卍 トライスター４号戦車の衝撃Ausf.C 卍

妥協を絶対に許さないトライスターが４号戦車Ｄ型で見せた、
ＡＦＶモデルの従来基準を塗り変える飽くなきディテールへのこだわりは、
更に深化していきます。
そして、模型板での議論も・・・・・

トライスター・インターナショナル　
http://www.tristarmodel.com/
トライスター・ジャパン
http://www.tristarj.sakura.ne.jp/
オリオン・モデルズ
http://park15.wakwak.com/~tristar-japan/main/main.htm

まとめサイト（説明書添削あり）
http://www.geocities.jp/temporary_tristarj/

前スレ
卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.B 卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1122949854

ひねりなくてスマソ。

>>1乙
まさかCまで来るとは思いませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

Ausf.Jまで続きますようにﾅﾑﾅﾑ

忘れてた。
前々スレ
★★★トライスター〜４号戦車の衝撃卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119476738/

おお。>>1乙鰈。

一応、C型は予約済み。
ただオニオンのホムペで、
｢トライスター第44回静岡ホビーショー会場発表アイテム｣と書かれながらも、
｢2005年夏発売｣とも書かれている。
管理しきれないホムペなんてBBSと同じく辞めちまえ。


１０月発売が正式？

先月友達がトライスター�W号戦車Ｄ型くれたました。
マジで。タダで。

俺、嫌われてるのかなぁ・・・

>>8
忌み嫌われてる。間違いない。

前スレ961のこれ

>支障は元々現場系の親分だったので、そのノリで人に応対する。
>ピンはねの噂も聞いているし。

新たなオットー？

曹長のブログ、またコメント増えてるね。
ttp://blog.so-net.ne.jp/sergeant-major/2005-08-24;jsessionid=4003522A41A164B3D94681A7CEB5CE90
こりゃ、一括削除かな。

誰が書いたか知らんが場をわきまえたごく正当なコメントだと思うよ
これを無視したら最悪、まして削除をや

おぉっとぉ。オットーってなんだ？

>富岡氏が設計していない事について述べられていますが、”設計:富岡吉勝”と大きくパッケージに書くということは、
>メーカーがそのネームバリューを十分認識していることの証明です。
>つまりそう書く事で「考証が行き届いた、精度が高い良いキットですよ」とユーザー（しかも富岡氏の名を知る程度に
>”濃い”ユーザー）にアピールしているのです。
>それを「そこらへんがユーザーにうまく伝わっていない」とはどういうことですか。
>トライスターの製品ではパッケージに書いてあることを信じてはいけないのですか。
容赦ないな、大阪人ｗ

フォルクス・シュトルムってなんだ？
おれはオットーとハーマンを寄越せと言ってるんだ！

「オットーがたりません」というと、「こんなガラクタ破壊しろ！一台も残すな！」とキングタイガーが全部破壊される魔法の呪文。

おい！この事を党に報告するぞ！

あんたは蛸壺に引っ込んでろ！もうじきイワンがくるそ！

ってことで、そろそろ止めにしません？

Volkssturm って国民突撃隊でしょ。もはやドイツの敗色濃くなった大戦末期
の1944年10月18日、ヒトラーの命令により（まだ兵役を課せられていない）
16歳から60歳までの男子を郷土防衛のために軍務に就かすよう定めた、にわか
仕込みの戦闘部隊でしゅ。

あ、止めって黒騎士ごっこのことね

まぁ、燃料投下待ち又はスレ進展までの時間つぶしの定番ですからーｗ＞黒騎士

>>14
正確には「民族の嵐ってなんだ？」ってバウアーは言ったん
じゃなかったか？

大阪人＝魔ヌート親父？

>>10

なんだい、投稿全部消してらあ。

土井は見てくれだけでなく、することもエグイな。
シショーと同じ穴の狢だ。

>>24
ブログ自体を休止するようだから、全部消したんじゃない？
全然三ツ星と関係ないシェリダンとか骨折の時のも全コメント削除されてるし。
うかつだよな。三ツ星に触れた時点でこうなる事は分かってたろうに。
この程度で逃げ出すくらいなら最初からブログなんかしちゃだめだよ。

そりゃいくらバカでも、
三ツ星関連だけ消すのはマズイと思ったんだろｗ

オレはそこそこ長い間この趣味やってきてるから何とか完成させられたけど、購入者の中には今まではタミヤしか作ってなかったけど今回は発売前からドイさんも究極って宣伝してるから購入したってビギナーの人もいるだろうに。。。
そうした人に対して彼等は良心の呵責を全く感じないのかなぁ。。。本当に酷い話だ。

宣伝するだけしといて、粗悪品売るのって商売人っていえるのか？
名前だけ表示しといて線は引いてないって、設計者って言えるのか？
言いたいことだけ言って、反論には耳を貸さないってメディア人のすることか？
このスレ最初から見てるけど、こんなに実情とあっていたとは・・・

最低だな。
コメントに返答しないままブログ閉鎖するのもそうだが、
そのコメント自体まで削除して「無かったこと」にするというのは
自らの体裁を守るための保身としか思えない。

礼儀がないからと削除されたコメントがあったが、礼儀を失してる
のは土居の方だ。

本当、最悪だね。
書き込みにコメントしないまでも、批判的な書き込みをあえて残しているあたり、
土居氏にも良心の呵責があるか、心情的には購入者寄りなんだろうと思っていたけど・・・。
これではっきり判った。
奴は今月の対談記事で全てを無かった事にするつもりだったんだ。

・・・・実際は無かった事どころか騒動を大きくしてるがな。
対談記事によってネットに接続していないユーザーも今回の4号騒動が知れ渡るし、
富岡氏の「設計してないけど名前だけ貸したよ」ってスタンスも活字で（これ重要）
明らかになったし。
そもそも「富岡吉勝氏にトライスターIV号D型問題を聞く」ってタイトルが、この件
の深刻さをAM自身が認識している証拠だと思うんだが。

うわー、とうとう土居氏もだんまりか。
というか、あのアマモの対談を読めばどういう反応が来るかくらいは
判っていたはずだが。
アマモの来月号では読者の反響を掲載するのかなあ。
かなり葉書が来るはずだが・・・

もちろん、
「トライスター、今回は残念でしたが応援しています。
　フェンダーはボクは全然気になりません」
というハガキばかりが掲載されるんだろｗ

富岡氏のトライスターへの関わりがよくわからんな。
社員でも下請けでもない。ビジネスじゃない。金は車2台分出してる。
ビジネスじゃないから金型屋のスキルを無視した設計監修をしたのか？
そして金は何に使われたんだ？友達の設計者のお見舞いか？

CGIのトラブルとか言わないだけマシかwwwwww

普通持ち出しって、相手に支払ってもらうべき材料費や人件費をこちらで負担するって
意味だと思うんだけど。
だからトライスターにお金をぽんと渡したってことじゃないんじゃない？
しかし、対談読んでる限り、このパット君って迷惑な男だよな。
模型好きが高じて時間もお金も金型屋の管理も出来ないくせに4号なんて大風呂敷広げた挙句
関係者を巻き添えに自滅しかかってんだから。
富岡さんも乗り気じゃないのにその時断らず、今になって暴露するなんて卑怯だね。
しかも無責任。
>向こうが設計変更なんかしても、何も関与しないで文句を言わずにいたんですよ。
その時点で設計･富岡吉勝のクレジットは外せよ。
全て確信犯だろ。言わなきゃわからねーって思ってたんだろ。んで自分に火の粉が
かかりそうになってきて、未熟なパット君のせいにしてんだから最低だよ。

土井曹長のブログ、不利なコメント削減の件が発端で、
アーマーモデリング誌の売れ行きが下がり、
立ち読みが増えることは間違い無いな。
やはりモデラーの側に立っての雑誌でなく、
土井の私利私欲意識が非常に高い雑誌になりさがっているな。
あぁ、それで有名モデラーが次々と去っていった理由がわかった。

>>36
ますます金の行方が不明だ。
設計の監修をするのに金がかかるのか？
友達にパーツ分割の指示をしたり図面のチェックをするのに
料亭でも使ったのかｗｗｗｗｗ

普通に考えて出資つか金貸してやったってことだろ。
何難しく考えてるんだ？

【提供・富岡吉勝】と箱に書いてもらってれば良かったんだな。
『出来はイマイチかもしれませんが見所のある会社です。応援してあげてください』ってコメントもついでに。
そしたら買う人みんな納得ずくで買っただろうに。

しかし、ココに来てあんな話が出るなんてな。

あの対談って、今回の�WＤ騒動が平成の大火並みに盛り上がってるのに、全く火消しをしようとしない支障
に対しての、スーパーバイザーなりの復讐なんじゃないのかね。

結局はＡＭってさ、支障の甘言と、クライアントという立場を利用して半ば強制的に屋根に登らされてハシ
ゴを外されたワケだし。
常識から考えて、あの対談はトップシークレットでしょ、普通。模型業界の内側ことは外側からと漏れ聞こ
えてくるウワサでしかワカランけど、あの対談の内容に、業界は騒然としているのではないかなぁ。

土居曹長・・・逃亡兵

富岡氏・・・無責任

パット君・・・迷惑男

仲田支障・・・商売人として論外


役者が揃ってまいりました。
コメントが取れないパット君はともかく、残りが全員逃げの姿勢ってのも笑えるなｗ

全員懲罰大隊送りにして欲しいわ

トミー本人が否定したのだから
【設計・富岡吉勝】と箱に印刷されている４Dはもはや販売できない＆回収なのでは？

誰か国民生活センターとかに通報しない限り構わないのかな。

ｲｴﾝﾂはぁ〜？

土居曹長・・・
富岡氏・・・
仲田支障・・・
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|「私は敗北主義者です」
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐
「逃亡兵！」

黒騎士物語より

>>46
「私は戦友（消費者）を見捨てました」も追加

「おれは病気なんだ！ここから出してくれ！」＞金型屋

>全て確信犯だろ。言わなきゃわからねーって思ってたんだろ。んで自分に火の粉が
>かかりそうになってきて、未熟なパット君のせいにしてんだから最低だよ。


確信犯の意味知ってるのか？
死んでイイよ。モマエ。

そのうちに、

【 2 ち ゃ ん ね る の 銀 蝿 に 告 ぐ 】

トライスターの4号Ｄ型を落としめてそんなに楽しいか？
こうして、反応すればまた数倍の銀蝿どもが、勝ち誇ったように書き込むことだろう。
残念ながら当分中止だ。
さようなら２ちゃんねるの銀蝿ども。

２ちゃんねるを信じるのはやめましょう。あれは便所の落書きと同じです

とか載ったりしてなｗ

それキボンw

最近、それまで１日200件くらいだったブログのアクセスが、1000件あまりに跳ね上がりました。
ネットで話題の、トライスターVI号D型についてコメントしたからなのですね。

自分（が属していると感じている集団）と違う意見を見つけると、理性も何もかなぐり捨てて攻撃すると言う、ネット独特（と私には見える）の性癖が発揮されています。

それが２ちゃんねるの中だけでやっていれば別に問題はないのですが、個人のブログで最低限の礼儀もなしに質問を投げつけたりするというのは、なんとも不可解、というかきちんとした話をする気力さえも萎えてしまいます。

まあ、ある程度は予測していたところですが、あんまりしょっちゅうあるとめんどくさいんで、ブログは閉鎖しようかなあと思っています。

>>52
1000ｱｸｾｽ程度の炎上くらいで畳むなら、ﾌﾞﾛｶﾞｰにゃむいてないからそうしなよ。
コメント止めればいいことを、未練がましく閉鎖するかなーなんて書くくらいなら。

>>52
とか本人が書き込んだりしたら
低脳っぷりを晒して面白いんだけどな

エレファント抗議事件の時は、相手が相手だったからさっさと詫びを入れたが、
今回の抗議相手はチャネラーということで、メディア側の権威があれば勝てる、
大丈夫と曹長も甘く見てたんじゃないかな

富岡氏の持ち出しうんぬんってのはなんか話の流れから考えると
前回の1号戦車に関わった時からの話なのかな、と思ったり。
あとは香港だかどこだかに行って、打ち合わせと称して豪遊したとか。

設計ってのは金型の設計ではなくて、4面図とかパーツの形状などで関わったのかな、とも
思ったけど、「図面は書いていない」とはっきり断言してしまっているので、
ますます何が「設計・富岡吉勝」の意味がさっぱりわからなくなってしまう。

個人的にはトライスターの4号戦車自体はそんなに嫌いじゃないんだけど、
（だからといって、満足しているというのにはほど遠いんだけど）
発売前の究極だ、完璧だ、と騒いでいたのとの、ミスの後の対応のひどさが嫌だな。

>>55
>今回の抗議相手はチャネラー

だが、被害者は消費者（特に買った人）だということを見誤ったのが敗因かと
それで誠意の無さが致命的になったんじゃないかしらん

>>56

持ち出しうんぬん　＝　雑誌の買収工作費

富岡や土居ももちろん悪いが、究極とか完璧とか
煽ったAM誌自体の責任もあると思う。具体的には
編集長の小泉か？こんな無責任な奴らは雑誌などの
メディアの送り手側に居てはいけないと思う。あと、
「所詮2ちゃんだから」と逃げる可能性もあるので、
編集部にはがきを送っても良いと思う。俺は送るつもり。

トラスタの4Ｄ関係者は
我々消費者を騙したということだ

我々の怒りはもう誠意を持って対応しても収まらないのです

「人生設計・富岡吉勝」

消費者が騙されようが僕個人的にはまったく気にならない。

まだまだ工作も活発なようです。さすがに本スレには沸かないね・・・。

AMスレ

871 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 11:38:52 ID:SZSKawxR
AMはホビーランドみたいなスポンサー様に対してこそ
感謝するべきだぞ。
でも三ツ星には同情するよ
四号買ってやろうかなあ
もちろん龍のは予約した。

ドイツ戦車スレ

196 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 06:22:43 ID:SZSKawxR
AMの今月号読んだら三ツ星、気の毒になっちゃった
�WD買っちゃおうかなあ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>63
バレバレの工作員を演じて三ツ星の風評を落とそうって腹なんじゃないの

ルール違反として明確に社会上処罰されなければ、ＡＭも三星も、三星ジャパンらの関係諸氏も、
ぎりぎりのところで、宣伝効果はあった、話題になって良かったじゃん？という事になるのかな・・・

でも今回のような場合、アートボックスや三星、三星ジャパンが例えば株式上場してたら株価なんかが
下落して、やがて会社信用が失墜し、廃業する事にもつながりかねないという事を当事者達は考えて
欲しいな・・・

ま、上場するほどじゃないからチャネラーの風評被害程度じゃ平気かね

前スレで指摘されて漏れもちょっと納得したんだけど、例の対談、曹長とトミーが
露骨にならないギリギリの線を狙ってオニオンの責任を追求したってのは
どうなんでそね？
「また”設計富岡”って勝手に書きやがった」とか
「あのバカがそこらじゅうで”設計富岡”ってウソ吹聴しまくるから
「何で富岡さんが作ったのにこうなんだろう?」みたいな話が出るんだよ」
みたいな。
結果的には火に油を注いでいるし、どっちにせよあの両者にしたって無実じゃないし
まったく褒められる言動ではないけど。特に曹長！
漏れ個人はイ中田痴症が一番ダメだと思っているので、ひどい借金でも背負って
社会の表舞台から消えればいいのにと思ってまつ。（そういえばオニオンの
店長が代わったんだって？）

>そういえばオニオンの
>店長が代わったんだって？

そうそうそう。
詳細きぼん。

関西AFVの会では釈明会見したの？
ってか、公衆の面前に出て来れたの？（ｗｗｗ

>>65
不燃ゴミを「究極」云々と銘打って売り上げを上げる宣伝手腕があれば
難局で氷を売る企業と一緒でむしろ株式市場は好感を持つんじゃない？

>66

あると思う。
土居氏はｱｰﾏｰ創刊当時の読者投稿のセレクトからも
分かるとおり、割と内省的というか自虐的なところも
あるので、あの対談まで載せるからには内心忸怩たる
ものがあるような気もする。

内省的で自虐的なヒトがあんなblogの対応するかね？

それでC型は買うの？

買うともさ！
トライスターの遺作になるやも知れんし…

買う買わない以前にきちんと発売されるのかな？
10月のドラゴンＥ型より遅れると非常にヤヴァイ気がする・・・。

出荷を焦って、さんざん叩かれたＤ型が思うように売れなければ、Ｃ型でさらに
負債を拡大する事は避けるでしょうから、こりゃお陀仏でしょうな。なーむ、合掌。

トライスター。君は素晴らしい模型メーカーだった。
だが、日本の代理店がいけないのだよ！

>66
もう直ぐそうなるよ。

ネズミ（店員）はぞくぞく逃げ出してるし、
今のオニオンは沈没中の泥舟だわ。

模型店で特価販売されているトラDを購入する。
トライスタージャパンに設計者の件が不当表示なので・・・と返金を求める。
定価分返却してもらい差額はモウケ！ウマ〜
メーカー損失拡大さらにウマ〜
とはならないの？
近所では3000Kで売ってるけど・・・

不当利得返還で小額訴訟いけないかなぁ？

AMはドラゴン4号が出たらどんな記事書くんでしょうね。
とても楽しみ。

たぶん、フォルムとか細部とか、重箱のスミをつつくようなアラ探しになると思う。
あそこドラゴンには妙に厳しいからｗ

中出しは、自分が三ツ星のうちの一つだと豪語していた。
平野氏や浅野氏に指示をしているところを前の店ではよく見かけてたしね。
被害者顔しているが、実はA級戦犯は中出しだと思うし、三ツ星の方を逆に
同情してしまう。
美味しいところはしゃしゃり出てきて名前を売りピンはね、そんな寄生虫みたいなのが
人となりでしょ。

>78
近所では3000Kで売ってるけど・・・
-----------------------------
ここはスルーデスカ？

自動車が一台くらい買えるな

>>83
スルーしてやれよｗ
何が言いたいかは判るだろ？

ちなみに俺も発売直後に3000円ちょっとで買った。
店のおっちゃんの話では、製品掛け率がタミヤ＞ドラゴン＞トラペ＝トライスターらしくて、
（まあ扱ってる問屋にもよるんだろうけど）
この価格で売ると儲けはゼロに近いんだそうな。
しかし、その時点で転輪パーツの穴問題と粒々フェンダー論議が発覚しており、
早めに捌かないとマズイと思ったんだと。

＞85　ちなみに俺も発売直後に3000円ちょっとで買った。
店のおっちゃんの話では、製品掛け率がタミヤ＞ドラゴン＞トラペ＝トライスターらしくて、
（まあ扱ってる問屋にもよるんだろうけど）
この価格で売ると儲けはゼロに近いんだそうな。

この部分、もう少しやさしくおしえてください。

優しくと言われても、具体的な掛け率聞いたわけじゃないので・・・。
要するに店に入って来る時の価格が、タミヤとドラゴンは安くてトラペとトライスターは高い。
この店は大体の品が25％引きなんだけど、定価3990円のトライスター4Ｄを3000円で売ると、
儲けが限りなくゼロに近いって事です。
（ガンプラは6掛けだって言ってたかな？）

オレ、オニオンで予約していて、初回入荷時に買ったよ。
予約特典を手にした人いる？
遅れている葉書だけ来て、もうずっと放置されているんだけど。

三ツ星本社は従業員CKPひとりきり、といってみるﾃｽﾂ

プラモの掛率は基本的にロクハン。
トラはナナハンだったか？
ラッパは分引き無しのロクハンだな。

以前にも書き込んだんですが、
台湾で模型を買うと・・・
タミヤ：日本での定価とほぼ同じで、
ドラゴン・ＡＦＶクラブ：日本での定価の約２／３
トランペッター：日本での定価の約１／３
なんですよ。

掛け率

安い　＞　問屋　５掛　小売店　６掛
高い　＞　問屋　６掛　小売店　７掛

瓦礫なんかはまた違ったりする

追加

基本は　５掛　だったが
問屋との契約で決まるので　５．５　とか　６．５　という場合もある

つまり三ツ星製品は粗悪品な上に高い、と。

ごめん、言いすぎ。

三ツ星といふ、問屋がつぶれていたな。

>>94=95
みんな口に出さないだけで同じ事考えてるから安心しる

今店での師匠の機嫌はどうなの。

曹長blog閉鎖の引き金？
"AM誌今月号の対談に対するリアクションコメントの激しさ"
http://uguisu.mydns.jp/kago/mt-comments.cgi?entry_id=199
てのはどんなコメントだったんすか？
朝起きたら閉鎖してて WOW

>>13に転載されてる奴が一番厳しかったような。

２ちゃんねるだったら、
「偽情報と見分けられずに信じたヤツが悪い」
になるんだけど、雑誌に載せた情報でその言い訳は通らないね。

>曹長の戦闘報告[2005-09-17 11:26]　
>
>ここのところ、なかなか模型にさわれない日が続いています。
>そもそも、シェリダン製作のモチベーション維持と模型業界のちょっとした内輪ノリをやってみようかな、
>という感じで始めたブログでしたが、>
>維持管理が難しくなってしまいました。
>というわけで、しばらくお休みいたします。
>シェリダン製作に進展があったら、また再開するかもしれません。
>ご意見、コメントをお寄せくださったみなさん、ありがとうございました。

うわわわわわわ・・・・・。
曹長までが逃げたとわ・・・・Orz
この騒ぎがAFV冬の時代の幕開けにならんことを祈る！
こいつらにもうプロモデラー顔して欲しくないな。
顔や名前を見ただけでムカツク！

土居曹長・・・
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
「私は敗北主義者です」
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐
「（blog）逃亡兵！」
「私は戦友（消費者）を見捨てました」

黒騎士物語より

金子辰也はこのキット絶賛してるが？

>>104
でも作例は作らないな

そりゃまあ、あの説明書のまんま組むわけにはいかんからだろ。
改修箇所の説明だけでいつもの作例記事は埋まる悪寒・・・。

>104

知り合いの会社が代理店だったらそりゃ絶賛せざるを得ないのでは？
だからといってあんまり適当吹くのはマズいから作例は無いとか。
もし今から雑誌に記事載せるにしても、「組みにくいところはあるけど
素性の良いキットです。説明書の間違いは先月号を参考に…」とかで
具合の悪いところはさらっと流して、「今回はあえて手を入れてみました」
てな感じでフェンダーとか直すという方法をとるのでは？
いくらなんでもこの状況下で漫然と無改造であの4号作るのは、
プロモデラーとしての沽券に関わるってものでしょ。

つか、ジオラマ主体のライターって元々考証、監修能力弱い使途多いんじゃ？

>>いくらなんでもこの状況下で漫然と無改造であの4号作るのは、プロモデラーとしての沽券に関わる

って点に関しても
１．フェンダー泥だらけにしてパターン見えなくしちゃう
２．車体がひっくり返ったジオラマにして見えなくしちゃう
３．フェンダーまで水に浸かったジオラマにして見えなくしちゃう

という荒業もある

こいつを素組みで漫然と完成できたら、ある意味プロモデラーと思われｗ

>>108
雪を積もらせるのが一番自然

誰か「破損もしてないT字パターンフェンダーを点々フェンダーに交換させている
総会屋風戦車長と、それをしぶしぶ行っている太ったヒゲの曹長」みたいな
ディオ…ダイオラマ作んないかなあ。

