卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.B 卍

諸君！よく作り、よく書き込んでくれたまえ！

こだわりの製品を提供するトライスターから発売された
究極の�W号戦車についてあれこれ語るスレッドです。

トライスター・インターナショナル　
http://www.tristarmodel.com/
トライスター・ジャパン
http://www.tristarj.sakura.ne.jp/
オリオン・モデルズ
http://park15.wakwak.com/~tristar-japan/main/main.htm

まとめサイト（説明書添削あり）
http://www.geocities.jp/temporary_tristarj/

前スレ
★★★トライスター〜４号戦車の衝撃卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119476738/

>>1乙！
危うく重複してスレ立てるとこだったよ・・

取りあえずトライスターは信用回復したいなら早いとこ自社工場持てと。
それが無理ならもう少し模型に対して理解のある金型屋に仕事頼めと。

>>1
乙でつ

ってか、
>取りあえずトライスターは信用回復したいなら早いとこ
ゴメンしとけ（支障も）

２

オリオソBBS閉鎖されましたな。

まさか新スレが立つとは思わなかった。
さっさとゴメンしなかった酬いだな

スレ立て乙。
でもIV号より前スレと同じ４号とした方が検索にヒットしやすくてよかったのでは？

宣伝だから当然だろうがさんざん決定版だと煽りまくり
発売前から模型雑誌などにも特大提灯記事の作例を載せて…。
でもさんざ遅れた上、部品や説明図など不良品を売ってしまったのは事実。

点々フェンダーにしても誰かの指示とか監修とかではなく、
むしろ金型屋に任せっきりでいたらああなりましたってだけなのでは？
日本に届いて箱開けたら点々になってましたぁ！えぇ〜っ！？だったんでは？
そんな車輌もあったと言っても後付の苦しい言い訳しているみたいだ。

さっさと謝らないのは非を認めたことになるから？
非を認めたら賠償だの返品だの交換だので大変なことになるから？
カイシャ作ってモノを売るならそれくらいのことは覚悟してなきゃだめだろ。
素人がフリマで不要品売るんじゃないんだよ？

今までのいい仕事でまだ仲田とか三★とか言う名前がブランド力を持っている内に
さっさと謝った方が絶対良いと思うのだけれど。

>>8
うわー、すみません。その通りですね。
そこまで気が付かなかったです。orz

ぜんたいてきにぱーつすうがおおく、こまかいので、
きりだしじなどに、ふんしつしないようにきをつけましょう。

はもののとりあつかいにはじゅうぶんちゅういし、
とそうするときはかんきをよくしましょう。

だれか、閉鎖される前のオリオンBBSのログ持ってたら貼ってくんない？
あと、トライスター４号を取り上げてるブログやなんかに、まとめサイトのURL貼ったろうぜ。
まじで製作時に役立つと思うぞ。

別の意味での活性化か？

何気なくオリオン(BBSメニューからも外されたねw)やトライスタージャパンの
ページを見てたんだけど、IV号D型のページには

初回限定特典に、４号D型用特製デカールが付いてきます
デカールの使用方法は、シリウスパーフェクトガイドVol.1に掲載されていますので
こちらもぜひお買い求めください


とあるが、シリウスパーフェクトガイドの説明には

内容は、４号戦車開発史
４号師団配備、カラーイラストによるマーキング例
（３月１５日まで受け付けていた早期予約特典のデカール
の使用方法等）

とある。

オリオンでの予約特典ってやっぱりあのデカールだったんだw
1週間位前に「当店限定ご予約特典が無くなった訳ではございません」とか
掲示板に書いてあったけどどうすんだろ。

>14
予約特典、ヒラのフィギュアだよ。
失笑が原型見て「タダじゃモタイナイ」の「売れる」のナンのとゴネて遅れた・・・というのがアタイの推測なんだがｗ

キャッシュは生きてるねｗ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:j46LoOiep6MJ:www2.ezbbs.net/18/tristarj/+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

トライスター本社々長、Ｃ.Ｋ.パットの許へ、トマス・イェンツ氏からIV号戦車Ｄ型の滑り止めパターンについての見解が寄せられましたので、この場をお借りして全文をアップさせていただきます。

Subject: PzKpfwIVAusfD Tract Guard

Pat,
I just returned last night from a one week trip to England. I went to the Tank Museum but forgot to check the Pz.Kpfw.IV Ausf.D at Bovington in order to determine what type of track gurads it had.
Attached is a photo of the track guard on the Pz.Kpfw.IV Ausf.D at Aberdeen. Only the front left section is "Herring Bone" - all the rest are "Dots".
All these track guard appear to be the original assembly and not from when this Pz.Kpfw.IV Ausf.D was rebuilt.
Therefore, Krupp used both the Herring Bone and Dot pattern track guards during initial assembly of Pz.Kpfw.IV Ausf.D.
The Pz.Kpfw.IV Ausf.D at Aberdeen is from the end of the production run, and therefore does not represent a Pz.Kpfw.IV Ausf.D that went into action in France 1940.
Hilary was not trying to draw any type of pattern on his drawings. He was just using a dry transfer to demonstrate that the track guards weren't bare of any design.
Thanks for asking,
Tom Jentz, Panzer Tracts

んな事よりも、「トライスタージャパンマガジン」はどうなったんよ？

少し努力すれば形になるキットで何騒いでんの？
自分の技術の無さをメーカーの責任に押し付ける独逸戦車ヲタは
おとなしくタミヤのキット作ってればいいじゃん。ｗ

メーカーに誠意が無いなんて海外キットじゃあよくある事だよ。
ピーピー五月蝿いんだよ、お前等みたいにニッパー持つのが「極稀」なおかまちゃんは。

ま、最近の製品しか作ったことがないんだろうね。
たまには古いキットつくったみたらどう。

もっとうまく釣れ。

工作員
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>19
そうだ！諸君らは四の五の言わず作っておれば良いのだ！

誰かオニオンに掲示板がなくなった理由を問い合わせるやついないかなー。

四の五の言わないが、それ以上は言わせてもらう！ｗ

>>19
言っておくが、少しの努力じゃ形にならんよ。
説明書が「極稀」な駄目駄目嘘っぱちだからなｗ

釣られてみよう。

確かに最近の製品でも龍のケッテンクラートみたいに
設計が変で前輪が上手く接地しないなんてキットもある。
東欧の製品なんて設計が製品化の情熱に届いていないのも多い。

しかし設計には無いはずの大穴が部品の真ん中にあいてたり、
入っているべき部品が入っていないなんて製品は今時珍しすぎ。

これはユーザーが努力や技術でカバーすべき事じゃない。
誠意とかじゃなく製造者・販売者の最低限の責任を果たしていないだけ。

それさえなければここまで誰も騒いでいないだろうさ。
「合いがちょっとアレだけど慎重に組めば素晴らしい４Dができる」
あたりの評価がされ、フェンダーの件も叩きとは別の話になっているだろう。

自分たちの技術の無さ、考証の甘さ、誠意の無さを棚に上げてユーザーを
を舐めてるメーカーが何かを言う資格はないな。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

＜・パターンが確認できる資料＞

１．大日本絵画から出ている、「ジャーマン・タンクス」
２．ＰＡＮＺＥＲ別冊　ピクトリアル　４号戦車
だそうです。
ほんと？

「店頭予約特典」については、オニオン店頭予約者の一人ひとりに
案内の便りを出すって話だったが、BBS閉鎖直前の段階では未発送の
ようだった。で、この案内をもらった香具師はいないのか？いたら
文章アップｷﾎﾞﾝﾇなのだが、きっと文中に「本件の内容をネットに
書き込まないように」と書いてあったりして。支障はそのくらいの
口止め工作をやりそうだな

ぶっちゃけ、中心になった関係各位がネットを中心にした評判を｢ナメてる｣、というか、
かなり軽く考えてるのは間違いない。
キリがないから最低限このくらいの対応でいいんだ、みたいな世界。

まあこれはここに限った事じゃないんだろうが、基本的にはネット上から
導かれたと判断される苦情や提案を、落書きやからかい程度にしか受け止めない。
訴えたいなら封書で切々と語る文面を送る、などの古風で頭の固いやり方をする事。

