■ゆとり世代総合スレ＠模型板■

「何色で塗るべきですか？」
「一番出来のいいキットを教えて下さい」
「初心者なんだから親切に教えろ」
「ガンプラには何番までペーパーかけますか？」

創意工夫の心をどこかに置き忘れ、努力を放棄し、失敗を恐れ、
自分の買い物の内容すら他人に委ねるゆとり世代。
最近、爆発的に増加し、無自覚で空虚な書き込みで
あらゆるスレの住人を困惑させている彼らについて語ってくれ。

2

救済とかじゃなくて、やつらについて語るのかよ

ウザイ、以上

自分で考えるのを放棄してるのは詰め込み世代
ゆとり教育は、自発的に考えるのを目的とした教育だ
無知だけど、本人の自発性を養おうとしてる

この辺の基本もわからず知ったかぶる詰め込み世代は有害だ

＞ゆとり教育は、自発的に考えるのを目的とした教育だ


理念はそうだったんだけど、現実は別の結果が出たから
文部科学省も方向転換を検討してるのです。
国策の被害者だよ、同情する。

俺はゆとり教育の最初の年の対象（高3）だが、
同学年が全体的にレベルが低いという意識（劣等感）はあるし、
高校でも散々教師に馬鹿にされてる。「おまいらが悪いわけじゃないんだけど〜」みたいに。
その上大学が「ゆとり教育世代は要らない」みたいな意向なのでどうしたもんやら・・・。

模型と関係ないのでは･･？

>>4
いい歳した大人が、本気でそんな陳腐な思想を持ってるとしたらちょっと危ないよ。
１０代の子ならまだわかるけど・・・。

>>6
同志よ。
>>1
高校だけならゆとり教育以前の人よりやる内容は増えてる(小中での
遅れを取り戻すためだけど)んだけどね。なんで無条件にアホとか馬鹿
とかただ生まれた年が違うだけでレッテル貼られるのがキツイか貴様に
はわかるか？第一ゆとり教育世代の奴だけじゃねえだろそういう人達は。

きっと>>1は、君のような生の声を聞きたくてこのスレを立てたんだと思うよ。
だから、そういう意見はどんどん出したほうがいい。

とはいえ爪切りをニッパーとヤスリ代わりに使うのはオススメできない

ゆとり教育から方針転換を表明したとたんに
実は学力が向上していたことが判明して文科省が慌てた件について

スレを盛り上げるために敢えて妄想ネタを投下する>>12の
涙ぐましい配慮について。

引きこもってても構わないが、ニュースくらいチェックしろよ

それまでの学力の測り方が悪かったのか？
ゆとり方教育受けたやつに記憶力(棒暗記)のテストしたら不当に低い結果出そう。

ちなみに社会で通じるのはアイデア力とそれの実行力だ。
記憶力なんかメモやIT機器で補完できる。そのまま記録にもコピペできるしな。
記録を作る能力は重要だぞ。

ゆとりちゃん萌え

460 ：HG名無しさん ：2005/07/22(金) 15:42:01 ID:7p+HODxq
>>454
クズの上に、恥知らずの自己厨かよ。夏厨とはいえ、ここまでくると、人間性、親兄弟、曾祖母ら
家族まるごとレベルが低いんだろうなぁ。
お里が知れるってほんとよくいったもんだ。

>ここで人に教えるのは「親切」なんかではありません、断じて！
>[教えてｸﾚｸﾚ厨」がいるように「教えたい厨」もいるのだよ

全員がそうだと思ってるのかアホ。

＞ま、教えもせずに無知だから「ググれ！」の一言で済ましてる香具師が
＞多いのも確かだなｗ　知ってんだったら教えてやれよ

調べもしないような自助努力のない奴に言ったって、10のうち1も理解できない。
そもそも、理解するための基礎の基礎のさらにその下の知識と理解力があるのか
すら疑わしい。

＞自慢の知識とやらを披露してみたらどうだ？ｗｗｗ
自慢するほど高度な知識じゃあるまいし。ｗｗｗ
こういうクズには、なにひとつする気が起きないってことだ。
それとも、こういうクズ連中は「世の中の人は皆、自分のために尽くしてくれる。オレ
って特別だから〜。」なんて恥ずかしい勘違いでもしてんのか？
生ゴミでも漁ってろ、低脳で努力のカケラもねえ様な奴は。

オレからできるアドバイスだ。正座して耳かっぽじって肝に銘じてきいておけ。
模型は、経験と自助努力と工夫でやる趣味だ。
それらがないような奴はエアブラシ使うのも、模型すんのも向いてない。
いますぐ全部処分して、模型とも、エアブラシとも縁をきれ。
「おまえに使われる道具が可哀想だ。」

＼○／ ＼○／
CHILD IN BBS

ゆとりバカ。

時に実写以上の興奮と興味をそそられる１８禁アニメの魅力って何でしょうか？
その一つは空想の世界に不可能はないということです。どれ程の憧れの美少女でも
絶世の美女でも空想の世界ではどんな魅惑的で過激なプレイも可能です。
そしてもう一つは実写では表現しきれない性描写、実写を超えた過激なイメージを
表現できるということにあるのではないでしょうか？
画像はよりクオリティの高いものに随時入れ替えて行きます。


エロアニメ・声優・音楽(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura03.bbspink.com/eroanime/

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1113644760/674-684
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126787445/856

ゆとり世代のいいサンプルが見つかったので晒しとく。

過疎スレ晒しage

質問スレの回答者？の皆さん、暴れたいときはこちらで・・・

結局個々人の資質なんでしょ。
２０代後半〜中年を名乗りながら下手な作品晒したり珍説唱えたりって奴も２ｃｈには佃煮にして売れるくらいいるよ。

さぁ存分に暴れてください。
他のスレには迷惑かけないようにね。

下手なくせに一人前に意見を言うおまいが居なくなれば大概の揉め事は
すぐ終わんじゃねえの？

ホントな。ちょっと注意されると、すぐに回答者に責任転嫁しやがって。
明らかに質問者に過失がある場合でも、無意味な擁護をするから揉め事になる。

なるほど。凡夫が的の外しっまくりで得意になってるのってこんな感じ
なのかあ。何を勘違いしてんのやら。
上級者は初心者向け技法に詳しくないし、下手な奴の低レベルな悩みには
慣れっこになるらしいんだが。

模型の技法は初心者向けと上級者向けでけっこう違うから上級者は初心者
向けの技法に明るくない。
それに上級者ほど自分より下手な者（初心者に限らない）がとんでもなく
低レベルな問題で悩んでる様子に呆れることが多くなる。

上級者が当たり前の話を省略したのが判らないで必死にツッコミ入れてる
自称中級者って良く見かけるでしょ。本人は上級者が気づかない所に気づ
いた気になってるけど、文書の流れで簡単な話を省いたって判る言い回し
に気づいてないとか。

だから初心者向けのスレでゆとり世代を馬鹿にするのは井戸の中も良く
見えてないボケた蛙だけよ。

初心者向けの技法ってどんなの？

それを聞かれて語れる奴は実は初心者。だろ。

技法に初心者向けも上級者向けもないと思うけどな。
同じ方法による作業でも熟練度や経験に基づく下準備等で
仕上がりに差が出る、それが上級者と初心者の差では？

俺はドライブラシや、MAX塗り、チッピングには
答えられるが、ｶﾞｿﾀﾞﾑﾏｰｶｰの事聞かれても答えられんぞ。

必須履修科目じゃないテクというのも色々あるからねぇ・・・。

>>31
脳腐ってんの？

>>31はガンダムマーカーでドライブラシやシェイド、チッピングが出来るんだよ。きっと。


>>32
それはさておきＭＡＸ塗りなんて恥ずかすい呼び名に乗っかるのは止めませんかね？

上級者と初級者で共通の技法を使うこともあるだろう。
が、それを言うならガンプラ初心者スレの回答者は共通の技法の基礎を
理解していない。
以前、ピンバイスで精度の高い穴を開けたいと言うような質問があった
時に、回答内容は「息を止めて集中する」だった。
激しく笑ったが、やがてドリル刃の性質やセンタリングはまるで語ろう
としないことに恐ろしくなった。

やっぱりどの道あんなレベルの回答者が居る場所で質問者を一方的に
ゆとり世代と馬鹿にするのは変。
　　　　・・・無知は強いよな。

>>35
チッピングくらいならできるんじゃないか？
というかそもそもマーカー使えない技法を引き合いに出す理由がわからん

>>35
ＭＡＸ塗りのほかの呼び方教えてくれよ。

しかし、悔しいけど厨に対する煽りとしては
これほどまでに完成された物はないと思うやね。
厨を貶ししつ子供を取り巻く現状や社会、教育を嘆き
それに加えて自分は厨ではないという主張まで出来る。
まさに一石三鳥といったところか。

しかし、これが煽りとして広まったせいで、学力でなく心にゆとりのある
歴とした大人の世代までいなくなっている気がするのは俺の見当違いだろうか。

>>39
＞しかし、悔しいけど厨に対する煽りとしては
＞これほどまでに完成された物はないと思うやね。

０点。このスレはゆとり世代より歳を食ってるが人生何も誇ることが
無いので仕方なくゆとり世代を煽ってる”厨”をいじくって遊ぶ場所
だから。
ゆとり世代ではない厨が必死なスレで君の文章は別の意味で見当違い。

