模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】

アク禁です。
１）「にもじ」は不評なので名称変更
２ch模型板住人有志で
２）２MCオフ？２MC本体？２MC参加者への呼びかけ
した方がいいと思います。
嫌がられたら意味がありませんので
じっくり告知方法を考えたほうがいいと思います。
３）キモとなる次回開催について、いつ？どんな形で？宣伝は？
まだまだ参加人数も少ないですし、展示会に拘らず
定例会やオフ会とかにして参加者を募っていったほうが
いいんじゃないかと思います。
いやあこう書くと今の流れの逆のこと言ってますね。

最近ホントに流れが速くて・・・
毎日スレをチェックしないとついて行けないですね。

まだ私が自演厨か？という意見が出てるようですね。
それに対しては>>722でも否定しているつもりですが？
それでも尚、展示会参加者からも疑惑をかけられるというのは、残念に思います。
「以前から｣といわれても、私あるごがこのスレに書き込みするようになったのは展示会前１〜２週間前ですし、
１１月９日以前には不自然な擁護発言はなかったと理解しています。
自分の発言に対しての責任や謝罪を求められるのならともかく、自分ではない発言に対してそれらを求められても、
他人の発言に責任もてませんし、それは不可能、私にはできません。

11月12日は、家の中多少片付けながら、まだ少し風邪気味だったのでしばらく家で休んでいました。
ですが翌日出かける用事があったので、午後にご飯と、散髪、買い物に出かけました。
11月13日は、軽井沢バンダイ・トイ・ミュージアムへ研修旅行に行きました。
行きのバスの中で缶ビールや缶チューハイで盛り上がり、
軽井沢のショッピングモール散策とご飯、博物館見学をして、帰りのバスでは疲れて居眠り。
自宅に帰るなりローソンが今日、おでん70円均一だからと家族に言われ、買ってきて、日本酒で晩酌。
疲れと酔いで早めに寝て、今ふと目が覚めたところです。
毎回毎日の私の行動をここに書き証明するのは正直しんどいです。
それをやっても信用されない場合、どのようにすればいいのでしょうか？

長すぎたので、続きです。

とにかく88NElnRLさん、PubILOSbさん、6hLXnH4vさん、Ia1chHYjさんの発言についての説明を求められても、一切の責任を負えませんとだけお答えします。
そもそも私が言ってる事思ってる事と、微妙に違う部分も多々ありますし。
私のほうとしては話が一向に先に進まないので、自演の話題はこのくらいにして欲しいのですが。
コテハン使わない人は、どこの誰か分からない様にしたいという意思の人もいるでしょう。
2チャンネルは匿名掲示板ですので、それもまた自由かと思います。
それをあえて誰だか推測したり、誰と誰が同一人物か？とかの議論は２ちゃんねるでは無意味かと思います。
それをしないというルール（？）のようなものがあるといいのですが。
本当は他に言いたい事、言うべき事があって、こっちの方が大事な事なのに、時間もなくこんな話題で発言が終わるのが非常に残念です。

あるごだろうがしもつかれだろうが、どっちでも良いが、
駄目だなこいつは

どう駄目なのか説明してみな。
今までの俺の発言も自演にされてるようだが。
前にも言ったと思うが、展示会がどうなろうと知った事じゃないよ。
ただその時その時で自分が思った事を書いただけだ。

自演だから駄目というのでは、筋が通らんぞ。
見てるとあるご氏が発言する度、何らかの疑惑持った連中が、
その疑惑を基にそれが確信どころか既成事実のように突っ掛かってる奴らの方が自演じゃないのか？
そんな奴らの浅はかな推測によって事実が捩曲げられるとはな。
正直こえーな、このスレ。
他人を疑う事を前提にしたスレで、その前提を基にした集まりか？
そんなもの、参加する奴の気が知れねぇ。
こういうのを犯罪者予備軍というのかな？
警察に通報しとこうかと小一時間…

つーか、その理屈なら、きいち氏とＤ氏はともかく、
今度入るっていう、やしち氏も自演と言いたいのか？

主催者側はスケールモデルしか認めないつもりみたいだし
萌え物で参加表明したあるご氏を追い出したいんじゃないのかな
萌え物を隣に置くのは嫌だとかの理由で

殺伐…イイね!!（･∀･）

その話も、もう収めてやろうよ。

すまん、>>807 は>>805 宛て

その話を収めたところで偏見の痕は消えないでしょ

もっと致命的なのは主催者側の中心であるえ〜す氏自らが率先して
前回の参加者にたいして自演の疑いを向けたこと
うっかり失言でもしようものなら
主催者から自演扱いされる会だというのは事実として残ってしまった
また、失言すると「お前はもう発言するな」といわれる会だというのもね
これは恐い、参加するなら一片の過ちも許されないなんて

勘違いされないように一応は私の考えを示しておくけど
私は決してあるご氏を叩くつもりはないよ
むしろ覚悟の程に感心してさえいるし頑張ってほしいと思っている
ただ、その覚悟が主催者には逆に困る内容だったんじゃないかな？
萌え物を入れるつもりがないのに萌え物で参加表明なんてされてしまったから
この際は自演疑惑でもつけて体よく追い払おうとね

自演自演て騒いだのは反対派じゃねーのか？
工作員がうようよだったものな。
つーか、工作員の方こそ自演じゃないかと小一時間。
しっかし何だってこんなに噛み付くのかな？
展示会成功されると困る事でもあるのか？
魔改造は禁止されてるが、萌え系は禁止されていない。
ちゃんと過去ログ嫁。
え〜す氏はキャラモで参加してるだろ。
ちゃんとレポ嫁。
自分らの勝手な勘違いで事実を捩曲げるってのは、工作員じゃないのか？


あー、それと、あるご氏よ。
そのラインナップ、萌え系とは違うぞ。w
つーか、ネタが古すぎ！w
昭和の遺産だな。
もちっと『萌え』について勉強してこい。

とんでもない勘違いをしてる人が多い。
>811氏もフォローしてくれてるが。

>805　主催者側はスケールモデルしか認めないつもりみたいだし
>810　萌え物を入れるつもりがない

誰がそんな事を言った？萌え物もどんと来い、ジャンルに縛られない混沌が目標。
会場ではフィギュアいなくて寂しいなんて声まであったくらいだ。
ただし。
誤解して欲しくないのは公衆の面前にさらす以上、いわゆる１８禁モノはＮＧ。
これは排除だの差別だのいうレベルの話じゃない。

>800,801　あるごさん
申し訳有りませんでした。
私は貴方に「自作自演などしていない」と言って欲しかっただけなんです。
自分の行動をいくら事細かに書いたって「違う」なんて証明なんてできません。
逆にいくら私が自作自演を疑おうが、実証なんてできません。

でも…だからこそ…

>809
>もっと致命的なのは主催者側の中心であるえ〜す氏自らが率先して

すいません、申し訳ないと思っています。
私はこういう場で中心になるべき人間じゃないのかも知れません。

あるごさん、すみませんでした。
確かに貴方は私以上に２ch模型板発の展示会に対して熱意をもっていらっしゃいます。
それが解るからこそ、書き込み方を考えてください。お願いします。

自作自演に関する疑念を持った事に対しては改めて謝罪します。
本当に申し訳有りませんでした。

噛みついたつもりもないんだけどね？
主催者側が自演疑惑をかけたり参加者にもう書き込むな的発言をしたり
そんな会を魅力的だと思えるかどうかという点において
それらの発言に苦言をていしてる訳ですよ

魅力的な会ならば私だって参加したい、しかし現在は恐い会でしかない
え〜す氏、ひこうき氏はご自分の昨日した発言の意味を考えてみるべきではないですか？
忠告を噛みつきと受け取られるようなら私はもう去りますがね

それとキャラモ＝萌え、ではありません
萌えに入るキャラモもあればそうでないキャラモもある
え〜す氏のキャラモは萌えではないでしょ？

魔改造は禁止というけどね、模型板は魔改造も含む板だよ？
２ＭＣにも魔改造での上位者はいるのにその人だけ除け者ですか？
それでは２ｃｈ模型板の看板下ろせと言われても文句は言えないなぁ

つか、今まであるご氏を叩いていた反対派こそ、後から慌てて取り繕ってるように見えるのだが？
更に論点ずらして、自分の理屈が否定される事を慌てて回避してるようにも。
スケモ以外廃除なんて理屈も、その結果だろ。
他人の意見を聞かないどころか、勝手に無理矢理捩曲げて勝手に噛み付く精神異常者にしか見えないな。


あるご氏よ、これが2ちゃんねるだ。
こんな奴らを本気で信じるのか？
これでも模型好きに悪い奴はいないと言い切れるのか？
こいつらが模型バカになれると本気で思ってるのか？
こんな逆境でも自分の理想を追い求められるのか？
俺だったらとっくに降りるよ…

え〜すが抜けて、あるご氏が代表になってくれよ。
その方がクラブとして魅力ある。
自分もそれならぜひ参加したいけどな。

あるご氏は失言こそ多いけれど男意気を見せたからね
不味い発言はするけどついつい応援してあげたくなる人物でもある
え〜す氏からは残念ながら個人的な欲望しか伝わってこない
あとは目的のためなら同志を平気で疑うような酷薄さと

今のままなら参加したい会ではないね

>ID:nCPwzI32
>809　これは恐い、参加するなら一片の過ちも許されないなんて

私は過ちだらけです。

>ご自分の昨日した発言の意味を考えてみるべきではないですか？

昨日はどうしてもあの発言をせざるを得ない心境でした。
もちろん、失礼な発言だったと反省しています。
そして「覆水盆に帰らず」と仰る方もいらっしゃったように、
発言が取り消せない事も自覚しています。

ですから、あるご氏には何度だろうが謝ります。それしか出来ませんから。

>815
>２ＭＣにも魔改造での上位者はいるのにその人だけ除け者ですか？

そういう問題ではありません。
もし２MCの魔改造での上位者をお誘いする、そして乗ってくださるとしたら、
私はこう言うでしょう。
「公共の場での展示会ですからいわゆる１８禁作品は展示不可能です」
「だから貴方の卓越した技術を見せられる１８禁作品以外の作品で参加してください」
何度も言いますが、これは差別だのという問題とは別次元の問題です。

ただし…これはあくまで私個人の考えです。
「１８禁作品の展示もＯＫ」な会場を使い、
「１８歳未満入場禁止」の展示会にすれば１８禁作品を含めての展示は可能です。
その方が２ch模型板らしいという意見が多数を占めるようなら私も従います。

>817
その方が人が増える、あるご氏が引き受けてくださるというなら喜んで。

>>819
まだ分かってないみたいだね、昨日の発言の意味が…
相手に謝って許してもらうといった意味合いの話ではないんですよ？
あなたがいざとなれば平気で身内を疑る人間だという事実は
いくら謝ってみても消えない
指摘がなければその事の意味も考えない、指摘されても気付けない、
これもやはり変わらない
そんな人と気持ちを同じくなんてね、私なら無理だね