>>109
　「関西AFVの会」で某氏の素組み作品が展示されてましたよ。
「完成すると」ええ感じ。

>>109

私も含めて前スレで何人かうｐしてたけど、どれもフェンダーはキットのままで
素組みか、素組みに近い作例だったと思う。みんなプロモデラー級だｗ

どの業界にも癒着や馴れ合いはあり、模型業界にしても同じことがある。今ま
ではその内輪の人間達のつるみによって、彼らの既得権益に触れる異質な者を
排除し、正論を吐く者を封殺し、大衆への情報操作をできていたが、ネットと
いう新メディアは、使い方によっては紙媒体を超える力を持つようになった。
もう、あの手の「臭い物にはフタ」という、胡散臭い「業界の馴れ合いの論理」
は通じないよ。こいつらがこの件でなおもスタンスを変えないのならば、こい
つらはまた同じことを繰り返し、この「馴れ合いの論理」は永遠に続くと思う。
他の模型誌も今回の件を反面教師にしたほうがいいだろうね。そういえばＰＧ！
の次号の特集は�W号だよな。今から楽しみだぜ。

ねっとガナカッタラ
みんな泣き寝入りだったろーな

みんな買ったやつどうしてるの。

積んでありまつ。
メーカーの公式な訂正済み説明書待ち。

1個完成させた。2個積んでる。C型も2個予約してある。

どーだトライスター、俺はいいお得意様だろ。さっさと説明書の訂正版を出せやｗ
どーだオリオン、俺はいいお得意様だろ。さっさと予約特典とやらを送って来いｗ

俺に限らずC型を予約してあって取り消してない人間がこのスレには何人か
いるよな。そういう客を大事にしろよ。

ネットの住人は十把一絡げに「「面白がってトライスターとオリオンを叩いて弱い者
いじめしている根性の曲がった連中ばかり」とか考えているならとんでもない心得
違いだぞ。お前ら批判されるだけのことをやったということをきちんと自覚しろ。

メーカーが説明書を訂正しないから、自分たちで間違いを探し、組みにくい部分も
お互いにアドバイスしあってるのはネットの住人だぞ。模型誌は大人の事情とやら
で中途半端な情報しか提供できてないだろうが。

誰が消費者の味方なのか、誰の目にだって明らかだ。関係者よ猛省せよ。

>>118
消費者の鏡w

さっさと説明書の訂正版だせやw

そんな俺は、２個罪中　orz
C型も２個予約中　orz
オリオンでは買わないので、予約特典はどーでもいいw

５個買って１個作って１個人にあげて３個は一部パーツだけ取って捨てた。

Ｃ型も３個予約した。
同じような出来だったら、全部捨てる。

完成すればそこそこだが、完成までのストレスが半端じゃないので捨てた方が健康に良い。
買ってるんだからいいお客だろｗ

設計が別人だったってのは返品の理由にならないかな？
設計者を信頼して購入したわけで、看板に偽りありって奴だろう。裏切られた気分。
予約して３個買ったのが積んであるんだが、正直全く組む気が起きない。

最初の発売日に神保町のもう一つの模型店で買ったが、、、

とりあえず素組と思って作ってたけど、シャーシで失敗。
後々まで尾を引いて隙間だらけに。
結局ある程度の形にした時点で
そのままゴミ箱という奈落に堕ちていきましたよ、、、ｗ

一個、そのまま作って、前スレだかに晒しました。もう一個は積んでいます。
たとえトライスターが消滅したところで、欲しがる人もいないだろうし、
死ぬまでには作ろうとは思っているけど。

と、書いていて思ったんだけど、トライスターが潰れて、
どっかに金型が流れて、そこが改修して、改訂版の4Dが出たらいいなあ、と思ったり。

>>123
それいいな。
タスカに流れればいいのに。

俺はAM買ってないけど（過去に買っていた）、プラモ屋で
このトライスター４Dに関して富岡、“決定版”みたいな
宣伝みたような。ﾀﾐｬｰの４H作ってたんで買わなかったけど、
ここ見て、「すごいことになってるな、買わなくて良かった」
と思っています。なんせ、皆さんみたいな模型のツワモノでは
ないからね、ビギナーに毛が生えたようなものだから。

俺はグンゼ４号買った翌日にトライスター４号発売を知った
忸怩たる思いでしたが、この騒ぎに少し気が晴れたｗ
グンゼのキットも悪くないですよ　

車体下部は１ｃｍ角棒を2本貼り付けて矯正してから組んだから大きな問題はなかった。
本体はほとんど出来て、キャタもカステンを組み終わった。
だが、キューポラ内側がのっぺらぼうなのには萎えた。
ハッチを開けた状態で組みたかったのに････orz
てな訳で、あとホイールがついたサスやハッチを取り付けるだけってところで止まってる。

>>121
普通の品物なら返品して当然だろ。
オリオンに電凸してみようか?

>>116 以降のレスを見て支障はどのように感じてるのだろう(見てない訳は.....ないよな)

例えば、
スーパーのチラシなんかで
「無農薬に拘り続けてウン十年、山田太郎さん栽培！究極の無農薬野菜、他店の商品とは大違〜い！」
と言うキャッチコピーのを見、奥さん彼女お袋がその野菜を買いに行ったとする。
しかし、買って来た野菜はありふれた物で、よくよく確認すると無農薬野菜でもなく、
山田某という人物は存在するが、栽培にはタッチしていなかったなら、あんたの奥さん彼女お袋は
「へぇ〜、そうだったんだ〜。でも食べれるから気にしないわ〜（ルン）」で納得する？
また、そんな販売をした方に道義上の責任があって当然。
もし、「山田太郎さん？ああ、栽培してませんよ。でも、食べれるから問題ないでしょ？他の店の人はこれが気に入ってますし。」
で済む話しじゃないでしょ？

パーツの梱包ミスやら組み説の不手際じゃなくて、誇大広告と不当表示の問題なのにね。
関係各位はモラルの欠片も無いよーだ。

でもまあ普段からスーパーのチラシ見て買いモンなんかしないオヤジにっとては
ワシこれ食いたかったぞ
別に無農薬じゃあ無かったって食べれりゃあいいし
何で皆騒いでるんだ？
てな感じ。

＞何で皆騒いでるんだ？

不味いからでしょ

というか変色して変な味がする部分がある
でも生産者は「その野菜はそういうのもアリなんだ！そういう風に作ったんだ！」と強弁するは
取り巻きは「僕はまったく気にならない！」とか言って食べて見せたりするは
あげくに追求されるとダンマリを決め込むは・・・
ついでに究極の栽培法で作られたとの宣伝文句とは裏腹に
かなりグダグダな状態で作ってた内幕を明かされて
「なんかこういう事情は察してほしいなぁ」みたいなことをうそぶかれた日にゃあ・・・

・・・て感じかな

イタレリのキットからフェンダーコンバート前提で車体の基本パーツ全部
仮組んでみた。エンジンデッキ横の吸排気ルーバー部の処理さえ慎重にやれば
フェンダー交換思ったほど難しくはなさそう。
なんせ５個も買っちゃったから、２個は初期ドイツ戦車細部パーツセットとしても
３つは組まんとなーｗ。

>>123
その前に龍のが出ちゃうからあんまし意味無いよ。

ところでこの騒動の勃発後に百聞は、ということでイエンツたんの著書買ってみました。
Panzer Tractsの No4。ココに載ってるドイルたんの図面って、ご丁寧にＡ型からＪ観測車
まで、全部点々フェンダーですな・・・。
なんも考えずに描いて、なんも考えずにそれに倣ったの丸判りｗ。

山田太郎さんは栽培してないんだけど、そこらへんがうまくユーザーに伝わってない。
なんというか言葉の一人歩きを感じますね。（スーパー店長・談）

プララジショースレより抜粋。

52 名前：こくまろみるく ◆XIA/2xILro [sage] 投稿日：2005/09/21(水) 12:20:23 ID:5u3uY0bF
ﾄﾞﾗｺﾞﾝの1/35 M1A1 AIMってｶﾞｲｼｭﾂ？
あと88mmFlak37とか四号D型（わざわざパネルに「ﾄﾞﾗｺﾞﾝのD型こそ究極です！」と書いてある）とか

トライスター
　トライすたけど
　　もうだめぽ

>>135
ドラゴンも情け容赦ないのうｗ

でもIV号D, Eのあのサス回りのパーツ構成はどう考えてもトライスターを見て真似たようにしか
思えんがねｗ

ﾜﾛﾀ



いや >>117-120 >>133　とか見ると笑えんな(漏れはこのスレ見て飼うの止めたし)

４号の足回りのゴム縁部分で分割するやり方は
72で既に取られてる方法だよ。

サス回りだよ。

ドラゴン４Eのゴムタイヤがタダモノでないのは、ゲートをリングの内側にもってきて、
実物のゴムタイヤにある外側のパーティングラインの再現を潰さないようにしているところ。
そのために、マジックトラックのように最初から個々に切り離し済みになっている。
内側のパーティングラインやゲートも、ハブに取り付けたときにそれによる隙間ができないように
接触面から離れるように設計してあるんだとさ。格が違うわ・・・

今後トライスターの４号が生き残るには
ドラゴンのキットより価値（価格・内容）が無ければ
厳しいのは当然だが、ドラゴン発売後、Ｃ型を
それ以上の物に持っていけるかはメーカー次第だな・・

>>133
>その前に龍のが出ちゃうからあんまし意味無いよ。

いや、実際にドラゴンの商品を手にするまで、わからんでしょ。
最近のドラゴンのクオリティを考えれば、それほど憂慮することはなさそうだけど。

ま、でも同じ機種だろうと、複数のメーカーから出ていたほうが、
選択肢が増えて、いいとも思うんだけど。

ｼｨは初版限定販売なんだな。馬鹿だね。

>最近のドラゴンのクオリティを考えれば
　評判なのは全てﾀｶﾀﾞ氏が設計にからんでいるわけだが。
社内設計のファイアフライはトホホな出来。
１号Ｂ型やPak40くらいの出来は期待できると思うけど。

もし仮にそうだとすると、その影に怯えて焦った★★★は何だったんだという事になっちゃうな

短砲身４号も第二のシャーマン地獄？＜縁起でもないけど

プララジ翔Ｃ型キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!!

>>143
三ツ星のが前評判通りだったらそれもわかるけど、今更他所のメーカーが金型買い取って
改修コスト払う価値があるかどうか、ということで。
>>145
蛍は確かに、だが新しいフィギュアセット（コルスン）のMG42見るだけでも、虎�T以降
一皮剥けた気はするよ。一先ず期待はしてよいのではなかろうか。
三ツ星の事態は十分踏まえているだろうし。

ドラゴン４号、年末まで延びたりしてｗ

説明書の誤字脱字がなくなってたらﾜﾛｽ

あの誤字脱字はなくなったら寂しい・・・。
つか、10年前からあのまんまなんだから、確信犯的に続けてると思う。

なんだか龍のＩＶ号の出来が良かったり順調に発売されると
都合が悪いような方々のレスが散見されますね。

あー、漏れも龍の４号心待ちにしてますが、これが順調に発売されて
出来も究極だったりすると、オニオンのダメ所業の追求を忘れてしまいそうな
予感がするんだよなあ。もういいいか、イヤな事は忘れてこれを楽しもう、みたいな
感じで。今後の為にもオニオン／三つ星日本の刺傷を放置しちゃイカンと
思うのだけど。その為には来月号のAMでも燃料投下をｷﾎﾞﾝ。
↑だからといって龍４の出来が悪かったりするのは全然望んでませんよ。

>>148
>改修コスト払う価値があるかどうか

作ったのならわかると思うけど、改修せずともプラの質を上げるだけでもかなり違うはずだと思う。
で、どうせ潰れたのなら、今ある、CだかＢだかの金型も引き取って、
フェンダーだとかエンジンパネルを流用してみるとか。

ま、正直、そこまでやるのはだいぶ酔狂な話だとは思うけど。

>>152
買ってしまった自称究極キットの山に、現実を忘れたり、自分を慰めたりしたいんだろ

多くの人の予想通り、龍の4号にトライスターにも使えるフェンダーがつくみたい．
ttp://www.sembado.com/photo/2005t_Prs/index.htm
当初、龍のみ造るつもりだったが、両方造ってディオラマで共演させてミようかな
と思う今日この頃。

龍の４号は「ちゃんと組めるオーラ」が出てるって…
あの旦那も容赦無ぇな。

フェンダーのアップもちゃんと撮影してるし。
ワロタわ。

車体下部も増加装甲付きとノーマルの２種入りなので、
こちらも組みにくいと評判の某社に流用可。
業界に貢献してます。＞ドラゴン

給油口のふたの中まであるんだね

プラモデル　ラジコンショー、
ドラゴンのＤ型こそ「究極」です！
のＰＯＰが。いかす。

>>152
逆でそ？
バリエーション展開もあるだろうから、今度こそ何とか無事に良いキットであって保水（でないと困る）という願望と思われ

実際に箱を開けて自分で組んで見るまでイマイチ信用できんのは仕方ないだろ＜見事に期待裏切られた後だし

ドラＩＶのキャタのセンターホーンが分かる写真希望

ようやくやっとついに究極の間違いインストの訂正版が出来上がったモヨウ・・・
でも展示会じゃなくて真っ先に自分のサイトに載せるのがスジちゃうか？
http://ike.egoism.jp/SoraIke/html%20FILE/Photos/exhibition/2005%20PRS/pages/DSCN4443.html

このスレのまとめサイトで指摘されている間違いはほぼ的確であったようだね。
けどそれ以外にもまだあったみたいだな。

はやいとこPDFかなんかでダウンロードできるようにするかショップ経由で配布しろよー。

急がないと、もうイラネ！って言われるぞ〜ｗ

オニオンはドラの4ごうEどう発表するかな

出ましたドラゴン究極の４号E型かな!!

ドラ�WE、砲塔前面の三角の角度、おかしくないか？
寝すぎと言うか、タミのDみたいと言うか…
誘導輪はトライスターが良いNE　

砲塔正面装甲板の底辺が短くない？
少なくともゼークラッぺの位置は上過ぎ。

三星のC型、買うかどうかこのスレみてから考える。
初回限定の言葉に焦って買う方がリスクが高い。
ドラのE型？
迷わず買うさ！

ＯＶＭ取り付け穴無しのサービスパーツとはね。完全なおまけ部品な訳だ。
こりゃもう確信犯というしかないなぁｗ。
宝塔のプロポーションなんかは写真じゃなんとも（レンズの具合とか色々あるだろうから）
だけど、流通・供給さえコンスタントにしっかりしてさえいれば短砲身の決定版で問題ないのでは
ないかい？（万が一の時は三ツ星のパーツを流用するのだｗ）。

>>154
やー、やっぱり接着面の合わせの悪さとか反りの入る底板にリブつけるとか、
多少は手入れないと辛いんとちゃうかなぁ。仮に金型買うとしたら。
どっちにせよまだ潰れたことにせんでもｗ。
龍のＥ型の様子をうかがう限り、やっぱり三ツ星はＢ/Ｃ型をしっかりしたものに
する以外ないねぇ。

しかしこれで�W号もＡ以外は全部キット化(過去作、休止品含む)か・・・
アハパンの第一集が出た頃からみると隔世の感あり、だねぇ。
そして気が早いがリャン社長には10.5ｃｍデッカー・マックスをリクエスト。

また確信犯の誤用厨か

また確信犯の誤用を指摘厨かw

それはともかく、後3枚の謎新製品の中にIV号C型が入っていたらトライスター悶死だな。

おまいら、える国、トライスター４号D入荷しましたよ。

ドラゴン4号初回生産分にはトライスターの正誤表がつきます。

>>167
>>168
　三ツ星の開発情報をキャッチしてから 急遽設計したんだよね？
過大な期待はかけないほうがいいかも。

三ツ星に比べればずっと期待できるし、
急遽設計といっても発表されてからもう結構な時が経ってるしなあ。
発表されてから一ヶ月くらいで発売される状態なら
過度の期待は禁物というのも分かるが。

発表されてる画像情報だけでも少なくとも☆☆☆よりはじゅうぶん期待出来そう。

>>175は神保町方面の方ですか？

いつものドラゴン憎しのタミヤ厨ね。懸命の印象操作乙。

ただ、ホビーショーで「ドラゴンの�W号D型こそ『究極』です」と声明してい
ることを忘れてはいけんよ。本当にそうであれば（あるいはそれに近いもの
でも容認する）いいが、そうでなかったときには……

穴ボコ・点々クラスのポカがなければ（ないのが当たり前なんだが）、
ちょっとしたことなら不満がくすぶりはするだろうが、炎上はしないだろ
トラみたいな放火犯もいないだろうし

プロポーションが云々てﾔｼはどうしても出てくるだろうけど（例えば曹ｒｙ）
「僕個人としてはまったく気になりません！」な人も多いだろう

ただ、トラが炎上してるのを横目にわざわざ「究極」とか言うのも大人気ないわな

このスレの使途はみんな期待を裏切られる事も、
謳い文句がアテにならない事も、
見本市情報ではアテにならない事も、
模型雑誌の評価がアテにならない事も、
すべて経験したばかりではないか！

期待しつつも冷静に発売待ってこのスレで比較、検証するのが一番

>181 同意。

ドラゴンの今日の会場発表は�W号Ｃ型！！

マジで？　ドラちゃnヤルゥ〜　...((((=・o・)ノ

ドラゴン4号の欠点は、
今頃どこぞの池沼が目を皿のようにして探してるだろｗｗｗｗｗｗ
そのうち工作員がココにもやって来るかもね。

>>183
うは、ホントだ。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6291jp12x24.jpg
三ツ星の中の人は頭抱えてるだろうな

今までネタ的に潰しにかかって、とか書いたけどホントに潰しにかかるとはねｗ。
>>186
リアルに減価償却できないじゃないかね。三ツ星。
個人的には三ツ星Ｃ型の予約、１個に減らして正解だったけど
どうせ龍の事だしＢ型も（下手すりゃＡ型も）出すだろうしなぁ。
価格的にも大差無いし、もはや１号対空が無事に出るまでに
潰れないかどうかが焦点になってきた気配。

　いや、ユーザーメリットの少ないメーカー間の競争のせいで
充分な開発期間をかけられない商品ばかりが発売されるのを憂いているのだが。

隙を見せた方が悪いな…

競争がない方が遥かにヤバイと思うが

トライスターってドラゴンとなんか因縁あんのか？
ここまでやられるとは。
>>170
あんたも171に怒られちゃったね。
たしかに辞書には政治犯や思想犯という意味だとあるが、
悪いことと知りながら行為を行うこと、という認識の人の方が多いんジャマイカ。

>>190
　いや、アイテムのバッティングはデメリットが大きいと思うけど？
ましてや 同時期に意図的にバッテイングするなんてさ。

>>186
やることがえげつねーな、ドラゴンは。
確か三ツ星Ｃ型って初回限定販売で予価4500円だったよな？
これ価格設定見直さなねーと絶対に売れねーぞ。

>>192
いくら開発期間を設けてもトライスターみたいにだめなこともある。
短期開発でもここまでできたら何も言うことないと思うが？
なんで必死なの？

　なにも言うことないって・・・キットを見てもいないのに？
評価が決まるのは組んでからだと思うけど・・・

ﾌﾟﾗﾗｼﾞｼｮｰではテストショットがランナー状態で晒してあって、自由に手にとって
調べられるようになってたよ＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝ�W号
ルーペまで用意してあった。
流通する品がそれと同等かはまた別なんだけど、とりあえずその辺りの自信はありそうだね

トライスターはヒンジとフェンダーは直っても
金型の精度が劇的に改善されるなんてことはないだろうから、
バッティングのおかげでマトモなC型が手に入るかもしれないワケだ。
消費者としてはとても喜ばしいことではあるｗ

（;::￣,_√）y- ~~　　今から買うならドラゴンでいいやな

いまのトライスターに
金型を徹底回収する資金力と
気概があるかだな・・・

誤字の多いスレだな

トライスターがつぶれたら1号の金型はどーなるんだろ？

ズベズダ逝き。

トライスターの１号伝説と４号伝説

ありがとな、俺達はお前の事をわすれないよ

とりあえず土曜の燃えないゴミの日にだそっと。

昔、死傷がドラゴンの３号系列を「もっと作る人の事を考えろ！」って
批判してたっけ。それがこんな事になるとはねぇ…。

もうトライスターが生き残るにはフィギュアに専念したほうがいいな。
ドイツ国防軍やイギリス軍の戦車兵セットなら売れると思うけど。

そのうち平野さんが「実はおれの原型じゃないんだよね〜」とか

トライスターのダンパーは、ドラのより良いよ。
ドラは究極の�V突で、タミヤ潰しせんのかな
タミヤのは、決定版に程遠いし。

　（ﾟДﾟ)y─┛~~　 　決定版がでてもオマエラの腕ではなぁ・・・・　何がでてもいっしょやろ？

>>209
おいおい、下手くその方がキットの出来に左右されるんだぜ？
うまいヤツはどんなキットでもそれなりに仕上げる事が出来るしな。

なおせないからキットの出来不出来に大騒ぎするちゅう話や。

�W号C型
�W号D型
�W号F型

パッと見、俺みたいな素人には違いがワカラン

俺にもわからん。
でも、点々フェンダーがおかしい事くらいは分かる。

ttp://home.att.ne.jp/omega/potechin/chabudai/pz4_d_5cm/pz4_d_5cm.html

ここまでメタメタだとフォローのしようがねーな…

車体と主砲防循周りの変更はけっこう目立つぞ

うわ！三ツ星の４Ｃの予約を早く取り消そっと！
限定？しるかんなもん！

↓ドラゴンのIV号C型なんだが、まだ開発段階なのであってこの図面が製品とは
違う可能性は高い、というかほぼ確実、ということを認識しつつ、あえていちゃんもんを
つけるとｗ

ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6291jp12x24.jpg

おいおいこの図面C型としては間違ってるじゃんｗ
砲塔側面ハッチのクラッペ、車体側面の燃料注入口とかね。

当然発売までには直ってるんだよね。なんたってトライスターという良い（悪い）
お手本があるわけだから。

三ツ星を擁護する気は全くないが
>>214みたいに調子にのって川に落ちた犬を叩く薄ら馬鹿をみるとさすがに萎えるな。

調子に乗ってたのはﾄﾗｲｽﾀｰｼﾞｬﾊﾟﾝだろ。
被害者は買った人なんだが・・・
文句ぐらい言ってもバチは当たらんだろ。

>167-168
確かに、なんちゅうかこう、砲塔が気持ちの悪いｶﾝｼﾞがするんだが…。

>>214
この人他の作例見ると結構厳しいレジンキットなんかでも作ってるんだよね
にしてこの評価かよ。。。

>>220
GP2003年6月号の裏表紙と見比べてみると
三角型の頂点がクラッペの真ん中あたりにきてるけど
ドラゴンのは真下あたりにきてるからだと思う
つまり設計ミス
嘘だと思うなら見比べてください

ん〜と、これはドラも×トラも×パターンになりそうなんですか？

そこでニコイチですよ。

>>218
>実は発表の1ヶ月程前にとある情報筋から
>D型発売の情報は得ておりました。
>「絶対に喋らんでください！」と口止めされてしまったので
>口の軽い私巨人王はたいへんつらい思いをしていました。
>もちろん喋りませんでしたよ！アシノさんとS山さんと他数名以外には！
コイツがドラゴンへの情報漏れの元だったりしてｗ

>>222
最終的な判断は実際キットのパーツを手元で見てからすべきだろうけど、
最近のドラゴンの場合、基本的な寸法やプロポーションでどじっているものの
ディテールとおまけで消費者の目をくらますって例が251やPak 40であったからなあ。
油断大敵だよね。

