの眉唾薀蓄。
撮影を前提に作られたモデルは、基本設定とは別に撮影の効果を狙ってデフォルメされる。
スターデストロイヤーの側面が先端が厚みがあり、後方が少なくなっているのも
正面から撮影した場合に巨大感を出す為だ。使用するレンズに合わせてモデルも作られている。
ファルコンの場合も同じ意図があって図面が引かれたが、デストロイヤよりも更に近接撮影が多く、
それに加えて、後方俯瞰からの撮影が多いだろうという判断で、嘴(クチバシというよりもハサミなんだけどね)は
先細りにされたと記憶している。
■>>627の補足。っつか、蛇足。
何故、サビ止め剤が2種塗装しているのかという疑問に対し、
某映画情報誌(ゴシップ色が強いNYのローカル誌)の中のコジップ記事に下記の様な物があった。
・クラッシックカー愛好家でもあるコ○ポラ、ル○カス、スピ○バーグ等は、
レストアにもその熱意を自慢しあっていた。（中略)
彼らが、みんなに勧めていたサビ止め用塗料はトンでもない代物だった。
サビ止めの為に塗装するのに、それを塗装した場所からサビてくるのである。
もともと、古いフォード等は鉄板も厚く、しかも乾燥した土地で使用していたので錆びていなかった。
このサビ止め剤を使用したバッカリに運転席の床に大穴が開いたという。
『もぅ、この塗料は使いたくないね。さっきゼ○キスからグレーの良い塗料があると聞いたから、
これからは、それを使う事にするよ。お気に入りの靴のカカトをまた修理したくないからね』とコメントをもらった。
駆け出し映画監督達の苦悩は止まらないだろう。
その画像のどこを見て判断できるのか甚だ疑問だ。
一般的なカメラで、これだけ接写しといてパースが付かないとでも思っているのか？
この近接写真で平行に見えるということは、先細りになっているという証拠でもあるのでかよ？
■以下、いつもの眉唾薀蓄。
撮影を前提に作られたモデルは、基本設定とは別に撮影の効果を狙ってデフォルメされる。
スターデストロイヤーの側面が先端が厚みがあり、後方が少なくなっているのも
正面から撮影した場合に巨大感を出す為だ。使用するレンズに合わせてモデルも作られている。
ファルコンの場合も同じ意図があって図面が引かれたが、デストロイヤよりも更に近接撮影が多く、
それに加えて、後方俯瞰からの撮影が多いだろうという判断で、嘴(クチバシというよりもハサミなんだけどね)は
先細りにされたと記憶している。
■>>627の補足。っつか、蛇足。
何故、サビ止め剤が2種塗装しているのかという疑問に対し、
某映画情報誌(ゴシップ色が強いNYのローカル誌)の中のコジップ記事に下記の様な物があった。
・クラッシックカー愛好家でもあるコ○ポラ、ル○カス、スピ○バーグ等は、
レストアにもその熱意を自慢しあっていた。（中略)
彼らが、みんなに勧めていたサビ止め用塗料はトンでもない代物だった。
サビ止めの為に塗装するのに、それを塗装した場所からサビてくるのである。
もともと、古いフォード等は鉄板も厚く、しかも乾燥した土地で使用していたので錆びていなかった。
このサビ止め剤を使用したバッカリに運転席の床に大穴が開いたという。
『もぅ、この塗料は使いたくないね。さっきゼ○キスからグレーの良い塗料があると聞いたから、
これからは、それを使う事にするよ。お気に入りの靴のカカトをまた修理したくないからね』とコメントをもらった。
駆け出し映画監督達の苦悩は止まらないだろう。
675をみる限り、中央ブロックにくちばしのラインが沿ってるようにはみえないね。
ルーカス的には32インチプロップ自体がミス？
ルーカス的には32インチプロップ自体がミス？
678 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/07(火) 12:46:39 ID:loy6166i
>>675の様なパース付き、ゆがみ付きの画像だけで設計がどうのとか、ミス？とか語れると思っているのか？
思ってないですごめんなさい。
曲がってるってことでいいじゃん。顔も心も。
>>677氏へのレスでした
紛らわしくてスマン
紛らわしくてスマン
>>675の写真じゃ流石に解らんなあ。そもそも微妙な角度なんだし。
みんなフィギュアは何体載せる？
それ以前にコクピットどうする？
それ以前にコクピットどうする？
デカールの83番がどこに貼るべきものなのかわかりません。
多分コックピット近辺だと思うのだけど。
誰か教えて。
多分コックピット近辺だと思うのだけど。
誰か教えて。
>>684
そこよ！！噴射口ノズル以上に問題な気がする。
そこよ！！噴射口ノズル以上に問題な気がする。
４体乗せると、楽しいドライブみたいだから、２体。
２体だったら、やっぱりランドとえべっさんだなあ・・・
いや、後ろのＹＭＯみたいな動きの兵隊もほすい。
えべっさんワロス
蛭子さん？
なんでニエンナンはえびすさんって言われるの？
ところで電撃ホビーマガジン（だったかな）のFMファルコン記事でも
プロップについて説明してたがいろいろデタラメな紹介されてたね
「着陸脚が5脚あるのは32インチモデル（帝国版プロップ）ならでは」
プッw もっと勉強しろや～
ところで電撃ホビーマガジン（だったかな）のFMファルコン記事でも
プロップについて説明してたがいろいろデタラメな紹介されてたね
「着陸脚が5脚あるのは32インチモデル（帝国版プロップ）ならでは」
プッw もっと勉強しろや～
「FMファルコンを5フィート版ファルコンに改造する！」なんて言ってたけど
こういう発言がある事自体、プロップのこと全然解ってないよな。電ホビ記事
こういう発言がある事自体、プロップのこと全然解ってないよな。電ホビ記事
柿沼ファルコンがスケビに掲載されてるね。
プロップを省略なく再現しているといった、キットをほめちぎった内容だった。
プロップを省略なく再現しているといった、キットをほめちぎった内容だった。
スケビとは
何なのでしょうか?
何なのでしょうか?
スケールアビシエーションという雑誌。モデルグラフィックスと同じ出版社から出てる。
隔月刊。
隔月刊。
>>699ありがとうございます 早速購入します
ＭＲのファルコン発表されましたね
でか過ぎですね
http://www.yakface.com/?file=features/toyfair06/masterreplicas/index.htm
ＭＲのファルコン発表されましたね
でか過ぎですね
http://www.yakface.com/?file=features/toyfair06/masterreplicas/index.htm
何の前触れもなく本屋寄ったら、
思わずスケビ買って来てしまった。
作例、弾痕はないけどかなりすごいね。
思わずスケビ買って来てしまった。
作例、弾痕はないけどかなりすごいね。
スケビ買ってきました。
改造も良いけど、塗装次第で幾らでも良くなるということを証明した作例ですね。
改造も良いけど、塗装次第で幾らでも良くなるということを証明した作例ですね。
記事内容が、プロップのモールドをくちばし以外全部別パーツで完全に再現していて、
まるで切り離して成型する必要のあるモールドが一切無いように読めてしまうのがちょっとなあ。
あれ現物見てない人は絶対勘違いするよ。
まるで切り離して成型する必要のあるモールドが一切無いように読めてしまうのがちょっとなあ。
あれ現物見てない人は絶対勘違いするよ。
>>700
やはり32インチ版なんですね。1/3とか縮小版でいいので5フィート版を密かに
期待してたんですが…5フィートはディテールが細かすぎるので縮小するにしても
やはり無理があるんでしょうかね。かといって173センチでは現実的じゃないし。
5フィート版の立体って個人のレプリカ含めアルゴとMPCだけなんでしょうか？
やはり32インチ版なんですね。1/3とか縮小版でいいので5フィート版を密かに
期待してたんですが…5フィートはディテールが細かすぎるので縮小するにしても
やはり無理があるんでしょうかね。かといって173センチでは現実的じゃないし。
5フィート版の立体って個人のレプリカ含めアルゴとMPCだけなんでしょうか？
ＭＲファルコン、完璧なプロポーション。
やはりクチバシはこのくらいの長さと角度。
コクピットの通路のボリューム感も文句なし。
やはりクチバシはこのくらいの長さと角度。
コクピットの通路のボリューム感も文句なし。
ＭＲのファルコンって、定価30万とか余裕でしそう。
ＭＲのファルコンって、fmのファルコンのコピーじゃないだろうな？
ＭＲのファルコン ２，６００ドルと予想
すると日本価格は ４２０，０００円
直買でも送料すごそうだし…‥巨大な箱も…‥
すると日本価格は ４２０，０００円
直買でも送料すごそうだし…‥巨大な箱も…‥
未だ入手できず
死ぬほどうらやますい
死ぬほどうらやますい
今日放送される「プラモつくろう」はいよいよミレニアムファルコンだね。
今から楽しみ～
今から楽しみ～
MRMF50～70マンは絶対いくと思う
ケッツァー氏のモデルが原形だったりしてw
ケッツァー氏のモデルが原形だったりしてw
・・・・・・希望落札価格： 68,000 円 か・・・
何も言う事は無いな・・・・ってか、絶句ものだな・・・
組み立てれば何でも良いとでも思っているんだろうなぁ・・・ガノタと同じだな。
何も言う事は無いな・・・・ってか、絶句ものだな・・・
組み立てれば何でも良いとでも思っているんだろうなぁ・・・ガノタと同じだな。
>>712
流石にそれはないと思うがketzer氏、moess氏からかなりの情報をもらったらしい。
ketzer氏はスティーブ・サンスイート氏の依頼で３２インチをもう一機作っている。
そう言えばサンスイート氏はＨＪ別冊のモデリングオブＳＷに掲載された（？）
サルラックのディオラマをなぜか所有している。
この話おもろかったですか？
流石にそれはないと思うがketzer氏、moess氏からかなりの情報をもらったらしい。
ketzer氏はスティーブ・サンスイート氏の依頼で３２インチをもう一機作っている。
そう言えばサンスイート氏はＨＪ別冊のモデリングオブＳＷに掲載された（？）
サルラックのディオラマをなぜか所有している。
この話おもろかったですか？
omorokatta!