なんだ、こいつら？
今度は一転してあるご氏擁護？
まさに誰かが言ったように、後からの取り繕いだな。



今度は、俺があるご氏叩く側に回ろうかと小一時間…

なにこのｸｿｽﾚ

一転してなどと言われてもねぇ
私は昨日その場にいたらすぐあるご氏の擁護に回ったよ
今朝見て主催者側の悪意を感じたからそう書いただけでね
主催者側の落ち度を指摘・批判できない会なのだとしたら
それはもう独裁国家だね

…という事で、しばらく黙ります。
あるご氏に任せよう、それなら参加したいという人が
さらにいらっしゃるなら全てをお任せします。

それでは無責任だと仰るなら、お手伝いはさせていただきます。

個人的な欲望…ですか。
２ch発の展示会を成功させたいと言う欲望はむろん、あります。
そしてそれを自分の手で作り上げられたら最高でしょう。

自分の手で何かを作り上げる喜びは、
この板にいる大半の方がご存知でしょう。

書き込めるかな？

>>824
ほらほら言ってるそばからまた失言だ
自分の手で？
２ｃｈの有志の皆さんで作り上げる展示会じゃなかったの？
主催してみせますという意気込みならばいいけれど
おれがおれがといった傲りはいらないよ
少し舞い上がりすぎだね
主催者として自己主張したがるような所は直したほうがいいだろうね

今、帰宅して、シャワー浴びたとこ。
しかも今週から部署異動で新しい仕事の訓練中、今朝13日付の辞令もらいました。
だって昨日はお休みとってたんだもん。・・・最近定番になりつつある「日記」はこのくらいにして。
何だかミョ〜な方向に話が進んでますねぇ。
今回も私のせいですね、ごめんなさい。
私は、え〜すさんの男気に惚れ込んで、遠路はるばる・・・って程ではないですが参加表明したのですが。
コテハンにする前に、事前にえ〜すさんとメールでやり取りし、その男気に確信を持ちました。
え〜すさんが取り仕切ってるからこそ、参加表明したのですよ。
誰が代表か？なんてのは必要ないかもしれませんし、今後は代表者をなくす事も検討してもいいかもしれませんが、
え〜すさんが代表やるなら、次回も参加希望しますし運営のお手伝いもさせていただきます。
リアルでのえ〜すさんは、予想以上に男気あふれる方でしたし。
そして、実際に集まった皆さんも、模型好きを通り越して見事なまでに模型バカでした。

疑われて残念に思ったのは事実です。
ですが残念なまま終わるつもりはないですし、終わりにして欲しくないですね。
今後は行動により疑惑を払拭していきます。

で、これから晩酌やって、ご飯なので、また後ほど。

すいません、書き込めました。
アク禁だったので書き込めずにいました。
え〜すさんメール出しました。

黙ると言いましたが、これだけ。

こういう時期に「運営」と名乗るものがメールでやりとりというのも
疑念を抱きかねないので、きいちさんからのメール内容転載します。

>合同作品展のことですが今日電話してみましたが新規募集なしです。
>ただキャンセル待ちで（一月中旬に電話してくれるそうです）受け付けることがあるそうですが
>可能性は低いとのことです。

補足
きいちさんは以前も合同作品展についての問い合わせをしてくだいました。
そのため、合同作品展の件に関しての連絡係のような事をしてくださってます。

>>827
その男気というのが文面からはまるで見えない事が
え〜す氏の問題のわけでね
男気どころか猜疑心の強い心の狭い人間にしか見えないんだよね
だからえ〜す氏が主催なら出ないと語る人が多いんだと思うね
直に会っていい人だったかどうかを伝え聞くより
誰だって自分の見た物を信じるからね

とりあえずスレの推移を見ているだけの第三者が好きなことを書きます。
大事な事だと思うので、歯に衣は着せません。

え〜す氏
> 私はこういう場で中心になるべき人間じゃないのかも知れません。
どうですか、それに気付いた気分は？
素直に受け入れられます？

客観的に見てると、今回の混乱は、統率する力というか気骨の無いえ〜す氏が
むりやりイニシアチブを取ろうとしている、というとまだ聞こえは良いですが
人の意見を聞く振りをして、自分のわがままを押し通そうとしていることに
根っこがあるんですよ。

とりあえず第一回目を実現させたことは評価します。
しかし正直なところ、この内容にしてこの混乱は、釣り合いが取れていないんですよ。
この程度の展示会（OFF会？）なら、主催者ひとりと協力者ひとりくらいが
自分たちで勝手に動いて、体裁が早々に決まったところで参加者が集まる、
それで済む内容です。
わかります？
え〜す氏、あなたは、この企画を自分のものであると自覚して、主体的に動くべきだった。
相談する振りをする必要なんてなかったんです。

え〜すさんに出したメールのとおり、
静岡の参加はかなりむずかしそうです。

みんなに意見を聞いた結果、やれ「にもじ」は良くないだの、2chを名乗るなだの
言われ続けたわけですよね？
しかし、あなたはこれらの意見に対して、自分はこう思うからこうする、という
見解も態度もはっきり示さぬまま、ほとんど黙殺に近い形で、結局自分の考えを押し通してしまった。
そんなことはない、という主張は通りませんよ。
何度か、同じ事を書かれていることを、よもや忘れてはいますまい？

また、相談する振りをしているのは、企画に責任を持ちたくない気持ちのあらわれに見えてしまう。
そこを心配したあるご氏あたりがまた口を出して、場を混乱させる。
どうにもまとまらないスレになってしまう。
そういう構図です、このスレは。

さて、もう一度問います、
自分が、何かの企画で中心に居るべきじゃないと気付いた気分はどうですか？
たとえばあるご氏あたりに、このスレの企画と継続を託す気になれますか？
本当は、そんなこと無いと言って欲しい、俺は悪くないと思いたい、そうじゃないですか？
こうやって詰問するのも、相談している振りをしているのと同じ、
内省している振りをしているのではないかと感じてしまうからなのです。

ここで、一度素直に降りられるのならまだ救いはあるように思います。
正直、この手の人を引っ張る才能ってのは、時間を置いたから、経験を積んだからと
伸びるものでもないと経験上思いますが、自分を認められるのは素晴らしいことです。

私自身は他の趣味板でのOFF会や企画などでの経験から、2chらー同士が集まって
趣味のイベントを盛り上げるその楽しさや意義を知っているつもりです。
だから、2chらーモデラーがリアルで集まる場、そのものは継続して欲しい。
ですからこのスレ（にこだわる必要は無いですけど）は応援します。
第一回はとりあえず終了しました。
良い形で第二回が開催できるよう、関係者それぞれが、
自分の役割や立場を考えて欲しいと思います。

何をこんな程度のことで騒いでるんだか…。
あるごって奴の意見も>>747や>>748の意見も一理はあるんだよ。
好悪の感情なんて人の好みなんだから咎めたってしょうがない。
スケモ至上主義者と萌えオタがかち合ったら衝突するだろうことくらい予想付くだろうに。
というより主催者が予想してないと駄目なんだ、
2chというカオスな場としての展示会を提示するんであればな。

しかし主催者はそれをまるで省いてる、これは別に手抜きをしたっていうわけではないだろう。
主催者には主催者なりの、「この展示会に萌えオタは来ない」という確信があったろうさ。
そりゃそうだ、事前に散々ふるいに掛けて意図にそぐわない者をふるい落としてきてるんだから
来る人間の傾向くらいは把握できるだろう。

この主催者の行動というのはある意味非常に2ch的ではある。
昔のこのスレはもっと大所帯だったはずだが、なぜその頃に展示会を実行しなかったか。
なぜいい加減人も減ってしまって寂れた頃になって思い出したように強行したのか。
それは2chならではの「後に残ったほうが勝ち」「最後まで残って勝利宣言」という風習を踏襲したから。
それが単純ながらも長期的視野では一番意見を通しやすい手段だと知っているから。

“にもじ”っていう妙な名前は過去に随分と不評を買っていたらしいが、それが残っている辺りもそうだ。
不評が多くて意見を通せないなら通せる状況になるまで待とう。
過去に去った者の意見など知ったことか。残った俺の意見が結論なんだ。という手法だな。
一見非常に汚らしいやり口に見えるが、これはこれで2chでよく使われる手ではある。
2chは“合議制でもって相手が去ろうが意見は尊重される”といった風潮にはないからこそ可能な手段だ。
主催者はなかなか2chというものを分かっている人間だよ。
ある意味で2ch発の展示会に相応しいリーダーだｗ

集まった人間同士で仲良く盛り上がれたというのも、そりゃそうだろう。
今まで意見を違えるものを散々ふるい落として残った者が構成している集団なんだから。
多くの者が嫌気が差して去っていったというのも主催者としては計算づくのことであって
過疎ったというのは最初から仕組まれていたことでしかないんだよな。
むしろ主催者としては嫌気が差して去る者が多くなってもらわないと困るのであって
それは現在のところまんまと成功しつつある。

今はたまたま反意を唱える人間が巻き返しているが、そうすりゃ主催者は同じ事を繰り返すだけさ。
反意を唱える人間がいい加減面倒になって去っていった頃合いを見計らって我を通す。
なんだかんだと意見を広く取り入れるような事を言いながらも過去に去った住人の意見は無視なのが証拠だ。
体よくコントロールしやすい人間だけを残し、後の者にはお引き取り願う。
そうやって集団の低め安定を狙うには打ってつけの良いリーダーなのかも知れん。

おまいら曲がってんなあ、どうだっていいじゃんそんなのさあ。
え〜す ◆UorlwKy5AMもちょっと突っつかれたくらいでいちいち引っ込むな。
ID:nCPwzI32も細かいことをいちいち突っ込むな。

ここは2chだぜ？
自演が当然みたいにある場所なんだから疑わしい場面は疑うだろ。
おれだってあるごは自演じゃないかと疑ってる。
あるごは自演じゃねえよバカにすんな！くらいで済ませばいい。
誰もの言葉に精錬潔癖求めるくらいならniftyのフォーラムでも池。
2chはそういう場所じゃないんだ。

自演を疑ったやつと疑われたやつが当日会場で取っ組み合いでもいいだろ。
あるごさんおれと取っ組み合いしようぜ。
大丈夫だおれはケンカはすこぶる弱いからなｗ

でもえ〜す ◆UorlwKy5AMが批判くらうのもよく分かる気はするな。
さんざん言われてるみたいだが自分の欲求を通そうとしすぎだから反発がでるんだ。
自分の欲求に忠実すぎて2ch発っていう理念から離れてきてるから
看板おろせだの言われてしまう。

