卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.Ｄ 卍

究極(？)のＤ型に続き、限定発売でＣ型が発売予定のトライスター。
いよいよドラゴンの４号Ｅ型が発売間近でＤ型もＣ型も発売予定とされる中、
果たしてどちらが究極か？
さて今後の行方は・・・・・


トライスター・インターナショナル　
http://www.tristarmodel.com/
トライスター・ジャパン
http://www.tristarj.sakura.ne.jp/
オリオン・モデルズ
http://park15.wakwak.com/~tristar-japan/main/main.htm

まとめサイト（説明書添削あり）
http://www.geocities.jp/temporary_tristarj/

前スレ
卍 トライスター４号戦車の衝撃Ausf.C 卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126881725/

前々スレ
卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.B 卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1122949854

一応これも

ドラゴン　Ｅ型
ttp://www.dragon-models.com/html/6264.htm

ドラゴン　Ｃ型
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6291jp12x24.jpg

アタイこそが ２へとー

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　ちょっとつかれましたぁー
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　 　　 _
　　 ( ； ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　　 (；ﾟ∀ﾟ)　ﾆｺｯ!
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

あ、これもっと・・。


トライスター本社々長、Ｃ.Ｋ.パットの許へ、
トマス・イェンツ氏からIV号戦車Ｄ型の滑り止めパターンについての見解が寄せられましたので、
この場をお借りして全文をアップさせていただきます。

Subject: PzKpfwIVAusfD Tract Guard

Pat,
I just returned last night from a one week trip to England.
I went to the Tank Museum but forgot to check the Pz.Kpfw.IV Ausf.D at Bovington in order to determine what type of track gurads it had.
Attached is a photo of the track guard on the Pz.Kpfw.IV Ausf.D at Aberdeen.
Only the front left section is "Herring Bone" - all the rest are "Dots". All these track guard appear to be the original assembly and not from when this Pz.Kpfw.IV Ausf.D was rebuilt.
Therefore, Krupp used both the Herring Bone and Dot pattern track guards during initial assembly of Pz.Kpfw.IV Ausf.D.
The Pz.Kpfw.IV Ausf.D at Aberdeen is from the end of the production run, and therefore does not represent a Pz.Kpfw.IV Ausf.D that went into action in France 1940.
Hilary was not trying to draw any type of pattern on his drawings.
He was just using a dry transfer to demonstrate that the track guards weren't bare of any design.
Thanks for asking,
Tom Jentz, Panzer Tracts

わかりやすい問題点

130 ：HG名無しさん ：2005/09/21(水) 03:38:08 ID:7uQF08aI
例えば、
スーパーのチラシなんかで
「無農薬に拘り続けてウン十年、山田太郎さん栽培！究極の無農薬野菜、他店の商品とは大違〜い！」
と言うキャッチコピーのを見、奥さん彼女お袋がその野菜を買いに行ったとする。
しかし、買って来た野菜はありふれた物で、よくよく確認すると無農薬野菜でもなく、
山田某という人物は存在するが、栽培にはタッチしていなかったなら、あんたの奥さん彼女お袋は
「へぇ〜、そうだったんだ〜。でも食べれるから気にしないわ〜（ルン）」で納得する？
また、そんな販売をした方に道義上の責任があって当然。
もし、「山田太郎さん？ああ、栽培してませんよ。でも、食べれるから問題ないでしょ？他の店の人はこれが気に入ってますし。」
で済む話しじゃないでしょ？

パーツの梱包ミスやら組み説の不手際じゃなくて、誇大広告と不当表示の問題なのにね。
関係各位はモラルの欠片も無いよーだ。

その２

499 ：HG名無しさん ：2005/10/01(土) 23:30:50 ID:JZc8uVyh
以前、４号Ｄ型まではフェンダーのふちの幅が狭いというハナシがありますたが、
砲塔後面や車体前面などが明らかにＤ型で、
ふちの広いフェンダーの車体がわずかながらあるようでつ。
（例：PANZER別冊のピクトリアル４号戦車の表紙ｗの車体）
どーやらＥ型と同じフェンダーを付けてるようで、Ｄ型の後期には
一部Ｅ型の部品を使用して組み立てが行われた、っていうことの
実例のようでつ。
だから、Ｄ型でもふちの幅広いフェンダーは間違いではないということでつね。
（ついでながら、Ｄ以前のＡ〜Ｃは調べた限りすべて幅狭ですた）

以上報告ですた。






...でも、確認できる限り点々フェンダーの車体はありませんですたよ？　支障。


500 ：HG名無しさん ：2005/10/01(土) 23:33:07 ID:31RLhu+2
だからねーってば！ｗ

あったらもうとっくに誰かが晒してるＹｏ！

その３

508 ：HG名無しさん ：2005/10/02(日) 14:55:53 ID:xlkEuOHD
>>499関連だが
とはいえ、アバディンの点点４号のフェンダー左前部分を見れば、オリジナルで
ないことは一目瞭然。

　消火器のブラケットが後期型・・・・・

半球状の円形部を持つのが後期の特徴だし
消火器の前を止める部分が長方形箱型なのも後期型の特徴。
Dの消火器は前期型しか見たことない。（前期型の前方留め具は板を
折り曲げた変形U字型）。
　このブラケットがタテヨコ部分と点点部分にまたがって
　き　れ　い　に　溶　接　さ　れ　て　い　る　ことを考えれば、
改修フェンダーなのは間違いない。そもそもバール留め具の先端
（バールのとがった方に対応する部分）もサヤ型の後期型だしなあ。
ついでに北方ﾊｹﾞ氏ねｗ
　

>>1
乙。いよいよ形式どおりＤスレまできたな。

あぼーん

>10
ID:5hHx2b46

前スレ
953 名前：HG名無しさん 投稿日：2005/10/08(土) 15:52:50 ID:5hHx2b46
>>948　たかがキット一つでいつまでも粘着してなんかいられないだろストーカーじゃあるまいし。
まともだからこそいなくなるのも当然かと。

5hHx2b46よ。
ここの阿呆数人が腹立つのはわかる。それが普通の人間。
しかし、その阿呆どもはオマイみたいな人間をからかう為に駐屯してる。
だからアンチのアンチが居なくなれば勝手に終了するからがんばるな。

腹話術か？

前スレ>>944
AFVモデル関係者には"顔が見える有名人"が多いからな。その分、アンチやシンパも多いんじゃないか。
今回の件はその有名人たち揃い踏みなんだから、祭りになるのは当然。
叩いてる香具師にはアンチや私怨厨だけじゃなく、裏切られた元ファン達もいる（むしろそっちの方が多いんじゃないか）と。

前スレからボチボチ出ていたが、龍４Eの砲塔はちょっと許容範囲外。
実車写真と比較すると、三ツ星のは見た感じはドンピシャ４号なのに
（厳密な寸法はこれも違うみたいだが）、龍のは明らかに変。
なんだコリャって感じだ。
期待していただけになぁ。。。

｢プラモつくろう｣の仲田師匠が三ツ星４Dを作る回を録画してあったんで、
今日、見たんだけどキャタピラフェチと言いながらカステン使っているところが怪しい。
ビネットにすることもなく単品製作なのに・・・。
究極という三ツ星の４Dを題材にしたならば、箱の中のものだけで作ってほしかったな。

このキット良いね^^

>>10
そういうあからさまな釣りをしてはいけない。
大体北の工作員って何だ？基地外よ。

北方本人はとにかく反論するために出てくるのも禁止。

>>19　
お前が偉そうに指図をするな。

しかし荒れない為にも北方は出てこないほうがいいな。

まあ、とっくに引退してるからここは見てないと思うが。

>20
とっくに引退していると言い切れる根拠は？

>21　現にもう北方四島とやらのコテの書き込みはまったくないではないか。

それが証拠だ。

いいな、忠告はしたぞ。

わざわざ沈静化してるものを煽って騒ぐもんじゃない。

何度言えば理解できるんだ？おまいら。

それとこのスレもそろそろメーカー叩きがひどいんで終わらせたほうがいいぞ、擁護してるのは俺の仕業じゃないけどな。

おしまい。

仕切るなハゲ

何でもかんでも悪いことをみんな自分のせいにされて頭に来た元北方の ID:TU7NQrOUが
のこのこ言い訳に出てきたようにしか見えんな。
そこを叩こうという趣味の悪い釣りだというのに何回引っかかってるんだか。
どうせもう誰にも仲良くしてもらえないんだから来なきゃいいのに。

>>23

誰一人してお前の忠告など聞く耳持たんわ。
ましてや、忠告だとも思っていない。
ただの荒しだハゲ！

しょうがない奴らだな、氏ね。

TU7NQrOU=子の日

いきなり登場してファビョる芸風はずっと以前のまんまw
何度も皆にバレているけど、芸風に改善がないのも子の日の特性www
馬鹿の一つ覚え

スレ違いなので続きは最悪の方で…

>>14

＞叩いてる香具師にはアンチや私怨厨だけじゃなく、裏切られた元ファン達もいる（むしろそっちの方が多いんじゃないか）

過去スレ読んでも、土居氏と仲田師匠については逃走長だの逃亡兵だの支障だの知障だのボロクソだけど、
富岡氏を糞爺とかボケ老人と呼んでるレスって少ないんだよな。
裏切られても信じていたいって心境か？ｗ

>いきなり登場してファビョる芸風はずっと以前のまんまw

例えば典型的な例としては…

ごっぐ謝罪しろ！とか言いながら登場してファビョる
登場の仕方が毎回毎回同じ。

でもって何度バレても改善のないのが馬鹿の証しwww

>>30
>いきなり登場してファビョる芸風
・俺は北方じゃない
・荒らすな

あたりも追加ｷﾎﾞﾝﾇ

いつまでも永遠と基地外どもだけでやっておけ。

いやしない北方におびえてるのが丸わかりだクズめ！

終了

でたｗ 終了宣言！

これで終わったためしがないチキン禿！

終了とか書いてるんなら”お前”はもう来るなよな。

北方と違うんなら出来るはずだろ？ｗ

>>32
子の日よ 半年前以上から芸風が変わってないぞ基地外w
誰が騙される？

まったく同じ芸風なら小学生でも騙せないぞwww

死ね子の日！

ID:ATkM9BIG ＝北方四島のダブル自演

>>31
OK

子の日の場合、その嘘臭い議論も持ちかけ方に特徴があるんだw

例えば、ごっぐの居ない時にごっぐ謝罪しろ！とかいきなり叫んだり
今回はいきなりそれでしょ？
いくらバレても芸風が何も変わらない馬鹿w
きっと芸風を変えられないんだろうねw

点々フェンダー俺は気にならないなー。

>>37　つーか何住人に擦り寄って仲間に入れてもらおうとしてんだ？禿。

どうせ ID:TU7NQrOU もお前の自演だろ、何度同じ芸風使ってんだ？

すぐバレルっての。

>>ALL
特徴ある煽りだったんでつい出てしまった。
もし知らない方がいるのでしたら子の日初登場あたりから
みるといいかも。なーんも芸風変わってないよ。

スレ違いは住人に気の毒なので、続きは最悪に移動しませう。
バスターの皆さんもここではスレ違いでつよ

>22
　この阿呆ぶりは北方四島と同等品の脳髄の持ち主のようだなｗ
名無しで書き込んでないという証拠もあわせて提出できるのか？

　そうでなければ、↓は全く意味が無いではないか。

>現にもう北方四島とやらのコテの書き込みはまったくないではないか。

禿とか北方とか言われてる嵐は放っておきましょうや。
ただの電波だし、書いてることもバカ丸出しだし。

それよりも、いまだトライスター４号の箱には「設計；富岡吉勝」の記述があります。
図面は引いてないけど、設計はしたという詭弁があるのなら、まずはそこを聞きたいものです。
イェンツ氏がインレタだとメールで書いたことを「ありました」と書いた仲田氏の弁解があるのなら、
そこが聞きたいのです。

トライスターがモデラーに約束した事を守っていない、そこが問題なのです。
究極の４号がどこにありますか？
富岡氏設計というのは、本当ではなかったのじゃありませんか？
間違いなら、なぜ訂正しませんか？ウソなら、黙っていれば本当になると思ってますか？

富岡がインレタを元に設計したけど市場のあまりの不評に急遽「友人のせい」にしてなかったことにしたという可能性は?っていうか、そもそもそんなにすごい実力のデザイナーかなあ、トミー。名声だけ独り歩きしてね?

カステンにはお世話になってるからな。
それ以外で名声があるとも思えんがｗｗｗ

名声とかはどうでもいい。
設計したのかしなかったのかということだ。
箱に書いてあることが真実なのかウソなのかということだ。

　　　　　　　　　　　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　　　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ
　　　　　　　　 」　 L
　　　　　　　／ 　 　 ＼
　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ|
　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´>|
　　　　　　　＼＿＿_.／

>>43
漏れは模型に関係する方は良く知らないが、独逸戦車関係については
富岡ﾀｿは60年代(1960年代ね)の文林堂の写真集とかに戦記載せたりしてるよ。
そこいらへんは、どこかのだれかに比べたら今までの実績は桁違いでせう。



とはいえ、４号戦車型車体の点々フェンダー肯定なんかしちゃあ、
その実績もｱﾎﾞｰﾝでないかな？　ね、富岡ﾀｿ｡

なんか自分らの都合で「あった」とか「気にならない」とか
誤りを歴史的事実として既成事実化しようとしているところがどうにも・・・

しかも本人たちはそれが誤りであることをハッキリ認識しているのにだ

謝罪も賠償も必要ないが捏造はヤメレ

>謝罪も賠償も必要ないが捏造はヤメレ 、

経験が乏しかったから、
１．勘合の不具合
２．スプロケの穴
等は目をつぶりましょう。
３．部品のセットミス
も後発のドラに焦っての事、と言う事は理解もできます。
しかし、
５．インストの訂正が遅過ぎ、且つ流通網に乗っていない事、
６．存在しないフェンダーパターンを、さも存在するかの様に吹聴した一件、
７．パッケージに「設計　富岡吉勝」と明記されているのに実際は設計していない「不当表示」等は
ＴＲＪ、ＡＭ，富岡氏からの公式謝罪が出ても当然だと思う。

どうして一部基地外クレーマーの為に公式謝罪なんて出さなければいけないんだ？

寝言は寝てから言え、放置だよ放置。

もう買わなくていいから

今日のNGID　eCn/pqNw

>>51 OK

ID:TU7NQrOU=北の工作員=子の日=常連
>基地外ども←
>基地外ども←

レオスレに燃料投下したり明らかな営業妨害だぞ
そろそろKに通報した方がよさそうだな
関係者を装い擁護したり悪質極まりない。
本物の関係者なら燃料投下はしないからすぐバレる

>>ALL
例の馬鹿です。相手しない方がいいでしょう。

ID:PBg4wO0O ＝北方四島＝HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

２ちゃんブラウザって知ってる？使ってる？＞ALL

>>54
マンドクセーから使ってないｗ
>>29
＞土居氏と仲田師匠については逃走長だの逃亡兵だの支障だの知障だのボロクソだけど、
＞富岡氏を糞爺とかボケ老人と呼んでるレスって少ないんだよな。
富岡氏は関わり方がいまいち不明瞭。パッケージへの記載にしても富岡氏がそうしろって言ったとは考えにくいし、一号の時も
今回もＡＭやＭＧ誌上では「自分は監修だ」と言ってるし。今回は監修もできてなかったみたいだけどｗ
それでもＭＧでの「カステンを２つ買え」発言とか、正真正銘の"糞ジジイ"に近づきつつあるが。
仲田氏は嫌ってる人が多いみたいね。漏れも大阪のある有名模型店で店主と常連が悪口言ってるのを聞いた。
それに、４Ｄが出るまでと出てからのオリオンＢＢＳでの言動、説明書の訂正や対応予約特典についての問い合わせを
無視した挙句の閉鎖という最悪な対応も叩かれる原因。
土居氏はblogでの擁護（富岡氏や仲田氏のためというより自分が書いたＡＭ記事の責任回避のために思える）、反論うけて閉鎖
という行動そのものが"逃走"なんで曹長と引っ掛けやすいｗ
まあ、普段から師匠とか曹長とかって自称する痛さが、ボロクソに言いやすくしてるんだろうな。

>>53
道頓堀川=ID:oOnRxkNk=ID:3hdeZGaF=HOST:d120.HosakaFL5.vectant.ne.jp
ここでやらずに荒らし報告スレでも立てなさい。
普段荒らしているのは俺ではないから、構わないぞ実行して。
それで暴れてる馬鹿をアク禁に持ち込めるなら俺もいいと思う。
そのかわり何かと理由つけて暴れるのをお前は止めろ。
住人が可哀想だ。

>>54
その馬鹿は荒らす為にわざとやってるですよ。
毎回それだもん。
AAはりまくり、ホスト連投、住人の事なんか考えてない。

子の日だろうが、北方四等だろうと御前らはどっか行け！
議論の邪魔。
というか御前ら馬鹿すぎ！

>55
　使ってみて面倒くさいと思ったの？
是非使ってほしいなぁ。

　２ちゃんぶらうざにはNGID機能とかNGワード機能があるので、
コレがレオナルドハゲだと思ったらNG指定して相手にしないように
して欲しいんですけど。

一回使うとIEとかの方が面倒くさくなるけどな、実際。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○北方はホスト晒しが一番キライ。北方は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○関連スレには最悪板誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された北方は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は北方の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。禿にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今日の北方＝ID:PBg4wO0O 　HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

AMとDOI、死傷、それに名ばかりの設計者が槍玉に上がってるようだけど、
死傷お膝元のマスモでは、宣伝なり煽りなり訂正はどうなってんの？

あと、オニオン軍団（だっけ？）は？

>>49

2と3についてはもう対策済みだし、叩いてる奴は少ない罠。
1もまあ個人の主観みたいな物があるし、究極・新次元を連呼していなければ
叩きの対象にはなってなかったと思う。
5もそのうち流通に乗せるらしいから、もうじき叩かれる事はなくなるだろう。
問題は6と7だよな。
Ｃ型にも設計：富岡吉勝って入ってるらしいし、この二つをなんとかしないとこの先もずっと続くね。
ところで、4はないの？ｗ

４．予約特典こねーよ

6の書き方だと誤解する奴が出てくるんじゃね？

ドットパターンのフェンダーは存在するし、Ｄ型に付いてた可能性もある。
でもそれが一般的な仕様だったという証拠は何一つ無い、ってのが
これまでの結論だったと思うが。

無限ループになって申し訳ないが、フェンダー全面ドットパターンって車両は存在したの？

だからその証拠がない！
アバディーンのは無しよｗ

>>60
マスモの紹介記事だとフェンダーは華麗にスルー。でもVOYAGERのエッチングをサラリと乗せて。
でも、L48改修型の改造記事のもフェンダーをエッチに換えてますな。アバディーンの（あれ、L48改修型の砲身をアメがぶった切ったと思われ）が点々だからって言い張ってたのの自己否定になりゃせんか？

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ トライスター最高フォォォォウ！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

はあ、要するに５の存在するかどうかわからないドットパターンの
フェンダーを選択したこと（んなもんメーカーの自由だろ）と
箱に設計者誰々なんてパンピーにはどうでもいい名前（名前に釣られて買う馬鹿がいるから書くんだよ）
が書いてあるだけでこんなに粘着叩きクレーマーやってんのか、呆れた。

気に入らなければエッチングで作り直して、箱にマジックで名前塗りつぶしときゃいいだけじゃん。
キチガイか？おめーら。

こんなこと永遠とグダグダ言ってんのは極少数のナチ豚だけなんで
謝罪とかメーカー大騒ぎとかありえねーから。売り上げに関係ないもん。
もう少しお外へ出てその２ＣＨ脳を矯正してきなさい。

キモヲタちゃねらって世間的にどうでもいいことをさも重大事のように
大騒ぎして否定されると自分の全存在を否定されたがごとく喚きまくるからキモイな。

>>68
必死だなw

キットそのものよりもトライスタージャパンとかオリオンとか、
そこらへんの対応のほうが問題になっているってのは読み取れなかったかな？

>>68
必死だね。

ドットパターンのフェンダー着けた�W号戦車って在るの？

よく釣れる釣り堀だこと

>>68
必死だな。痛々しいほどに。

ああ、ほんとに必死だな。

あぼーん

>>68 北方四島禿　氏ねよ　HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

>>68、>>77
いい加減にしろ。
オリオンｏｒアマモのまわしもんだろお前。
北方引きずり出してスレをグタグタにするつもりか？

>>78
アホか？こんなとこでぶう垂れてるぐらいしか能のないお前らに
何でオリオンｏｒアマモがまともに対応しなきゃいけないんだ？
放置だってｗ

だから２ＣＨ脳だと言ってるんだよ。
死ぬまでここで負け犬の遠吠えの恨み言書いてろ。

それとも俺が関係者とか工作員だとか言えば満足か？
はいはい工作員工作員。

ID:vEoGDO/2＝北方四等

ところで何度も書かれてる北方って何のおまじないだ？

どこの池沼？

まあ今回の騒動は身の程知らずな三ツ星が
厨を相手に喧嘩を売ったってえところだな。
バソダイ位の大企業ならともかく零細企業の三ツ星が
粘着厨を相手に勝てるわけが無い。

負け犬？
そうか、そうだな、お前の言うとおりだよ。

トライスターなんかを信用しちまった俺が馬鹿だったのさ。

http://home.att.ne.jp/omega/potechin/chabudai/pz4_d_5cm/pz4_d_5cm.html

>>70　商品買ったからって店に必要以上に過大な要求するのはクレーマーと言います。
説明書の訂正や小規模金型改修要求ぐらいまでじゃね？
公式謝罪とかはメンツ潰しすぎだろ。
何か西友事件や値段付け間違いＰＣ激安販売事件を思い出すな。
ＤＱＮが店やメーカーの不手際に付け込んでここぞとばかりに喚くのを見て何か違うなと思う人間はいるはず。

少なくとも現在も続く詐欺広告には謝罪があってしかるべきかと思うが・・・
確信犯的にウソを垂れ流しつづけてるわけだしね。

既に自らの手でメンツ潰してますけどね。

オリオンの予約特典の平野たん原型のレジン・フィギアまだ〜？

>>82
>バソダイ位の大企業ならともかく零細企業の三ツ星が
>粘着厨を相手に勝てるわけが無い。
おいおいｗどこ叩こうが文句言わないけど
勝った気で居る粘着厨ﾊｹﾞﾜﾛｯｻw

トライスターの４号Ｄの箱にウソが書いてある事実は消せない。
トライスターの４号Ｄが東欧キットなみの作りにくさという事実も消せない。

トライスターは、ブランド力の維持に失敗した珍しい例になるかもしれない。
模型業界で、かつてこれほど急激なブランドの落下は見たことがない。
タスカがじっくりとＭ４を熟成しているのは、正解ではあるまいか。

まぁ、ｼｬｰﾏｿもあちこちのメーカーから期待を裏切るキットが続々だったからなぁ
決定版とは言わないまでも、「いままでの全てのキットよりマシ」つー出来をｼﾞｸｰﾘ期待していまつ　タスカ殿



どっかみたいにさんざん吹いて..以下略

ま、トライスターが謝らせる（内心だけでも）には
次に出したアイテムをオマイラが買わないことで
メーカーにはっきりと意思表示できるかどうかにかかってると思うが。

中途半端に売れるとなかったことにしてしまうだろう、そのかわり謝罪するほど
追い込まれたら資金繰りが悪化すると思うので潰れるかもしれないが。

長期的にはそのほうがモデラーとしては損すると思うけどね。

　トライスターが潰れた場合には、以降のメーカーは製品について嘘をつかなくなると思うので
短期的にはメーカーが一つ潰れて損かも知れんが、長期的にみては損にはならないと思う。

ﾄﾗｲｽﾀｰｼﾞｬﾊﾟﾝがらみの商品は今後一切買うつもりはない。
平野ﾌｨｷﾞｭｱは残念だが・・・
つか、箱にいちいち自分の名前を入れるなよ、池沼さんよｗｗｗ

しかし今度もまた究極！設計者富岡と書かれたら
今度こそはと信じて買ってしまうお前らがいるｗ。

でもとりあえず初回分くらいは売れたんじゃあないのか?
とりあえず�WDを出そうとした努力は認めるよ
まあ今回の騒動に懲りて潰瘍堂みたいなマスコミとのタイアップ商法はやめて
地道な商売をキボンヌ
売れ残った商品はパケ変えして東欧に売ればよい。