◇ 塗装も超リアル
◇ ディスプレイ用ですので裏面は汚し無基本塗装のみとなっております
ナゾだな
ナゾだな
『プラモつくろう』を見た人はいる？
FMのMFのクチバシが平行なのは、LFLの指示だったな。
FMのMFのクチバシが平行なのは、LFLの指示だったな。
やっぱりな！！
で、プロップ派の方々はくちばしどうすんの？
LFL認定の平行？
あくまでプロップに忠実に閉じ気味？
LFL認定の平行？
あくまでプロップに忠実に閉じ気味？
722 ：HG名無しさん：2006/02/15(水) 07:43:42 ID:n4/rs5lh
塗装.細部ディティ-ルも含めて好みに仕上げれば良いのでは
プロでは無いんだから､個々に楽めればＯＫ｡
あくまでも拘るなら､どのＣＵＴ撮影時の云々まで拘るのも楽しいかも､
展覧会時の物も結構細部修復・変更がされているし
（有名なのはタンディブ4コクピット内のポスタ-・Ⅹ－wing塗装など）
以上1/1トル-パ-マスクに拘った経験から､の意見
プロでは無いんだから､個々に楽めればＯＫ｡
あくまでも拘るなら､どのＣＵＴ撮影時の云々まで拘るのも楽しいかも､
展覧会時の物も結構細部修復・変更がされているし
（有名なのはタンディブ4コクピット内のポスタ-・Ⅹ－wing塗装など）
以上1/1トル-パ-マスクに拘った経験から､の意見
723 ：HG名無しさん：2006/02/15(水) 08:38:31 ID:PyzF/Y4v
まあルーカスがなにいおうと真実はひとつだからな
ＳＷについての真実はルーカスの頭の中にしかない
そしてそれは必ずしも一つではないし、不変でもない
そしてそれは必ずしも一つではないし、不変でもない
725 ：HG名無しさん：2006/02/15(水) 09:21:36 ID:PyzF/Y4v
は？このスレがどこだかわかってる？
は？わかっているがなにか？
727 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/15(水) 11:46:38 ID:HMNcLHP4
くちばし閉じは定番工作になるとまでここで言ってるやついたけど一気にトーンダウンしたね。
プロップ視点で考えれば、ルーカスがなんと言おうが
嘴は閉じ気味だし、船体の丸みも足りないと思う。
ルーカスの頭の中に「理想のファルコン」があるのかも
しれないが、我々が目にして燃えたのは、劇中の「プロップ
を撮影したファルコン」。
無論、人によって燃えポイントは異なるし、キットに
どれだけ手を加えるかも違うわけだが。
嘴は閉じ気味だし、船体の丸みも足りないと思う。
ルーカスの頭の中に「理想のファルコン」があるのかも
しれないが、我々が目にして燃えたのは、劇中の「プロップ
を撮影したファルコン」。
無論、人によって燃えポイントは異なるし、キットに
どれだけ手を加えるかも違うわけだが。
自分はミレニアムファルコンに普通のファンくらいしか思い入れもないので、くちばしが並行でも十分かな。
さてと、エリア８８版クルセイダー作るためにアカデミー製キット買いにいくかな。
さてと、エリア８８版クルセイダー作るためにアカデミー製キット買いにいくかな。
>>728
これ以上話すことがないだけ。
当然、クチバシは狭める。当 た り 前 。問題外。
だいたい、そのクソライセンシーのバカ担当だって考えがコロコロ変わると思う。
小説やクロスセクションの設定クソ食らえというのがルーカスのスタンスでしょ？
その担当者も、ＲＰＦやスターシップモデラーの議論みたら、やっぱり狭めようと思うかもしれない。
現実に劇中ではモロに狭まって見える。それを修正するのはプロップ派、イメージ派関係ないでしょ？
これ以上話すことがないだけ。
当然、クチバシは狭める。当 た り 前 。問題外。
だいたい、そのクソライセンシーのバカ担当だって考えがコロコロ変わると思う。
小説やクロスセクションの設定クソ食らえというのがルーカスのスタンスでしょ？
その担当者も、ＲＰＦやスターシップモデラーの議論みたら、やっぱり狭めようと思うかもしれない。
現実に劇中ではモロに狭まって見える。それを修正するのはプロップ派、イメージ派関係ないでしょ？
>>731
まだいたんだこんなやつ・・・
クチバシ狭めるのはあんたには当たり前のことでも
皆の当たり前じゃないんだよ
>クソライセンシーのバカ担当 とか言ってるけど
監修の詳細も知らないでよく言うよ
>小説やクロスセクションの設定クソ食らえというのがルーカスのスタンスでしょ？
何言ってるの？ルーカスはそれらの内容について一定の距離を置いてはいるが
べつに否定はしていないし最近では部分的には相互に干渉しあっている
まだいたんだこんなやつ・・・
クチバシ狭めるのはあんたには当たり前のことでも
皆の当たり前じゃないんだよ
>クソライセンシーのバカ担当 とか言ってるけど
監修の詳細も知らないでよく言うよ
>小説やクロスセクションの設定クソ食らえというのがルーカスのスタンスでしょ？
何言ってるの？ルーカスはそれらの内容について一定の距離を置いてはいるが
べつに否定はしていないし最近では部分的には相互に干渉しあっている
スレタイ嫁
まあルーカスがなにいおうと真実はひとつだからな
>>734
おめでたいお方ですね
おめでたいお方ですね
735は煽りなのでスルー
ちゅうか、ここは「プロップ派」の吹き溜まりでしょ？
LFの一担当者がどう言おうとも、プロップが先窄まりならば、
そうしようとするのが「プロップ派」じゃん。ｗ
まだわからんトーシローがうろちょろしてるようだが。
LFの一担当者がどう言おうとも、プロップが先窄まりならば、
そうしようとするのが「プロップ派」じゃん。ｗ
まだわからんトーシローがうろちょろしてるようだが。
ところで、ＭＲファルコン買うバカいますか？ｗ
買ったら、塗装どうやってはがしますか？
買ったら、塗装どうやってはがしますか？
>そうしようとするのが「プロップ派」じゃん。ｗ
勝手に総意みたいに言うなよ
勝手に総意みたいに言うなよ
そもそも「プロップ派」の定義って？
可能な限りプロップの再現を目指す人たちのことだと解釈していたのだが。
違うのかな？
可能な限りプロップの再現を目指す人たちのことだと解釈していたのだが。
違うのかな？
「プロップ派」って、映画に使用された「プロップ」を神とあがめ、
神に一歩でも近づくことを至上の喜びとする、偶像崇拝の邪教集団ですよね。
神に一歩でも近づくことを至上の喜びとする、偶像崇拝の邪教集団ですよね。
>>742
ま～、そうともいえるけどねw
ま～、そうともいえるけどねw
744 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/16(木) 02:40:21 ID:UzG2mAAj
http://www.rebelscum.com/tf2006/tf06-MRvehicles/image20.asp
http://www.rebelscum.com/tf2006/tf06-MRvehicles/image21.asp
値段しだいですね
http://www.rebelscum.com/tf2006/tf06-MRvehicles/image21.asp
値段しだいですね
「プロップ至上主義者」とか「プロップ絶対主義者」て言ったほうがいいよ
あと「プロップき○がい」とかさ
その方が「知識は豊富でも人としては・・・」てなニュアンスがこめられるから
あと「プロップき○がい」とかさ
その方が「知識は豊富でも人としては・・・」てなニュアンスがこめられるから
その肝心な知識も検証無しの思い込みがほとんどだからな。あいつの場合。
誰だよ？
高橋清二がプラモつくろうって番組でＦＭファルコン作ってたんだけど
プロップに近づけるということに関して
プロップの資料写真を指差し「一番欲しいファルコンはこれだから、これに近づける」と言っていた。
一つの真実だと思うが
プロップに近づけるということに関して
プロップの資料写真を指差し「一番欲しいファルコンはこれだから、これに近づける」と言っていた。
一つの真実だと思うが
>>748
しかしこういう匿名で個人（架空の）を叩くやつが一番うざい。
やつ（総合スレでいいたい放題のやつら？）の場合はしっかり主張している。
すくなくとも>>748よりは男らしい。女々しいよ哀れだよ>>748。
お前みたいな奴がいるからプロップ派はまとまりがつかない。
イメージ派どころかプロップ派どうしでもみんな仲がわるい。
たのむから、今すぐしんでくれ。
しかしこういう匿名で個人（架空の）を叩くやつが一番うざい。
やつ（総合スレでいいたい放題のやつら？）の場合はしっかり主張している。
すくなくとも>>748よりは男らしい。女々しいよ哀れだよ>>748。
お前みたいな奴がいるからプロップ派はまとまりがつかない。
イメージ派どころかプロップ派どうしでもみんな仲がわるい。
たのむから、今すぐしんでくれ。
架空とか言っちゃってw
ちがうんなら、お前の『本名』明かしてから、相手名指ししろよ？このヘタレが。
なんなら捨てアドさらせよ。お前の家に行ってやるよ。
なんなら捨てアドさらせよ。お前の家に行ってやるよ。
自分のこと言われたとか思ってる？w
被弾した弾痕を付けたいけど高いキットなんで怖い
べつに＞748みたいなのが居らんでもプロップ拘り派がまとまり付くなんてｱﾘｴﾈｰ。
ってか、なんでオマイラ他人のいい加減な発言に左右されてんだ？
左右されてる香具師には、自分の理想像とかないんかいな？
俺はこうしたい！って思ってたら、それでいいじゃん。所詮、買うのも作るのも、自分だからな。
左右されてる香具師には、自分の理想像とかないんかいな？
俺はこうしたい！って思ってたら、それでいいじゃん。所詮、買うのも作るのも、自分だからな。
>プロップ拘り派がまとまり付くなんてｱﾘｴﾈｰ。
当然だな。ってか、言うまでも無い事。
個人個人の考えがあって、それを模型に具現化するのが模型板の基本。
最近は、ノンポリが多いからなー・・・ガノタのせいかな？
当然だな。ってか、言うまでも無い事。
個人個人の考えがあって、それを模型に具現化するのが模型板の基本。
最近は、ノンポリが多いからなー・・・ガノタのせいかな？
訳の分からんヒエラルキーだな
選民意識きもい
選民意識きもい
>プロップ拘り派がまとまり付くなんてｱﾘｴﾈｰ。
戦闘民族だからな
戦闘民族だからな
武田英明ですが何か？
まあありえねえだろうが、もし本人なら、
あんた人のこと言えないね。ＬＦから門前払いくらったのも、
言葉遣いや態度に問題があったんだと思うよ？
だれだって、ミス指摘されたら気分わるい。
それを相手の機嫌を損ねずに交渉しなければならない。
あんた人のこと言えないね。ＬＦから門前払いくらったのも、
言葉遣いや態度に問題があったんだと思うよ？
だれだって、ミス指摘されたら気分わるい。
それを相手の機嫌を損ねずに交渉しなければならない。