実際、住民の質が下がってるのはネット人口の増加と
低年齢化が原因なわけだけど、低年齢化の部分から真っ先にイメージされるのが
指導内容が大幅に削られた小中学校時代を過ごした年少者なので
それを平易な単語で表すと「ゆとり世代」という呼び名になる。
しょうがない。この手の煽り文句は分かりやすさやインパクトが重視されるのだから。

で、ネットでゆとり世代を馬鹿にして罵ってる者もまた質が低くて他の参加者
からはツッコミ所満載キャラと認識されてるのが笑える所なんだよね。
なんかこう、私生活の閉塞感が匂ってくるんだよね。

「ああ。現実世界では無能を隠しようが無いから疎まれてるんだろうな。
　ここでゆとり世代馬鹿にしてストレス解消してんだろうな。」
って思われるだけなんだけどね。

ん？

私生活の閉塞感が匂ってくる瞬間。
掲示板やチャットで「ん？」や「あはは？」って書いてる奴を見た時とか？
笑えないネタに自分でｗや爆書いてる奴とか。

学力の低下を嘆く前に思考力の低下を危惧した方がいいんじゃないんですかねね｡｡｡

>>45
ゆとり教育でゆとりできた分情操教育で人間的心の豊かさを育てることを知らない？今の教育者。詰め込み教育で人間的心の豊かさを置き去りにしてきた、一昔前の学校。どーしようもないのだよ。日本は。それ自体が。

こういうアホ左翼みたいのってまだ生き残ってたんか・・・(;´Д`)

そや！
学校の授業でプラモを作らしたらええんや
教科書は当然「ノモ研」で・・・バンダイもウハウハや。

Gガン世代の私がVIPからきますたよ

>>49
(・∀・)ｶｴﾚ!!

く、くんに！？

正直模型板ではゆとり世代より一世代上のマニュアル世代の方がイタいです。

ゆとり世代
　・考えない
　・試さない
　・調べない

マニュアル世代
　マニュアルに書かれている以上のことは
　・考えない
　・試さない
　・調べない
あまつさえマニュアルに書かれていないことは否定する

ゆとり世代がマニュアルすら買わないことに問題も感じるが、彼らは目立ち
たがりなアホな大人がネットで知識をひけらかしたがってるんで、情報は
ロハで手に入ると思ってるんでしょ。
逆にマニュアル世代はマニュアルを読んだってだけで自信過剰になってる。

どっちも礼儀を知らないことに差は無いし。マニュアル世代の方が傲慢な
気もする。自分で開発した訳でもないテクニックを名人気取りで語るとか。
本質は同じと思います。

マニュアル世代ってピンと来ないんだけど。
明らかに目立つのはゆとり世代だな、やっぱり。

>>52
君も十分イタイから

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1135809285/17

こんな遠く離れた板でも、やはりゆとり世代は疎まれているのだな・・・。

俺はゆとり世代が模型に興味を持つと思えないのだが。

ゆとり世代云々はともかくとしても、
「何を買ったらいいんですか？何がおすすめですか？」系統の質問はうんざりするね。

好きなものを買えばいいんだよ、ただそれだけなのにね。
趣味の世界は自分で選ぶから楽しいのにね。

「〜を買ってきたんですが、どこを改造するべきですか？」
ってのも胸糞悪くなる。自分で気に入らないところがあったらそこを改造しろと。
特に不満がなけりゃそのまま作りゃいいんだよ。
何でもかんでも人の顔色窺いやがって、模型の何が楽しいのか全然わかっちゃいねぇ。

「××を小顔化するのはどうしたらいいのですか？」
ってのも散々見かけたな。

お前はちゃんと仮組してみたのか?
本当にそのバランスが気に入らなかったのか?
問いたい！激しく問いたい！問いただしたい！小一時間(ry

上級者が改造してるのを見て真似たくなるというのは、ある意味
健全なリアクションではあるんだが、キットの出来が明らかに不完全だった
十数年前までならともかく、今のキットは下手にいじっても悪くなるだけだからな。
「改修」するからには、元より良くならないと意味がない。

もっともこれは、いまだにキットを改造する事以外に存在意義を見出せない
旧態然とした模型雑誌の方針にも責任はあるけどね。
無理やりアラ探しして改悪するような記事を提供しても読者のためにはならんと思うのだが・・・。

HJ誌「できのいいキットなのでストレート組みしました」
電ホ誌「できのいいキットなのでストレート組みしました」
MG誌「できのいいキットなのでストレート組みしました」

つまんね・・・

MA誌「出来のいいキットなのですが僕が作ったので台無しになりました」

出来のいいキットならメーカーの完成見本紹介して開発者インタビューで十分だよ

アウトフレームを作りたいんですがなにをつかったらいいですか。

上級者でも難しい質問を何も無いかのように質問するその姿は時に凛々しく
時に残酷だ。

ガンプラはストレート組でいいよ。ボリュームアップだの
延長だの小細工しても良くなってる作例あんまりないじゃん。
新製品のガンプラは、それはそれでストレートに仕上げるか
セイラマスオみたいなレベルで原形をとどめないくらい手を入れるかして、
工作面で楽しめるような作例は、バイファムやらレイバーやらの
古典キットをコンスタントに紹介していけばいいと思うんだがな。
もう、無理やり工作を施した息苦しいガンプラ作例は見るに耐えない。

>>65

スレタイくらい読んでから書き込め。

>>58
俺はむしろ笑っちゃうのはその質問に自分なりの脳内工作プランを回答
してる奴。
割と「誰もがキットの欠点として指摘するポイント」忘れてるんだよな。
自分が如何に壮大な構想を練ってるのか語るのに夢中になってデフォの
部分がスッポリ抜けるんだろうな。

>>61
別に良いんじゃないの？
作れる奴はバンダイの提灯持ってる模型雑誌とっくに卒業して自分で
改修プラン作れてるし。
卒業できない奴は逆にたまに模型雑誌が徹底工作しても真似も出来ずに
「このキットはじっくり見てると味があって出来が良い。」って言うん
だから、技術面の需要と供給のバランス取れてるよ。

>>67
ゆとり世代＝ガンプラー

ではないと思うよ

>>68は馬鹿なの？
誰もそんなこと言ってないし。

1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。

だから？
それとお前が下手なのに一人前のことを言いたがるのと何か関係あるの？

>>54
回答が冴えてないのは、こういう場合の受け答えがマニュアルに載ってない
からかな？

マニュアル世代とか言ってるの、君一人だけなので・・・。

引っ張ってきて使ってるだけだと思うんだが。
要するに世間知らずなのか？

まさかとは思うが”たった一人自論を展開すること”自体を攻撃にしてるとか？

それだと論点以外の所にしか攻撃の糸口が見出せていないと受け取られて、本当
に議論が下手な奴としか思われない。
そのレベルの奴が「君だけ」とか言ってみても「別にお前レベルの同意はいらない」
と思われるだけ。（頭の弱い子味方につけても役にたたないでしょ。）

自分の頭の悪さアピールするみたいな受け答え続けないで、そろそろ「論破」
する攻め口に変えた方がいいな。

「やり方がわからない」という出発点をどう認識するかだけの問題だと思う。

1)わかってる人に聞いてみる。
2)自分なりに（怪我も覚悟の上で）やってみる。（仮に聞いてみたところで やるのは自分だから）
3)あきらめる。

マニュアル世代も、ゆとり世代も上記 1)の範疇。
差はないように思う。

2)のようなフロンティア精神は、多くの日本人に欠けた資質かも…。

戦後教育は、何のことはない、日本人の欠点を増長させただけなのか？　orz

わからん→すぐ人に聞く
は、ゆとり教育とかマニュアル世代とかって問題じゃないと思うが
パソコンが普及したてのころ
自分で覚える気のないおっさんに「これってどうやるんだっけ？」と聞かれて何度同じ説明したことか・・・

>>77
あ〜、それは機械音痴ジジイ

間違って操作→コワレル→弁償させられる→コワイ

なんだと。

クリックひとつ間違えて壊れるPCなんかないですよ〜と言ったとたん、大事なFDをフォーマットしてしまいやがって、バカかとアホかと・・・
そいつ、データが入ってるから確認してと書いたホワイトボードにFDを『磁石で』貼り付けたこともあった。1966年頃の話だ。

初心者には、最低限の理屈を理解してもらうことも肝要〜。

ごめん、1966年→1996年の間違いだ>>78

自分でやってみろっていうのは掲示板におけるフールプルーフなんだよ。

？
また用語を知ったか使用してんの？

なんか、ここのゆとり擁護派は、相手に分かり易く
噛み砕いて説明が出来ないみたいで、読みづらいったらありゃしない。

＞ここのゆとり擁護派

具体的に誰を指す？
一人もいないよ、そんなの
「フリ」をしているのはチラホラいるだろうけどｗ

匿名掲示板ですから。具体的には誰も指せませんよ。

>>83
どっちかと言うと「ゆとり世代」を馬鹿にするより「ゆとり世代を攻撃する
世代」をからかった方が面白いからじゃない？
何というか馬鹿の種類が”からかい甲斐”のある感じに見られてる。