…でも漏れは楽観的だよ。ドラはきっとトライスターよりましさ。

ドラゴンＥの発売月のＡＭ誌土居曹長のコメントを予想

”考証が行き届き、アフターパーツもどっさり入ったキットですが、
砲塔のプロポーションが良くありません。
私は非常に気になりました。”



Ｄ型の発売時には

”究極と言う言葉を軽軽しく使ってはならない”

とか言いそうな予感ｗ

ドイの目は節穴

土居糞長がどれだけバカでも

　僕　個　人　的　に　は　ま　っ　た　く　気　に　な　ら　な　い

曹長が龍を叩く理由はないと思うが。

>>222
確かに砲塔前面の形が変だな・・・
<二>←ここの頂点が下過ぎる。
そのせいでなんかもっさりしてる・・・

自己レス

>…でも漏れは楽観的だよ。ドラはきっとトライスターよりましさ。
と書いてみたものの、実車写真などと比べてみると、なるほど>>222さんや>>231さんの
言うとおりだあ。

リャンたんなにやってんのよ。「ドラゴンのD型こそ『究極』です」なんでしょ！しっかりしてー。

ドラゴンも高田氏が関わってないモデルは、あまりいい印象がないから
ちょっと不安だ。

　ここの連中は モールド＆組み易さ が大事なヒトが多いみたいだから無問題なんじゃね？
（砲塔形状とフェンダーのモールド、どちらが大切なのかは興味深い）

　いや、しっかり時間をかけてタスカのルクスみたいなキットにしてくれたら
こんなことには・・・

ここの人はみんなプロポーションのいい砲塔あまらしてるから無問題

なるほど･･･土曜のゴミの日に捨てようと思ったが、
もうしばらく保留にしとこっとw

英語の得意な方はここにいる監修者へ通報頼む
　ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=110741&messageid=1127361000
多分手遅れだけど

コックルさん…

なんか、木を見て森を見ずタイプの監修者っぽい

なんであんな平面部分の寸法を間違うのかね？鋳造ならともかく。

>>237
ミシリンとかトラリンとか見てて思うのは、海外のモデラーってパーツがいっぱいとか
オマケ満載とかで喜んじゃう使途が多いってこと。

そうゆうことがわかる程度に英語力があるなら通報しておくれよ

>>241
とキミが思い込みたいだけなんじゃないの？

>>243
とキミが思い込みたいだけなんじゃないのｗ

まあ個人の印象だからね。同意してくれなくてもいいよ。

>>244
DVD

急いで手近な写真にあたったけど、これまでの砲塔正面に関しての指摘はあってるみたい
ほっぺたというかエラの部分が垂れ落ちてるよいうか痩せてる感じだな
あ〜あ、最悪、アメ公になんか任せなくても良かったのに

ここ住人かどうかは知らないけど、Yさん乙！

>>237見たら履帯のセンターガイドは、トライスターと同じみたいだな

>>246
砲塔正面装甲の形とエラの三角形の面積が違うだけ？
それなら改修は楽なんだけど･･･。
もし、砲塔側面の角度や高さまでおかしいとなったら、俺の手には負えねぇ・・・orz
>>248
そう？ちゃんとカステンみたいに上のほうまで肉抜き開いてるように見えるけど。

今月発売の予定がズルズル遅れてるようだから、間際で砲塔の修正してるのかもな。
アイドラーホイルがスライドで一体成型って、ムダに凄いなあ。

>アイドラーホイルがスライドで一体成型って、ムダに凄いなあ。

合わせ目とかパーティングラインとか消しにくいとこに残すのはやめてね。
トライスターでは合わせ目を消しきれなかった漏れ。

ドラの4号、転輪の接地位置が不ぞろいでおかしくねぇ?

コックリさんの見解きたよ
　ttp://www.network54.com/Forum/message?forumid=110741&messageid=1127443373
素早い対応は評価するべきだと思う

図面がどうこうじゃなくて実物の写真と比べてどうか？だと思うんだが、
とりあえずグラパ持ってプラ・ラジショー行ってみるか

センターガイドって、カステンのは正しいんじゃないの？
だとするとトライスターのは穴の高さ（ガイドそのものの高さじゃなくて）が足りないと思うんだが。
>>248の言う通りだとすると、ドラも間違ってるのか？
教えてエロい人。

>>253
要約すると…
・砲塔前面下端の幅はドイル氏の図面より2mm狭い。
・アハパンの図面とは一致している。
・戦時中の図面とは一致する。
・意味があるかどうかわからないがタミヤH/Jとも一致する。
・他の部分はアパパンともドイル氏の図面とも少しずつ違う。

ということなんだが、アハパンや戦時中の図面と「一致している」とかいうのが「砲塔前面
下端の幅」だけなのか、他の箇所ではどこなのかはっきりしないなあ。

少なくとも手元のアハパンの図面や、引用されている本に掲載されている戦時中の図面
と比べると、例の「頬の高さ」は、砲塔前面クラッペの位置関係や砲耳の位置から見て低い
ように思うんだがなあ。

まあ実際パーツを手元で見てみないとね。写真とばかり比べていてもしゃあないな。

コックリさん曰く、砲塔正面に関してはドイルさんの図面とは違うけど、アハパンの図面とは一致する
アハパンの図面はオリジナルの図面にも近いものなそうな
で、そのアハパンの図面を手がけたのが、誰あろうトミー






このあたり、ものすっごくとんちが効いてるな

そこらへんがうまくユーザーに伝わっていない

>>253　ホントだ対応早!　時差を考えても凄い。
んでやっぱり皆さんご指摘の通り平面エクボの位置が低い感じざんす。
正面の砲基部の根っこと砲塔正面の角は<< ○ >>みたいにほぼ同じ高さで一列に並んで何と言うか
『額の狭い感じ』に見えるのが正しいと思うんだが、両外側の角が下がって見える。
#グランパ99年5月号P36-37の写真と見比べた感想

図面に合わせたというが、図面の線の幅の読み違いなのかな。
これが全部こちらの写真の読み違いだったら良いが。

もうそんな細かいこといいじゃないか
バーリンデンやシェパードペインの作品を見ろ
たいして何もやってないぞ
押し出しピン跡まで、まるで何かのモールドかのように
綺麗に浮き出させとるぞ！それでも素晴らしい作品じゃないか！

僕個人的にはまったく気にならない

>>258
いや、だから手元のアハパンなどの図面で示されている「頬の高さ」とキットの形状が一致して
いるようには思えないんだよ。実車写真とも印象が違うしね。

コックリたんが「一致してる」というのは、全体の高さとか幅とか、下端部の幅とかの
部分的な寸法のような気がするのよ。

…買ってみて気になるようだったら削ろっと。大した修正じゃなさそうだし。

楽しみにしていたシェリダンを買ったあの日
曹長の糞ﾌﾞﾛｸﾞを見て・・・・なんだか作る気が失せた

向かって左の頂点を上げてみた。
ttp://mokei.net/up/img/img20050923131025.jpg
こんな感じ？

>>257 >>260
ﾜﾛﾀ

>>263乙。俺もこんな感じに一票。

現時点の見解(予見)どうりとして、いずれにせよ修正はそう面倒でもなさそうだけど、
キット比較の記事で「ドラのキットには僕個人的に気になるところがあって、
総合するとどちらのキットも優劣はつけがたい」とかなんとか書かれるのが目に見えそうだね。
そういう論点すり替えの余地を与えないためにドラのキットには一分の隙も無いものを
求めたかったところだけど。

削ればいいじゃん。あーｱﾎｸｻ。

漏れも少し画像で遊んでみました。

「頬骨」を線で結ぶと…

コックリたんの言うところのBegeleitwagen本に掲載の戦時中のオリジナル図面
http://mokei.net/up/img/img20050923134343.jpg

アハパンのE型砲塔の図面
http://mokei.net/up/img/img20050923134412.jpg

コックリたんの写真
http://mokei.net/up/img/img20050923134435.jpg

やっぱし削ろう…

でも、その写真ちょっとうつむき加減だよ？

そうね。だから砲身とか砲口は無視したほうがいいけど、頬骨とクラッペとの位置関係が微妙
なのと、砲耳が図面類では線の下、キットではどうやら線の上になってるらしく見えるのよ。

269に同意。
どっちにしても少し削れば済む範囲なんじゃないかな？

話はそれるけどドラの隠し玉３弾は38tみたいね。
三ツ星、ますますやるものが無くなってくよ・・・。

つか、ドイルﾀｿの図面を信用(ry

しかしまあ、これだけ目立つ部分に問題があるとすると・・・
頼むぜドラゴン、おまいには期待してるんだよー！

>>273
ん？コックリたんは、ドイルの図面とは一致してない、アハパン（富岡たん）とかオリジナル
図面と一致している、と言っていて、でもあまりそうとは見えないってことよ。

ドイルたんはこの際蚊帳の外だ。

少々削ればすむ、とは言え、トライスターのあとだけに、どこからもいちゃもんがつかない
ものにしておいてほしいのよ。

少々削ればOK

　VS

点々フェンダーまるまる交換＆組みづらい

いよいよ勝負の行方は分からなくなってきました！　（ｗ

とりあえずこれで出して、突っ込まれたところは次で直してくる、ってパターンかな？

>>275
いやいや一般的な意見としてなｗ
まだ信用してるヒトがいるみたいなんで


ってか、漏れ的には
　>ドイルの図面とは一致してない、
そうなら（・∀・）正しいのかも!!　って感じだしｗ　

>ん？コックリたんは、ドイルの図面とは一致してない、アハパン（富岡たん）とかオリジナル
>図面と一致している、と言っていて、でもあまりそうとは見えないってことよ。
>
>ドイルたんはこの際蚊帳の外だ。

と書いてから、ほんとにそーか？と不安になって、Begeleitwagen本に掲載のドイルたん
の図面にまた赤線を一本引いてみた。

http://mokei.net/up/img/img20050923144533.jpg

あれえ、コックリたんはドラゴンのキットとドイルたんの図面は一致しないと言ってるけど、
なんかアハパンやオリジナル図面より、ドイル図面のほうがキットに近い？

コックリたんはやっぱり部分、部分の寸法が一致するとかしないとか言ってて、
全体としての物の位置関係とかはチェックしてないんじゃないかな。

組み立てる人のスキルによってこのくらいの誤差は出てくるんじゃないかな。
ドラゴンがいくら究極と謳っていてもやっぱ多少は部品に遊びはあるだろうし。

こういう部分に、形状を左右するほどの遊びは作らないと思うよ。
それだとまるでトラ（ry

いや前面装甲板の形そのものの問題になってくるから組立て時の誤差以前の問題ではないかと。

>>279
確かに土居るｳﾜｱｱｱドイル図面に一致してるように見える。

俺も色々調べてみたやっぽ前面装甲板の形は出っ張り角がもっと上だね

プララジショー行ってきました
ドラの係の方がいらっしゃらないんで、なにも聞けんかったけど
確かに無闇にすざまじいキットであることは間違いなかった

でも、ドラの展示品を見たとき、個人的意見だが、
トラのを自分で仮組したときのような、IV号ｷﾀｰ（AAなし）
って感じがぜんぜん沸いてこなかった

砲塔自体の解釈の問題もあるとは思うが、例えばモールドは最高だけど
明らかにでかすぎる照準孔とか、わずかにでかく明らかに分厚すぎるクラッペなども
な〜んか砲塔が小さく見えてしまう印象に結びついてるように感じた

あと、都営バスは混みすぎ。たとえ座れても30分以上乗るのは拷問
明日いらっしゃる方は遠回りでも高くてもりんかい線使った方がいい

>>217見たら、何処の誰の図面を参考にしたんだ？ア〜と。

>>254
248は抜きの関係で、前が太くなってるという意味デスラー総統万歳

前面装甲板の形は削るだけじゃ
直らねーぞ
これは改修版を待つしかねー名
まっ一個は買うけどな

砲塔に気をとられてよく見てこれなかったけど、ドラのキャタの横穴はいい感じだったよ

明らかに正面からずれてる写真を図面と見比べて比較しても、
意味は無いと思うけどなあ。
ま、トライスターのC型は買わないけど、ドラのE型は買って組んでみるよ。
話はそれからだ。

>>284
そう？オレも今、じぶんの虎の仮組みしげしげ見たけど、この砲塔前面こそ、三角おかしくない？
頬骨高すぎ、砲手のクラッペの左右位置も変じゃない？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1127476084234.jpg

これが正解

>>289
漏れもそう思ったクチ。少なくともクラッペと正面装甲板のエッジとの距離などがちょっと？？
いずれにせよ現物が手元に来るまでは確定的なことは言えないけどね。

>>288
いいじゃん、とりあえずコックリたんは手元にキットがあるんだからきっちり比べられる
だろ。ミシリンには再度指摘がされたわけだし。

トライスターは正解よりも頬が上すぎ、ドラは下すぎ、なんてのが真相かもね。

>>289
おれ主観的な部分もあるだろうけどね
クラッペ位置も確かに外側よりだが、個人のイメージ的には
ここに関してだけはトラに分があると思う

発売前に騒ぎすぎなのかもしれないな（自戒を込めて）
でもトラみたいに発売するまでどんな代物（あるいは組み立てゴミ）か
ほとんど分からなかってのも、やり方としてどうだったのか、とも言える

ごゅぐはスルーの方向でよろ。

どの図面でも砲塔正面から見ると、左右側面が見えるはずなんだけど、
コックリたんの写真ではどちらも見えていない。
今、組んでる途中のトラの砲塔では見えている。

レンズと被写体の距離で当然変わってきますよ。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6291jp12x24.jpg

トライスターのは、アハパン図と比べたら砲塔前面の底辺が短いぞ…
段々究極から離れていく（涙）

俺はドラゴンの砲塔で満足だよ。
ある程度正確で組んでて楽しけりゃそれでいいよ。

ドラゴンが「究極」とか言い出さない限りねｗ

すでに言ってるだろ

D型は究極だと言ってるが、Ｅ型は言ってない。

という子供の口喧嘩みたいな方便はさておき、
今のドラゴンならＥ型でエラーがあってもD型
では修正しそうなﾖｶｰﾝ。

D型は究極なんだろう。
当社比でもなくﾄﾗ比かもしれんけどｗ

Eは究極のDへの捨て石の悪寒

Dさえまともなら文句言いません

正直、E型よりC,D型が待ち遠しい・・・
E型好きは、そんな俺のためのβテスターとなってくれｗｗｗｗｗ

よくドラゴンはトライスターがD型の発売予定を発表してから、D，E型の開発に取り掛か
った、みたいなこと言う人もいたけど、漏れはそれは単なる偶然の一致だろうと思っていたんだが…

C型についてはこれは完全に後だしジャンケンでトライスターが発表してから取り掛かったんだろ
うなあ。リャンたん容赦ないのう。

商売に後出しもくそもないと思うが。

そもそも7月に出ることになってたトライスターC型が、まだ何時出るか
わかんないような状態じゃない。
一応発表を9月末まで待ってたのは一応仁義だと思うけどなぁ。
本気で嫌がらせをするならもっと早い時期に発表してたでしょ?

トラの4Dの騒ぎを見て、これなら勝てる！潰せる！と判断した上での発表かも。
まぁ、いずれにしてもトラの自業自得なんだが。

というか単に話題性があって、悪い意味かもしれんが4号が注目されている
トライスターの出来云々ではなく、この時期にパパーット出すのは商売としては普通じゃないか？

なんでもそうだけど商品力より流通＆販売力ってのが重要だから
トライスターなんてドラゴンはもともと眼中にないでしょう。

ドラのFやGへの展開はやっぱ来年以降だろうな
トラには意外にかっこいいL48改修型Dを期待したい
シェルツェンつきならフェンダーなんて見えなくなるし

エレファント系＞パンター＞王虎＞虎１＞ときたら、次が４号になるのは当然だったかも。
時系列に自信ないので、間違いがあったら総理。

>>313
>トラには意外にかっこいいL48改修型Dを期待したい
そんなん出されたら、買い込んだ今のＤ型の使い道がなくなっちまうｗ。

>>248を訂正
ttp://www.armorama.com/photos/data/15262/pz4_22.jpg

ピン跡？をなんとかしたいな。

組んだら見えないのでは。

スレの流れと全く違うので恐縮ですが、トラ４Dの誘導輪の位置はどの辺で固定したらいいんでしょうか？

とりあえず接着しないでおいて、キャタを履かせるときに調整する、というのが一般的に吉。

ピン跡、凸ってるから処理しやすそう。
凹ってると埋めて削ってとマンドクサイ。

>>318
>組んだら見えないのでは

転輪と起動輪の間、転輪と誘導輪の間などでかなり目だつと思う。

目だつところだけ処理する俺わ

それよかガイドホーンのところのゲート跡の方が大変そう。これ目立つでえ。

>>320
ありがとうございます。
つまり、シャフトがスイングできる範囲ならどこで止めてもOKということですか？

＞＞320
オイラも最近そのことに気がついたｗ

>>325
それでも、３６０度回転するわけではないから、上向きにはならないのでは？
。

キャタピラの調整である程度の角度までは動くだろうけど、
戦車兵もそんなに激しくは動かしていないと思う。
下を向いている、ってぐらいにしておいたほうがいいと思う。

プララジショーで、トライスター４号の正誤表配ってたんでもらってきた。
これでやっと安心して組めるよ。
つーか、こんなに間違い＆説明不足だらけだったんか・・・そりゃあ、みんな怒るわ。
で、とりあえず車体の箱組みのスリ合わせを念入りにやるんだっけ？

>>329
プララジいけなかった俺には、くれんのか？
ふざけすぎだぞ！！

>>329
とりあえず、それをスキャンしてうぷ汁。

なんとなく立ち寄るのを避けたら、そんなものがあったんかよ（怒！）

何で配布する事が出来るのにウェブで公開してないんだ？？？

各所のサイトにうｐされてるショーのレポートに掲載されてる写真では細部が判読不能な
部分も多いのだけど…

どうもこのスレのまとめサイトの正誤表にも載ってない訂正があったりする反面、
まとめサイトの方にあって三ツ星正誤表にはない訂正もありそうな気配が少しするので
早いとこ広く手に入るようにして欲しいな。

操縦手ハッチと無線手ハッチのパーツ番号の間違いは直ってる？

昨日のプララジショーで支障を見たぞ！
正誤表置いてあるブースの前で、俺には関係ないぞ顔で、なんか取材受けてるっポかった。
実は、ここで盛り上がっているＤ型不当宣伝事件は、当の業界ではあまり問題になってないような感じがした。
ここのスレに熱くなっていた自分が、本当にちっぽけな考証好きな消費者であるかごとく。
表舞台にたっている、プロとしているやつらはただの金儲け主義者か？

だからさあ〜。
オマイらは昔いた「全学連」なのよ（全学連の言葉が解らない良い子はお父さんに聞こう！！）
AMの来月号が出たらオマイら皆ただのバカだよ。
大人ってズルイのよ。
オマエらみんないい人のお人好しだからさあW
現実を直視しろよバ〜カ。

>>335
>実は、ここで盛り上がっているＤ型不当宣伝事件は、当の業界ではあまり問題になってないような感じがした。

それが本当なら、邪推するに、4Dは問題がありつつも出荷数をそこそこ出すことができて、
商売してる側は「騒いでいるのは一部の連中だけ」と思っているのかも。
「多少の問題はありつつも、満足している消費者の方が多い」とかね。ありがち。
消費者だけじゃなく、問屋や店舗にまで迷惑かけたくせになぁ。

実際、4Dは数としてはそこそこ出たんじゃない?
俺みたいに、問題を知りつつも予約取り消しをせずに買っちゃった奴も多いだろうし。

こりゃC型の売り上げで思い知らないと、三星JとかAMとかの連中はわかんないんじゃないか。
俺は速攻C型はキャンセルしたよ。知り合いの模型屋のオヤジも「仕入れたくない」と言ってたし。
消費者だけじゃなく、店や問屋に嫌われて、C型は利潤ラインのボーダーを下回る可能性は高い気がする。

まあ、履帯がカステン並みの品質に改良されれば、俺は買うかもしれんが。

>>336
はいはい、よかったね。
そうやって適当なレッテル貼りで真実から目をそらせばいいよ。バカは。
でもわざわざここに書かなくていいよｗ
それとも自分の妄言を匿名掲示板で明記しておかないと、
それが事実であるという錯覚に陥る事ができないナーバスなバカなのか？ｗ

　土丼が自分に都合の悪いブログのコメントを削除したように
上手く取り繕えると思ってるんじゃないの？

そんな中、訂正表出現。
ttp://www.tristarj.sakura.ne.jp/

そんなもんどうでもいいよ。もう。
究極の合いの悪さをなんとかしろろ。
全く組む気しねぇ。

>>340

　訂正されている「組立説明書」じゃなくて単なる訂正部分のみ別紙の「訂正表」なんだねw

イヤなら買うな

俺は経済制裁発動中だ

ハッチの左右は正誤表に載ってないなあ。
結局、車体ハッチはカギのモールドが外側、
キューポラのハッチは、カギの付いてるほうが右にくればいいんだよね？

こういうメーカー見てると、「応援」とか「将来へ向けてのお布施」とか考え
て、多少の難点に目をつむってキット買うなんてことはしない方がいいな。

>>344
>ハッチの左右は正誤表に載ってないなあ。

ほんとだ。>>340に掲載の訂正表にはないね。こりゃあ手落ちだ。

>結局、車体ハッチはカギのモールドが外側、

そう、それが正解。

>キューポラのハッチは、カギの付いてるほうが右にくればいいんだよね？

えーと、正誤表ではあいかあわらず鍵のついてるハッチB38を左にしてるね。

アハパンによると「キューポラの鍵のあるハッチはA〜Cでは左、D以降は右」。
ただD型で鍵のあるハッチが右であることがはっきりわかる写真は、すくなくとも
アハパンには載ってない（E型では右にあることが確認できる写真はある。でもE型の
コマンダーキューポラはD型とはちがうしなあ）。

誰か確認してくれ〜！

>>345
ケースバイケースでしょうね。本当に誠意を持ってユーザーに向き合い、かつ、一作ごとに技術・アイテム選択のセンスに向上が
見られるようなメーカーなら応援したくなるのは当然だし。

名前間違いました。このスレの227ではないです。

>>340
正誤表みたけどさあ
これくらいの間違い日頃からドイツ戦車組んでる香具師にとっちゃあ
別に説明書見なくても組めるんでないかい？
オマイラ騒ぎすぎだよ。

>349

釣れますか？

三国人論法がまたも炸裂してますが、
このアホはどこまで本気で書き込みしてるんですかね？

>>349
日頃から組んでない香具師にとっちゃ、
絶対に究極に組みあがらないキットってこっちゃな。

日ごろから組んでる人にとっちゃ『何も見ないほうがマシだ』などと新たな怒りの火種になるみたいだったなw。

じゃ、藻前は組んだの？
えらそうなこと言うヤシに限って自分では手を動かさないからなぁ。

>>346
>>キューポラの鍵のあるハッチはD以降は右
それでｏｋだと思います。
グランパ1999年6月号�W号戦車（2）のｐ7で確認できました。

まぁ「訂正済説明書」じゃなくて「訂正表」にはなったけど
出してきただけマシなんじゃね？
訂正表を作ったってことは、一応彼らなりに「悪かった」って思ってたからでしょ

対応が悪い、段取りが悪いから潰れろっていうのはあまりよくないと思われ
三ツ星は大メーカーと比べたら比較的ユーザーとの距離が近い企業なんだから
今回のことを反省材料にさせてこれから良くなるように仕向けた方がいいんでは？
それに支障とその取り巻きの暴動が目立っちゃってたから気づきにくかったけど
「訂正パーツ」、「特典の遅れについて」、「今回の訂正表」って一応細かく対応はしてるんだよね・・・ペース遅いけど