>> ID:1OY22oPB
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
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) )
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このスレ、やっぱり基地外がいるねぇ。
フォースの暗黒面に落ちたと言うのもおこがましい単なるDQN
反論できなくなったらすぐ暴れる。768
総合スレの某ショップ店員みたいに
２ちゃんのネタ信じて、スターシップモデラーに投稿するひとほどじゃありませんがｗ
２ちゃんのネタ信じて、スターシップモデラーに投稿するひとほどじゃありませんがｗ
お～い、おちつけぇ～～。
また、煽ってこのスレを荒れさせたい香具師が来ているだけじゃん。
そういう奴の目障りな暴言に、付き合う必要は無いでしょ。
ソフトに行こうぜ、ソフトにさ。
また、煽ってこのスレを荒れさせたい香具師が来ているだけじゃん。
そういう奴の目障りな暴言に、付き合う必要は無いでしょ。
ソフトに行こうぜ、ソフトにさ。
？
まあ、作りたいように作ればいいじゃん。
どうせ架空の物なんだしさ。
プロップと違ったって自分が納得できれば
プラモデルとしては良いわけだし。
堅苦しく考えることは無いだろうさ。
まあ、MPCのファルコンもなかなかよい出来なのかなと
今更ながらに思うしね。幅ツメは必須だけど。
どうせ架空の物なんだしさ。
プロップと違ったって自分が納得できれば
プラモデルとしては良いわけだし。
堅苦しく考えることは無いだろうさ。
まあ、MPCのファルコンもなかなかよい出来なのかなと
今更ながらに思うしね。幅ツメは必須だけど。
776 ：HG名無しさん：2006/02/17(金) 13:57:47 ID:TB9pRHIk
なんか、プラモなんか好きに作ればいいとか、当たり前の一般論を定期的に書き込まれてるのを目にするが、スレの趣旨からいって完全にピントがズれてるんだよね。
好きにつくるための資料なりが欲しいんであって。
好きにつくるための資料なりが欲しいんであって。
ピントがずれてるのはおまいだ。
ある一つの方向性は絶対で他は認められない、なんて論調に対する論なんだよ。
そんな不文律をわざわざ何度も書かなければならないこと自体おかしいんだけどな。
ある一つの方向性は絶対で他は認められない、なんて論調に対する論なんだよ。
そんな不文律をわざわざ何度も書かなければならないこと自体おかしいんだけどな。
>778
だからなんであなたはこんなところで啓蒙活動にいそしんでるの？
本スレへいけばいいじゃない。
だからなんであなたはこんなところで啓蒙活動にいそしんでるの？
本スレへいけばいいじゃない。
その一般論を書いたのは俺じゃない。
資料が欲しくて読んでるのなら、最初からピントはずれのイチャモンなんぞ付けるな。
資料が欲しくて読んでるのなら、最初からピントはずれのイチャモンなんぞ付けるな。
プロップとの差異は一つの結論に行き着くけど
そこをどう修正するか、どこまで再現するかは個人の自由、好きに作ればいい
そこのところまで絶対と言い切るのがおかしいって話じゃないの？
そこをどう修正するか、どこまで再現するかは個人の自由、好きに作ればいい
そこのところまで絶対と言い切るのがおかしいって話じゃないの？
>>777
はい、仰る事は全く正論です。
でも、ＳＷプラモを「作りたいように作ればいい」という意見の人は、
ＳＷ模型の本スレへいって語ってくださりますようお願いいたします。
このスレは、正論とは違う方向性でＭ・ファルコンを作りたい人が集って語り合うスレですので、
そういう正論は本スレでやって、このスレ住人の個人的な好みを、あなたの好みと合致しないからといって、
非難しないでね。
仕切るわけではありませんが、このスレ住人の人も、777みたいな事情を良く知らないで
紛れ込んで来ちゃった人は、暖かくスルーを推奨いたしまする。
はい、仰る事は全く正論です。
でも、ＳＷプラモを「作りたいように作ればいい」という意見の人は、
ＳＷ模型の本スレへいって語ってくださりますようお願いいたします。
このスレは、正論とは違う方向性でＭ・ファルコンを作りたい人が集って語り合うスレですので、
そういう正論は本スレでやって、このスレ住人の個人的な好みを、あなたの好みと合致しないからといって、
非難しないでね。
仕切るわけではありませんが、このスレ住人の人も、777みたいな事情を良く知らないで
紛れ込んで来ちゃった人は、暖かくスルーを推奨いたしまする。
視点で「語る」スレなんて中途半端なタイトルがいかんな。
ここは「プロップに近づけるスレ」なんだよ。
その方向性がおかしいとかキモイとかは、本スレなりご自身のBlogなりで
ご自由に意見してくださいと。
まスレタイが中途半端なのも問題あるかもな
はっきり
【プロップ以外は認めない！】
【プロップ絶対主義宣言！】
とか言っちゃった方がアレな方々だけ隔離できて
本来の使われ方できると思う
次スレがあればそうしましょうよ
はっきり
【プロップ以外は認めない！】
【プロップ絶対主義宣言！】
とか言っちゃった方がアレな方々だけ隔離できて
本来の使われ方できると思う
次スレがあればそうしましょうよ
プロップ主義とかいってる割に、実際には「思い込みと歪んだ目で見たプロップ」なんだよなw
特にあのカスの場合w
特にあのカスの場合w
787 ：HG名無しさん：2006/02/17(金) 19:08:09 ID:TfwwJ6Gc
ＦＭってプロップに近いから評価されてるんじゃないの？
何でもいいなら昔の輸入プラモに好き勝手に流用部品貼り付ける楽しみ方と変わらんと思うが
何でもいいなら昔の輸入プラモに好き勝手に流用部品貼り付ける楽しみ方と変わらんと思うが
788 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/17(金) 19:31:08 ID:u1FpaYfj
>何でもいいなら昔の輸入プラモに好き勝手に流用部品貼り付ける楽しみ方と変わらんと思うが
基本的にはそうだよ。
一般的には、映画館で見たEPⅣとEPVとか見た時の印象が強いからね。
その最初に見た映像の物が欲しいのが事実。俺がそう。
その印象(イメージ)現状の、経時変化、学芸員による補修されたプロップとは全くの別物。
つまり、プロップの根拠となっている写真が、当時の撮影中の物でなければ参考程度にしかならないって事。
fmが採寸してきたプロップだっておれから見れば、本物の採寸とは言い難い。
プロップの再現とか、近づけるのって基本的に不可能なのは解っているからさ、
プロップ派なんて派閥に組み込まれるのは、迷惑なんだけどね。
まして、映画も模型も嗜好品に過ぎないのに、勝手なルールで雁字搦めにしたら台無しでしょ？
一つの映画、特にSWのEPⅣみたいに、つまんない事に異常に拘ってたり、裏話的(信憑性は無いが)な話が
面白くて、やってるだけなんだよなー。
基本的にはそうだよ。
一般的には、映画館で見たEPⅣとEPVとか見た時の印象が強いからね。
その最初に見た映像の物が欲しいのが事実。俺がそう。
その印象(イメージ)現状の、経時変化、学芸員による補修されたプロップとは全くの別物。
つまり、プロップの根拠となっている写真が、当時の撮影中の物でなければ参考程度にしかならないって事。
fmが採寸してきたプロップだっておれから見れば、本物の採寸とは言い難い。
プロップの再現とか、近づけるのって基本的に不可能なのは解っているからさ、
プロップ派なんて派閥に組み込まれるのは、迷惑なんだけどね。
まして、映画も模型も嗜好品に過ぎないのに、勝手なルールで雁字搦めにしたら台無しでしょ？
一つの映画、特にSWのEPⅣみたいに、つまんない事に異常に拘ってたり、裏話的(信憑性は無いが)な話が
面白くて、やってるだけなんだよなー。
789 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/17(金) 19:32:51 ID:u1FpaYfj
>その印象(イメージ)現状の経時変化、学芸員による補修されたプロップとは全くの別物。・・・×
>その印象(イメージ)は、現状の経時変化・学芸員による補修された現行のプロップとは全くの別物。・・・○
スマンorz
>その印象(イメージ)は、現状の経時変化・学芸員による補修された現行のプロップとは全くの別物。・・・○
スマンorz
790 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/17(金) 19:35:54 ID:u1FpaYfj
ちなみに、今、オイラが作っているのは『ニューヨーク東８番街の奇跡』に出てきた円盤３兄弟。
このあと、フラバーに出てきた円盤2つ作った後に、ファルコンを作る予定。
このあと、フラバーに出てきた円盤2つ作った後に、ファルコンを作る予定。
もう真っ赤に塗るしかない。
さて、そろそろ本題に戻ることにしましょう。
「いつの日にか、プロップと同じものを手にしたい」と考えている原理主義者の方は、
既に必要なキットを買い溜めていることでしょうが、プロップに使われているのは
映画製作時に入手可能だったキットですよね。
ANHは７７年公開だから、もう３０年も前の事、今となっては絶版になったり、
リニューアルされたりで、入手が難しいものも多いと思われます。
少なくとも世界には２人居るという、プロップ完全再現を実現した人たちは、
どうしているのでしょう？
金型が新しくなっても、パンサー戦車はパンサー戦車だからかまわないのでしょうか？
それとも、足りないパーツは自作・改造で、旧パーツ風にしてるのでしょうか？
「いつの日にか、プロップと同じものを手にしたい」と考えている原理主義者の方は、
既に必要なキットを買い溜めていることでしょうが、プロップに使われているのは
映画製作時に入手可能だったキットですよね。
ANHは７７年公開だから、もう３０年も前の事、今となっては絶版になったり、
リニューアルされたりで、入手が難しいものも多いと思われます。
少なくとも世界には２人居るという、プロップ完全再現を実現した人たちは、
どうしているのでしょう？
金型が新しくなっても、パンサー戦車はパンサー戦車だからかまわないのでしょうか？
それとも、足りないパーツは自作・改造で、旧パーツ風にしてるのでしょうか？
だから
高橋清二は、エーダイグリップの絶版ポルシェとかを６マンとかで買い込んでたよ。
マニアはすげーわな
高橋清二は、エーダイグリップの絶版ポルシェとかを６マンとかで買い込んでたよ。
マニアはすげーわな
／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | 見た目は池沼、頭脳は低能
＼ ▽ ﾉ その名は>>プロップ原理主義者!!!