模型趣味の危機とか語ってたスレで危機説唱えてたあの子と同じ受け答えで
展開も似てる。

ニュース系の板でゆとり世代関連スレが立つたびに
真昼間でも叩きレスがすごい調子で伸びるのを
見るとよく文句をいえるなぁと思う。

ははは…

>>86
ここでは、結果が最終的に作品という形で証明されるからね。

暴れ回ってスレを潰すのは容易いだろうが
この板にいる本来の目的が失われてしまうから長続きしない。

そうね。
少々技術的に込み入った話になると割って入って話を妨げようとする奴って
自分がついていけない話を周りの奴がするのが許せないって感じだし。
自分に出来ないことを造作もなくやってしまう人間が居るって言うのが信じ
られないって感じだし。
ああ言う下手糞って何しに来るんだろう？
情報交換が不要なら一人で作品作って悦に入ってればいいのに。

age

ゆとり世代じゃない人って、４０歳は超えてるはずなんだよね・・・
４０過ぎにしては、こんな糞スレたてたりして、大人げないな

はっきり言って、ゆとり世代以下だ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

今日映画館でZガンダムの限定プラモ買ったんだけど
これって瞬間接着剤つかってもOKなん？

>>91

余裕で越えない。
教育の場に「ゆとり」という言葉が生まれたのそんなジジィの学生時代だが、
今問題とされている「ゆとり世代」は、2002年に「ゆとり」を掲げて、
教科内容を大幅に削減した新学習指導要領のもと、完全週休2日制で
中・高等教育をうけた世代のこと。

「円周率はおよそ3」の世代。つまりは今春大学に入学するヤツら。
大きく揺らぎを見ても、そこから3〜4年さかのぼる程度。

そんなんだから、ゆとりって呼ばれるのさ

>>93
ゆとり世代は自己弁護もまともにできないのだよな・・・。
話の論旨をずらして話題をうやむやにしようとする態度は実に見苦しい。

今の４０前後は「共通一次世代」

どっちにしろオッサン

大人げないのは事実だ

>>93によれば22歳から非ゆとり世代。
オッサンと言い切ってしまうのもどうか。
大人気ないと取るよりも「最近の若いもんは・・・」の延長線上と
捕らえるといいだろう。

>>92
思うさまに使ってみるがいい。

30台前後、いわゆる団塊ジュニア世代が、教科書の中身的には最高レベル。
ここをピークに、教科書の中身は年々薄くなり、ゆとりに至る。

「最近の若いもんは....」だが、ゆとりが可哀想なのは、
上からも下からも「おぃ、ゆとりw」って言われちゃうとこww

[ゆとり教育]

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

ゆとり教育（ゆとりきょういく）とは、学習者に焦燥感を感じさせずに、
学習者自身の多様な能力を伸張させることをめざす教育のことである。

ゆとり教育は、主に小学校などの初等教育や、中学校・高等学校・中等教育学校などの中等教育において、
いわゆる「詰め込み教育」に対する改善策として提唱された教育のあり方でもある。

1976年（昭和51年）、加熱する受験戦争や、学校教育が知識を偏重し過ぎた詰め込み教育であるなどの批判（落ちこぼれ問題など）に対応する形で、
文部省（現在の文部科学省）の中央教育審議会は、「昭和51年12月答申」において"ゆとりと充実"という表現を用いて学習内容の削減を提言した。

これ以降、学習内容の精選（のちに厳選）として各教科の指導内容が削減されていくとともに、
中学校などでの「選択教科」の拡大、小学校などでの教科「生活」の新設、小学校から高等学校までの段階のすべてで「総合的な学習の時間」を新設するなど、
よりきめ細やかな指導をするために各学校の教育課程に関する裁量権が拡大されてきている。

[ゆとり教育の経緯]

1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。

( _/)
(O.o)
(> <)

週５日制になってからを「ゆとり教育」と勘違いしてる人がいるみたいだな

でも、「ゆとり教育」ってのは、
指導要領上は、1977年（昭和52年）からの小・中・高となってるぞ？

つまり、今の４５歳前後からは、ゆとり世代だ

>>93

>>103
「ゆとり教育」と「ゆとり世代」の区別がつかないゆとり乙

>>105

人間の一番愚かな行為は、間違いを認めない所にある





って、どこかの偉人が言ってたっけ

「ゆとり教育を受けた世代」が、「ゆとり世代」じゃねーかw
>>105って、馬鹿？

>>106
おい、ゆとり。その言葉そっくりお前に返してやるよ。

この板限定でゆとりを区切るなら
（アホと礼儀知らずは、どの世代にもいる）
ガンプラが色プラとスナップフィットを導入以降にプラモ初体験をした世代かな。

昔のガンプラは接着しないと形にならなかったし単色成型
合わせ目をヤスって塗装をするだけで技術が稚拙でも劇中イメージに一歩近付けた。

現行キットは下手な工作をすればパチ組み以下の見栄えになってしまう。
やらない奴は歳をくってもパチ組みで
上を目指すためには、いきなり高いハードルを越えなければならないから
初めての塗装はお年玉で買ったエアブラシ、なんてことも稀じゃない。

300円のガンダムと赤青黄色の塗料で筆塗りから始めて
着実にステップアップすることが出来なかった世代が
「ガンダムの顔を塗るにはどうしたらいいですか？」（実話）みたいな質問を・・・。

>>108
笑えるよオマエ　入れ食いだなw

>>109
いいね。板の趣旨に則してるし。
「何色で塗ったらいいですか？」レベルの奴は、ゆとりプラモ世代ってところか。

自演　乙

上に行きたきゃ、答えてもらえる質問方法を考えろ。
歳なんか関係ない
しっかり工作した神作品をうpして
「ゆとり」呼ばわりしたおっさんを黙らせてみろ。

『「ゆとり」呼ばわりしたおっさん』じゃなく、『「ゆとり」呼ばわりしたゆとり』らしいが？

2006/1/「ゆとり世代」がセンター試験に初挑戦

ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

朝日・産経・読売・毎日ともに同様の記事。

「ゆとり世代」については>>93でも書いたとおり。
確かに教科書の内容は、年々薄くなってきているし、92年実施の改正でも、
浪人するとセンターの内容が変わり云々…というのはあった。
だがそこに「ゆとり」という言葉はなく、あったのは「受験戦争」という言葉だ。

そんなんだから、ゆとりって呼ばれるのさ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　必死だな

ｵﾏｴﾓﾅ>>116

>>114
最初からここを目指して来たわけじゃなかろう
何処かの質問スレで叩かれて誘導されたってのが発端だと思うが？

ところで>113の時刻表示を見てくれ
全くの偶然なんだが、けっこう凄くﾈ？

>109が一番笑える。熱烈にはまった子以外とは遊んでなかったんだろうな。

昔でも無塗装で満足する奴もいた。不満を言う奴も居た。
部分塗装で満足する奴もいたし、塗りムラだらけの全塗装する奴もいた。
段階的に上手くなったんじゃなく段階的に脱落する感じ。

今のガンプラは脱落者を減らす工夫がされた。
だからいきなりハイレベルな物を作ろうと挑戦できるが、段階を踏んでなければそうは上手くはいかないと言うのは判る。
だが、昔の子が段階的にステップアップしなければ上手くなれないことを知ってたなんてのも嘘。
無理な挑戦してキット壊してそのままプラモ卒業ってパターンが多かった。

昔でも下手な奴はとことん下手であっと驚くような低レベルな発想をしていた。
判らないことを勝手に自分で決めて失敗して二度と買わないなんて奴も多かった。
「本買うか、せめて俺に聞いてくれれば良かったのに・・・。」と何度も言った記憶がある。
プラモは外で遊んだり塾から帰った後の楽しみだったから、昔はなかなか夜に子供同士で電話をかけ合ったりはしなかったし。

ネットがあれば彼らだって掲示板にどんな馬鹿な質問したかも知れない。
「ガンプラの四角い接着剤が固まったんですがどうすれば良いですか？」
「ボンド使ったら黄色い鼻くそみたいなのが付いたんですが奇麗に出来ませんか？」
「ザクの脚の黒い所はマジックで塗っちゃ駄目ですか？」
「トムキャットをバルキリーにしたくてパテを盛ったらキットが溶けました。長谷川のはプラが柔らかいのですか？」
以上は俺が友人達から見せられた「後の祭り」作品から考えた質問。
特に田宮パテでバルキリー作ろうとした奴は、それ以前にプラモをノーマルに奇麗に仕上げたことが無かった。

年下を見て馬鹿にするのは何時の時代も自分の世代の中で能力の低い奴のやること。
同世代で人付き合いが上手くできないから「昔の子」に変な幻想抱きながら若い子馬鹿にしてるのかなあ？

って言うかこの板限定で>>109は何て言えばいい？

彼流の考え方を当てはめるなら、ゆとり教育受けてないのに彼のように頭が悪いのは、本人の資質に随分と問題がありそう。
一部の馬鹿のために世代を一括りで呼び表すのはアホのやることなので、あくまで>>109個人を呼ぶ呼称が欲しい。

＞年下を見て馬鹿にするのは何時の時代も自分の世代の中で能力の低い奴のやること。
＞同世代で人付き合いが上手くできないから「昔の子」に変な幻想抱きながら若い子馬鹿にしてるのかなあ？