>356

三ツ星が潰れろとは思いませんが、謝罪すらまともに出来ない社会人失格の
三ツ星Ｊ代表は酷い目にあえばいいと心から思ってます。
パット君はよく反省して次頑張ってね。
あとユーザーとの距離が近いのも良し悪しで、今回はユーザー代表みたいな顔した
AMとのなあなあの関係を見せ付けられた事がまた怒りに油を注いだところも
あると思われ。少なくとも支障はメーカー代表のの自覚が薄いよね。

ちっとも距離の近さを感じませんがｗｗｗ

>>345

ファインモールドは応援してるよﾜﾁ。

>357

>三ツ星Ｊ代表は酷い目にあえばいいと心から思ってます
それはありますねw
元々今回の原因は三ツ星J代表の商才の無さと性格の悪さでしょう
その点ではもっとお灸をすえてもらった方がいいと思います


>358

失礼、個人差がありましたね

正誤表の jpg 版のファイル名が

35015wrong_wrigt.jpg

ってなってる。

wrong_wrigt ってなんだ。　なんか恥ずかしい間違いでは？

せめてErrataだよなあ

ま三ツ星Jってサイトの左側フレームに“Specal”って堂々と
書いてある程度なので勘弁してやってくだちい。

スペカルって……

ドラゴン語みたいなもんかｗ

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

みんな相手にすんなよ！

パット君は悪くないの？

自分の力量を知らなかった、という点はあったかもしれないし、
作っていても、なんだかやりたいことに技術力がついていっていない感じ。
キャタピラにピン跡が残っていなかったり、目指していることはわかるけど。
それと、あの箱絵に「設計・吉岡富勝」と書いてしまった責任はあるかもしれない。

が、それ以上にトライスタージャパンの対応の悪さが目だったので、
今回、これだけの騒ぎになっていったのではないだろうか？

もし、リリースされたときに、
「今回は究極とは言い難い結果になりました。申し訳ありません」
とでも言って置けば、「ま、新興メーカーだしな」で済んでいたかも知れない。
もちろん、その場合、売り上げは下がるだろうけど。
現実には売るだけ売って、あとは知らんよ、って態度が酷すぎた。
借金抱えて、短期的な商売としてはありかもしれないが、
長期的に考えると、正直、マイナスがずっと後までひくのではないかな。

>368

まぁトップがあれじゃねぇ
むしろ今までこんなことにならなかったのが不思議なくらいw
いっそのこと商才のない支障と入れ替わりで有能な人間が代表になれば
だいぶ良くなると思われ。

>369
そこで新店長でつよ。

あ、みゅらーじゃなくｗ

出来が悪いと言う評判が立った時に

俺は設計していない。
ドラゴンが出すから時間がなくなった。

などと自分に責任はなく他人に責任を押し付ける発言しかしていないのが
火に油を注いだと思う。

今回は時間がなくてこの程度だが、改修する気はあるので見捨てないでくれとでも言えば
まあ外形はいいから布施代わりで買ってやってもいいか。となった人間も多いはず。
むしろ駄目キットをヒーヒー言いながら作る人間には愛されるベースキットになったかもしれん。

ところで今月号のマスターモデラー、フェンダーパターン修正キター、だね。
強いてキット（メーカー）批判めいた事は書いてないけど、スケール専門誌の
面目は保った、てところか。
二作例の一方はアバのドットフェンダーの事にも触れているが、
同時に書いてある「ボービントンの展示車に合わせて変更」に
皮肉がこもっていると思いたいね。

一方のＭＡ誌は作例担当者に以前のＡＭ誌つながりがあるせいか
一言も触れずにキットそのままだったけど。

372補足
あからさまなキット批判はしていないのだけど
“このキットは脳の活性化に貢献してくれますね”
ワロタ。出版物ではこのくらいが妥当なところかね。

二誌ともにフェンダーのパターンについての疑問には触れていないね。マスモの作例
では、なぜそうしたのかは説明せずに単に「フェンダーはボイジャー・モデルのフェンダー
エッチングパーツに換えました。」としか書いてない。

二誌ともに合いの問題と説明書に誤りが多いことには触れているけど、「ミスがやや
多い」（MA誌）みたいに控えめな表現だな。

>>373氏は雑誌としては妥当と思ってるようだけど、漏れはもう少しピシッと書いて
も良かったと思うよ。模型雑誌だってマスコミの端くれだろ。社会の木鐸とまでは言わなく
ても、もう少し消費者の立場を考えて欲しいよ。

んでおかしかったのは二誌の作例とも、説明書の間違いのまま組んでしまってるところが
チラホラ…

いかにあの説明書が無茶苦茶であるのかのよい見本だな。雑誌のライターすら騙されて
しまうんだからｗ

それでも僕個人的にはまったく気にならない。

趣味誌なんて基本的に超珍だからよくやった方だろ

もういいかげんオメーラ言いたい事いったんだから
勘弁してやれよ
オメーラが三ツ星の社員だったら嫌だろーが！
三ツ星は良くやったよ！
悪いのはドイ！！！！！！！！！ｗ

>>377
４D開発に関わった全員が悪い。

>>374
じゃあさ、どこまで書けば満足なの？
消費者の立場って言うけど、問題と思える箇所は大体指摘してあるし
これから作る人にとって十分な内容じゃないかな。

>>374
まぁ、まだ不満に思う人はいるだろうとは思うけどね。
でも今のタイミングなら黙ってしれっとフェンダー総とっかえしてるだけでも
“言いたいことはわかるだろ”と好意的に解釈してみました。
なんかね、扱い方が大人だなぁと。とやかく言うつもりはないけど、ただの商品宣伝記事は載せませんよと。

それにね、古の「改造しちゃアカン」の人が作例やってる雑誌が
唯一修正した作例載っけてるってのもある意味絶妙だなぁあ、と。

ＰＧ誌の第二段は�W号特集だそうで、どうでるか、ある意味楽しみ。

>>376
そこらへんがユーザーにうまく伝わっていない

>>379
>これから作る人にとって十分な内容じゃないかな。

本当にそう思う？じゃあ2誌の記事「だけ」を見て作れるかな？

やっぱりトライスターからの訂正表（か又はこのスレのまとめサイトの正誤表）が
ないと正しく（設計者の意図した形に）組むのは無理でしょ。だいたいライター自身
間違った説明書を信じて組んじゃってる部分があるわけだし。

もちろんページ数等の問題もあるから、各誌が独自の訂正表を掲載するわけにも
いかないだろうが、

「説明書の間違いは数が多くてここには書ききれない」
「組立に当たっては（アハパンなどの）資料を手元において確認しながら…」
「トライスターには早急に訂正の公表を望む」

ぐらいは書けなかったのかな。



無理かね。今の日本の模型誌には…

>>379
>じゃあさ、どこまで書けば満足なの？

「吉岡富勝・設計」と書いてあるが、それは事実なのか、否か？
事実ならば、何故、このようなできのキットになってしまったのか？
事実でないならば、何故、箱に書いてあるのか？
今回の４号D型は結局、誰が主導権を握って作ったのか？
発売前に「諸君！　究極のキットだ」などと言っていたオリオンの社長なのか？
発売後に急に「彼がやりたいって言っていたんだよねえ」と言われているパット君なのか？
何故、これほどまでに話が大きくなってしまったのか？

などなど、キットの善し悪しよりも、今回の原因とかの究明かな？

ま、フェンダーのパターンに関しては決定的な資料というか、証拠がないため、
泥仕合になってしまうだろうから、どうでもいいや。

ようは、師匠にはっきりと詫びのひとつでも
公式に出してほしいんでしょ？おまんら
「ヒンジ、ん〜これは明らかに逆だなぁ」ではなくて
「すいません、全然究極でありませんでした。」みたいな・・・

>>382
既に組み上げてしまった人間としては、「組み上げられる」と言える。
但し、ここの訂正表知らない段階で組んでしまったので、組み立て間違
いがあるが…

それに>>382、>>383って>>384が書いてるけど、
AMとオリオンが今までの煽りを誤りだったと認めて、土居と仲田の土下
座写真でも載せるとか、他誌がAMとオリオンをはっきり非難した記事を
載せないと、気が済まないだけじゃないの？？

俺は>>382でも>>383でもないけど、
ＡＭとトライスターＪが、今までの煽りと広告が間違いだった事、
富岡氏設計というのはウソだった事、
点々フェンダーはアバディーンとはを無権系でミスでインレタをモールドした事、
これまでの対応の酷さ等を認め、
謝罪する内容が掲載されればいいと思う。
（その際は今月のクソ対談には触れなくても良い）

その上で、｢今回はこんな結末を招いてしまいましたが、もう一度チャンスを下さい｣
とでも言えば、態度も軟化する香具師が多いんじゃないだろうか？
土下座写真なんて却ってウソ臭くなるし、他誌に叩いて欲しいわけでもないよ。
単純に、当事者が今回の件にどう白黒つけるのか、はっきりして欲しいだけ。
このまま逃げるつもりなら、こっちも叩き続けますよって事です。

無権系-×
無関係-〇

ですた。

>>385
>既に組み上げてしまった人間としては、「組み上げられる」と言える。
>但し、ここの訂正表知らない段階で組んでしまったので、組み立て間違
>いがあるが…

間違った形に組みあがっては意味がないでしょ。別に「究極」云々の問題のこと
言ってるんじゃないよ。メーカーが設計して「こういう風に完成してもらう」つもり
の形に購入者ができないなら、メーカー側に不備があるのは明白だよね。

でMA，モデグラに限らずこれまで各誌に載ったトライスター4号のレビュー記事
では、どれをとっても上の問題を購入者が乗り越えて（？！）キットを完成させる
ために「十分な」内容であったか、という疑問を漏れは書いてみたわけよ。

>AMとオリオンが今までの煽りを誤りだったと認めて、土居と仲田の土下
>座写真でも載せるとか、他誌がAMとオリオンをはっきり非難した記事を
>載せないと、気が済まないだけじゃないの？？

漏れは土居たん、仲田たんのことは何も言ってなし、非難しろ、とも言っていない。
（仲田支障を非難する文章を載せたところでキットは完成しない…）
各誌が製品紹介の記事を書くのに、もうちょっと消費者本位のスタンスで、有益な
情報を書けないのか、ということさ。メーカーの顔色を伺ってさじ加減をするのでは
なくてね。

>>388
説明書の間違いなんてよくあるからな。
トライスターのは度を超えてる気がするけど…
とりあえず、4号D型には見えるので大きな不満はないぞ。
ま、こんなユーザーもいることを理解して欲しいな。

それに消費者本位というが、最初に「雑誌はメーカーの顔色伺って誌面を
作ってる」って前提の上で持論を語られても困る。
大々的に取り上げずに、当たり障りのないことをさらっと書いて読者の気を
引かせずにスルーさせるって方法があるんだから。

トライスタージャパンはプラモ業界のエイベックス、といったら誉めすぎか

モデラー個人が作れる作れないは技量の差がはっきりあるから、「オレは気になんないもんね」は勝手に言ってくれの範疇。

メーカーが商品の大事な一部（二百ん十個目のパーツ）であるところのインストをほぼ滅茶苦茶なまんま放置しているのが大問題。
パーツの形がまずいってのよりタチが悪い。ほかのメーカーはちゃんと訂正紙発売前、間に合わなくても次のロットには入れてるだろ。

模型誌が無批判なのはもう新製品紹介すらできないってこと。AMの対談はその意味ではこんなもの載せること自体が恥と思わなきゃな。

ちなみに、最近は模型誌ひとつも買ってないよ。

オレ自身は組んで組めないことないだろうし、やりようによってはスゴイ育ち方する素材キットだと思うけど、生みの親たちにこんな酷い目に合わされて幸せ薄いキットだなと思ってる。

プラモ、ラジコンショーのブース内に飾られていた４号フェンダーのパターンがのっぺらぼうのテスト版だったよ

>ようは、師匠にはっきりと詫びのひとつでも
>公式に出してほしいんでしょ？おまんら
責任感の「せ」の字でもあれば、自ら行ってるよ。
>「ヒンジ、ん〜これは明らかに逆だなぁ」ではなくて
>「すいません、全然究極でありませんでした。」みたいな・・・
些細な事じゃなくて、何処の馬の骨か解らんキットをＴ氏設計とうたった事が問題でしょ。
もっともＴ氏も当事者意識の無さにかけては、ｲ中田並みだけどね。

>393

　別に擁護するわけではないけど、トミーは例の対談で「自分に全て責任があります」
と言って、問題に対する自覚はきちんと表明してますよ。曹長は対談で
「でもボクはプロポーショはいいと思うんだけどなあ」の連発で、阿呆っぷりを
露呈させただけだし、三ツ星Ｊ代表は一切の発言をしないでしらばっくれているし。
それに比べればトミーは随分マシかと。（どっちかといえば支障やパット君に呆れて
しまっているっぽい）

しかしそれはそれとして、今仮に支障が公式に謝罪文をHPかなんかに載せても
案外こっちの気は今さら収まらないかもなあと思ったり。でもしないよりしろよっ！

「設計・吉岡富勝」というのは箱の印刷ミスで、
あとで訂正版が送られて来るんだよ。

ＨＰじゃなく、ＡＭ誌上で公式にコメント出すべきだと思うけどなあ。
（速攻で消して無かった事にしそうだしｗ）

・富岡氏設計じゃなかったのに、パッケージと広告に富岡氏の名前を使った件
・イェンツメールの件（インレタ？アバディーン？どっち？？？）
・説明書の間違いの件（まだ訂正されてない間違いが数箇所あるし、本来は小売店に配布すべき物では？）

この辺の未対応の部分について、日本代理店としての公式見解を出して欲しいね。
転輪の穴とか、すでに終わった件については誰も叩いていないでしょ？

>>394
「自分に全て責任があります」 言うだけなら誰でも言える。
しかも、AMという1雑誌の対談記事中で言っただけ。本当に責任を感じてるなら、これ以上ユーザーを騙さないためにも
箱から設計:富岡吉勝の文字を消すよう三ツ星に働きかけ、さらにモデルカステンのHPのトップに謝罪文載せるくらいでないとな。
厳しいかもしれんが、ある意味"詐欺"であることを考えればそれ位当然じゃないのか。

>>395
そんな釣りに・・・ｸﾏーーー（AA略

俺は単純に雑誌ぐるみで
出来が良い、富岡設計で正確無比
と煽っておきながら、不出来な状態でとりあえず発売して、
ごまかして売り逃げようとしている事に腹が立つんだがな。
東欧キットのように単に、組み難い、正確じゃないって事に対しての腹立たしさじゃなくて。
“騙し”が許しがたいし、富岡氏には自分の名前の価値をもう一度、考えて欲しい、少なくとも俺は信頼しきっていた。
キズついた。
謝罪と賠…ry

　「図面のチェックをしただけ」でも設計したことになるんじゃない？
設計者の一人ってことでしょ。

399ってストーカーっぽい・・・

>400
>401

釣れますか？

>ようは、師匠にはっきりと詫びのひとつでも

詫びてもらうより、これからの製品に反映させて欲しいな。
これからの製品がはたしてあるのかどうか知らんけど。

単に購入した人間として、あまりにも裏切られた感が強いので、
いったいどういうことだったのか、真相を知りたいだけ。
金型屋を変えたとか、プラの質を下げたとか、いろいろと話があるわけだけどさ。

>　「図面のチェックをしただけ」でも設計したことになるんじゃない？
>設計者の一人ってことでしょ。

もし、トライスターにとっての設計ってのがそういうものなら、
それでもいいんだよね。これから設計が誰だろうと、信用しないから。
そこらへんがどうなっているのか、はっきりさせてほしい。

ドラゴンは高田・五十嵐コンビ設計・監修の物と、
社内チーム設計・高田・五十嵐コンビ監修の物と、
社内チームのみでやった物とが事前情報で分かるよね。
トライスターもそうしてくれればいいのに。

経済制裁あるのみ

今回の事は怠慢がまねいた結果さ

みんな汗水流して働いてるんだ

真面目にせんからこんな事になるんじゃ

客を舐めるな

商売舐めるな

土下座しろ

土下座しなくても、ドラのＤ、Ｃ型リリースが正式発表されたからにゃ、
へたれ込んで立ち上がれなくなるのは明白でっしょ

リングアウト、退場行きは避けられないよ、可愛そうに・・・

買う気のないキットについてコメントする気はない。

だからトライスターの四号にはコメントは無い。

以上。

だったら書くな！
ボォケッ！！

STALINの富岡叩きキター！
ttp://www.stalin-news.com/

「あのフェンダーはドイル図面のインレタをモデライズしますた」
は、仮に本当だったとしても公式に白状(する)させるのは
正日タンに「拉致は自分が指示しますた」と白状させるくらい
現実的に無理ｗ。みんながわかってても今更公式には言えん。
だから「アバを手本にしますた」でも「一般的じゃなかった、スマソ」といってもらえば
一部納得せん向きは居ても、大抵は治まる気がするが
後半部分を土居タンが「だから間違いじゃないんだ〜」ってやっちゃったから
収まりどころを逸してるんだと思うのだが。

>>410
そんな勘違い野郎のサイト行くなよ。宣伝か？

しかし三ツ星4Dに対しての意見はこのスレ住人と同じみたいだが。
412はカステンファンなの？

ただの粘着

>>414＝STALIN

>413
カステンＫＶキャタピラの件のツッコミ箇所も特に間違ってないし。
何が何でもコテハン叩きをしたいいつもの北方系異民族みたいですね。

モデグラでもなんか富岡氏がらみの記事があったのか？
漏れはミスター考証ってイメージを持ってたのにもうだめぽ？

>>416
そうだな。このMGの記事ついては他所でもかなり詳しくつっこまれてるな。
すたりんは間違ってないな。

昔はベロナタンクプリントちゅうもんがあって
みんなそれをコピーして模型にしてたのじゃが。
三ツ星もそれをコピーしたのか？
ジジイにはちょっと近頃の模型はわからん。

このキットパーツ分割すごいな。工具の蝶ネジとか。

バリもすごいけどね

ツラの皮が厚すぎてヒケてるよ。

・・・はい、歌丸さん

(あれ、>>422に座布団ないの?)

このスレでは、もういくら座布団があっても足りませんよ！

ちみたち、これ見て落ち着くのりぇす
　ttp://www.track-link.net/reviews/k1558

　そーいえば高田・五十嵐コンビの手がけた象が発売されたとき
・ヒンジが逆
・ボルトの位置が間違い
・履帯の滑り止めパターンが逆
なんてことがあり（高田・五十嵐よりも下流でのミス）
雑誌に
「編集部でミスに気付いた人はいなかった」「気にせずに・・・」
なんて載ってたよね。似たような展開だな。

それにしても
「富岡の設計だから・・・」とか「雑誌で誉めてたから・・・」とか
「仲田師匠が・・・」とか
あんたらの模型評価の判断材料は間違ってないか？
トライスターなんてヘボ会社でしょ。やる気はあるけど。

>>426
ぶっちゃけ、富岡氏の名前が無ければ、
如何にＡＭと仲田知障が誉めていようと買っていない。
富岡氏設計ってのは、濃いユーザーにとってそれほどのネームバリューがあるって事だ。
土居逃亡兵も、自身のブログでそこを突かれた途端に削除逃亡しただろ？
関係者もわかった上でダンマリ決め込んでるんだよなｗ

>427
アホくさ
おまえは自分の判断で買わんのか？
ボケ
おまえ等はショボイ
ショボ過ぎる
ほんま、ショボイは。

>富岡氏設計ってのは、濃いユーザーにとって
>それほどのネームバリューがあるって事だ。

　そこが大きな勘違いなんじゃ？
だいたい、富岡氏が設計した名作戦車キットって何？
考証にうるさい現代で通用するの？
履帯と戦車とじゃ情報量が違いすぎるし、
富岡氏が全力で設計したら本当に究極のキットになるのかねぇ。

過去の名キットだがニチモのティーガーIIって違ったっけ？

グンゼのハイテックシリーズは富岡氏の設計じゃなかった？
少なくともパンターは彼の設計だったように記憶してるが。

富岡氏の設計力が問題ではなく

富岡氏の設計じゃなかったという大ウソが問題だ。

これまでのキットですら信用できなくなったし今後も信用できない。
「設計者を偽った」とこは致命的に信用を失墜させた。


もちろん脱走長もプロパンガンダに協力して後逃亡したわけだがあの対談をあえて掲載したのは
多少なりとも贖罪にはなる。

>富岡氏設計ってのは、濃いユーザーにとって
>それほどのネームバリューがあるって事だ。

濃いユーザー？？なんやのユーザーって、モデラーやないんか？

まぁええけど・・・

濃いやつなら富岡設計のカステンのキャタやハイテクシリーズにいくつもの考証ミスがあるのは周知の事実やで。
御大もええ歳やしな、古い考証のまま突っ走ってる場合もあるさかい
富岡設計だからって安心してられへんよなぁちゅうのが、ホンマに濃いAFVモデラーの見解やと思うけど？

>426
>「富岡の設計だから・・・」とか「雑誌で誉めてたから・・・」とか
>「仲田師匠が・・・」とか
>あんたらの模型評価の判断材料は間違ってないか？

他はさておき、支障は出来損ないの商品を発売前まで散々究極だの新次元だの
謳っておきながら、いざ発売されて間違いばかりの説明書や明白なミスが見つかるや
それまでの自分が作ってやった感丸出しの態度から一転、まるきり他人事の様に
対応し、たかが説明書の修正版作るのに3ヶ月もかける体たらく。
名前を信用するしないはさておき、少なくとも商売人としてこの点は叩かれても
仕方ないと思うがいかがか？　別に「お前の名前を信用して失敗したーっ」って
怒っているわけじゃないんだけど。ダメ商品を買った消費者が、まともな対応をしない
販売元に腹を立てるのは至極当然なのでは。設計・トミーの表記にしたって
トミーを信用するかどうかは別として、少なくとも信用する人がいると知って
印刷したんだから、信用した人は怒ると思うよ。
そもそも
> 「富岡の設計だから・・・」とか「雑誌で誉めてたから・・・」
ってのは購入判断の材料であって、模型評価の判断材料ではないですよ。

わざとらしい関西弁の北方の蛮族が懲りずに侵入してきたのか。

アハパンの図面で、�V号GHの砲塔上面に何故か
長砲身用平衝器の枕頭鋲が有るし他にもアレだから
描き直してほしいぞトミー…
カステンのキャタの考証ミスって、なに？KV用？

>>429
＞ だいたい、富岡氏が設計した名作戦車キットって何？
＞考証にうるさい現代で通用するの？
それがまさに同社の１号戦車だったわけだが。
あれがなきゃ、漏れは今回の４号を買うこともなかった。

まぁ、あれも富岡氏の設計じゃなかったらしいが。
とにかくいまだにHPやパッケージで設計：富岡吉勝と記載しながら、設計してませんなんてよく言えるな。その神経が分からん。
平野氏原型のフィギュアもマジで怪しいぞ。実際には作ってなくて、"友人の"原型師にポーズと考証だけアドバイスしてるんじゃないか。
>>426
＞ あんたらの模型評価の判断材料は間違ってないか？
論点をズラすなよ。三ツ星は設計者名を販促に最大限利用したあげくに嘘だったわけだから、その点を叩かれるのは当たり前だろうが。