不良在庫を抱えた個人はｵｸに流すべし！

ﾄﾗﾌﾞﾙを防ぐため商品説明はｷﾁﾝとねw

>>平野ﾌｨｷﾞｭｱは残念だが・・・

平野ちゃんはもう原型降りたよ。

>>81
腐れオナルドという中古模型を床で検品するなど、常識のないﾊｹﾞが店長の店。
詳しくは　オナルド　北方　で検索すると・・・ｗｗ

>>81
もう随分と前からキティです↓
882 名前：HG名無しさん ：05/01/02 23:57:55 ID:QPXjxnCU
このスレの主賓、北方四島yamato ◆9IoOLfcbCI のプロフィール 改訂版
・主な攻撃技：アンカー（覚えたて）、自作自演（失敗）、矢印（返される）、
馬鹿コピペ、アンカーミスによる自爆、アホな削除依頼（無視される）、
責任転嫁、ホロン部召還、日本語不自由な文章、逃亡
：トリップコピペ（トリップの意味がわかって無い）、日付が変わるまで待ってみる（無意味）
：都合の悪い質問は全てスルー（ただし30分が限度）or逆切れ
・学歴：中学校中退 又は朝鮮高等学校卒 ・職業：リサイクルショップ経営or無職（昼の３時や一日中に出没する事も）
・現住所：ゴミ箱 ・備考：よく、童貞！包茎！貧乏学生！キチガイ！馬鹿！と罵るので、どうやらその辺がコンプレックスらしい
：良く自分自身のことを他人に投影して言ってしまい自己紹介してしまうことがある。
：中国とロシアが大嫌いな彼。中国、ロシアの製品を買う奴は売国奴との事 、でもチョソには甘くキタ朝鮮批判をしない。
：模型板を荒らしているが模型の知識と技術は皆無の厨房
：キチガイと言われると否定するが、チョンと言われても否定しない。在日のエセウヨの可能性あり
：ホロン部性人格障害者 ：１７インチ液晶モニターのiMacを使用
：自らをキチガイ煽り猿と命名

○最近の出来事○
　ＰＣを覚えて嬉しくなって２ｃｈを荒らしに来るも、初心者丸出しで馬鹿にされる毎日。
　一見、２ｃｈねらを馬鹿にしてる風だが自ら最も悪質な荒らし２ｃｈねらに向かって
　日々進化している事の気がつかない低能力。恐らく西武かダイエーファン。
　月曜は深夜３時までにお気に入りのアニメがある模様。
　最近は荒らしに必死でこの所荒らしでここ三ヶ月ほど毎日粘着している（爆笑
　自ら住人達に顔に一撃をくれてやるなどと二度もオフ開催を呼びかけるも
　当日びびって来なかったことからチキンと呼ばれている。
　一日１８時間２ｃｈ連続２週間の前人未到の大記録を持つ
　どうやらヘタクソ知ったかの分際で艦船模型を教えるのが好きなようだ。
　最近は無意味にキリ番ゲットすることに喜びを感じている。
　正月であることいいことに１２時間ＰＣの前に座っている。

明日くらいだっけ？＞ドラゴン4号E型

出荷が明日だから各模型店には12日に入荷の予定だとか。楽しみ。

今、本を整理して気づいたんだが、ＭＧ　０５/４　245号の146ページに
富岡氏のコメントが載っている。この段階で線を引いていないことと、
今回の騒動の複線めいた事を述べている。
まあ、今更ど〜でもいいか。

持ってないので、お時間あれば詳しく

>>104
ＭＧ　０５/４　245号の146ページより。

この�W号戦車には監修というかたちで関わっていて、実際に線を引くと言う意味での設計は中国でやってます。
トライスターの戦車キット第一弾だった�T号戦車では私のやりたかったこともできたので、次は�U号戦車と思っていました。
でも、アイテムとしてはちょっと弱いので�W号戦車をやろうということになったんです。
�W号戦車は複雑な構造の戦車なのでキット化はいろいろと難しかったですね。
私の場合、スケールモデルはディフォルメをする前にまずは実物をきちんと縮尺した寸法にしたいんです。
ただ、そうはいってもプラスチックキットなので素材などの面でどうしても再現できないところや実物と印象が違ってくるところが出てきます。
そこで、そこを３/１００くらいの範囲内でアレンジするんです。たとえば丸いところは小さく見えるといった視覚効果を補正したりとかね。
そう言う意味では、じつはこれでも本当はやりたいことの６割くらいしかできていないかな。
�W号はバリエーションが多いので売れ行き次第では今後の改修も・・・できるといいですね。

それじゃ監修だろ

何が設計だうそつきトライスター

>>106
>次は�U号戦車と思っていました。
そーだよなー そーだよなー ふつーな


てか、今からでも１号の金型屋で２号Ａ〜Ｃ型あたりをやって汚名返上しろや→３☆

「作りやすい」ＩＩＩ号初期型希望

最初から監修だと富岡は認識してた訳で勝手にそれを設計とかいた
トライスターが悪いんであってその他は関係ないのでは？

それにやりたいことの６割・・・まさに６０点な出来上がりだなｗ。

>>110
俺はもうトライスターやらオリオン関係者はどうでもいい。
むしろアマモがむかつく。創刊号を読み返すとなおさらだ。いつからこんな腐った雑誌に成り下がったのか。
スポンサーだから当たり前とかとか大人の世界とか抜かす奴がいるが、それが長期的に見て業界全体の損失につながる事に気付かんのか？

富岡もなんで監修じゃなくて設計なんて書いたのを許したんだろう。

>>106
どうもありが�d。これ読んだら、富岡御大に対する感情はスッキリしました。
御大自ら「設計」って書かせたわけじゃなさそうだし。

師匠は最初からあんまり相手にしてないので、私の場合も許せないのは
土居曹長（AM）だけになった感じです。

>この�W号戦車には監修というかたちで関わっていて、実際に線を引くと言う意味での設計は中国でやってます。

戦車を知らない「友人」の中国人設計者?

ﾄｰｼﾛｰにしちゃ出来すぎなぐらいだが
一部を除いて

>>112確かに確かに。
大げさな言い方だけどＭＧのアハパン連載から日本発で実車ディテールの緻密な研究という流れが
できて、恐らく龍の虎�Tなんてのはその流れの延長上に生まれたものなんだよな。三ツ星のＤ型も
本来ならそこに乗っかることを意図していたハズ。
もちろんそれがすべてとも至上とも言わないが、少なくともそういう流れを生み出した雑誌の
流れを汲むハズのＡＭでああいう対談を載せちまったら、なんでやねん！！
と突っ込まれて当然だわな。

久しぶりに見たが、もう4スレ目なのか。
昨日遂に制作途中で放置してた三星4D捨てたよ。

>>114
おひおひ、許せないのは土居曹長（ＡＭ）だけって・・・
そもそも根本はパッケージに【 富 岡 氏 設 計 】と詐欺表記させた仲田師匠だろ？
ＡＭの誇大記事にしたってソースは当然オリオンから出てるだろうし、
相手にしたくないのはわかるが、師匠をターゲットから外しちゃだめだろｗ

仲田さんがビッグマウスでしかも無責任にほっかむりしているということがよくわかった。
エロ模型誌のモデグラは読んでないので、見過ごしてた。
トライスタージャパン、なんでもいいからケジメつけろよ。
このままでは、いつまでたっても粘りも火種もなくならないぞ。

>>106禿しくthx.

おいおい、カステンＫＶ用で平気でウソぶっこいてるボケジジイも真っ黒だろうが。
そもそもまともな人間だったら自分の名前で詐欺ぶっこかれて事を黙認しねぇよｗ

>>109
激しく同意ｗ



ってか、電撃戦モノで出来も造りもマトモなキットがないのは何故なんでしょうねぇ

悪いのは仲田・富岡・土居の三氏だと思うのですが。
責任のなすりあいや隠蔽しようとする姿は、社会人というより人間として最低です。

初期のうちに謝って、再販に向けた金型の改修の約束でもしておけば済んだものを。
そうすれば、『究極は進化する』とかいって、収まってたかもしれないのに。

窮曲の人間関係だな

漏れ個人的には一番腹立たしいのはやっぱり支障かなあと。販売元だし。
曹長は「プロポーションがよければ気になりません」の連発っぷりで
よく分かったんだけど、模型は上手いけど頭のゆるいオジサンなので、
腹を立てても仕方ないって気がしてきた。いわゆる可愛そうな人の部類。
そんなオジサンが業界の偉い人なんだからそこは寂しいけど。
出来たら今後は発言は控えて欲しいなあ。
トミーはまあ一応責任は認めているし、設計・トミーって箱に書いた
三ツ星が悪いんじゃないかな、やっぱり。でもKVの発言はムニャムニャだったし、
ボケてきているのは確からしいので、ボケが本格化しないうちに
可動ヴィンターケッテンとオストケッテン出してね。（�V・�W号の履帯は
全部出したって言ってるけど…）

>>122
大戦初期物というと、すぐに独ソ戦ものにいっちゃって
仏や波相手にしてた頃の車輌のインジェクションキットって
恵まれてないよね。
タミヤが三突出すって聞いた時(48のね)も
やたーと喜んでたらB型だったし･･･

>模型は上手いけど頭のゆるいオジサンなので、
>いわゆる可愛そうな人の部類。
なるほど。

確かに、ゆるいと言えば納得する。
ブログも彼の中では無かった事にしたいのだろう。
実にお粗末な逃げっぷりだったが。

　富岡氏が図面を引いてなくても、テストショット時点でしっかりとチェックが入って
・ヒンジの向きとフェンダーパターンを修正
・合いの悪さが多少改善
されていたなら、皆さんどうでした？

　やっぱり「富岡氏が図面を引いていないから詐欺」と言って怒っていましたか？

たらればを語っても意味がないし、そもそも怒るとか怒らないとかいう問題じゃ無いっての。
設計をしていないのに設計と表示しているのは一般社会通念上、また商道徳的にも許されないこと。
それは1号A型も4号Dも変わらない恥ずべき行為。

そもそも「ﾄﾐｰ設計じゃない＝詐欺」問題のソースがﾄﾐｰ本人の発言だけ、っつう状況に
誰も疑問を持たないのがなんだか不思議。
ﾄﾐｰの人となりをそれ相応に知っている人間にしてみりゃ(ry

もちろん疑問を持っているからこそ「詐欺！」って騒いであぶり出しを狙ってるんｼﾞｬﾏｲｶ

まぁ、あのボケジジイが実際に設計してミスったのを
居もしない他人のせいにしているという可能性も充分あり得るかもな。

>>133
いくらボケてもさすがにそれはない希ガス（ヒンジの向きはともかく、点々フェンダーはねえｗ）

富岡氏の名前を使うに当たって、
トライスターからいくばくかのキックバックが入ってるのかね？
普通は自分の名前を勝手に使われてそれがこんな騒ぎになってれば怒るだろう？

点々フェンダーについてはインレタが原因だというのが事実上
公式見解で公表されているしね。

>>136

>>5のこと？

>>137
そうそう。以前オニオンの掲示板が生きていた頃「あの点々フェンダーは何故か？」
という多数の質問に対して三ツ星Ｊから提示された文面なので、実質上公式文書と理解して
いいんじゃないかと。もっとも、文章読んだ人から「ただのインレタだったんじゃん!!」と
突っ込まれたからか、内々でパット君に「私文書公表するな！」と怒られたのか知らないけど
すぐに削除になっちゃっいましたね。この辺の不手際さが当時の購入者の腹立たしさを
助長したんじゃないかと、少し遠い目。
なんにしても今はトラ４よりも明日出るドラ４のが気になります。

さて、ドラのIVEの中身が24時間以内に判明し、それによってトラの金型が
溶鉱炉行きになるかどうかが決定するわけだが

>>139
　既に複数の問題点が判明しているようですが？

>>140
僕個人的には全く気にならない。

AMがドラゴン4号Eを叩きまくったら笑う

　ドラゴンとトライスターの�W号の比較記事を載せる勇気ある模型雑誌は無いものか。
同じアートボックスのMGがそれやったら面白いなｗ

　電穂は産まれたときから、HJも近頃はガンダム専門誌になってるから
戦車模型を扱う模型誌となると、MG,AM,MAの３誌に限られて来るんだよなー

ドラ・トラニコイチ作例を載せる勇気ある模型雑誌はｒｙ

>>143
志村ー、マスモマスモ！

>>143
マスターモデラーズも仲間に入れてやってください。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

>>142
　提灯記事が雑誌の基本。「どっちのキット」特集見ればわかるやん。

　昔、ドラ象の履帯ミスに対しても
「編集部では誰も気づかなかった（だから気にすんなよ）」
って書いてたくらいだし。同じことの繰り返しだね。

>144
　それは見てみたいかもｗ
特に塗装前。トランペッターは成形色ダークイエローだっけ？
ドラはおなじみのグレーだろうから、何処がどんな色してるのか、面白いかもだ。

>145-146
　(=<ヽ｀A´>＜マスモファンに謝罪するニダ。申し訳なかったスミダ。でもバイショーはしないニダ。

>147
　それって、読者からの指摘で発覚したのかな？

>>143
やるだろ、ＡＭかＭＧで。むろん先に結論ありきでｗ。
「どちらも一長一短、甲乙つけ難し」

俺が一番好きなのはＭＭＭなんだが・・・。

>149
じゃあ訂正する。

　ドラゴンとトライスターの�W号のガチンコで妥協無しの比較記事を載せる
無謀な模型雑誌は無いものか。特にAMと同じ編集元のMGでそれやったら神ｗ

というか、フェンダーとか組みにくさ云々抜いたら
単純な形だけならトラのがいいような・・・ごめんなさい

オリオンのサイトで
どんな風にドラ4号が紹介されるのか楽しみにしている

　一長一短あって比較にはうってつけな気がするが・・・
モデルアート（パンツァーグラフ）あたりはやるんじゃないかと。

今月１９日の発売らしいから間に合わないんじゃない？＞パンツァーグラフ
８８対決も記事に出来なかったし、なんというか間が悪いんだよな。

>>148 >>151 自治厨房
ディスティニーが終了してからスケール関係スレに粘着してるな
HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

箱絵はトラの勝ちだろうな

そう、箱絵はかっこいい。
箱絵だけ・・・OTL

昨日夢を見た。
白いべべ着た童女が赤い口にっとあけて
「�W号の初期型の究極キットなんか、おめ、どっからも出てね。あれはみ〜んな『いんすぱいあ（ry‥




ってとこで絶叫とともに飛び起きた

さて、ドラゴンのE型が発売になったわけだが、あら捜しはまだ終わらないのかな？

部品多杉で、皆さん週末になるまでチェックする気になれない
に１０ドラゴソ。

袋を開けるだけで疲れた

テスト

最悪板とレオスレで自治厨房が自演中か…
どうしても荒らしを駆除する正義の味方でいたいんだな
カテゴリ止めろ！とか言ってるのも自治厨房の自演かもしれないな。
自治厨房の自演レスもたまったら削除だなw
HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ドラ�W買ってきたー。あんまりのパーツの多さに、今回は素組みにしようと
決めたんだけど、細かいパーツもピタピタ決まるし、砲塔内もトラとは雲泥の
充実っぷりなので組んでいて楽しい。スポークが太いと指摘されていた誘導輪も
別製作のスポークの細いのが追加されているし。まだシャシーと砲塔内を組んだだけなので
最終的にトラ�Wより良いかどうか不明だけど。問題の砲塔前面だけは、もし変だったら
削るなりなんなりするつもり。ちなみにスペアのフェンダーは穴無しでエッチング製OVM留め具使用
する人推奨なので、このフェンダーをトラに流用すると、ドラＥへは固定用穴あきフェンダーと
総プラ製OVM使用になるところがちょっと考え所。トラＤへの使用は止めて
素直にドラの�WＤ待とうかなあ。
ところで長砲身用のクリーニングロッドが不要部品で入っているということは
……Ｄ型の３in１に改造長砲身が入るのか!?＞たぶん違う。

>充実っぷりなので組んでいて楽しい。スポークが太いと指摘されていた誘導輪も
>別製作のスポークの細いのが追加されているし。まだシャシーと砲塔内を組んだだけなので

スポークが云々というのは誘導輪ではなくて起動輪。

ドラゴンの４号E型、砲塔だけ仮組みしてみた。
たしかに、三角切り欠きの頂点が、やや低く、
向かって左の６角クラッペの位置が外側過ぎる感じだ。
切り欠きは前面・側面の装甲板を削って、三角板を自作すれば修正は楽だけど、
クラッペの位置は微妙な段差がモールドされているだけに、修正が面倒かも。
あと、照準孔も大きすぎ。

で、ついでにトライスターのD型も資料と見比べてみたら、こっちは三角頂点が
僅かに高すぎる感じ。
そして、向かって右のクラッペが外側過ぎ。
照準孔も、幅はいいけど、縦が長すぎ。

結論的には、砲塔の前部だけ見ると、
トライスターのほうがややマシだけど、どちらも「究極」ではない。
また、パーツ精度や組みやすさは圧倒的にドラゴンの勝ち。
（ただし、エッチングの工具留めをパスすれば、の話）

トライスター＝プラモとして失格
ドラゴン＝ＩＶ号として失格
三バカ＝人間として失格

　ということですか

すげえよ。なにも考えずSFB。しかしこの組み立て説明書じゃ絶対間違える。
もし完成したらエナメルフィニッシュで
博物館ぽく仕上げてやろうかな。などと脳内組み立て開始。
中国ブランドの総当り戦はドラ優勝で不動の地位でしょう。
国内の小売店では、maximとオリオンの関係が代理戦争みたいで面白いんだけど、
今回はmaximの勝ちだね。
でもロッポンギヒルズなんかには引っ越さないで
いつまでも市川で営業してね。（これも勝手に妄想）

三バカはともかく、
トライスターのをプラモとして失格にすると、スケールモデルの８割（当社比）は失格だし、
ドラゴンのを４号として失格にすると、トライスターを含め、現存するすべての４号戦車の
キットが失格ということになる。

つまり>>168 ＝コメントが失格

ということですな

>>168>>170>>171

ﾜﾗﾀｗ
まあ、ドラゴンのＤ型が砲塔形状修正されてる事を期待しましょう。

シャシー長くね？
ホギーの間が広過ぎのような感じ。

ｼｹﾞｵ、もういいから(ﾌﾟﾌﾟ

>174
皆が快適に会話をしてるのが理解できませんか？
ここでは明らかにスレ違いです。
燃料投下は御遠慮下さい。

わざと火をつけようとする動きもアラシの一種にみえます。
スレが炎上すれば皆迷惑します。

オニオンのホームページ
ドラの4Ｅ発売情報出てないでやんのＷ

オリ○ンでトラペの４号をスルーして、ドラの４号をニヤニヤしながら買うOFF

……やめとこう。

わざわざあんなトコで金落とすことないだろｗｗｗｗｗ

オリオンに、ドラゴンの�W号が入荷してるかどうか問い合わせの電話をかけるOFF

……OFFでもなんでもないなｗ

　このスレを見たオリオンの店員が、このレスを見て、ドラゴンの�W号の問い合わせを
してきた客にぞんざいな対応をしたりしてｗ
　しかし、その客は２ｃｈの事など全然知らなくて……

>175　あのなそういうのもシゲオとか自治厨とかが注目を集める為に自分で火をつけてんだ。
直接だとばれるから他の人間を使って間接的に攻撃したいんだよ。
それにいちいち乗せられるなよ迷惑だ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ドラの砲塔、削りいれて三角自作してそれっぽくなればいいや、と思ってる。
それでも今までの4号の中ではGJの部類に入るよ。
まだパーツ全部見切れてないけど、虎�Tが極初期→後期でプチ化けたみたいにDも期待していいんジャマイカ

>>166
うわ、ひどい勘違いしてたよ。

昼ごろから真夜中までの仕事をしてて模型屋にもなかなか逝けない。
でも地方都市でも龍の4E、今日当たりはもう入荷してるだろうと思い、
２〜３個買ってやろうと出勤前の慌しい時間を押して久々に模型店へ。
しかも有料駐車場に停め駆け足で逝くと…模型店の入っているビル自体がお休みですた！
明日は月２度ほどの早朝出で逝けません。土曜はいつも早い勤務なので逝けません。
日曜は疲れ果てて起きられないけどがんがって逝ってみよう…売り切れじゃなかろうな？

オリオンのサイト、
ページが見つかりませんってなってるけど

ホントだ！！オリオンが閉鎖！？

ま、またもや脱走…

ところで今日売りのＡＭ誌は期待に反してｗ燃料投下にはならなかったね。
北アフリカ特集っていうからもしや�WＤやってくるかと思ったけど、
さすがにそこまでのことはなかったみたい。
投書欄も控えめなのが一通だけだったし、多少は学習してるかｗ。

>>184
たまには通販を使えばいいジャマイカ

トライスタージャパン…
合掌　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

　　　　 人
.　 ●（＿_） .● ))
　　| （＿＿） .|
((　∩ ・∀・）∩　　ウンウン♪
　　 〉　　　　_ノ
　　ノ　ノ　 ノ　
　　し´（＿）

自分も帰ってきてチェックしたら、消えていたので驚きました。

でも、トライスタージャパンのページは生きていますよ。
オリオンの方はリニューアル中なんでしょうか？
数日このままだったら、脱走したんでしょうね………

トライスターとは関係ないお店のHPにみえるようにリニューアルして
今までのことはなかったことにして戻ってきますよ。

アーマー読んだけど、先月の神経逆なで会談のフォローｏｒ言い訳は一切なし。
完全だんまりだね、ダメだこりゃ

またＣＧＩの不具合かな？ｗｗｗ

おーいこのスレのレス削除依頼を出した人、
ちゃんと書式は守れ−。

そんなこと言っても脱走長や支障にはﾑﾘﾎﾟ

スレ違いかもしれんけど、トライスターの次期フィギュア「ＧＤ師団将校セット」
の原型は平野タンではないらしいぞ。平野タンも支障から手を引いたのかもな。

ドラゴンのD型が発売になったら、オリオンの店員に、
トライスターとドラゴンとタミヤのどれがいいか聞いてから買うことにしました。

いや、聞くだけで、買うものは決まってるんですけどね。

「どれがいいか？」「どれが正しいか？」ではなく
「どれが好きか？」「どれを売りたいのか？」と聞いてみたほうが
店員さんの焦りぶりをよりよく観察できるでしょう

オリオンのHPはリニューアルじゃないかな。

マスモの広告欄にHP全面リニュと書いてあったよ。

龍の４E買った人、公正なレビューを楽しみにしてるよん！

誰かが書いてたけど、全面リニュしてこれまでの事全てを無かった事にするつもりなんだろうね。
ＢＢＳは会員制で要パスワード、ホスト表示有りとかになってたりしてなｗ

深化ってどういうこと？

というか平野タンもオモロ平田もオニオンから降りて新鮮組に流れたから
この機会にそれ関係のコンテンツを削除するんじゃまいか？＞リニューアル

>>178
つ買うたやめた音頭

来月号のアマモではドラゴン�W号を「徹底攻略」するそうな。
楽しみだなあ・・・

まさか、「究極」なんて言わないよなあ・・・

>>205
ライター誰なんだろうな？
今のAM陣にガチな考証派っていない気がするし

逃亡長だったらﾜﾛｽ

>まさか、「究極」なんて言わないよなあ・・・

どうだろねｗ

砲塔前面とかスプロケ、シャーシ長に関して出ている疑問点は、
ガチガチに考証するつもりでなければスルーしたとしてもいいと思うけど、
スルーしといて「究極」とか「ベスト」とか言い出したらかなわんな。

それからエッチングがどうやら使い物にならないらしいので、鳴り物入りの
「止め具をモールドしていないOVM類」は意味がないってーのをどう
説明するか。

「作例では止め具付きのパーツを使ってみたが、これでも実感十分。もし
どうしても気になるのならキット付属のエッチングと止め具のついていない
OVMパーツを使えばさらに精密感アップ！」

とかメーカーの宣伝文句そのままみたいな解説になりそうで怖いの〜

ドラゴンのエッチングは、いいかげん何とかして欲しいよなあ。
またマキシムから出るんだろうけど、
ボイジャーかなんかに切り替えてくれないかな。

そうしたら、マキシムが儲からない（ｗ

>>205

＞来月号のアマモではドラゴン�W号を「徹底攻略」するそうな。

このスレ的には、トライスター4号を徹底攻略してくれた方が面白いのだが・・・。

オニオンのHP復活したね。
なんか変わったか？？？

Specalが無くなったw

東京ホビーショーのドラゴンのブースで「究極」という語を使っていたことを
どう考えるんだ？

ありゃ4Dだ。
足回りを別売にして間を持たせ、
その間にﾀｶｰﾀﾞ/ｲｶﾞﾗｼに発注しろ！

38(t)にかかりっきりかも

>>211
「Y's FACTORY」が消えた。

「名誉挽回」なのか？
「汚名返上」だと思うんだがな？

>>213
とりあえず、｢究極｣という単語を一回使っただけだからな。

半年以上待たせてその間ずっと専門誌とタイアップして｢究極｣と言い続けた訳でもないし、
設計者が真っ赤な嘘の詐欺状態だったわけでもないし、
それを未だにサイトでも雑誌広告でも詐欺表示を続けてるわけでもないし、
やっと発売されたキットにいきなりパーツの入れ間違いがあったわけでもないし、
転輪に巨大な穴が空いてた訳でもないし、
考証ミスを突っ込まれて、ミスではないと言い張って読めもしない個人的メールを自社サイトに載せて、
更に突っ込まれてドツボにはまってＢＢＳ閉鎖したわけでもないし、
初回限定特典を3ヶ月以上経ってもなしのつぶてってわけでもないし、
説明書が間違いだらけでその修正に3ヶ月掛かって、その間なんの音沙汰もなかったってわけでもないし、
まあ、ドラゴンも｢究極｣なのはＤ型らしいからそっちに期待しましょう。
（実際はトライスターに宛てた軽い皮肉くらいのつもりだったんだろうけどねｗ）

望み薄。

それとも叩き祭りへの期待か？

>>218
そうやって並べ立てられると、ほとんど支障ひとりの
仕業って感じですね。。。

やっぱ、龍のシャシー長いのか‥。目をつむって作るしかねえかな、当面。
エッチングはもともと好きなほうじゃないんで、使わずにやろっと。

確かに、他のキットや一般的な図面と比べると、ドラのシャシーは長いようだな。
どっちが正しいかはわからんが。
床板後端の切れ上がり位置も、はたして間違いなのか？
だれか初期型４号のひっくり返った写真、見たこと無いかな？
ティーガーやパンターはわりと見るんだけど。

あと龍のは砲塔前面だけでなく側面のクラッペ／ハッチ間のエッジも逆。
現時点では、実物の正確な縮小モデルという観点では、客観的に見て
三☆のが上だろう。
濃いディティールとか模型を作るうえでのワクワク感とかは龍のがあるんだけどね。

仲田師匠とＡＭ誌が余計な事（詐欺広告と煽り）をしていなければ、
ある意味ベストキットだったのかもしれないね・・・。

さぁ改修後のドラ4Ｄとトラ4Ｃどっちが競り勝つか見ものだぜ。

>>223
>あと龍のは砲塔前面だけでなく側面のクラッペ／ハッチ間のエッジも逆。

見る角度によってはそのように錯覚するけど、真横や真上から見るとエッジは
正しい向きになっているよ。ただ「見る角度によって逆のように見えてしまう」と
いうことは、どこかにやはり寸法や角度の破綻があるのかもしれないんだけどね。

龍の�WEで盛り上がってる所すんません、
以前組掛けの車体を晒した三ツ星�WDがようやく完成だす。
時間が掛ったのはキットのせいではなく、
オイラの怠けグセのせいです。

ttp://mokei.net/up/img/img20051015182326.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20051015182356.jpg

ヒンジもフェンダーもそのままですが、砲身はアベール製
メタルバレルに交換、ハンパな工作です。

完成すると結構カコイイよ、
これはダメなキットと言うよりは不幸なキットだと思ふ。

完成おめ！

明るめの色調ですね。それとも照明のせいかな？漏れも最近はジャーマングレーは
かなり明るく塗っているのでこれぐらいが好みです。

>>227
乙。これぞIV号！
三バカの余計な言動さえなければ、龍の惨状のために努力賞くらいもらえただろう事を
考えると、これは確かに「不幸な」キットと言うべきですね

>>228
アリガトございまつ。
パンツァーグレーはもっと暗いのが正しいのは
知っているのですが模型的にはコレぐらいかなぁ…と。
ちなみにウォッシングする前はもっと明るい色でした。

>>229
だよね、だよね。

かっちょいい....