あ〜あ、最後の２行で論理が飛躍しちゃうから、せっかくの面白いテキストが台無しだよ・・・。
もう一歩で感心できるレスだったのにね。

そういえばゆとり世代って論理的思考が苦手らしいね。

ゆとり世代じゃないはずの>>121の頭の出来が、あ？　・・・って感じ。
これって全世代に使えない奴は散りばめられている証拠だよね。
これも飛躍って言うんだろうな。

模型板に若い子が馬鹿な書き込みしたから云々で論理を展開する方がよほど飛躍だと思うけどねえ。

>119
あ〜。なんか懐かしい。
おいらはガンダムのこぶしが左右逆で途方にくれたことがある。
弟が作った時はひじ関節が後ろ向きに曲がってた。

それ皆すべからく「完成を急ぐから」発生していると思う。

慌てて失敗したことに、「ゆとり世代」も何も関係ない。

みんなもちつけ！

良かったよね。結果オーライでも昔の子供も駄目だったって話でオチたじゃない。
要は飛躍しなきゃ良いんだから>>119の最後の２行以外を使おうよ。

今後は>>109みたいなのがゆとり世代を馬鹿にし始めたら最後の２行以外をコピペして
「昔の子も変わらないんだろ？」
と混ぜっ返せば話終わり。

まさか２行飛躍したから全文の内容が否定できるなんて飛躍的な反論を>>121がする訳ないし。
今更アフターカーニバル的に２行以外にも反論するなんてみっともない真似はもっとしないだろうし。


>>125
今ひとつ何が言いたいのかよく判らないんだが、”慌てて失敗”限定じゃなく、プラモが下手なことと世代は関係ないってことかい？

>>122
そんな妄言を信じていると、それこそ「あまり人と付き合いが無いのか？」と言われるよ。
論理的な思考が出来るかどうかは個々人の資質。
中年にも短絡的な思考しか出来ない奴・思い込みだけで行動する奴・何も考えていないかのような行動をする奴は多い。
それを知っていれば判るだろ。

まあ比率の問題だな。

>>128は何か具体的なデータ持ってるの？

そんな迂闊なことが書けてしまうあたり、あなたも使えないタイプに見えますよ。

>>109とか>>128は年齢を明かして作品を晒してみてはどうか？
上手ければ今より少しは説得力も出るだろう。

>>109の提唱する区切りに従うなら、残念ながらゆとり世代より前の世代も論理的な思考は苦手とされてた。
原因は受験のための詰め込み教育。試験の傾向に合わせて論理を応用方法まで含めて暗記する。
それじゃあ答案用紙の上では論理を操ることは出来るが、真の意味で論理的な思考が得意とは言えない。
また、創造的な発想をする力や独創性に乏しいと言われ続けた。

言われた側の俺としてはそんなことは無いと思うのだが、当時のボンクラ役人達は、詰め込み教育は駄目だと考えてゆとり教育を拡充させた訳。
ゆとり世代を馬鹿にする人は都合よく奇麗さっぱり忘れたみたいだが、何のことはない話だ。それ以前の世代も能力を問題視されていて、その反動でゆとり教育が強化されたに過ぎない。
そしてその評価を不当と考える俺としては、ゆとり世代なんて括りに対する評価もまるで当たっていないと考える。

過去に比べて平均的にとか比率で言えばなんて評価もどうだか。
ゆとり世代は浮きこぼれ現象が問題視されている。相変わらず個々人の能力格差は大きい。

昔のガンプラの商品形態（低価格帯の商品は単色だが高価格帯の商品は多色
成形）は宇宙戦艦ヤマトのシリーズの形態を引き継いだから。
宇宙戦艦ヤマトはユーザーの年齢が高めでバンダイの予想に反してゼンマイ
走行モデルが売れなかったり、艦首が巨大なデフォルメモデルが一番売れる
と言う珍現象があった。
デフォルメモデルは数種類の試作品を見た作品プロデューサーが発売を希望
したそうで、これらは当時バンダイが事前の市場調査をしていなかったこと
を示すエピソードとしても有名な話。

１ｓｔガンダムのスポンサーだったおもちゃメーカーのクローバーはプラモ
メーカーにキットの発売を依頼したが、候補に選ばれたのはアオシマ。
アオシマは当時、多色成形・接着不要の商品を多数発売して子供に人気のある
メーカーだったがガンプラ発売に至らず、最終的にはバンダイが決定された。

バンダイの方もヤマトの売り上げが落ちた後、次を探していた所だった。
１ｓｔガンダムは放送終了後に人気が盛り上がる様子が宇宙戦艦ヤマトに似て
いるので、これはいけると考えていたとされる。

逆に当時の小中学生に「ガンプラが発売されたら買う？」とか「接着して合わ
せ目を消して色を塗る？」だの先に聞いてみたと言う話は出てこない。

なお、ヤマトのゼンマイキットはその後ゼンマイ走行の穴を埋めて第３艦橋を
追加。艦底を赤く塗って発売された。
これは塗装や合わせ目を消したりしないがリアリティーを求めるユーザーに
のためのマイナーチェンジだった。

要するに、１ｓｔガンダム発売当時、バンダイは市場調査をしてあの商品形態
を決めた訳ではなく、漠然とヤマトの経験を生かしたに過ぎないんだろう。

ところが、ヤマトのように作品がブームと言うのではなく、ガンプラまで大
ブームになり、作れないユーザー拡大と言う現象が起こっている。
英国のマッチボックス社の市場調査では、低年齢のユーザーにも作れる商品を
用意しないと彼らが成長しても親は２度とプラモを買い与えなくなると言う
結果が出ている。
その結果、マ社は軍用機まで原色ギンギンで成形して「完成してなくても親に
ガラクタに見られない商品」を販売するようになる。

バンダイがスナップキットや多色成形で小学生にも完成させられる商品を発売
しだしたのは、マ社のやり方より余程マトモな話。
スナップキットや多色成形を発売したからユーザーの質が下がったんじゃなく
昔から完成させられないが結果を求めるユーザーが居て、そちらの水準に合わ
せただけ。

さしずめ>>109君あたりは、ゆとり教育クラスの”浮きこぼれ”に当たるんじゃ
ないか？と思う。

と言うか>>109じっくり読むと変なんだよ。

＞合わせ目をヤスって塗装をするだけで技術が稚拙でも劇中イメージに一歩近付けた。
＞300円のガンダムと赤青黄色の塗料で筆塗りから始めて
＞着実にステップアップすることが出来なかった世代
ここがもう判らないんだよなあ。彼は本当は若いか、自分の出来なかったことを語っているかどっちかじゃないだろうか？
昔はサーフェーサーなんか無かったから、合わせ目消しやヒケの処置にパテを使うとグレーで下地塗装をして、パテと成形色の発色を整える必要があった。
ガンプラで使う色は下地が透けやすいので、グレーの上にさらに白、ようやく本塗装って作業の流れで、俺の周りには筆塗りだけでそんなこと実現した奴
なんていなかった気がする。めろめろに汚い塗装は良く見たけど。
高校３年（ガンプラ５年目）の頃、同級生のＫ君が全関節固定で、下地は缶スプレー、本塗装は全エナメル仕上げで作った旧ザクくらいしか思い浮かばない。
実際、当時ＨＪ誌に今井邦孝先生が飛行機を筆塗り塗装をする写真解説記事を掲載されてたが、そんなもん載ること自体、筆塗りが難しい証拠だと思う。
俺の場合は昔は合わせ目消さずに直接本塗装してて、ボトムズのあたりから合わせ目消したけど、特に意識してなかったけど下地の透けにくい色で単色塗装したおかげで奇麗に仕上がるようになった。
（けど、戦艦Ｘのスコープドッグやストライクドッグ以外は劇中イメージに近寄ってない。）

＞上を目指すためには、いきなり高いハードルを越えなければならないから
＞初めての塗装はお年玉で買ったエアブラシ、なんてことも稀じゃない。
って言うのが２５年前も全くそのとおりで、ここに区切りは存在しない。

＞やらない奴は歳をくってもパチ組みで
これは区切りの前の世代の話だし。

彼は文章の構成が下手なだけで特定の世代を馬鹿にしてるんじゃないのでは？

40越えてりゃそうかもしれんが当時リア消だったら
グレーで全体塗装なんてしねーし。斜に構えすぎ。

つーか134は叩けると分かるといつの話だろうが関係無しに持ち出す厨房ですか？

＞グレーで全体塗装なんてしねーし。斜に構えすぎ。
つうか合わせ目消してないだろ。ほとんどのリアル小学生は。
ドサクサ紛れに>>135も>>109を叩いてるよ。

このスレに無いものは真の「ゆとり」だな

面白いネタふりだが乗るのはやめよう。
その先は区切りの前を自称する奴が頭の中で考えるべき話だ。

古いガンプラ整理してたらガンダムマーカーで（水性）汚く塗られたガンダム出てきたぞ
当時合わせ目消すっていうことすら知らんかったし
脳内保管に勝る塗装はねえな

昔、合わせ目消して塗装するにはグレー塗装が必要で、ガンプラならさらに白で下地塗装が必要。
もしグレー塗装しなければ、パテを使った所とそうでない所で発色が異なりとても薄汚い作品になる。
結局、合わせ目消しなんかせずに、成形色と劇中の塗装が違う部分だけ塗装するのが小中学生にできる一番奇麗な仕上げでは無いかと。
と言うことはガンダムマーカーでピンポイントに塗装してる今時の子と変わらない訳。