だからといって打てば響く反応がくる訳ではないが。
本質的には｢たいした問題じゃない｣とどこかで考えているんだから。

フェンダーの件は、イェンツ・メールで事実が見事に暴露された。
これさえアップしていなければ、フェンダーの件はなんとか欺けただろう・・・
メールの内容を充分確認もせず、アップしたため　見事に自爆！
人間悪いことは出来ないもんだね〜人を呪わば穴二つ〜だな。

オレは趣味で製作もしてる模型販売店店員なんだが、ここまで酷いと
発注書の存在そのものが「詐欺」だと思うんだよ。
まぁ、今回の三☆だけじゃあ無いが、メーカーから来る案内のいい加減さにはつくづく嫌気が…。
発売時期の遅れなんてのは恒常化しているし、ユーザーも納得済み（それもまぁ問題）だから仕方が無いが、
あそこまで誇大広告と案内では、仕入れた店としては「ちょっと待て！？」だと思わないか？
更に、やっぱり模型店としてはアフターケアも大事な仕事なワケで、いつまでも間違いだらけのインストでは困るんだよ。
お客さんも色々で、ネット環境自体に縁の無い年配の方も買いに来ているんで、もちっとキッチリした対応をお願いしたい。

模型としてのデキの善し悪し以前の問題が一番頭にきているよ。

あぁ、ちなみにワタシも買いましたが、マジメに組むのがアホくさいので中古屋に売っ払っちまったよ……orz

３◆といい、３★といい、３がつくメーカーはロクでもないな。

>>17
前スレにも出てたけど、超訳ｗしてみますた(若干2ch入ってまつｗ)


主題：４号戦車D型のフェンダーの件

パット、
私は、ちょうど昨晩、1週間の英国旅行から帰国しますた。
私は戦車博物館に行きますたが、ボービントンの４号戦車D型が
どんな種類のフェンダーであるか確かめるをチェックするのを忘れまつた。
（訳注：つーか、ぜん―ぶ縦横パターンだよ）

添付したのはアバディーンの４号戦車D型のフェンダーの写真でつ。
左側の一部だけは「ニシンの骨(訳注：縦横のこと)」でつ
−全ての残りは「点」です。
これらのフェンダーの全体は、当初からの組み付け品であるように見えまつ。
そして、この４号戦車D型が再生されたときのものではないと思えます。
というわけで、クルップは４号戦車D型の当初の生産時に、
ニシンの骨と点パターンの両方のフェンダーを使用しますた。

アバディーンの４号戦車D型は、生産終了後(に手を加えられた：訳追加)の
ものであって、
したがって、1940年のフランスでの４号戦車D型の例とはなりません。

ヒラリー（訳注：ドイルﾀｿ）は、彼の図面において、(フェンダー表面の：訳追加)
いかなる種類のパターンを描こうとする意図はありませんでつた。
彼は、ただフェンダーに何の模様も無かった訳ではない事を示すために
インレタを使用しますた。

質問ありがたう。(訳注：これはお約束の締めの語句)
トム・イェンツ

仲田支障って元官僚というのは本当なの？

自衛隊だったような

スズキかどっかのディーラーの営業だろ？

>>35-37
これこれ、個人の職歴は問題を矮小化させるからやめれ。
>>30
結局、ネット、特に２CHは社会的に信用無いからね。しかし、都合の悪い書き込みは削除して情報操作する
掲示板より（確かな良識があれば）よっぽどいいと思うんだが･･･ｗ
やっぱり耐性無いと過激な煽りとか中傷にばかり目がいっちゃうのかねぇ。
ここで出来た正誤表や組み立て上の注意なんかは、トライスター4号を組み立てる時にあるとないとじゃ大違いな
情報なんだがなぁ。

BBS停止したのは都合悪いカキコより、×ベェとやらが荒らし始めたからじゃないの？

>>38
２ちゃんは自分を映す鏡だからね。

今どき、インターネットの情報交換やら意見を軽視しているなんて
模型業界というのはやっぱり昔ながらの思考のままなんだな、と。
もちろん、それがいいのか、悪いのかは、勝手に判断してくれ、と思うんだけど、
もし、そういうものが嫌だったら最初からホームページを作ったり、
掲示板なんてものを設置しなければいいんじゃないかな。
インターネットのおいしいところだけ拾って、都合が悪くなると、手を引くってのは最悪だよ。

>>24、>>41
オリオンか、トライスターへのネット上の窓口はもうメールしかないのかな？
いきなり予告・説明なしのBBS閉鎖じゃあ、情報を求めてアクセスしてたオリオンファンも困るんじゃない？
それともBBSに書き込んでた香具師はみんなアンチと思ってんのかな？

ところで「宇宙戦艦ヤマト」の最初のシリーズの第12話って何て題名だっけ？

誤爆スマソ...

ついでだ。
１号対空戦車って結局出るのか？
こっちも夏発売予定だが、、、残暑も夏のうちに入るんだっけ？ｗ
つか�W号Ｃ型よりも先の発売だったんじゃ？

中出しショータ〜イム！！

4号は1号やらの時に使った金型屋ではなくて、安い金型屋にしたせいでいろいろな
問題が生じたんだという話がある。だから1号やFlakの部分のパーツはよいとして、
新規に起こすパーツが新しい金型屋だとすると問題多発の悪寒。

テストショット作ってみたら、1号、Flakのパーツと新規パーツの合いが悪くて
現在調整に悪戦苦闘中、というのがいかにもありそうな希ガスｗ

安い金型屋にしたせいでいろいろな問題が生じたのではなく
安い金型屋に頼まざるをえなくなった原因の方が問題では
ないかと思う。
意外と問題の根は深いのではないかな。

つまり安い金型屋に依頼しないといけないほど資金繰りが厳しいってことか？
それとも従来の金型屋に発注したら定価をかなり上げないといけなかったってことか？
何にしても生産コスト削って粗悪品売ったりしたら（しかも都合の悪いことは完全にほっかむりして）
それこそ本末転倒だと思うけどなあ…

リサーチのミスは金型屋の問題じゃないし

ドラゴンが作ってるのわかったから慌てて見切り発車したんだろ？

>>28
うそDEATH

金型屋のせいなのか？
違うだろ。

図面が無ければ金型屋は動かんよ。

>>47->>54
脳内妄想が真実と変わっていく過程

ttp://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/1004223004c99c5af9b7840b742ffab118c63f430/4707735597101211

>55
トミー＆支障お疲れっーす！
フェンダーのドットパターンは金型屋が勝手に加工したもので、トライスタージャパン並びに、
設計監修者は発売まで、その事を知りませんでした。がリーサルウェポンっすか！

滑り止めパターンの新解釈？
ttp://0bbs.jp/RK88/

すまん、新解釈と言うより新発見と言うべきかな？

材料取りの向きが違うだけで、元々の部材は一緒だと思うけどネ。

すくなくとも粒粒ではないな。

でもだ〜れが罪深いの？
設計した人、ちゃんと組めないのは設計が悪いと単純に思うのですが。
誇大広告した人、完璧とか究極とか。それって師匠ｏｒ三☆？
三☆は単純に日本での販売、宣伝を三☆日本にさせてただけじゃないのかい
別に「完璧」とか「究極」とか唄わずに単純に、「�WＤ発売！！」でよかったんでは？
でもどこぞのお師匠さんが、「完璧」とか「究極」とか言っちゃったとか？（売れる為にね）
お師匠さん＝三☆日本でしたっけ？
某設計担当トミーさんも、いままでの仕事内容考えると、ちょっとだけ噛んじゃって（例えばパーツ割とかだけ）
名前貸しちゃったって感じじぁないのかな？？？
（設計じゃなくて、監修だけならパッケージの文言はじゃ何！ＵＳＯ！）
こんなこと言ったら偏見バリバリだけど、商人としての野心バリバリなのは、やっぱお師匠さんにしか見えないし。
トミーさん今までの仕事っぷりは、やっぱいい仕事してるしね。
この話、いままでの東欧プラモや一昔前の喇叭のちょっと考察が間違ってますレベルじゃないと思うんですよ私も

なんか土肥臭いな。

＞＞63
もともと粒粒から始まった話ですよね、この話。
テスト版は、粒粒無かったし軌道はカステン使ってるし。
あっ、ヒンジは気が付かなかったなぁ、締め切り近かったから・・・・・なんて
みなさん62にスレ返し、よろしく！

>>39
×ベェは荒らししてないじゃん

>>34
>アバディーンの４号戦車D型は、生産終了後
>(に手を加えられた：訳追加)のものであって、
>したがって、1940年のフランスでの４号戦
>車D型の例とはなりません。

というか、アバディーンのD型は末期の生産分なので、
(キットが想定してる)1940年のフランスで使用された
頃のD型を代表することにはなりません、ということでしょ?