結局中出しショーが一級戦犯かと....。
ＡＦＶクラブの社長みたいに三つ星の社長も自分で熱い想いを語ったほうが印象よかっただろね。

あとの２人も戦犯だけど、むしろ戦後「南京虐殺はなかった」とか言ってるヒトタチみたい。

実際無かったけどな

その例えは２ちゃんじゃまずいよ

オニオンのサイトではAFV部の251/7Cの入荷は紹介されているのに
龍の4号Eのことには一言も触れられていないことについて…

>>233
貴様、あの二人が正しいと言うのか！

>>236
すっげー不思議だよな。

>>236
店には置いてあったよ龍の４号Ｅ。

>>239
いやだからなおさら不思議っだなあ〜ってことさｗ

>>240


早くも黒歴史…

ドラゴンも究極ではなかったな。4号戦車って
あんまりまともなのないな。

第1ラウンドは、まあ痛み分けって感じだけど、
肝心の第2ラウンドはどうなるのかな？
龍の方が基本形状から直さなきゃならないから大変だろうけど、
三星は、たとえ楽な道のりでも乗り越える体力があるか心配・・

痛み分けっていうか、他スレでは龍のはすでに
オマケ一杯の究極のダメキットの烙印を押されているわけだが。。。

違う方向の究極かいな。

龍の方がこういう展開になっちゃうと、みんなが再三再四言ってた通り
『さっさと謝って事態を収拾する』
という対応をしなかった三星関係者の判断ミスがホントに惜しいな。

ついでに、土居逃走長と富爺の対談も、事態を悪化させただけの結果に終わったね。
最初に仲田支障が一言詫びておけば三ツ星が（今の所）ベストで終息してただけに本当に残念。

>第1ラウンドは、まあ痛み分けって感じだけど、
売れ行きの面では銅鑼の圧勝？

積みプラとしてほったらかしにされるのは、どちらも五分五分のタイかな(w

ROMっていたけど、ドラ4Eもたいしたこと無かったのね･･･

ヤフオクでトラ4Dをどっかの模型屋さんが3,210円で出品していた。
この値段で落札としても、振り込み手数料と送料をたしても4,000円。
落札する物好きはいるのかなぁ。

ドラゴンのE型は、予備キャタピラが左右各５０個以上あるから、不良を除いても
３個買えばトライスター１台分は余裕で余るな。
エッチングは使えないのが多いけど、ジャッキの固定具とかジャッキ台の補強板とか、
使わざるを得ないものにも問題があるのはどうしたものか・・・

三星１個、竜３個買ったけど
２個ずつの方が良かったな・・・

>>251
むしろ一個ずつで後からでるのを待つのが……

エッチングパーツが使えないってどういう事
なの？

>>253
mokei.g.hatena.ne.jp/nashornisse/

( 'A`)　お願いタッチ、タッチ



　( 'A`)　ここにタッチ！
　(ヽ　 )>　
　ノωヽ 　('-')



　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

ドラＥは気に入らないところを修正するにあたって、箱の中の部品と
プラ板一枚でどうにかなる。

しかしトラＤは、市価２Ｋ以上のｴｯﾁﾝｸﾞﾌｪﾝﾀﾞｰがなければ如何ともしがたい。

まぁ似てる似てない云々も最重要なファクターなんだが
部品にあり得ない穴が空いてたり足りなくて別のが入ってるなんて事はなかったからなぁ。
漏れは他のシャーシ流用するか切り刻むか今思案中。

なんか次スレのタイトルは

( 'A`) トラ/ドラIV号戦車の衝撃 Ausf.Ｅ ( 'A`)

っつー感じかなぁ

まあ、ドラゴンの場合は、
危ぶまれた社内設計がやっぱり・・・・というカンジで
期待ハズレというか予想通りというか・・・
アハパンに寸法合わせときゃ日本では文句言うﾔｼもいなかったろうにｗｗ

富岡図面に合わせたっぽいこと言ってた会社もあったよなww

まあ、ドラゴンは高田・五十嵐コンビじゃないって事前に分ってたし、こんなもんだろ。
トライスターは未だに設計：富岡吉勝を訂正する気はないみたいだからなあ・・・。

ドラゴンはそのうち修正版を出すだろうからまあ気長に待つとして
トライスターは零細企業らしいからだめかｗ
四号とかシャーマンってなんかすごいモデラーの執念を感じる。

AFVはなまじ公表されてる資料が多いから泥沼だよな…

基本的に四角だからｗ各部の寸法がミリ単位で計測可能だからな。空モノなんかだとある程度は雰囲気
重視で済むだろうし海モノはモノがでか過ぎて細かい寸法がどうこう言うレベルでない。
それに毎日実車の写真を穴が開くほど眺めていれば、キットの微妙な寸法狂いも
目に付いてしまうものさ。パーツそのものの問題は作り手の技量（と妥協）でカバーするしかない。
四号とかシャーマンがことさらなのは大戦メジャーアイテムだからしゃあないな。
ホントの究極なんて待ってたら一生作れん。

とはいえ龍の砲塔の面構成を直すのは一苦労しそうだなあ。
車体長は虎なんかと横に並べでもせん限りあんまり目立たなそうに思うけど。

>ドラゴンはそのうち修正版を出すだろうからまあ気長に待つとして
どうだろうねえ。251とかI号戦車の場合だと、確かに修正を繰り返したけれど
バリエーションごとに少しずつで、いっぺんに全てを直したわけではないし、
251の車幅やら251Cの側面装甲の噛み合わせ部分の構成のように結局
修正されていない部分も多い。

ドラゴンはこの4号の新しいシャーシやパーツを利用して、戦車だけではなく
4号系統の各種車両をモデル化したいと考えるだろうが、基本寸法のおかしい
シャーシを使いまわされると、それらが軒並みヘンなものになる。4突とかブルムベア
がこのシャーシを使ってリニューアルされたりした日にゃ…

その上バリエーションがいくつか出てしまった後では根本的なシャーシの修正は
難しくなる。気長に待ってはいられない。直すなら今。まだ傷口の浅いうちだよリャンたん！

つーか、(実物と模型の)写真見比べてすぐに判るレベルの問題点すら大杉かとｗ

１キットに２個もシャーシ付ける馬力があるんだから、次のD型で基本寸法の
修正くらい何でもないと思いたい。

なにより問題をドラゴン自体が認識してるかどうかだな
だれかこのスレとドイツ閑談スレを中国語に翻訳して送ったら？

それタイミング悪いな〜、靖国参拝で。
報復でフェンダー長もっと伸ばされたりしてw

最後の手段は2ちゃんの秘密兵器「田代砲」

・・・をスクラッチしてﾘｬﾝたんに送ろうｗｗｗ

ここらでスレタイに沿った話題をｗ

三ツ星のﾌｪﾝﾀﾞｰ問題に究極の答えをハケーンしたよ。

逃亡曹長対談でﾄﾐｰが　点々フェンダーの実例　としてあげた
アバディンの４Ｄ改修型だけどさ、あれ、
フェンダーに三角の補強版（丸穴２コ付）があるよ・・・

もちろんオリジナルのＤにはない。三角の補強板がつくのはＥから。
（これによってＤでは４つ付けていた予備キャタがＥでは３つしかつけられなくなった）

ちうことで、あのﾌｪﾝﾀﾞｰはドイツ軍の手かどうかはともかく、
工場での初出荷時点のものでないことは間違いない。

既出ｗ

>>271
あのD改修型は戦時中に陳腐化したD型を長砲身型に改修したものでしょう？
ただ改修といっても軍の修理部隊が前線でやるようなものでなく、
ある程度数をまとめてメーカーの工場に送り返して、システマチックに
改修されたものなんじゃないのかな。
ちょうどフェルディナントからエレファントへの改修みたいに。
だから仕上がりはオリジナルと見まがうばかりにきちんとしたものだが、
生産当初とは担当するラインも当然違うし、趣旨は旧型の戦闘力向上なので、
痛んだフェンダーのに補修にオリジナル通りに復元する必然性もまったくなく、
戦時ドイツの純正ながらオリジナルとは別物になったと。

>>269
ドラゴンは日本だけ相手に商売してるわけじゃないし

D型の長砲身化改修についてはGP誌によれば
『その際足回りも強化され、起動輪、転輪、誘導輪、履帯がF型と同じ新型に
変更されている』
となってる。たしかにフェンダーなんか総取替えでも不思議ではない。

船場同のHPではあまり龍の四号を正面きってほめてないのが不思議だったが
こういうことだったのか！
買わなくてよかったよ龍の四号。
虎�Tの時は大絶賛だったがｗ

船場同の中の人はここ見てるから直前で危ないコトに気がついたんでしょ

銅鑼と三ツ星の4号のキットを見てると、民やの旧4号とイタレリ（イタラエレイ）の4号のキットの
関係を見ているような気がしてきたｗ

70年代当時は

イタラエレイ4号：基本形状はかなり良い。ただし砲塔後半部分のようなとんでもない
ポカもあったり、車体後面やOVMとかの小物に難点もあったりする。

民や4号：合いも良く組み立てやすい。（当時としては）いろいろオマケが入っていて
「作って楽しい」気にさせるキット。ただし基本形状はダメダメ。

なんて思われていたでしょ。

民やを銅鑼、イタラエレイを三ツ星に置き換えると結構同じように当てはまるような…

>>276, >>277
ちょっと考えすぎでは？

>>278
つか、やはりニコイチで業界繁栄かぁｗ

ハードな人のためにつくってみた。

卍 ドラゴン４号戦車ヂゴク道 卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129614540/l50

Maximのサイトでも入荷しましたとだけで、
新製品情報には載らないなあ・・・
オリオンは無視を決め込んでるし。
呪われたキットだなｗｗｗ

いよいよ『プロポーションがおかしいから、僕は気にする』とかって書かれそうだなｗ。

皆さん元気ないですね。フゥォォォゥウウ！！！
さあさあ、フェンダーも砲塔形状も気にしないで
皆で、フゥォォォゥウウ！！！
パンツァー　フゥォォォゥウウ！！！
四号戦車　フゥォォォゥウウ！！！
,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
ﾌｩｩ────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

誰も触れないが、ドラゴンの�W号に付いている、元帥杖を持った将校は誰なの？

死の天使メンゲレ

>>286
アンタもSLAYERのファンですか？

>>285
俺はそれが欲しくて銅鑼４Eを買った。

>>285
ドラゴンのサイトにはグーデリアンとあるけど、他スレの話には
あれは実はリスト元帥なる人物で、4Eと一緒に写っている写真も
あるんだそうな。（だから元帥杖持ってるんだね)

だいたいグーデリアンは元帥まで昇進してるかしらん？
ヒトラーとしょっちゅうケンカして「上級大将」くらいだったはず

とりあえず今の内に突っ込んでおく

×グーデリアン
○グデーリアン

龍のあれはグデーリアンではないね。リストでもない。
俺から言わせてもらえば元帥のコスプレした謎人物。

あのサボテンが実はコスプレしたヒトラー

おっと、ドラのキットの箱裏にはＧeneral Ｇuderianと書いてあった
杖も持ってないから、いちおう気を遣ってるのねん

車体のリサーチがあれだけ雑なぐらいだから、
リストの顔をグデーリアンと間違えるのも無理ない。

前から気になってたんだけど、漏れが厨房の頃は
「グーデリアン」だったぞ。いつ誰が「グデーリアン」に
直してくれたの？ やっぱり大日本絵画の人？

Guderianだから
日本語表記するとグデーリアン、グーデリアン、どっちもある。

>295
「グーデリアン」
「グデーリアン」←今ここ。
「グデリーアン」
「グデリアーン」←最終形態。

ﾜﾛﾀ



つか、人名だけは本人ｗに聞いてこないとワカランからなぁ

>>297
「グデリアンー」がぬけてるぞ。

「失われた勝利」の著者名表記は「グデーリアン」だから、現在の所これでいいのかも
ちなみにググった場合も「グデーリアン」が優勢

・・・やっちゃった
「失われた勝利」じゃなく「グデーリアン回想録」

グデリアーン萌え（ｗ

英語では「グーデイリアーン」または「グーデリアン」（どっちもdeにアクセント）って
辞書に出てるけど、ドイツ語はどうなのかな？

昔見たヨーロッパの開放ってソ連映画で、ヒトラーが本人の居ないところで
グデーリアンを罵倒するシーンがあって、そこではグデリアーンと
言ってたな。

>>303
ヒトラーの場合はオーストリア訛りだから・・・ってことはないな。
映画に出てたのは東独の役者だろうから。

昔は「シャシー」だったのに、最近は「シャーシ」になった件について・・・

地震だああ〜！

それ逆だよ。昔はシャーシだったのが、シャシーになった。
最近はそれがまたシャーシになってるの？

あ、昔は「シャーシー」だったな（ｗ

オラはガキのころフェラーリのことをフェラリーとずっと思ってた。

>グデリアーン

これって外国語を日本語発音しようとするから妙になるんだよね。

>306
それなんかと同じでこんなのあったな
タイレル→ティレル
ネッスル→ネスレ

>>309
そういやネッスルがネスレに変わったときに

「提供クレジットをネスレと読み違えるとは何たるアナウンサーか！社員教育がなっとらん」

って確認もとらないで週刊誌に書いた馬鹿がいたな。だれだったっけ？

>>380
清水草一の「そのフェラーリください！」には、外国人は
「オー、フェラリー！」と言うとか書いてあったがｗ

「ーグデリアン」もぬけてるぞ。

>>312
それ読めねーよ。

ということは、真の最終形態は「グデリアンー」だな。

>>314
どのくらいダメージをあたえれば、最終形態になるんですか？

ダメージを与えすぎると最終形態通り越して「グーデーリアン」に進化するから注意。

おまいさん達。スレの趣旨に反するぞ。

トラ4Dについて語らねば、Zbv送りだ！

ドラゴンの致命的ミスで、見直されつつあるようじゃね
２台目買おうかな・・・

グデーリアンがあらわれた。
トラ�WＡがあらわれた。
トラ�WＢがあらわれた。
トラ�WＣがあらわれた。
トラ�WＤがあらわれた。

でもトラ�WＤはフェンダーの滑り止めがまちがっている。

どうしますか？

たたかう(めげずに組む)←

つ　[リセットボタン]

なんか、ここ２〜３日 激しくﾏﾀｰﾘしてるなぁｗ

グーデリアーンのおかげだな。

地獄道の人たちをみてると、素直にトライスターをスリ合わせて丁寧に組んで、
ドラゴンのあまったフェンダーを切り取って使えば、よっぽど簡単に
「究極の４号戦車」が出来るのに・・・と思う。
つまらない意地が、そうさせないんだろうなあ。

やはりニコイチどっちも売れて業界繁栄かぁ　昔と同じだなｗ

ドラゴンのは素組みにしようと思う・・・・
その分塗装を楽しもう！！

>>323
三ツ星はD型、銅鑼はE型。三ツ星に銅鑼のフェンダーつけてもE型にはならないよ。

砲塔だのなんだの、あちこち違うもんねえ

うーん。
つまり三ツ星は世間で騒がれているほど
そんなに悪くはなかったってことか？
龍のほうがキットととしては三ツ星より劣っていると・・・・・

もともと、フェンダー以外、キットとしては悪くないよ（笑）
サンバカが悪いだけで

オイラ、キット買う前にこんなことになっちゃって
あんまし今回の騒動の事よくわかんないのだが
だったらちょっと三ツ星たたきすぎでないかい？
なんかかわいそう。
お布施してやるか。

「デリアンーグ」もぬけてるぞ。

>>328
正確さという面では銅鑼には問題点がいろいろ発覚しつつある。でも三ツ星だって
フェンダー以外にもこちょこちょ問題はあるんだよ。最近では三ツ星も砲塔前面がおかしい
ことがわかったし。
銅鑼よりも問題点の数は少ないから三ツ星が優勢とも言えるけど、合いとか組みやすさ
では銅鑼の圧勝だからねえ。

総合的に見て「キットとして」優れているか、となると微妙だね。漏れは>>278
のタミヤ旧4号とイタレリ4号のキットの関係との比較は面白いと思う。

>>329
煽り宣伝で実情以上に期待を持たせた、っていうのもサンバカの悪行の中に
含めてしまえば、一言で言ってそのとおりだな。
どっちも一長一短、ってのは結局あたったみたいだし、
実車にスモールライト当てたみたいな究極のプラモなんて存在せん、
キットは所詮素材です、ってのが再認識されたってところか。
特定のメーカー厨ってのは、正直よくワカランなぁ。

ちなみにタダの�W号タンフェチな俺は三ツ星５台、龍３台で
優に一個小隊編成できるぜ！同じ苦労でタミヤのＴ34素組みなら
一個大隊くらい編成できそうだけどなｗ。

ところで三ツ星Ｄでも龍Ｅでも結構目立つんだけど、だれか起動輪のスポークについてる
丸いレリーフ(？)みたいな意匠の意味って知ってるヒトいないか？
キットのパーツがどうこうでなく実写も含めてなんだけど、あれってタダのデザイン？

三ツ星はつまらん３バカ茶々なしで、みっちり品質管理してりゃ、「組みにくいけど全体形は悪くないキット」で終わった希ガス。
銅鑼は値段の割りに豪華そうだし、単純にあまり細かく考えずにサックリ作りたい人にはいい買い物じゃないかい？
結局今回も「究極も神キット」は出なかったけど、漏れはこのスレやほかのサイトで今まで実車について見逃してた点もずいぶん勉強させてもらったよ。
おまいら有難うって気持ち。

PANZER GRAPH見ました？
月末にはD型も出荷だって・・・ミスが修正されている可能性はほぼ０かな。
んで、あの箱絵はなんなんでしょお〜。

>>335 はげどー。最近のドイツ戦車スレと本スレ、すごく勉強になったよ。

>>281のスレもなにげに良スレになっちゃったな

来月号のアマモが待ち遠しい。
ドラゴン�W号徹底攻略。

嗚呼・・・待ち遠しい・・・

砲塔形状も車体長もぜんぜん気になりません。

>>340
ブログ再開しないの？

いつまでも粘着してるヤツがいるんだな。
ヨン号Dなら、俺ならタミヤがあるからいい。
他のメーカーのはいらないね。

ひたすら文句言ってる連中は、模型メーカーがどれだけの金をかけて金型を作っているかなど考えたこともないだろう。
模型家叩きも同じこと。
世間知らずもいいところだ。

みんな、わかってるな？
スルーだぞスルー。

＞ 342 模型メーカーがどれだけの金をかけて金型を作っているかなど考えた
こともないだろう。

342は幾つかの模型メーカーがどれだけ金型代が安い中国で製品を作り、その
製品を日米欧のモデラー達にふっかけているか知ろうとしたこともないだろう。

>>343
　同意

削除依頼かアラシ報告スレで対応キボンヌ

>>336
これはホビーショー時点の情報で、その時点ではE型も9月末発売予定。
現在はだいぶ変わっている感じ。
インタビューなので、勝手に日付変えるわけにいかなかったんだろう。

　な〜んか、書き込み減ったねぇ。
みんなドラの出来に失望して、三ツ星のを組みだしたとか？

　しかし「最高の金型技術で作られた似ていないキット」って悲惨だね。

あはは、しかしナンだな、銅鑼の�WEは
三ツ星�WDの思わぬ救世主となったな。

　ん〜 元々三ツ星を潰すために作られた「刺客」だからねぇ・・・
考証的にダメダメでも、最新技術で作られた最高のキット！って感じでPRしてるし。

　三ツ星が商業的にダメージを受けたのは確実だろうから、リャン氏は満足でしょう。
（その影で三ツ星４Ｄの評価が相対的にUPした、と）

ジェンツ、ドイル、コックリさんの西洋三バカには失望した

俺の地元（中国地方の某地方都市）じゃあ、ドラゴンの4Ｅはかなりの勢いで捌けてたみたいなんだが、
東京・大阪といった大都市圏じゃダメダメなのか？
（三ツ星のは発売直後に転輪騒動が起こって店側が販売自粛、
対策終わった頃にはオリオンＢＢＳ祭り全盛で誰も手に取ろうとせず、延々余っていた記憶がある。）
つか、ドラゴン地獄道スレはキットがダメダメなのにみんな楽しそうだな。
こっちの方が良作だと判明したのにキットの話題で盛り上がれないのは
やはり三馬鹿のせいか？

まさにその通りだろう。誰か言ってたが不幸なキットだろう。
日本の関係者のせいでグダグダのキットより忌避される羽目に。

やはりどんなマイナーでマニアックな世界だからといっても
消費者を舐めた商品の送り手は酷い目に遭うべき。

>>351
それは単に
「組むのが大変な自称決定板キット」と

「あれこれ間違ってるらしいけど組むのはラクそうな
オマケ満載イロモノ・キット」

の違いだろ…と思う。

>>352
　消費者を舐めているのはドラゴンのほうだと思ったけどね・・・

>>351
あっちのスレじゃとうとう日米戦争が勃発してるから。
「よくもドイルタソ図面どおりのキットをけなしたな！サル！！」って横文字サイトに晒したヴォケのおかげでお祭り騒ぎww

結局毛党どもにとって良いプラモって、作りやすいプラモのことなんだろうな
一面真理ではあるが

>>351
>ドラゴンの4Ｅはかなりの勢いで捌けてたみたいなんだが、
むかしむかし、あるところで1/35ナスホルンの新製品が発売されてな...(ry


っつーのを思い出してしまったぞよｗ

>>341
MIXIでじゅうぶんなんでしょう

>>356
いやきっとオマケが一杯なのがうれしいんだよ。

でもねー、ドラゴンのキットのアルミ砲身とかエッチングとか使えなかったりするのにねー。
虎II（アルデンヌ版）や88の砲身とか、虎IIのエンジングリルや虎I（極初期）のフェンダーの
エッチングとかさ。

懲りないよな。つーか結局作ってねーんじゃないの。あいつら。

ついに富岡図面、国際的に全面否定されちゃったね（笑）

別のスレではトラIV号を
『アハパンの図面とここが何ミリここが何ミリ違うから正確には程遠い』
とか評してる人もいたぞ。
当の炎上スレにも
『トラIV号がトミー設計じゃなかったなんて。がっかりだよ』
なんてのも。
こういう信頼を踏みにじったという点こそがトラIV号問題の(以下ループなので略)。

>別のスレではトラIV号を
>『アハパンの図面とここが何ミリここが何ミリ違うから正確には程遠い』
>とか評してる人もいたぞ。

あれは三ツ星とトミーを貶めるためにわざと書いてるんじゃないのか？と
勘ぐってみたり。

>>361
添削してみる
　△　信頼を踏みにじったという点こそが
　○　信頼を踏みにじった三馬鹿の行状こそが


もっとも、漏れは「三馬鹿」じゃなくて「二馬鹿＋('A｀)」のような希ガスるがｗ

>>363
ああ、『誰が』信頼を踏みにじるような真似をしたのかは書かなくてもいいだろうと思ったが
やはり曖昧すぎたかw。添削THX。

>>362
そう思えなくも無いが、
『三星の開発チームにトミーの指示が届いてないのがヤバいとこなんだ』
みたいなことも言ってるんで、トミー礼賛の三星叩き系ではないかと。