もうね、やれ静岡合同作品展に参加したい。やれ2ch模型板の看板ははずせない。
やれここ発祥で全国規模に広めたい。やれ名前はにもじだ。
自分が名付けた展示会にハクをつけたくてしょうがないのがモロに見える。
静岡に参加すればハクがつく。2chのネームバリューは捨てがたい。
全国規模で広がったらにもじの名が全国区に。
静岡への参加に邪魔だから18禁のものはなくしましょ。

18禁だっていうが2ch模型板の姿としてそれは有りなのか？
エロは2chの重要な構成要素だろ。それ抜きで2ch模型板の名前だすなや。
お行儀のいい「お展示会」やりたければniftyのフォーラムでも池。
2ch発を名のるんだったらそれにふさわしい混沌ぶりあってこそだろ。
向かいに座ったスケモ厨といつ殴り合いが始まってもおかしくない。
女子供はすっこんでろ。

18禁なんて2chらしからぬレギュレーション設けてまで目指すものか？静岡。
静岡参加したかったら自分でそれ用のクラブ作ればいいだろ。
2chの体質から離れてまで私利私欲のために2chの名前を利用するなと。
まず静岡合同作品展に参加っていうのを目的からはずせと。
いらん地理的制約までくっつけちまうんだから。

つ〜か、何でこの人は代表で在り続けたいんだろ。

ここまで荒れてるのでぶっちゃけて書くけど、
この後、いくらかは参加者が増えるだろうけど、その数は知れてるってば。
それ以上ついてこないよ貴方では。(・ω・)

どんなにいい子ぶったって世間は2chが混沌としたものだって知ってる。
それに蓋をして無理にお行儀よくするより混沌を客引きに使っちまえ。

秋葉原でエロありの作品展なんてそれだけで客が来るだろ。
エロにつられて来た萌えヲタがBf109のちっちゃさにエロスを感じ始めたら大成功だ。
自分の好きなジャンルをより多くの人に啓蒙できるチャンスだろ。
しかもバイクヲタや軍ヲタは萌えヲタと層がかぶってることも多い品。
魔改造のおかげで新たな友人と知り合えるかもだぜ？

それに比べて静岡合同作品展に出たからどうだっていうんだ。
模型板のごく狭い一部の人間にとって聖地だっていうだけだろそんなの。
そのためだけに参加の枠を狭めるようなら2ch名のるなや。

皆さんよく見ていらっしゃるね
私の言いたいのもまさにそれなんだけど、
え〜す氏の個人的な欲望の為に動かされるのは御免こうむりたいわけね
静岡の模型展なんて私にはどうでもよいし
あるご氏が静岡参加はなくてもよいのではとの意見を出しているのを見て
私は喝采浴びせたくなったね
まぁそれ以上に失言が多くて喝采できる雰囲気になかったけどね

>>841
おまいも自分の欲望に忠実になればいいだろ。
おれはエロありの2ch発作品展が見たいからこう主張してる。
おまいの書き込みには主張がない。
主張がない批判なんて叩きと全然変わらんわ。

どうだいえ〜す ◆UorlwKy5AMさんよ。
周りの意見も聞く気があるんだとすりゃ18禁見直しも検討してみちゃくれんかね。
静岡合同作品展の参加はそんなにこだわる目標じゃないはずだ。
そんなもんは2ch発でなくたってやろうと思えばできる。

2ch発を前面にだすなら2chならではの魑魅魍魎な感じの作品展にしようぜ。
そのほうがきっと参加者も客も集まる。
別にお行儀よくしたくて2chきてるわけじゃねえんだしさ。

規制解ケター！
が、仕事が忙しくていつ動けるかヤバげな昨今。

18禁の話は単純にわいせつ物陳列は会場が借り難いとか、取締りとか、面倒な抗議やら
を避けるためのリスク回避の面もあります。
安い公共施設系とかは貸してくれません。高い民間系を借りると費用が上がるなどの
問題が起こります。
これらを１８禁出品者で対応してくれるとかなら何とかなるかも。
(運営に加わってもらわないとダメですね・・・)
2chという隔離された場から出る以上、世間一般の制約があるのは当然の事です。
制約を乗り越えるにはそれなりの努力や苦労が必要になります。

静岡の看板を外せばいけると思ってます？　世の中甘く見すぎです。
(あんまり自分勝手な物言いが多いのでちょっと怒ってます。)

>>844
18禁のためだけに静岡外せって言ってるわけじゃねえけどな。
そんな他でもやれることを2chのネームバリュー利用してやろうとすんなって話だ。
2ch発なら2ch発のやりようってもんがあるだろ。
その一例が18禁もおｋよ？ってだけのことなんだが。

いまある目標で参加者たったの７人ってことはその目標が魅力的じゃねえんだよ。
失敗も失敗、大失敗だよ。
2chの名前掲げて展示会やろうっていうなら2chらしい、
かつ2chねらーに魅力的に映る目標を提示してみてくれよ。
なんの提示もしねえで批判するのは叩きと一緒だぞ？

まず展示会の体裁整えるためにも客呼べる展示会にしようぜ。
っていう方向の提案はいっつも批判側からしか出てこねえじゃねえの。
やれ2MCから参加者募れ。やれ18禁解除しる。やれ「にもじ」じゃワケ分からん。
どれもハクつけるだの下らない発想じゃなく
2ch発らしい展示会として客呼べるようにするための提案だろ。

2chの名前使ってハクつけました。静岡合同作品展に出典してさらにハクつけました。
その名も「にもじ」！　超くだらねえよ。
わざわざ募集締め切ってる展示会の参加目指して
いつまでも終わらない夢でいたいとかそんな感じか？
もうねバカかと。アフォかと。

まぁ“にもじ”にせよ静岡参加にせよ
これでまだゴリ押しするのならば残念ながら、>>833氏の推測は当たりですね
自分の考えた形の展示会に２ｃｈの名前を借りたいだけ
今後現れるかもしれない参加者は主催側の欲望の駒でしかありません
私は御免こうむりたいですがね

つらつら書いたがこのスレ妨害する気はないんだぜ。
どころか2ch発の展示会として成功してほしいからこそ
慣れないケンカ腰になってまで書いてるんだ。
どうやら少々きつく言わないと分からん人ばっかみたいだからな。

静岡の看板外したくないっていうならそれが2ch発としてふさわしいかどうか
あと2ch模型板でのコンセンサスに足るだけのことなのかを
ちょっと書いてみちゃったりしてくれよ。

すみません。NHK歌謡コンサート見ながら晩酌してました。
おちおち酒も飲んでられませんね、これでは。
私が荒らしをスルーすべきだったのでしょうけど。
とてもスルーできるような状況ではありませんね。
原因を作ったのが私だと自覚しています。申し訳ありません。

まず、魔改造についてなのですが・・・
誰も教えてくれないので、自分でググッて調べてみました。
私の知人にもいましたよ、セーラームーンの水着フィギュアを改造した人が。
で、私個人としては・・・
フィギュア初挑戦だってのに、できるか！　こんなモノ！
というか・・・
展示会に出せるか！　こんなモノ！（／ＴＴ）/⌒┻━━┻
一応、日本の法律だか条令だかよく分かりませんが、局部の表現というか、公の場での公表は法律に違反していると思うのですが？
コミケなどでの同人誌でも修正が入り、成人向けと表記が入るようになって久しいです。
個人の趣味であっても、公表するとなると勝手が違ってきます。
ましてや匿名掲示板ではなく、展示会などのリアル・オフラインでの行動となれば、尚更です。
この条件だけで、少なくとも静岡参加は不可能でしょう。
自分達でやったとしても、摘発を受け、逮捕者が出るのは必至です。
皆さん人間・・・というか人生捨てる覚悟がおありですか？
私達の参加するイベントで、逮捕者が出るのは避けたいですね、やっぱり。
仮に成人向け施設で成人向け展示会やったとしても、入場制限が必要となります。
未成年かどうか微妙な場合は、身分証明書の提示も要求しかねませんが？
そうなると来る者拒まず誰でもいい、匿名の掲示板という意味を成さなくなってしまいます。

正直言ってこの程度のことは常識の範囲かと。
フィクションだから許される・・・というか大目に見てもらってる部分を逆手に取るなんて、本当にただの勘違いですよ。
もし摘発されるならこの社会が法律が常識が間違ってる!という主張をされる方がいましたら、その考えを批判するつもりはありませんし、
その方は議員さんか何かになり、その崇高な心構えで世直しなり法律変えるなりしてからにお願いします。
２ちゃんねるが混沌・カオスの基に成り立ってるのは理解できます。
ですがそれをそっくりそのまま、リアル、現実世界へ持ち出すのは自重願います。
２ちゃんねるで時たま見かける、他人を死に追いやる意味の発言やＡＡもまた、２ちゃんねるの構成要素だと理解しています。
しかし、それをリアルで行なえば、それもまた犯罪でしょう。

というか、こういうとても聞き入れられない難題は、そのままスルーしましょう。
全員の全ての意見を聞き入れて、間違っていようが正しかろうが全て受け入れるなんて、できませんよ。
どうしてもやりたい人は、自分でまず展示会企画して、自己の責任で実行してください。
ただ名無しで煽って責任逃れしておきながら、事が起きれば参加者の責任にするって考えでは、こちらとしても聞き入れられません。

あのな、魔改造イコール局部っていう発想が貧しいぞ。
局部でてなくたって元のガレキがあってそれの片乳でも剥けば魔改造だ。
もちろん制作元は嫌な顔するだろうけどな、それが2chだろ。
女子供はすっこんでろ。

法を犯してでもなんでもかんでも出せとはいわんが
表にでるからってなんでもかんでもお行儀よくじゃ2chの意味ねえわ。
2MCはそのへん2chらしいエネルギーの奔流が感じられるな。
ここは枯れてるよ、言っちゃ悪いがカサカサだ。
脂っ気のねえ加齢臭だけ漂ってるような展示会じゃそりゃ魅力ねえよ。
参加者も集まらんわけだ。

2ch発としての意味に乏しい静岡合同作品展なんかより
2ch発だっていうもっと大事なものを忘れてないか？

あるご氏、音頭取るって云っちゃいなよ。
意外にも…と云ったら失礼なんだけど、結構イイように思うんだよなあ。

結果が思わしくなければ、次もまたリーダーを代えればいいじゃないの。
つか、毎回代えればどうよ。幹事みたいなもんさ。

それとな。
>>849
>私が荒らしをスルーすべきだったのでしょうけど。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ荒らしってｗｗｗｗ
違う考えの人間をそうやってすぐ荒らし呼ばわりで排除すっから
こんな寂れて侘びしいスレになって展示会も大失敗なんだろうが。
少し自覚しろよ、
2chっていう開かれた場でやるなら他人の言葉にも耳傾けろよ。
え？自演大王君よ。