>>66
そのほうが正しそうだぬ


ってか、何で末期の生産分って判るんだろう？
増加装甲がついてるから.......かな？

>>43
絶対絶命！オリオンの願い星・地獄星

>>65は×ベェでしょう。

あっちこっちで出没してますの〜＞×ベェ

�W号語るスレなんだから、個人の批判は駄目じゃろ。

アバディーンの改修４号Ｄ型って、一体どこから持って来たのかな？

JAROって何じゃろ？「広告にウソ・偽り云々・・・」

どうせ、あの広告文はアートボックスあたりに書かせたんだ、とか言うんでしょうなあ

某店信者の皆様へ
師匠より

　　　　　 　信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　信者
　　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　ギュ―っとな・・・・・・・・・
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　　(＼／＼／

製作報告スレの人、完成させちゃったようですね。

＞　186 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 22:45:29 ID:rFJ2nGcd
＞　１）トライスター　４号戦車D型
＞　２）ウエザリング
＞　３）５時間ぐらい
＞　４）なし
＞　５）一応完成
＞　　ttp://mokei.net/up/img/img20050802224235.jpg

>>76
こうやってきちんと完成させると雰囲気はかなりいいのにな。
惜しいな…

そう、キッチリ手直しして完成させると格好いい！
ただし苦難の連続を乗り越えなきゃ完成しない。
隙間が多すぎ、パーツ同士の凸凹がキッチリはまらん。
組み立て説明書の接着位置の間違い、左右の間違い、取り付け無指示のパーツなど、
ワナワナくるようなトラップがそこらじゅうに、
ちりばめられている。
諸君、ぜひこの苦行を乗り越えて行きたまえ！

組み立てづらさが逆に快感になってる俺は変態ですか？すりあわせとか楽しい。
アランホビーのキットもも好き。

最近のきっちりかっちりのキットに慣れてしまっているせいか、
作っていると、なんだか懐かしい気分になってくるよ。
ただ、そのわりに小さいパーツがあったりするのが昔とは違うんだけど。
苦行ってほどでもないけど、途中で他のプラモに浮気したくなってしまうので、進みが遅い。
もうこまかい部分を修正するのは諦めて、とりあえず、完成させることを目標にしてます……。

>>79
つ［マケット］

それ言ったら、簡易インジェクション
キットなんて素材に近い物もあるし。

>>79
つバキュームキット

安い金型屋に頼んだってのは納得出来る気がするね。

位置決めがシビアな設計に対して型の仕上げが手抜きで、パーツの端部に
かえりが出まくりだし合わせ面精度も悪い。そのまま組もうとしたら、
そりゃ隙間だらけにもなる。�T号の金型屋は良かったのになぁ。
パーツを丁寧に仕上げてやればちゃんと組めるけど、古参や東欧キット経験者以外の
今のキットしか知らない連中が騒ぐのは当然だと思う。

インストの間違いはさっさと直して欲しいな。金型修正に比べれば金も時間も
掛からないんだし、サイトに掲示すれば手間も掛からないだろうに。

何度も何度も繰り返し言われてる事だけど、
別にみんな東欧キット知らないわけじゃないの。
あれだけ煽って出てきたキットが
東欧キットに毛が生えたくらいのレベルのものだから、
これだけ文句がでてるわけで。

昨夜から組み始めたんだけど、組み立て式車体のほぞが全く機能してないとこあたり、過激すぎるな
「誰が作っても同じもの」にならないあたりが、「こだわり」なのか

中出しの中出しによる中出しの為のキット。
失笑の脳内じゃあトミー設計の完璧なモノなんだろ。

>>79
つ プラバン、プラ棒、パテ

だから、地道にすり合わせすれば隙間もできず、パテも何もいらないと・・・・

ディティールはいいんだが、接着面などの仕上げが雑で超絶組みづらい。
とにかく全てのパーツの接着面を整形するという覚悟が必要。
もちろん連結履帯の一つ一つまでも。ひとこと「地獄」だ。

これだけ組みづらいと設計者の意図なんかふっとんで、ユーザーには嫌な思いしか残らない。

出来上がれば、それもまたいい思い出?

全ての部品をきちんと整形し、さらに間違いだらけのインストから地雷をさけつつ組んだはずなのに、
やっぱり間違えて接着したところがウエザリングまで施してから発見されれば、
フォースの暗黒面も発動しようというものではないだろうか。

世界でこのキットを間違えずに組み上げ、爽やかな思い出と完成品を手にできるのは何人くらいだろうか。

俺はもちろん暗黒面に落ちたさ。あれほど注意して組んだつもりだったのに・・・・

>>89
ほんとに隙間ナシだった？

車体下部後部の切り立った部分と側壁に、どう考えても寸詰まりで、
ブランブラン状態にしなきゃ、そのあと取り付ける各種後部パネルと
辻褄が合わない部分があったが

>>90
>>車体下部後部・・・
今月のＭＧに「１ｍｍほどスキマが空く」とか
書いてあったような気ガス
立ち読みだったのでうろ覚えだが

>>90
私の箱組は、該当部品を全て切り出し、全てがきちんと合うまですり合わせしてます。
そうしないと、どこか一部がずれていることで他の部品が付かなくなったりするから。
なので車体下部と後部と車体上部が、すべてぴったりくるまで削り続けました。
そしたらピッタリにできましたよ。　時間は1時間ほどかかりましたがw

個人的な感想としては、設計図面の寸法は、きちんとそのまま金型に彫られていると思う。
だから接着面をきちんと削って合わせてやると、うそのようにピッタリと接着できるのだと感じた。
要するに接着部分の仕上げが最強に最悪なんですな。何も考えていない。
プラモデルにとって接着面もディティールと同じくらい重要だというのに、この無神経さはすごい。
C型は接着面をきちんと整形して出してくれれは、購入を考えてもいいかな。

いいこと思いついた、民やのデティールアップ用素材にすればいいんだ

>>91
ＭＧ読んでなかったサンクス。なんか安心

>>92
自分も一時間くらい粘ったんですけど、正解にたどり着けなかったみたいです（苦笑
確かに寸法的な面でおかしくなところは無いんですよね。
シルエットに関しては今のところとりあえず文句なしです

あとこのキット、いけど、ディティールはそんなに良いかな〜？と思う
例えば操縦席と無線手席の間のピストルポートなどは、段違い前面装甲のチャームポイントだと思うが、
このキットでは単に、装甲板上のベッタリモッサリ・モールドしただけ
砲塔の信号塔も、こここそスライド金型とか駆使すべき萌えどころなのに、単なるツノ

それでいて車外装備は、どうでもよいところがカステン式の別部品だったりする
こだわりの方向性があまりにもズレすぎなんだよな〜

おれのカキコもズレすぎだ。おちます

作り手の技量が問われるキットと言うのも

あり？

>>91

いや、ホントに隙間が出来るよ。
しょうがないからオイラは底板を後部の
斜面立ち上がり部分で切り離して組んで
底面に出来た隙間をプラ板とピカパテで埋めて組んだ。

でもそうするとA13パーツの位置が上手く決まらなくなった様子、
仕方ないからA13は薄く削ってC11の穴に合わせる位置に
取りつけた。

分かりにくい説明でスマソ…

>>92
擦り合わせて組むことも出来るのか…
オイラ短気だからとりあえずくっ付けて
隙間を埋める方針なんだよなあ。
とりあえずそれでも何とか箱組み出来たよ。

>あとこのキット、いけど、ディティールはそんなに良いかな〜？と思う
>例えば操縦席と無線手席の間のピストルポートなどは、段違い前面装甲のチャームポイントだと思うが、
>このキットでは単に、装甲板上のベッタリモッサリ・モールドしただけ
>砲塔の信号塔も、こここそスライド金型とか駆使すべき萌えどころなのに、単なるツノ