＼＿ ／
／ ￣￣＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | 見た目は池沼、頭脳は低能
＼ ▽ ﾉ その名は>>プロップ原理主義者!!!
＼＿ ／
／ ￣￣＼
なんでも、人は自分に似たAAを貼りたがるものだそうだ。
>>797
オマエのこと？
オマエのこと？
プロップレプリカどころか、FMファルコンの素組みすらめんどくさくてしねーよ
800heto
ところでID:1OY22oPBは武田英明をボコボコにしに行ったの？
出来もしない事言うなよカスｗ
出来もしない事言うなよカスｗ
行って来た。ｗ
最後には仲直りして貴重な写真もらったがｗ
いやぼこぼこというより雑談だった。
最後には仲直りして貴重な写真もらったがｗ
いやぼこぼこというより雑談だった。
しまったいらんこと言ってしまった。
写真はじき公開するそうだから（トリミングか縮小されるだろうけど）安心してくれ。
写真はじき公開するそうだから（トリミングか縮小されるだろうけど）安心してくれ。
ワンフェスで、ＭＰＣのファルコン買ってきたよ。
さて、どうやって遊ぼうかな？
さて、どうやって遊ぼうかな？
どいつもこいつも本気かこれ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39883782
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27325144
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30570131
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39883782
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27325144
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30570131
文句言いながら、目が腐りそうなファルコンをここに晒す>>806の頭の方が心配だ。
>>806
これが4万なんてｱﾘｴﾅｽ
これが4万なんてｱﾘｴﾅｽ
4万→ありえん。
12万→FMだけど...
7万→4万と同じキットとは思えない出来。12万FMがショボク見える。
が、横からのショットが無いあたりが悪よのぅ。
12万→FMだけど...
7万→4万と同じキットとは思えない出来。12万FMがショボク見える。
が、横からのショットが無いあたりが悪よのぅ。
価格など、どーでも良い。問題はキットの出来だ！！
どーしても、価格に固執したいのであれば、オークション板へ移動汁。または、ネットヲチ板へ行け
ttp://pc7.2ch.net/yahoo/
ttp://ex9.2ch.net/net/
ここは、模型板という事を忘れるな。
どーしても、価格に固執したいのであれば、オークション板へ移動汁。または、ネットヲチ板へ行け
ttp://pc7.2ch.net/yahoo/
ttp://ex9.2ch.net/net/
ここは、模型板という事を忘れるな。
>>811
プロッpu~原理主義者が偉そうなこと抜かしてくれるじゃねぇか？何様だお前
プロッpu~原理主義者が偉そうなこと抜かしてくれるじゃねぇか？何様だお前
俺様だが、何か？
はい、今日も来てますね。プロップ尊重派を煽る書き込みが･･･>>812
このスレッドは、プロップ尊重派が大きな顔して偉そうに持論を展開するためのスレです。
それを非難する812自身がスレ違いですので、ここは感情的にならず、
サクっと、スルーしましょうね～♪
このスレッドは、プロップ尊重派が大きな顔して偉そうに持論を展開するためのスレです。
それを非難する812自身がスレ違いですので、ここは感情的にならず、
サクっと、スルーしましょうね～♪
オクの作品晒しOK
俺はもっと見たいYO
俺はもっと見たいYO
ｦｸﾈﾀ、それも既出ネタでよく盛り上がれるな。
>>805
ご指導に従って、MPCファルコン素組みしてみました。ｗ
でさでさ、このキット、確かにモールドはダルダルでアレなんだけど、
機首のクチバシまわりの平面形は、絶対FMのよりもプロップに似てるよ。
元になったプロップが違うのは知ってるけど、それ以上に、プロップに近い感じがする。
２者を重ねてみると、全体はMPCのほうが一回り大きいのに、くちばしの隙間は
FMのほうがずっと大きい。先細り云々の前に、付け根のところで開きすぎ。
その分、間の台形の箱がでかすぎ！
クチバシに開いた丸穴は大きすぎるけど、機首部分はMPCの方が絶対にプロップに近いよ！
このキット、もう一度バラしてデティールアップしてみようかな。
ご指導に従って、MPCファルコン素組みしてみました。ｗ
でさでさ、このキット、確かにモールドはダルダルでアレなんだけど、
機首のクチバシまわりの平面形は、絶対FMのよりもプロップに似てるよ。
元になったプロップが違うのは知ってるけど、それ以上に、プロップに近い感じがする。
２者を重ねてみると、全体はMPCのほうが一回り大きいのに、くちばしの隙間は
FMのほうがずっと大きい。先細り云々の前に、付け根のところで開きすぎ。
その分、間の台形の箱がでかすぎ！
クチバシに開いた丸穴は大きすぎるけど、機首部分はMPCの方が絶対にプロップに近いよ！
このキット、もう一度バラしてデティールアップしてみようかな。
こういうときだけ、活気が出るスレｗ
>>817
う～ん♪ウスラ馬鹿っぽいコメントいいよ～♪もっと吼えてごらんよこのｳｽﾛ
う～ん♪ウスラ馬鹿っぽいコメントいいよ～♪もっと吼えてごらんよこのｳｽﾛ
似てるとか近い感じがするとか
結局個人のイメージでやんの
結局個人のイメージでやんの
俺もＭＰＣのほうがイメージとしてのファルコンぽさがよく出てると思う。
ＦＭのファルコンは何か違うんだよねえ。
ＦＭのファルコンは何か違うんだよねえ。
ぱっと見の平面型はMPC版の方が好きかな…ま、それ以外はFMに軍配上がるけどw
改修しようとすると、MPC薄くする工作以上の苦行になりそうだし…
改修しようとすると、MPC薄くする工作以上の苦行になりそうだし…
たかがプラモデルだし、似せる必要ないじゃんｗ
バカはスルーで。
825 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/21(火) 19:54:16 ID:vUkl9b1Y
>>792
末っ子はWheems。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/113067.jpg
資料探すと、なかなか無い。ファルコンも一緒に探してるんだけれどねぇ・・・
当時のシネフェックス（英語板）なんか、全っく役に立たん・・・
かえって、チラシに毛の生えた映画情報みたいな方が面白い記事が多いんだけど・・・
いざ探すとなるとなかなか大変。何が大変って、目的のものより面白い記事が見つかったりして時間が無くなる。
末っ子はWheems。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/113067.jpg
資料探すと、なかなか無い。ファルコンも一緒に探してるんだけれどねぇ・・・
当時のシネフェックス（英語板）なんか、全っく役に立たん・・・
かえって、チラシに毛の生えた映画情報みたいな方が面白い記事が多いんだけど・・・
いざ探すとなるとなかなか大変。何が大変って、目的のものより面白い記事が見つかったりして時間が無くなる。
検証もしないで人格攻撃とは、悲しいねえ。
MPCとFMの両ファルコン持ってる人は、プロップ写真と見比べてごらんよ。
FMのキットがなんで違和感あるか、よくわかるからさ。
どう修正すればいいかも、見当ついたよ。
MPCとFMの両ファルコン持ってる人は、プロップ写真と見比べてごらんよ。
FMのキットがなんで違和感あるか、よくわかるからさ。
どう修正すればいいかも、見当ついたよ。
827 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/22(水) 00:29:25 ID:eZtXJm1W
前も言ったが、誰が、どのように作ろうとそれは個人の自由。
個人の考えや着眼点、センスや、対象物にどの様に関わってきたかによって価値観は異なる。
自分と他人の方法/感覚／価値観が異なるからと言って、攻める事は出来ない。
されど>>826氏にも同じ事がいえる。>>826氏がfmのキットに違和感を感じたのは理解できるが
それを他人に同意を求める行為は>>823-824と同じ発言と言える。
>どう修正すればいいかも、見当ついたよ。
それは大変素晴らしい事だ。より良い結果を待つ。
個人の考えや着眼点、センスや、対象物にどの様に関わってきたかによって価値観は異なる。
自分と他人の方法/感覚／価値観が異なるからと言って、攻める事は出来ない。
されど>>826氏にも同じ事がいえる。>>826氏がfmのキットに違和感を感じたのは理解できるが
それを他人に同意を求める行為は>>823-824と同じ発言と言える。
>どう修正すればいいかも、見当ついたよ。
それは大変素晴らしい事だ。より良い結果を待つ。
829 ：元ID:1rF7vEUs：2006/02/22(水) 00:59:31 ID:eZtXJm1W
なるほど>>823-824をけなすと受け取った言う事ですか。
私は、認識の違いと受け取りました。いやはや、大変失礼いたしました。
私は、認識の違いと受け取りました。いやはや、大変失礼いたしました。
>>MPCとFMの両ファルコン持ってる人は、プロップ写真と見比べてごらんよ
両者とも違うプロップを元にしているのですが、それぞれのプロップと見比べて
ということでしょうか？私はMPCとFM両方持ってますがどっちもどっちだと思います
両者とも違うプロップを元にしているのですが、それぞれのプロップと見比べて
ということでしょうか？私はMPCとFM両方持ってますがどっちもどっちだと思います
FMのファルコンは
ep5特別編のクラウドシティのＣＧ版ファルコンに近い気がする
ep5特別編のクラウドシティのＣＧ版ファルコンに近い気がする
>>826
よくわかるからさって言うけど
MPCファルコンなんてそれこそ違和感のかたまりみたいなキットだからなぁ
「あ、ここが違う」「ここも違う」ってレベルじゃなく一目見て「なにこれ・・・」ってレベルだからさ
FMファルコンの凄さが改めて感じられるだけだなぁ
プロップとの差異はさんざん既出だけど、丁寧に組んで丁寧に塗れば
完成後はほとんど気にならないと思うしね
よくわかるからさって言うけど
MPCファルコンなんてそれこそ違和感のかたまりみたいなキットだからなぁ
「あ、ここが違う」「ここも違う」ってレベルじゃなく一目見て「なにこれ・・・」ってレベルだからさ
FMファルコンの凄さが改めて感じられるだけだなぁ
プロップとの差異はさんざん既出だけど、丁寧に組んで丁寧に塗れば
完成後はほとんど気にならないと思うしね
834 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/02/22(水) 11:05:49 ID:f/LsAxZO
>>832
確かに上からのシルエット形はMPCの方が良いね。
くちばしの間の箱もFMのは大きすぎる。
くちばしを狭めると、この箱の大きさがより目立ってくるので
この箱も小さくしないとバランスとれない。
ああ、修正するのはマンドクセーからもう、このまま作る。
確かに上からのシルエット形はMPCの方が良いね。
くちばしの間の箱もFMのは大きすぎる。
くちばしを狭めると、この箱の大きさがより目立ってくるので
この箱も小さくしないとバランスとれない。
ああ、修正するのはマンドクセーからもう、このまま作る。
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
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ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