>>852
賛成です
まぁ本人が受ければの話なんだけどね、
え〜す氏は手伝いに回るとの事だし求心力あるのはあるご氏だけでしょ
氏の潔い態度には好感持てるしね

ご飯だの、晩酌だのと余計なこと書いてると、普通は「何書いとんねんw」と
クレーム付きそうなもんだけど、それが無いのは貴方の人徳だよ。
一度、やってみりゃいいのに。

なんでこんなに荒れてるの？
そんなにえーす氏の取った行動はおかしいのか？
彼を庇い立てする気は無いけど、ここで長文批判ばかりの方より余程行動を起こして頑張ってきたじゃない？
そういった面をこれっぽっちも評価せず批判ばかりしてたら、彼の気力も尽きてしまうでしょ。
えーす氏を四面楚歌な状況に追い込んで楽しんでるようにしか見えないよ。

そんなことよりスレ全体一丸となって展示会を成功させるための話でもするほうがよっぽど意味があると思います。
個人の過ち、失言、確かに取り返しのつかないことがあるのは承知の上で、
現状はただの粘着と変わらないように見えますよ。

それと静岡参加に関してですが、これは私個人の見解なのですが・・・
静岡参加を否定しているつもりはありませんし、そう思われているならそれこそ誤解かと。
楽しければ、静岡参加もいいんじゃないの？
ただ、私達の展示会も同様に楽しんで継続していきたいですね。
展示会を運営するって事は自分達でお金を工面して、会場を用意し、広報もやり、参加者やお客さんを募り、レイアウトに頭悩ませたりする事です。
それはある意味面倒で苦痛となる部分が多いと思いますが、それこそが展示会の醍醐味ですよ。
静岡参加を目標にするのはいいですが、ただそれだけのためにというのは、ちょっと寂しいじゃないですか？
こういった苦労もまた、楽しいのですよ。
私も所属するサークルの展示会で運営に回り、大変だけどそれよりももっと楽しいって思いをしました。
やっぱりこの最大の醍醐味を他人に任せ、既製の展示会参加だけでは、やっぱり寂しいですよ。
そう考えれば>>227->>231の流れも理解できるのでは？
やっぱり今後も関東支部展示会を継続していきましょう。
更に全国各地で支部の立ち上げをして。
最終目標は、どっか大きな会場貸し切って、2ch模型板住人による巨大な合同展示会を目指すって事にしませんか？
しかも静岡以上の規模で、日本最大の展示会を目指すって事で。
ただの夢想家と言われましたが、やるからには夢はでっかくって事で、どうッスか？

>>854->>855
それは確かにあるな。阿呆だとは思うが憎めないキャラはしてる。
リーダーシップは頭が切れるかいいキャラかが必要だ。
え〜す ◆UorlwKy5AMにはどっちもないがあるごにはキャラはあるだけに
案外と成功するかもしれん。

自分だけの狭い知識で語るところを治せばな。

>>856
だから一生懸命2ch発として「らしい」上に客引き効果も望めそうな提案してるだろが。
キレんぞテメエ。
そもそもおれは大してえ〜す ◆UorlwKy5AMを批判してねえだろうが。
やつが欲求丸出しに見えるのは実際にそうだからだろ。
事実を言って粘着呼ばわりじゃたまらねえよ。

>>857
いいねえｗ
あくまで褒め言葉として、バカっぽくて2chらしいよ。最高だ。
タイムズ紙の表紙を田代で飾ってやろうぜ。
ハルヒのサントラをオリコンにねじ込んでやるぜ。
座り込んでる客より浜崎のほうが感じ悪いぜ。
こういうエネルギーこそ2chだよ。おまいよく分かってるな。

どうせやるなら静岡合同作品展参加なんてチンケなこと言ってねえで
巨大掲示板らしく自前で巨大展示会だろ。
視野が狭いところは治すべきだがあんたキャラは最高だよ。

>>859
そんな態度で事を荒立てて楽しいですか？
スレの雰囲気だって参加意欲を上下させる重要なファクターなのに、そんなにキレてどうするの？
これから新規で参加したいという人が増えるような議論答弁なら歓迎ですけど、
このスレに興味を持ってくれた人が即、居なくなってしまうような場所にしたくないですよ、ここを。

人の頑張りや努力に目を向けず、ひたすらにガナり散らすのは荒らしと大差無く見えるんですけど、理解できます？

問題は、２ｃｈの規模こそ巨大でも
２ｃｈ模型板の規模はさほど巨大でもないという事でしょうか
志は大きくてよい、して実現案は？
これは実現の為の案を出す為のカキコであり批判ではないと明記しておきます

>>861
それはすまなかったな。
ただな、ろくに提案もしないでケチばっかつけるあんたの態度も見直してみてくれ。
提案あるたびに荒らし扱いじゃそれこそ枯れたまま終わるぞ。
今のままじゃ参加者も客も悲惨な数にしかならんのは見えてるんだからな、
しかも2chらしいかといえば全然ときた。
なら今後どうするよって話になってくるんじゃねえかなと思うわけよ。

ZYdCT+HPも提案という程のことは何も書いてない件についてw
久々の真性だからスルー安定でしょ

これは現実的提案だ。
テンプレつうかコピペみたいなものを作ってだな、各分野のスレにコピペる。
「2chならではの合同展示会を考えませんか？」みたいな内容でだ。
ここの最大の問題点は狭い人数だけでなれ合ってるくせに2ch名のってる点だろ。
まず方向性決める人数から増やそうや。

もちろん第一回参加者の意見は通りにくくなるぜ？でもそれがどうした。
意見通すのが目的じゃねえだろということで一つ考えてみねえ？
2chに帰属意識持ってんなよと馬鹿にしてかかる人間も多いだろうけどな。
それがどうした。

コピペは荒らしだ
宣伝したけりゃこのすれあげろ

>>865
なるほど、それは悪くないね
問題としては、数を頼むと自演の効果も増す事にはなるという事かな？
議論者の数を増やし意見に幅を持たせる事には賛成
しかし数そのものは頼むべきではないね

ありゃ、内心「何書いとんねんw」と言われたかったのですが･･･
私も>>856さんに賛成です。
ただ、え〜すさんに全て任せききりで、何か事が起きたらえ〜すさんに責任取らせるってのは、正直反対です。
模型なんて所詮シュミなんだからさぁ、そんなに肩肘張らなくてもいいと思うんだけどね。
そもそも責任問題とか出されても、皆さん具体的な損害こうむったわけでもないんでしょ？
賠償請求します？
欲求丸出し・・・に関しても、私も含め皆さん欲求丸出しですよ。
展示会を楽しみたい、みんなでバカ騒ぎしたいってのも欲求ですし。
むしろ殺伐とした発言してらっしゃる方々の方が、自分の欲求が通らずキレてるように見えてしまうのですが。

>>853の指摘の通り、またも失言でした。
申し訳ありません。この件に関しては深く反省し、お詫びいたします。
ただ、この時の批判と私の後先考えない言い訳により、私の言おうとしてる事と話題がズレていった事に、
自分でも勝手だとは承知していますが、不満持ってました。
責任は自分にあるのに、本当に申し訳ありません。

静岡に参加したいと言い出したのは私ですが、募集をしていないわけですし、
こちらの展示会をもっと盛り上げるべきという意見が大多数なので、そうす
るべきですね。もしも募集があったとしても明らかに時期尚早かと。

>>866
細分化したスレ全部に張って回れって話じゃねえよ。
一分野の主流みてえなスレあんじゃん。
それに一レスだけ張って告知くらいいいだろ。
そういやスレタイ改善案も出てたようだがスルーされてたな、
はっきり言って分かりにきーよこのスレタイ。

ageの宣伝効果は認めなくもないけどな。
おれもそれで来た人間だ。
と同時に来てすぐにここの閉鎖性にうんざりしたのを言っておこうか。

長すぎたので、また二つに分割。
ひょっとして、また墓穴掘ってます？

魔改造に対しての理解が貧困で申し訳ありません。
何せたった今知ったばかりで、勉強不足でして。
けど、片乳にせよ、そこにいやらしさスケベ心エロスを持ち込むのはどーなんでしょ？
ポルノって事ですよね？
芸術かエロか？っていう話もありますが、出来れば面倒事は避けません？
個人の責任において、志を共にする有志で独自の展示会を行なうのでしたら、もちろん止めません。
どちらかというと私は、子供達にも見てもらえる、見てもらいたい展示会を目指したいですね。
モデラーだけでなく、より多くの人の反応を見たいし聞きたいです。
実際に以前に参加した展示会であった話ですが、孫を連れてきたお年寄りが大戦機を熱心に見てまして、
その後、受付にいた私のところへ来て、「実は昔、隼に乗っていたんですよ」と言われました。
様々な貴重な話を聞けました。
茨城沖に米空母が来てちょうどこの上空でグラマンを迎え撃ったとか、三式戦を敵機と間違えて発砲して怒られたとか、
エンジンがかなり過熱するので着陸後すぐにホースで水をかけ冷やしたとか・・・
こういう話が聞けるのも、展示会の醍醐味です。
今回の関東支部展示会でも、似たようなことを体験できましたよね？
これがあるから展示会はやめられない、２ちゃんねらーだけにお客さんを限定したくないです。

>テンプレつうかコピペみたいなものを作ってだな、各分野のスレにコピペる。
なにそのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ
展示会は好きにやればいいと思うけど、気持ち悪いから宗教みたいなのはやめてね
あくまでもこのｽﾚでｼﾝﾊﾟを増やしてくださいよ

運営も妙なﾏｼﾞﾚｽはｽﾙｰして、うんこうんこー●くらいの気持ちでやればいいｼﾞｬﾏｲｶ
集まれる人間が集まって、ﾏﾀｰﾘと見物客なんてほっといてうまい棒食いながらﾊﾟﾁ組みする
そんなのが2ch展示会っぽくて頼もしいﾆｮﾛ

実現案ですね。
具体的に大阪で展示会やるとして、今のところ運営は私だけ。予算も私が出せる範囲で
となります。
私もフィギュアモデラーなんですが、この時点で予算面から公共施設(\10000前後)を
選ぶため、年齢制限の必要なものはちょっと無理めと考えます。
民間だとバニーハルヒが３体注文できるほど必要になります。
(手持ちのエロ系フィギュアはお留守番確定)

※１８禁系出品者のスポンサー募集中。(けっこう本気)

>>868
おれの欲求は単純に「2ch発っつうなら2ch発らしい展示会にしようぜ」だけだ。
2ch発の展示会としてなんか間違ってるか？

その欲求に対しておれが出した提案が間違ってたら遠慮なく潰してくれていい。
他人の意見でも2chらしい展示会に結びつくことならいくらでも賛美してやる。
おれの提案が駄目出しされたからってキレたりは絶対しない。