そうだよね。なんかいい感じのところと、なんで？ってところが混在してる。
開発中になんかもう嫌になってもうこれでいいやってことにしたとか、
ドラゴンよりどうあっても先にだそうとして見切り発車したとか、
そんな感じなのかなあ、と思ったよ。

これだけのユーザーの激しい反応を見て
4号戦車の世界がこれほど奥深いものだと
初めて思い知ったのは私だけではあるまい。

>99

激しい反応の原因はIV号戦車の奥深さでもなければ、
滑り止めパターンでもヒンジの向きでも合いの悪さ
でもインストの不備でもない。
真の原因は前スレからもう100回位書かれてるので
良く読むことを推奨。

みんな中だしショーにハアハアしてるのさ！

かなり削り込まないと合わないけど、
全部フェンダーの内側が再現されて他のは感動した！

>>100

でも4号じゃなければここまでみんな言わないとおもう。

いや、他のネタでもアレだけ前振りで煽られりゃムカつくって。

虎でこれだったら、もっと凄い事になってたと思う

>>105
シャーマンだったら、数が減るだろうが粘着が増えてた。
ソ連中戦車だったら、コテハンと御仁が暴れてた。
英軍戦車だったら、それでも絶賛されてたｗ

>>58
これ見ると本物作った独逸人も、結局はテキトーにやってた様なので、
もうフェンダー粒粒で行くことにしました。
ヒンジだけ付け替え

短砲身ＩＶ号だからってーのは間違いなくあるでしょ

模型雑誌なんか基本的に買わない人で、問題のある人たちの下らない煽りに乗らなかった方でも、
やっぱり裏切られたな〜って印象を持つ人は多いと思うよ

クォリテイとしてはファインモールドの日本戦車程度のものはあるんだけど、
あの世界はあれで十分神になれる

なんかもう

「過去のキット」

って感じ。

>>106
　ﾜﾛﾀ

オニオンから予約特典についての手紙きた。
遅いながらも、対応してきたのは感心。
とりあえず言う事も尽きたので、
このまま待つことにしよっと。

　>>111
　うｐきぼん

車体組みのとき、後面パーツ（A8)は下面（F1)とは接しない。車体側面（A2,A3)にのみ接する。
だから、折れは側面と下面を先に組んでから後面を接着した。
当然、下面との間に隙間が出来るけど、これはA13でふさぐってことなんだろうと解釈したよ。
とりあえず参考までに画像UP。
ttp://mokei.net/up/img/img20050805211932.jpg

あ、
>>90、>>91、>>97
へのレスね。遅レスでスマソ。

>>113
グロ画像

>>111
特典って結局なんだったの？おしえてくださ。

あら、予約購入した人って案外少ないんだ。

特典はね、平野氏原型のレジン製フギュアだって。

俺はもうこれだけで充分だ。

ああああああ、フィギュアね。

非予約者ｏｒｚ

「平野さ〜ん、オリオンの予約特典なんだけどクソどもがゴタゴタ騒いでうるさいからさ〜、フィギュアで
何か余ってるのを特典に使わせて欲しいんだよね〜。あ、原型料はもちろんちゃんと払わせるから。パットに」

こんな感じか？

大騒動もフィギュア1個で沈静化か。

逆だろ？
限定フィギュアなしでガタガタキットだけ掴まされた
非予約者の怒りが、この週末の燃料の第一候補

とりあえず、最近は組んでみたら、まあ、どうにかなるな、という人のほうが多いと思うけど。
タミヤのキット組んでいるんじゃないから、ここらへんはある程度はしかたない、と思うし。
もちろん、説明書の不備はどうしようもないので、正誤表をにらみながらの製作だし。
オリオンモデルというかトライスタージャパンのとった対応は最悪だな、と思っているけど。

で、予約限定のフィギュアもよさそうだけど、キットも完成間近ということで箱乗り戦車兵セットが欲しい。
ドラゴンも出すんだろうけど、トライスターでできれば出してほしいなあ。いまはそれどころじゃないかもしれんけど。

>>123
組みやすさはみんな1号戦車と比較してるんじゃない？
あれは本当に組みやすかったから


って4号組んでない漏れが言うのも何ですが。。。

>>124
まだARANGERとかZVEZDAの方がマシ。

平野氏原型監修で、
実際は中国の小学生が作ったフィギュア

やっと車体上構に入ったど〜。
ここもやっぱりあちこちガタガタでｏｒｚ

だけど、ＩＶ号の場合微妙なガタガタ感がむしろ似合ってるような気もしないでもない
某社製品よりわずかに腰高になるところも、なんとなく気に入っている

やばい、もしかしたらおれこのキット、好きになるかも

脳内麻薬物質が分泌されてるんじゃね？

フェンダーの点々がだんだん棒々に見えてきた
やっぱりやばいかな

もうみんな許してやれよ

と、４Ｄ買ってない僕がやって来ましたよ

あのシショーの煽り言葉に踊らされたが、
今回の４Ｄはもう諦めますた。
これだけ叩かれれば次回の製品のクオリティーは１号のごとく、
高まることでしょう。
まだ産声あげて間もない新興メーカーに、
期待しすぎたのも間違いかもしれん。
シショーのアレもセールストークだから、
上手くノせられた俺もこれからは、
すぐに予約しないでしばらく皆の意見を確認してから買うことにするよ。

>>130、>>131
出しちまった製品を叩くというよりも、その後の対応を問題にしてるんだよ。
説明書も精査中といいつつもう1ヶ月たってるのに公開予定日もなし、Ｃ型も予約を薦めながらも製品の中身については
コメントしない。発売時期も確定しない。
これらは新興メーカーゆえの技術不足とは全然違う問題だと思うが？
出来ないなら出来ない、めどが立たないならその旨をサイトに載せるだけでいいのにそれもしないなんて、誠意が無いと
叩かれてもしょうないだろ。新興メーカーだからこそ、これから信頼と支持を作っていかなきゃならないのに、それと
正反対の事やってんだからさ。

カール・・・・・

とにかく中出生にしろトミー・ヲーカーにしろ、情報操作と隠蔽、責任のたらい回し政策が、
製品の不具合以上に消費者の精神を逆なですることに気づくべきですな

だからさ〜もう飽きたッてば・・・。
次のＣ型まで様子みましょうよ。

そうやってみんなが飽きるのを待ってるんだろうな。

一般消費者と違って狭い市場のマニアな消費者相手のシゴトだからな。
メーカーの数も少なくこっちがダメならあっちという市場競争も少ない。
そういったことにアグラをかいて、製品を作ってやった、売ってやったと
本末転倒なこと考えてても商売が成り立つんだから…。

ところでドラ４ってどうなったんだ？
available in July　って話だったが。。
また年末くらいになっちゃうのかね。
とにかくパーツの細分化、微小化のみで表現されたトラ４以上のディティール
再現しなくちゃいけないからたいへんなんだろうな。

来月発売だお

向こうは旧暦だからね

>>特典はね、平野氏原型のレジン製フギュアだって。

それって、後からプラで販売するんじゃないの？
言い訳的に用意するにしては、平野氏原型じゃ高くつくだろう。

平野氏原型のレジン製フギュア

「1/35師匠と富岡セット」

エアガンの的決定だなw

４号Ｃ型、９月〜年末発売予定だってさ・・・年越すかもねー・・・。
「今度は、ホンとに完璧な物を出したい！」、と　師匠が豪語してた。

金型製作はタミャーに依頼してください。

ドラがＣ型やると発表するまでは出ないんじゃない？

>>143豪語も良いし、ユーザーはきっとチャンスをくれるだろう。
でも先にどうしてD型の件ゴメンできないのかね。

>>143
D型の宣伝の時はも「完璧な物となるよう、バシバシ駄目出しを」とか言ってた癖に、
問題が起こると「設計・製造に直接関与していない」と言う。
んで舌の根が乾かないうちに「今度は、ホンとに完璧な物を出したい！」って。
もう、ホントアホなんじゃねーかと…。
叩かれている理由が良くわかってないのね。