すごく不思議なのは何でわざわざ嘘の「昔の子供」イメージを語ってまで今時の子を攻撃する必要があるかなんだが。
誰か教えてくれよ。

140が誰彼かまわずとりあえず攻撃しようとがんばってる件について。

作品晒して自分が上手い証明をしない限り、もう誰も××世代は駄目だなんて妄言は信用しない。
無能な奴が根拠もなく馬鹿なことを言い続けていると思われるだけ。


って結論で終わりでいいんだろ。

>>141
あれ？　どう見ても特定の馬鹿だけが攻撃されてんだけど。
君は妄想を元に問題提起するのが得意だね。

昔の子供は合わせ目を消し筆で奇麗な全塗装をして劇中イメージに近づけたと言う幻想。
ゆとり世代を擁護してる奴はフリだけで本当は誰かを攻撃したいだけだと言う妄想。
もはや反論も儘ならないのに敵対者を排除すれば自分を皆が支持すると言う希望的観測。

とか。

ここは出来事を自分の都合よく解釈して有頂天になる”永田タイプ”の事例に持って来いのスレでつｗ

とりあえず、>>1こそ、ゆとり

自分の世代の中で能力の低い奴。
同世代で人付き合いが上手くできないから「昔の子」に変な幻想抱く。
って評価はあながち間違いでは無さそうだな。

普通ここまで完膚なきままに一方が屠られるのも珍しいよ。

そりゃ、あからさまな自作自演だからな・・・。

未だに反論の機会を伺ってたんだな。
でもやめとけやめとけ。自作自演説にゆとり攻撃の突破口なんか無いから。

本当に>>109はゆとり世代の援護射撃をしたかったんじゃないかと言うくらいマヌケな書き込みだ。
ゆとり攻撃してる側が素早く釘を刺していれば良かったんだろうが、そう言う知恵が回る奴は参加して無かったと見え。

自作自演ってことにしないともうどうしようもない展開だった。

>>149
世代とか関係なくね？　彼はゆとりとかそういうのとは別にまた特別な存在なのです。

無様だよな。
使い古した自説を書いては惨敗繰り返してるけど。
自分じゃほとぼり冷めたと思って珍説引っ張り出してくるのかね？
それともアホ過ぎて毎度毎度惨敗してる理由が判らないとか。

初心者質問スレでこの話題が出た時
１．攻撃派の一人の中年がランナーパテについて間違った情報を書き込む。
２．攻撃派はランナーパテを使ったことが無いとばれる。（普通の接着剤で
　　作ると白濁すると知らなかった。）　
３．攻撃派は、昔はエポパテ”等”が無かったからランナーパテを使ったと
　　弁解。その当時は皆塗装していたので、白濁は問題ないと説明。
４．攻撃派の真打登場。昔は皆が合わせ目消しと塗装をしていた。と断言し
　　現在の子供について文句を言い出す。
５．擁護派は攻撃派の発言を否定。
　　ヤマト・アオシマ・自動車のキットなど紹介。
６．攻撃派は「擁護派の知識は偽」と言うことで決着をつけようとする。
　　（若い奴が自己弁護で知りもしないことを語っていると言いたかった。）
　・擁護派はエポパテ”等”はあったからそんな必要なしと断言した部分に
　　ガンプラ発売８０年・馬パテ発売８３年でガンプラ発売当時に馬パテは
　　無いと指摘が入る。攻撃派は「語るに落ちた」と有頂天になった。
　・擁護派は「かいぞうくん」は８２年と逆指摘。その上で自動車修理用の
　　ポリパテを改造に用いることはガンプラ発売前から知られていたことで
　　ランナーパテを使う必要なしと再度断言。（エポパテに”等”の一文字
　　をくっつけて議論を始めたのは攻撃派の方。）

その後、攻撃派の意見は迷走。始めの中年は静かに逃亡。真打くんは
　・バンダイの色プラ・スナップキット発売はユーザーの要望を聞いた変更
　　では無い。
　・ヤマトやアオシマは関係ない。（自分はガンプラの話をしているから。
　　ガンプラ以外は無視することで自説の説得力を維持しようとした。）
　・自分の方が擁護派より知識があると言おうとして、思わずガンプラの１
　　／６０シリーズは始めから多色成形だったと明かす。
その後、スレ全体を批判しつつ捨て台詞残して敗走。そんな感じだったかな。

多分このスレが沈んだらまた同じことを書くためのスレを作るよ。
たしか何かのスレでも埋まって一ヶ月くらいしてから次スレ立てて、前スレ
の前半と同じこと書き出したんだよ。（前スレ後半では擁護派に良いように
否定されまくったんで期間を開けたみたい。）

>>152-153
粘着乙！

何も反論はしないんだよね。
このスレ。馬鹿が「ほとぼり冷めた」って勘違いしないように保守しよう。

>>1に書かれてるような子って二十数年くらい前もぜんぜん珍しく無かったよ。
「暇つぶしにプラモ作りたい。お前プラモ良く作ってるからいろいろ教えてくれよ。」
って言われて連れ立って模型屋に行って具体的に何が欲しいのか決めてない友人達に順番に
「ア■イのマクロスは作りにくいよ。」
と教えた覚えがある。
暇つぶしにプラモでもって奴は何時でもそんな感じだと思うんだが、模型板はハードユーザーしか居ないと思ってるとか？

模型板はもともとヘビーユーザーのためのものだが？

>>157
なるほど。
つまりその理屈で考えるなら、迷惑な存在として定義しなきゃいけないのはゆとり世代じゃなくライトユーザーってことだろ。
やっぱり>>1の現状分析は的外れだな。


俺個人的にはライトユーザーが迷惑なんて傲慢なことを言う気は無いな。
上手い奴ほどライトユーザーに寛容に見える。俺もそうなりたい。
下手糞なヘビーユーザーに限ってライトユーザーを攻撃するのはどうにもみっともない。

ライトユーザーは迷惑だね。で、にわかに現れたライトユーザーがどこから
沸いてきてるのかということを考えた時に、ネットの低年齢化というのは
やはり外せない問題だろう。そこに、ちょうど数年前の指導要綱の大幅改正が
容易く連想されてしまう。それを「ゆとり世代」と呼ぶのだろう。
正確にその世代が迷惑なライトユーザーそのものにあたるかどうかは
検証のしようもないが、漠然とした印象で語れば、あてはまるように
直感してしまうのは止むを得ない事だろう。

つか、ネチケットを心得ない若者(とおぼしき)投稿をゆとり呼ばわりするのは
別にこの板だけじゃないので、ことさら擁護してもあまり効き目は無いと思うけど。

＞正確にその世代が迷惑なライトユーザーそのものにあたるかどうかは
＞検証のしようもないが、漠然とした印象で語れば、あてはまるように
＞直感してしまうのは止むを得ない事だろう。
そう言う分析が必要だろうね。馬鹿な書き込みをした奴に「何歳？」と聞いてる例なんて少ないだろう。
そもそも”ネチケット”と言い出した頃のことを思い出せば、低年齢だから礼儀を知らないなんてことは無いと判る話だし。


＞つか、ネチケットを心得ない若者(とおぼしき)投稿をゆとり呼ばわりするのは
＞別にこの板だけじゃないので、ことさら擁護してもあまり効き目は無いと思うけど。
それはちょっと違うでしょ。
このスレでは特に攻撃側の有能さが本当かが疑われている。
ゆとり世代なりライトユーザーなりを攻撃したいなら、まず自分達が有能な証拠（作品の写真）を示せば済むんだけど。
ひたすらそれを避けて根拠の無い”定義づけ”に終始しても話にならない。
実に模型板に合った展開をしていると思う。

このスレを上手く転がして（たとえ模型板限定でも）”効き目”を発揮すれば良いんじゃないの？

＞有能かどうか

別に、ゆとり反対派が出来の良い模型を晒すかどうかは関係ないでしょ。
ゆとり云々というのは、マナーの良し悪しについての問題なのだから。
あんたの言い分はちょっとおかしいよ。

展開も読まずに「あんたの言い分はちょっとおかしいよ。 」とは。
あなたはネチケットが身についてないじゃないの？

＞ゆとり云々というのは、マナーの良し悪しについての問題なのだから。
残念ながらこのスレでゆとり世代を攻撃している奴はそんな話はしていない。
と言うより、そんな馬鹿な勘違いなら、例えば>>9さんの書き込みをちゃんと読めばもうこのスレは沈没していたはず。

このスレではマナーの悪い者では無く、”ゆとり世代”を明確に攻撃している奴が居て、こう言う展開になっている。
今の展開は、>>109がわざわざ”世代””区切り”を定義づけしたあたりからヒートアップしている。
だから「自分達が有能だと言う証拠を示せ。」となった。このスレの展開に沿った話だから、別に言い分としておかしくはない。

って言うか効き目がないと思うならわざわざ参加しなくても良いんじゃない？
展開を読まずに書き込んだだけなんだろうけど。
人によっては下手な”すり替え”って勘ぐられるよ。

ていうか、言葉の定義になぜそこまで必死にこだわるのかがわからないんだが・・・。
このスレ立てた奴も、マナーの悪い厨が増えてる現を憂いて愚痴るために
スレ立てたようにしか見えないんだけど。