>>869
静岡参加は募集の関係で実質潰えた事ですしね
２ｃｈ模型板住人総体にとりに特に意義深い案件だとも思いませんし
それは２ｃｈ模型板展示会が体よく軌道に乗った時に
運よく募集があればさらに有志募ってでよいでしょうね

＞ひこうき ◆jFeDPk.1.2さん
キャンセルが出れば可能性が無いわけでもないですが
静岡は無理だと思います。
がんばればどうにかなるって問題でもないですし
模型作りながら次の機会を待ちましょう。

>>861
あのね、第1回が終わったあとで、これだけ熱のこもった長文レスがアップされてる
この状況をどう考えてるの？
これって、すごくありがたいことだと思わない？
どうでも良いような話題に、だーーーれも、こんな長文（しかもどれも、
きちんとスレを追ってきてて、内容も的確。言葉遣いはともかく）書いてくれないよ？

君がどういう立場の人か知らないけど（参加者？傍観人？それとも主催者？）
努力がどうのこうのと、現実社会ではクソの役にもたたない言葉を吐き散らかす前に
第二回目を盛り上げるための、建設的な発言をしろよ。
今の流れの中では、君こそが空虚な発言をしてスレの流れを止める荒らしに他ならない。

＜＜あるごさま
模型板から展示会をやるのであれば、子供達ではなく２ちゃんねらーに
見てもらえるような展示会を目指すべきだと思います。

>>870
スレタイ変更案には私も賛成です。もうすぐ９００突破しますので、次
のスレではタイトルを替えましょう。具体的にはどのようなタイトルが
良いでしょうか？「模型板発の展示会を行うスレ」とか？

>>872
どうせ業者がエロ広告を無差別にコピペする掲示板なんだぜ。
ちゃんと板の主題に沿った目標持ったコピペくらいなんだっていうんだぜ。
宗教みたいで気持ち悪いと受け取るかどうかは見た人任せだよ。
やってみて人が増えたら御の字だと思わないか？

今までの内容で実行しちまったこと自体が
どんだけ狭い世界で固まってたんよっていう証左だろう。
狭いことに問題があったなら広げてみようぜって提案だよ。
コピペがまずけりゃ他でもいい、まず人を増やそうぜ。

おそらく、過去に意見が黙殺されて去った人たちも
幾分か戻ってきてるんだろうね
第一回はお世辞にも成功とは呼べない結果でしたがね
その後として今の議論があるならばある意味で成功なのです
前向きに考えましょう

>>878
2chに帰属意識もつのはばからしいと思う人間がいる一方で
その2chに帰属意識もって祭りをする人間も多いわけだからさ。
2chの文字はあえて入れたほうがよくね？
文才ないんで具体案はだせんが。

>>879
>ちゃんと板の主題に沿った目標持ったコピペくらいなんだっていうんだぜ。

以前玩具板で板ルールを決めるとき
自治スレの宣伝コピペしたらアク禁されたのよ
ま、全スレじゃなく総合スレ系だけなら平気かもね

>>ひこうきさん（さまはいらないですよｗ）
＞模型板から展示会をやるのであれば、子供達ではなく２ちゃんねらーに
＞見てもらえるような展示会を目指すべきだと思います。
たしかにそれ、理想なんですけどね。実際に展示会やるまでは。
いや、やってる最中もおなじかな？
私達の展示会もそう思って、模型雑誌と模型店でしか告知をしてないのですが、実際にお客さんを限定しても見に来てくれるモデラーは少ないのですよ。
むしろ、模型を作っていない人からの反応こそ、ありがたい部分もあります。
博物館という公共施設で、ウォーターライン連合艦隊２５０隻なんてやったときに、批判の声が上がったりして。
でもそういう批判も、逆にありがたいなぁと思う部分もあるのですよ。
それに子供達をわざわざ排除する事もないでしょう。
Ｈ物も展示という事は、未成年お断りが必至になると思いますし。

子供達ではなく２ちゃんねらーに見てもらえるような展示会を目指すより、
全ての２ちゃんねらーが参加し、子供達にも見てもらえる展示会を目指すほうが夢がでっかくて楽しいと思うのですが。
より多くの子供達に、これを機に模型の楽しさを・・・って、そこまで崇高な話じゃないね、こりゃ。

>>874
それじゃ、2chらしさについてちょっと話そうよ。
別に、874とだけ話したい訳じゃないけど。

俺は2chって、混沌と自浄の二つで出来ていると思ってる。
どんな奴でも、どんな話題でも、取り込むことが出来る混沌。
そうして生まれたカオスは、ただ拡散して全てを浸食するわけじゃなく
住人によって話題は洗練され、一般社会とそれほど変わらない常識によって
極端な異物は排除される。

2chらしい展示会、というのなら本来的には、参加は何でもありにすべき。
その上で、局部魔改造なんてシロモノは、いい、ここが重要なんだけど、
「展示会場における参加者の良識」によって、排除するなり受け入れるなりすればいい。
参加者、というのは別に総意でなくてもかまわないわけ。
場を仕切れる人間、仕切る意志さえあれば、なんだかんだでおおよそみんなが納得できる
（その場かぎりかもしれないけど）結論が出るもんだ。

2chらしさってのは、こういうリアルタイムのダイナミズムにあるんじゃないかな。
今回うまくいかなかったのは、こうしたダイナミズムを最初から排除しようとしたこと、
そして参加者の、主に主催者だけど、自分たちが能動的に場を仕切るんだという
意欲、意識に欠けたことが原因だと俺は感じる。

>>883
まずポケモンとDSとムシキングに夢中の子供達にどうやって広告打つのかが難問だろ。
エロものはエロもので囲ってエロですよ子供は遠慮してねでいいんじゃね？
少なくとも2chねらーに広告打つなら広告料はタダなんだぜ。

>>883
あまり深く考えず、18禁フィギュアを展示していい展示会と、禁止の展示会を開けばいいんじゃないでしょうかね？
たとえばワンフェスみたいなイベントに近い日時で、秋葉原とかならそういうエロスなフィギュアもアリ、
逆に一般の公共施設を用いて行う展示会では禁止の方向性で。
出展側でエロスと混同されるのはどうしても嫌だって人には、そのときだけは出展を我慢してもらうとか…
仲良くなれば理解も深まるかもしれないし、出展はしなくても裏方の手伝いとかもやってくれる仲になれるかと。
静岡みたいな、明らかに家族連れ、モデラー以外の方が多い場所では、
エロスなフィギュアを作る方も逆にスケールとかに挑戦してもらえれば…
なんてのは理想論過ぎでしょうか？

次のスレタイについては>>730の提案がすでにあるぞ。
展示会参加者なら、ちゃんと過去ログ嫁！

>>884
2ch論みたいな話までいくと議論が放散しそうだけどな。
でもまあ集まった人間の一般的な良識にまかせるっていうのは当然有りだろな。
ごり押しで局部出し魔改造なんて受け入れたってそれこそあるごの言う通りになるだろう。
そういうのは人を増やして議論重ねてどこまでなら許されるか決めてけばいいんじゃね？
乳首ナシ！子供に乳首まずい！っていう人がいたらそれはそれでいいさ。

そちらの言うとおり、ここの失敗はまず議論を封殺したことが原因だと思うんだ。
といってるおれ自身だって誰かしらの意見を封殺してることにはなってるだろう。
そりゃしょうがないから、だったらまず人を増やして「ちゃんとした」合意を得るのが大切かなと。
今までの合意はどう見てもちゃんとしてないからな。

一つ異論言うと、主催者が能動的に仕切るっていうのは反対だ。
仕切りがないとまとまらんって意見もあるだろうが、
なんだかんだで一回目はそれでえ〜すの欲望が実りかけただけに終わった。
その轍は踏んじゃ駄目だろ。

>>887
わりい、おれ今日の夕方来たばっかだ。
全部嫁っていうならその通りだがちょっときついわ。

つうよりそれこそ2MCでも18禁までいくフィギュアって少ないんじゃね？
乳くらいまでなら有り有りのルールならそんなに反発も食わんべ。

>>886
現実的な路線ではあるけど、まだ早いって意味では理想論。
そういうことは、もっと盛り上がってきてから考えればいいこと。

あー、次回は模型板OFFとして開催するのはどうよ。
今回は、一応「参加者」と呼ばれるのは、作品を展示した人だけでしょ？
じゃなくて、誰もが参加者で自作を持ってくるのもこないのも自由。
これなら2chらーしか集まらないし、それこそ実物の魔改造フィギュアを見て
次回の展示会参加の基準を考えればいい。
どうよ。

子供に広告打つ必要はないですね。
子供も含め、いろんな人に見てもらいたいって言ってるのです。
来る者拒まずの匿名掲示板らしく、見る者拒まずに。

前に誤解してる方がいらっしゃったようですが、秋葉原での開催を反対したつもりはありません。
ただラジオ会館の８階がちょっと特殊でして、普通の人がまず来ないだろうという場所だったので、それを考えようとは提案しました。
展示会やってる事を知らずに、普通のカップルや家族連れ、お年寄りなんかも大勢来る場所で展示会やろうって事です。
18禁で静岡以上の巨大イベントなんて、夢物語どころの話ではありませんよ。ｗ
まず認可下りないです。ｗ

>>887
失礼しました。でも、「スレタイを替えて欲しい」という案が出るのなら
「このようなスレタイはどうでしょう？」という案も欲しいです。
・【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
・模型板発の展示会を行うスレ
今はこの二つだけでしょうか？

>連合艦隊２５０隻
あそこか・・・

>>886
>なんだかんだで一回目はそれでえ〜すの欲望が実りかけただけに終わった。
いやいやいやいやいやいや。
仕切るってのは、仕切る人間が全て決める、ってことじゃないぞ。
司会者って感じかな、わかる？
みんなに意見を出させるのが第一の役割。
第二にそれらの意見を調整しつつ、それなりにみんなが
納得できる妥当な線を提案して、納得させること。

意見を妥当な線でとりまとめるってのは、みんなからちょっとづつ反感を買うことだから
嫌がる気持ちもわかるんだがね。
ちゃんと仕切れる人間ってのは、それほどみんなから反感を買うことなく
逆に感謝されるものなんだよねえ。
難しいけど、ただただ覚悟の問題だけだと思うけどね、よっぽど無能でなければ。