俺個人は名前を使った云々よりも、アバのＤを持ち出して「だから間違いではない」と言い張る態度に、
曲がりなりにも専門家としてどうよ、と言う点が気に入らないのだが、
（名前で買った訳ではないし説明書の件も自分で調べるからどうでもいい。もちろんあくまで個人的には、だ）
まぁ人によって怒りのツボもそれぞれだわな。

つまりそんだけ突っ込みどころのバリエーションが豊富なのが
このキットの究極たる所以なのだｗ。

>>426
箱絵にある「設計；富岡吉勝」という表記と、それが実際は富岡氏の知り合いの設計であった件について

これはどうひねっても消費者の気持ちの問題や判断基準の問題へは帰結しない。
メーカーから正式な説明がアナウンスされない以上、火種がくすぶりつづけるのはいたしかたないこと。
誤った商品を売ることを責められているのではなく、嘘を流したことを責められていることに気が付くべき。

>富岡設計だからって安心してられへんよなぁちゅうのが、ホンマに濃いAFVモデラーの見解やと思うけど？

まあ富岡氏の友人のどこの誰かもわからない人物よりは信用できるがねｗ
三ツ星のキットは実際はそいつが設計したにもかかわらず富岡氏と書かれているわけで……

>脱走長
笑

どう見繕ってみても
嘘付いた事に変わりは無い

こんな事態にならなきゃマジ設計者だもんな
おー怖っ

牛肉偽装とかと似てるな、裏で何やってんのか分かりゃしねえ

>>441
頭悪いな。誰それと比べてという話ではないだろうに。

>牛肉偽装とかと似てるな、裏で何やってんのか分かりゃしねえ
あー、なる程・・・

おいおい、見事に>>426に誘導されてしまっているよ。
もっとも今更、何を騒いだところでしょうがないのかもしれないけど。

>>1の妥協をゆるさない・・・

妥協して非を認めないということか。

関西人きんもー

んだっで　あんだけ本さ究極とが書いであれば欲しくなるべな
したらば、あだに違うっで皆でい言うしさ

教訓

購入は人柱が立ってから

とりあえずうｐしてみた。
ttp://mokei.net/up/img/img20050928171401.jpg

>451
滝川栗捨てるジェネレータ？

教訓

１、富岡氏は自分と同姓同名の友人に設計させているらしい
２、�V★が究極の�W号戦車と呼号するキットはどうやら説明書は究極ではない
３、「そこらへんがユーザーに伝わってない」と平気で嘘言を掲載する脱走長がいるが
　　自身が逃亡してはごっぐやSTALINにすら劣る（チ○ン北○四○並み）
４、この業界はユーザーの意見を封殺してプロパガンダ工作をする人物が横行している

「あれは『�W号D型』のキットじゃなかったんです。ほら、ほんとはパッケージのロゴに『´』が付くはずだったのに特定アジアの中の人が誤植で…」
とかいいださ（ry

>453
> 　　自身が逃亡してはごっぐやSTALINにすら

　「すら」ってなんだ？
謝れ！ごっぐやすたりんに謝れ！（AA略
アマチュアにすら劣るって言いたいんだろうし、
言ってる事は同意だけど(笑

　インターネットが普及する事によって、言論の封殺は
非常に難しくなってきているんだけど、
(厨国みたいに大掛かりな事をすれば別だけど)
時代から取り残されたご老人にはその辺の事が
わからないんだろうなぁ。
この辺は逃亡曹長もチキン北方も同じだな。

叩かれても逃げないアマチュア２ｃｈコテ＞逃げに走る関係者

こうして見るとコテはすべてクソだな。

あまり言い過ぎると○ライスターの関係者タソが
2ちゃんねらーを装って暴れるからやめておいた方がいいぞ。

富岡氏、ほんとにどうかしてるな。
考証無視して自社製品２個買いを勧めるなんて、最悪商人になりさがったか。

>459
　言われてみれば、富岡氏が考証を無視するとは。
天変地異の前触れか？

もしや４Ｄのフェンダーといい、
１つでも存在すれば間違いじゃない、全然OKっす。
といのが富岡氏の考証のスタンスでは？

単にいろいろと心労がたまっているんじゃないかな。
じゃなかったら、老いてきたとか。

またもやゴタゴタ発生
ttp://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=PXI15550&n=1

?
別に書き込み内容に変化ないじゃん。
セ●タ本人が晒しているのか？

>>459
つか、いまごろ

T氏「僕はあんな風には言ってないよ」
D　「いや、でもアバディーンの車体は粒々でドイツ軍が使ってたままと言ったじゃーん」
T氏「来月号には訂正記事載せてよ、そうじゃないと僕はもうAM関係の仕事受けないからね」
D　「いやそれは、あの、勘弁してーな」

とか言ってモメてたりなんかしてるようなﾖｶｰﾝ

>>463
"「モデルカステン製履帯を使用する際のアドバイス！」に関する疑問"のことか？
それならすたりんも叩いてるし、>>459で既出。
でも、専門スレのロシア戦車スレやモグラスレではふれられてないのな。
それくらい、問題ある事に気付く香具師が少ないってことか？（俺も詳しくないんで間違ってる事わからんかった　orz）

露スレは例によってわけのわからん奴が出入りしてるんで皆敬遠気味
なんじゃないの。

今度は間違いなく富岡氏本人のコメントだから他人のせいにはできんな。
しかも今回は自社の"ビジネス"に絡んでるし。
この人、師匠に負けず劣らず問題あるんじゃないか？この記事信用して２個買いしたヤシから詐欺で訴えられても知らんぞ。

「俺の言ったことを正しく伝える文章になっていない」、と記事を書いた編集者のせいに
するかもね。一応あの囲み記事は富岡氏本人が作文したのではなくて、富岡氏に
インタビューして得たコメント、という形になってるから。

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ出て来いｺﾞﾗｱ
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　　　　　　':;,,,、 　 　　　　　　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　 　 /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉､,,,ヽ,,,,,.... ....､、 ,,,)}...,,,_　　　 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　対象者の名　''　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i 会社名‐､:,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
　　 　　/ /　/ /　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;! 　　　　　 　|　|
　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

たぶんこのＡＡ使うかもしれないので置いておきますね

ところでさあ、9月発売予定だった、大戦初期の歩兵と戦車兵セット、まだ出ていない
よね。トライスターが発売予告を守れないのは今に始まったことじゃないから驚きも
しないけど、香港ではかなり前に出回ってるみたいなんだよね。日本への輸入がなぜ
か遅れている…

なんでだろーねえ。

>>471
はっ！　ま、まさか「原形：平野義高」の文字をけしてるんじゃ？

AMの次号から模型箱の広告がなくなっていたら面白いのだがｗ

んなこたーない。

「でも出さないとトライスターが潰れちゃうから」とニッコリ微笑み
心臓を一突きしたわけだが。

Ｃ型の不良在庫がＡＭの付録に付くと面白いなぁ・・・。

むしろAMをトライ製品にバンドルするとよろしい

さて１０月１日になったのだが、初回予約特典ってまだなん？？？

>>477

（;::￣,_√）y- ~~　　　　抽選で5名だけだよ

＞＞475
カステンのキャタ二台分と抱き合わせでAMで誌上通販するらしいｗ

以前AMスレで、作例がカステンキャタばかり履いてるのが指摘された時に、フリウルは入手しにくいから
じゃないかとフォローしたことがあったんだが、この富岡氏の”アドバイス”なる記事を読むと、
どうしようもなく癒着しきってる事が分かるな。
記事とリンクして営業活動しても一向に構わないが、「嘘」をついてまで自社製品を買わそうとするなよ。

あんさん、商人いうたら金儲けのためなら嘘でも餅でも平気でつきまっさ。
売れと言われりゃ、親でも魂でも売りまっせ！ケケケ

>>480
★☆や潰瘍堂との癒着はどうなんだ？

今気づいたんだけど曹長ブログとうとう完全に消滅してますなｗ。

>483
　コメントだけでなく、ブログ丸ごとか。
こんなことしたら、二度と信用されなくなっちゃうと思うけどな。

>>484
あの対談が掲載された時点で土居雅博とArmourModellingの信用は完全に無くなったと思う。
いいライターや記事もあったのに残念だが、仕方ない。

>>480
癒着じゃないよ。
↓ここ見りゃわかるけど、アートボックス=モデルカステンなんだ。
http://www.modelkasten.com/company/index.html
他人じゃない、自分なんだから擁護するのは当たり前じゃないか。

俺はAMによる富岡擁護対談は、「モデルカステンの富岡」のブランド低下を
避ける為のものと思っている。というか完全に邪推してますがwww
師匠なんかどうでもいいんだよ。富岡ブランドが守れれば。
だからあの対談では師匠には一切触れずに、富岡は「中国の新興メーカを
見守る模型業界の偉い人」っていう立ち位置を明確にしたでしょ?

MGの電波記事（KVの履帯の記事）はアートボックスの売上UPを狙ったもの。
広告と一緒だよ。

あとタミヤは大広告主＆一応日本のトップメーカだし、海洋堂は流行りに
乗りたかっただけだと思うのでモデルカステンとはちょっと距離感が
違うのではないかと思います。

モデル糟点の起点があのパンターキャタで、MGで下手糞な宣伝しまくりだった
ことを思い出したよｗ

>>483
昨日までブログは残ってて巡回して見たものの、
なんの更新されていなかったよ。

まー土肥脱走長の糞のようなブログだからいらねーけどｗ

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆コピペ推薦
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

東トルキスタン共和国は、自国の危険も顧みず

「中国は、日本の教科書を批判する資格などない」
「常任理事国には中国より日本が遥かにふさわしい」

と声明を発表した国です

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部は↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/

>>486
＞ 俺はAMによる富岡擁護対談は、「モデルカステンの富岡」のブランド低下を
＞避ける為のものと思っている。
俺はむしろあの対談によって富岡ブランドは地に落ちたと思うが。
ネットに接続していない（出来ない）奴らは大本営発表のごとく鵜呑みにしてるのかな。

コピペ厨は4号戦車に興味ないのか？

>>490
たぶんキット買ってない、ネットも見てないって椰子には、はじめはなにがなんだかわからんと思われ。
でも、ちゃんと厨房以上の読解力があれば、ただならぬ気配は察すると希望観測してみる。

>>490
俺のリアル友人で、未だにネット環境を持たない奴が居る。
そいつはＡＭの大本営発表を好意的に受け止めているから、
そういう連中のハガキを大量に誘い込むのが目的なんだろう。

ちなみにそいつに現在の祭り状況を教えると、
｢ネットではなんでみんな聖人君子のような正論ばっかしいうんだろ？｣
と、騒動その物をいぶかしがっていた。
ちなみにそいつは、粒々フェンダーよりも箱を開けた時の第一印象の不味さ
（プラ表面が一昔前のトランペッター並に荒い）が気になったらしい。

>493
> ｢ネットではなんでみんな聖人君子のような正論ばっかしいうんだろ？｣

　２ちゃんねらーが聖人君子みたいだといってるのか？
ご友人の空気を読む能力になにか致命的な欠陥があるのではナカローカ？

　此処に書かれている事が誤っているとも筋が通っていないとも思わない
でも、聖人君子というのは何か違うと思うぞ(笑

チャネラーが聖人君子ってんなら、犬のクソが国宝になるかもな。

人生の負け組オヤジどもがクソに集る銀バエのように集まってストレス発散とばかりにたかがプラ模型ひとつでムキになって匿名でメーカーや関係者を誹謗中傷するのは、このヌレですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　_,,,,,,_　　.,／"＾.+i巛ﾊn,,,、
　　　　　　.,,rlll{　　'''｀~ﾞ'''"　　　　　`''-,,,,ﾟﾞ'h��
　　　　 ,,-'／　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ヽ"'｀
　　　 ."／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　/　　 , ,,i､、i､　　、　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　 , /,川.,l .ﾞl、　l.　　.i､　　　　　　　　　　　i
　　lﾞ　 .,巛 《 /..　ヽ　 ﾞl,　.ﾘi､　　　　　　　　　　l
　　ﾞl　 .l,,ll,,　 .　.,,ﾞl,,,uル .ﾞlヽ　　　　　　　　　
　　.ﾞi､ lﾞ ﾞﾞ''ﾐ,,'《 .' ,ﾚ'"ﾞﾞ　　＼.ﾞｉ＼　　　　　　　　 l
　　 │lﾞ､-=・=ﾟ'.、　` -=・=‐、｀ﾞ'" `-,　　　.,,,,,,、 l
　　　`ｲ　　　　.　　　　｀　　　　　　　　 ,,/ンi､ﾞ/
　　　 .ﾞl　　　 .,i´　　　　　　　　　:　 ﾞl .lﾞ,/i､丿,lﾞ
　　　　ヽ　　 /　 .　、　　　　　/´　　ﾞl ,ﾉ'ﾞ/ﾞ,/
　　　　 .ヽ　 ゝ.. ,riノ 　　　　 /　　　 儿 _,,／
　　　　　 ﾞl、.,､二,,、　　　　　　　　　,i´
　　　　　　レ'ﾞ,,,,,,⌒'-,,_、　　　　　　,/
　　　　　 　ゞヨヨヨヨ―''″　　　.,／
　　　　　　　｀､_　_,,／ﾞ｀　　　.,／
　　　　　　　　　ヽ　　　　_,,,-'
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"''''"
みんなを楽しませたい僕らと、そうじゃない人の戦いです。
冗談から冗談が生まれることをわからない人には
クリエイティブは理解できないっていうことですよ。
せっせと年取っていきなさい

>>496
いえ、ここは聖人君子のような正論はかりをいう人物が集まるスレです

以前、４号Ｄ型まではフェンダーのふちの幅が狭いというハナシがありますたが、
砲塔後面や車体前面などが明らかにＤ型で、
ふちの広いフェンダーの車体がわずかながらあるようでつ。
（例：PANZER別冊のピクトリアル４号戦車の表紙ｗの車体）
どーやらＥ型と同じフェンダーを付けてるようで、Ｄ型の後期には
一部Ｅ型の部品を使用して組み立てが行われた、っていうことの
実例のようでつ。
だから、Ｄ型でもふちの幅広いフェンダーは間違いではないということでつね。
（ついでながら、Ｄ以前のＡ〜Ｃは調べた限りすべて幅狭ですた）

以上報告ですた。






...でも、確認できる限り点々フェンダーの車体はありませんですたよ？　支障。

だからねーってば！ｗ

あったらもうとっくに誰かが晒してるＹｏ！

>496
>クソに集る銀バエのように集まって

土丼曹長は糞だという事ですねｗ
★★★は糞だと言う事ですねｗ

>メーカーや関係者を誹謗中傷

根拠のある批判と「誹謗中傷」は違いますね。

手際の良い撤収作戦だな。
キスカ島かガダルカナル撤収作戦並みの手際の良さだ。


だがな、こんなやりくちでどうユーザーに伝わるというのか？

最近知り合った模型好きのおっさんはネットをつないでなかった。
しりあって積みプラの話になったが驚愕の発言が

「わし、死んだらレオナルドのプラモデルドナーカードを使おうと思うんだ」

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>490
前スレだけど2ちゃんでも↓こんな書き込みがあるしさ…。

812 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/09/14(水) 01:24:47 ID:vaDMDpj3
ちゃんと富岡さんはご自分の責任について言及されています。
でも図面書いていませんていうのはびっくりした。
どちらかというと出資者だったのね。

>>504
マルチポストいくない

たとえAM･MG大本営発表で騙される人が多くても、トライスターのターゲットである、
ディテールにこだわる客層は購入を控えるだろうから、存続はおぼつかないのでは。

AM創刊号の富岡氏インタビューを、本人に百回声を出して読ませたいわ。

>>499関連だが
とはいえ、アバディンの点点４号のフェンダー左前部分を見れば、オリジナルで
ないことは一目瞭然。

　消火器のブラケットが後期型・・・・・

半球状の円形部を持つのが後期の特徴だし
消火器の前を止める部分が長方形箱型なのも後期型の特徴。
Dの消火器は前期型しか見たことない。（前期型の前方留め具は板を
折り曲げた変形U字型）。
　このブラケットがタテヨコ部分と点点部分にまたがって
　き　れ　い　に　溶　接　さ　れ　て　い　る　ことを考えれば、
改修フェンダーなのは間違いない。そもそもバール留め具の先端
（バールのとがった方に対応する部分）もサヤ型の後期型だしなあ。
ついでに北方ﾊｹﾞ氏ねｗ
　

30年前には無かったとか言うんじゃないか？（ﾜﾗ

そもそも、件の笑劇対談が載っているAMの終わりの方に
トライスターのC型の紹介があって、そこでは

フェンダーはT字パターンに、エンジンデッキ上面のヒンジも直しました

などとあるわけだが。

お笑い対談で開き直ったほど点々フェンダーに自信があるなら、
Cも点々にしろよ、と思うオレがいますよ。

>>509
　それがよｗ　
１９７５年５月発売のタミャー４号H型（MM５４）とともに同社から発売された
資料写真集−１「アバディーンの�W号戦車」のP12右上の写真（キャプション�ｂS９）
を見るとね、その写真の上に件の４Dが写っていて、しかも消火器留めは
後期消火器用（長細箱と円形）ｗ　少なくとも３０年前から後期型消火器用
ブラケットをつけているのは間違いない。
逃亡曹長は「トミーは３０年以上前に訪れ」と書いているわけだが、
ｼｭﾝｻｸﾀｿがこの写真を撮ったのもMM５４設計用だろうと思われ。
タミャーニュース�ｂT１の４H紹介文では「（企画の）毎年毎年候補にのぼりながら、
そのつど敬遠され、見送られ続け」とあるので、少なくとも７４年以前に撮られた
写真なのは間違いない。
ちなみにｼｭﾝｻｸﾀｿのアバディーン初訪問は1966年２月
（ソースは田宮模型全仕事Vol1.P37）もしかせんでも、この頃からｗ

＞たぶん生産した場所で全然違うんだろうね。

IV号Ｄが複数工場で作られてるなんて一体どんな文献を見つけてきたんだろうな

Ｃ型も作られた生産した場所によっては点々だったんじゃねーの

アバディーン工場とかｗ

>>511

おお！それじゃぁ「30年以上前と書きましたが50年ぐらい前に取材しました」とか記事訂正が入るんじゃないか（ﾜﾗ

しかし詳細なリサーチ乙！
想像だけで「生産された場所で全然違う」とか書く耄碌爺に爪の垢煎じて飲ませてやってくれｗ

ついでに書いておくと、グランパ２００３年５月号の
４号A−D特集P７３上に載っている
「ボービントンの４D改修長砲身型」も後期型消火器用のブラケットに変更済み。
P３７上では後部固定用の円形部が、P７１上写真では（見にくいけども）
長方形の前部固定用の長方形箱が確認できまつ。で、オリジナル４Dがどんな
（消火器と）留め具をつけているかは同号P６４下とかP65下とかP51とか
アハトンをみてもらえばわかるとおり、グランパ同号Ｐ１０下の
A型アップ写真と同じブラケット＆消火器（前期型消火器）にしか見えない・・・

そしてタテヨコの根拠となる実写写真を久々にまとめておくと
☆ﾊﾟﾝﾂｱーH4年９月臨時増刊「北アフリカのドイツ軍」より
　P７上「８２４号車」左フェンダー後部
☆グランパ２００３−５月
　ｐ５３下＝グリルの可動フラップに、フェンダー滑り止め部分と
　接触したことによる汚れもしくは塗料　ハ　ゲ　模様がみられる。
　その模様がまごうかたなくタテヨコパターン（フェンダーﾌﾁ薄）
　（同じ写真がグランパ９４−８月のＰ３４にもある）
☆前述グランパのボービントン現存D改修型もタテヨコ
☆昭和５９年１２月のﾊﾟﾝﾂｱｰ増刊ピクトリアル　ドイツ軍戦車
　P２９下＝有名な捕獲番号「K９」車両のクリアな写真・右後部フェンダーが
脱落しかかって　外側へ垂れており、表面の滑り止めﾊﾟﾀｰﾝがクリアにわかる。
もちろんタテヨコ　（同車は増加装甲をつけていないプレーンなD。
ホイールは薄いD以前用だが、ハブキャップは　D／E用混在、起動輪はD。
そして消火器＆ブラケットは前期

こんなところかな？

忘れてた
☆昭和５９年１１月３版「ﾊﾟﾝﾂｱｰ臨時増刊　第２次世界大戦のドイツ戦車」
Ｐ７１の下、「Ｋ９」＝８１３号車の左右後部＝タテヨコパターン

>>512
「たぶん・・・だろう」か。
権威が腐るのは模型界でも同じなんだな。
>>507
確かに創刊号の同氏とは、まるで別人のグダグダさだなｗ

神保町折り音行ったけど、休日なのにガラガラだった

>>518
組立て図の訂正は配布してた？

それが目的だったんだけど、見あたらなかったのよ
店員さんに聞いても良かったんだけど、なんとなく聞きぞこなった

つか、「点々パターンに見える写真もけっこうある」のなら、ソース激しくｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>518
漏れもらったよ

訂正。>>519だったｽﾏｿ

オニオンのBBSは何故復活しないんだ？ﾌﾟｹﾞﾗＷ

>>477
全然連絡ないのう。ウヤムヤにする気か？

>522
MDのチラシの裏広告の片隅でも「できますた。すまそ。」くらい入れておけよ。
じ　ょ　う　し　き　だ　お　。

なんで？なんで逃げるの？

海外の模型は説明書がテキトーだったり、
パーツの間違いがあるのは当たり前だと思います
東欧製はもちろん、ドラゴンなど中国製などの共産圏で、
厳重な品質管理を求めても難しい相談ではないですかね

そんな中、トライスターは
日本の代理店がよくアフターケアしていると思うけどな
フツー説明書の正誤表なんて作らないよ

工作員の方ですか？

ここは、けなすことしかできない人が書き込む為の板である
2ちゃんだから仕方ないけど、
対策バーツを無料配布してきたり、
説明書の間違いを直ぐに発表してきたりと、
中国本社はともかく、日本側は、まだよくやってきてると思いますよ
他の海外ものではとても期待できない

怖いのがこの事が原因になって
今度の商品展開に支障が出ていること

せっかく理想が高いのに製造技術がおいついてないんだな

そのケアがちゃんとなっていなかったから現状がこうなった。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

原型は神の出来だったんだろうなぁ。個々のパーツはタミヤをしのぐ出来だし…
ただ、製品として見ると…

最近トランペッターのKV‐1を作ったけど、
車体が予め箱になったパーツに側面パーツを貼り合わせる形で
車体が歪まずに見事な組みやすさがあった。

今後はトライスターもこの方式にしてくれるとありがたいな

>>530
究極の四号を謡って出した割には
何ともお粗末な対応だね。
あんたはこの経緯が分かってないから
頓珍漢なこと言うハメになっとるんだよ・・・

１号戦車の出来につられて発売日と同時に買って、
一連のあちゃーなことも全部経験しているけど

所詮大陸仕様だから仕方がないと思ってます

志は高いのだから、次以降で挽回するんではないかな？
もっとも、もうすぐドラゴンの�W号が出るから、
C、D型の意味が薄くなる気がしますが

志で挽回できるなら、最初から失敗しないよ。

日本の代理店は確かによくやっていると思う。
が、しかし、それ以上に余計なことを言ったり、
購入者の質問には答えなかったり、
あげくのはてには掲示板の閉鎖など、
やらなくてもいいことをやりすぎている。

プラマイだとマイナスのほうが大きいと思うけど。

528/530/535は全部同じ方でしょうか？
読んだ限りでは激しく話を一番最初に戻しちゃっているようですがｗ、
可能ならどうぞ一番最初のスレから通して読んでごらんなさい。
ここで三ツ星や代理店を叩いている人の多くが言いたいことは
あなたが考えているようなことではないから。