揚げ足取りや、売り言葉を買う行為ほど情けない物はないよ。

あなたも、言葉の表層だけを捉えるのではなくて、本当に問題になっているのが
何なのかを洞察した上で意見を言わないと、誰にも相手にされんよ。

ゆとり世代ではなくマナーの悪い奴全般について考えたいんなら、マナーの
悪い奴総合スレ＠模型板を立ててこのスレは沈めてくれ。
それは誰も反対しないんじゃ無いか？

>161はその新スレの>1に書き込む文章考えてくれよ。
始めからマナーの悪い奴＝ゆとり世代的な間違った考えをけん制しといて
もらえば、「ゆとり世代を攻撃する奴は自身の才能を示せ」みたいな展開
にはならん。

>>163
そんなスカスカの反論にならない文章は要らないから、皆のためになる新スレ立ち上げよろ。

マナーの悪い奴に物申す！！って新スレは能力証明不要。
そこでゆとり世代を攻撃するお馬鹿ちゃんが現れたらこっちに誘導して能力の証明をしてもらう。
２本立てが良いかも知れない。

>>163
ていうか、言葉の定義になぜそこまで必死にこだわるのかがわからないんだが・・・。
このスレ立てた奴も、マナーの悪い厨が増えてる現”状”を憂いて愚痴るためじゃなく、明確に
ゆとり世代に悪意を持ってスレ立てたようにしか見えないんだけど。

不利になって>>1を曲解してどうにか挽回しようと言う行為ほど情けない物はないよ。

あなたも、ありもしない言葉の深層を捉えるのではなくて、本当に問題になっているのが
何なのかを洞察した上で意見を言わないと、誰にも相手にされんよ。

と言うわけで、無様に論点のすり替えに失敗した人は可哀想なのでスルーして、今後とも攻撃派には才能の証明を求めよう。
何せ相当に困ってるみたいだから。

永田がタイゾーを見て「２０歳代の奴らは駄目だ！！」って言ってるみたいなスレｗ
本当の問題が何なのか？と言えば、ゆとり攻撃派の洞察力のなさ。
ゆとり教育が始まったのもガンプラが今の構成になったのもネチケットと言う言葉が生まれたのも全部その時そこに居た人が原因。
将来的に子供はゆとりを無くす・ユーザーの質が落ちてガンプラを作れなくなる・今より低年齢化してマナーが悪くなるって言って将来に備えた訳じゃないよ。

ガンプラに限って言えば、塗装や合わせ目消しに挑戦した当時の子供が換気をしなかったり火事を出したことも原因の一つ。

アホがネチケットなんて語ってまで話捻じ曲げようとしてるのは失笑した。
真面目な話、このスレタイでマナー悪い奴について語る必要ないって落とされるのが読めなかったのかなあ。
有能さの証明を要求する雰囲気を変えたい一心で無能さを皆に見せ付けてくれてる希ｶﾞｽ。
本当の問題が何なのか？と言えば、攻撃が泥縄すぎて擁護派の自作自演に見えて困ることじゃないかと。
（自作自演だ！！と騒いだ所でゆとり世代を攻撃するネタにならないのはｶﾞｲｼｭﾂだけど。）

一応、>163以外のアホどもを少し弁護するとボンボン読んでる内に「自分の知らない所にはライターの真似して凄い作品作ってる子供も居るはず」みたいなことを思っちゃったんじゃないかと。
超絶テク持った小学生自体は居なかったとは言えないんでそこは間違いじゃないんだけど、問題はそれを基準にしちまったことじゃないか？

バブル世代よりマシじゃね？

age

通知表でのランク付けが無くなった時点で、他のモノに対しても順位付けが出来ない奴が出現しだしたと思われ

つまり、自分の中でもＡとＢがあった場合において欲しい順位を付ける事が出来なくなった訳だ…

当然、コイツは赤より青の方が似合うハズだ！ってな発想も出来ない奴が増えたって事だろ？

悩まずにどっちかちゃっちゃと決めて完成させた方が幸せだぞ！

完成させたら、もぅひとつも買って完成させたらいいだけじゃねぇ？

(注)決してマトメ買いはしない事！

これを守らないと、次々に欲しくなり作るペースより買うペースが早くなり
『積んどく症候群』になり生活スペースが減少します。(笑)

アホだ・・・・。
欲しい物に順位つけられない奴なんて昔から居たのに。
誤爆かと思う後半読んでて、言ってることに自信が持てないことだけは伝わった。

何を買ったら良いですか？
って質問は「ガンダムかザクか決められない」って意味ではなく、「初心者向けのキットはどれですか？」と聞いているだけだろう。
暇つぶしに簡単なキットを作ってみたい。もしくは始めは簡単な物を作って経験を積みたい。
と考えている訳で”失敗しない”キットを買おうと決めている。
財布の中身を他人に委ねているんじゃなく、初心者向けのキットはどれかと経験者に尋ねているだけで、この手の質問はどんな趣味の初心者でも時代と年齢に関係なくする。

プラモを始める時のイニシャルコストが増大しており、失敗を恐れる傾向は確かに強くなっている。
特に子供の月々の小遣いは物価にスライドしてない。
だから始めは作りやすいキットはどれか知りたくなるのは当然。
一大ブームが起きていながら少年ジャンプ２週間分でキットが買えた時代とは訳が違う。
段階的にステップアップするにしてもアプローチの仕方が変化して当然なんだが。
現状を無視して何もかもゆとり教育に原因に求めようとするから成績表の付け方で赤か青か決められないなんてデムパ思想持つんだろ。

安易な質問する奴が増えたと言っても、それこそネット人口の低年齢化が原因ではなく、普通の大人が増えて質問がしやすい雰囲気が出来たからだと思う。
教えて君を目の仇にしていたイカレポンチの割合が減ったからじゃないか。

ふーん、今の子供は「アレが作りたい！」って発想じゃなくて
「失敗しないものを作りたい」なのかぁ〜〜〜〜

そんなものに情熱が込められるのかね？

あれが作りたい、だけど失敗はしたくないって感じなのかな

567 名前：HG名無しさん 投稿日：2006/04/18(火) 14:35:59 ID:EYdMVCj2
カーモデル4台目の初心者がラリーカー（タミヤのインプレッサ）に
手を出すのは無謀ですか？デカールはりが苦手です。

つか、対象年齢さえ越えてればインスト通りに作ってある完成見本
ぐらいには作れるはずなんだがなぁ。（つか作れないと商品としておかしい）

こうやって
だんだんと『物つくり』が苦手な日本人が増えていく。
そうして、やがて国が滅んでいく。




のかね？

>>175
暇つぶしでプラモでも作ってみるか？ってだけでいちいち情熱持つ訳がない。
それは昔の子供も同じだし、どの時代でも子供の全体像ではない。

>>177
対象年齢はそう言う類の情報ではない。
例えば対象年齢８歳以上のガンプラを見本の通り作るのに必要な工具や素材を８歳や９歳で買い揃えてる奴がどれだけ居るか？

>>178
昔がどうだったかは過去レスをたどれば判る。今と変わっていない。


どちらかと言うと、状況を冷静に分析できないアホが日本人の質を下げている。
子供に否定的な評価を下す奴って驚くほど思考が短絡的と言うか。
書き込めば書き込むほど自分達の評価を下げる内容しか書けないね。

と一人で粋がってる>179がなにか言ってますが
俺には>179が日本人の質を下げてるようにしか見えぬ。

とりあえず素面で言ってんなら気をつけたほうがいいぞ。

既に我が国は物作りで国を支えると言う意味では斜陽。

今働き盛りなのはどの世代？
子供を見て理由づけしてても絶対に挽回はできないんだけどなあ。

＞と一人で粋がってる>179がなにか言ってますが
＞俺には>179が日本人の質を下げてるようにしか見えぬ。

＞とりあえず素面で言ってんなら気をつけたほうがいいぞ。

こいつって何歳？
まともな反論が浮かばずにこんな言い回ししか出来なくなってもわざわざ書き込みだけはするウザ粘着中年の言うことなんか誰も信用しない。
何でそんなことも分からないんだろ？

>180が言いたいことをちゃんと理解しろ。
そもそもこのスレはゆとり世代を攻撃してる側も擁護してる側も勘違いしている。
ゆとり世代以前の子供は段階的なステップアップなどしない。失敗もしない。
だから今の子供とは根本的に違う。キットが高いから失敗を恐れるとか段階的なステップアップをしないでネットで馬鹿な質問をするとかそう言う次元の話ではないのだ。
昔の子供は初心者かどうかに関係なく対象年齢になれば完成見本のようにキットを作れた。
つまり失敗しない。失敗しないから恐れる必要などない。
始めは簡単なキットを選ぼうなんて必要もない。どのキットも対象年齢になれば作れたからだ。
たとえ普段プラモを趣味としてない奴が暇つぶしでプラモを作る時でも情熱を持ってアイテムを選ぶ。
そして作りたいアイテムを自分で選んだと言う情熱が「対象年齢になれば見本のとおりキットが作れる」結果を生む。
そのために初手から道具を揃えておくなど言うまでもない話だ。
粋がってるだけでそんなことも理解できない奴は国を滅ぼす。