安心しろ。あと数年もすればより出来の良い
新作の4号D型がどこからか出る。
当然それでも完璧でなくて以後無限ループ。
おまえらも新作出る度に何度も買い換えを迫られ
押し入れの肥やしを増やし続けるのだ。
で結局どれも完成しないとw

結局、「そういうマゾっぽい趣味」なんだろね（笑）
貢ぎ続けるわよ、もう、こうなったら

>>361
「箱の裏を見ろよ。連中が何を本当に参考にしたのかわらるぜ。俺は敢て
図面を比べたりしないけどな。」とか指摘した奴がいる。

イェンツ本が載ってるからもうそれだけで安心てわけだ。三ツ星はアハパンじゃなくて
ドイル図面が元になってると言いたいんだろう。

ほんとに馬鹿だねえ。三ツ星が細部に関してドイル図面を参考にした結果、
フェンダーが点々になり、ヒンジの向きが逆になったということに気がつかない…

というか連中はそんな事情を知らないんだっけか。やれやれ。

イェンツ・ドイル信仰にも困ったもんだ。

平面で出来ている四号を作りこむよりも
シャーマンのほうがパテ盛るだけで何とかなる分まだましだよな。

モデルアートでオグラ氏がトラ４Dの作例やってたけど、
もともとアマモの人じゃなかったっけ？

....という人たちの大半は火消しにやっきになってたドラゴン工作員と判明（笑）どいつもこいつも.......。

ていうか、やっきになってないで、ちょっとアバディーンまで行って寸法はかってくればいいのに。
もしくは設計代ケチらないでタカーダイガラシに発注すればいいのにね。
前に聞いたけど、１商品の設計費は４ケタ万円いかない程度だそうな。てことは逆に言うとケチったところで数百万。
これは以前の市場だったら大節約なんだろうけど、ネット社会で瞬時に風評被害が出て商品価値を無くしかねない社会であることを考えたら、どっちが高いか安いか。
ネット社会は「ものすご〜く巨大な下町社会」みたいなもんで、人の口にフタなんてできないわけだし。

いい加減、それを逆手にとってハリウッドみたいにスニークプレビュー方式（？）にすればいいんだと思う。図面やテストショットの段階でもっとたくさんのモデラーにレビューすればいいんだよ。
昔、タミヤが「商品開発は秘密なので」とか言ってたけど、電化製品じゃないんだし、出てくる商品なんて決まってるに近い（笑）
バッティングを避けたいとか言うなら早めに開発してることをアピールしちゃうほうが楽だと思うけどな

ああ、というか、それでコックリさんをやとったわけか。

しかし、コックリさんは図面が読めないヒトだったから、こういう事態になっちゃったわけだね。
内心ドラゴンも「どいつもこいつも」と思ってるんだろうなあ....（笑）

深読みすると、やっぱりタカーダイガラシとリャンたんには距離があるんだろうね。ふむふむ、だからタカーダ氏はAFVクラブの社長とつかず離れずのデモンストレーションを定期的に行ってるワケね（笑）

....てことは、案外、タカーダイガラシコンビがドラゴンとケンカして、AFVクラブで新製品出す日もくるかもね。そういや一度フジミで実行済みだし

>いい加減、それを逆手にとってハリウッドみたいにスニークプレビュー方式（？）にすればいいんだと思う。
>図面やテストショットの段階でもっとたくさんのモデラーにレビューすればいいんだよ。

銅鑼がこのところ3D CADの画像を事前にワンサカ見せてるのには、そうした意味も
感じられなくはない。それから虎Iぐらいから欧米の有名モデラーや研究家にはテスト
ショットを配っていたみたいだけどね。

まあ配る先を良く選ばないと意味がないわけだがｗ

有名モデラーじゃなくて、うるさいモデラーにたくさん配ればいいんだよ（笑）
たとえばスターウォーズはファンクラブの１００名に見せた（まあ、それでも出来はナニだったけど、SW1のジャージャー事件で懲りたわけ）

簡単な謝礼をわたして（それこそ、不良在庫品でもいいんだからさ）テストショットは回収しちゃえば、結局は宣伝になるし。先に悪評をふさいだほうが結局は安くつくと思うけどなあ......まあ、つまるところ「祭り」をメーカー自主開催ですわ。

そう思わない？　三馬鹿さんたちも（笑）

箱絵の砲塔形状はキットと違うんだよねぇ。。
インストはキットの形状だけど。

結局サンプル渡したりしたら特定アジアがパチモン速攻でやるから…って意識のほうが先にたってるんだろうな、民やの場合。
だったら、
�@サンプルは出来はちょっと香ばしいアレなやつ
　　　　　　　↓
�Aもらった椰子から口コミでネットの祭り炎上
　　　　　　　↓
�Bあわてる、ふてる、謝るの択一の後、改正版（これが本命）を本格リリース
　　　　　　　↓
�Cとりあえず、本格的火傷回避





くらいのこと考える策士さま抱えとけよな、各社とおもふ。

まあ、あれだ
タミヤみたいに余計なこと言わずに出すのが一番だ

ちうか、初版はｴﾁﾞｭｱﾙﾄﾞのように簡易金型ｗ
それで文句出なけりゃ本格金型に切り替え
でいいんジャマイカ？

一番近いことをやっているのが、ﾋﾟｯﾄﾛｰﾄﾞ・・・
（レジン１／７００の１万円＋戦艦を販売、数年後に
トラペ金型でプラキット発売・・・）

>370
> いい加減、それを逆手にとってハリウッドみたいにスニークプレビュー方式（？）にすればいいんだと思う。
>図面やテストショットの段階でもっとたくさんのモデラーにレビューすればいいんだよ。

　そんなことしたら、他メーカーにパクられるじゃんｗ
今まで他社のパクリをしてきたからこそ、自分たちがパクられる恐ろしさを
味わってるのだと思う。

で、トラ4D買ってきた。
厨のころは土曜日は学校終わってから近所の模型屋に行って
田宮のMM買って作るのが楽しみだったよなあ。
さて、うわさの四号作るとしますか。

だから回収するわけですよ。コピーされないように。
それにCADだからデータ流用すればモデラみたいなので半完成のごろんとした素体だけ削り出せるですよ。
結局コピーのひとたちが面倒に思うのは部品割りだのなんだのなので、そこの部分をみせなければ「製品がでてからコピー」と対して時間かわらないですよ。

それにそもそも「誓約書」書いてくれたりするモデラーを対象にすればいいですよ。映画のそういうのだってカメラ持ち込んでないとか身体検査させてくれるヒトだけだもん。

で、結論としては、三ツ星４Ｃは買いってコトでいいてつか。

>>382
好きにすれば良いんで無い？
大体、いい年こいて｢買いですか？｣なんて聞いてると他スレじゃ転売厨扱いされるよ。
ちなみに俺はもう買わねー。
キットの出来うんぬんより、
今回の三馬鹿騒動でトライスターそのものに嫌気がさした。

これまでもさんざん言われてきたことだが、トライスタの4Dは間違いなく好キット。
若干気になる点はあるがその気のある人なら直してしまう程度のもの。
龍４Eを弄繰り回している人が多いのを見てもわかるだろう。

ドラゴンのキットが有ろうが無かろうが、できがどうであろうが、
トライスタの日本側関係者の馬鹿っぷりが引き金となって
>>383のようにスルーするヤツも多いと思う。

>トライスタの日本側関係者の馬鹿っぷりが

ホントに残念な話だ。この先どうなるやら。

龍が心を入れ替えて車体&砲塔造り直しするのと
三星が心を入れ替えて日本側関係者の謝罪&金型改修するのと
タミヤが心を入れ替えて真面目にバリエ展開/ラインアップ整備/リニューアルするのと

どれが一番期待できるだろうか。

三ツ星の謝罪がどうのといってるが
トライスターの四号、今作ってるけどいいキットだと思うよ。
売る側はどうあれ、作る側はまじめに作ってると思う。
会社の不手際から出来の悪いキットみたいに思われるのはかわいそう。

謝罪を求められてるのは、トライスターじゃなく三馬鹿のようですが

このスレでは『キットの罪自体は些細なものだ』でFAではないかと。
合いが悪いとかヒンジがどうとかの欠点は『究極の』って煽りや提灯記事さえ無ければ
そんなに厳しく突っ込まれるようなことじゃなかったんだよなあ。

そういや日本側代理店を挿げ替えるという手もあるのか。それなら謝罪は要らんな。

>>385
上２つはまだないことはない鴨とか思ってしまうが
一番下が一番ありそうにないのが....orz

>>386
何度もループしてるけど、キット自体に罪は無いよ。
仲田・土居・富岡の三馬鹿のせいで必要以上に貶められた不幸なキットでＦＡ出てる。
Ｃ型はＤ型の不具合を修正した名作となる可能性は高いけど、
今回の件でトライスター製品そのものを敬遠する奴も多いだろうって事だ。
みんなが何を怒っているのか、三ツ星4号関連スレを最初から全部読んでみればわかると思う。
>>386氏の書き込みは、キットを購入して関連スレﾊｹｰﾝ！
なんか問題あったみたいだけど、みんなそこまで怒る事ないじゃん。良いキットなのに・・・って感じに見える。

初回特典フィギャーがまだこねー！！！

俺も代理店（トライスタージャパン）さっさと切ったほうがいいのにと思う。

代理店というけれど、支障もトミーも本社に出資してるんだよね、たしか。

オレは今回タミヤの新ＨとかグンゼのＧとかと見比べてトラもキット自体は悪くないと思った。
もちろん、過去スレも全部見ての感想だ。
トライスターが今後どうなるか知らんが、万一の場合、金型をどこかのちゃんとしたメーカーが引き取ってしっかり育て上げてくれたら、とは思うよ。

ドラ/ﾀﾐｬｰと違って
隙間埋め(ってか、ハコ組みつじつま合わせ)は要るけど、
切った貼ったはしなくてすむからなぁ→３☆




となると、
もう百萬遍ガイシュツだが、やはり惜しいのが点々フェンダーだな

つーか、正しく再現されてても
精密感求めて、どうせエッチングに貼り替えるんやから
別に点だろうがなんだろうがどっちでもええけどな

さすがにＣからは変えてくるでしょ。
２枚いれてくれるか部品販売してくれればかなり落ち着くんじゃないの？　パンツァーグラフにもはっきり写った写真のっちゃったし。

ものすごく理解されてないのは「ぜんぶトライスターのパーツで完成させてみたかった」という部分なんだよね。
たしかにフェンダーとか他社のエッチングに交換すればいいんだけど、やっぱりハコの中のものだけで完成させてみたかったわけ。
ケチとかそういうのではなくてさ。

キットの出来以外の部分でキットの評判が貶められる、ある種かわいそうな模型だな。
今回の悪評を肥やしに三つ星にはがんばってもらいたいよ。
とりあえず竜の発表にビビッて手抜きのまま売るのはよくないという事を学んだと信じたい。

特にドラゴン社内設計の場合はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396>>397
漏れはケチだｗ　つか２割引でも３２００円のキットで
なおﾌｪﾝﾀﾞｰにｴｯﾁﾝｸﾞって、総額いくらになる？
アベールのﾌｪﾝﾀﾞｰ２４００円。３バカの開き直り付きでｗ

ﾗｨｵﾝﾛｱがまだ　安　かっ　た　こ　ろの滑り止め板は６００円で良かったけどさ。
それとて、ﾌｪﾝﾀﾞｰ全部自作というﾏﾝﾄﾞｸｻな工程を伴う。
ﾄﾞﾗｺﾞｿは箱の中身を切った貼ったするだけでどうにでもなる。
技量で勝負のアバズレはトラじゃなくてドラだと思うよ漏れは

三星D型は金型改修したら買おうと思ってるよ。

3バカに続き・・パンツアグラフ。金子ﾀｿ、こんなのが続いたらもう次から買わないよｗ
ドラゴソ４E＞マンセー感想のみ。でも私的には全然気になり（ｒ
ﾄﾗｲスター４D＞「模型誌やインターネットの掲示板で問題になっているところも完全に改修してあった」と
　　　　　　　　いう記述のみ。読者ﾅﾒﾃﾝﾉｶｗ　ネット環境にある人間以外はﾄﾗｲｽﾀｰ４Dに対する
　　　　　　　　「問題になっているところ」　は知る必要がないと？　
　　　　　　　　こんなもんで金取ろうという性根が浅ましい。ﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰで出しとけｗ
斉木＞読書感想文はｲﾗﾈ。著作権とは何かを考えろｗ　君の書いているのは学術論文ではない＝ﾊﾟｸﾚﾅｲ
　　　　　　　　　ということは理解できているのかｗ
D回収型実写写真＞６０へえ　は５の写真だけ。２３はトライスタDの製作に参考になるが所詮１０へえ
オチ＞いまさらオレンジ色一色のの排気管にどういう読後感を持てと？ｗ
図面＞１／３５でなければ意味なし。今のご時世ならC、D、E,G　の４種類で十分のはず。
ゲンブン＞間隔表示用尾灯の上半分の４つの四角穴の色を赤としている根拠を示すようにｗ
　　　　ついでに後期チューブ型の色の根拠もなｗ
　　　　漏れが見た東ドイツ現用戦車の四角穴は緑だったが。＜これマジでつ＠ｺﾌﾞﾚﾝﾂ
　　　　・・・ともかく、イラレ買って初めて使って嬉Pーていう下手な落書きはｲﾗﾈ
シリア軍４号実写写真＞編集のｵﾏｲﾗよりﾕﾀﾞ公が正解。車体後部底面に反りあがりがあり、
　　　　　　かつ車体前面において車体側板断面があのような形をしているのがなぜJかとｗ
　　　　　　補助マフラーがない＆縦筒２本マフラーだけでは、カニバリゼーション（共食い整備）の
　　　　　　結果という疑念はぬぐえない。
U１８＞ｲﾗﾈ。金払う側の身にもなれ。いったいどんな層を購買層と考えて２３００円という値段を設定しているのかｗ
デジタル工房＞水平線を水平に撮るのは報道写真＝PKの基本ということを知るようにｗ
角ﾀ＞逝ってﾖｼ
各ﾓﾃﾞﾗ近況報告＞金払う側の身に（ｒ

なぜこうも身内だけのﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝになるのか、関係者各員が猛省するように。
角田と近況報告とU１８のページを図面に置き換えるだけで１／３５の図面がいくつ入ったかを考えようｗ

イラレ？

>>400
1/35中戦車クラスやったらディテアップパーツ込みで20000円ぐらいかからんか？
箱の中のみで作るんはガンプラ上がりのライトユーザーだけやと思うてるけど
好きな車種にケチって中途半端なモン作っても後で後悔するから・・・

そういうのも作るわけ、後で一回は（笑）

でも、素組でストレスないなら、複数作っていろいろ並べたりしたいわけ。

ガンプラってそういうストレート組みでもカトキたんが監修してるからいろいろ悩まないでいいやってムードがあるから、も一個作ろうとか、俺流にしようとか、そういう方向になって結局１ユーザーも複数個が売れる。
でもAFVキットってノルマっぽい改修点を認識すると「もういらね」と思うでしょ？　ドラゴンのハノマグなんてそうじゃない？　その上ガンガンバリエーションだされると本当に疲れる

>>402
きっつー (^^


つか、補助マフラーなし、って穴を塞いだ跡ってあるのかしらん→Ｊ型(と言われてる車体)

いいキットだとは思うが組み立て説明者だけは
早急に正しいものと取り替えてほしい。
店頭ではいいかげんな取説しか入ってない
事情を知らない人が購入するととても困る！！

>>408
おれが昨日買ったトライスターの４Dはちゃんと訂正表が入ってたよ。
もっとも、あの修正量では正誤表のレベルじゃないよな。
ちゃんと訂正した説明書を入れろよ。

「エンジンハッチのヒンジをそぎとって逆向きに接着してください。」とか、
「フェンダーの滑り止めパターンは、見たことは無いかもしれませんが、
存在しないとは言えませんので間違ってはいません。ご了承ください。」とか
書いてあったら笑えるんだが。

>>407
J型でも初期型は穴をふさいだ跡があるが、途中で最初から穴の無い装甲板が使われるようになってる。
穴がなければ『間違いなくJ型』ということになるかな。
まあスレ違いだが。

パンツグラフは前の８８のときも立ち読みで済ませたけど、今号早失速w
MAはフィーベルシリーズ復活させたほうがまだいいんでないかい。
三笠は余計だし、肝心のキット評は完全にスルー。銅鑼の紹介も細部切り張りで肝心のプロポーションわざと見せないようにしてるとしか思えない。

あと、源文の描いた謎戦車に吹いた。

>>409
えっ、ヒンジ反対なの？
正誤表に載って無かったよ・・・・・・・
って、アハパン見たら確かに反対だったよ。
でもまあここらはディテールアップの範疇か。
週末オヤジモデラーはつらい。

>412の379
>>1のまとめサイトを確認するのが吉。

>>407 >>410　まじめにいきます。
まずパングラの写真の車体前部分の組継ぎ部分を見る
次に、アマモデ創刊号P３９クローズアップ４号戦車の図３を見る。
そしてアハトンP５８の下の写真を見る
＝G最後期もしくはH初期＝側面板前端の組み付け構造を変えずに、
前面板を５０ミリから８０ミリ一枚板にしたため結果として
前面板が側面前端からはみだしたようにみえるG−Hの端境期の車体と思われ。
　後ろから見ると、そぎあがり部分が死角になっていると解釈するしか、これを
　Jとはいえないのでは？　縦筒型２本のマフラーつか排気管も、
どう見ても違和感がある。少し太くみえるし、基部のｶﾊﾞｰもなんだかな・・
H初期と考えれば、正規の横○太マフラーが錆びて穴あき
になったのでチェコで現地改修もしくは中東で組んだのでは、と思える。
補助マフラーの穴がないのは当然、塞いだ結果じゃないのかな？
そうでも考えないと、車体前の装甲板の組み方についてどう考えればよいのやらと
。そもそも砲塔に信号ハッチあるし・・

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

みんなぁ、シカトシカト！！！

>378
　皆に自治厨と言われてるアナタ。
アナタの行動は、住人皆が評価します。

　また荒れる事があったら整理整頓の方ヨロシク。
それにしても、貢献者にもっと素敵なアダナ付ければいいのにね。

誤爆はｽﾙーして
件のパンツアグラフの中東４号の車体後部写真をようくよーく見ると

砲塔旋回補助エンジン用マフラーへの排気パイプ用穴のプラグが


見えてきたようなこないようなｗ
真面目な話、何かあるようにも見えないこともない・・・・・
ま、どのみち後部底面の反り上がりがあるのでｱﾚだけども

パンツァーグラフの作例記事、
トライスター�W号転輪セットの間違いを指摘した人が一人もいなかったのがねえ。
中にはリム幅の狭い転輪を付けてたり
サスの向きを逆（そのままタミヤに付けるとああなるんだけど）にしていた人もいたけど。

>サスの向きを逆
（　ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

サスの向きが逆・・・ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
それ、気が付かなかったよ。今からﾁｪｯｸしよｗ

俺はドラゴンにあきれてトライスターの
買った。合いは悪いがなかなかいいキット
だな(^^)

あと点々フェンダーも個人的にまったく
気にならない

そのへんが地獄道のひとにはうまく伝わって…

あとプラの材質を何とかしてくれ
ケロッグのオマケみたいな材質は一号の時もそうだったが作りにくいよ。

>>421 悪いですけどおそらく全く作っていないなこのひと。
合いは悪いがってはんぱじゃなく悪いです。
普通に手先が器用なくらいではおそらく完成しません。

きっと工作員だな。工作は模型だけにしといてくれ。

あぼーん

ごゅぐごゅぐって、キャッキャッとうれしそうに。消防かい。

>>428
荒らしてる奴は厨学までは出てるはずだよｗ

>>425 普通に手先が器用なくらいではおそらく完成しません。

んなこたぁない。
少なくとも龍の1/34　3.5号を切り刻んで1/35　4号に改造するよりは
はるかに楽。

せめて素組みでカチッと組みあがってくれればいいのだが・・・。
まだタミャーの４Dの方が遥かに古いがカチッと組める。

>428 >429
　相手してはイ・ケ・ナ・イ
削除されなくなるよ

一番楽なのはドラ、トラの現行製品はスルーして、
改善された製品を狙うこと

さすがにC型では、この下部の組みにくさはなんとかするでしょ
っていうかナナメテーパーじゃなくてもっと簡単な組みかたにすれば直しやすいのにぃ〜

一応標準より不器用だけど、箱組みはクリアした俺がいる。

改善するのなら砲塔側面ハッチの雨樋をもう少し下に延ばしてほしい。
これはドラゴンにも言えるけど。

>>435 あんたすごいよ。いやほんと。
引き続き車体上の前部と中央部の合わせも悪いのでがんばってください。

正直、この程度の箱組みでメゲる奴はガンプラでも作ってろと
言いたいところだが、あえて言わない俺って大人じゃん

>>430
>龍の1/34　3.5号を切り刻んで1/35　4号に
ﾜﾛﾀ

普段からACEなんか作ってるから
ぜんぜん気にしないです
いいキットだと思います。

>>438 オリオンの支障が泣いて喜ぶからもっといっておやんなさい。
でも作ってはいなさそうですね。

>>418
　国人氏は発売当時に自分の掲示板で間違いを指摘。
誌面ではタミヤの転輪をチョイスしていたり。

４４１の粘着具合に、なんか意図的なものをかんじてしまふ・・・

>443
同意。ageてるし。

>>443-444 の書き込みの時刻を見て、なんか意図的なものをかんじてしまふ・・・ｗ

おおっ！４４３は漏れの書き込みだYO
４４４とは違う使徒ですYO

となると、この場合は、445の方がアヤシイわけで・・・

よし！俺も>>446-447に意図的な物を感じてみるぜ！
でも、>>438は作ってないと思うな。
東欧並のキットの箱組みでメゲてる奴はガンプラでも作ってろって・・・
逃走長でもそこまで頭悪いコメントは出さんだろｗ

だから違うと言ってお・・・足跡ペタリ。
ついでに漏れも積みっぱなしのトラ４号、週末に挑戦してみようかな♪

オイラは指で押さえながら瞬着＋硬化剤で箱組みして
隙間はピカパテで埋めた。

下部車体はフツーに盛って削る方法、
上部車体はヨウジで隙間に擦り込んで余分を
拭き取ってから硬化させて、コーキング材みたくしたけど、

皆さんはどうよ？

同意。
オレの場合はシャシーがキットのバルクヘッドじゃ強度が不安だったから、1ｍｍプラ板で補強入れてみたよ。
あの箱組みはまず底板にこれの位置と角度決めるのが先だとオモターヨ。
それから100円ショップのゼリー瞬間裏からたらして、固まってから今度は表からエポパテ擦り込んだ。
硬化前に30度カッターの刃先立ててこそぎ取ったらいい感じ。

C-3とC-4、C-1とC-2の組み立てと
車体の取り付け方がぜんぜんわからんので
半日悩んだ。
以前、アランのマーダー�Uの主砲の組み立て方が
いいかげんな取説のおかげで全然わからんかったので
田宮のマーダー�Vの取説を見ながら作ったのを思い出した。

よーし、パパ、ブッチャケちゃうぞ！
トラがどうの、ドラがどうの言ってるが、

『模型は改造する（手を入れる）ものだ！』

喪前ら、考証がどーの、エッチングが使えねーだの言ってるが、修正
すらできない香具師はガンプラでもパチ組みしてろ（ﾜﾛｽ
ちうか、ガンプラ愛好者みたいなヌルイこと言ってんじゃねぇ。

せったくメーカーがユーザーに美味しい所を残してくれてんだからさ。

>>452
組説がショボイところは結局現物あわせでやってた漏れがいる。

>>453
　すなわち最も美味しいのは東欧メーカーのキットですか。
AERとかACEとか・・・

というか、今後生産しないとは、どういう事だ。これじゃあ買ったって、作れやしない。一回限りなら作らないで欲しい。絶版模型屋を喜ばすだけだ。だから、中国人の模型は嫌いだ。ドラゴンにしても同じ。最低だ。

今後生産しないって道いうこと？
詳細キボン

>>456
Ｃ型の限定生産ってことぢゃなくて？　漏れも 言羊 糸田 キボンしまつ



とっととフェンダーと車体の合いを修正したキットを出して、
いまの迷作を絶版にするというのならワカルが？

雑誌に書いてあったよ。果たして一回金型プレスで元
が取れるのか疑問。中国人に模型愛は無いと思う。
ドラゴンは完全にトランペッター・ＡＦＶクラブを
潰す為に模型を作っているだけで、競作でも何でもない。
狂作なのだ。特に台湾系は本気になって潰すだろう。
トライスターも、１号に続き、４号も標的だ。
恐らくスパイか社員を買収して、次回作の情報を
仕入れているのだろう。
でないとあそこまで同じアイテムは作れない。
本当に恨みだけで模型を作っているのだ。
トラペとは、引き抜き等のトラブルでもあったんじゃないかな？
でなきゃあそこまで同じ物はつくれないよ。
中国人は日本人憎しだから、
そのうちタミヤのアイテムを次から次へと
作るはずだ。今回マーダー２が先走ったのも、
何か動きを察知したんだろうね。

変な人の台頭

ケーニヒスティーガーって喇叭や蟹作ってたっけ？
次に来る38（ｔ）は何に対しての対抗？
とりあえずAFV模型市場の寡占を狙っているのはわかるがそれは企業としては普通だよね。
むしろタミヤにはっぱをかけてほしいなぁ。

タミヤのアイテムを次から次へと、ってのは単にタミヤにその気が無さそうだから
ってだけだよなぁ。そもそも目指している製品のカラーも違うし。
まぁ今回の４Ｅを見る限り、マダ�Uはともかく38tは結局タミヤのマダ�Vと
二個一製作になる公算高しとオモワレ。

>>459
つか、４号に関しては
勝手に自分でコケかけた３☆を、結果的にドラが助けてやってるｗっつーのが笑える



ってか、ﾀﾐｬｰ おまいがしっかりせんから
こういうことになるんじゃ!!