掲示板で単なる輸入発売元だって言っちゃったんだから、
「今度は完璧な物になると良いですね」くらいにしとけば良いのに。

むかついたからこれも貼っとく

98．状況
名前：師匠 日付：6月28日(火) 19時55分

色々と物議を醸しているトライスターの４Dですが、
部品違いと穴あき起動輪はメーカーさんが２４時間体制で
交換パーツを生産し、明後日には全て日本に到着します。
その後流通経路を通して皆様にお届けできると思います。
第二回目入荷分も今日入港しましたが、初回分と同じと考えられますので、
当社にてパーツ交換の上出荷する手筈となってます。
７月上旬中には販売店様店頭にお届け予定。
で、フェンダーのスポットパターンについては間違いではありません。
どちらが一般的とは一概には言えませんが、どちらも混在していたと考えられます。
これには驚かれた方も多いと思います。トライスターモデルの４号D初期型は
このスポットパターンをモデライズしたという事です。ヒンジ、う〜む。これは反対だなー。
５面図はちゃんとしてたのに、パーツ図かモールディング時に何か間違いが起きたんでしょう。
私も平野さんも気ずかずに作っていました。
今の時点の私なら、このパーツをよく切れるデザインナイフで削ぎとって再接着します。
多分、模型誌の作例もそーなるでしょう。設計・製造に直接関与していないので、
コメントといえば以上のようになります。
輸入発売元としての対応も最善を尽くしておりますのでご理解の程よろしくお願いいたします。

>>143
今度は、かよ。
ならやっぱしD型は事実上失敗作ってことじゃねーか。
どこが究極なんだよ。

改めて読んでも……製品との距離感の変貌が

C型予約しちまったんだ、頼む…







発売中止にしてくれ！

>>137
トライスターはパーツの割り方がよくないせいか、細分化した割には効果が出てない。
肝心のフェンダーは車体上部と一体だし、マフラーもフツーに2分割。
分割されてれば、作る時に加工しやすいところが、一体になってる。まあ、成型がカッチリしてれば加工する必要ないんだろうが････
こだわりって言うけど、キューポラの中は伽藍堂。砲尾のデティールも何だコリャ。妥協しまくりだｗ
ドラはフェンダーは別になってるみたいだし、キューポラ内部も当然再現。砲塔バスケットの床にもパターンがある。
実際の製品が出てこないと評価できないけど、トライスターの４Dは"こだわり"にムラがあり杉。

でもガンガッテ製作中ｗ。

>>150
ホイールセットの発売までは、「おらおら、お前らが欲しかったもんを出してやったぞ、感謝せんかい！」
て感じだったのが、「あらー、色々不具合あるキットみたいね。でも、俺が出したわけじゃないよ。文句はメーカーに言ってね」
ってニュアンスに変わってたねｗ。
ホイールセット発売から4号D発売後まで、BBS上での師匠コメントを全部並べてみたら豹変振りが明らかなんだが。
誰か貼ってくれない？

今年の「プラモデル・ラジコンショー」に☆☆☆ジャパンの出展ｹﾃｰｲ。
諸君！ビッグサイトで待っておるぞよ！

ttp://business1.plala.or.jp/plamodel/2005/exhibition.html

新規に採用したといわれている金型屋が悪いってのもあるんだろうけど、
作っているとプラスチックの質が悪いような気がする。
連結キャタピラに押し出しピン跡がないのは見事なんだけど、
（タミヤは言うに及ばず、ドラゴンのマジックトラックもピン跡が残っているし）
なんだかきちんと抜けていなかったり、合わせるのに妙にきつきつだったり。

モデルカステンがキャタピラだしたときも、テストショットではきつくて、
「失敗か？」と焦ったが、プラの室を変えたら大丈夫だったとか、
そんなエピソードがあったのを思い出した。

ともかく足回りまで進んだのはよかった。この週末で完成かな？

卍あげ

卍　マーク使いすぎ

仏教関係者に失礼

おいおまえら、今日はどのくらい進みましたか？

メーカーの公式な正誤表出るまで作りません。

・・・って、こんな事言ってたらドラゴン発売しちゃいそうだな・・・。

>>143
>>147
>>148

発売前は「俺がやってるんだぜい！おらおらどうだ、欲しかったんだろ？買え買え！」って感じで
発売後は「メーカーさんにも困りましたねぇ。え？私？私は代理店で関係ないんですよ」ってことですか。

特に>>148の書き込みの後、問屋で偶然かちあった某模型店店主にこの書き込みのことの真偽を
聞かれて「ワシはホントのことは知らん」とヌケヌケと答えたというその店主の証言がありますが。

あとちょっとで組み立て完成ですが、説明書のOVM止めの方向がどうも怪しい。。。
資料がないので各サイトの完成写真を参考にしてるのだが、どこも微妙だなぁ

>>143
C型、年越してもいいから、いいものにして欲しいなあ。というか、また変なものを出すと、
ホントにユーザーから見捨てられてしまうと思う。俺はまだ見捨ててないけど、C型次第。
Dでコストを下げるのにいろいろとやって、この結果なら、CとBは若干、定価を上げてもいいから
クオリティの高いものにしてほしい。組みにくいのは構わない（もう慣れた）けど、使えないパーツがあるのは困るし。

>>159
足回りはロコ方式で組み終わった。なんだかガイドの穴が開いていないものもあったけど、
デザインナイフでグリグリ、と削ってやってどうにか処理した。
挟み込みがきついものも削ってやって、組みおわったものの……ありゃ、残りが３つ。
次はOVMをくっつけて組み立て終わりの予定だったんだけど、キャタピラの数が足りなくなってしまった。
なんか割れているものもあったし、ゆがみがキツイのもあったし、使えないのは捨てたからかもしれないけど。
でも、５〜６枚だったと思うしな。正直、もう一枚ぐらいランナーをおまけに付けてくれてもいいんじゃないかと。

ドラゴンのＤ型が楽しみで仕方がありません。

>また変なものを出すと、
>ホントにユーザーから見捨てられてしまうと思う。

プラモメーカーとしてのトライスターと日本代理店の人の見解は
また別ではないでしょうか。合いが悪かったりチョンボ連発の模型
メーカーなんて、そりゃもういっぱいあるし。
何百回も書かれてるが、真に皆が怒っているのはry

でも、人によってはメーカーとしてももうダメ！という人がいても、
おかしくはないですが。

ｵﾚ的には1/35AFVから☆☆☆が撤退するよりは、より良いメーカー
に成長して欲しい。
日本代理店の人の件はまた別の話。

同意。

空某みたいに変なのとは縁を切って、しっかりしたキットだして欲しいね。

>>165
>トライスターと日本代理店

ここんところがいまいちよくわからいんですよね。「俺の企画だぁ〜」みたいに言っていたり、
「現場のことはわからない」とか言ってみたりする人がいるし。
結局、どういう関係なんだろう？　オリオンとトライスター。

もちろん、トライスターには成長してほしいのは俺も同じ。
というよりも、AFVクラブにしてもトライスターにしても、企画をたてるとドラゴンが同じものをぶつけてくるので
（これだけ続くと偶然だとかたまたまとか言われてもまったく説得力がない気がする）
そういう意味でも存続して欲しいんだよね。お互いに切磋琢磨してくるわけだし。

こうやって独立スレが立ったのもトライスターを信じていた香具師がたくさんいて

その期待をヘルダイバーさせた衝撃があったからだなあ

裏切ったのはキットそのもののチョンボよりも、
その後の日本代理店の対応だと思ふ。
早めにゴメンちゃいしてればここまで大事にはならなかったと思うんだけど、
何でそこまで頑なに知らぬ存ぜぬで通すのかねえ・・・。

・・・で、オリオンＢＢＳはいつになったらＣＧＩの不具合が治るんでしょうか？

…ほとぼりが冷めた頃。

結局のところ金になりさえすれば何でもやるんだろうな。
「仲田支障公認ニッパー」とかいうのがあるが、あれも別に開発に関わった
わけじゃなくて持ち込み商品に名前を貸しただけだって話。
ニッパー自体はちょっと硬い物切断しただけで歯がガタガタになるらしい。