有能な自分たちの世代が支えているから今は良いが、このままではゆとり世代と擁護派が国を滅ぼす。
と素面で言える人間が国を繁栄させる。

あー書いてて恥ずかしくなった。素面で書きたくなかった。
>180は俺たちの世代の代表じゃないですから。あんな味噌っかすを見て世代を評価しないでください！！

１．ゆとり教育は間違っていたと言うのは世間的な認識。
２．個人的にゆとり世代が嫌い。
３．２ちゃんねる模型板でゆとり世代が書き込みした内容を見ると虫唾が走る。
４．２ちゃんねる模型板でゆとり世代を攻撃して排除したい。
５．根拠が無いから「昔に比べて劣っている」とでっち上げる。


１は正解。２と３を頭の中で考えるのは勝手。４をここだけでやって他スレに
迷惑をかけないならまあ良し。問題は５が間違っている。

ところが１〜３が世間の認識だと思い込み、５も絶対的に正しいと勘違いしてる
ので間違いが指摘され続けているのにも関わらず、相手の方が間違っていると信
じて疑わない。

だから
＞揚げ足取りや、売り言葉を買う行為ほど情けない物はないよ。
と言う的外れな物言いをする。
過去に間違いを指摘された内容も話の展開次第で正しい意見と評価されると勘
違いして、言葉尻だけ変えて上手くまとめれば自分の意見が通ると思い込む。
揚げ足取りではなく、根本的に論破されてるのだと判らない。

この辺りが理解できないから何時までの議論に負け続ける。学習能力が無いか
のように過去に言い負かされた時とまったく同じネタで繰り返し論戦を挑む。
ってとこですかねｗ

模型屋の軒先でプラ狂世代のビッグマウスは昔からウザがられてた。
（今のネットにおける子供さんと変わらない。）
あのまんま大人になっちまったんですかね。

プラ狂世代は未だに「昔は小林とおる氏が××の◇◇を○○に改造して、当時の子供は皆それを真似して”やった”」って言うからな。
子供だから「道具が買えなくて挑戦すら出来ない」って言う子の方が多かったはずなんだけど、何時の頃からか”やった”ことになってる。
あと、２０代後半〜３０代前半って言うのは自分より若いのに上手い奴の存在を痛感させられる。
普段自分の周りに口先で立派なことを言ってると「自分は出来ないんじゃなくやらないんだ」みたいな変な理論武装するんだよ。
「あそこまでやる気がおきない」とか。

本当は金が自由になって道具が買い揃えやすくなる高校卒業あたりから急激に上手くなる奴と、思ったようには上手くならない奴に分かれる。
年齢的に金が無いって言い訳も出来無くなる分、逆にいろいろ言い訳を始める奴が増えるよ。
教育で差が付くみたいな変な発想も「情熱持って修練すれば皆上手くなる」っつう勘違いの裏返しだろう。
俺みたいに自分の才能の範囲で楽しもうと思えば変なこと考えないんだけどな。

この議論、>>184のKO勝ち。

勝ちすぎて”負け組み３０代”がこのスレに寄り付かず、他のスレに迷惑をかける弊害発生中。

頭悪そうなのと言葉だけ丁寧で話がスカスカな二人組み。
ひとしきり根拠の無い話をしてそれを否定されるとここはどう言うスレか？とか危機感煽って話を混ぜっ返すやり口って。
子どもの模型離れをどうするか？とか言うスレで今の子供は不器用だとか何とかほざいては叩きまくられてた珍説君コンビと同じだね。

まさか同一の２人組か？と思った。

攻撃派分析
１．”言葉だけ丁寧で話がスカスカ”君
　　本人は頭が良いと思ってて、相手の言うことに臨機応変に返答しているつもり。
　　が、話してる最中に軸足がブレまくっていることに本人は気づかない。
　　毎度、一本通った”筋”ってものが無いので話に全く説得力が無い。
　　元々正しく無いことを頭良さそうに振舞って唱えようとしたら軸足がブレるのは当たり前。
　　（ブレずに一貫して力説するのは”頭悪そうなの”の領分だし。）
　　問題は自分でそれに気づかないこと。または気づいてもブレーキをかけられないこと。

　　話始めと話終わりでは全然別の話題を力説しているとかは日常茶飯事。
　　酷い時には自分が最初に言い出したことと矛盾したことを言い出す。

　　例えば、
　　　ライトユーザーをゆとり世代と誤解した→>>1は愚痴だから能力証明不要。
　　と言う論法は、まともな人なら、
　　　ライトユーザーをゆとり世代と誤解した→>>1は勘違いだからこのスレは沈めよう。
　　となるはず。何としてでもこのスレでゆとり世代攻撃を継続したいのがみえみえｗ
　　結局、珍説を回りくどく唱えてるようにしか見えない。

　　個人的に見て来た範囲で言えば、こう言うタイプはお手軽フィニッシュはかろうじて出来るが、少し改造を始めたら未完成。
　　始めに大言を吐くが実力が伴わないので他人に言ってることと作品のギャップを指摘されるとあれやこれやと見苦しい言い訳をする奴が多かったよ。


あくまで俺が個人的に見て来た範囲だから、違うと言うならそれで良いがね。
　　

情報を分析せず信じたい事の裏づけに捻じ曲げてしまう奴の例
Ａ１）自民党が選挙で勝ったのが腹立たしい。
Ａ２）武部氏はなぜホリエモンを応援したんだろう。金をもらったに違いない。
Ａ３）メールゲット！！
Ａ４）ガセネタと言われる。
Ａ５）このメールは偽でも、自民党が悪いことをしているのは間違いないから
　　　あくまでメールは本物と言い続ければ後から裏金の証拠が見つかるはず！！
そして民主党崩壊。息を吹き返したように見えるが、その実は旧自由党党首を
看板に掲げていた。

良く似た例
Ｂ１）ゆとり世代が２ちゃんねるで発言するのが腹立たしい。
Ｂ２）模型板はなぜ幼稚な書込みが増えたんだろう。ゆとり世代に違いない。
Ｂ３）ガンプラがスナップキット＆色プラになったのが区切りだ！！（と発見した気分）
Ｂ４）昔も塗れない奴は塗れてないと指摘される。
Ｂ５）昔の話は否定されたけど、ゆとり世代が俺たちより劣っているのは間違いないから
　　　あくまで揚げ足取りだと言い続ければ後からゆとり世代を攻撃する同志の中で口の
　　　上手い奴が現れるはず！！
攻撃派崩壊。息を吹き返す気配もなし。

攻撃派がいとも簡単に崩れた一因は、自分たちの側に馬鹿なことを言う奴が
現れた時に自らいさめず、必ずと言って良いほどその馬鹿な考えの尻馬に
乗って話を広げ、ツッコミ所を増やしたことにもある。
この展開も永田に対する前原のフォローに似ている。
攻撃派はまったく世情を分析する能力が無い。

ゆとり世代の方が犯罪少ないんだからいいじゃん

>>192 これから、ゆとり世代の犯罪がふえていくんじゃないか？

ただ単に相互理解が足りないだけだな

＞ただ単に相互理解が足りないだけだな

ちがうな。
３０代だろうが４０代だろうがまともな人はゆとり世代を攻撃したりはしない。
年長者は情報を充分持っている。自分たちの過去を見ているからだ。
若い世代が未熟なことも若いなりに成長する可能性があることも理解しているのが当たり前の大人の姿。
自分たちの世代が若い頃年長者に呆れられていたこともそれが不当な評価だったことも踏まえた話が出来る。
相互理解不足なんてつまらん言い訳。
理解力の無い、年齢相応に成長できなかった馬鹿な年寄りが昔の子供像を捏造して若い世代を攻撃する。

俺的には彼らに答えてもらいたい。

>>170
１．バブル世代って何ですか？
　ａ．バブル期に生まれた世代？　（十代中盤）
　ｂ．バブル期に会社に入った世代？　（三十代後半）
　ｃ．バブル期に社会を引っ張ってた世代？　（七十代〜五十代）
２．どの世代の何をもってマシなんですか？

>>178
１．今の日本って物づくりでイケイケなんですか？
２．仮にイケイケとして、今、物づくりで日本を支えてる人って熱意を持ってプラモ作ってんですか？
３．中国の産業界が日本の産業を荒らし回ってるのは、中国の労働者が若い頃熱意を持ってプラモ作ったからですか？
　　どう見ても中国の模型産業は今進行形で成長してんですが。
４．キヤノンは元気良いみたいですが、セル方式で上位の労働者に位置づけられる人は熱意を持ってプラモ作ってんですか？




理解不足と理解力不足は違うんだけど。
自分たちは情勢の分析が出来る！！っつう所を見せてよね。

>>196

こういうのが「ゆとり」の結果です。

最近妄言書かないんで、まだ無能中年が来てるのか試してみただけなんだが。
わざと子供っぽく書いたら「ゆとり」認定しに来ましたよ。

これだよ。>>197の存在が「理解不足」などでは無い最高の例。
質問内容には答えられない。
が、しかし、自分が「ゆとり」認定すれば相手を攻撃に出来たと思い込む。


全くまともな反論は出来ないのに、とにかく何か言い返したくて仕方ないみたいだな。

イケイケ！！
れんほう議員が今で言うグラドルだった頃に盛んに使ってましたが。
こんなｵｻｰﾝばればれの死語突っ込んだ文章読んで「ゆとり」の結果と断じて思考停止しちゃったのか・・・。