もう俊作がやる気ねーんだから仕方ないんよ。
企業の衰退期に入っちゃったんだよ。

>>462
それには激しく同意！　ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｰｼが設計に手を染めない限りは
結局はそういうことになるだろうな。
マーダー�Uにしたってどこまでやってくれるのか不安はあるぜ？
75mmPAKにしてからが、AFVクラブのが出来がいいんだからさ。
まぁ、ドラゴンのことだから改訂版をつける、とかやるかもしれない
けどな。

タミヤにしっかりしてもらいたいってのはあるだろうが、それはもう
ない物ねだりに過ぎないってみんなわかってるんじゃないのか？

　龍が三ツ星を潰すつもりなのは明らかでしょう（AFVクラブもか）。
多少いい加減な設計でも、同時期に同一アイテムを出せば弱小メーカーは苦しい。

>勝手に自分でコケかけた３☆を、結果的にドラが助けてやってる
　龍のプレッシャーが無ければ、三ツ星も もうちょっと発売を遅らせて
ミスも減ったのではないかと。

　龍が完璧な４号を作ろうとすれば、当然発売時期はもっと延びて
三ツ星に与えるダメージは少ないんじゃないかな。
その辺、リャン氏は考慮してると思うよ。
あの急造キットこそが刺客なんでしょう。
（ｲｶﾞﾗｼ氏に依頼してたら発売は２年後かもよ！）

>464
じゃあ、代替わりしたら活力を取り戻すのかな？

>>464
衰退期も何も他に出すアイテムが売れてるから、何出してもうるさいだけ
のAFVは敬遠してるんじゃないのか？

敬遠って言うより変に今までの路線とは違う何かを模索したがっているだけなんじゃなかろうか？
1/16のラジコン虎�Tとか、そこそこあててる企画があるだけに。48に力入れてるのも
そういう流れでしょ。
今度出す1/35の�V突Ｂと48のキット、どっちが数出るかで多少風向きも変わるんではなかろうか。
そういう意味では35でＭ10も出せよ！とか俺はどっちかつうとシトロエンを35にしてくれｗ
とか思う人は敢えて今度の�V突Ｂを買い込むのも手かも。

>>459
何度も概出なんだが…
三ツ星はC型は1回だけの限定生産で発売し、そのあとB型を出す予定になっている
（三ツ星自身が春にそのように発表済み）。BとCは主砲防循などごく一部のパーツ
以外は共通。したがって製品開発コストはBとCのトータルで考えて回収するつもり
なんだろう。

何だかんだでトライスターのは結構いい
んだよな。

　ドラゴンとトライスターの出来の差って やっぱり監修者の差なのかな。
ボロクソに言われているけど、富岡氏の力？それとも別の誰か？

　まぁ、金型技術はドラゴンが圧倒しているのかもしれないが。

>>469
模索か…ルクレールは確かに模索っぽいな
戦車だけ並べても寂しいんで、模索ついでにフランス軍やイギリス軍兵
士セットも出して欲しいところだ

>>472
ドイルの図面を立体化し、当然気づいてしかるべき誤りに
一発で気づくほどIV号に思い入れがあるか
それとも膨大な量の写真と見比べ、チェックする気があるかどうか

また、ドイルを盲信し、さらにそれを祭り上げ、ユーザーにまで
その権威を強要する傲慢さがあるかどうか

>>473
次はパナールＶＢＬだっつー話も聞いたことがあるような希ガス。
戦車だけでは寂しいから装甲車も、しかも自衛隊の軽装甲機動車との
作り較べも楽しめます、みたいな。
ＶＢＬみたいのが欲しく自衛隊は軽装甲機動車を開発したんだけどな(笑)
(スレ違いだよなー…orz)

図面見て一発で気づくと思うよ。だってドイル図面とも違ってるんだから（笑）

この板であれだけボロクソ言われていたトラ四が、ホビーショーでトラ四に対
するあてこすりで（型式の違いはあれ）「こちらこそが究極だ」と謳ったドラ
四の出来が究極の失敗作だった故、再評価されるようになったという不思議な
現象を我々は目の当たりにしている。もしドラ四の次作が改修されるとしても
全長など基本的形状が破綻しているのだから完全新設計にしなければならない。
果たしてそこまでやるだろうか。でもC型は発売時期的にもう間に合わないね。

ドラは改修はしないらしいね
もう開き直り確信犯に入ってるし

一部でも修正を表明したトラには、好感を持つとまで言わないけど、
かわいげがあると思う
願わくばそれがDの次回生産にもフィードバックされますように

ドラゴンのはもうコックリさんがリャンタンから絶縁されるのが最終目的となってる風

>>477-478
トライスターの場合、キットより日本側関係者（三馬鹿）の方が問題かと・・・。

そうなの？

そうなの

１ロットしか生産しないメーカーが
派遣を狙えるとも思えないねえ…
積み上げられた金型をタミヤで買わないか？
　　　

>>483
独り言はチラシの裏にでも書いておけ。ボケ。

>>480
　で、トライスター４号の基本形状が良いのは三馬鹿の一人のお陰なのかねぇ？
それとも社内チームだけで あのレベルに達したのかねぇ？

問題になったのは部分的なことで、それ自体は比較的容易に修正できる

現在はドラが全体形のミスを正当化しているけど、こっちは英語でワンクッション置くからなのか
ユーザーが騙されることに慣れたおかげなのか、それほどの騒ぎにはなってないみたい

こっちの修正はほぼ不可能だけど、卍ドラゴンスレには必死で戦ってる人がいるよ

けっこうな騒ぎにはなったよ、みしりんでも（笑

トミーの認知症ぶりはともかく、トミー図面の原画は当時の公式図面からのパクリだからおおむね正確なのは当然と言える。それを利用してるんだから、まあ、組み立てが糞なのはさておき、プロポーションはトラが比較的まともになったというだけ

>>487
　つまり「トミー図面」を基にトライスター社内設計者が自力でアレを設計したわけですか。
（ドラゴンの社内設計者よりは優秀なのは間違いなしですな）

そうみたい。で、病気になったと（笑）

でも、ドラゴンの設計者もドイル図面が辺なのは気づいたと思う。
前上面の長さをあわせると角度がとっても変なことになるわけだから。
それで苦肉の策としてあの間延びした鼻ズラにしたんだろね。
たぶん監修者の手前、直すに直せなかったんじゃないの？

ドイル図面が辺→ドイル図面が変

２つの「インスパイア」か。

トラ→「トミー図面」→全体形はまずまず→でも品質管理とか3バカの煽りでいろいろ
銅鑼→「ドイル図面」→寸法自体ヘンで辻褄あわせとかいろいろ→中の車体が埋もれてわからんぐらいのオマケてんこ盛り

こうなるとそのドイルの図面って見てみたいね、怖いもの見たさで
シュピルベルガーの日本語版でもでたら買うつもりだったが

>こうなるとそのドイルの図面って見てみたいね

ﾊｧ？
フツーにモーターブーフに載ってるやん

パンツァートラクツに載ってるけど、ドラゴンの発表図面とは微妙にちがってる。
バイザー前の寸法もそれらしく短いが、ドラゴン図面ではびにょ〜んとのびて......つまりここが時空の歪んだ場所だな。
なによりそのあとで角度をご丁寧に書いてるのだが、その角度でこの上面図の長さを追うと、今の上面よりも２ミリくらい上にあがってしまうのよね〜。そう、イマイ（現バンダイ）のIV号に近い感じ？（笑）

えーと、そのあたりだけ重力が小さいのか？

いや、尻のあたりだと逆に重力が軽くなってる模様

空間がゆがむってどんだけの重力だよｗ

亜空間図面w

　人間の脳内では結構簡単に歪むよ。
自分に都合の悪い事を脳内でなかった事にしてる人の例は事欠かないね。

取説みて分かんないトコは以前組んだ田宮IV号を見ながら丁稚ageた

　　　　　　　　　　　／ >　)）　ｼｬｶ
　　　　ｼｬｶ　　（( .く,、~|
　　　　　　　 　 : ;　　＼ ＼
　　　　　　　彡⌒ミ　　/　/
　　　　　　　（・∀・ ）ノ　/ 　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　／　　　　　 ノ

(´･ω･｀)まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が長いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

失踪したおかあさんの心配したら？www

>502
　何処を縦に読むのですか？
……それはともかく、重要なのは何処に書いてあるかではなく、
事実が書いてあるかどうかだ。

> ニュースステーションの筑紫さん

　笑うところか？
どっからひっぱって来たコピペ？

> インターネットのことを、便所のトイレって言っているのを知ってます？

　そういってるのは事実なのかな？もし事実だとしても、畜死が言ってるから
正しいとは限らない。
前述のとおり、報道にとって最も重要なのは事実かどうかである。
便所に書いてあっても事実は事実。
それがわからない畜死はジャーナリストとしての資質も資格も無いと断言できるな。

　因みに北朝鮮の公衆便所には、「金正日は無能な独裁者だ」と書いてあるそうな。
これは便所に書いてあるから正しくない意見なんでしょうかね？

> 被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？

被害者？
それは誰の事なのかな？

HJ誌の新製品ｺｰﾅｰのC型紹介文で４Dが軽く叩かれてたなｗ

どんなふうに？

>506
立ち読みだが、「D型は志に技術が追いついてなかったが、これはどうなるか」とか何とか。

ついでに銅鑼Eの紹介では。
「フェンダー二枚入ってることについてこれはアレに使えと言うことか…」
と、このスレの半月前みたいなこと書いてた。

いや、その銅鑼Eが予想外にダメダメだったのはまぁおいとくとして。

>>502は有名なコピペ。
ひどいインターネットのガイドライン８
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1120719560/l50

ﾊｹﾞﾉｼﾞｴﾝﾀﾞｷﾆｽﾙﾅｗ

支障、ついに2chに干渉し始めたか？www

いや、逃走長かその取り巻きの可能性も・・・ｗ

家族同士そこだけは意気投合するどころか、逆に罵り合ってちゃ、おかあさん呆れて３年も家出しちゃうよね…
と、ちょとレスシターリww

北方四島削除依頼出して市ね　今すぐに

>>504
燃料投下乙といわれたので、投下してみた。君のレスを読んで俺は言葉を失った。何と言えばいいのだろうか。
そこには真実がびっしりと書き連ねられていた。こんな文章は見たことがない。俺は全身が感動で打ち震えるのを覚えた。
一体だれが、こんな文章を書いたのだろうか。嘘偽りのない、まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこんでくる。
すさまじい。 本物の苦しみを知っている者だけがかもし出すことのでき怒りがそこにはあった。
本当の痛みを知っている者のみが知る優しさがあった。俺はいま嗚咽している。こんなに感動したのははじめてだ。
一体、この文章を前に何を書けばいいというのだろうか。
いや、何も書くべきでないのかもしれない。俺が長年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。
ニッポンとは不思議な国ではないか。こんな文才をもった人間が、なにげにネットに書きこんでいるのだから。
まったく世の中とはわからないものだ。どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。このキモチを隠すことはできない。
あふれんばかりの愛を君にささげたい。私はこう見えても尽くす男だ。一度惚れこんだ相手には地獄のそこまでついていくつもりだ。
どうだろう。わたしと一度おでんでも食べにいかないか。もちろん、私のおごりだ。一度、直接あって、君が思っていることを聞いてみたい。
君の声を君の体温を私の記憶中枢にしっかりと刻みつけておきたい。私は本気だ。本気で君に惚れた。５０歳を過ぎた中肉中背のおっさんだが、
ほとばしる情熱・・そうパトスだけはそこらの若造には負けないつもりだ。わたしは君からのレスを楽しみにしている。今日は一日中パソコンの前に座り、
一秒ごとにリロードを押して君からの返事を待つつもりだ。こころがとってもうきうきしている。君からどんなレスが返ってくるのか、
本当に楽しみだ。いっぱい大人の会話と秘密のいいことをしよう。　

特技

幽霊が見える

しっかし、このキット、組んでも組んでも完成しないな〜

ＨＪ誌も煽り糞キットと公式に認知しているということだな。
３バカよＣ型で名誉挽回してみろ！
一応、７月にした予約はキャンセルしていない。

食べても食べてもなくならないパンのお話（ｗ

さっき今月号のＭＡ誌買ってきてプララジショの記事を何気に読んでたら
�T号対空の車体はわざわざ新金型（たぶん下部も）だそうな。
よ、よけいな事を・・・ってならなきゃいいけど。

で、つまるところ
ドラゴンVSトライスターは
三ツ星に軍配が上がったと・・・・。

三ツ星がんばれよなあ、オイラ別に点々フェンダー気にしてないからさあ。
ドラゴン嫌いなメーカーじゃあないが、最近やることがちょっとあからさま。

>>520

＞で、つまるところ
＞ドラゴンVSトライスターは
＞三ツ星に軍配が上がったと・・・・。

軍配はたしかにトライスターにあがってるけど、
いろんなとこから物言いが付きそうだね。

・点々フェンダー（気にならない！？）

・審判員＠三馬鹿＠の八百長（濃いユーザーからの物言い）

・東欧キット並の組み辛さ（ライトユーザーからの物言い）

俺は両方買ったけど、他人に聞かれたらいろいろおかしいの承知でドラゴン勧めると思ふ・・・。

でも、ドラゴンの砲塔はかなり我慢の限界に近いレベルの
誤りだと思う・・・・
正確なガレキがでたらすげ替えたい。

ドラゴンの最大の欠点は、とにかく４号っぽくないとこだな。
これに比べたら点々フェンダーなんて全然気にならない。
っていうかどうにでもなる。

初回特典もらった人いる？
あれ無くなったのかな？無かったことにしようと（ｒｙ・・・

何の連絡もないよ。どうなってるんだろうね。もう10月の終わりだぜ…

ああ、やっぱり誰ももらってないんだね。
８月に師匠から遅れているという内容の手紙をもらった時は安心したけど、
１０月も終わろうとしているのに未だ連絡がないのはどうかと思うのだが。

>>524>>525
だめだよ、本題に戻しちゃ。
今必死でドラゴン叩きで話題逸らそうとしてるんだから。

誰か電話して聞いてくれ。
出来れば応対を録音してＵＰしてくれ。

特典が来なくても、ぼくは気にならないな

オレは諦めた。
というか、今さら何かもらっても
見るたびにムカつきそうだからイラネ。
4号見てもムカつくし、ドラの所為か3号見ても思い出すっての。

で、悩んだ挙句トライスターの四号買ったけどさあ
厨の頃タミャーの四号に疑問をもっていたオイラはイタレリの四号買って感動した。
だって、タミャーの四号は予備キャタをそのまま車体に接着するようになってるけど
イタレリのはちゃんと取付金具がモールドされてたからね。
このスレでも銅鑼と三ツ星をタミャーとイタレリで比較した人がいたけど
そんな感じなのかなあ。
まあ小遣いに余裕があれば銅鑼のも買ってみるよ。

さんざん既出かもしれんが。
パンツァーグラフ誌掲載の�W号Ｆ型の作例、サスの向きが逆になってるな。
カステンキャタやらミグの砲塔やらつぎ込んで、サスも別売りのトライスター装備したところが、それが地雷だった…。
かわいそうに。
あんな展開になったら、オレなら絶望して投げちまうぞ。
しかし中国のモデラーはトライスターのエラーを知らんのかな？

「わが国にはモデラーなど存在しない！」


て、いうか、都市部一部を除いてこういうモンは影も形もないんでないかい。
単に外貨獲得のための「商品」だろ。平均年収１０万のとことかじゃ、オッソロシイ贅沢品。

>カステンキャタやらミグの砲塔やらつぎ込んで、サスも別売りのトライスター装備したところが、それが地雷だった…。
>かわいそうに。

これってさ、ディテールアップとか改造するのに実車についてのリサーチや理解を怠る
とやってしまいがちだよね。

昔エッチングだの改造用のパーツやガレキだのが豊富でなかった頃は、改造とか
しようと思ったら自分でいろいろ調べなければできなかった（だから敷居も高かった
わけだけど）。

今はサードパーティーからそれこそ山のようにいろいろ出てるから、自分で苦労して
リサーチしていろいろ自作しなくても、市販パーツを使えば（きっと正しくて精密なもの
ができて）OKみたいな気になりがちだけど、世の中そんなに甘くはない、ということだわな。

>>534
このネットで氾濫している情報についてもそうだが、「盲信せず、批判の目を養え」ということか。
「地獄道」スレでも色々勘違いが散見するし…。

あの記事は外国人モデラーの作例だから、途中で編集部が介入することはできないだろう。
だが、記事として掲載される段階で「編集部からの注意」でも入れることはできないのかな？
あのままだと二次遭難者が出かねない。
「地獄道」スレでは間違い情報を出してもけっこうマメに訂正していて好感がもてる。
グラフがこのままにするようだったら、いい雑誌だと思うだけに少しがっかりだ。

あの作例は「実車のことは知らない」ってのを公言してるような
ものじゃない？　サスペンションの向きぐらいちゃんと覚えて
おけよ！って感じ。

　中国じゃなくて台湾だよね、確か。
「サスなんて完成したら見えないでしょ！」とか言われそうだけど、
転輪の位置がズレちゃうんだよね・・・

完成写真でも見えるよ（笑）

とりあえず台湾の王氏の文章校正をしないのはどうかと。
翻訳ソフトに丸投げしてそのまま掲載なんて
酷い言い方だが「恥知らず」な編集部だよ。

>537
「サスなんて飾りです！日本人にはそれがわからんのです。」とか言ったら逆に神にしてやってもいいww

さすが台湾人

PG誌にはAFV版艦スペを期待してたんだけどね･･･。
AMといい、モデラーを編集長にすることには無理があるのかな。
ドラが大チョンボしたおかげでトラは助かったけど、こうなるとパット君の暴走とそれを止められなかった
富岡元設計家の罪深さが際立ってくるな。
パット君、はっきり言ってマニアとしてのこだわりもメーカー経営者としての肝っ玉もなさ杉。
タスカの悪役も売れてないみたいだし、新興メーカーは厳しい状態だね。

>>542
パット君は暴走したんじゃなく、

｢パッケージと広告に富岡さんの名前入れとこうよ。
大丈夫、バレやしないしバレてもどうってことないから。
これだけで売上一桁違うよ？なんかあったら僕が責任持つから♪｣

等と、無責任な某日本側関係者に言いくるめられただけのような・・・。
勿論、詐欺広告を知りつつ許している御大の罪は重いと思うが。

>>542
なーにがパット君だ、えっらそーに。
おまいらに中小企業の経営者の苦労がわかってたまるかw

>>542
悪役は宮崎に言って今度のアニメの脇役で使ってもらうとか
日本テレビに言ってテレビ用のスペシャルアニメにしてもらうかすれば馬鹿売れ！
宮崎自身嫌いじゃないアイテムだから望みはあるぞって、スレ違いスマソ。

普通にジブリの博物館（だっけ？）に置けば売れるんじゃない？
それとももう置いてる？

例え置かれてても、あの値段見たら
買うた止めた音頭踊る事になるだろうね。

これは有名なアバディーンのを塗りなおしたものでしょうか？
滑り止めが点々なのですが。
ttp://petro.i8.com/colorpics/pzivd.html
ttp://petro.i8.com/walk%20around%20pzivD/PzIVD%20brackets%20rgt.jpg
ttp://petro.i8.com/walk%20around%20pzivD/PzIVD%20fnt%20cls%20up.jpg

そうだよん。最近はアバディーンの車両は塗り直されて道路沿いに並べられてる
のが多いって話だ。

ホームページに「アバディーンの新映像だお。」って書いてあるよ。

>>550
ホントだ。IndexにNew pictures from Abeerdeen Proving Grounds.と
書いてありますね。失礼しました。
龍のデキがやばいみたいので、トライスターの方を作ろうと思っているの
ですが部品の写真をみると、フェンダーに繊細なモールドがされているの
で滑り止めパターンのエッチングを貼りつけるという作業だけではすまな
そうなので、どうにか点々のオリジナルもあったという証明があればなあ。

>>544
中小企業の経営者だが、大手のようにブランドイメージが無いため、
著名な人の名を使用することがあるにしても、
その人の名に恥じないよう製品には細心の注意を払うが当たり前。
それが出来ない会社は長続きはしないな。
ましてや三星のアフターフォローは、最悪最低と言っても過言じゃない。
客を満足させられない商品を出しただけでなく、
異なるパーツ、組説の間違い、未だに渡さない初回予約特典、
虚設計者、考証ミス、煽り広告など、
反省する以前に企業としての社会的理念を考え直した方が良い。

↑
まだこんな事言ってる香具師がいる。

>551

あったらみんなもっと作ってるよ（笑）　一生懸命探したけど、まったく無いに近いんだから。今回のPG誌で決定的になった感じ。

>>543
まぁ真相がどうであれ、もはや日本サイドの関係者とつるんでもいいこと何もないな。
設計もあっちの人間(しかも途中で入院）がやったんだろ？それであれだけ出来たんだから立派なもんじゃね?
もう師匠や富岡とは手ぇ切って自立した方がいいよ。変に足引っ張られるだけだし。

そうだな、ドラゴソの�WE見ると
三ツ星�WDを設計した厨のヒトは良くやったと言って良い。

途中で入院したなんてヨタを真に受けてるのか？

>>557
関係者が活字辻媒体に載せてるんだから、嘘だとしてもそれを前提にしないとしょうがないだろ。
それに富岡は"図面引いてない"、"修正した方がいいのは分かってたが納期が遅れるので黙ってた"って言ってるし、
じゃあオマエいらないじゃん、てこと。
何もしてないくせに車一台分くらいの持ち出しで"俺様が出したんだぜ"って顔しようとしてたんだから、恐れ入る。

車一台でも90〜1000ﾏｿぐらいあっからな・・・
まー90だろなｗ

トミーのリサーチ力と相場感覚は30年前で止まってるので
いいとこ10マン

>>551
面倒なので点々のまま組んじまった。
まぁ点々がないという証明もないわけだし、
ジャーマングレーとか塗っちまったら、本当に気にならない。

でもキットの合いは悪すぎる

>>561
漏れもそのまま組んだ。でもそれはエッチングなんかでフェンダーを置き換える
だけの技量が漏れにないから。

で、出来上がった物を見ても、漏れはフェンダーのパターンがおかしいのは
「本当に気になる」。

まあCでは直すみたいだし.......フェンダー２台分いれてオトコを見せてくれることを期待。
どのみち原材料費はン円なんだし。
ドラゴンIV号を倒すなら今だ！（笑）

>まあCでは直すみたいだし.......フェンダー２台分いれて
んで新規のフェンダーをDの再販分から同梱して、合いが悪いのも改善したら確かに
逆転勝ちもありえるな。
関係各位も謝罪する気はどうせ無さそうだからせめてマトモなキットに生まれ変わらせる
ことで罪を償ってもらいたいw。

さすがに銅鑼のC型で砲塔や起動輪の位置の修正はしないだろうから
三ツ星が修正するチャンスではあるね。
そうして初めて看板に偽りなしとよべるんだが・・・
汚名返上する気があるのかどうかが問題だ。変な意地張らなければいいが。

ここにも投下
G型だけど不思議な滑り止めフェンダー
　ttp://www.rommelkiste.de/panzer4/images/bild03.jpg

砲塔バスケットの床なんかこのパターンの鉄板使ってなかったっけ。

>>568
だね
でもレストアの時こうなったって説も

>>567の写真の滑り止めって戦後に復元した際によく使われてるやつじゃ？

>>567
URL削っていったらいろんな写真が有るのね。
ドイツ語がワカランので場所とかが解らないのが残念だけど、
この博物館？の車両の色は
例のチェコおぢさんのカモフラ･カラーズのカラ−チップの色に
かなり近いのが興味深いね。

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
スリューよろ〜

>>567-570
この４号はムンスターのＧ型だね。99％復元品で間違いないよ。
あすこはソミュールの裏庭（スクラップ置場）に転がされてた�W駆Ｏシリーズとか
ブルムベア後期とかを1/1セミスクラッチで完成させちゃうくらいのレストアを
やるから、基本的には何を作ってても不思議じゃない。

かれこれ７０年近く前の戦車のフェンダーが点だか棒だかで、
これだけ盛り上がれるんだから、ほんとにヒマなんだよな。

約21000万〜14000万年前の化石となった恐竜でもないのにね
たかが約70年前の戦車のディテールぐらいしっかり考証しようや。

三日前の昼飯も忘れる漏れは大物（w

冗談さておき、普通に考えても、数百台程度の車両のフェンダーをプレス加工するのに、いくつもパターンが用意されたことはないと思われ。

たまたま滑り止め付鉄板が足りなくなったからつうのはアリ？

あれ自体は汎用品でしょ
建物の階段とか船舶とかバスのステップによく使いそうな

話題途中で割り込みすまぬ。今思いついたんだけど......