私に言わせれば、トライスターの日本代理店は、
ネットの評判とか、些細なことに気にしすぎだと思います

ただ、対策パーツの無料配布など、かなりの誠実なところがすばらしいと思いました
海外のキットでは、間違いがフツーだし、
何の購入者に対して何の対策もしないのが当たり前

以前、ドラゴンの251シリーズを買ったけど、
付属のドライバー人形が全く椅子に座らせることができない！

またタイガー�T初期型を買ったけど、
フロントフェンダーが短くて車体にフィットしない！

いずれも対策パーツ配布なんて何もありません
その後のキットで直っていたとしても、
前のキットを買った人のケアなんて考えてもいないわけで

それに比べたらなんと良心的なことか

なんか日本語が怪しいな・・

まあ、それはどうでもいいんだけど、あなたの言いたいことは
良く分かった。でもあなたはここで騒いでる人の言いたいこと
全然分かってないみたいね。

なんかショボくさい燃料だなｗｗｗｗｗｗ

>ID:JX8ml8mW
トラペスレでコピーの証拠出せって騒いだ池沼だろ。

　JX8ml8mWの文章は妙に句読点が不自由なのが気にかかるな。
日本人ではないのでは？

六歌仙の黒主だったかな？
「意余って言葉足りず」って評されてたのは？
ＡＦＶクラブのキットなんかもそうだが、志が高くて思いっきり背伸びしてて……そんでもって大失敗・対策パーツ配布ってのは、迷惑だが嫌いではないな。
まるで若書きの作家みたいだ。
「やりたかったことは判るけど…。でもね、キミにはちょっと速すぎるよ。」ってのは、かつての自分を見てるようでもあるし。
メーカーの若い時期の作品には特有の香りがあって楽しいが、旬は一時しかないしね。

オリオンの対応がどうなのかは実体験が無いからようわからん。
ただ次のＣ型はやっぱり買うよ。
そんでもって怒ったり呆れたりしながら作るのだ（笑）。

>ID:JX8ml8mW
海外のキットでは購入者に対して何の対策もしないのが当たり前と
言うけど、インターアライドはトランペッターの部品ミスをフォローしていたし、
ハセガワもドラゴンのSU-85の防盾パーツ欠損時には対応していた。
トライスターのIV号はドラゴンの251のフィギュアやTigerIのミスとは違い
部品の入れ間違いがあったんだから対応するのは当然と思うが。

そういやインターアライドやハセガワが部品ミス対応した時にはこんな騒ぎに
ならなかったね。

>海外のキットでは購入者に対して何の対策もしないのが当たり前

　そういえば、日本に来た韓国人は｢韓国ではこうするのが当り前だ！｣
と言って、しこたま無礼な行状を働くというが、それと同じだな。

　韓国人かな？＞ID:JX8ml8mW
若しくは韓国人と同じようなメンタリティーを持った人間であると言う事だな。

コリァー！

JX8ml8mWのかなりの誠実なところがすばらしいと思いましたｱﾙﾖ

C型と1号対空砲の発売延期が決まったみたいだけどコレって既出？

>>539

パーツの入れ違いというのはキットのできが悪い、という部分ではないので、
ドラゴンの251や、タイガー極初期型とかとは比べられないんだけど。

>私に言わせれば、トライスターの日本代理店は、
>ネットの評判とか、些細なことに気にしすぎだと思います

ああ、そりゃあ言えているね。
気にしないで、何事もなかったのように放置しておけば
ここまでの騒ぎにはならなかったとは思うよ。

発売前にろくにチェックせずに究極だ、なんだと散々、煽って、
発売後は、メーカーが悪いんだよ、俺は知らないよ、みたいな態度をとったり。
掲示板でドットパターンが正しいんだ、と強弁してみたり、
きちんと読まずに、しかも個人的なメールを勝手に転載したり、
都合が悪くなると閉鎖したり……っていう一連の不手際がまずかったんじゃないのかな？
しかも次のＣ型ではフェンダーのパターンを直すとか言っているし。
どっちにしてもオリオンの対応が素晴らしい、と言えるものではないと思う。

何度も書かれているけど、最初に
「今回はこんなできになってしまった、とても残念だが、次に期待してくれ」
くらいのことを書いておけば、次への期待が持てたかもしれないけどさ。

ま、ネタならネタでいいけどね。

北方ハゲ、ウゼーー！

ＡＦＶの８８に訂正票が入っていたのは
何かの間違いだったのか・・・

僕は、なかなかランクの高いオタクBOYです。
中学くらいのときに丁度アーマーが創刊、調子乗ってた僕はまるでガンプラにハマる中高生のようにＡＦＶにはまっていました。
当時は４号系列の名前も全部言えたし、独逸語名も全部ソラで言えました。我ながらﾏｼﾞｷﾓｽ。

そんな僕ですが、この三ツ星４号はダメだ。
組み難いだからダメなのではなく、純粋に考証がダメでダメでダメだ。
・のフェンダーパターンがダメだ。製作者とりあえず首吊れ。
頻出しすぎた「究極」もダメだ。
「僕は気にならない」が意味なさすぎてダメだ。おまえ身内やんけ。
手抜き過ぎる対応がダメだ。
がたがたで合わないキャタピラがダメだ。製作者とりあえず首吊れ。
絶望的にわかりやすい間違いがダメだ。
まったくもって意味の無い対談がダメだ。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ乙。
ウザイだけの溶接後がダメだ。

ああ、龍の４号作りたい。

僕は、なかなかランクの高いホーケイBOYです。 まで読んだ。

家に着いたら30レスも増えていたので、又何か燃料投下があったのかと思ってしまった・・・。

まあ、たしかに今回の騒動の発端は、
オリオン＆トライスタージャパンがやらなくてもいいことをやりすぎたからだね。

お前らが欲しいって喚いてるアイテム作ってやるぞ！
設計は富岡氏だぞ！究極だぞ！新次元の模型だぞ！
ＡＭでもＭＧでも提灯記事と広告でガンガン宣伝するぞ！
俺が中心になってアドバイスしてるからな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんかおかしいですね。僕は関わってないので良く知りませんが、イマイチなアイテムですね。
点々フェンダー？あれはアバディーンのをキット化したんですよ。イェンツメール置いておきますね。
説明書の正誤表は少し待ってね。ヒンジ？削り取って接着しなおせばいいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（イェンツメールがインレタを指摘した物だとわかると）ＢＢＳ閉鎖＆ダンマリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　約三ヶ月間音沙汰なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
プラモラジコンショーにて正誤表をいきなり配布。但し、ＨＰへの告知やＵＰは無し。

・・・で、この間に土居逃走長と富岡氏の対談で、設計・富岡吉勝が真っ赤な嘘と暴露されたり、
土居逃走長のブログ閉鎖事件とか合ってどんどん騒ぎが大きくなっていったんだよね。

もはや落とし所が判らなくなってるけど、俺も>>550の言うように、最初に謝っておくべきだったと思う・・・。

ts

逃走長と耄碌爺と知将は首吊ってわびればいいとおもうよ

うるさいマニアがいてる4号だから、こんな事になるんだよ。

イギリス戦車あたりを、こそーっと出してれば
何もここまで言われなくすんだのにねぇ

M4と4号といい4はやはり不吉なのか。

金儲けばかりで、肝心なユーザーの心を無視した結果ですね。
オレはトライスタージャパンより、むしろ土井脱走長の対談コメントがムカつく！

>>555
一応、正誤表はHPにUPしてますよ。
見本市終了後ですが。

そうね。土居ﾀﾝがムカつくね。たぶん、悪気はなくて
素でお馬鹿なだけなんだろうけど、やっぱムカつく。

本気で配付する気があるのなら問屋宛に配らなきゃダメだろ？
枚数が用意できないにしても仕入れたお店各店1枚は行き渡らせなきゃ。
後は「済みませんコピーして下さい。」だって無いよりはましだ。
たいした数でもないだろ？　タミヤ、ドラゴン以外の戦車扱ってる店なんてよ。

そうなんだよね。ウェブでいろいろ情報を検索してるのって、モデラーの中でも
あくまで一部でしかないし、プララジショーなんかに行って訂正表を手に入れた
人間の数なんかたかが知れてる。本気で訂正表を行き渡らせる気があるなら、
問屋を通して小売店に配らなけりゃね。

無理難題？そんなこたーない。トライスター自身、IV号転輪セットの訂正表は
（発売後すぐに作って）ちゃんと小売店に配布しただろ。なんで今回はできないの？

模型系のお山の大将ってそんな人ばっかりだよね。
ただ当人はそれだけユーザーに近いと勘違いしてたのでは

でもヨイショされているのに慣れすぎで、批判されると何故？！と悩む。

大人の事情はいろいろあるのだろうケド

また、上記の訂正表は問屋様を経由して、
各小売店様にも配布させていただきます。

(　･`ω･´) もう許してやれよ　買わなきゃいいんだし

携帯厨の漏れの所までマニュアルの訂正表が回って来たら、
漏れは許すがな。

ホントに配布してくれんの？

(　･`ω･´) もう許してやれよ　
会社つぶれたら社員の人がかわいそうだろう

許すも何も事態の関係者による
謝罪が必要だと誰でも分かると思うが・・・

未だに究極の二文字が広告に載っているし、
それを見るたびに、
ヽ(`Д´)ﾉフザケンナゴルｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！と感情が高ぶる。

何故、謝罪できん？三ツ星＆三ツ星Ｊ＆土井脱走長＆うそ設計者

何故、謝罪できん？

（;::￣,_√）y- ~~　　そんなもん　しばらくすりゃ　今回の事件なんか　おまいら　忘れちまうだろ？

その「しばらく」の間、メーカーが持てばいいんだけどねえ……。

許すも許さないもないんだけどね。
これまでの対応と、今後の対応、そして肝心のキットの内容によって
買うか、買わないか、決めるだけだし。
同じような内容で同じような価格のキットがある場合、
やっぱし好みで買うしなあ。

>>558
イギリス戦車ならそもそもホントの究極でも売れんがなｗ。
まぁダイムラーの装甲車とかインジェクションで出して欲しいけどな。

ここまできたら、謝罪して許されるものではないかと。
設計においては立派な詐欺ですし。
誰も触れていませんが、テレビを使って宣伝しておいてこのざまですからね………

箱に設計と書いてあるのに
実際に私は線を引いてないってのはない罠

>>572
>ダイムラー装甲車
激しくスレ違いながら禿銅ｗ

北方四島の荒らしはスルーして

買わなきゃいいんだよ→４Ｄ

ドラゴンのフォーーーーーは１２日発売予定♪

三星の4Cを皆は買うのか？

もちろん！



ｽﾙｰだｗ

多分唯一のC型ということで購入すると思います
ただ、何分D、E型に比べて戦歴がイマイチなので、魅力が薄いかなぁ

それにしても、いつ発売になるんだろう…
発売日に発売できず、延期を繰り返す度に信用がなくなっていく…

http://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6291jp12x24.jpg

>568
　考え方が逆だ。
会社が潰れる前に謝罪して許しを乞う方がよい。
土井のウェブサイト上とＡＭ、ＭＧ誌上で。

正直、オレは三星4Cの予約をキャンセルしてドラ4Cを購入しようと思っている。
関係者の謝罪次第では考える余地はあるが。
このままじゃ、非買運動が高まることを予知できない関係者は後で己の罪を知れ！

HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

もう手遅れ・・・つーか、ここで騒いでる連中が飽きて誰も話題にしなくなるまで待つしかねーな。
謝罪した場合を考えてみたが・・・。


知障　｢すいません、富岡氏設計というのは嘘でした。でも、パッケージ修正するお金が無いので今後もこのままの表記で売ります。｣
2ちゃんねらー｢富岡設計だというから買ったんじゃ！せめて広告に富岡設計は真っ赤な嘘だと入れておかんかい、ヴォケェ！｣

知障　｢すいません、アバディーンを参考にしたというのは嘘です。本当はインレタを間違ってモールドしたんです。
　　　　　引っ込みつかなくなってイェンツメールをＵＰしたんですが、余計泥沼化して・・・。｣
2ちゃんねらー｢土居と富岡の対談は真っ赤な嘘かい！ＡＭに訂正記事出さんかい！！！｣

知障　｢すいません、マニュアルの訂正表に3ヶ月も掛かってしまって・・・。ちゃんと作ったので許してください。｣
2ちゃんねらー｢2ちゃんでは速攻出来上がってた訂正表に何ヶ月掛かっとんじゃい！せめて流通に乗せて配布せんかい！！！｣


どの件を謝っても燃料投下になりそうだ。
それに謝罪しても土居逃走長が｢でもプロポーションはいいと思うんですよ〜｣とか、
またまた空気読めないフォロー入れて、更なる祭りに繋がりそう・・・。

謝ったところで普通にもう買わないから

次のＡＭとかでよほどステキな燃料が投下されない限り、皆ドラ４シリーズ
組むのに忙しくなってきて、三ツ星Ｊなんかどうでも良くなるんじゃないかという気も。
その点だけはドラに感謝するといいよ＞支障。

私に言わせれば、トライスターの日本代理店は、
ネットの評判という重大事に全く対処できていないと思います
アイドラーに穴の開いた欠陥品の対策パーツを同梱するのは当然のことだし、
特定店舗での予約購入者への特典がどこかへすっ飛んでいったことや、
組み立て図でほぼすべて左右を間違えるなど北方四島並みの日本語の不自由さもさておき、
その訂正図配布についても何の情報もない一方で、雑誌ではミスなどなかったかの
ごとく新製品広告を出すなど、かなり不誠実なところがすばらしい燃料になると思いました
海外のキットでは間違いがフツーだと思っている阿呆もいますが、それはカテゴリ四島くらいで、
、むしろタミヤは間違いが多いながらも一応訂正図も入っているところがマシという程度。
腐れオナルドは商品を床にじか置きで検品するなど三国人もびっくりの育ちの悪さで、
購入者に対して何のアフターケアもしないのが当たり前。そのうえ己の不埒を開き直るという
点では今回のﾄﾗｲ☆Ｊと極めて類似しています。
少なくとも「以前、ドラゴンの251シリーズを買ったけど、付属のドライバー人形
が全く椅子に座らせることができない！」などと奇妙な日本語を使うのもアレだが
人形のケツをヤスりで削ることもできない池沼初心者がﾄﾗｲ☆の４Ｄを買うのは、
サルに知恵の輪を与えるようなもの。
また「タイガー�T初期型を買ったけど、フロントフェンダーが短くて車体にフィットしない！」
などと言う阿呆は、買ったと嘘をついているか、組み立て図を理解できないかの
どちらかでﾜﾛｽｗ
いずれも池沼北方以外には対策パーツ配布なんて何も必要ありません
その後のキット（３☆４Ｃ）で直っていたとしても、前のキット（同４Ｄ）を買った人の
ケアなんて考えてもいない三ツ星ｊと違い、ﾄﾞﾗｺﾞｿは４ｅでフェンダーを二種類
つけるという素晴らしさ。他社の対策パーツまで同梱するというネ申のような存在ざんすと。

最後にハゲ市ね♪

>587
　何処を縦に読むのですか？
てゆーか、行頭に句点が来てるし、そもそも段落分けがなってない。

　貴方も北方四島並に日本語が不自由と見受けます。
長文書くならその辺も気遣ってねｗ

>587
なんか感動した！

>>587
最初の二行だけ同意。
てゆーか土居、仲田の両氏はネットなめすぎてる。

>>587
なんか読んでて眩暈がしたよ。
怨念のような物は伝わったけど、今度からはお母さんにもわかるように書いてくれw
一文の長さが平均40文字程度だと読みやすくなるので肝に銘じておくように。

因みにドラゴンTigerIのフロントフェンダー（に貼るエッチング）がちょっぴり短いのは事実。
僕個人的にはまったく気にならないwけど、グムカのを使うとベター。

謝れ、謝れか…
お前等何様のつもりなんだ？
社会をナメてるのはお前等の方じゃないのか？
気に入らなければ買わなきゃいいんじゃないのか？
それをネチネチとしつこい性格だな本当に
それと関係者の悪口も書くんじゃないぞ

>>592
はいはい、クマクマ

>>592は中学の公民で「消費者主権」などを勉強するか
模型のようなマニアックじゃない分野の普通の商社とか
無理なら食品会社の営業なんぞやってみるとか
あるいは卸売り市場で働いてみるとか
さもなきゃスーパーとかのバイトでもやればどうか？

>>592
御前、頭悪いな。
そうやって負け組み人生を歩むがいいｗ

>土居、仲田

呼び捨てはいけないな。
せめて「さん」を付けて言う道徳心が必要
それと「逃亡」なんたらとかもネットで言う事じゃない
もう少し社会を勉強するべきだな

>>595
設計もできない人間が言う事ではないぞ
あなたが負け組では？
ここで語られてる素晴らしい人達よりまともな設計ができるのか？
素人はお話にならないね。

え？ なになに？ またお祭りが始まるの？

うはｗｗｗｗｗ煽ってでもこのスレ伸ばしたいのねｗｗｗｗ
よほどお気に入りらしいｗｗｗ

モラル的にメーカーの名前をハッキリと書いてはいけない。
それに関係者の名前も書くべきではないぞ。
名前を言うにしても呼び捨ては道徳心がない。
友達でもないのだからな。
どうしても呼び捨てにしなきゃ気が済まないのなら、
まずは自分の名前を名乗ったらどうだ？
そして、むしろ謝らなきゃいけないのは貴方達の方ではないのか？
もうこれ以上はこの件に触れてはいけない。

>>595
残念ながらシステムエンジニアでね。
御前みたいなSAGEかたも知らない世間知らずと語ることはないんだよ。

おっと>>５９７と間違えたよ。

そういう釣りはとっくに終わってるから過去ログ読んでね

>>601
模型の設計とは関係ないだろ？
なら出しゃばらない事
その出しゃばり具合からして会社でも出しゃばりと言われない？
相手されてないだけかも知れないけどな
素人は引っ込んでなさい

商売にしてるプロを素人、消費者が批判してはいけないということはないんだよ。
出来たものが糞なら糞というだけ。

>>603
釣り？
よく分からないが特定メーカーの批判はよくないぞ
名無しで一方的なのは卑怯ではないか？
自分の名を明かさず批判をして個人を呼び捨て。
道徳心がないな。
設計を批判する以前の問題で道徳を学ぶべき。

そう、短いのはフェンダーじゃなくてフェンダーに貼るエッチングなんだ。
ハゲ市ねとＷ

＞もうこれ以上はこの件に触れてはいけない。

さあ、身の程をわきまえない中卒ﾊｹﾞキティが

　ちゅどーーーんーーボコボコ

な時間がやってきましたよ、と。

ああ、>>587 を「おかしいなあ」と思った人は
カテゴリー北方四島ﾊｹﾞｼｹﾞｦが書いた>>539　を見てからにしてくれｗ
私は禿ではない。 私は禿ではない。 私は禿ではない。 私は禿ではない。 私は禿ではない。
私は禿ではない。 私は禿ではない。 私は禿ではない。 私は禿ではない。 私は禿ではない。

　 　　 ／￣￣￣＼ 　 　　 ／￣￣￣＼ 　 　　 ／￣￣￣＼ 　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川 | | 　　　　‖　　　川 | | 　　　　‖　　川 | | 　　　　‖　　　川 | | 　　　　‖
　　 川 | |　 へ　へ|| 　　 川 | |　 へ　へ|| 　 川 | |　 へ　へ|| 　　川 | |　 へ　へ||
　　 |β| |---l●-●l　　 　|β| |---l●-●l　　 |β| |---l●-●l　　　|β| |---l●-●l
　　 　| | 　 ＼　ヾ/　　　 　| | 　 ＼　ヾ/　　　 　| | 　 ＼　ヾ/　　　　| | 　 ＼　ヾ/
　　　　 ＼　　| Д |　　　　 　＼　　| Д |　　　　　 ＼ 　　| Д |　　　　　 ＼　　| Д | 　
　　　　　‖＼|＿_|　　　　　　‖＼|＿_|　　　　　　‖＼|＿_|　　　　　　‖＼|＿_|

>600
　貴方の言う事に従わなければならない理由は無いな。

> モラル的にメーカーの名前をハッキリと書いてはいけない。

　模型雑誌がメーカーの提灯記事しか書けないのは、メーカーからの
広告が重要な収入になっているからであって、モラルの問題からではない。
２ｃｈは模型メーカーから何の制約も受ける筋合いはない。

> それに関係者の名前も書くべきではないぞ。

　何故書くべきではないのか。

> 名前を言うにしても呼び捨ては道徳心がない。

　だから何？
尊敬を受けるべき人物には誰も強制しなくても敬称がつく。
呼び捨てにされるのは、その人物がそのように見られているという
「事実」の反映だ。
自分がそうしたければそれは勝手だが、他人に(誰に尊称をつけるかべきかどうか)
押し付けられる筋合いは無いな。

> そして、むしろ謝らなきゃいけないのは貴方達の方ではないのか？

何故謝らねばならないのか、その理由を具体的に説明せよ。

>>606
よくわからないなら書き込むなハゲｗ
道徳心がないのはおまえだドナーカードマンセーのハゲｗ
２ちゃんに書き込む前に漢字を読めるようになれ三国人の中卒ハゲｗｗ

設計ができることと、ウソをつくことは別問題。
設計ができないことは責められないが、設計したと偽ることは責められる。

素人が製品について不満を爆発させる事は許されるが、
プロが素人を素人であるがゆえに責めることは許されない。

誰しも製品が完璧である事を望むが、完璧でないことを責めたりはしない。
誰しも製品に対しての評価が真実であることを望むが、真実でないことがあればそれは責められる。

ウソをつくな。ウソを隠すな。ウソを繕うな。なによりもウソは道徳に反する。
設計もできない素人の負け組を相手に、なぜウソをついてまで取り繕うのか。

ウソつきはウソつきのリスクを負う。
社会にとって、狼少年の名前は必要だ。社会が次に騙されないために。

>>605
あなたの仕事にケチを付けられたらどうなんだよ？
ネチネチとしつこいくらいにね。
分ったらこのスレも消す様にするべきでは？

>611
打たれたプロ野球のピッチャーが野次馬にじゃぁお前が投げてみろ、と言うほど恥ずかしいこと言ってるんだキミは

>>611
仕事にケチをつけられているのではない。
ウソと偽りと誤魔化しを指弾されているのだ。

悪い仕事はやがて忘れられる。
だがウソと欺瞞は忘れられてはいけない。

>>611
誠心誠意謝ってなんとか客に気に入られられるように対処するね。
少なくとも無視などしない（出来ない)。

IESmGgFaへ

　トライスターの経営状態って、そんなに悪いの？緊急事態なの？
それだったら意地を張らずに、素直に謝って事実を明らかにしたほうが
マシな事態になると思うよ。

漏れは三☆は好きではないが、それ以上にhage四島ﾔﾏﾓﾄシゲヲが嫌いだ。
漏れは人件費の安い中国へ設計丸投げのあげく下手打ちは中国人のせいにする
トミーや支障やドイ逃亡曹長も許せないが、それ以上に「自衛隊員の味方」などと
ほざきながら中国戦車ツアーを企画して弾代をお布施してきたハゲレオナルドのヴォケ中年一行を
とてつもなく許せないがｗ
漏れは勝手にガス採掘する中国人は好きではないが、それ以上に、遺族をだまくらかして
死人に口なしとばかり、勝手に遺品をあさる腐レオナルドが大嫌いだ。
漏れは新型揚陸艦に日本の島の名前を勝手に改ざん流用する韓国人が好きではないが、
それ以上に床で検品する下品で育ちの悪い中卒ﾊｹﾞのくせに
身の程をわきまえず日本語を使おうとするカテゴリ北方シゲヲが氏ぬべきと
思うほどけったくそ悪いがｗ
南京で大虐殺を捏造する中国人も許せないが、手前が旨みを味わえないトラペ製品を
コピーだのなんだのと騒ぎながら、同様の中国生産の三ツ星には
すりよるｷｹｲｼﾞハクチハゲｼｹﾞｦこそ日本人の　ク　ズ　だと思うがどうかｗ