またしても、彼は分析が出来ない！！っつう所を見せてもらえた。

他の板と違って模型板では実力の裏づけが要求される。（示そうと思えばすぐ示せるものだし。）
このスレでは相手を「ゆとり」呼ばわりするだけでは攻撃にならない。



高校時代に同級生の中で苛められてる３年生が１年生に先輩風吹かせても相手にされてなかったのを思い出した。

とゆーか>196は必死に揚げ足取りしようとしているようにしか見えん。
誰が書いたか知らんけど>197もそういう主旨なんだろ。

間違ったことを言わなければ揚げ足は取られない。
そこに無理解なまま書き込みをするから馬鹿にされる。

また、根本的な誤解としてゆとり教育は本格化して総括出来るだけのデータも集まらないままに終わり、実は誰も成功・失敗の判断は出来ない。
元々、ゆとり世代以前の落ちこぼれがドロップアウトしていくことを問題視して作られた教育指導要領。
本来、文科省的には義務教育での落第や学力によるクラス編成の方が楽なのに、落ちこぼれの側の心情に配慮する形で
１．落ちこぼれにとって難しいことは高校で教える
２．落ちこぼれに（学校と言う小さい）社会での居場所を無くさせない
なんてことを始めただけ。
で、問題は始めから判っていたはずの「５大教科の内、小中学で教えることが少なくなる」点だけ着目するアホが後を絶たないこと。
それ以前の教育指導要領では、理解出来ない子がドロップアウトして問題になっていたことには無頓着なこと。

如何にも教育が知性や礼儀を決定するような錯覚に捕らわれている。
ゆとり教育開始前の”出来ない子”、逆に（>>197あたりのお好みに合うように）言えばゆとり教育を受けなくても出来なかった子の存在を無視する。
（ここで言う”出来ない”とは学業や礼儀作法、人間関係の構築が出来ないことを指す）

ゆとり教育開始の理由を考えないので、それ以前の教育指導要領の問題点が見えず、ゆとり教育の総括もワイドショーレベルの薄っぺらな評価しかしない。
だから安易に>197の様なことが言えてしまう。

揚げ足取りとは
「人の言葉尻や瑣末な失敗を殊更に重要なことのように取り上げて、相手を責める。」ことだと思うんですが。

俺的には>>201に答えてもらいたい。

このスレではゆとり世代を攻撃している側が主張していたヨタ話の根幹（≠根拠）はことごとく
１．ゆとり世代が昔のことを知らないのを良いことに頭の中の黒歴史と今を比較する。
２．プラ狂世代とバブル世代を比較したり、ライトユーザーの熱意と工業の盛衰を短絡的に結びつけたり、理論的な思考をしないで訳のわからないことを言う。
３．そもそも何もない。

のどれか。
「正しい主張をしてるけど、ちょっとだけ間違えてしまった」んじゃないんですけど。
一体今まで主張してた話のどこがまともだったんでしょうか？

>>201
もう一つ言うと、「揚げ足取り」って便利な言葉ですね。

「揚げ足取り」と自分で決めて思い込んで相手の指摘や核心をついた皮肉をスルーすれば反省や訂正をしなくて済みますもんね。
でも、そうやってきちんと”考える訓練”を回避して上の１〜３を頭の中で堂々巡りさせてるだけだから年齢相応に物事を分析する力が身に付かないんですよ。





ほんと、あんたがた見てると小中学校の頃の”学習指導要領”なんて大人になってからの思考力を左右しないって納得できてありがたいです。

揚げ足取り乙。

一人だけ粘着してる奴がいるなｗ。

粘着っつうより、案外本気なんじゃない？
例えば先に２人から批判されても相手が真面目な話をしてるならスルーする。
３人目が少しふざけた話をすると、「時は今！！」とばかりに返答をしに来る。
>197や>205を考えた時、自分じゃ巧い皮肉が言えたと本気で思ってる。
ついでに相手に批判されないために短文しか書かない自分を利口だと思ってるよ。

その馬鹿回答を書いてる最中に、そんなことをしても先の２人に言われたことに返答できていない事実は消えないし、３人目にもガキみたいな返答しか出来しないんでは呆れられてしまいはしないか？と考える余裕が無い。

けど多分また同じことを繰り返すよ。学習能力ないから。
まず未だにこのスレでは「ゆとり世代を攻撃してる側」が馬鹿にされる対象になってると学習出来てない。

いや、どっちでもいいけど
下らない事に拘りすぎると
それだけで十分にイタイ奴に見えるから程々にな。

むしろ落としどころに落ち着かせて収束してやりたい。
言われたとおり、物事を熟考する癖をつけてくれればそれが彼自身のためなのに。
でも糠に釘、袋叩きにあってもゾンビのごとく復活し続けるよっと。

で、現時点でほぼ彼一人のために。彼の行き場の無い無能さのハッテン場を残すために保守。

ちょっと上から読んでみたけど。これが繰り返し馬鹿な書き込みをする例？

＞ていうか、言葉の定義になぜそこまで必死にこだわるのかがわからないんだが・・・。
＞このスレ立てた奴も、マナーの悪い厨が増えてる現を憂いて愚痴るために
＞スレ立てたようにしか見えないんだけど。

＞いや、どっちでもいいけど
＞下らない事に拘りすぎると
＞それだけで十分にイタイ奴に見えるから程々にな。

どうにかしてゆとり攻撃派が発言できる雰囲気に引き戻したくなった時の書き込みパターン例２種と解釈して良いのかな。
ふらりと現れた第三者っぽく振舞いつつ、実の所、全く中立で無い。

この議論、>>210の判定勝ち。

886 ：HG名無しさん ：2006/06/21(水) 11:38:30 ID:4D2+nkeP
オレも透明プラ板で作ってみたけど
ギザギザのとこの谷間にヒビがはいっちまったよ
クリアーピンクにしようとクリアーレッドを薄めて塗ってみたら
うすい赤になっただけだった…orz

引っ越した弟の部屋から発見した、作りかけのFGをオリジナル塗装
先ハメなのにパーツは先に組んでるわ、足先だけちょっと塗装した形跡はあるわ・・
何がしたかったんだ、弟よ
http://astalavista.box.sk/

>>211
もともと議論なんか成立しないんだよ。ありもしない過去を語って子供を攻撃してる以前に、ゆとり教育自体をきちんと認識してないんだから。

そもそもゆとり教育ってそれ以前の教育指導要領に比べて教えることはさほど減って無い。
円周率＝約３．１４って教えてるし。
それを使って試験で計算問題を解く時は「およそ３」にしても正解にするよっつう変更をしただけ。
この変更は、小数の四則計算は別に教えてるっつうことと四捨五入を知っていることを前提にしてる。
（つまり、円周率だけを答案に書くときは「約３．１４」と書かないと正解にしない。始めから「およそ３」と暗記したのでは駄目。）

何でこんな変更したか？
単純に、小数の四則計算が出来ない奴に円周率＝３．１４で円の円周長が計算出来る訳無いじゃんっつう理屈。
ゆとり教育以前の教育指導要領だと、ある時点で落ちこぼれた子は次の授業でも絶対落ちこぼれる。
そこで「円周率は３．１４だけど、計算に使う時は四捨五入して３で計算して良いよ。」と教えると小数の授業は落ちこぼれても図形は理解出来る。
台形の面積は公式の暗記は重視しないで、長方形へ変形させると面積が計算出来ると子供に探求させる方向へシフトした。
さほど教えることは減ってないし、もっと言うと、模型を趣味とする上で問題になる変更はされて無い。
生徒を増やしたい学習塾が「教えることが減った」と煽り、マスコミがそれをそのまま報道し、馬鹿な奴がさらにマスコミ報道に乗っかって騒いだ。
「そもそもゆとり教育について自分なりに調べたのか？」っつう質問に答えられない。そんな奴らが騒いでるだけ。

強いて言うなら、子供は年齢相応の幼さで世間に迷惑かけることもあるでしょうってだけ。
そんな子供を攻撃するために昔の自分たちは優れていたかのように言うのは年齢不相応に幼い奴が暴れているようにしか見えないね。
ゆとり教育は関係ないし、奴らが騒いでるような問題自体存在しないので、始めからこの議題では議論にすらならないんだよ。

あの人達は
「情報は発信者の利益のために加工されることがある。」
っつう単純なお話も理解出来てなかったみたいだねえって生温かく笑いながらからかい半分で相手してやれば良いよ。

http://www.svideocodec.com/download/lastver/svcodec-v4.59.exe

今回は軍曹の専用機ＺＧＭＦ‐Ｘ３０Ｓエボリューションをスクラッチで作りました。
羽はスーパードラグーン8枚＋Ｎジャマーブレード2枚＋肩腰両肩のレールガンはF91をイメージして作ってみました。改造ポイント説明はコレ位で後は皆様で探してみていただけると もっと楽しめるとお思います。
又ブロクでもガンプラ製作を載せていますので、是非見てくださいね。ｍ（＿　＿） ｍ
ではよろしくお願いいたします。
♪春だ一番♪エリート店員軍曹のガンプラ製作☆愛☆→http://zahuto.exblog.jp/

イープラのコンテストに出したグーンの作品。
ほんとに春一番だ・・・

このスレでゆとり世代を攻撃している側の主張
１．頭の中の黒歴史と今を比較する。
２．理論的な思考をしないで訳のわからないことを言う。
３．そもそも何もない。
のどれか。
が結論なの？

>>216
4．古いスレを上げるな

これが結論