最近のドラゴンＩＶ号の経緯で

「富岡はデタラメ図面ばっかり書いている。アハトゥンク本もゴミだ！」

という「世界常識」が、事実はどうあれ広まったわけだよね？

トミーは反撃しなくていいのだろうか？？？

逆に言えばあの点々フェンダーですら、あそこまで自己弁護に躍起になったということを考えると。

アハトゥンクだって、あそこまで緻密に調べたのに内容は「？？？」ってことになっちゃった。

おまけに日本の戦車模型そのものも否定されちゃったってこと？
（グンゼもタミヤも例のミッションパネルあたりはみな同じ寸法なわけだから）

>579
いや、別に銅鑼の�WＥが正確なものじゃないって事が広まってるのは
日本だけじゃないだろ。むしろ特定のサイトの特定の中でだけ銅鑼マンセー
なんであって。それが世界の常識になってるって事は・・・ｗ
それにメーカー・設計側の人間は内心どうあれ表立って他メーカー批判なんて
絶対しないと思われ。

戦車ほどのものの設計仕様を書くとき、フェンダーの指定はただ単に「滑り止めアリ」ていどが関の山なんじゃないかな？
で、一般的といわれているパターンはクルップ社の下請け関連企業で作っている滑り止めつき薄鉄板がたまたまアレだったというだけなのかもしれんよ。
だから、手近にあるならなんでも使ったのかもしれんし、全体製造数の数パーセントくらいの割でそれこそ「普通に」混ざってるのかもしれん。
ま、仮に存在したとしても……パターンが少数派なのは間違い無いと思うが。

ちょっと気になるのはアルベルト・シュペーアがドイツ企業を戦時再編したとき、企業の系列が壊されてるんじゃないかということ。
戦車のディテイール面に影響が出てるんじゃないかな？

>>579
コックリたんが富岡図面は不正確、と主張は，まず「ドイル図面は正確」ということありきなんだよね

「XXのところの寸法は1/35でYYmmが正しい。ドイルはそうなっている。富岡図面はそうじゃない。」
（YYmmが正しいという根拠は示さない。とにかくドイルが正解としか言わない。）

「富岡図面は転輪を等間隔で配置して描いている。実車はそうじゃない。」
（ドイル図面も等間隔で配置している。）

「こうしたことを間違っている富岡図面が正確なわけがない。」

という調子だから、冷静に読めば誰でも（どの国の人間でも）説得力がないことはわかるはず
なんだけどね。「ドイルたん、コックリたん万歳」という先入観から入られると「そうだそうだ」
になるんだろうなあ。

世界のモデラーが少し冷静であることを望むしかないね。

...にしたってスゴイよ。あれを完璧とか言えちゃうって（笑）

仕事行こっと

毛糖って原理主義に固まるとすごいからね。
「聖書に書いてないから地球は丸くない！！」
って香具師が今でもいるくらい。
「ドイルたんの図面に異を唱える東洋の異端サルどもめ、地獄に墜ちろ！」
ってノリだな、ありゃ。

…そのサルのとなりに住む猿族が作った銅鑼キット（ww

Doyle's drawing fundamentalist呼ばわりしてやれ(笑)
You,western modeles think Japanese as the ape,
but DML sits beside us ,the same east asian country.
くらい言ってやれ(笑)
あるいは決め手の　Racist! 　だな(爆)

って、たかが出来損ないの�W号戦車ネタで人種差別論争を持ち出すのも
どうかと思うが、底流には>>584の言うような気持ちがあると思うよ。

イェンツ/ドイルのパントラは世界最高のリファレンスとされるけど
それはあくまでイェンツさんのリサーチの成果たるテキストだけがうけるべき評価であり
彼の助言を受けて書かれたからといってドイルさんの図が正確かどうかは別の話

結局コックリさん（本当はＤＭＬ）はそこらへんを錯覚させて苦難を乗り切るつもりだったんだろうね
実測データを持ってないからトミー図面に直接反駁できず、「世界の権威」を錦の御旗にするつもりだった

でも、そんなのちょっと考えればお粗末な作戦であることはミエミエなわけで
結局、トミー図はもとより、ドイル図にさえ合致しない点がボロボロでてきて、世界中の笑いものになりつつあるわけだけど

結局コックリさん（本当はＤＭＬ）は、ドラのHPまで使ってドイル図面を持ち上げ
それを基準にトミーの図面の「間違い」イメージを作り上げ
アハパンをあたかもトンデモ本であるように世界中に世論操作する作戦だった
トミーと大×本×画こそいい迷惑だよね

エスカレートしたら風評被害の域に達したかもしれん
なにしろ彼にはこの問題に関して直接的な利害があり、叩き合いがこじれた場合
単なるモデラー同士の論争で済ませられる問題ではなくなる（かの国は訴訟の国でもあるし）

コックリさんの当初の強硬な態度が豹変したのは、そのリスクに気づいたからなのかもね

>>586
最近のパンターやヤクパンの図面は現存車両を計測して作図した、と宣伝してるから
まあ信用してもいいんだけどね。

逆に言えば今までの図は別に実車を取材や計測して作図していたわけではない、
ということを意味するわけだよなｗ

>>587
たしかにヤバスと思ったかもね。
もちろんこちらも気をつけにゃいかんけど。

考証とか気にならないならタミヤの
�WＤ買ったほうがいいかな？

「タミヤの4号Dは、別売のモーターで遊べたりもしますが、
個人的にはまったく気になりません。」

タミヤでいい人には、そりゃタミヤが一番だよ。合いもいいし、
モールドもシャープだし。タミヤより良くできてるのなんか、
ガンプラぐらいだよ世界的に見て。タミヤにしときなさい。

パーツの合いやモールドは最高のタミヤの4号。
でもそれじゃあな…あの形はなっ…て存念がその後の数多くのキットやら、こんなスレやらを生み出してる。

単純に4号スゴスならオレだってタミヤの素組みで満足だ。
でも、もうちょいまともに、らしく見える4号ホスイ、どうすりゃそうなる？って、みんな過去30年近く試行錯誤してきたんだ。
そこんとこはオレなんか言わなくてもわかってるとおもうけど…

そもそもこの趣味全体が広がったのは、文化、趣味として成熟してるからだよ。
「すごくこだわるのはおかしい」というのも、「おもちゃみたいなのはおかしい」というのも、
この趣味のフィールドを狭い範囲だと考えるからでしょ？
鉄道模型のように、広く深くなるのが模型趣味の醍醐味なんじゃないかな
超絶精密な一点ものもあれば、プラレールまである。シーナリー組んでる人もいれば写真とって研究してるだけの人もいる。
鉄道というハードルのひくさはあるけれど、それぞれのパートはＡＦＶにも生まれてきたし、今もちょっとづつ育ってる。それだけのハナシ。

ぼくは平然とトライスターはフェンダーだけ別売すればいいと思う。
極めたい人はそれなりにお金はらってでも極めたいから。

「気にならない」のは土井の世界の中の話。あれがアーマーモデリングを狭めてる概念。
みんななかよくというのをよく考えるべき。いろんな個性の人をそれぞれの個性として認めて受け入れるのが「趣味」の度量じゃない？　
ひとつのなんとなく共通の趣味だと思ってるから苦しくなるんだよ、あの本。
だから、素組の奴は「オモロ」とか自己弁護を必要とするし、ディティールアップしたやつは「まあ、そのままでも気にならないんですけどね」とエクスキューズする。
でも淡々と、いろんな方向性をそれぞれやればいいんだ。それぞれの方向に思いっきり。
本の見た目はバラバラになるだろうけど、ジャンプだって「友情努力勝利」がメインテーマだけど、シリアスあり、ギャグありそれがいろんな間口を広げて雑誌を大きくしたわけだ。今のスタンスじゃ、狭まる一方だよ。

そもそも、それでカステンのキャタピラが最初の「究極派方向」の突破口を開いたんだから、あのトライスターので納得するわけないじゃん。
「高い」というのも「究極！」という免罪符で納得できる人だけ買えばいいわけだし。
「安くしないと売れない」なら「究極」の看板が安易につけられるかどうかを真剣に考えないと今回のドラゴンみたいなことになる。
フェンダー間違えても、交換できないんなら、すぐさまＶｏｙａｇｅｒとでも提携しろよ。
その「こだわり」への妥協のなさが「好感度」だよ。「好感度」が「金」だとユダヤ人も言ってる。
サービス業だってこと忘れてほしくないね。

長すぎて読めない

そも　まで読んだ

ちぇ〜（笑）

いや、ちゃんと読んだ。禿道

「そもそも」は１つの文章に１つだけにする方が良いということが分かった

>588
> 逆に言えば今までの図は別に実車を取材や計測して作図していたわけではない、

　とはいうものの、どっかのメーカーみたいに実車を計測しても設計時にディフォルメ
してしまうのも意味が無いよな。

そのまま縮小しても似ないという、社長の'70年台に刷り込まれた思想が
あるかぎり変わらない。

定期的にタミヤネタが出てくるが、そんなにイヤなら無視しとけばええやん
なんでわざわざ同じネタばかりをループさせるのか

１．タミヤを叩くと大人になった気がするから

２．好きなあの娘が自分の思い通りの行動をしないから嫌がらせ

３．単なるおもしろがりの粘着

さぁどれだ

４．絶世の美人がヘタな化粧で台無しになってるのが惜しいから

カーモデルなんかはしっかり実感できるんだけどね。＞そのまま縮小しても似ない
戦車は似てなくても実車と同じ寸法の方がいいのかな。

実物を間近に見る機会の多い自動車と違って、
戦車は写真でイメージができあがってるからね。
博物館の実物を見てイメージを作るらしい人の
デフォルメが、我々素人に受けないのも必然。

某社製品に関しては車でも185セリカなんか強烈なデフォルメが入ってたけどな
当時ガキ心なりに憤った記憶がある。まあ、WRCマシンだけどさ

オレはタミヤ叩きたいとは思わんな。
しっかりできてるキットは評価してるし、また作りたいってのもあるよ。

三ツ星にしてもフェンダーとヒンジくらいあとで訂正すればいいと思ってる。
銅鑼だって直すチャンスはまだまだあるさ。

ただ、利害関係者が居直ったり、逆に逃げたり、とても責任ある態度とは思えん態度が今度の一連の騒動で目立つから、なんよ、とおもっとるのさ。
本当に成熟してるモデラー相手にしてるとは思えんからな。

生産、提供者が消費者ナメまくるというのはこの業界の悪弊と思わんか。

>>608
国内外の三バカのことですか？

べつに叩いてるんじゃないよ。
タミヤのことになると必ず緊急スクランブル出動かける人がいるのが不思議。

愛情の裏焼きでしょ。

MLすごいねえ。ガキ大将と取り巻きってあんなにマンガみたいなのが本当にいるのか、アメリカ....って思う。
でも、竹槍突撃隊は見事に炎上させたな〜

多分、トラは「中国の魔性」を知ったんじゃない釜。その人間の不誠実さ、品
質管理のいい加減さ、納期の杜撰さなどなど。今回の件を「手痛いレッスン」
として、いい方向に向かってもらえればいいけどね。

人の造りし物、主観を排する事は出来ない

>605
　同意。
てゆーか、☆★ディフォルメは間違いを指摘された事に対する単なる居直りでしかなく
見苦しいという他ないな。

>610
　これも同意ｗ
こんなにも熱烈なファンがいるんだから、☆★は頑張ってほしいねぇ。

>612
> 多分、トラは「中国の魔性」を知った

　トラってトライスターのこと？
トライスター自体が中国の会社なのでは？

　日本人に雇われた際の中国人の挙動に対しては↓のブログが面白い。
ttp://chinalifecost.seesaa.net/
ただ、最初は面白いんだけど読み勧めていくうちに(他人事なのに)悲しくなってくるのが
アレだけどｗ

　ちょっと前のMGの中国特集では、夜中の2時に電子メールを投げても即座に返事の
メールが返ってくるぐらい一生懸命仕事していると書いてあったが、どうややら一生懸命
ではなくて単に夜型だっただけなのかも知れないな。

人がイパーイいて、メール監視を昼夜３交代で実施中ｗ

デフォルメに関しちゃ、まんま縮尺するとイクナイって理由付けてるよね。
でも具体的にどうイクナイのか、形で晒したほうが説得力あると思うんだけど。
そんな例だれか知ってる？

>>615
旧タミヤ４号H型とイタレリかグンゼの四号HFGもしくは
　　タ　ミ　ヤ　の　新　４　号　H　をストレート組みして比べればおｋ

似てる似てないはその人の主観だからね。
「似ないからディフォルメしました」というのはメーカーの主観であって
ユーザーが全てイコール同じ反応するわけがない。
実車を見たことがあるかどうかとか、どの写真が一番印象に残ってるかとか
それぞれに植え付けられてるイメージは様々だから。

だからメーカーはディフォルメするべきでは無い。それはメーカーの主観の押しつけ。
ディフォルメをもし行うならば、それは本来個々のモデラーが行うべきものだろうな。

＞614　
香港と中国はいろんな点で違うよ。

デフォルメに関しては、たとえばフェンダーステーのように薄い部分は、強度
的に考えて模型では太くしてあるとか、溶接跡が省略されているとか、こうい
ったことはモデラー自身の腕で解決できるけど、基本形状がかなりいびつに変
えられていると、もうめんどくさい。

>だからメーカーはディフォルメするべきでは無い。それはメーカーの主観の押しつけ。

漏れも可能な限り忠実に縮小して欲しいクチだけど、
「メーカーはディフォルメするべきでは無い」って
のはどうかね。どういう商品を世に送りだすかは
メーカーの意図や裁量の範囲。（ユーザーの反応は
また別問題だよ）

メーカーにはディフォルメして欲しくない。だな。
もっともアオシマやアリイの戦車なら誰も文句は言わないがｗｗｗ

これだけ情報が氾濫してる時代だからね・・・

型抜きの都合によるアレンジや、コストからくる省略には別に文句いわないが、
それらしく見せるための意図的なデフォルメだけは願い下げだ。
しかし「そのまま縮小しても似ない」を社長はつい最近でもまだ言ってたし、
それにさからう担当者はとてもじゃないがいなさそう。

買わなきゃいいだけの話。
売り上げが下がれば気が付くだろ。

>売り上げが下がれば気が付くだろ。

オマイはwww
ほんきでwww
いってんのかwww

>>614
これ自治厨
ヲチ板でもないのだから妙なものリンクしちゃいけないYO

もう、なんだかんだ言ったって
タミャーだって銅鑼だって三ツ星だってイタレリだって
組み立てて、この戦車なーんだ？
って聞いたら
みんな４号戦車って答えると思うよ。

そうなんだけども、なまじっかいろんな写真を見て、
いろんな資料をみていろんなことを知ってしまうと、
実物とちがうとこが気になって気になってキーッと
なるのよ。そういうもんなの。
ドラゴンみたいに素晴らしい金型技術で基本設計が
間違ってるとなおさらキーッとなるわけだ。

田宮はデフォルメするメーカーだってわかってるんだから、デフォルメ嫌い
の人はどんな新製品が出ても無視しておけばいいだけなのに、なぜ噛みつ
いてくるのか…理解に苦しむ

せっかくの美人が、おてもやんみたいな化粧して台無しになってしまってるのが
くやしくてもったいなくてキーッとなるの。そういうもんなの。

イタもタミャも銅鑼もさんすたーもそりゃ組めば3号とかチハには見えんだろ。
でも「インスパイア」じゃないんだから、ちゃんとした縮小モデル欲しい、って誰だって思う。
だいたい今のメーカーは恵まれてるぞ。
昔は何年もたってから、雑誌の提灯記事の影に隠れてたクレームがグズグズ沸いて出て
気がついたら他社の「究極」新製品に市場からアボーンされてた。
今はここみたいなネットで速攻で反応が返ってくる。
そこで、不貞腐れたり詭弁で逃げたりせずに、もう一発苦しいところ知恵をめぐらしたほうが勝ち組。
そんな気がするんだがね。

>>628
噛み付いたりしてないよ。
敬愛するタミヤに、時代に合った設計をして欲しいと願っているだけだ。

欧米のネット上ではタミヤ叩きも最近酷いんだよね
もっとも向こうでは膨れあがったリセール価格とか、再販ものが多いことに対する叩きだけど

うひゃ、リテール価格だった

>>630のレスがAFVヲタの最大公約数な意見なんだろうなと、ふと思った。

なんつうか、業界全部が三菱モータースってカンジですな

>>635
それは言い過ぎ

今日プラモ屋を何軒か廻ったら三星4号の在庫が減ってた
俺の行動範囲では三星4号＞銅鑼4号って評価っぽい

そりゃネットで発言しなくても読んでる人のが多いんだから、ネット上の
評判を知れば誰だってドラの�W号をこれから買おうとは思わないんじゃない
の？
基本寸法がグダグダのを直すのよりは、組みにくいとか自分で修正できる
範囲のエラーがあるキットを選ぶだろさ。

>そりゃネットで発言しなくても読んでる人のが多いんだから、ネット上の
>評判を知れば誰だってドラの�W号をこれから買おうとは思わないんじゃないの？

でも「寸法とかを気にしなければ」三ツ星よりは圧倒的に組み立てやすいし、
説明書が無茶苦茶ということもないし（今のところミスは指摘されてないよね）、
ペリスコープとか砲塔内部とかも頑張ってパーツ化されてるし、組み立てるのを
楽しむつもりなら、銅鑼を選ぶってことはあると思うよ。

うん、ミシリンのスレにもそーいう流れが出てきてるし、モデラーとしては
その選択はありだと思う。でも、やっぱり俺としては基本寸法間違ってるの
はイヤだよ。30年前のタミヤの�W号が出た後に通ってきた道とまるっきり
同じ流れになってる感じもするし、それ以後はやっぱり「寸法が正しい
方がいいよね♪」というトレンドになったんじゃないの？　ディティール
なんぞはアフターマーケットパーツでどうにでもなるワケだからさ、やっぱり
基本的に忠実に縮尺されたベースが欲しいもの。

昔から言われているといわれたけど
「俺はタミヤ（三ツ星、ドラゴン、グンゼ、イタレリ等）の�W号をつくる」でいいと思うけどなぁ。
そんなに四号にこだわるなら完璧な四号を知る自分でスクラッチすれば、とも思うんだがね。
まあこれはあくまで度を過ぎた酷い批判をする人に対してだけど。

今回は度をすぎたポカだからねえ...どっちも。
確信犯的であればここまでモメナイと思うよ。
そういえばトラのフェンダーの点々モールドもドイルたんの手抜きのせいだったっけ......

全てはドイルﾀﾝを盲信したせい、なのかもしれんねぇ＞ポカの原因

あくまで俺個人のスタンスとしては忠実にスケールダウンされた基本形状
のキットのがいいということ。完璧を求めてスクラッチするほど知識や腕が
あるわけでもないから、出来ればそういうキットが出て欲しいわけ。
「俺はタミヤの旧�W号でいい！」って人がいても、それを否定する気は全く
ないよ。

>>640
全面的に同意

似てないよりは似てる方がうれしいけど、こことか関連スレ読んでると、
模型メーカーは実物の1/35に正確にキット化する「義務」があると思っ
てる人がいるように思える。

「いや、正確じゃないすよ、組み立て玩具ですから」と言ってくれれば（笑）
だからタミヤのディフォルメも許せるというかね。

「正確です！　考証しました！　究極です！」っていうからがっくりする人もいる
「がんばってやれるかぎりやってみましたが...」って言われたら「がんばれ！」って気持ちになるとか

>644
> 「がんばってやれるかぎりやってみましたが...」

とかいいつつ、実際のキットの出来が頑張ってなかったらどうなるのか見てみた気もするな。

う...う....う.....うわ〜〜ん

ディフォルメ、ディフォルメって十羽一からげになってるけど…。
タミヤのディフォルメには３パターンある。
一つ目は「実物の強さや大きさなどイメージを強化するディフォルメ」。
もう一つは「モーター、ギヤボックス、乾電池を無理なく収納するためのディフォルメ」。
最後に「プラスチック成形の限界をデザインでこまかすためのディフォルメ」だ。
旧�W号の欠点は主に二番目の理由によると思われる。
単ニ乾電池を２本並行に並べるために車幅を広げる。
ギヤボックスをクリアするため車体前面下部を上下方向で拡張。
最後にモーターの背中をクリアするため、操縦区画前面装甲板を微妙に前進。

こんだけやれば形がおかしいのは当然だ。
ただ、間違ってるワケじゃないぞ。
ワザとやってるんだから（笑）。
あの当時はモーターライズの需要がまだあった。
もしモーターライズの需要を切り捨てたら販売予測数が下方修正されて、「価格アップ」か最悪「商品化中止」になったかもしれない。
いま考えると出してくれただけでよかった。
あれのせいで腕も飛躍的に上がったしね。

今からでもスケールもんなのに、ちいさく収まって走ることが可能っていうシステム作ってくれ〜

>>647
タミヤの旧IV号は、発売前のタミヤニュースに設計担当者の話として
「最初は実車に忠実に木型を作ったが、どうもイメージが違うのでディフォルメした」
という内容のことがはっきり書かれていた。
その最初の木型通りにキットが出ていたなら、ひょっとしたら現在でも現役だったかもな。

そのイメージがどう違ったのかを聞いてみたいなぁ。
ちなみに旧Ｈを切り刻んだ伝説のＨＪ誌を今でも持ってるけど、
その時は切り刻むだけじゃなくついでにＡとＥとＪも旧Ｈから作ってたね
（Ａ独自の基本寸法は当時まだ判ってなかった）。
ＡとＥはほとんどスクラッチ、Ｊも誘導輪やらシュルツェンやら自作だったけど
あの頃のモデラーと今のモデラー、どっちが幸せなんだろうねぇ（しみじみ）。

「モーターライズのために寸法を変えました」
と自分のところの広報誌では口が裂けてもいえないだろ。

何十年も前のこと語ってて面白い？

というか、誰かマフラーの写真持って（あるとこ知って）ない？
仕方なく（？）作業を再開してるんだけど、微妙にマフラー下の接続パイプが見えるような見えないような。
持ってる写真だとなんだかわからんよ....知ってる神様いたらお助けを...！

>652
(=ﾟωﾟ)ﾉおもしろぃょぅ

>>650
オレもあの本は保管してる。
永久保存しとくしかないだろ？あの本は。
有る意味20年前の戦争の記念碑だ（笑）。
あれを知り、あれを通り抜けた上で「ディフォルメは必要悪なんじゃないの？」とか「タミヤの４号やドラゴンの４号として純粋に模型制作を楽しもうよ」と言うなら「うんそうだね。」と答えるしかない（笑）。
なんというか…「境界」だな。

>>653
ttp://tanxheaven.com/dg/panzer4Gdg/panzer4Gdg.htm

I号戦車は出来は良いと聞きますが
できはいいの？

タミヤ旧４号のデフォルメ　当時を知る生き証人として・・・・

車体：モーターを入れるため幅・車体前高を拡張
砲塔：実物のイメージを保つため寸法を修正

このスレの議論には両者をごっちゃにしてる御仁がおりますな。

>>655
私はあの本をリアルタイムで読んだ世代ではなくて、その世代の先輩から譲ってもらったんだけど、
小学校高学年のときにあの記事をみてガンプラを卒業しますた。
あの時はマジでこれがスケールモデルなんだと思ったもの。今にして思えば若干間違った刷り込みだけどｗ。
刷り込まれちゃったもんはもうしょうがなくて、実際厨房の頃にやりました。
旧Ｈの切った貼った。ただし車体前だけですけど。
でもって、それだけでも写真と比べてらしくなったように見えるから感動したなぁ。
だから銅鑼のＥを叩きたくなるヒトの気持ちも、民のデフォルメを嘆きたくなるヒトの気持ちも、
そんなん自分で直せばええやん、それがモデラーちゅうモンや、と言うヒトの気持ちも
一通りみんなわかるなぁ。

そういう意味では、やっぱ民の旧Ｈは名作です。

＞659さん

おおおおおおおお〜〜〜！　ありがとうです！
このタイプはこんな形なのね。　でもパイプそのものは真ん中に突きたってるみたいだけど
このふくらんでるのはリブかなんかなのかなと妄想.....