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＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ガ ン ダ ム 大 地 に 立 つ ！ ！
星の鼓動はフォース
萌えあがれガンダム
プロッポてなに？
ぬるぽの親戚
プロポピエフ
プロポピエフ、銅メダルだったらしいよ
>>841
コーヒー吹きそうになったぞｗ
コーヒー吹きそうになったぞｗ
>>841
ガッ！
ガッ！
FMファルコンは改修がかなり困難だ。
特に円盤の曲面の再現はスケアビの作例のように、
熱で曲げるしかないだろう。しかし、高価なキットだけに、
失敗は避けたい。というか俺にはそういう技術はない。
だが明らかに丸みがたりないのは分かる。
イメージ優先派の奴に聞きたい。
新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているが、
じゃあ、おまえら自分で撮りなおせよ。
ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
特に円盤の曲面の再現はスケアビの作例のように、
熱で曲げるしかないだろう。しかし、高価なキットだけに、
失敗は避けたい。というか俺にはそういう技術はない。
だが明らかに丸みがたりないのは分かる。
イメージ優先派の奴に聞きたい。
新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているが、
じゃあ、おまえら自分で撮りなおせよ。
ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
850 ：HG名無しさん：2006/02/26(日) 10:55:16 ID:HxRLqJoy
おちつけアホ
新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているのが
ココで一部の屑が言ってるイメージ優先派とどうして決め付けるんだ？
どっちかっていうとプロップ派だろが
お前みたいなヤツのせいでプロップ派が異常者扱いうけるんじゃないのか？
新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているのが
ココで一部の屑が言ってるイメージ優先派とどうして決め付けるんだ？
どっちかっていうとプロップ派だろが
お前みたいなヤツのせいでプロップ派が異常者扱いうけるんじゃないのか？
>>851
いや>>851みたいなのが一番ウザイよ。
>>846が例えで言っているのに
>>851は>>846が「イメージ派が新三部作を受け付けない」と言った様に勝手に解釈している。
だいたい”君”はいつもちゃんと読んでないから、うざがられんだよ。
いや>>851みたいなのが一番ウザイよ。
>>846が例えで言っているのに
>>851は>>846が「イメージ派が新三部作を受け付けない」と言った様に勝手に解釈している。
だいたい”君”はいつもちゃんと読んでないから、うざがられんだよ。
つーかさー。揉め事の火種撒いたりそれにガソリンぶっかけたりしてるのはのはあくまで一部のバカなんで
（ログ追ってる人間ならおおかた察しは付くだろうに）
それでナントカ派とかの対立構造を捏造されても困るんだよね。
（ログ追ってる人間ならおおかた察しは付くだろうに）
それでナントカ派とかの対立構造を捏造されても困るんだよね。
>>855
その通り。しかし実際に喧嘩ふっかけられりすると、
反論しなくなるのが現実。人が何か言われてるの見たら、「落ち着け」と言ってしまうがｗ。
お互い相手の立場になって言おう。それしかない。
スターシップモデラーのくちばし談義、いい加減しつこいね。いつからプロップ考証にうるさくなったのやら。
ＳＭＴを嬉しそうに「Cool!!」って言ってたほうが可愛いのに。
その通り。しかし実際に喧嘩ふっかけられりすると、
反論しなくなるのが現実。人が何か言われてるの見たら、「落ち着け」と言ってしまうがｗ。
お互い相手の立場になって言おう。それしかない。
スターシップモデラーのくちばし談義、いい加減しつこいね。いつからプロップ考証にうるさくなったのやら。
ＳＭＴを嬉しそうに「Cool!!」って言ってたほうが可愛いのに。
すまん。間違えた。
しかし実際に喧嘩ふっかけられりすると、
反論しなくなるのが現実。
↓
反論したくなる
しかし実際に喧嘩ふっかけられりすると、
反論しなくなるのが現実。
↓
反論したくなる
>>853
おまえオツムだいじょうぶですか？
>イメージ優先派の奴に聞きたい。
>新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているが、
>じゃあ、おまえら自分で撮りなおせよ。
>ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
これのどこが例えなんだ？
明らかに決め付けてるだろうが
ほんとちゃんと読んでからほざけっての
おまえオツムだいじょうぶですか？
>イメージ優先派の奴に聞きたい。
>新三部作のメカが嫌いだのCGが嫌だの、ほざいているが、
>じゃあ、おまえら自分で撮りなおせよ。
>ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
これのどこが例えなんだ？
明らかに決め付けてるだろうが
ほんとちゃんと読んでからほざけっての
だいたい>>846がネタなのにそれに絡んでウダウダいう君は本当にうざいよ。
プロップ派がウザがられることを他の事に責任転嫁する君は本当にうざい。
新三部作のメカが気に入らないの云々の件でも、
それがイメージ派からウザがられる理由だと本当に思っているのかね？バカですねーｗ
ま君は模型暦浅そうだから言っておくがプロップ派はＡＦＶでいうところの考証派みたいなもんだろうけど、
こういう対立は昔からあるんだよ。
初級者スレでも行ってきなさい。
プロップ派がウザがられることを他の事に責任転嫁する君は本当にうざい。
新三部作のメカが気に入らないの云々の件でも、
それがイメージ派からウザがられる理由だと本当に思っているのかね？バカですねーｗ
ま君は模型暦浅そうだから言っておくがプロップ派はＡＦＶでいうところの考証派みたいなもんだろうけど、
こういう対立は昔からあるんだよ。
初級者スレでも行ってきなさい。
もう、どっちもウザきもイヨ。
>>851=858
いい加減ウザイよ。
いつも話しを悪い方向に持って行ってるのあんただな。
上からって何だよ？
劣等感から来るのか知らんけど下から聞いてるからそう感じるんだよ。
知識がないなら黙って聞いてろよ。いじけるなよ。
あんたがいらん事言わなかったら回りの人間は色々と知識を吸収できるんだよ。
邪魔しないでくれないかな？
いい加減ウザイよ。
いつも話しを悪い方向に持って行ってるのあんただな。
上からって何だよ？
劣等感から来るのか知らんけど下から聞いてるからそう感じるんだよ。
知識がないなら黙って聞いてろよ。いじけるなよ。
あんたがいらん事言わなかったら回りの人間は色々と知識を吸収できるんだよ。
邪魔しないでくれないかな？
>上からって何だよ？
え？いったいなんの話だいそれは？
え？いったいなんの話だいそれは？
うーむ。あまりに簡単に釣れるのでアホくさくなった・・・・・・・・
さようなら。
さようなら。
>>848ですでにネタだと気づいているよ。
ごめん、あのくちばし開閉するのね・・・・
しかしロックするときは少し内側へ閉じた方が良くない？
>ルーカスが、嫌ならSW見るなって言われたらどうすんの？
ルーカスが言われるのか？ 誰に？
ルーカスが言われるのか？ 誰に？
それがプロップ派
開閉するものは、たいがい閉位置で固定するわなぁ…
>>875
そして自分の事を棚に上げるのがキミさ。
そして自分の事を棚に上げるのがキミさ。
>>877
このぉ～、突っ込み屋サンな奴。カ・ワ・イ・イ・ヨ～ん
このぉ～、突っ込み屋サンな奴。カ・ワ・イ・イ・ヨ～ん
マニアは３部作に出てくるファルコンの違いとか全部把握してるのかな。
それぞれの作品によってファルコンの形なんて違うと思うんだが。
デザイン画を元に起こしたすべてのファルコンの元になるモデルがコレですって
ＩＬＭが定義すれば皆納得するのかねぇ。
それぞれの作品によってファルコンの形なんて違うと思うんだが。
デザイン画を元に起こしたすべてのファルコンの元になるモデルがコレですって
ＩＬＭが定義すれば皆納得するのかねぇ。
>マニアは３部作に出てくるファルコンの違いとか全部把握してるのかな。
てかそれが把握できていないようじゃマニアとは言えんだろ
てかそれが把握できていないようじゃマニアとは言えんだろ
マニアじゃないので聞きたいんだが、結局どのエピのどのサイズのプロップが代表なんだろうか？
つ ＥＰⅣ
（・∀・）
（・∀・）人（・∀・）ノ
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ
次スレはいらないな。
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ノ
しばらくは製作にかかりっきりになるから。
落ちたら落ちたで、本スレを使うからかまわんよ。
落ちたら落ちたで、本スレを使うからかまわんよ。
またまたご冗談を。
だがそれがいい
（ﾉ･∀･）ﾉ = ●
そろそろまた面白い話～して～
895 ：HG名無しさん：2006/03/14(火) 00:19:24 ID:c5WNMaBB
んじゃ垂直上昇！
896 ：元ID:1rF7vEUs：2006/03/14(火) 08:55:04 ID:Npy/dmJa
そーだなぁ・・・・
ファルコンのデザインが途中で変わって、ピザをモチーフに現在の円盤型に落ち着いたのは知っていると思うが・・・
上面のパネルとコクピットへ続くチュウブ型の通路のデザインモチーフは、日本の旧家の屋根瓦の写真からだというのは知っているか？
ファルコンのデザインが途中で変わって、ピザをモチーフに現在の円盤型に落ち着いたのは知っていると思うが・・・
上面のパネルとコクピットへ続くチュウブ型の通路のデザインモチーフは、日本の旧家の屋根瓦の写真からだというのは知っているか？
ピザじゃなくハンバーガーじゃなかったっけ？
898 ：元ID:1rF7vEUs：2006/03/14(火) 09:09:05 ID:Npy/dmJa
マジでいってんの？
899 ：元ID:1rF7vEUs：2006/03/14(火) 10:13:04 ID:Npy/dmJa
■Wikiより
ジョージ・ルーカスが、「ピザの形からミレニアム・ファルコン号(スター・ウォーズ 1977年)を思いついた」という、
その筋では有名な元ネタの存在が指摘されていることも付け加えておく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3#.E3.83.94.E3.82.B6.E4.BC.9D.E8.AA.AC
■Wikiより
幾度もの再デザインを繰り返した後、ILMスタッフらとのランチで食べたピザに閃いたルーカスのスケッチを元に決定された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3
■MOVEI FACTORY PACHINO!!より
J氏「ミレニアム・ファルコン号はピザから着想を得たって言われてますね。」
F氏「凄く有名な話だけどね。」
ttp://homepage3.nifty.com/pacino/column004.html
■本当に面白い映画教えます！その六より
ミレニアム・ファルコンはピザをもとにデザインされたとか・・・どれも既に言い尽くされた(略)
http://d.hatena.ne.jp/eigaman/20060223
他にも、様々な書籍に書いてあるな。ＳＷ展のパンフはもちろん、クロニクル、それに低単価なＳＦ本等々
ネタにしても、この事を知らないなんて(またはボケたフリをしたとして)低知能を通り越しているし、ジョークのセンスの欠片すらない。