え〜すがやってたのは、まったく逆。
他人の意見を聞くふりをして聞かず、自分のやりたいことができる状況に持って行っただけ。
これは仕切るとは言わないよ。

とりあえず、今までの意見をまとめてみました

悪かった点、批判意見
・見学者７名は少ない。
・パチ組み大会はキモいので話しかけられなかった。
・宣伝不足
・ラジ館８階は人がほとんど来ない
・ただのOFF会なら２ちゃんでやるべきではない。
・ただの模型板住人が2chの看板を掲げるべきではない
・勝手に代表を気取っているように感じる。
・「にもじ」は替えたほうが良い。センスがない。
・作品レベルが低い。
・見学者を無視してパチ組みはありえない。
・展示会っぽくない。
・参加者は批判意見を無視しすぎ。
・見学者が楽しめたのか疑問。
・方向性がわからない。オフ会なのか展示会なのか？
・今回は失敗と認めるべき。
・参加者の意識が低く感じる。
・静岡合同展は全員参加は無理。(むしろ募集していない)
・静岡に参加することよりも、このスレで企画した展示会を盛り上げる
　ほうに重点を置くべき。

どこどこ？
あー、でも匿名掲示板なんだよな、ここ。
どこの誰かは追求するなって今朝も話になってたんだった。

改善点、要望
・見学者を増やす努力をするべき。
・フィギュアの展示もやったほうが良い。
・模型誌告知、模型店での宣伝等広報活動はきちんとするべき。
・見学者を増やすためには会場の見直しも必要。
・２ＭＣの協力が必要。
・２ＭＣ上位作品の展示があるなら目玉になる。
・２ＭＣの看板を使ったほうが効果的。
・色んな人が集まるような展示会にしたい。
・スレタイがわかりにくいので替えたほうが良い。
・まずは全国各地に支部を作ろう。
・静岡を越える模型板住人の合同展示会を開くことを目標にしよう。
・他板（おもちゃ、ゾイド板）等と協力
・魔改造フィギュアの展示も考えて欲しい。
・次回は模型板OFFとして開催するのはどうか。

良かった点、賛成意見
・とりあえず開催までこぎつけた。
・参加者は楽しめた。
・２ｃｈ模型板が発祥の展示会だから２ｃｈの名前を使っても良い。
・静岡に参加する条件が取れた。

次回の展示会について
・やっぱり秋葉原
・ワンフェス等のイベント前日に東京で
・ワンフェス当日に江東区
・ビッグサイト方面
・ＷＨＦのほうがディーラー関係者が参加しやすい。
・イベント前後はディーラー関係者の参加が難しい。
・関西支部も作りたい。
・コラボレーション展示、同ジャンル展示等の企画をやりたい
・模型誌告知の関係で、来年の２月以降の開催が良い。
・参加者、見学者共に２ちゃんねらー限定で
・誰もが見にこれる展示会が良い

次スレタイ案
・【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
・模型板発の展示会を行うスレ

>>897
栃木の模型店スレの前半で話題になってるトコ

魔改造ではないですがフィギュアの参加も可能なんでしょうか？
といっても未だ完成もしてないから参加するともなんとも言えずな状態なんですけど(´･ω･｀)

ひこうき氏、まとめ乙。
こうして見ると、みんな言いたい放題だな。
この状況でよく展示会やったよ。
立派なもんだ。
え〜す氏をバカにする奴、実際に展示会やってみろよ。
この意見すべてを取り入れて、だ。

ID:ZYdCT+HPとID:SJuAu8svは結局え〜すを追い出して満足してるようにしか見えん。
人の考え方なんぞそれぞれでネットで議論したり纏めたりすること自体困難つーか不可能に近いのにな。
言うのは簡単だが行動するのがどれだけ大変か分かってねーからこんなに態度でかいんだろう。

魔改造は、つい立てで囲って１８禁コーナー作れば良いんでない？
会議室には大体ホワイトボードとかあるだろうし。
お子様は出展者や運営が責任もってガードするとか。

こんな感じか・・・
ttp://www5.ocn.ne.jp/~mokeden/ivent/kashiwazaki2006/kashi-07.JPG

あとイベントの見本などは部分的に隠して飾ってるみたいだし、締め出さなくても良いんジャマイカ。

>・ラジ館８階は人がほとんど来ない
いや待て、ラジオ会館以上に模型趣味の人がふらっと入れる場所なんてあるのか
7人「も」来たんでしょ？
2MCは蒲田Pioだったからゼロ(1人？)だよ

>>902
>この意見すべてを取り入れて、だ。
それがおかしい、って言ってるの。
なんでそれらの意見「全て」を取り入れる必要があるわけ？
その意見を取捨選択して、実現可能なラインを
説得力のある言葉と一緒にブチ上げればいいんだよ。

>実際に展示会やってみろよ
模型板じゃないが、俺は2ch某板で、十数人規模のOFF会を何度かと、
最終的に全国区にイベントが広がった企画の立案をやったことがある。
後者は俺が提案して、あるていど方向性を決めたら、それに乗ってくれる
人が何人も出てきてくれて、みるみる実現に向けて動き出した感じ。

だからこそ言うんだ、ちゃんと仕切れ、って。

華麗にスルーされちょるでしかし。

>>あるごさん
秋葉原の人が集まる場所でやれば自動的に２ちゃんねらー中心で色ん
な人達が見に来てくれるかもしれないです。魔改造の展示をやるにし
ても場所選びが課題ですね。

>>901
可能です。今回は展示しませんでしたが、私もフィギュアを作ります。
会場では他の参加者の方々に「２ちゃんねるらしいので展示して欲しか
った」と言われました。次回があれば展示する予定です。

>>902
言いたい放題といっても、的を得た意見が多いかと。ただ、「こうして
欲しい」という意見は多くても具体案が少ない気がします。
スレタイ替えろ→こういうスレタイのほうが良いのでは？
にもじはダサい→こういう展示会名にするべきでは？
魔改造を展示して欲しい→この会場なら18禁も展示できるので可能では？
等の意見が欲しいですね。

>>904
私は魔改造はやりませんが展示するのは賛成です。会場の一角に魔改造
コーナーを作るのもありですね。問題は会場選びです。

>>894
>>897
>>900

しーっ！！

>>906妄想イベント開催乙www

>896-899 ひこうき氏乙。
このスレ終わりまでは言いたい放題でいいかも。まだノウハウなんて分からない段階だし。
次スレぐらいから具体化の話(課題の抽出やら解決策の検討やら)すればいいと思う。

スレタイは簡単にしたほうが良さそうなので>899のどっちかで。
簡単すぎて的が絞り込めなくなるかもという危惧もありますが、なんとかなるでしょう。

>>908
どもです。
既製品でないネタ系フィギュアでもアリなら出展させて頂きたいかも。
でも完成の見込みが立ってないから事前の申し込みとかに引っかかるなあ。

おーなんか伸びてると思ったら良い感じになってるな

取り合えずひこうき氏乙
まぁ現状問題山積な訳ですが、一つ一つ潰してけば何とかなるでしょ

まずは残りも少ないしスレタイから決めてしまえば？
>・【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
>・模型板発の展示会を行うスレ
個人的には【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】 が良い感じだ思うが、皆さんどお?

>904
こんな程度じゃ無理。ビデオ屋のコーナー分けぐらいは必要です(あれで最低限レベル)。
部屋を分けるぐらいはしないと。(２部屋借りて予算倍額)
同じ部屋でも衝立立てる工事みたいなまねをやる時間は多分取れないです。

走り回る他所のお宅のお子様を力ずくで押さえ込むんですか？
それ本当にできると思います？ どうやって止めるか想像してみてください。
親御さんが血相を変えて怒り出すのが目に浮かびませんか。

あ、展示物ごとにカバーかけちゃう(出品者が用意、見る人だけが見えるように)という手を
思いついちゃった。見栄え悪いけど・・・具体的なのはちょっと考えよう。

あ、そーだ。>ひこうき氏
あるご氏がしもつかれ氏だった場合、前回と同じ展開になる可能性があるので、
いざというときは自分で進めるつもりでハラ括っておいてください。

あるご氏を推してる人もその可能性は忘れないでくださいね。野暮だけど、これだけは
言っておかなくてはならないので。
かく言う私もまだ動けるか不透明なところがありますが。

ここで散々話題のしもつかれって何をやったの？

>あるご氏がしもつかれ氏だった場合
そこは確定だろ。
状況証拠揃いまくってるし、本人も否定しないし。

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

リーダーにあるご推すやつはそのへんわかってんのかね。
しもつかれと同一人物かどうかって問題じゃなく、
しもつかれの考え方と同じで、２ちゃんらしい展示会やろうなんて思ってない、
もしくは２ちゃんらしさを全然わかってないヤツだぞ。
しもつかれを知らんでも、ここ50レスくらいのやりとりでもそれは露呈してるだろ。
「一般人の目も考えろ」ならわかるが、こいつは「一般人の目こそ重要」って言ってんのよ？
なら、「２ちゃん発である意味がどこにある？」って命題に戻っちゃうよ？

>>917
>722で一応、否定してるze
誰も信じてないと思ってたけどどぉよ？

>>919
それでも今までより良くなる可能性は高いでしょ、
他人の意見にも目を向けるだけね
分かってないというならえ〜す氏も相当に分かってない
２ｃｈ発なのに重要視している点が静岡参加資格を得る、ではお話にならないよ

>>921
ｵｲｵｲ､ｽﾚﾀｲ見ろってｗ

>>920
ほんとだ、見落としてた。
まあそれはどうでもいい。
今の問題はあるごの考え方だから。
>>921
もちろんえ〜すの方がいいとも思わないが。
どっちもどっちでいいとこなし。
何にしろ、今の状態じゃ参加するほど魅力は感じない。
それでも近くだったら参加したかもしれんけどね。
ぜひ参加したいと思わせるだけの手腕見せて欲しいもんだ。

>>915
無理無理
ひこうきってえーすがしゃしゃり出る前からいるやつだぜ
しもつかれに翻弄されながらも何もできなかったって

あるごに期待したほうがぜんぜんマシだっての

>920
自演を否定してるだけ。
>800 にも少し書かれてるけど、しもつかれであることをまだ明確に否定してない。

>924
二人とも前回のヘタレ展開を反省してるかどうかですよ。
でないとまたえ〜す氏が動くしかなくなる。

「あるご=十三=しもつかれ」ということでしょ。
過去ログ読むと、自演僻もあるみたいだし、
しもつかれではない、と開き直る度胸もないみたいだし。
別のコテハン名乗るなら完全に別人になりきればいいのに、
自分の経験、日常生活を書いて、わかってしまう愚かさ……

でも愚かなことはこの際問題じゃないんだよね。
愚かでも周囲の人間がしっかりしていればどうにかなる。
たんなる神輿役に徹してくれればいいだけなんだから。

問題なのは今回は途中で投げ出さないのか。
過去にそういうことをした人間でも
担いで行こうと思う人間がいるのか。
そういうことなんじゃないかな。

>>924
どいつもこいつも五十歩百歩だと思われｗ

でも担ぐ気になれない神輿だった前回よりは
担ぎ手になろうという人が増えただけでも前進なんじゃないの？
神輿というのは何もえ〜す氏についてだけ言ってるのではなく
静岡参加やにもじの名も含めて神輿として不適格だったんだと思う