おっと！　この前のページでズバリ写真発見！
やっぱりリブなのですな

いつの間にか、民旧Hの懐旧談にふけるお茶のみスレになっている件について。

何年か後には、三星と銅鑼の４号について
こんな風に懐かしく語れるようになるさ（ｗ

いや、ある意味「歴史は繰り返す」だから過去を振り返るのもいいんじゃ
ないの？(笑)

>>650 >>655
そのHJは何年の何月号か教えて欲すい。
（漏れはMAを買っていたので、トラック自作の４号E／Fの記事は持って
いるのだが、HJは持っていない）
どこぞの古本屋で買ってこようと思うんだけれども・・

明らかに見た目が(現に寸法も)間違っているものを
『こちらのほうが正確なスケールモデルだ』
と言い張っていたというパターンだから、タミヤ旧IV号のケースとは実際には違うな>龍のIV号E。
コックリさんとリベットカウンターの両方とも『正確さ』を争点にしてたから、どうやらその点はコックリさんが
誤りを認めてきちんと決着したみたいだし。
いったんグダグダになってもああいう形で当事者がきちんと対応すればそこそこ鎮静化するんだよな。

『究極とか散々煽った割にはヤバ目だったけど個人的には気にならない』とか
『俺は実際にはやって無いんだけどまあ責任者ではあるんだけどメーカーも一所懸命だから勘弁してやって』とか
掲示板閉鎖しちゃうとか
当事者それぞれの愉快な対応で混乱に拍車のかかった三星キットの不運さが際立つ結果になった。

>>665
76年3月号（第79号）

これ以外に上田暁氏はHJ77年2月号（第90号）に、その続きとしてF1, F2, Gの解説を
載せている。ただし作例は一切なく、実車とイタラエレイのキットのディテールアップ
ポイントの文章による解説とイラストだけだけど。

MAでは、おっしゃるE/Fの記事以外にもタミヤの4号Dが発売されたときのレビューが
超辛口（もちろん上田氏の記事）だった。

＞664
「歴史は繰り返す」がまたあって、トンデモ四号が将来またでたらやだなあ。

＞667
内容は読んでいないから知らないけど、当時もそんな「骨のある」（？）、あ
るいは「正直な」（？）、あるいは「汚れ役を引き受けた」（？）、あるいは
「恐れを知らぬ」（？）人が痛んだね。

>>667
THX! Dのﾚﾋﾞｭｰは漏れも持っている。シャーシーに関しての記述は
　　漏れのﾄﾞﾗｺﾞｿに対するような同情など微塵も無く、
　　　「使えねえ」の一言だったのがﾜﾛｽ。
　　確か「次回はイタレリを使った本格的な修正を・・」という
　ことで終わって、その次回がなかったようなｷｶﾞｽﾙ。

>>670
とりあえず、次回魔改修するんで、今回は部品仮止めしときました、
というような文言があった記憶が…。

もし本当なら、すげえ挑発だな。

>>671
そうなの。仮止めというか「次回はこの作例をバラシて部品流用してｲﾀﾚﾘと
ﾆｺｲﾁするので、この作例はあっちこっちの備品を乗せただけだったりでいびつでｽﾏｿ」
てなことだった。その後、E／Fの記事で「Dはお蔵入り」てな話が出て・・・

４号って、やっぱり祟られているんだらうかｗ

銅鑼もホビーショーで「こちらこそが究極の四号です」みたいな煽りをしなけ
ればよかったのにね。まあ、あれは日本側関係者がやったものじゃないかと思
うけど。結局、発売前から一部のモデラーに疑問視され、発売後にあちこち間
違いを指摘された。

>>673
その煽りはドラゴソ次期発売予定の４「D」についてのもので、Eに対して
使用したものではない。
待とうではないか、ﾄﾞﾗｺﾞｿの究極のDをｗ

あの煽りがまずかったかもしれんなぁ、こと日本においては。
ハセガワの勇み足だったんじゃないの？
で、出てきてみたら「なんじゃこれは！」だったから火がついたワケでさ。

トラリンやミシリンの発端も日本発だったんじゃなかったっけか？

もう歴史は繰り返して欲しくないんで、ドラ�Wスレのごっぐの書き込み
にあるように「ちゃんと修正して」くれるのを祈るばかりだ。

ところで、「Ausf.D」になってからのスレの流れを中間締め。

�V馬鹿たたきそろそろマンネリ
　　　　↓
嵐がまよいこむ
　　　　↓
銅鑼「究極」�WE登場！
　　　　↓
銅鑼クオリテイにまたもスレ発熱。　　→「ヂゴク道」スレ派生
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
やっぱ三星もモノ自体悪くないかも。　　コクリタンや取巻きとの対米戦勃発！　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
→横目に歴史認識の再検証中　　　　　　とりあえず日本軍有利のうちに収束中　　　　　　　　　　　　
　

銅鑼E型が究極究極言ってるのは同じ轍を踏んでいる三ツ星関係者ですか?
少し上も読めずに何がまとめなんだか

>>677
まあまあ、>>676をそこまで怒らんでも。
四文字消せばすむことじゃんｗ

もう新金型のＩＶ号のシリーズなんて生きてるうちに出ないだろうから
ドラゴンにはきばってほしい......。プロポーションがよければ３個づつは必ず買う
トライスターも組みやすくてフェンダーが直っててもう少し安ければ２個づつは買うよ

どちらさんも来る三号の時は失敗しないでね

てか一号対空戦車はまだ？

　住人が被ってるせいか、ノリが独逸戦車閑談室と同じになってきたな。

俺もどのスレ読んでるのか分かんなくなる事が…

まあ、トライスターからなにか出るか、誰かが作ってるのを晒すかしないと、暇。

無意味な長文が多いのがこのスレだろ。

トライスターが反省したとして、すべての罪を許すから、これ作ってくれたら３個は買ってあげるよというアイテムはなに？

俺は三号シリーズやってほしいなあ.......ドラゴンには半端にすでにシリーズがあるから、そうそう手出ししてこないだろうし。
本当に欲しい三号突撃砲も、俺なんかはＦなんだけど。（あの煙突みたいなベンチレーターが好き）それとあえて二号。どうやらドラゴン、こっちもコックリ監修らしいから。

まあ、正直、トライスターは支障に広報をさせず、トミーには一銭も払わないでいいから図面の基礎寸法だけイタダいちゃって（だってもう完全にブランドイメージ落ちたでしょ）　
変臭腸には作例だけさせてれば　きっと破産しないでやってけると思います。

>>685
イタリア戦車をどんどん出してくれたら許す。
もちろん戦車兵や歩兵もね！

イタリア戦車、個人的にはほしいけど......けっこう出そうだね、最近の風潮からいくと

ナースホルン！

ドラゴンの1/35がどこもかしこも欠品で手に入らなくてさぁ… orz

大戦中のバイク系だな。
民也のはあんなのだし、イタのも痛んできてるし。
ここは新規で作って欲しいな。

うーむ。自分としては、ソフトスキン。オペル・プリッツとか。まあ、ｅｔｃ

＞それとあえて二号。どうやらドラゴン、こっちもコックリ監修らしいから。




　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::| 　なんでなんでなん？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんでまたコックリさんなん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）ｺｯｸﾘか　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | コ /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | ッ| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　ま　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　た　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　コ　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　ッ　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　ク ＞ｺｯｸﾘｻﾝじゃ！ｺｯｸﾘｻﾝの仕業じゃ！
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　 ＜　！ リ　＞　III号のようにｽﾌﾟﾛｹが低いのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼　ｺｯｸﾘｻﾝのﾌｼｱﾅｻﾝなんじゃ
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　 ＼　ﾌｼｱﾅｻﾝでﾋｯｼｻﾝじゃから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼　ｺｯｸﾘｻﾝの仕業じゃ！, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　ｺｯｸﾘｻﾝじゃ！ｺｯｸﾘｻﾝの仕業じゃ＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

　　　　　　 _,ｨ彡-'三 ミ､　　　　　,〜'⌒'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜､
　　　 , -ｨ"::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　（　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､　　）やっぱりコックリさんが（
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ （　一番なんですか！？ 　）
　　/{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､ （　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　-=ｲ!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::i:|　　`〜'⌒'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜~
　　　!|:::::::::::::::::::::::::::::, -ｧ::ﾉ::ﾉﾉ
　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::ｨ 彡'ｲ/
　r-､//::::::::::;;;ノノ　　 ／　
ノ_　　///Ｋ　　 /　／ 　　　　　　____ゝ(､_
ﾐ　ヽ　　　　｀ﾞ''ｰ＜　　　　　_,, -':::::::::::::::::::::｀ヽヾ､　
ヽ　　ヽ　　　､　　　}　　　　彡"::::::::::::::::::::::::::::::::`:::ヽ　　
　　　　　　￣ ーｰ〈 　 （　 /ｲ:::ｨ,::;;:::ｨ:ｨ:::::,::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　ヽ　 >ｰ-':::ﾚj;!{'{| { {メ!'|::::::::::::::::〈､
　　　　　　　　　　　　＼彡::::::ﾄｰ', 　 　7jヾﾚ'::::::::::::::〉
　　　ヽ　　　　　　　　　 ヽヾkﾄ　r-､　 ﾞヽｲ 彡:::::::::::(_,　
　　　　　＼_　　　　 ＿ --＼ ヽ. "ﾉ　　 _ｨ_ｼﾉ::::::::ﾊ:）
　　　　　　 　｀|　　/　　　　　Ｖ ＞-､　　　Ｖ＜ﾉﾉノ
　　　　　　　　 |　/　　　　　　 iｲ (／）　　　＞'⌒｀i
　　　　 　 　 　 !/　　　　　　　 i|　ヽ_____／　　　／ヽ
　　　　　　　　　i　　　　　　　　 | ﾉo}　　　_,ｨ'￣　ヽ　i
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|,／｀ー'' /　　　　　 }　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 i　　　／　　　　　ﾉ |
　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　ヽ　i　 ／　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　 |ヽ　　　　　ミヽ､　　　 　　／　/
　,〜'⌒'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒ ､　　 　／　　/
（　　高田さんよりコックリさんの　 ）
　）　ほうががいいんですか！？ （
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　`〜'⌒'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜⌒

結局タカーダ達は海外では名前や業績について知られていなくて、宣伝効果としては
コックリたんとかザロガたんの方が価値がある、ということなんだろ。

三ツ星はトミーが設計！という宣伝効果を狙ったけど、結局日本以外では何の意味も
なかったようだし、日本では逆に誇大広告だということになっちまったし。

人の名前を使って物を売ろうってーのはだめだろ。ちゃんと中身で勝負しろ。銅鑼も
三ツ星もやればできるはずだろ。

というか、タカーダイガラシ組のあそこまでのこだわりも、外国人にはまったく伝わってない
結局、寸法も「まあまああってるんじゃねぇの？」程度に見られてるってことだよね
かわいそうね、あのフタリ

ホルニッセとナースホルンとの細部の相違点についての
こだわりは、あまりに濃過ぎて日本国内でもあまり良く
伝わってないような気がする。

>>697
あのフタナリに見えました。orz

逝ってきます。

↑動揺しすぎてアンカー間違えてるw
>>696ね。

>>697
それ以前に、ドラゴンの説明書作るスタッフがわかってない気がする。

>人の名前を使って物を売ろうってーのはだめだろ。ちゃんと中身で勝負しろ。銅鑼も
>三ツ星もやればできるはずだろ。

　少なくともドラゴンの社内チームにそんな能力はないでしょ。
やってもできないんだよ。もう何回も見てるじゃない。

確かになあ・・・
でも今度こそは、もしやもしやと模型屋に足を運ぶんだよなあ・・・

岸壁の母だな。

>>701
良く分からんがトライスターからドラゴンの話になったのかい？
自治厨君

HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>704
　？？？？
691からずっとドラゴンの話題になっていますが・・・

だから向こうのスレが止まっちまったんだな(笑)

>704
レオナルドの人ですか？迷惑だなぁ。

次の燃料投下（Ausf.C）はいつ？
さすがにネタ切れっぽいな

多分設計者が入院でもしてるんだろ

身から出たサビ
フシアナは二度とアドバイザーするな

>>710
　トム・コックル氏とゲイリー・エドムンドソン氏のこと？
あれ？ここって三ツ星スレだよね。

最近は銅鑼と三ツ星の区別のつかない香具師がチラホラ出入りしているのう。

単に煽りたいだけかと。ここもあっという間にレベルが下がったのう。

タミヤでなんも気にならなかったらタミヤ組んだ
ほうがいいのかな。

気にならないんならいいんじゃね？
金出して苦労を買うこともあるまいて。

>>714
>>592

結局みんな完成出来たの？

歴代のスレを見れば完成させた猛者たちがうｐしてるのがわかるよ。ある意味、一つの
キットの完成品のうｐとしては、稀に見る数の多さではあるｗ

フツーに出来が良けりゃこれほどうｐされなかっただろうな。

オリオンの予約特典、平野氏原型のレジンフィギァが郵送されてきた。

今日近所の模型屋に行ったらオヤジが
「この間買ってもらった三ツ星の４号の説明書の修正表が有りました」
ってくれたけどオイラもう三ツ星のHPからダウンロードしてほとんど組んじゃったよ。

三ツ星インターナショナル（香港三ツ星のショップ）にＩＶ号Cキター！

と思ったらPREORDERだった orz

三ツ星おまけフィギぁが来た。

>オリオンの予約特典、平野氏原型

噂どうりの師匠の土下座フィギュアでつか？
詳細きぼん。

俺んとこにまだフィギュアこないよ！

みんなが一番組みにくかったとこってどこ？
俺は箱組みよりフェンダーが組みにくかった。

オレは箱組みに関連するけど、上下の合わせかな。

おまけは「Siriusパーフェクトガイド」に載っているジオラマの
キューポラ上の戦車長と同じポーズ。でもソレとは別物みたい。
ヘッドホンが簡素化、首元はマフラ巻きでは無くシャツのえり。
でも、おまけにしては良いよ。

来ないと思ったら、もう家の中に置いてあった。
手紙の内容に、｢前作の大きな反省を踏まえ、｣とD型のことが書いてあった。
一切、非のあることを認めないと思っていたが、
なんだちゃんと反省しているだと感心してしまった。


>>724
ベレー帽タイプの戦車兵だよ。

>> なんだちゃんと反省しているだと感心してしまった。

ヲイヲイ今は11月の中旬だぜ？
反省してる人間の対応にしちゃゆっくり過ぎるだろ（ｗ

別に今さっき反省したわけではあるまい。
決して褒められる対応ではなかったが過ちを認めたのならそれでいいと思うが。

ドラごんはいつ反省するの？

｢前作の大きな反省を踏まえ、｣じゃ、なんのコトかわからないだろ。
パーツの梱包ミスや穴のことだけじゃないの？

そこはそれ、日本人独特の言い回しで、あまり物事をはっきりさせない。
詳細は言えないけど、察してください、って奴だろう。
当然、こちらとしては様々な問題を反省していると受け取る訳だが……。
実際にCなり新製品が出ないと、どこをどう反省したのかわからんよなあ。

「富岡吉勝氏の設計により モデラーの夢が実現しました」
これは反省しなくていいのかｗｗｗ

大きく反省してD型を改修して欲しいんだけど
もち、全体形はあのままで

それともE型で出直すほうがいいかもある意味

でもフェンダー直したんでしょ？
２セットいれてくれるか、別売してくれれば、過去のことはもういいよ。

ドラゴンのＥ型に対抗するってのもありじゃない？
Ｃ型でそれなりの対応して、売り上げが上がれば次もあるだろうから。
でもなぁ、Ｄ→Ｃ→Ｅ　ってのは結構相違点が多いから実際には難しい
かもしれんなぁ。
短砲身型の�W号戦車って、どういう順番で出していくと一番無駄がない
のかな？

Aだけ回避すれば、昇順でも降順でも似たようなものじゃない？
多分一番の売れ線はDだろうし、トラの判断はアリでしょ
出足の大ゴケは痛いけど

とりあえずC型の出来を見るまで静観しておくのが無難かな。

不良在庫処分っぽいカステン付きは買わないの？（笑

確かにお手ごろになってはいるんだけど。

カステン付きを買う→改修済みフェンダーパーツ付きが出る。

のパターンになりそうで辛いんだよなあ。

別売りで改修済みフェンダーが出るならともかく、
サスペンションと違って、汎用性のあるものではないので、
別売りパーツにはならないだろうしなあ。

エッ、カステン付のキットってもう出ているの？
どうせ、フェンダーなんて、エッチングに変えちゃうつもりなので、
カステン入りので十分です。

すごい意欲的な人だなぁ。
フェンダー変える手間を考えたら気が遠くなって眠くなっちゃうよ。

　ドラゴンのを輪切りにするのと比べたら・・・ね。

>>744

まだじゃないかな？　

>エッチングに変えちゃうつもり

俺もそう思っていたんだけど、あのキットの形状というか、
パーツの形だとかなり面倒くさいと思ってそのまま組んでしまったよ。
もっとも付属のキャタピラも酷いものだったので、
カステン付きというのも嬉しいんだけどさ。

カステンのキャタって作るのしんどくない？

いつもテレビ観てる合間（CMなど）でいつの間にか作れてる。
誌面で紹介されているように
わざわざキャタピラを作るぞ、と気合を入れて両面テープ貼って乗せたりなんてしない。

>>774は例のハｹﾞだ気にするな、つかスルーしれ。

>>749
漏れもチマチマとやる方。一気に作ろうとせずに、何日かかけてのんびりやってる。
焦るといらいらしてくるから、何も考えずにぼけっと作業して、飽きたら止めて進捗
状況なんか気にしないことにしてる。

>750
|∀･)　ｼﾞｰ…ﾐﾗｲｼﾞﾝﾃﾞｽｶ?

カステンのキャタって完成したとき凄い達成感あるよな。
凄いリアルだし。ネックは少し高いとこか

すいません、今作ってるんですが
サスペンションのS1-25の裏の真ん中のピンは削っていいんですか？
車体に密着しないんですが…

削るべし。オニオンのサイトから正誤表をダウンロードして見てみ。書いてあるよ。

それから「いいんですか」って聞き方はちょっとおかしくない？
日本語って難しいよね。「いいですか」と表現は2種類の解釈ができる。
「いいですか、悪いですか」というのであれば価値判断を問う聞き方、
「いいですか、だめですか」というのであれば許可を求める聞き方。

あなたの「いいですか」は価値判断でも許可でもないよね。

「削ってしまわないと組めないと思うんだけど、それであとあと
不具合が起こりはしないか。」という疑問というか不安がある、みたいなつもり
なら「削ってしまって問題ないですか」とか言うべきじゃないのかな。

ありがとうございます。正誤表ダウンロードします。
後、不適切な言葉を使ってすみませんでした。

>>756
気にするな、普通に意味通じる。755が神経質なだけだ。

>>756
気にするな、普通に意味通じる。755が絡みたいだけだ。

>>756
気にするな、普通に意味通じる。でもカキコ前に一度読み直してみるのがいいかも。



とフォローしてみる^^)。

B, C型に関しても仁義なき戦い…
三ツ星はフェンダーとヒンジを直しせばそこそこいけるかもしれないが、組みやすさ
とおまけでは完全に負けだな。砲塔形状にも少し手を入れればさらにいい。
銅鑼よりはスジがいいからね。
もちろん銅鑼が全面的に寸法を見直して完全に新設計でB, C, Dを持ってくるとなれば
三ツ星に勝ち目なしだがｗ

ドラゴン４号スレより↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129614540/670
銅鑼はB型をサイバーホビーのオンライン販売限定で発売するらしい。

ttp://www.dragonusaonline.com/item_detail.aspx?ItemCode=CHC6297

三ツ星はＣを限定販売、Bは通常販売、銅鑼はBを限定販売、Cを通常販売、か。
やっぱ銅鑼は三ツ星つぶすつもりだよな。

これで銅鑼はＩＶ号に関しては（出来はともかく）B, C, D, E, F1, F2, G, Jを出すことに
なって、これはこれでスゲー。

>>755は只のバカだろ。

>>755は日本語の勉強中。普通の日本人なら通じる。

>>755はきちんと質問に答えてはいるので悪い人ではないと思うんだけどな…

＞「いいですか、悪いですか」というのであれば価値判断を問う聞き方、

池沼か？

なんだネタ切れか…

ヂゴク道に住人が移動したんだろう。

基本的に、トライスターの場合キットの問題点は（数的には）少ないからね。
またAMあたりが燃料投下すれば別だが、もうネタ切れだよ。

C型ってまだ発売されんの？

>もちろん銅鑼が全面的に寸法を見直して完全に新設計でB, C, Dを持ってくるとなれば
>三ツ星に勝ち目なしだがｗ

　それでもダメキットだったファイアフライをお忘れか？
ちゃんとした監修者がいなけりゃ（あるいは正確な寸法・図面がなければ）
ドラゴンには期待できまいて。

>>768
>>722にレスがあるように香港のトライスターで予約注文を取り始めたから一応出すつもりは
あるんだろう。

すいません......ヂゴクスレで気づきましたが、ドラゴンは車体構造そのものを誤解してるので、（そしてたぶんそこはＭＬで指摘されてないので）これから出るものはすべて期待できないかと.......

具体的にタミヤの4号Dはどこがダメなの？

ﾊｲﾊｲﾀﾐﾔﾀﾐﾔ

できた…
僕はもぅ疲れたよ、パトラッシュ

改修版出ても当分いらねぇ

見せて見せて〜

タミヤデフォルメあってこそのタミヤじゃネーか
オマイラ今更なにいってんだ？
現物写実主義は明らかに退化だな

>776
しけたエサだクマー（AA略

>>772
キャタピラに滑り止めがモールドされている、、、

>>772
さんざｶﾞｲｼｭﾂかと。
まあ、いまさらだが、漏れが一番気になったのは、転輪が薄っぺらいこと。(旧４号Ｈ型もそうだが)

ﾀﾐｬｰ得意の、平面形状は合ってる(この場合、側面からみたモールド形状)が、
立体としてみると、転輪本体の厚さが全然足りないってミスだな。
オセンベが並んでるみたい、と当時の模型誌にも書かれていた。
つか、Ｈ型の時点で転輪薄っぺらと指摘されていたにも関わらず、
Ｄ型で直っていなかったのにはｶﾞｶｰﾘした記憶がある。
（もちろんＤ型とＨ型の転輪パーツはプレス模様が違うから別金型ね）

たしか、あの迷作Ｔ62の転輪もそうだったはずで、
Ｍ48も転輪も断面形状が全然違う(彫りが浅い)ので似てなく見える。
Ｍ４の転輪も幅が足りなかったりとｗ。
つーわけでﾀﾐｬｰタソ、Ｍ48もﾘﾆｭｰｱﾙしてくだせい、ってスレ違いか。

ネタぎれみたいなので･･･つーかタミャーの話になっているので

タミャーのHPにタイガーI型の豪華版に入っている組み立て済みの
フリウル履帯についてなんですが、この履帯ってセンターガイドの
穴ぬけているのですか？フリウルとアルミ砲身、機関室上のメッシュ
で7500円はお買い得ですか？

激しくスレ違いで初心者なんですが、暇だったら教えてエロい人！

>>780
>センターガイド

フリウルの製品では抜けていたと思う。
バリとか残っている時があるけど、組み立て済みってことは処理しているのかな？

>お買い得ですか？

フリウル履かせて、メタル砲身に変えるつもりだったら
通常版を買うよりはこっちのほうがたぶん安いと思う。
フリウルのキャタピラが4200円ぐらい、砲身が1000円から1500円ぐらい、
タイガーそのものが定価3200円の３割引で2240円。グリルが600円（定価）だから。

でも、後期型の未組み立てのフリウルがついていたほうが
お買い得感があったなあ。

>>781さん、有り難うございます。
いつもはカステンのキャタなんでフリウルについては
知らなかったんです。しかし、組み立てに時間がかかる
のでこのタミャーのが割安に思ったんです。

みなさん、スレ違いで済みませんでした。

4号戦車の模型の設計って難しいんだろうね。

ティーガーみたいに愛されてないだけだろ

大戦期の主力なのに設計を再現するのが現代でも難しいって・・・
さすがドイツというべきか。

>>785
んなこと言ったら、M4シャーマン系だって・・・

>>784-786
まあ、４号もｼｬｰﾏｿも愛の足りないヤシが設計に関わるからだろうなぁ

しかーし、今となってはトラ４のほうが全然愛度(^^)は高いような希ガス
もっとも、愛だのどーの以前に他のモノが全然足りてない奴がかかわったのが不幸なとこか
さんざｶﾞｲｼｭﾂだがねぇ

結局どっちも買った人は満足できなかったわけで。

タスカのシャーマン、ばんばれ！

４号ってそんな愛されてねぇのかなぁ…
５号や６号よりよっぽど好きなんだけど

そういう、目立たないところがまた魅力なんですよ

はじめて書き込みます。先日ここに出ている1/35トライスターの�W号戦車D型を
いただいたのですが、これは組立説明書のほかに問題はあるのでしょうか？
正誤表は印刷しました。HPを見ると部品を発送した旨書いてありますが、これがなければ
手持ちのキットは駄目なんですか？

フェンダーのエッチング、出るようだけど、パターンが・・・
ttp://www.voyagermodel.com/product/pe35074-76/PE35075-P.JPG

>>791
パーツに問題があったのは初回出荷版で、まちがったランナーが入っていたのと、
製造ミスで起動輪の中央に大穴が開いていた、という問題がありました。

パーツをご覧になって、起動輪の中央に穴がなく、下部転輪のハブ部品が
説明書の絵と一致していれば、2回目以降の出荷版か、初回のものに修正パーツを
入れたパッケージでしょうから問題なしです。

組立上の注意とか考証上の疑問点については、>>1に載っているこのスレのまとめサイト
を参考にすればよろしいかと。なおトライスターの正誤表もどうも完全ではないので、
まとめサイトの正誤表も読んでおいたほうが良いと思います。

>>792
禿ワロ。駄目じゃん、ボイジャー何やってんだか…
それともこれはトライスターに対する嫌がらせなのか？

パターンがドットパターンじゃん、使えねー！

日本じゃ一枚くらいしか売れない（汗）

4号戦車の魅力は転輪と短砲身

ボイジャーのエッチング、日本に入荷するのか？(笑)
凶悪アソートでもない限り、仕入れたがる業者はいないと思われ。
「そのパターン、間違いなんですよねー」と告知しながら売る勇気のある
店があれば、それはそれで褒めらるんだが。