知らないってんならともかく「ピザじゃなくハンバーガーじゃなかったっけ？」とか言い出す>>897の様なシッタカ自己厨糞坊主の
いるスレでは、もう話はせん。かってに妄想してろ。
ジョージ・ルーカスが、「ピザの形からミレニアム・ファルコン号(スター・ウォーズ 1977年)を思いついた」という、
その筋では有名な元ネタの存在が指摘されていることも付け加えておく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3#.E3.83.94.E3.82.B6.E4.BC.9D.E8.AA.AC
■Wikiより
幾度もの再デザインを繰り返した後、ILMスタッフらとのランチで食べたピザに閃いたルーカスのスケッチを元に決定された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3
■MOVEI FACTORY PACHINO!!より
J氏「ミレニアム・ファルコン号はピザから着想を得たって言われてますね。」
F氏「凄く有名な話だけどね。」
ttp://homepage3.nifty.com/pacino/column004.html
■本当に面白い映画教えます！その六より
ミレニアム・ファルコンはピザをもとにデザインされたとか・・・どれも既に言い尽くされた(略)
http://d.hatena.ne.jp/eigaman/20060223
他にも、様々な書籍に書いてあるな。ＳＷ展のパンフはもちろん、クロニクル、それに低単価なＳＦ本等々
ネタにしても、この事を知らないなんて(またはボケたフリをしたとして)低知能を通り越しているし、ジョークのセンスの欠片すらない。
知らないってんならともかく「ピザじゃなくハンバーガーじゃなかったっけ？」とか言い出す>>897の様なシッタカ自己厨糞坊主の
いるスレでは、もう話はせん。かってに妄想してろ。
900 ：元ID:1rF7vEUs：2006/03/14(火) 10:21:06 ID:Npy/dmJa
ひょっとしたら低知能低知識春厨糞坊主である>>897が、
当時のスタッフがファルコンの事を「ハンバーガー・シップ」と呼んでいた事を「言い訳」に使うかもしれんが
それは、モチーフにしたのではなく、制作中にそう呼んでいただけの事だ。
>>869の話とは全く別の話であり、関係のない事だ。
それを(ネタか勘違いかしらんが)言い訳にするようであれば、>>897は、低知能低知識春厨糞坊主に加えて文盲である。
そして史上最低の大馬鹿であることを、自ら主張した事になる。
当時のスタッフがファルコンの事を「ハンバーガー・シップ」と呼んでいた事を「言い訳」に使うかもしれんが
それは、モチーフにしたのではなく、制作中にそう呼んでいただけの事だ。
>>869の話とは全く別の話であり、関係のない事だ。
それを(ネタか勘違いかしらんが)言い訳にするようであれば、>>897は、低知能低知識春厨糞坊主に加えて文盲である。
そして史上最低の大馬鹿であることを、自ら主張した事になる。
901 ：元ID:1rF7vEUs：2006/03/14(火) 10:22:54 ID:Npy/dmJa
と、ファビョってみたが、反プロップ派の思惑としてはどうか？
>>元ID:1rF7vEU
「じゃなかったっけ？」って聞いてるんだから普通に「ちがうちがう、これこれこういうことでピザなんだよ～」
「ハンバーガーはスタッフが呼んでただけだよ」って教えてあげればいいじゃない。
>>897がプロップ派でないのは明らかだし知識が浅かったとは思うが何もそこまで言わなくてもいいんじゃないか？
べつに「ピザじゃね～よハンバーガーだ！」とまでは言ってないわけで。
「じゃなかったっけ？」って聞いてるんだから普通に「ちがうちがう、これこれこういうことでピザなんだよ～」
「ハンバーガーはスタッフが呼んでただけだよ」って教えてあげればいいじゃない。
>>897がプロップ派でないのは明らかだし知識が浅かったとは思うが何もそこまで言わなくてもいいんじゃないか？
べつに「ピザじゃね～よハンバーガーだ！」とまでは言ってないわけで。
当てこすりだろ。疑問形にすりゃなんでも質問だと思わない方がいい。
ファルコンのデザインモチーフがピザだというのは有名な話だ。
しかしそれは単に「定説」とか「そういうことになっている」って程度のハナシだ。
「伝説」と言ってもいいかもしれない。
ＳＷの舞台裏に関する数多の「伝説」には「真実」もあれば「意図的に演出された真実」もある。
ルーカスをはじめ関係者の発言内容が各自で微妙に違ったり、
場合によっては同じ人物の発言が「時期によって微妙に違う」ということはある。
スレーブ1のデザインもILMの近所の街灯がデザインモチーフと言われていたが
実はそれは後からデザインの類似性に気付いたというのが真実だったし
ファルコンもデザインがあがった頃にだれかが「ピザみたいだな」って言っただけかもしれない。
「ファルコンのデザインモチーフはピザ」というのが定説なのは確かだが
「ハンバーガーがデザインモチーフ」という説も目にしたことはあるし、
実際に現場で「ハンバーガー・シップ」と呼ばれていたのならファルコンのデザインに
ハンバーガーとの類似性を感じたスタッフがいたことの証明でもあるわけだ。
>>897 の発言は十分納得できるものだ。
それに過剰に食って掛かる元ID:1rF7vEUsのほうがよほど低知能。
>日本の旧家の屋根瓦の写真からだというのは知っているか？
知らない。知識をひけらかすなら信頼できるソースも示して欲しい。
でなければそれが「そういう説がある」程度のはなしなのか単なる「思い込み」かもわからない。
しかしそれは単に「定説」とか「そういうことになっている」って程度のハナシだ。
「伝説」と言ってもいいかもしれない。
ＳＷの舞台裏に関する数多の「伝説」には「真実」もあれば「意図的に演出された真実」もある。
ルーカスをはじめ関係者の発言内容が各自で微妙に違ったり、
場合によっては同じ人物の発言が「時期によって微妙に違う」ということはある。
スレーブ1のデザインもILMの近所の街灯がデザインモチーフと言われていたが
実はそれは後からデザインの類似性に気付いたというのが真実だったし
ファルコンもデザインがあがった頃にだれかが「ピザみたいだな」って言っただけかもしれない。
「ファルコンのデザインモチーフはピザ」というのが定説なのは確かだが
「ハンバーガーがデザインモチーフ」という説も目にしたことはあるし、
実際に現場で「ハンバーガー・シップ」と呼ばれていたのならファルコンのデザインに
ハンバーガーとの類似性を感じたスタッフがいたことの証明でもあるわけだ。
>>897 の発言は十分納得できるものだ。
それに過剰に食って掛かる元ID:1rF7vEUsのほうがよほど低知能。
>日本の旧家の屋根瓦の写真からだというのは知っているか？
知らない。知識をひけらかすなら信頼できるソースも示して欲しい。
でなければそれが「そういう説がある」程度のはなしなのか単なる「思い込み」かもわからない。
>>904
スレ間違えていますよ？下へどうぞ。
STAR WARS 総合スレ エピソード10 (Ep.Ⅹ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138630573/
スレ間違えていますよ？下へどうぞ。
STAR WARS 総合スレ エピソード10 (Ep.Ⅹ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138630573/
しかし面白い連中だなあ
元ID:1rF7vEUs 必死だなｗ。
こういうアフォがいるから
「プロップが嫌いなんじゃない
プロップ至上主義な一部の奴らが嫌いなだけ 」
とか言われる訳だ。
こういうアフォがいるから
「プロップが嫌いなんじゃない
プロップ至上主義な一部の奴らが嫌いなだけ 」
とか言われる訳だ。
>単に「定説」とか「そういうことになっている」って程度のハナシだ。
ＬＤで出たＭａｋｉｎｇ ＳｔａｒＷａｒｓの中で、ルーカス自身がインタビューに答える形でそう言っていますよ。
>実際に現場で「ハンバーガー・シップ」と呼ばれていたのならファルコンのデザインに
>ハンバーガーとの類似性を感じたスタッフがいたことの証明でもあるわけだ。
不確定なソースに推測を重ねても、まるで説得力が無い。それに、ハンバーガー・シップの一件のソースをちゃんとみた事がありますか？
単にそう言われているだけであって、それこそタダの風説ではないでしょうか。
海外のサイトでは、稀に話がでますが「ハンバーガー・シップ」と呼んでいたのは、撮影の際にスタジオへアルバイトに来ていた学生が
そう言ってただけって事だよ。スタッフといってもピンからキリまである。100%プロップに関わっていないアルバイトの話に過ぎないらしいです。
遠目から見て、「なんだアレ」「ハンバーガーに似ているな」って会話があったくらいと推測していました。
この話ですら、憶測に過ぎません。ましてや、 ID:0umlUqOT氏の発言には説得力をまるで感じません。
たしかに元ID:1rF7vEUsは言い過ぎだと、俺も思います。しかし、ID:0umlUqOT氏もID:e+sOKaym氏もID:fNnJWA+r氏も
ID:yXqnZXF0氏が言うように、『プロップ派でないのは明らかだし知識が浅い』のだろうと俺も思います。
だからといって、責めるつもりもありませんが。
プロップ派でないのならそれはそれで良いのでわ？模型に対するスタンスは人それぞれと思いますし。
でも、このスレで発言するには、あなた方には向いてないと思われます。個人的にですが。
そう思って、>>905で誘導したわけですが・・・
>>906の様な、反プロップ派的な発言をする人には通じないようですね。
ＬＤで出たＭａｋｉｎｇ ＳｔａｒＷａｒｓの中で、ルーカス自身がインタビューに答える形でそう言っていますよ。
>実際に現場で「ハンバーガー・シップ」と呼ばれていたのならファルコンのデザインに
>ハンバーガーとの類似性を感じたスタッフがいたことの証明でもあるわけだ。
不確定なソースに推測を重ねても、まるで説得力が無い。それに、ハンバーガー・シップの一件のソースをちゃんとみた事がありますか？
単にそう言われているだけであって、それこそタダの風説ではないでしょうか。
海外のサイトでは、稀に話がでますが「ハンバーガー・シップ」と呼んでいたのは、撮影の際にスタジオへアルバイトに来ていた学生が
そう言ってただけって事だよ。スタッフといってもピンからキリまである。100%プロップに関わっていないアルバイトの話に過ぎないらしいです。
遠目から見て、「なんだアレ」「ハンバーガーに似ているな」って会話があったくらいと推測していました。
この話ですら、憶測に過ぎません。ましてや、 ID:0umlUqOT氏の発言には説得力をまるで感じません。
たしかに元ID:1rF7vEUsは言い過ぎだと、俺も思います。しかし、ID:0umlUqOT氏もID:e+sOKaym氏もID:fNnJWA+r氏も
ID:yXqnZXF0氏が言うように、『プロップ派でないのは明らかだし知識が浅い』のだろうと俺も思います。
だからといって、責めるつもりもありませんが。
プロップ派でないのならそれはそれで良いのでわ？模型に対するスタンスは人それぞれと思いますし。
でも、このスレで発言するには、あなた方には向いてないと思われます。個人的にですが。
そう思って、>>905で誘導したわけですが・・・
>>906の様な、反プロップ派的な発言をする人には通じないようですね。
あれー？
俺のいい加減な記憶だと、
本体構造がハンバーガー、先っちょのくちばしがピザって事じゃなかったっけ？
何で聞いたんだっけなあ・・・
俺のいい加減な記憶だと、
本体構造がハンバーガー、先っちょのくちばしがピザって事じゃなかったっけ？
何で聞いたんだっけなあ・・・
火付けさん、ご苦労様です。でも、もう良いですよ。
自分のスレにお戻り下さい。
自分のスレにお戻り下さい。
元ID:1rF7vEUs
知識が豊富でいろいろ教えてくれるところに好感もってたんだが...