なんかもう何様だって人が多すぎて、運営の中の人のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが心配ですよ
模型板発の展示会なんて、そこまで開催のﾊｰﾄﾞﾙ上げるようなことじゃないと思いますがね
えーすﾀﾝ筆頭に、やりたいから秋葉でやって、まがりなりにも作品と人が集まったわけでしょう
この口だけ脳内評論家が多い模型板で、これはすごいことだと思うんですがねえ

とりあえず口角泡を飛ばして理想論ぶち上げているお二人はﾄﾘｯﾌﾟつけるといいよ
煽りや揚げ足取りなら風流ですむけど、真顔で展示会の方向性にまで口を出そうってのなら
自分自身の発言の可遡及性を確保しとかなければ、ただの言いっぱなしｼﾞｬﾏｲｶ

コテハントリップ必須ねぇ、それは２ｃｈでやる必要あるのかな？
ハンドル必須の掲示板など他に幾つでもあるでしょ
名無しを排除したいなら他でやりなさいよ
というよりジャマイカ君はどのスレでも横から茶々を入れるだけだよね？
邪魔だから消えたら？

ｱｹﾞ

いや、昨日のあの二人は異常だよ。さすがに横暴すぎる。
なんかえ〜すは欲求を満たそうとしてるだけとか言ってるがおまえらだって
展示会の不満や欲求を押し付けてるだけじゃん。
え〜すのやり方が気に入らないという割には自分が実際に率先して展示会開く度胸もないくせに
過去に全国レベルの展示会開催したことあるからどうこうとただうるさいだけ。
スレの雰囲気悪くなると言った人に対しては荒らし扱い。
なんか自分らがスレの救世主とでも勘違いしてそうで怖い。
え〜すやあるご、しもつかれよりこいつらのせいでますます萎える。

なんかあがりまくってるから頭から読んじゃったよ
我ながら暇人だな
で>>932に同意
え〜すって仕切り切れてはいないようだったけど
それほど我を通そうとしてた印象はないぞ
なんつーか暖簾に腕押しつーか空回りしてる印象はあったが

そもそも魔改造フィギュア込みの展示会が２chらーらしい展示会だって
本気で思ってるのか？？？

>>929
＞なんかもう何様だって人が多すぎて、運営の中の人のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが心配ですよ
彼らに何を言ってみても無駄に終わるって。
すでに>>856が指摘しているがこれも荒らしに他ならないとか書かれてるし。
他人の心情も汲み取らずただ吠えるだけなんて雰囲気は最悪。
御高説垂れ流しても現実は他のROMってる人たちの気分までガックリさせて展示会を妨害してるだけだよ。

他人の心情どころか他人の意見を全然汲み取ろうとしないから
え〜す氏に批判が集まっただけの話でしょ
あれだけ批判意見が多かったのに
その内でも元気だったたった二人の意見しか見ずに叩き返すだけなんて
ずいぶんと近視眼的なんだね、しかも揃って同じ論調と文体で…

同じ参加者であるあるご氏に自演疑惑をかけたえ〜す氏だけど、
これでは他人の事は言えないよ

え〜す必死だなwwww

>ID:uJppyyymﾀﾝ
昨日のお二人のうちのどちらかさんですかね？
感想や思いつきを書いてるつもりなら名無しで充分なんですが、ご高説をえーすﾀﾝなり
運営の中の人なりに押し付けて、えーすﾀﾝ色の展示会でなくID:uJppyyymﾀﾝ色の展示会に
したければ、ﾄﾘｯﾌﾟつけてご自分の発言に可遡及性を確保する必要があるんｼﾞｬﾏｲｶと

さらに、えーすﾀﾝの失言や暴言を運営の欠陥として遡及し続けるならば、なおのこと
ご自分の発言の可遡及性は担保しておかなくては、運営への建設的批判ではなくただの
野次に落ちちゃいませんか？ということです

2chを名乗る展示会がたったひとつである必要はないんですから、元締めが気に喰わなければ
他でやればいいだけですよね
>>934ﾀﾝのご指摘のとおり、ちょっと運営批判というより「お前が気に食わない」の世界に
入ってしまっているようなので、ID:uJppyyymﾀﾝの理想の現実への落としどころが見えない
と思いましたﾆｮﾛ

あのぉ・・・もうちょいプラス思考の話を・・・って、無理か。ｗ
運営の中の人、というか参加者全員のモチベーションは相変わらず高いですよ。
問題は、参加しなかったりできなかった他のスレ住人の方々のモチベーションが低くて、
そのギャップでゴタゴタに・・・という感ですが。
まだ、私が代表というか仕切りやるって言ってないのに、それを前提にした話題まで出ちゃってるし。
展示会、やる気はありますよ、もちろん。
自分が仕切りたいっていう気持ちはあまりないのですが、
こういうサークルでもなく何処の誰だか分からない人たちで何かやろうってのは楽しそうですし。
積極的に参加したいです。
で、誰も仕切ってくれる人がいなかった場合、声がかかればやってみようかなって気持ちはあります。
声かからなくても、やる気はあります。
展示会参加したいけど誰も仕切らないなら、自分で立ち上げるしかないでしょう。

だけど・・・私だってやりたいけど、色々問題はあるのですよ。
こんな北関東の片田舎では、東京での展示会企画運営なんて、重荷すぎます。
そこはやっぱり、え〜すさんに仕切っていただきたいのですが。
私がやるとしたら北関東支部・・・もっと限定的に言えば栃木支部になっちゃいますが、
こんなド田舎で、はたして人が集まるのでしょうかねぇ？
現状で北関東でも参加できますって人、どのくらいいます。
参加したいかどうかではなく、可能かどうかって人です。
２ｃｈ発の展示会に否定的、このスレの流れや運営側に批判的な人も含めてです。
ちょっとそれを確認してから、北関東支部立ち上げるかどうか考えさせてください。

それともう一つ、もし私がやるとしたら、申し訳ありませんが魔改造はゴメンナサイです。
エロを前提にした物だけでなく、死体などのグロも、または犯罪に結びつきそうな物、社会的批判を受ける恐れのある物は、お断りします。
これに関しては、本当にごめんなさい！
もしどうしてもそのような作品を出したいとお思いの方は、本当に申し訳ありませんが別の展示会を開催してください。
私の方としてはちょっと責任負えないです。
ヘタレなのは充分承知ですが、何卒ご理解ください。

と言っても、ビミョ〜なのもあるのですよねぇ。
前にうちのサークルでも話題になったけど、ボークスのシレーヌ・舞とか愛なんかは、アートかエロか？とか。
このスレでもちょっと話題になったけど、飛行機のノーズアートやD2メルセデスの男女の裸のマーキングは？とか。
はたまたモンスター映画のキャラクターは？　ドラキュラや狼男はともかく、ゾンビなんて腐乱死体ですし。
また、どこまでがエロ・グロなのか？の基準とか。パンチラはダメ？　仕方無しににパンツ見えちゃってるのは？　水着と下着の違いは？
で、これらの基準が曖昧かなぁと思った作品は、それぞれ皆さん、一応は持ってきちゃってください。
その時に参加者みんなで相談して考えましょ。
結果、展示お断りしますってなっても、そこはご理解くださいね。
みんなの相談の結果ＯＫになっても、会場貸してくれる側から「ダメです！」って言われたらそれを呑むしかないですが。

>あるごﾀﾝ
ｼﾞｬﾏｲｶ人もいい加減に余計なお世話でｳｻﾞがられる頃かと思いますが、ひとつだけごめんなさい

そういう「もしｵﾚが主催するなら」という架空の展示会のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの話は、まがりなりにも
第一回が開催できて、第二回に向けて話し合おうとしているこのｽﾚでやっちゃうと混乱します
よね
あるごﾀﾝの架空展示会のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝへの異論が、このｽﾚの展示会第二回ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝへの異論と混在
することになってしまうと、えーすﾀﾝはじめ現運営の中の人も責任持てなくなってしまいます

別ｽﾚを立てるべきことじゃないだけに、具体論に及ぶには早すぎる話題については慎重に言葉を
選んだ方が、北関東支部へのｼﾝﾊﾟを集める時にも混乱しないですむんｼﾞｬﾏｲｶと思いましたﾆｮﾛ
現主催者のﾋﾞｼﾞｮﾝは重要ですが、現主催者でない人のﾋﾞｼﾞｮﾝについては、なにかしら客観性を付託
しなければ、好き嫌いだけのことに終始して議論の種にもなりませんしね
ともあれ、あるごﾀﾝはもう少し思いついたことを反芻して、書くときには誤解の危険性を減らす必要が
あるんｼﾞｬﾏｲｶと率直に思いました

ごめんねｼﾞｬﾏｲｶ人ｳｻﾞくてごめんね

で、おもちゃ博物館での開催になるのかな？　
それはそれで面白いと思うんだけど……。

どういう自己紹介が実際の展示会で行われたのか知らないけど、
一応、そこらへんをきっちり説明しておかないと、
また途中でいなくなるからなあ、という疑念は払拭できないと思う。

ちょい待ち。
昨日の話に意気軒昂なのが二三匹まじっていたのが気に入らないようだが
考えてもみてほしい。
２ちゃん発の展示会ということへの合意形成に向けて
昨日やっと足を踏み出したんｼﾞｬﾏｲｶ。
それはそんなに悪いことなんだろうか。
２ちゃんねらーから見て批判が噴きでるなら
２ちゃん上で改善案つのっていったい何が悪いのか。
意見いわれたくないだけちゃうんかと。

という具合に意見のすり合わせを求めると今度は
ウザコテがしゃしゃり出て「こういうのはやったもん勝ち」とかほざいて
何故か運営も足並みそろえてその意見に乗っかったりな。
やったもん勝ちっていうなら
のま猫騒動だってやったもん勝ちでええやん。
ギコを使ったエイベッ糞社員は２ちゃんねらーだったかも知れないやん。
２ちゃんねらーが私利私欲のためにAA使ってもええやん。

２ちゃんとあまり関係もないのに名前を広告塔に使ってウッハウハ。
みたいなのを嫌う２ちゃんねらーは多いんよ。
悪いがえ〜すはエイベッ糞と一緒よ。

議論して２ちゃんねる模型板としての合意形成に至ろうよっていう意見と
運営のやることに文句付けるなカスっていう意見のどっちが正しいって
誰が考えても前者になるんと違うの？と思っとったけど
まるで考え違う人間もおるんね〜。