そうなのか？！タミヤのがヘタってきたから買ってみようかと思ってたが止めとこ。

ネタにマジレスだが

>ニッパー自体はちょっと硬い物切断しただけで歯がガタガタになるらしい。

軟銅線とか樹脂専用ニッパーで硬銅線とか鉄線とかの硬いものは切断できません
無理矢理しても歯が欠けるのはあたりまえ
そーゆーことやるのはDQNだけ

つーか、包丁で薪割りはできないし
鉈で魚さばくこともできんだろ
わかんねえｱﾌｫは100均の安ニッパでも使ってろってこった

まぁ薄刃ニッパーで硬いものは切らないやな。
でもなんか気分悪いからやめよ。

ちょっと硬いもの≠硬銅線とか鉄線とかの硬いもの　じゃまいかと思ったオレがきましたよ。

だね。ちょっと太めのプラのランナーとか切ってても歯は着実に痛む。
タミヤのキットのようなゲートの細いものを切る分には、長持ちするけど。
それでもタミヤの薄刃ニッパーは３回買い換えてるよ。

>>176
うちのタミヤ薄刃ニッパーは5本目だけど、
未だに初代の切れ味が一番だな。
なんか、刃の角度が2本目以降と全然違うんだよね。
ここ一番の時だけ使ってるよ。

三ツ星のニッパー、私見だけど悪くないと思う。
支障公認云々は知らんけど、グリップの感じもいいし、留めてるとこのガタもないし、
ﾀﾐｬｰのスプリング式と違って板バネの具合もいい感じ。
刃先もムチャすりゃ氏ぬのは当たり前の話で、そのへん173に同意。

刃先ガタガタになる「らしい」って・・・使ってないのにどうこう書くのはﾏｽﾞｰくないか？
それに4Dの話と混同して語っちゃうのはｲｸないと思う。批判の質が下がるよ。

三ツ星のニッパーと同じものが三ツ星の名前無しでフツーに安く売ってるよ。
あんなのOEMなんだし、なんで三ツ星の名前が入っただけのものを高く買うの？
私娼の懐が潤うだけ。

それは★☆も波も同じこと　じゃまいかと思ったオレがきましたよ。

お、★☆ナシの薄刃売ってるのか。詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>179
売ってるとこ教えて

無印の★☆工具なんて売ってねーよ

ノギスは売ってたぞ。980円。今は見かけない。

★☆のはケイバ製ということだから無印はどうだろ･･･
ちょっと高めだけどこれもよさそう。110mmの
ttp://www.rakuten.co.jp/i-tools/394712/460051/

☆☆☆のはグリップが似てるけど仕上げに差があるようなないような･･･
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TRI891025&img=b

ってスレ違い

しかし、組んでてなんだか楽しいキットですな。
頭の体操って感じで。
久しぶりにアルファ波、出まくりですワ。

☆３のはマンマじゃんよ

マンマだとしてもケイバ印のほう買うわなぁ。信頼度がはるかに違うからw

ttp://www.tsunoda-japan.com/index.html

↑のトリニティ・シリーズが、三ツ星のＯＥＭ元だよ。
ホームセンターとかで売ってるよ。
３００円〜５００円くらい安いよ。

ヘー。
買うならこれだべ。
☆３ｲﾗﾈ

>>167
トライスタージャパンは死傷がトライスターの代理店を始める時に作った会社で
トライスターとは別の会社。
(因みに有限会社トライスタージャパンの業種は 玩具・娯楽用品小売 )
オリオンモデルズはトライスタージャパンの小売部門に組み入れられている。

トライスター≠トライスタージャパン⊃オリオンモデルズ

ttp://www.rakuten.co.jp/monju/570638/570639/
1800円じゃ送料足したら似たような値段だなｏｒｚ

あと、先の
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TRI891025&img=b
だけど、「沖田師匠公認」だとさ

バカメと言ってやれ

>>191
>トライスター≠トライスタージャパン⊃オリオンモデルズ

ってことは設計だとか金型作りだとかフェンダーのパターンだとかに関しては
一切、口を出していないし、関われないというわけなのかな？
そのわりには無責任に究極だ、完璧だと言いたい放題だったし、
私的なメールの公開という荒技にまで出ていたけど。
それともトライスターに対して出資か何かをしていて、ある程度は口を挟めるのかな？
なんかあのおっさんの話を読んでいると、「俺が、俺が」ってあたかも自分の会社のような態度だったし。
もっとも、今回のことで、あっさりと手のひらをひっくり返したんだけど。

OVMもほぼ組み終わり。今夜中に塗装前段階まで持って行きたい。
予備キャタピラはシャベルと干渉する一番前の金具の車体内側部分を切り飛ばした方が、
全体を外側にずらすよりも落ち着くんじゃないかな、と思う。
PE3がジャッキ台につくのに気がつくのに時間がかかってしまった。
エッチングパーツ　PE2の位置は結局、いまいちよくわからないままなのかな？
なんだかわからないパーツなので付けなくてもいいかな、とか思っているけど。

トライスターとトライスタージャパンは別物だけど、トライスター発足時から
中出しが深く関与してるでしょ。
ボックスアートから企画立案、監修までやっていると、前に店で自慢してる
のを聞いたよ。
まぁ、今回の対応で頭の悪さと性格の悪さが露呈したけどね。

今回の件が原因で、Ｃ型の輸入販売元がハセガワとかクレオスになってたら大笑いだね

ﾃﾗﾜﾛｽ

とりあえず、塗装に入った記念。

ttp://mokei.net/up/img/img20050808204017.jpg

でもなんだか細かいパーツを付けわすれていそうで怖い。

>>198
なかなか良い感じじゃないっすか。
一つ質問があるんですが、左側の砲手用クラッペは開状態で組むことは可能なんすか？

照準用のです。>クラッペ

マンドクサイのでインストの指示のまんま組んじゃおうっと
どうせプラモだし

>>201
安心しろ、インストのとおりには組めないからｗ

>>199
>左側の砲手用クラッペは開状態で組むことは可能

パーツが別だから可能っていえば可能だとは思うけど、
プラ板で作るなり、どっかから流用してくるとか、エッチングパーツを使うとかして、
ステーとか、枠とかを作る必要があると思う。

>>201 　インスト意味無いよ

>>203
そっか、やっぱステーは入ってないのか。
thx。

突然でつが４号戦車型車体フェンダー模様の新種発見報告いたしまつ

ヴィルベルヴィントの砲塔内に３名がおさまって
操砲してるところを写した一連の写真がありまつが、
上から撮った写真で、車体左前方の部分だけ
縦横パターンを市松状に抜いたような(平らになってる)のを見つけますた




で、残りの部分は普通の縦横パターンでつた（点々ぢゃねーよｗ）

突然ですがおわびと訂正でつ

>車体左前方の部分だけ

右前方ですた ...orz

Ｄ型の写真じゃないとダメなんじゃないの･･･

今日タミヤモデラーズギャラリーいってきたけど
ＭＩＧのマーダー３すごくいいねぇ。
1/35の大和もよかったよ。
こういうの見るとウンコキットでも作成しようという気力が沸く･･･かもw

喩えて云うなら、『蝉』のようなｷｯﾄでしたな。

>>209
ｷﾞｶﾞﾜﾛﾀｗ

>>208
1/35の大和か、それはすごいだろうな。

１/３５「戦艦大和」

その衝撃が田宮社長から語られると会場は騒然とした。
まさか、MMシリーズの隠し球が「戦艦大和」とは！！

これは、列車砲ですらしょぼく見える恐ろしいアイテムだった…

なんかネタだと思ってるの？映画撮影に使った1/35大和が置いてあったんだよ

>>213
夏だから。
無知しか来ないんだよ。

で、アーマーはダイキャストですか？

今日はドラ虎買いました
トラＩＶ押し入れにしまいました

>>216
同じく。

>>209
意味わかんね〜よ

http://www.network54.com/Forum/message?forumid=47207&messageid=1123614259

>>219
D型じゃないようだけど、ついに見つかったね！

D型じゃねーだろーが！

フェンダー全体が点々とは確認できないだろうが！



ってか？

>>219
半分づつずれる点々じゃないね。
いろんなタイプの滑り止めが使われていたらしい、
ということの補強材料にはなるかもしれないけど

三ツ星４Dには直接関係ないよなぁ。

というか、もはや「点々モデライズを決断させた決定的資料写真（それにはきっと
製造ライン上にずらりと点々４Dが並んでいるに違いない）」でも公開しない限り、
戦闘行動中（修理の疑いあり）の記録写真（しかも型違い）を散発的に見せられても
誰も納得しないって。