身の程を知れよ、中卒ﾊｹﾞ♪

HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp
　HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp
　HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ||
　　 |β| |illl-l●-●l
　　 　| | 　 ＼　ヾ/
　　　　 ＼　 | Д|　 ________
　　　　 　 ＼|＿_|　/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

ていうか、きっとあなたのおっしゃる通りなんでしょうから、
ぜひ率先して名乗ってくださいな。説得力が違いますよ。

>>607
とても残念なことに>>587 の書き込みは>>539 よりｸｫﾘﾃｨが低い。

もう、既に言いたい事は貴方達は言った筈だぞ
もうこのスレッドの役目は終えた筈じゃないのか？
一閲覧者として削除した方がいいと思うのは自然な流れです。
後は、貴方達の道徳心の問題でしょうね。

>>600
発言の趣旨から察するにおまえさん、脱走長本人だろ？

だから、名乗りなさいってば

腰抜けのハゲになりかわり、名乗ってさしあげましょうｗ
今荒らしているハゲは、こういうものです

　　　　　　　　↓

117 名前：HG名無しさん ：04/10/06 21:43:49 ID:0u54bgFz

ヘタなインチキ模型崩れ発見。

魚雷発射ーー！！

ちゅどーんーー！！ボコボコ

124 ：HG?1/4?3??E^?3?n ：04/10/06 21:48:27 ID:/qoNHJse
おっ、きたきた。とれとてピチピチのやつ。

うまうま〜

迎撃命令が出ています。

魚雷発射ーー！！

ちゅどーんーー！！ボコボコ

>>620
言いたい事を言うことが目的ではない。
ウソつきをウソつきだと憶えていることが目的だ。

このスレが削除されても、箱の偽りの設計者名は残る。
それを消すのは、このスレの住人の道徳心では絶対にない。

ごめんなさい。ageちまいました。

>>620
言いたいことを言い終えることと、スレッドを削除することの
リンクがいまいち判らないので説明していただける嬉しいです。

このスレッドには説明書の間違いの添削や、訂正表の添削など
制作に有益な情報も含まれているわけですし、存在することに
意義があると思いますが。

ええっと、>>620は昨年から朝４時まで露スレを荒らして
史上最悪の粘着ハゲとして有名になり、最悪板にまで
スレを立てられたあの腐れオナルドのハゲなんですが・・・・
・・皆、マジレスしすぎだお。

つかこんなもん削除以来の理由になりません。初心者ですか？

メーカーや販売者は消費者に満足を与えて当たり前。
価格・品質など人によって何に満足を感じるかは難しいのは事実だが
より多くの消費者を満足させようと勤めるのが一般的であろう。

消費者がメーカーや販売者より良い物を作れるかどうかは一切無関係。
悪いモノを提供したり、対応が不味いモノは叩かれなければならない。

何十年経っても有害食品や薬品で被害を出したヤツは教科書などでも晒されてるぞ。
最近でも事故に繋がる欠陥を隠した自動車メーカーはどんなに叩かれた？
議員や役人は議員にもなれないし公務員上級試験にも通らない人に叩かれまくり。

模型などというマイナーな世界、消費者は数も少ないが寧ろ寛容すぎるくらいだ。
三星の富岡設計なんていう表示は明らかな不当表示で完全にアウトだろ？
被害者団体が出来て集団訴訟が起こっても全く不思議じゃないくらい。

おそらく関係者も見て居るであろうこの辺りでブツブツ言ってるのなんて
普通の製造者・販売者と消費者の関係からいったらぬるすぎるくらい。

>620
　他人に名乗るべきだと言いつつ自分は名乗らない卑怯者のザブングルのプラモのラジオCMへ

> もう、既に言いたい事は貴方達は言った筈だぞ
> もうこのスレッドの役目は終えた筈じゃないのか？

　言いたいことは一通り言ったが、このスレッドは役割を終えていないぞ。
究極の目標は、Ｉｎｔｅｒｎｅｔを利用して嘘をついた馬鹿供が酷い目に遭うのを
遠くから見守って、もがき苦しむ様を指差して笑う事だからな。

　Internetを自分に都合の良い嘘を撒き散らすのに使うような害虫は淘汰されて
しかるべきだと思う。

　ちなみにスレッドを削除したければ、此処から削除依頼を出すと良い。
ttp://qb5.2ch.net/saku/

　削除依頼の手引きをよく読んで、削除人に迷惑をかけないように留意する事だ。
貴方の削除依頼が正当であれば削除されるだろう
(たまにバカな削除人が居て削除すべきでないものを削除したり、削除すべきもの
を削除しなかったりするのだが)

もう少し温厚にスレッド進行願いたいですね。
それとメーカーに関係ない「ハゲ」とかなんと言ってるのは
荒らしですか？関係ない話は他でやって欲しいものです。
関係ない話には削除依頼しておいてもらえませんか？

>制作に有益な情報も含まれているわけですし、

確かにそうですね。
いい部分もあるのかも知れません。
ですが批判的な部分が強いのもどうかと思います。

まさかこんな使い方になるとは思わなかったね　　　

／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ出て来いｺﾞﾗｱ
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　　　　　　':;,,,、 　 　　　　　　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　 　 /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉､,,,ヽ,,,,,.... ....､、 ,,,)}...,,,_　　　 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　ﾔﾏﾓﾄｼｹﾞｦ''　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i レオナルド‐､:,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
　　 　　/ /　/ /　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;! 　　　　　 　|　|
　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

>>630
批判がない自由は自由ではない。
批判を許さない平和は平和ではない。

メーカーや対談を載せた雑誌が、なぜ批判に晒されているのかを考えるべきだ。
思考停止して可哀相だからとウソつきに同情するのは、自分しか満足させない無意味なこと。

それと、削除依頼くらい自分で出せ。

>>630
君の願い聞き届けなければならない理由は全くない。
ハゲは君のニックネームだろうｗ
関係ないのは君の書き込みすべてだ。このスレをＡの１から読み直して出直せ。
批判的な部分が多い理由はドイにでも聞いてこいｗ

>>632
ナイス突っ込み。でもね、ﾊｹﾞは削除以来を出してホストが晒されるのを
極端に嫌がるんだよｗ

　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ|| 〜ﾌﾟｰﾝ 加齢臭　　HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp
　 |β| | illl-l●-●l　　
　　 　| | 　 ＼　ヾ/　　　　　　　
　　　　 ＼　　| Д | ＜私は禿ではない。　　　
　　　　　‖＼|＿_|　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／￣＼＿_/＼ 　 　 |　 |￣￣＼　＼
　　 |　　　　|北|／＼＿_ |　 |　　　　|￣￣|
　　 |　　＼ |方|＿|､＿＿| 　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿禿＿＿|つ　|＿|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　〔￣￣〕
　　 　ﾌｧｲﾃｨﾝ ﾌｧｲﾃｨﾝ ｶﾅ ｶﾅ ｶﾅ ｶﾅ 誤字 脱字 言い訳 ﾌｧﾋﾞｮ−−ﾝ

　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ|| 〜ﾌﾟｰﾝ 加齢臭　　　　
　　 |β| | illl-l●-●l　　
　　 　| | 　 ＼　ヾ/　　　　　　　
　　　　 ＼　　| Д | ＜私はこの業界でNo.1なんだ。　悔しがれ。　　　
　　　　　‖＼|＿_|　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／￣＼＿_/＼ 　 　 |　 |￣￣＼　＼
　　 |　　　　|北|／＼＿_ |　 |　　　　|￣￣|
　　 |　　＼ |方|＿|､＿＿| 　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿禿＿＿|つ　|＿|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　〔￣￣〕
　　 　ﾌｧｲﾃｨﾝ ﾌｧｲﾃｨﾝ ｶﾅ ｶﾅ ｶﾅ ｶﾅ 誤字 脱字 言い訳 ﾌｧﾋﾞｮ−−ﾝ

模型板では、カテゴリーレオナルド関係者を見抜く目が必要でつ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿やねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠

・・・・可愛すぎたかなｗ

なんだよ、曹長ご本人じゃないのか・・
じゃあ、つまんないから名乗らなくていいよ

>630
> 関係ない話には削除依頼しておいてもらえませんか？

自分で削除依頼しろ。

何の話？
レオナルドの社長さんってこの商品に感心あるの？
私見的には感心ない様に思えるけど。

>639
×感心
○関心

この辺の誤字具合がどうにも臭うなｗ

加齢臭がｗ

日本語を学べ中卒ハゲ＞＞＞＞＞私見的

相変わらず笑かしてくれるわ、この無教養ゴミ回収業ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 _ 　　　　　　　　 　 　 | レオ炎上中　|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

しかし、ﾄﾗｲスターの中の人もたまらんだろうね。
ようやくドラゴン４Ｅも発売間近、訂正表配布もはじめて、
人の噂も７５日、次のＣで名誉挽回、とか思ってる矢先に、

消えかけた火にﾚｵｼｬﾁｮﾝが燃料投下・・・

有難迷惑も極まれりだな、こりゃ。

>>639
腹話術は終わったのかｗ

なんでクソハゲ中卒社長はトラペは叩くくせにトライスターの味方はするの？
なんかもらったの？

「たった50円のハガキ一枚」で恩義感じてるの？
安い忠誠心だことwwwwwwwwwwwwwww

曹長逃亡も見苦しかったが、どうにもチエオクレ発言のうえ
ホストで逃亡する腰抜けの口だけ番長ハゲﾂｹﾞｦはいかがしたものかと。
漢字も読めねえ日本人の恥さらしが身の程を知れと何度ｗ

俺はレオナルドさんの社長じゃないよ。
このメーカーの批判があまりに酷くて書き込んだだけ。
貴方達頭大丈夫か？

というわけで、キットそのものの問題点

☆初手の箱組みが劣悪。合いが悪いだけならともかく、どこにも基準点を
見出せないのが問題。スレ住人の回答は→前から合わせて後ろで帳尻合わせ。
☆組立て説明図の誤り。正誤表は配布中だがいまいちニーズとズレているようす。
☆各部品の合いの悪さ、薄々ホイールセット、タミャーと組み合わせようとすると
前後が逆になるサス基部、最も目立つ点であるトランスミッションカバーの
合いが劣悪ｗ

パッケージの問題点
☆ﾊﾟｯｹ記載の設計者が「実は設計してないんです」などと逃げつつ「設計監修でつ」と
　ハア？な言い訳ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

販売上の問題点
☆発売前は支障が自分の戦果のように「究極」を連呼、発売後に問題点が次々と
　明らかになると中国方面に責任をなすりつけ敵前逃亡。
☆逃亡支障抜きでアマモでドイが釈明原稿うｐ。素直に謝っとけば
　いいものを（例えば万引きした小学生と一緒に親も店で頭を下げるよにｗ）
　、曹長は第三者気取りでﾄﾐｰを擁護。
　これまでの「このページは広告です」みたいな新製品紹介やグラビアは
　何だったんだゴルアで消費者爆裂。
☆売れ残りを抱えたﾊｹﾞｼｹﾞｦが八つ当たりｗｗ

>>648
社長じゃないなら下のコレをコピペしてみろや知恵遅れ。

HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp
HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp
HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

もしくはフシアナな。

　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ|| 〜ﾌﾟｰﾝ 加齢臭　　　　
　　 |β| | illl-l●-●l　　
　　 　| | 　 ＼　ヾ/　　　　　　　
　　　　 ＼　　| Д | ＜私はハゲではない。さあ、悔しがれ。　　　
　　　　　‖＼|＿_|　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／￣＼＿_/＼ 　 　 |　 |￣￣＼　＼
　　 |　　　　|北|／＼＿_ |　 |　　　　|￣￣|
　　 |　　＼ |方|＿|､＿＿| 　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿禿＿＿|つ　|＿|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　〔￣￣〕
　　 　ﾌｧｲﾃｨﾝ ﾌｧｲﾃｨﾝ ｶﾅ ｶﾅ ｶﾅ ｶﾅ 誤字 脱字 言い訳 ﾌｧﾋﾞｮ−−ﾝ

自分で削除依頼を出さない時点でｗ

まさに

丁稚ことｱﾌｫの坂田「だんさん、ここにいてはりませーーーんｎ−−−」

スミ子「どき、いううたらどきなはれーーーー！！！！」

ホンワカパッパ、ホンワカパッパ

という展開だなあと、ハゲがしらなっくれるたびに笑えるのは俺だけかｗ

しらなっくれる
な→○ば　だね。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　←アンチレオナルド派の大勝利
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
北方四島 ＝ 禿 ＝HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

北方四島 ：04/09/27 00:47:33 HOST:EATcf-52p220.ppp15.odn.ne.jp
yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/13 03:37:57 HOST:EATcf-50p240.ppp15.odn.ne.jp

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　| 無視されたのはキチガイの削除依頼
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　はいもう一度言いますよ、キチガイの削除依頼 おぼーん
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `==

漢字が使えないﾂｹﾞｵﾁｬﾝへ

　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣丶
　　　　　　　　　　 　　　 ／　　　　　　　　⌒丶
　　　　　　　　　 　　　 /　　　　　　　　　　人　ヽ
　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　／／　／/　　　|
　　　　　　　　　　 　|　　　　∠　∠＿／　/　人　|
　　　　　　　　　　　 丶　／⌒ヽ　ゝ　　／∠ ヽ　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　／＼　　＜●＞⌒＜●＞ ヽ　／
　　ｳﾞｨｼｯ!!　　　　　　|　　‖ 　 　| 　 ＿_　　|　　‖ │　
　　　　　＿＿　　　　 ＼_　　　　　／（＿_）＼　　|　＜　 電子辞書買いなさい！必ず買いなさい！
　 　 　 /l　　　ヽ　　　　　丶l　 　 トｪｪｪｪｪｪｪｲ　/　　│
　　　 /| | 　 　 ｜ 　　 _,,,..., lヽ　　ヾェｪｪｪェ/ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ｌ V　.____ノ　　,:ﾐ::::／|￣ ＼､　　 　　　 ﾉ´￣|
　〈　　　　　 ノ `ー┴＜ 　 〉‐- ..._`┬―─'ﾞ_,,..-'┐
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼|　　　=-l⌒⌒l-=　　　|'':;
ヽ --　　　　　　　 　.ﾉ"~　_/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__ｌ　ﾞ''-::;　　　代表取締役社長　　やまもと
/　　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ 　〈/　　| 　　ニ.|ｏ=ﾆ.　　　|　　　　 `､;
＼--　　　　 　 　 　 ﾉーﾍ.　　　|.　　　 |`　　　　　|　　　　　　/';
/,/　　　 ´￣￣￣｀!､　 　 ヽ　　 | 　　　|　ー--''　|　　　　　 /　|`､、
| |＼― 　　,. ---イ　＼ 　　　　　|　,,ﾆ=|ｏ.　　 　｜　　　　/ 　 |　`､;
| |l　 `ｰ‐''"-／,' /　　　＼ 　 　　 |　￣ |　￣　　/　　　　/　　 |　　　`ヾ、
＼＼＿__／／ ,ｲ　　　　　 ＼　 　｜　 ｜　　　/　　　.／　　　|　　　／　｀`'':

このスレの主賓、北方四島 ID:IESmGgFa のプロフィール 　再再改訂版

・主な攻撃技：なりすまし（バレバレ）、アンカー（覚えたて）、自作自演（失敗）、矢印（返される）、
馬鹿コピペ連投、アンカーミスによる自爆、アホな削除依頼（無視される）、
責任転嫁、ホロン部召還、 ホスト貼り日本語不自由な文章、逃亡 、捏造、
センスのないコテハンネーミング、日付が変わるまで待ってみる（無意味）、
卑怯な手段、 都合の悪い質問は全てスルー（ただし30分が限度）or逆切れ
・学歴：小学校中退 又は朝鮮高等学校卒
・職業：リサイクルショップ経営or無職（昼の３時や一日中に出没する事も）
・現住所：北朝鮮のゴミ箱
・備考：よく、童貞！貧乏学生！キチガイ！馬鹿！彼女なし！ヘタクソと罵るので、どうやらその辺がコンプレックスらしい
　　　：自分自身のことを他人に投影して言ってしまい自己紹介してしまうクセがある。
　　　：中国とロシアが大嫌いな彼。中国、ロシアの製品を買う奴は売国奴との事 、でもチョソには甘くキタ朝鮮批判をしない。
　　 ：ロシア戦車スレを荒らしたのではなくパネルディスカッションで意見を聞きたかったと意味不明な言い訳を行うも謝罪なし。
　　　：模型板を荒らしているが模型の知識と技術は皆無の知ったか中年オヤジ
　　　現在うｐした作品によりドヘタなことが発覚した
　　　：キチガイと言われると否定するが、チョンと言われても否定しない。在日のエセウヨの可能性あり
　　　：ホロン部性人格障害者 自らをキチガイ煽り猿と命名
　　　：禿がかなり進行しているようで住人がつけたあだ名は禿
　　　：かなり頭が悪い　自分の言ったことも忘れることから痴呆でないかと推察
　　　：以前メアド晒しを行いあぼーん＆被害届を出された犯罪者でみっともなく謝罪させられた。
　　　：最近は自作自演を試みるも相手にされずすぐ見破られる
　　　：ホスト貼り、氏ねと釣ると必ず釣れる学習能力の無い低脳。
　　　：毎日毎日コピペ連投荒らしを行うも相手にされない。
　　　：議論は必ず論破される、そして論破されるとファビョッてコピペ連投に走る。
　　　：どうやらレオナルド関係者であり、レオナルドスレに異常に執着している。

とっととフシアナ＆削除依頼を出せよ。

グズノロマのチキン北方四島

そしてﾄﾗｲｽﾀｰのヴォケトリオよりもあこぎな商売をする
腐れオナルドのボッタクリツアーへの突っ込み♪

966 ：HG名無しさん ：2005/10/04(火) 17:29:21 ID:NY4Ww3g6
クォラ！クソ禿ェ！ＪＴＢの旅物語「呉・大和ミュージアムと瀬戸内小京都めぐり」
いったいいくらで行けるか知っとるの。
往復ＪＡＬ。尾道の大和と呉の大和ミュージアム見て広島プリンスホテル宿泊。
現地はすべて観光バス移動で尾道千光寺公園と竹原町を見学。一泊２食で２０Ｋ〜２７ｋ。
お前のツアー代金の１／４じゃねーか。なんとか言ってみろ！
→ttp://www.jtb.co.med/ ﾂｱｰｺｰﾄﾞK8615-0

　レオ叩きはレオスレでやってもらえませんか？
なんだかんだでスレタイの内容とズレてきてませんか？

　結果として、ハゲ親父の目論見どおりになっているのでは？

そして過去のバカっぷり自己紹介
↓
930 名前：追加 ：05/01/03 19:02:59 ID:8NOPSUPZ
61 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 01:56:33 HOST:EATcf-51p41.ppp15.odn.ne.jp
914 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 02:29:34 ID:6LZI5wIS
379 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 02:33:49 ID:6LZI5wIS
380 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 02:35:19 ID:6LZI5wIS
916 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 02:47:40 ID:6LZI5wIS
722 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 02:50:19 ID:6LZI5wIS
724 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 03:30:38 ID:6LZI5wIS
725 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 03:36:30 ID:6LZI5wIS
729 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 03:58:08 ID:6LZI5wIS
730 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 04:06:50 ID:6LZI5wIS
731 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 04:13:53 ID:6LZI5wIS
733 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 04:58:40 ID:6LZI5wIS
35 ：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 16:22:44 ID:6LZI5wIS

で、返したﾚｽが↓

932 名前：yamato ◆9IoOLfcbCI ：05/01/03 20:02:55 ID:6LZI5wIS
しかし基地外はやる事が違うな
粘着して統計でもとってるのか？
個人に対する粘着なんざキモイな

・・・身の程を知れよ知恵ｵｸﾚハゲ♪

>>661
腹話術ですかｗ

ゴキブリは見つけたときにとことん撃退しておかなくてはならないのですよｗ

君はこのスレが少々浪費されればハゲｳﾏｰとか思っているのかもしれんが、
誰が立てなくても次スレ　Ｄ　はオレが立ててやるから心配すんなｗ

>663
　私のID:fZqdlIyJでこのスレを検索してください。
そして、その内容を吟味した上でもう一度どうぞ。

というわけで、とっととフシアナしろ腐れ蛆虫ﾔﾏﾓﾄﾂｹﾞｦｗ

おまえのようなアホンダラの知恵遅れたタワゴトなんざ

チラシの裏さえもったいねえんだよヴォケﾊｸﾁ！

>>664
めんどくさいからイヤ♪
一行目以降に反応できないのもなんだかなあｗ　でｶﾃｺﾞﾘ？ｗ

>666
　なんちゅーか、言ってる内容で物事を判断できないのか？
暗黒大魔王みたいな奴だな。

なぜ６６１がハゲの目論見を推察するのか、そこもわからんところではあるなｗ

>レオ叩きはレオスレでやってもらえませんか？

勘違いは困るここではレオなんかを叩いてるのではなくて北方四島HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jpを
叩いているのでつ。

>668
　あのハゲがそんな殊勝な事をするとは思いにくいが、
自分が被害担当艦になって話題を逸らそうとしてるように見えたので。

　もし、ハゲがそんな高級な事を考えていなくても、結果としてそうなってる。

　スレタイと関係のない(下品な)レオ叩きをする事で、本来のこのスレの目的とする
ことを見失ってるようにも見える。

　自分がハゲに乗せられてる間抜けだって事をどうしても認めたくなくて、
自分を諌める人間まで貶めるような卑劣な奴だってことだな。

>669
　スレ違いなことには変わりないでつ。

踏絵でつか？＞北方四島のホストHOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

どっちが荒らしかは一目瞭然、以後スルー推奨

これが実は曹長と師匠のかけあいだったりしたら最高だな（ｗ

ドラゴンの4号Eは来週だって

なんか脱走長の言い訳みたいなレスが多いなw。

WW2までの航空機模型を語る part11

662 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2005/10/05(水) 10:17:41 ID:qhoBxx0t
> ずっと「戦車の人の店」だと思ってた都内某店に行ったんですが、
> 店内の作業場でその「戦車の人」がニチモの屠竜を組んでますた。
> なんでもスタッフ全員で各自ヒコーキ組んでて、店内に晒してお客に投票してもらう
> 社内コンペ用作品なんだとか。
> エアフィックスのデカイのが半額だったんでレジ持ってったら、スタッフの人（店長？）
> に「今までヒコーキをテキトーに扱っててすいません、これから勉強します」って
> 謝られてしまいますたｗ