２ちゃんねるで出た意見は放置してえ〜す色の展覧会がやりたいんなら
にもじ＠え〜す色の展覧会とでも名乗ったらええやん。
広告塔がなくなる以外のデメリットなんてないやろうし。

のまねこはオリジナルを主張したから問題になったんだよ
適当なこと書くなｸｿ

>>942ﾀﾝ
ｴｲﾍﾞｯｸｽはちゃねらじゃないけど、えーすﾀﾝはちゃねらですね
のま猫は２ｃｈの名を消したためその起源が問題になりましたが、ここでは
２ｃｈを名乗ることへの資格の問題ですよね
だからその例えで非難することは、見当が違うと思いましたﾆｮﾛ

極論は何も産まないので、議論する気があるのなら･･･
とかいうのは我ながらﾏｼﾞでｳｻﾞくなってきたのでさよならﾆｮﾛ

“２ｃｈというカオス”の住人をまとめるのに、“みんなでもって一つの目標を目指そう”なんてするから何もうまく行かないんじゃないのか。
そういうのは、基本をきっちりと決めて、それに則ってさえいれば後は各自の判断に任せる… としたほうが巧く行くんじゃないか。でも何かあった時は、責任は一緒に取ると。

その前に“２ｃｈ発の〜”に出来る事と出来ない事をはっきりさせた方がいい。

ざっと読んでみたけど、なんか万能感が抜けてない人が多くてやだなぁ ここ。
物事は選べよ。

成る程どうあっても他者の意見は受け容れたくない、
やったもん勝ちで好きなようにやらせろっていう訳なんやね。
だったらこんなスレ立てんで意見もシャットアウトして
一回目の参加者だけで勝手に２ちゃんねる名乗ってたらよろしいわ。
そういう態度の香具師が主催の展覧会なんて人集まらんやろうし。

携帯からなもんで、読みづらいのは勘弁してください。

2MCを引き合いに出してる奴がいるけど、2MCはどう見ても2chの外でやってる。
2chのシステムでは実現できないから。

ｱﾎだコイツw＞９４７

要はこいつらの趣旨っちゅうのはあれやね。
２ちゃんねる発で何かやろうやない、俺発で２ちゃんねるの名前使おうなんやね。
あほらし。
これでは皆まじめに意見する気失せるわ。

そうかそれが狙いだったか〜。

いろんな人が言ってたけど（ごめんなさい、過去ログ多すぎて目当てのログ探すの大変で）、
とりあえずここは２ちゃんねる。誰が自演で誰がなりすましか推測するの、アホらしくないですか？
先日なんてお互い「自演だ！」の言い合いになってましたし。
そんな答えの出ない疑惑を基に発言してもしょうがないのでは？
と言っても、私は過去に否定する発言しましたが。
いくら否定しても信じない人は信じないわけで、それをずぅ〜っと相手にしても話が一向に進まないので、
そういう疑惑発言については今後は全てスルーさせていただきます。
荒らしだと決め付けてスルーするわけでない事をご理解ください。

とりあえず最後に>>801の私の発言より転載。
コテハン使わない人は、どこの誰か分からない様にしたいという意思の人もいるでしょう。
2チャンネルは匿名掲示板ですので、それもまた自由かと思います。
それをあえて誰だか推測したり、誰と誰が同一人物か？とかの議論は２ちゃんねるでは無意味かと思います。

こんな時だからこそ>>816さんの問いかけには明確にお答えします。>>941さんの質問の答えにもなってます。
本気で信じたいと思ってます。言い切ります。模型バカ以外お断りにするつもりないけど、みんな素質持ってるでしょ。
逆境の中にあっても、自分の理想というかただの夢想追いかけたいです、この件に関しては。
というわけで、途中で私がこの世からいなくなるような自体でもない限り、絶対に降りません。

意見を聞く気がないのに耳を傾ける振りをするのが問題だという指摘は
昨日もありましたね、いえもっと以前からありました
その都度、主催側は口ではそうではないよと宣いつつも
態度でそれをことごとく覆してきた形です
これでは信用など得られる筈もないのだから
意見されても受け入れませんと白状すればよいのに
規模を膨らましたいという欲望はあるので意見を聞く振りは継続する、
なんだか醜いですね

>>952
こう言うのも難やけどここにおる奴は模型バカやのうて
俺発の展覧会をビッグにしたいバカだけやで。

>>937
あなたの言ってる二人が誰を指すのかは今一つ分からないけれど
あなたたちの中ではなぜなのか共通認識持てているみたいね
私はあなたではないから誰を指すのか分からないけれど、多分違いますよ

コテハントリップのことですが、あんな付け捨ての簡単なものを
発言への責任装置になどできないというのが２ｃｈにおける一般的見解でしょう
だいたい２ｃｈは名無し主体な事が特徴の掲示板なのです
勝手にコテハントリップ付けて相手にも同じ行動を望むのであればね、
そういった条件がデフォルトの掲示板でやってはどうなんですかね？

ジャマイカ人さん
すみません、知恵足らずで。
一応、書き込む前に反芻してるのですけど、突っ込みどころというか突っ込まれどころ満載でごめんなさい。
今は架空のレギュレーションですが、現実にしたいと言う気構えは本気です。
また、18禁ＯＫの民間施設を利用しての、魔改造でも何でも参加ＯＫの展示会には、現在のところ参加するつもりはないです。
公序良俗に反するものは・・・なんて言う、古臭い人間でして、申し訳ありません。
もちろん基本は男のコですし、好きは好きですけど。
公の場に公表するとなると、話は違いますので。

それと、新スレ私が立てましょうか?
>・【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
>・模型板発の展示会を行うスレ
以上の二つの案が出てますが、現在までの集計結果は・・・

>・【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
私と、>>913さんの、２票。

>・模型板発の展示会を行うスレ
ひこうきさんの、１票。

【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】の方が優勢かな。

先に晩酌と晩御飯食べてきても大丈夫ですよね？
私に対する皆さんの疑問、その時にお答えしたいと思いますが、どうでしょう？

それと私は昨日、私の色など出していませんよ？
私はあくまでもえ〜す氏のしてはいけない発言に苦言をとなえていたのです
忠告もなぜだか攻撃で返されましたがね

スゲー

>>946
同感
出来ないと言われてることは素直に取り下げる勇気がほしい
１８禁は難しいんだと言われたら素直に取り下げたらいいと思うし
静岡は無理だと言われたら素直に取り下げればいいと思う

>>914
朝知恵スマンカッタ。

他人の意見を無視して・・・って、そんなにあったっけ？
展示会前なんて、殆ど書込み無かったと思うが。

無視というのは反対意見の多かった『にもじ』を掲げたり
地域的に参加しにくい人も多い静岡合同作品展を目標にしたり
そういう部分で過去に出た意見を黙殺という点ではなかろうか
黙殺して反対意見が静まったタイミングで実行したという推察には頷かされた

いずれえ〜す氏が主催側としては不穏当な発言をした事実は消せませんし
ご本人自ら一線を退くと謂っているのですからね、
指摘や忠告した側への攻撃を繰り返すという行為は不自然さを醸すだけでしょ？
え〜す氏にあらぬ疑いがかかってもご本人に迷惑だろうしね？

え〜すﾀｿは自分の手で作り上げたみたいなことを言ってしまったからなぁ。
あまり他の意見を入れたくないのは確かなんじゃないか？

展示会をよりよくしたい気持ちはよく分かった。
じゃあ提案を聞こうか。
反省点はきのう出尽くした感があるので
それを元にした提案をどうぞ。

＞あるご氏

北関東支部の立ち上げがどうたら話が進んでるようですが、

「貴方としもつかれ氏が同一人物か否か」には、このままコメントしないつもりなんですか？

提案も昨日かなりの数が出されてはいたかと
ただ、提案される事そのものがお気に召さない方々もおいでのようで
提案事項の検討にはあまり至っていませんの

>>965

もうちょいﾏﾃﾔ

>>956
>先に晩酌と晩御飯食べてきても大丈夫ですよね？
>私に対する皆さんの疑問、その時にお答えしたいと思いますが、どうでしょう？

>>965
もう一度、>>956をよく読んでください。
特に一番最後の行を。
相手の意見もちゃんと聞く事こそ重要と、このスレでさんざん言われてますけど？

北関東支部についてはまだ何も進んでません。
東京がもっと盛り上がってから・・・と思ってましたので。
ただ、私を担ぎ出そうとしてる方々がいらっしゃったようなので、北関東というか栃木でしか動けませんよと言ったまでです。
皆さんがやりたくないとおっしゃるなら、それは仕方のないことですけどね。

じゃあ待つ(´・ω・)

つ〜か、よくそんなこと云えるなぁ…。
答えもせずに、なに北関東のリーダー…？ありえないっしょ。

>>969
周囲の期待に対する答えが北関東でしか動けないということだろ。
当人が言い出したわけでもないリーダー推薦を
さも当人がやりたがっていたかのようなすりかえ論法で叩くな。
今度はあるご氏を引きずりおろすつもりか？

全裸で待ってやるからな、
しかし晩酌て…ｵﾔｼﾞかよ。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+　　　　

別にクラブや支部なんぞ立ち上げなくても個展をやれば？
そうすりゃ各自が主催で好き勝手できる。

「酒入れてきます」はどうなんだよ。
つか、それを大人しく待ってる藻前等も大丈夫かww

晩酌とっくに終わってます。
全裸で待ってると、風邪引きますよ。
まだ、肝心な事を聞いてませんが？
次スレ立てますか？
展示会継続したいですか？
特に実際に展示会に参加した人の声が聞きたいのですが。

私が北関東支部立ち上げていいのですか？
私が次スレ立てていいのですか？
次スレのタイトルはどうしますか？

このままスレ終了で次スレ無しってのも寂しい気がしますが、
皆さんがそれを望むのでしたら仕方がないです。
実際に参加した私個人としては、また展示会やりたいです。
前にも言ったように、ちっぽけでヘタレながらも夢がありますし。
ですが、それが私一人の夢想で、逆に板住人の皆さんの迷惑になるようでしたら、
次スレは立てませんし、北関東支部も立ち上げませんし、展示会も無しという方向で行くのもまた、仕方ないですね。
ここで無理に私一人の我を通すつもりはありませんので。

スレももう残りわずかです。
皆さんの意見をお聞きしたいです。

>>974
早くしてくれるか。
さっきから待ってるんだわ。

あるご、いい加減にしろ。
お前がしもつかれである事にみんな確信を持っている。
まさかバレてないなんて思っていないよな？

違うと宣言すればいい。
そして行動で示せばいいんだ。
そうすればついて来てくれるヤツは必ずいる。

ウソも方便という言葉もある。
一度ついたウソは突き通せ。
男気を見せろ。でないと今度こそ、ホントに終わるぞ。