あなた間違いなく神経症かなんかだよ。
一度神経科で観てもらった方がいいと思う。いやマジで。
知識が豊富でいろいろ教えてくれるところに好感もってたんだが...
あなた間違いなく神経症かなんかだよ。
一度神経科で観てもらった方がいいと思う。いやマジで。
知識は浅いけど、プロップ派なんだよぅ。
火つけるだけで変な煽りとかしてないので、ここに置いて下さい。
火つけるだけで変な煽りとかしてないので、ここに置いて下さい。
>>908
>ルーカス自身がインタビューに答える形でそう言っていますよ。
おいおい君君。
ルーカスの発言がその場しのぎのものが多いことはファンなら周知のことだろ？
「世界観」についてであればルーカス発言は「その時点での正解」と認めるほかないが
プロップなんかのはなしはまったく信用できない。
>>904で具体例としてあげられたスレーブ1＝街灯が間違いという件はどうなの？
長らくファンの間では定説になっていたことじゃないのか？
>ルーカス自身がインタビューに答える形でそう言っていますよ。
おいおい君君。
ルーカスの発言がその場しのぎのものが多いことはファンなら周知のことだろ？
「世界観」についてであればルーカス発言は「その時点での正解」と認めるほかないが
プロップなんかのはなしはまったく信用できない。
>>904で具体例としてあげられたスレーブ1＝街灯が間違いという件はどうなの？
長らくファンの間では定説になっていたことじゃないのか？
火付けさん、ご苦労様です。でも、もう良いですよ。
自分のスレにお戻り下さい。
自分のスレにお戻り下さい。
知識は浅いけど、プロップ派なんだよぅ。
火つけるだけで変な煽りとかしてないので、ここに置いて下さい。 まじで。
火つけるだけで変な煽りとかしてないので、ここに置いて下さい。 まじで。
元ID:1rF7vEUs
いくらなんでも偏執過ぎ。
煽りでも何でもなく、ほんとうに神経科で観てもらった方がいいと思う。
いくらなんでも偏執過ぎ。
煽りでも何でもなく、ほんとうに神経科で観てもらった方がいいと思う。
俺に言わせれば ID:zMZF8gz4 がバカにしか見えないが。
えっと、、、ピザの話だっけ？
そーだなぁ・・・
ｆｍのファルコンの欠点を羅列するのはどうだ？
既出が・・・
・胴体の膨らみが足りない・・・修正不可能
・クチバシが平行になっている・・・修正可能
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・修正容易
・噴射口を選択するには？・・・キットのままか、プラ板1枚個人の自由。
とあったが、塗装に関してはあまり語られていないし、細かなパーツ(ディティール）に関しての考察も出ていない。
細かなパーツは、再現性がどの程度とか、ここは省略されているとか、デザインそのものが変更されているとか・・・
全く議論されていない。
ｆｍのファルコンの欠点を羅列するのはどうだ？
既出が・・・
・胴体の膨らみが足りない・・・修正不可能
・クチバシが平行になっている・・・修正可能
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・修正容易
・噴射口を選択するには？・・・キットのままか、プラ板1枚個人の自由。
とあったが、塗装に関してはあまり語られていないし、細かなパーツ(ディティール）に関しての考察も出ていない。
細かなパーツは、再現性がどの程度とか、ここは省略されているとか、デザインそのものが変更されているとか・・・
全く議論されていない。
無駄だよ。ここのスレ住人、殆ど買ってないんだから。
わざわざこんなところで議論してもしょうがない
FMファルコンの欠点を挙げられると困る人たちが必死ですね。
面白いから続けましょう。
上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ、
前後で異なるテーパーが再現されてないってのもあったね。
これは「修正可能」かな？
面白いから続けましょう。
上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ、
前後で異なるテーパーが再現されてないってのもあったね。
これは「修正可能」かな？
○マゾンで買った！
もう在庫切れになってる！
到着が楽しみ！
もう在庫切れになってる！
到着が楽しみ！
俺もア○ゾンで7個買った（つもり）！
このスレの住人なら１０個は買ってほしい。
３個以上買って無い奴は帰れ。 そんな奴は参加する資格などない！
３個以上買って無い奴は帰れ。 そんな奴は参加する資格などない！
おれは２個しか買ってない。
MPCのは４個買ったがな。
さらば、プロップスレ・・・
MPCのは４個買ったがな。
さらば、プロップスレ・・・
お布施の話は、下スレでどーぞ
STAR WARS 総合スレ エピソード10 (Ep.Ⅹ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138630573/
ここは、プロップ視点で語るスレであって、fmとか、amtとかMPCとかはどーでも良い事ですよ？
STAR WARS 総合スレ エピソード10 (Ep.Ⅹ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138630573/
ここは、プロップ視点で語るスレであって、fmとか、amtとかMPCとかはどーでも良い事ですよ？
とーぜん、購入数量は全く関係ありません。
０個でも全然、おっけ。（フルスクラッチでも良いという意味だけどね。）
０個でも全然、おっけ。（フルスクラッチでも良いという意味だけどね。）
いや、なにがむかつくって、イメージ優先派だったやつらなんだけど、
最近になってやっとプロップのディテールが頭に染み付いたのか、最近ＦＭの重箱の隅つついてるでしょ。
まじにむかつきますよ。プロップとの差異は気になったものの、旧プロップ派達との確執があったことは否定できない。
謝る気は毛頭ない。そこで個人叩きですよ。も、ガキですわ。４０にもなって。恥を知れ。おい、見てるか、お前だよ。
２ちゃんじゃなくてちゃんとした掲示板でプロップ談義したいね。旧イメージ派（新プロップ派）達抜きで。
最近になってやっとプロップのディテールが頭に染み付いたのか、最近ＦＭの重箱の隅つついてるでしょ。
まじにむかつきますよ。プロップとの差異は気になったものの、旧プロップ派達との確執があったことは否定できない。
謝る気は毛頭ない。そこで個人叩きですよ。も、ガキですわ。４０にもなって。恥を知れ。おい、見てるか、お前だよ。
２ちゃんじゃなくてちゃんとした掲示板でプロップ談義したいね。旧イメージ派（新プロップ派）達抜きで。
～まとめ～
・胴体の膨らみが足りない・・・修正不可能
・クチバシが平行になっている・・・修正可能
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・修正容易
・噴射口を選択するには？・・・キットのままか、プラ板1枚個人の自由。
・上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ・・・修正可能 ※但し、どう立ち上げるかは個人の資料分析力による。
・胴体の膨らみが足りない・・・修正不可能
・クチバシが平行になっている・・・修正可能
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・修正容易
・噴射口を選択するには？・・・キットのままか、プラ板1枚個人の自由。
・上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ・・・修正可能 ※但し、どう立ち上げるかは個人の資料分析力による。
～まとめ～
・胴体の膨らみが足りない・・・個人の自由
・クチバシが平行になっている・・・個人の自由
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・個人の自由
・噴射口を選択するには？・・・個人の自由
・上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ・・・個人の自由
・胴体の膨らみが足りない・・・個人の自由
・クチバシが平行になっている・・・個人の自由
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・個人の自由
・噴射口を選択するには？・・・個人の自由
・上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ・・・個人の自由
つかスレタイ
935 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/03/19(日) 18:24:43 ID:qhmUNQtK
>>935
それは間違い。（のはず。ちょっと自信ないが）
それ言う奴が某サイトに卓さんいるから敢えて言う。
キャノピーの枠じゃなくてコクピット自体が長い。そのためキャノピー先端の接点がずれる。
しかしこの改造は長すぎるくちばしを短くしないとバランスが崩れる。
それは間違い。（のはず。ちょっと自信ないが）
それ言う奴が某サイトに卓さんいるから敢えて言う。
キャノピーの枠じゃなくてコクピット自体が長い。そのためキャノピー先端の接点がずれる。
しかしこの改造は長すぎるくちばしを短くしないとバランスが崩れる。
>>937
おー！確かに！流石ですねｗ
これでつじつまがあります。ありがとうございます。参考になります。
そのコクピットを短くするにはどうすれば良いですか？
コクピットのテーパー角を変えるのか？
先端の円の直径を大きくするだけで良いのか？
おー！確かに！流石ですねｗ
これでつじつまがあります。ありがとうございます。参考になります。
そのコクピットを短くするにはどうすれば良いですか？
コクピットのテーパー角を変えるのか？
先端の円の直径を大きくするだけで良いのか？
>>939
ＣＯＣＫ ＰＩＴ 「コックピット」
鶏小屋って意味だよ。
昔の飛行機の窓枠はファルコンみたいな格子が入っていて狭かったから。
飛行機にこだわったＨＰなんかでは「コックピット」とカタカナで表記されてる。
一般的には「コクピット」と表記。
宇宙船の模型のスレなので微妙。
わざわざこんな事を書き込んでる俺は「カコワルイ」（格好悪い）。
ＣＯＣＫ ＰＩＴ 「コックピット」
鶏小屋って意味だよ。
昔の飛行機の窓枠はファルコンみたいな格子が入っていて狭かったから。
飛行機にこだわったＨＰなんかでは「コックピット」とカタカナで表記されてる。
一般的には「コクピット」と表記。
宇宙船の模型のスレなので微妙。
わざわざこんな事を書き込んでる俺は「カコワルイ」（格好悪い）。
>>940
いや、おまいわｶｺｲｲ!!