なにやってんだか・・・

>>673
俺はマジでＡＭ関係者による荒らしじゃないかと思う。
ＡＭスレでも、トライスター対談が話題に出るたびにレオ社長を模倣した荒らしが沸いてたからな。

北方なんたらとかそのアンチとか、何処か余所へ行って勝手にじゃれ合ってろという感じだ。
全く興味無いし恐ろしく低レベルだ。

とにかく放置で行こうや。このスレで語るべきことはまだ出てくる筈だしな。

>>678　つか一模型が似てないだの前評判より悪いだのでこんな大騒ぎしてる
ドイツ教条主義者どもも充分に低レベルでキモイがなｗ。

お前らみたいなのがいるとドイツものの間口が狭くなるしメーカーの足引っ張ってるだけだろ。
何がこのスレで語るべきことだ、キモ親父が偉そうにご大層な口を利くなってんだ
ロクに模型も上手く作れやしないんだから間違いも直せないんだろう？
お前らこそ２ｃｈだけで一生作れもしない積み模型を肴にじゃれ合ってろって。

とにかくドイツもののうるさ型モデラーなんて少数派で嫌われてる存在だってことぐらいは認識しとけや。

＞つか一模型が似てないだの前評判より悪いだのでこんな大騒ぎしてる

１行目でスレの内容を全然理解してないのをさらけ出してどうする。
また釣りか。

ＮＧＩＤに登録してスルーするしかないのか。

>>679
このスレで言われても全然説得力がないんだが…

他AFVスレで言うならまだしも…

>679
あらあらおじいちゃん、自分が今どこにいるのかも解らないの？
あと、あなたが話してる相手はキモ親父じゃなくって鏡よ。

誰か要約してくれ

ﾀﾐﾔ48が気に入らないっていう所までは読んだけど

>>679 同意。そろそろキモイと思うよないい加減。

とまあ万事このように低レベル放射能ゆんゆんなので、とにかくスルーで。

高レベル放射能漏れｗ

・宣伝文句を鵜呑みにして、中身も確かめずに購入。
・在庫は沢山あるが、マトモに組んでいるのは殆どタミヤ製。
・その後の評判を聞き、自分の手には負えないことを自覚。
というような連中が泣き言を並べ立てるスレなんですよ、ここは。

一部に購入すらしていないドラゴン信者（若しくは関係者）が混じっているかも。

ウソをウソと見抜けないか認めたくない関係者>>679　>>685　>>688乙。
箱に書いてある設計者の名前がウソだったことは、ＡＭ誌で設計者本人が暴露した。

設計；富岡吉勝の印刷は、メーカーの訂正がないかぎりウソの証拠として残りつづける。
これは過剰な宣伝ではない。商品に表示された仕様だ。
まともに組めるかどうかも問題ではない。ウソをついたのは誰かという問題だ。
その後の評判も関係ない。ウソがどこで生じたかという問題だ。

そこをスルーして消費者の捉え方の問題にするヤシは、ウソを見抜けないマヌケか関係者しかいない。

とりあえずまっとうな批判として語るべきは出つくした感もあるから
次の燃料投下（ドラＥ発売、もしくは今月号のＡＭで投稿欄に擁護厨わんさか）
まではまったりでいいんじゃない？

まったりしたくても燃料を投下する奴がいるから、まったりできないんじゃないかな？
あんまし質のいい燃料ではないんだけど、燻っているからすぐに燃え上がるし。

パングラでは三ツ星の４Dはスルーかなｗ

ハッ！


ハイエナは死臭に集まるってか？
蚊は呑んだくれにたかるってか？
銀蠅ウジはクソに群れるってか？


三星４Ｄが叩かれるのはＡＭの提灯記事と例のあのバカ兄貴が原因だよな？
ここで群れてるモンのうち、何人がキットを買って作って自分の目で評価し
ているんだ？・・・・という点はとりあえずおいて置く。

オレも買ったけど作ってないから偉そうなこと言えないからな。

でも、少なくとも模型板なんだからさ。当の模型を前に色々言い合おうじゃ
ねぇの。実物買ってねぇやつは出ていけよ。

ここの話が時たまワケわからん流れになるのは、ツッコミどころが多すぎるからなのだな。

>>693
実はIV号D型のキット自体を叩いている人って少数派ではないかと思うのですが。

パッケージにT氏が設計って明示してあるのに、
MGでT氏は図面引いてないとのたまう。
俺にはこの点が納得いかない。
ほかの欠点はミスあるいは技術的に不可能って事で大目に見てもな・・・・・

オニオンで実物を予約で買って、その場でパーツ入れ間違い発覚の為、
正規のパーツを一週間後に渡すと言われたが、
２週間経っても連絡が来ず、
しびれを切らして３週間後にこちらから連絡したら、
店にあるので何時取りにきますか？とヌケヌケと言い出すしまつ。
さすがに３週間も経つと製作意欲なんてものは冷め切ってしまい、
それでも何とか気合で作ろうと、説明書を見たら、
初っ端の足回りの組み立て部分で間違いだらけ。
すっかりきれいに製作意欲なんてものは消滅し、
せめて予約特典だけでももらっておこうと待ちつづけた。
が、予約特典のフィギュアが遅れていると、
８月に師匠の名入りでオニオンからの手紙が届くが、
それ以後、１０月になってもまたオニオンから何の連絡も無く現在に至る。

はっきりいってもうオニオンを信用していません。
擁護するAM脱走長や、インチキ設計者は大ッ嫌いです。

>実物買ってねぇやつは出ていけよ。
飼おうと思って展示サンプル見てフェンダーが見たこともないパターンだったので止めといた漏れはいてはいけないのですか？

>>697
買ってないから駄目！

あまりに嫌すぎて
買ったけどそれは「なかったこと」にしている漏れはいてはいけないのですか？

>688
> ・宣伝文句を鵜呑みにして、

　宣伝文句を鵜呑みにするのが悪いのか、
そもそも宣伝内容に虚偽があるのが悪いのか？

公取委や国民生活センター、消費者生活センターとかに訊いてみたら？

>693
　土丼が嘘を書いてることを問題にしてはいかんのか？

>698
　何故駄目なのか？

不必要な分割が多くて、めんどくさいけど、
組み立ての難易度はそんなに高くないと思うが・・・
持ってる人は一度組んでみてください。

わかった。ここはもうスレ終了して
「死ね富岡ジジイ！そもそもRSOだって車軸の設計変だった」スレ
で祭りしなおすか

いや、メーカーにとっては組んでもらわなくても一向に構わないのだろう。
買わせた時点で勝ちなのだからな。

俺は3個も買って1個は作ってうｐしたぞ！文句あるか！！

ウソをウソだと言うのが、そんなに不思議なのか。
模型の箱の設計者を見てＡＭ誌の対談を読むだけで、そのウソはわかる。
だから買った買わないは無関係。
組みやすい組みにくいは無関係ではないが、誇大広告という部分のお釣りのようなもの。

単純な話で、設計者でウソをつき、フェンダーのパターンでウソをつき、予約特典でウソをつき、
そしてそのウソを言葉の一人歩きやホームページの工事や発送の遅延で事後に誤魔化そうとしている。
事前に書かれたことがなにひとつ実現できていない商品を、さも誤解の産物で片付けようとしている。
だからウソつき呼ばわりされ、責められる。当然だ。

この砲塔前面、やっぱ、ＩＩＩ号っぽく見えるんだよなあ
　ttp://www.planetarmor.com/forums/index.php?showtopic=1339&hl=

アフォか？模型を買わないし模型作らない香具師が模型板に何を書くんだ？
３星４Ｄより存在意義ないクズがよ。
ＡＭ記事の活字だけで踊ってる脳髄がシアワセなやつは傍観してろよ。

>アフォか？模型を買わないし模型作らない香具師が模型板に何を書くんだ？

ボケ。俺は買ったし作ったしうｐだってしたと言ってるだろうが！おのれの目は節穴か！

>>707は自己批判してるんだよ。きっと。

>>707
よくわかんないけど、利用してない店や、参加してないツアーにも文句言うなって事？

>>700
なんかそのレスの付け方自治厨にそっくりだな。
誰もオメーに意見聞いてないのに空回りしてるしwww

自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

最近はズバットスーツを着て変身はしてないのかw

>>700
>公取委や国民生活センター、消費者生活センターとかに訊いてみたら？

このアホ臭いものの言い方とかw

自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自治厨 HOST:p6149-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>711-712
　>672,>678

真面目な話、JAROとか公取委に持っていったら一発黒裁定ではないかと。
箱から富岡設計の文字が消えるのはいつかねえ。

↑荒れるから出て来るな
ウザイから露助スレに隔離されてろ

>714
　以前、ペストＸという、超音波でゴキブリやら鼠を追い払うという触れ込みの
インチキ商品が公取委から勧告を受けたことがあるが、勧告内容は
販売停止ではなく、不当な宣伝の禁止だった。
　あと、最低が下るまで結構な時間がかかってたような気もする。
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　そうだ！公取委に訴えられたので販売停止/絶版って事にすれば
飢餓感を煽られたヲタが先を争って買ってくれるかもだ！

>>715
ｵﾏｴこそ消えろ

>716
うわ
×最低
○裁定

ｏｒｚ

いつしか人の寝静まりにファビョリだす輩が紛れているな。
まったく北方禿ジョンイルと生態系がフュージョンしている。
露スレや艦船スレ、トラペ、ＡＭスレと幼稚な煽りを入れるも、
論破されまくりで住みかを探しているようだが、
どこもウンコ臭い北方なんて屑は受け入れんよ。

　図面を引いていなくても、図面のチェックをしたら
設計に参加したことになるんじゃないの？

　そもそも「設計」なんて曖昧というかいくらでも意味を広げられるよ？
設計者が一人きり、とは限らないわけで。

>>720
辞書ヒケ
(1)機械類の製作や建築・土木工事に際して、仕上がりの形や構造を図面などによって表すこと。
(2)人生や生活の計画を立てること。

「仕上がりの形や構造を図面などによって表すこと」なんだから、特にことわりがなければ設計と
書けば図面引いたことになる。
あいまいでもなんでもない。
チェックするだけなら監修という言葉がある。

もう世に出ちまった模型の微細なことでいつまでもグダグダ言ってんのも
ドイツキチのキモイとこだろうな。
気に入らなければ直せばいいだけなのにしまいには関わった人物の個人攻撃かよ。
そんなに最初宣伝に手を貸したプロモデラー連が憎いのかね？ストーカーかよオマイラｗ
もうねタミヤだけ買っとけよ。

アマモ誌Vol.38のインタビューで富岡氏自ら「I号A型は本当は設計はやってない」と
言っている。今回のケースも同様だろう。
３☆ジャパンが富岡氏のネームバリューを販売に利用したということだろうな。

ただI号A型の時と今回ではあらゆる状況が正反対に働いてしまったわけだが。

コテハンを個人攻撃するストーカーについてはどう思う？

>>722
お前が土居氏やオリオンモデルズが嫌いなのはよくわかったから、そのわざとらしい
燃料注入はいいかげんにやめれ。

ということでそろそろこのスレも終了の時間だな。

おしまい

　完

　終　　

ＥＮＤ

久々に終了させたくて必死な人を見た。
暇になった脱走長だったらおもろい。

>>714
真面目な回答をするけどね、JAROに言ってどうすんの？
効能性能とも内容成分等々とも関係ない話じゃん。
誇大広告だけに関しては、ボクソのモーターヘッドに較べりゃ
大した事ねーじゃんと思う嫌ボクソな漏れ(w

もちろん設計ミスやフォローの悪さ、言い訳のみっともなさは
全く同意なので、誤解なきよう。

>>728
sageミス、スマンかった

で？どんな事態収拾してたら納得したんだ？

店で店員にクレームつけて騒いでるＪＯＹ並のやからにしか見えん。
しかも買ってない作っても無いのに乗せられて騒いでるだけだろ？

土居氏やオリオンモデルズ　マンセー！マンセー！

これからもいい模型をどんどん宣伝してください、トライスターもどんどん
自称玄人以外をうならせる模型を作ってください。

何かわざと大げさに騒ぎいつまでも謝罪と賠償をってチョンくさいスレになってるな。

もう買うなよｗ

必死ですねｗ

北方なのか支障/ＡＭ関係者なのかただのヒマ人なのか知らないけど、
なんで今この時期に荒らさなきゃいけないのかイマイチわからない。
ほっておけば来週はドラ４Ｅの発売で、出来が良かろうと悪かろうと
祭りになってトラ４Ｄ＆支障なんか二の次になる筈なのに。

>「仕上がりの形や構造を図面などによって表すこと」なんだから、
>特にことわりがなければ設計と書けば図面引いたことになる。
>チェックするだけなら監修という言葉がある。

　「チェックして、一箇所修正を指示」したら設計に参加したと言えるのでは？
（つまり、すぐ設計に口出しするタミヤ社長も設計者だ？）

　まぁ、三星の宣伝文句にモラルが欠如しているのは同意できるが
嘘をつている、とまでは言えないだろう（ＣＭでは珍しくもないことだ）。
JAROに言ったって相手にされないと思うが。

　アメ細工のような樹脂の塊を「精密プラスチックキット」などと宣伝する
バウマンのほうが凄いかも。
でも誰も騙されないし、怒っている人も見かけない。

>>730 ここでいつまでも恨み節ぶっこいてんのはJOY関係者なんだろｗ。

出来の悪い模型や対応なんて世の中ぎょーさんありまっせ〜！！
そのたびにクソスレ立てて問題追求とかするんかい？。
リソースの無駄です。

>>735
>「チェックして、一箇所修正を指示」したら設計に参加したと言えるのでは？
>（つまり、すぐ設計に口出しするタミヤ社長も設計者だ？）
それならば作家つきの編集者はみんな著作者かいなw

>719
　ＡＡ貼りまくりでバリバリ反応するアフォがいるから、それは説得力が薄いと思う。

>735
> 　アメ細工のような樹脂の塊を「精密プラスチックキット」などと宣伝する
> バウマンのほうが凄いかも。
> でも誰も騙されないし、怒っている人も見かけない。

　バウマンの宣伝文句は確かに誇大な表現があるのかもしれない。
しかしあくまで「曖昧な主観」の入り込む余地がある宣伝文句になっている。

　今回の件は、設計に参加していない(権威のある)人間があたかも設計に
参加したような宣伝文句が謳われている事に問題がある。

　つまり、「主観の入り込む余地の無い真っ赤な嘘」を付いている。
バウマンとは明らかにケースが違うよ？

　てゆーか、嘘ついても「ハイハイ、ワロスワロス」でスルーされるようになったら
お終いだと思うのだが。プライド無いのかな？

俺は死傷やら脱走長らの無様さを指差して笑ってるだけですよ

ふと思った。

この不毛な燃料投下は、
『ネットでは叩きに対する異論も沢山出ているようです』
ってAM今月号に書かれて来る布石なのではなかろうか、と。

終了させるふりして燃料を投下するこの手法、
龍関係者による釣りと見た。
龍発売までこの釣りは続くな。

既に関係者の個人叩きに主眼が移ってるこのスレは役割を終えたな。
だってキット自体の問題点を言うと今更だの釣り認定されるのだしな。
次立てるなら関係者叩きスレを立てろよ。

ということでそろそろ終了

ドラの砲塔のフォルムはやっぱり納得できないんだよな
過剰な期待は不味いような気がする
ま、フェンダーだけなら使えそうだが

>>738
匿名の掲示板で進行役をやろうとする馬鹿がいる件について

【 2 ち ゃ ん ね る の 銀 蝿 に 告 ぐ 】

トライスターの4号Ｄ型を貶めてそんなに楽しいか？
こうして、反応すればまた数倍の銀蝿どもが、勝ち誇ったように書き込むことだろう。
販売は残念ながら当分中止だ。
さようなら２ちゃんねるの銀蝿ども。

２ちゃんねるを信じるのはやめましょう。あれは便所の落書きと同じです

もっとおもしろい書き込みをお願い

>>734
ドイル設計の４Ｅだと完璧なんやけどな

実車の4Ｅだとわしも納得でけへんな

>>745
おいおい、おれの名前を使うなよ

>>745

俺が>>50で書いたのがコピペされたのかと思ったｗ

>740
　異論を排除するためにブログのコメントを削除した人が言っても
説得力ゼロでしょう？(笑

>>735
＞JAROに言ったって相手にされないと思うが。

んー、
関係資料(対談記事など)をお持ちの方はFAXで送ったらどうジャロ？
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/ntl-sita/jarotel.html

>>751
実際のところジャロに通報しても警告程度じゃね？
消費者が被害届けって形式でしかるべきところに提出しなきゃ
決定的なものにはならんかも。

こんな細かいことばっかり言ってるから、
AFVモデラーは大人げないといわれるんだよ。

ガンプラとかだと問題点は指摘するがそれを克服しようとする意欲があるのにね。


それだけ期待が大きかったという事なんだろうけど。

>>747
>>>734
>ドイル設計の４Ｅだと完璧なんやけどな

漏れはドイルの設計は嫌だね。（なんか欧米を中心に）ドイルの図面に対する
無批判な信仰があるのはどうかと思うよ。

イェンツと組んで発表している、最近のPanzer Tractsに
掲載の図面（パンターとか）は実車取材に基づいて作図されているらしいけど、
それ以前のものは実車取材をしているわけではないらしいし、見るからにおかしい
のも多い（本人たちも実車を取材して作図したとも言ってないしね）。

例えばタカーダ・イガラシ組によるドラゴンのティーガー（P）なんか、ドイルの図面とは
細部がかなり違うけど、当時の実車写真と比べるとドラゴンのキットのほうが正しい。もちろん
ティーガー（P)の実車は残っていないから、残ってる当時の資料や写真をもとにして作図したり
設計するわけだけど、ドイルたんはその辺信頼が置けないと思うよ。

>>753
いや、こんだけ言われてるのにまだ問題がどこにあるか
理解できてない奴がいるから、大人げないといわれるんだよ。

>>753
で、箱の設計；富岡吉勝はウソじゃなく本当なんだと言いたいのかね。
それとも、箱にウソ書いてても問題にしないのがモデラーのあるべき姿だと言いたいのかね。
ガンプラでは、Ver.kaと書いた箱に何が入ってても問題にしないと言いたいのかね。

箱にウソは書いてあることは、モデラーがどんなにがんばっても克服しようがないこと。
メーカーがウソであると訂正してはじめて克服されるんだよ。

Ver.kaが意味不明

>>757
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Ver.Ka&lr=

なんだガンダムか
ここでオモチャを引き合いにだされてもなあ

問題点はﾄﾗｲｽﾀｰｼﾞｬﾊﾟﾝだから、
克服するには、これを排除しなきゃならんな。

今更うだうだ言っても２ｃｈの脳内モデラーのたわ言なんて
これ以上相手にしないでしょ。
つか何でそこまで頭下げなきゃならんのよ。
いつまでも謝罪と賠償をってチョソかい。

　相手にしないんだったら、このスレも放置すればよいのでは(笑

多分、今月のＡＭ発売までにトライスター4号関係のスレを全てムチャクチャに荒らしておきたいんだと思うよ。
・・・で、今月発売のＡＭ誌には、
『以前にも話題に上ったトライスター4号Ｄ型に関するネット上での過激な意見だが、
世間では完全に沈静化した現在ですら、騒いでいる輩はいるようだ。
もっとも、ほとんどは支離滅裂な書き込み内容ばかりで、賢明なる読者諸氏には見る価値もないと思うが・・・。』
等といったコラムを、金子ﾀﾝか土居逃走長あたりがシレッと載せる、と。
仲田知障の登場はもちっと後かな？ｗ

いやあ、オレにはネタが無くなってきたところに
釣り師気取りの困ったちゃんが涌いて出たようにしか見えんよ…。

ドラのが出たら流れが変わるか…？

☆☆☆４Ｄの作例で一矢報いた感があるのは、師匠お膝元のマスモだけというのも皮肉な話だ。
その部分では、師匠も門弟ライターもさすがだと思う。
それだけにＡＭでもある程度ガス抜きをはかったらよかったのだが。

平野さんがトライスターの仕事降りたって本当？

だからさぁ、ＪＡＲＯでも消費者相談センターでも訴えればいいじゃん。
中年デブが戦車プラモの箱かかえてさぁ。
「設計者の名前がちがうんです。。。」とか
「説明書がまちがってるんです。。。」とか
「ムツカシクてボクにはツクレイ。。。」とか
ま、門前払い間違いなしだ罠
あ、マスコミって手もあるね。
でも逆にネタにされちまうかな

>>767　禿同 ここの粘着騒ぎすぎだよ。
自らの手で元々狭い世界で更に需要の少ない物を叩いて萎縮させてどうすんだ？と。
ちっとは温かい目で育てろよ、騒いでるのはキット自体無い冬の時代も初期ドラゴソの
間違いだらけだが救世主の時代を知らないぼっちゃんばかりだろ。
いい年こいたオサーンでキットの細かい間違いや設計者がどうのなんて騒いでる無能はいないと思いたいが・・・。
作れない（作らない）ならタミヤでも買っとけ。
少しはキットがあることのありがたみをわかれ。

三ツ星４Ｃが発売されたときに、どれだけ売れるのか楽しみだ！

>>767-768

作って楽しくない、
買って楽しくない、

そんなキットに存在価値なんてあるかアホウが。

>>767-768
マジレスすると2ちゃん特有の現象でないか？
ある程度受け流した方がいいかも
「レオナルド」の問題なんかもそうなだけどさ
直接店舗に電話して文句言えば短い期間で解決する問題が何故か長引く

どの分野でも同じ事なんだけど2ちゃんねらーの特徴として
直接文句や苦情を言わずに楽しむ傾向があるな
俺がそうだとは言わんが、それがステイタスになっているのだろう
マジに書くと細かい事よりは作る事を楽しんでいるよ
勿論メーカーの嘘もいかんとは思うが…

ドラゴンからも出るというアナウンスが無けりゃ
もう少しはありがたがられたかもしれんね。

m9（^Д^）ｶﾜｲｿｽｰ

4Cの箱にもあの人の名が･･･

>>763
自意識過剰で気持ち悪いですよ。
もう「ネット上で〜」なんて記事は載らないのではないかな。

>>771
レオナルドの場合は社長と思しきキチガイをキリキリ躍らせて遊んでるだけだからなあ。
あの店の遺品強奪や詐欺旅行をどうにかしようなんて本気で思ってる奴もいないし。

どこぞのハゲは「2chによる企業叩き」で同一視してるみたいだけど。

なんか必死ですねｗ

このスレの流れ見てると、レオ厨って折怨の取り巻きなんじゃないかと思えるな。

折怨＝おりおん？

>>770 じゃあ買わなければいいだけ、
作れもしないヘタクソなお前なんぞに存在価値を認めてもらいたい とは
メーカーも思ってないわな。

>>779
みんな。もう止めようではないか？
なんか建設的な楽しい話題でもしようよ

じゃあまずは

土井マンセー　富岡マンセー　オリオンマンセー　トライスターマンセー　

このｽﾚﾀｲでかｗｗｗ

馬鹿！馬鹿！基地外馬鹿！

あの禿が居座ったスレは最低でも数日は荒れますなあｗ
禿、いい加減に消えろよ

　　　　|┃　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　|┃　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　|┃三　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　|┃　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　
　　　　|┃三.　　　　　/ i　　　/ i　　　＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从／
_人_从_人_.　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
）　ｶﾞﾗｯ　（.　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ）　もっと謝罪をするニダ！！
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／ ﾉ／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　 ⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───

↑
おまえら三ツ星の四号買ってもいない
ただの便乗粘着バカ

＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ´∀｀)/　＜　　僕は、トライスター最高ちゃん！
　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

まあ、今年の夏に一番、話題を提供してくれたスケールモデルメーカーだよな。

ヘタクソでも組めるキットのがいいでしょ

マジレスすると北方が出てきてスレは１から繰り返し。中卒ﾄﾞｶﾀｷｴﾛ！