イエんつメールの後ではね。

エッチングなんて知らなかったビギナーのころに、
フェンダーのパターンを再現するために、
銀紙押しつけてパターンを写し取って、
貼り付けたことがあったけど、応用できないかな？

>>223
４号の一般的なパターンなら、むかし金属メッシュの上に銀紙置いて上から消しゴムでポンポン押していく方法で作ったなぁ。
エッチングの方が丈夫で扱い易いとは思うが。

銀紙はふにゃふにゃで頼りないけどその反面、
ＯＶＭ取り付け部のモールドを削らずに貼り付けられないかと思った次第。

>219の写真をフォトショで改造度上げてコントラスト強くして案シャープマスクかけてみた。

http://mokei.net/up/img/img20050810141612.jpg

棒状の一般的パターンだな、これは。

エッチングでパータン状の一枚板を切り出して
フェンダーを自作と言うのはハードル高すぎるし

>>227
キットのモールド削って、貼るだけではいかんの？

うーん、やってできないことでは無いと
思うが、そこまでモチベーションが保てるかと言うと
保障できないなー。
ドラゴンのタイガー後期出ちまったし、あっちはあっちで
タミヤのキット買ったらバレルデポの砲身とアベールの
エッチング（一部加工済み)がオマケで付いてきたみたいな
代物で、すでにお約束のコーティングで頭いっぱいだし。

あ、個人的な今のオレの考えね。あくまでも。

>>228
フェンダー上には構造物がかなりあるからなあ…
滑り止めパターンだけ削ってエッチングパーツ貼って終わりってわけにはいかんだろう。

>>219のとこに滝口氏がレスをつけてるけど、
確かに写真は嘘をつくね。写真の現物じゃなくて
本に印刷された写真から何かを割り出す場合などは
なおさら慎重にしないと。
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=47207&messageid=1123644978

フェンダーだけ別パーツにしてくれていて
しかもパターンが何種類かあるってのなら
今回のような話も出なかったわけだが、
いまとなっては後の祭か。

で、オレの買った薄々タイヤセットはどうすればいいのか・・・

誰か使い道を教えて・・・

>231
うひゃ、車両よりも手前の墓が気になる。
キャタピラで囲ってある。四人しか十字架
が無いが、生き残りの一人が作ったものなのだろうか?

とりあえず完成させた。ちょっと明るくしすぎたような気がするので、後で修正するかも。

http://mokei.net/up/img/img20050810171451.jpg

とりあえず、ストレート組み……の予定だったんだけど、後ろのワイヤーロープがどうしようもなく
使いにくかったので、ナイロンのものに変更してしまいました。
ついでにタミヤの４号戦車装備セットからタグを取ってきて、牽引ロープを２本、装備するようにしてみた
……って見えませんね、この角度だと。


>>228
キットの構造からアベールとかのエッチングをかますのはちょっと面倒かも。

おお、完成品だ。久しぶりに見たぞ。GJ!

墓だけれど、真ん中に砲弾おった立ててあるのは
どういうつもりだろう?

今回のがどうなのかは知らないけど。金型コストをケチるとな…

みんな中国の金型業者の恐ろしさを知らないだろ。
あいつら、必ず一カ所は発注仕様を無視して勝手な変更を加えるのが
自分たちの力を見せ付ける手段だと思ってるらしい。
「何でわざわざ分割した部品を一体にした!?」「この方がいい。」理屈通じないから。
「仕様通り作り直せ!!」「技術的に出来ない。」話にならないから。
「こうすれば出来るだろ!?」「料金を上げてくれ。」結局それかよ。
知り合いに中国と取引のある模型・玩具開発関係の人間がいたら聞いてみるといいよ。
大概の奴は被害経験を持ってる筈。

>>237
昔の日本の金型屋のオヤジも、困ったものだがな。
出来もしないのに、なんでも出来るって言うんじゃねーよ！

おやよく知っているね。>238
ひょっとして業界の方ですかぁ?
でも今は中国の業者が問題だよね。

プログラマーみたいなもん？

どこの世界でも、
金型彫る香具師は無駄にプライド高いのが多いってこと？

ＣＡＤ時代でもそうなんか？と一応聞いてみる

＞無駄にプライドが高い

国内の金型屋で理不尽な言いぐさに出くわした覚えは無いけどなあ。プライドは高いけどいい意味で高いもん。
完全な製品が出来るまでは金なんか取らずに何度でも改修してくれる位は普通。
無茶を承知な要求も、最大限実現するために一緒になって知恵を絞ってくれる。
中国には何としてでも自らの非を認めない奴が目立つってだけ。努力より先に言い訳を考える。
技術を磨かずに手抜きを考える。全部がそうとは言わないけど。
俺も金型屋からメーカーに転職したんで、見え透いた嘘をつかれると情けなくなるよ。

>>242
CADは金型つくるツールのうちのひとつだからね

>>244
えぇ〜と、おれ素人なんで
つまりＣＡＤって設計データから直接金型を彫るイメージだったんだけど、
そうではないって理解でいいのかな

CAD/CAMで出来るのなんて荒取りより少し先&基準面/基準点出しまでだよ。
そこから先は彫刻機とタガネとヤスリの世界。精密鋳造とか放電加工とかもあるけど、
結局マスターは手作業必須だし。

>>243
>中国には何としてでも自らの非を認めない奴が目立つ

これは国民性だろうねえ、金型職人に限らず。
日本の金型屋は、むしろ善意で「できる」とか「やってみる」って言ってくれるんだけど、
「やったこと無いから難しい」ってことも、ちゃんと言って欲しいんだよね。

>>246
プラモデルクラスの彫刻は知らないけど、玩具クラスなら３D-CAD/CAMでもうちょっと
出来るよ。でも、結局、最後の調整はヤスリの手仕事なんだけどね。

無理やり話題をトライスターの四号に戻すと、どうもその手作業部分の職人の技術が
足らない感じですかねえ。

技術の不足ということもあるのかもしれないが、それ以前の問題として、
「成型されたパーツを貼り合せて立体を作る」という、プラモがなんたるか、という
根本的なことが理解できていないのではなかろうか。

個々のパーツがランナー上に成型されてりゃOKじゃなくて、パーツの合いが
悪けりゃ組めないことをわかってないから、へんなところにテーパーつけたり
するんだよな。

おなじ中国製でもドラゴンの虎は神レベルだけどな

ドラゴンやトランペッターは自社工場持ってるだろ。
トライスターの場合外注じゃないと製品作れないのが痛いところだと思う。
いくら良い物を作りたいって思っても
下請け業者がプラモに対して理解が足りないと何の意味もなさなくなるから。

例えば、だけどさ
タミヤあたりはかなり充実した開発設備を持ってるわけだよね
でも、新製品自体は1/48とか除けば停滞してる

もしかしたら1/48だけで精一杯なのかもしれないけど、
自分が見る限り、少なくとも波はある
その間それらのリソースは遊休状態になる

そこで、社外のディベロッパーが資金を集めて
開発の谷間の遊休資産を利用して何か開発するという展開はないものかな〜

と思うチラシの裏

無理やろぉ。
金型職人募集してるぐらいやしw

でも、ちょっと前にあの18tハーフとかドラゴントラクターとかやった人たちが
いま何やってるんだろうとか思うんだよな〜
それがルクレールじゃ悲しすぎるし

>250
その理解の足りない下請け業者にプラモとはなにか、
良い製品とはなにか、といった事を説明し、理解させるのが
「監修」だと思うんだが。富岡氏の公式見解はまだ？

>>251
同勇者の１／１００塗装済みのスピットファイアやメッサーや
ムスタングはタミヤ製金型じゃないかと思うのだが・・・
ミニジェットシリーズを「コンバットプレーン」で再開するときに
「レシプロ機を新開発するので」というタミヤからの非公式コメントがあったと
思う。いつまでたっても出ないのでﾅﾒﾃﾝﾉｶと思っていたら・・・
ハズレかな？　つかスレ違いｽﾏｿ