いや、おまいわｶｺｲｲ!!
しかしもれのＩＤはもっとｶｺｲｲ！
トリビア乙w
いわれてみりゃ鶏小屋って意味だな。
ファルコンのなんて鳥籠みたいな形状だし。
いわれてみりゃ鶏小屋って意味だな。
ファルコンのなんて鳥籠みたいな形状だし。
英語のカタカナ表記の正しい、間違ってるなんてナンセンスこの上ない議論だと思うけど
>>940の話は面白かった。
そっかー、鶏小屋で「COCK」か！面白いなぁ！
この辺りの修正はMGの高橋氏の記事に期待したいのだが、今月こそは載るんだろうな？
>>940の話は面白かった。
そっかー、鶏小屋で「COCK」か！面白いなぁ！
この辺りの修正はMGの高橋氏の記事に期待したいのだが、今月こそは載るんだろうな？
>>943
上手い事言いますね。
ファルコンのはまさに「鳥籠」（バードケージ）ですね。
コックピットって言うのは雌鳥が卵を産むために入れられる金網のアレです。
パイロットが操縦するためだけに体の向きも返られないような座席に
押し込まれる事から言われたそうです。
>>944
模型誌ライターって言う仕事はモデラーであるのと同時に
記事を読ませる職業ですからね。
写真と記事で有益な情報を伝えてくれると良いですね。
俺も期待してるんですが。
上手い事言いますね。
ファルコンのはまさに「鳥籠」（バードケージ）ですね。
コックピットって言うのは雌鳥が卵を産むために入れられる金網のアレです。
パイロットが操縦するためだけに体の向きも返られないような座席に
押し込まれる事から言われたそうです。
>>944
模型誌ライターって言う仕事はモデラーであるのと同時に
記事を読ませる職業ですからね。
写真と記事で有益な情報を伝えてくれると良いですね。
俺も期待してるんですが。
～まとめ～
・胴体の膨らみが足りない・・・修正不可能
・クチバシが平行になっている・・・修正可能
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・修正容易
・噴射口を選択するには？・・・キットのままか、プラ板1枚個人の自由。
・上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ・・・修正可能 ※但し、どう立ち上げるかは個人の資料分析力による。
・コックピット及び、クチバシのバランスを崩さないように短く調整・・・修正難（修正方法を待つ)
・胴体の膨らみが足りない・・・修正不可能
・クチバシが平行になっている・・・修正可能
・パネル切カキ/パネルの隙間の再現・・・修正容易
・噴射口を選択するには？・・・キットのままか、プラ板1枚個人の自由。
・上下のターレット基部のテーパーが立ちすぎ・・・修正可能 ※但し、どう立ち上げるかは個人の資料分析力による。
・コックピット及び、クチバシのバランスを崩さないように短く調整・・・修正難（修正方法を待つ)
でも実際のプロップから図面おこしてるんでしょ？
実はファインが大正解じゃないの？
実はファインが大正解じゃないの？
コックピット＝チンコケース
>>940
はあ？ どこに突っ込まれたか全然分かってないのねｗ
cockの発音が「コク」なんだよ。辞書で発音記号見てごらん。
カタカナで発音表すナンセンスは大前提だが、それでも
「コクではなくコック」という指摘が大間違いなのは間違いない。
はあ？ どこに突っ込まれたか全然分かってないのねｗ
cockの発音が「コク」なんだよ。辞書で発音記号見てごらん。
カタカナで発音表すナンセンスは大前提だが、それでも
「コクではなくコック」という指摘が大間違いなのは間違いない。
写真はどーしても、パースが付いたり、レンズのゆがみが出るからって事だろ。
特に、肝心な古い写真が顕著だからな。マクロ撮影なんかが一番酷い。
パースを可能な限り無くす撮影をするには、被写体から出来る限りはなれた場所から、ズームアップして撮影するしかない。
しかし、そんな撮影する香具師はおらんだろ？そこが難点。
特に、肝心な古い写真が顕著だからな。マクロ撮影なんかが一番酷い。
パースを可能な限り無くす撮影をするには、被写体から出来る限りはなれた場所から、ズームアップして撮影するしかない。
しかし、そんな撮影する香具師はおらんだろ？そこが難点。
おまいら、下へ行け。
ttp://academy4.2ch.net/gengo/
ttp://academy4.2ch.net/gengo/
かくぴっ
採寸するのに写真使っ照る段階でダメだろ。広角域だとパースがつくし
望遠域だと圧縮効果で奥行きが狂ってくる。
実物を計るしかないんだよ。
望遠域だと圧縮効果で奥行きが狂ってくる。
実物を計るしかないんだよ。
カーーーークピット
クァーーーーーゥクゥピット
クゥァァァァァ～～～コゥォクプィィィィィ～～ト
で、結局76cmプロップでは「コックピット」なんですか？「コクピット」なんですか？
５フィートプロップはどっちなんですか？
５フィートプロップはどっちなんですか？
＞で、結局76cmプロップでは「コックピット」なんですか？「コクピット」なんですか？
クゥォォォォ～～～ゥクゥ～～～ピィィィィィトゥゥゥゥオッ
＞５フィートプロップはどっちなんですか？
グゥワァァァァーーーゴゥォクゥィップィィッ～～ドゥオオオオオオォ
クゥォォォォ～～～ゥクゥ～～～ピィィィィィトゥゥゥゥオッ
＞５フィートプロップはどっちなんですか？
グゥワァァァァーーーゴゥォクゥィップィィッ～～ドゥオオオオオオォ
カァーーー、ペッ！ ってうちのじいちゃんはいつも言ってる
おまいら、ワザと話をファルコンからズラしているだろ？
もうファルコン飽きたんだよ。
Ｙ-ウィングまだぁ～？
Ｙ-ウィングまだぁ～？
>>966
そんなことないだピット。
そんなことないだピット。
ここでＹ-wngのプロポーションをよそうします。
・機首のアールが不足しているが、気にならないのでそのまま。
・キャノピー窓無しが付属なのは有難いが高さが低いので、プラ板で作りかえる。
・首の部分がやや長めだが、ゴチャメカを作りなおすのは面倒なので、そのままに。
・エンジンドームがややながい。HobbyLingJapanの画像では写真写りのせいだと思ったが。
・Ｔ字アームが少し短いのでプラ板で作りなおす。
おまけにＣ-3ＰＯがついているので、ホリデーショウのＹ-ウィングが再現できる。
・機首のアールが不足しているが、気にならないのでそのまま。
・キャノピー窓無しが付属なのは有難いが高さが低いので、プラ板で作りかえる。
・首の部分がやや長めだが、ゴチャメカを作りなおすのは面倒なので、そのままに。
・エンジンドームがややながい。HobbyLingJapanの画像では写真写りのせいだと思ったが。
・Ｔ字アームが少し短いのでプラ板で作りなおす。
おまけにＣ-3ＰＯがついているので、ホリデーショウのＹ-ウィングが再現できる。
クックピトゥ
ｸｩｵ～～くぴぃつぅ。
>望遠域だと圧縮効果で奥行きが狂ってくる。
いや、それ(奥行きの深度減少)が目的なんすけれど・・・正確なバランスの平面図作成の為に・・・
いや、それ(奥行きの深度減少)が目的なんすけれど・・・正確なバランスの平面図作成の為に・・・
レーザースキャンが良いですね！
というこはやはりＭＲの製品です。ＭＲは筋彫りが太いのが気にいらんが。
というこはやはりＭＲの製品です。ＭＲは筋彫りが太いのが気にいらんが。
パール塗装でピカピカになったファルコン誰か作ってよ
それはちょっと自虐的過ぎないか？
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_（ ･д･） （･д･ ） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･）⊂彡☆☆ﾐ⊃（･д･ ）
⊂彡☆))Д´((☆ミ⊃ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ…
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, , ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（ ） ↑ （ ）
ﾊﾟｰﾝ >>974 ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_（ ･д･） （･д･ ） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･）⊂彡☆☆ﾐ⊃（･д･ ）
⊂彡☆))Д´((☆ミ⊃ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ…
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, , ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（ ） ↑ （ ）
ﾊﾟｰﾝ >>974 ﾊﾟｰﾝ
シャア専用ファルコンだれか作ってｙo!!
>>977
どこに角つけるんだ？
どこに角つけるんだ？
採寸したのに基本プロポーションが違うってのがそもそもおかしいのだ。
Rや細部のテーパーまで正確に測るのが難しいのはまだ解るが…
Rや細部のテーパーまで正確に測るのが難しいのはまだ解るが…
>>977
本スレがネタギレらしいから、本スレにいって思いっきり語って来い。
STAR WARS 総合スレ エピソード10 (Ep.Ⅹ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138630573/
> 605 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2006/03/22(水) 14:18:15 ID:NbCNHVZJ
> ねたぎれだな
本スレがネタギレらしいから、本スレにいって思いっきり語って来い。
STAR WARS 総合スレ エピソード10 (Ep.Ⅹ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138630573/
> 605 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2006/03/22(水) 14:18:15 ID:NbCNHVZJ
> ねたぎれだな
今月の雑誌、なんだっけ、でてたね写真、プラモ作ろうの完成品。
いいね。
いいね。
983 ：HG名無しさん：
きにいらんが