>>798
オリオンは入れるんじゃね？
ほら、｢点々フェンダーはアバディーンに存在します！このキットはそれをモデライズしているのです！！！｣
とＢＢＳで言い張ったお店だしｗ

>>791
トライスター4号発売から今日に至るまでの祭りを知らないんなら、
組み難さと、間違いだらけの説明書と、粒々フェンダー以外には特に問題ないですよ。
しかし、いただいたって・・・くれた人も犠牲者の一人なのかなあ・・・。

左前照灯のあたりだけＴパターンだったら神ｗ）

>>793
ありがとうございます。
あのあと直接トライスターに聞いて、訂正後の部品が入っているのを確認でき、とりあえず大丈夫そうで
安心しました。
>>799
遺品です。

・・・いかん。ｸﾀﾞﾗﾅｲことばかり思いついてしまう・・・

>802
レオスレに投稿しようと思っただろ？(笑

それにしても鎮火しそうになるたびに、
よくもまあ次々と燃料の注がれること。

ボイジャーには汎用の4号用フェンダーのセット（PE35017）があるから、
それをそのまま入れときゃいいのにね。

香港の三ツ星のオンラインショップでIV号C型が発売になったみたいよ。この間まで
PREORDERだったけど今見たらPREORDERの文字が消えて普通に新製品の
扱いになってる。

　ドラゴンも、B型を・・・
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/cyberhobby.htm

烈しく概出

今度のＣ型でフェンダーのパターンとエンジンデッキのヒンジの向きが
修正されたとする。かたやドラゴンの方はウナギの寝床の�W号モドキ
のままバリエーション展開したとする。

さて、大多数のモデラーはどちらに軍配を上げるのだろうか？

>>809
さらに三ツ星が、あの組みにくい箱組み車体をなんとかして、民也製品ほどではないにしても
そこそこ組みやすくしてきたりすると評判はかなり変わるだろうね。


あっ、あと日本の三馬鹿がおとなしくしていることも重要だなｗ

　三ツ星の４号が再評価されてるのは富岡図面の正確さによるところ大なんだから
他の２人と同列にするのはちと気の毒な気がする。

それはそうなんだが今回の件では自分の仕事と名声に自分で泥を塗ったという感がある。
今からでも設計トミーの文字は箱から外させるべきでは無いかと。
今から設計に手を入れてくれるんならまだしも。

　個人的には
・アバディーンの４号のフェンダーは間違いなくオリジナルだ
・ＪＳとＫＶのキャタは共通だ
の２発言が拙いと思った。

　設計：富岡 にはそんなにめくじら立てなくて良いと思うのだが・・・
元の図面を引いてるんだし、設計に関わっていると言えなくもない。

三ツ星のサイトのトップページ↓に載っているC型の宣伝文句を見ると"Basic Design by Tomioka"
となっている。訳せば「基本設計：富岡」となるね。基本設計という言葉で何を表しているのかは
いろいろ考え方があるだろうが、好意的に解釈してやるなら、基本形状は富岡たん、細部は社内
ととれるかな。アハパンの図面は細部は一切入っていない図面だから、たとえばこれを使ったと
いうことだけで、基本形状は富岡設計（に基づく）と言っていると見ることはできるかも。

D型もアハパン図面にぴったりではなかったけど、かなり近かったんだよね。でも細部に
関してドイル図面を参照した結果、ヒンジの向きを間違うは、フェンダーを点々にしちまうは
と散々な結果に…

ごめんURL貼るの忘れた。

ttp://www.tristarmodel.com/

英語のほうではbasicと入れてるのを日本語版では省いているのか。
やっぱり日本のユーザーを舐めた態度だとしか思えんな。

案外、渡来スターも｢アハパン図面がありゃ楽勝っしょ｣程度の認識で始めたのかもナ。
で、冨岡氏も｢パーツ構成は指示しとくから、後はヨロシコ｣ってな感じ。
基本寸法とパーツ割が冨岡氏。でも、｢俺は図面はひいてない｣と。

別に悪いコトぢゃーない。監修ってヤツだよね。
問題は某誌の取り上げ方だな。

・対談記事で送り手との親近感を演出する編集手法への依存
・廃テック･粕テンで折り紙付きの、氏のネームバリュー
・そこへ持ってきて趣味世界特有の身内意識
・そして忘れちゃいけない、私娼の商魂逞しいプロデュ―ス

こういう要素をない混ぜにしたまま、虚像を発信しちゃったんだろな。
メディアとしての自覚が足りんよ。

そして何より、････まんまと乗せられた自分の浅薄さが許せん(ボソッと
・発売前の、期待に満ち満ちた高揚感
・仮組みした後の、挫折感にも似た失望･そして怒り
・ドラ祭りを経て、何だか愛すべきキットに見えてきた自分の【変節】

プラモ相手に何やってんだ？俺

>・ドラ祭りを経て、何だか愛すべきキットに見えてきた自分の【変節】
キット自体が罪を犯したわけじゃないんだから、これはこれでいいんだよ多分。
とんだ救世主もあったもんだ。

今度のＣ型は、さぞかし良いキットになるんだろうな・・・。
しかし、俺が欲しかったのはＤ型であって、Ｃ型じゃないんだよな・・・。
加えて、あの客を客とも思わない三馬鹿騒ぎを経験した後では、
もうトライスター製品なんざ手にとって見ようとも思わない。
近所の模型店にトライスターコーナーが設けてあるんだけど、
そこを通る度に溜め息が出る。
割り切って向かい合える>>817氏が羨ましいよ。
俺はリャンタン自ら高田・五十嵐コンビに助けを求めたとの噂の
ドラゴン4号Ｄに最後の望みを掛けます・・・orz

＞817
爆）ｗｗｗ

cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6228286962
個人でも写真を撮る余裕があった開戦の頃の型は写真がたくさん残ってるから
模型の粗が見えちゃって困るんだよね

ごゅぐ（チョ）ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>819
＞ 俺はリャンタン自ら高田・五十嵐コンビに助けを求めたとの噂の
詳しく。

>>823
すまん、どっかのスレで見たんだけど、どこのスレだか忘れた。
（そのスレでも明確なソースなんざなしで、噂の域を出ない物だった。）
ちなみに、話の流れは、

ドラゴン4Ｅ酷いね
↓
リャンたん自身も失敗作だって認めてるからなあ・・・
↓
なんか、ﾀｶｰﾀﾞ氏にＤ型のアドバイス求めたみたいよ？
↓
なんぼ高田・五十嵐コンビでもあの車体じゃどうしようもないだろう。新金型で車体と砲塔作り起こすか？ｗｗｗ

って感じだった。
根も葉もない噂の可能性が高いけど、今はそれすらすがりたい・・・orz

>>824
つか、タイガーの初期と後期で車体砲塔作り直したんだから、４号でもたのむ。
つか、作り直せ

今月号モデルグラフィック誌で土居氏がえらそうな顔している。
次号アーマーモデリング誌で�W号ディオラマをやるようだが、
当然トライスターをやるんだろうな。

「究極」なんだからな。

ｶﾞｲｼｭﾂだが

「北アフリカで砂嵐直後の車体上面に砂が積もった状態」　のヂオラマ

だったらネ申（ﾋﾞﾝﾎﾞｰ神）

＞８２６
いつもの単品作品使い回しジオラマだからそんな心配いらない

>>827
フェンダー上が点々だらけに見えるほどの砂汚れ表現。

ミシリンの投稿で、Ｃ型の改修点が、キャタピラ、エンジンデッキのヒンジ、バイザーとかになっていたけど、フェンダーは直さないつもりかな

直すらしい。

2枚つけてくれる？　別売りでもいいけど

トライスターは確かにできはよい。けど組みにくすぎる。
それとプラスティックの質がなんかもろい気がする。

まだ油断はできないが、
三星ＪのＣ型の予約解除しなくて、
よかったきがする。
今度こそ頼むぜ！シショー！

>834
漏れも現金なもんだが、同意ｗ
とりあえず変ダーはタテヨコらしいよ。

でMG誌の中でタミヤの�WDが期待されるんだなｗ

PMMSにトライスター�WＣのレビューが載ってるんだけど、

フェンダーが・・・・・・・・・・・・・点に見える・・・・・

よく見れ。縦横になってるぞ。

PMMSのレビュー本文とパーツ写真から判断すると
・合いはまだ一部よくないため擦り合せは必要らしい。でもどれぐらい大変かは
　実際に組んでみてからだな。
・C型の最大の特徴である内装防楯の形状はいまいちらしい。うーん。
・キャタは新規設計でクリック連結式の可動のものになったが、破損しやすく外れやすい
　そうだ。無理しないで固定式で十分だから金型を煮詰めて綺麗に成型して欲しかったね。
　それからセンターガイドの高さがちゃんとA〜C用の「低い」タイプになっているのかは
　よくわからない。
・フェンダーパターンとヒンジの向きは直った。
・砲塔のエラ部分の位置が高すぎるのは修正されてないみたい。
・砲塔前面の砲手用クラッペが外側に寄りすぎだったのが直ったかどうかはわからない。
・その他細部のDとCの違いは、PMMSによれば「イェンツのアドバイスのおかげで」
　正確に再現されているとのこと。イェンツのほんとのところの役割がどうあれ、ドイルの
　図面を妄信してヒンジの向きをまちがったりフェンダーパターンでドジを踏んだり
　することはなくなったのは喜ばしいのう。

やっぱドラの徹底改修を松のが無難だな

>ドラの徹底改修

それもまた怪しいのお・・・。

DはまだしもBはCyberHobby経由で今にも出そうだからなあ。直してる時間なんか
なかったんじゃないかなあ…

>>840
　アホとしか思えない意見なんだが・・・
（タカダ氏に任せる、の意なら同意）

ドラもこれからのことを考えたら、多額のコストをかけてでも金型つくり直す可能性はあるんじゃないか。
基本寸法間違ったまま各型に展開したら悲惨なことになるだろうし。
トライスターは基本寸法には問題ないんで直すのにかかるコストも少なくてすむが、会社自体がカツカツでやってるからなぁ。
もうポカは出来ないから厳しいな。

>>844
シャーマンのことを考えたら楽観的にはなれんのお。

PMMSのIV-Cのボックスアートを良く見ると、じじいの名前が無くなってる。

ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/tristar/tri35017.htm

誇大広告を止めたという点で重要な改善点だなｗ



が、海の向こうでは、わけのわからん奴が引いたわけのわからん図面などを使うのを
やめて、信頼のおけるイェンツにアドバイスを受けた結果いいキットができた、とかいう
評判になりそうな気がス…

ま〜、明らかに「富岡と書くとアメリカでは評判悪い」ことになったんだろう。
トラ４Dがトミーの墓標となったというこっちゃ。

『えートミー設計じゃないの?　ｶﾞｶｰﾘ』とか書いてた人もミシリンにいたから、『モデルカステンのトミー』って名前には
それなりのステータスは当然あるんだろ。
単に『嘘をつくのをやめた』って事じゃないかな。
IV号Dも再販分からそうすべきだと思うが、やってくれるかねえ。

同一の人が書いた図面を使った二つのキットが互いに異なることをどう説明すればいいんでしょう？

　アハパンやグランドパワーは海外でも評判の資料と聞いたけど？
海の向こうでも（一部の人には）支持されてるんじゃないかな。

>>850
イェンツがアドバイザーとは言ってもそれはドイル図面を使ったとは言ってないし、
いくらイェンツ・ドイル信奉者でも三ツ星Cがドイル図面に基づいているとは解釈しない
んじゃないかな。でもトミー図面がもとだとも思わないだろうけど。

>>851
これまではそうだったかもしれないけど、銅鑼Eにからんでドイル図面を擁護しようとして
コックリたんがアハパン、トミー、グランパをクソミソにけなしたからね。今はどう
思われてるだろうね。

龍のIV号Dがちゃんと直ってればどっちが正しかったかは狂信者以外の誰にでも判るだろうが、現時点ではなんともねえ。
コックリﾀﾝの信用度が地に落ちるって事になるかな。

もう結論は出てるんだよ、結局なんだかんだいってもコックリがクソだった
というだけの話。信者以外の人間はもう一切彼を信用しないと思うぜ。
だいたい基本プロポーションがおかしいことに気づかない人間がなんで
アドバイザー面できるんだ？

龍が徹底改修した結果、三ツ星のにクリソツになればそれで万事解決だ
と思うぜ。

シャーシは直しそうだけど、上部構造の幅の１ミリ足りないのは直しそうにないなあ....

風俗巡りも出来ないごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ごっぐなんとかの作品が見てみたいと思うのはオイラだけか？

ごっぐの作品は北方スレで見たからいいよ
それよりおれはブログペットの作品をみてみたいね。

>>857
ゴミだった。

トラＣは国内発売まだ決まらないのかな

C型は買うかも。

今日ｵﾘｵｿで4Cの最終パーツ見せてもらえたよ。
変ダーも変ジも大丈夫だった。
履帯もスナップオンっぽくて、なんか全体によさげ。

　ここで敢えて「カステン付Ｄ型」を購入するのも乙だな。

で、C型は何時出るの？
確か予定は11月下旬だったと思ったけど…

>>864
>>806のようなので日本でももうすぐだろう。たぶん…

Ｂ型のハコ絵がＰＭＭＳに載ってるね

ドラのＥの時より三星Ｃは前評価良さげたね。
安心して買えそう。
組説の大間違いが無きゃいいが。

油断禁物。PMMSのレビューでも、レビューアーのもとに届いたキットではバリはたいして
なかったとか言ってるけど、Dの時には個体差が結構あって、ハズレを引くとかなり
醜かったようだし。キャタも新規に作ったらしいけど、クリック式可動とかいいながら問題
多し，との評価だし。

１　恐ろしく組み難く、バリ・ヒケの嵐で変ジ・変ダーなのを我慢して、現状最もマシなプロポーションのトライスターＤ型を組む

２　”�W号に似た何か”である事を承知の上で、組み易くてモールドくっきりでオマケ満載のドラゴンＥ型を組む。

３　組み辛さが改善され、キャタピラもきちんと抜けている事を期待しつつ、ベストプロポーション？のトライスターＣ型を待つ。

４　”高田・五十嵐の手による改修”という根も葉もない噂を信じて、ドラゴンＤ型を待つ。

選択肢 【 だ け 】 はたくさんあるなｗｗｗ

４in1

マキシムのHPによると、１週間くらい管理者の岡田氏が不在のため
メールの返事や通販ができないとの事。
岡田氏といえば、仕事の超遅いｲｶﾞﾗｰ氏に代わって８８mm砲を設計した人！
おそらくﾀｶｰﾀﾞの密命を受けて、アバディーンまで４号D型の採寸に！

などと、根も葉もない妄想をしてみる。

>>869
私は２と３にしておこう。銅鑼四号買っちゃったもんなぁ。

>>871
　次の「キャタピラ風呂」の取材かもよ。

火曜サスペンション劇場っすか。

>>872

ちなみに俺は１で挫折して、現在４です。
ついでに他にも考えてみました。

５　これまた”�W号に似た何か”で、モーターライズの名残り穴がそこら中にあり、そろそろ金型にヘタリが見え始めたのを覚悟の上で、お値段お手頃、日本全国どこでも買えて、かっこいい上半身乗り出しフィギアが付くタミヤＤ型を組む。

６　モールドだるくてキャタピラ組み難いが、ちょっと前までベストキットと呼ばれていた旧グンゼＦ1/Ｆ2（ドラゴン製）を組む。

誰かイタレリ版作ってくださいｗ

７　値段が1/35スケールのミラージュ1/72 C型,D型を組む。

３も４も期待しすぎるとあとで裏切られたときのダメージがでかいぞ。何も期待せず
キットが出て実際に目にしてから考えるよ、漏れは。

８　かつての偉大なる作家たちの伝説的作品のベース、それを夢を見て、安さにかまけて買いまくったﾍﾀﾚﾘのIV号をさらに買い増す

９　遂にｷﾀｺﾚ！決定版タミみゃーの新四号D発表を信じて待つ

個人的には9が。3突B出したんだからさぁ〜

10　自分でメーカー立ち上げて作る

11　4号はあまり好きじゃないということにして他のキットを組む。

12　アハパン図面片手にプラ板切り出して組む

ネ申というより、何か別の生命体になりそうでこわいな。

>>882
　邦人氏が６年前にやったじゃない。未塗装のままのヤツね。

13.三号戦車を改造する

14.歴史上なかったことにする

15.どうせ全部組まないで積んじまうので無問題

16　IVの事情で16

17 脳内で完成

>>888
俺はそれで満足だ(爆)

>>889 ﾅｶｰﾏ（　火暴　）

１８　完璧な物が出てしまうと2ちゃんで叩いて祭る事が出来なくなるので、トライスターＣもドラゴンＤも、大ポカしてくれる事を祈るｗ

それは大丈夫、絶対期待を裏切らない（ｗ

4号戦車ならみんな何型がすき？おれは結構短砲身だったらなんでも好き

逆に長砲身でないと私は駄目。
なのでF2型以降がメイン
J型の最終生産分が一番好き。

D

好きなのは大戦末期、ボロボロなのに結局主力戦車やらされちゃってた時代。
模型的には丸マズルブレーキ長砲身の完璧版が「欲しい！」

こんな感じでいいですか、調査員さん？（ｗ

オレはＺＬ型
Ａ型にベレー帽の戦車兵も捨て難いね。

ZLはかっこいいよねえ.....そのへんまで入れるならブルムベア全タイプ並べたい

土井はどの4号使うんだろうか。

編集部との癒着具合を考えても、トライスター以外に考えられないｗ

意地でも使うよ。使わなければ、ただの八方美人さ。

ドラゴン�W号を使って、「究極｣連発、かな・・・

いや、ドラゴンの｢究極｣はＤ型だからＥ型でそれはないだろう。
現時点で｢究極｣を連呼するならトライスターのみ・・・ｗ
まあ、（本人無自覚だろうけど）あれだけ読者を煽って購買者を馬鹿にしたんだから、
他のメーカー使う事ははありえんでしょｗｗｗ

三星のＣって１０月下旬じゃなかったか？
この遅れかたにデジャブを感じる。
悲劇が繰り返されないといいが。

いやー、少々遅れても今度は誰も文句は言わないから
Ｃ型はしっかり煮詰めてから出しておくれ→３☆


ってか、銅鑼はまたコケそうなﾖｶｰﾝがするもんねｗｗ

俺はいまタミヤの4Ｄ組んでる。やっぱり組みやすくてよいね＾＾

>>905
前回のは少々どころの遅れ方ではなかったと思うが・・・。
あの対談を読んだ後だと、トライスターは会社そのものがコケてそうで怖い。

>>907
もう後がないので、下手に急いでまたコケたら
今度こそアボーンの危機
かといって、あまりマターリしすぎてると、
なにかのマチガイで銅鑼の新作の出来がよかったりすると（なさそうだが）
これまた忘れ去られる危機
いずれにしろ３☆は正念場だな
Ｄ型ではさんざ足を引っ張ったカタチになった支障とか逃走長とかは、今度こそ.....






何もしないでください
おながいしまつ

いちおうテストショットも出来てたから、年内なんとかなるんじゃないの？
それにドラのも期待できんのは、もうみんな周知の事実.....。（涙）

三ツ星ジャポネに電突してきますた。
シショーとスタッフが今港に行って全国に向け発送中だそうな。
早いとこで9日には発売らしいで。

発送前にちゃんと中身を確かめたほうがいいんでないの？

「確かめますた！」って言ってたスｗ
「一瞬あせりましたが大丈夫です！」ともｗｗｗ

>912
なににあせった？
こんどはどのパーツが穴あきかな？

オニオンにＣ型入荷！

ttp://park15.wakwak.com/~tristar-japan/main/main.htm

しかし、点々も縦横も変わらんのー

>フェンダーのパターンは４号戦車の多くに見られた縦横のパターンに変更…

まだ言うか

>縦横のパターン
一個一個のパターンが短か杉！　こんなんじゃ確かに点々でもたいして変わらない。
なんでこうなるかね。

縦横パターンではあるものの、どっかのエッチングパーツに替えたくなる
くらい貧弱なモールドだな

こりゃ、パーツ精度（組易さの改善ね）も期待薄だな・・・。
とりあえず、今日入手できた人いたらレポよろしく。
俺はｶﾜﾈｗ

なんか2ch語だらけなんですが。
ミイラ取りがミイラにってやつですか。

ええー？ ダメだよ、みんなで買おうよぉ
トライスターにはがんばってもらわないと困るじゃん
ここはひとつお布施だと思ってさぁ
俺は今回はパスするけどさ・・・

銅鑼のＣ型を待つ、というのは一つの選択肢だが、これがまた期待できるのかどうか
怪しいところが悩ましいのお。

初回ロットのみ完全限定生産品

売り切れはいつ？

評判悪けりゃいつまでも売れ残るよ。

買ってきますた。
レポ後日。

フェンダー、D型のドットパターンをちょいと引っかいてそれっぽく
改修しましたって感じだな。改修するならするできちんと直せよ。
これじゃどのみちエッチング使わなけりゃならんだろ…

んー、それくらいですめば御の字でねーの？
基本寸法がダメダメなのを切り刻んで直すのに較べれば。
今さら三ツ星のが「完璧」だの「究極」だとは誰も思ってないんだから、
その辺は大目に見てやれよ。

　どうせドラゴンの工作員でしょ。

結局、>>891-892の予想が当たりそうだね・・・。
ドラゴンＤも望み薄だし、シュンサクタンが生きてるうちにタミヤでなんとかなんないかな？

基本形は悪くないんだから、少なくとも銅鑼Dよりも酷くなることはないと思うが…

あの組みにくさはどうしようもないが、貧弱とはいえフェンダーも縦横模様になった
し、現時点ではベストの短砲身4号って言ってもいいんじゃないの？

作り始めたよ

隙間はあくけど、車体の組みにくさは多少改善。
肉眼でみると、まあ、フェンダーはそんなに酷くはなく、「おとなしいモールドでつね」くらい？
それは別として、内蔵式の防盾まわりとか、立体で初めて見る部分はステキ

オレ、オニオンじゃないとこで予約してんだけど、まだ連絡無い。
オリオン先行発売かな？

俺はフツーの街の模型屋で買ったよ

>>929
生きてる限りなんともなんない。

>>934
バーカ逆だよw

昨日買った。
なんか結構いいかもしんない。
少なくとも床板はひんまがってはいない。

これ、前面の、増加装甲みたいなのって、全車両ついてるのかな？
写真でわかるのってある？

買ってきたよ。限定というわりには山積みになっていた。

前のD型も、決して組みやすい、とは言えなかったけど、
それなりに手間ひまをかけてやればいい感じになったので、
今作っているドラの三号が完成したら、
トラのCもちまちまと手を入れてやろうと思う。

　ふむ。今のところ、大きな欠点はなくなったのかな。
（究極とは呼べなくても・・・）

>限定
　１ロットしか生産しないって意味でしょ。金型をB型に改造しちゃうわけで。
だから、初回入荷数は普通だけど それ以降はほとんど入荷しないのでは。

ノルマンディ上陸作戦前にチーズ屋の軒先に止まってる写真がある
第21機甲師団の�W号ってＣ型だっけ、Ｂ型だっけ？
あれはちょっと作りたいなー。

>>937
製造時にはもちろんついてない。一応41年2月以降の追加ということらしい。
つけるかどうかは選択式という説明がほしいところだね。

>>940
Ｂ型。でも確か21機甲師団には他にも短砲身の4号が残っていてＣ型もあったかも。

お〜、なるほど！
デッキとかの鍵穴がアハパンとは違うっていうのも気になるね。
こっちで正しいのかな？（わざわざ別部品にしてる←すなわちB型とは変えるつもり）

エンジンルームハッチの鍵穴プレートについては、イェンツ本よるとBまで丸、CはD以降と同じ
長方形となってる。アハパンはB, Cは丸、Dから長方形、という説だね。

漏れはBやCでこの部分が写ってる写真は見たことないんだけど、どっちが正しいのか
なあ。

箱組み以外の組みやすさはどう？

>>945
悪くない、今のところ。
スラスラいかないのはDの件でハラはまあ座ったんだが、
あっけなく、というか、それなりに、普通だｗ

ちなみに履帯、カステンのプランプラン感と違う、
しっとり感ある組み上がりが個人的にはツボだ。

こけるのかと思ったけど結構良いみたいですね。買ってこようかなあ

漏れも買おうかな…。
チーズ屋�W号はＢ型だとしても、Ｃ型もあったかもしれないしなー。

>>941
自己レス。
組立説明書をよく見たら、車体前面の増加装甲パーツはK1, K2の2つなんだが、
なぜかK1の方だけ「後期型用」の選択パーツであると記載されている。K2の方も
そう書いといてくれ！

ちなみに漏れが買ったキットではKランナーがなぜか2枚入ってた。1枚でいいのに。
足りないよりはましかｗ

>>949
代わりにどこかで真っ白になってる香具師がいるかもｗ

うちのもＫランナー、２枚はいってるよ。
上部転輪までゴムタイヤを別パーツにしてるのって、
なんか意地になってないか？

いや、うっすらドラゴンで問題になった部分がダブってる（ｗ
つまり、ドラゴンへのアテツケではないかと

仙波堂のサイトに早組み見本が載ってるぞー