んー新金型のが妙に出来いいのはそのせいなのか･･･？

>>250
トランペッターはもともと金型屋だけど
ドラゴンは外注かな。パンター以前はプラモはしばらく休止みたいなものだったし。
アクションフィギュアに注力してたよね。

パンター、エレファント、ナースホルンからきて
ここのところ急速に良くなったのはいい金型パートナーを見つけたからかな。

>>254
禿同！
富岡御大はカステンでもマックス模型でも自社工場ではないが優れたもの作ってる。
自社工場でなくても、例え中国の工場であっても、良いもの作った例は珍しくない（1号戦車もその一つだろうし、潰瘍もある意味？それで成功した）。
確かに中国でのトラブルは良く聞くハナシだがそれを前提として何とかするのが「監修」と思われ
逆にドラゴソもトランペッターも自社工場とはいってもそれで全てが優れてるわけでもなし・・・

つか富岡御大云々以前にトライスタージャパンでは出荷前に例え一部でも箱開けて中のチェックしなかったんだろうか・・・その時点で梱包ミスや組立説明書のミスに気付いて出荷止めてればここまで大問題にならなかっただろ
悪けりゃやり直させる、それが出来ないんなら戦車シロートの輸入専門業者に輸入販売任せた方が良い鴨？

すごい事やろうとしたけど、詰めが甘くて悲惨なことになったって感じだな。
まあ、ドラゴンもトランペッターも最初のころは酷かったけど。

皆さんなんか忘れてやしませんか？ｗ
フェンダーに関してはイタレリの名作F1/F2/Gから
持ってくるのが一番早い。あっちのはフェンダー
別パーツだから。そんでフロントとリアだけチョン切って継ぎ剥ぐ。

アレだな。ディティールアップセットと称して
フェンダーのパターンがひし形と縦横のやつを
別売りすればいい。

プライドと評判に賭けて良い物を作ろうって気持ちが無いとダメなのかもね。
自由経済の下で育てば、悪い物を作れば次の注文は来ない、ブランドバリューを落とすと考えるじゃない。
いくら自由化を図ってると言っても所詮は統制経済下で育った共産中国。ノルマを果たせば品質は関係ない。
香港や台湾との違いはその辺かも。「それをやらせるのが監修の仕事」と一口に言っても、
外注先や職人個々が自発的に努力してくれるのと、監視してダメ出しを続けないとまともに動かないのでは
自ずと出来も開発期間も労力も違ってくる。実は総体的コストもね。
現地法人を作って出向社員が常駐、業者丸抱えで量販向けの物を作るんでない限り、今の中国に魅力は無いよ。

IV号に戻って。バーリンデンとかでエッチングフェンダー出してたじゃない。流用出来ない？
まあ、そこまでしてトライスターを作らなくても、だけど。

金型屋の都合で形を変えるとか、
俊作ﾀｿとかMAの社長の本にある
プラモ、と言うかプラスチック成型黎明期の金型屋そのまんまだな。

海洋堂もWTMでは原型送ったにもかかわらず
自分達のやりやすいように作りかえられていた
りするというから日本人の会社に下請けに
出すような感覚でいたらだめなんだろうね。
素こんところが分からなかったんだろうね。

>262
227へ戻る

フィギュア含めて何作もキットを出してるのに、
中国の金型屋がどういうとこか分かってないわけないだろうに。
なんでこういう妙な擁護するのが湧いてくるんだろう

いつも同じ相手とは限らないぞ。
金型担当者がどう言う人間なのか
までは掌握できんだろうが。
そのへんで油断があったのかもね。

オレはまだ買ってないし、ドラゴンのが発売されるまで様子をみているのだが
マニアが満足するにはトライスター＋ドラゴンの二個一になりそうな予感。
オレはどちらか一方（気に入った方）を買うつもりだが。

C型の発売は10月頃に延期らすい…

当然だわな。

まあ、ちゃんころののしるばかりでも芸がないから、うまく仕事してもらう秘訣でもぜひ教えてほしい。
ていうかぼったくられっぱなしじゃ悔しいじゃん？

>267

ドラゴンだけでマニアが満足する可能性もあります
イイ製品を期待

>>269
現地法人方式を取れないなら、海外経験の長い、国際感覚のあるビジネスライクな中国人コーディネーターを
見つける事。それが無理なら嫌な言い方だけど、対等な立場に立たない事。命令する事。監視する事。
従わなければ切り捨てる事。こっちも気が滅入るけどね。
同じ仕事に取り組む仲間意識なんて、これが出来て初めてその先に見えてくる。
逆に言えば、中国人もこれが出来ない相手を信用しない。どこまで毅然とした相手かを試している。

難しいよ。これからブランドを立ち上げるなら、まずはオール国産を勧めときます。
中国＝低コストの幻想から抜けられない中小企業が仕事を流出させたお陰で、
国内業者は買い手市場になっている。コストダウンの努力もしてるよ。
特に少ロット製品ならば、トラブルの度に海を越える時間と費用が無い分で差額は吸収できるよ。

なんかどんどん業界内幕スレみたいになっちゃうんで、この話はここで終わりにしとくわ。脱線御免。

ザ、オレンジセメントは？

>>253
> でも、ちょっと前にあの18tハーフとかドラゴントラクターとかやった人たちが
> いま何やってるんだろうとか思うんだよな〜

ひとりはタスカに行って仕事してるね。

なんか、中国人の金型屋を叩く事で擁護しようとしてる方達が沸いてますが、肝心の
【メーカーとしてのトライスター】と、【商社としてのトライスタージャパン（オリオンモデル）】
の対応をどう思われますか？
高価な不良品をばら撒いといて、詫びの一つもなし。
初期出荷の検品ミス？による不良パーツの混在、間違いだらけの説明書、
ユーザーとの接点となるべきＢＢＳは、都合の悪い書き込みがあると即削除。
答えられない突っ込みに対してはＣＧＩの不具合と言いつつ閉鎖で逃げ。
説明書のミスは購入者に対する個別対応無し。
ネットを探すか掲載された模型誌を買えとの殿様商売で、
発売後一ヶ月以上経過してもいつ上がってくるのかが未だに不明。
もはや、企業としてのあり方その物が問題になってるんじゃないか？
一号戦車やフィギアで積み上げてきた実績を、物の見事にぶち壊している。
ドラゴンの新作4号がよく引き合いに出されるけど、輸入代理店のハセガワや、
設計・監修の高田・五十嵐両氏は、こんないい加減な対応しないと思うぞ。

ドラゴン、10月までにC型も出してくんないかなあ・・・
リャンちゃんお願い！！

>274
＞中国人の金型屋を叩く事で擁護しようとしてる方達が湧いてますが、

俺も中国金型業界の批判をしてた一人だけど、トライスターを擁護してるように読めたかなあ。
技術屋の目で見た品物の技術的欠陥とその要因についての話をしてたんだけど。酷い言い方だなあ。
技術の話をする時には必ず商売の批判も付け加えないと発売元を「擁護」してる事になっちゃうの？

念の為付け加えれば、発売元のやっつけ仕事ぶりは言うまでもなく最低でしょう。

>>228
俺、昨夜からライオンロアのエッチングプレートを切り出して貼り付ける作業を開始。
>>230の言うとおり、工具止め類をそぎ落として、エッチングに貼り付けないといけないから大変。
ボルトは2,3個飛ばしちゃいました。多大労力に見合った効果が出るかは完成してみないとなんとも･･･
って、まだ左前（車体と一体の部分）しか出来てないし。orz

>>276
金型が酷いなんてことはみんな言われなくても分かってるし、
金型が糞だったからといって、
そっから先のトライスター側の対応が酷くてもいいことにはならんだろう。
金型屋側をちゃんとコントロールできん
トライスター側が一番の槍玉に上がるのは当たり前だ。
酷かったらいい金型屋探せ、もしくはヴィットマンばりに教育したれ

工作技術のスキルアップ（素組にしても改造にしても）
デカール張りのスキルアップ
４号戦車の知識アップ

実際に組んでみてこの３点は自分にとってプラスになったような希ガス・・・

諸君！
便所の落書きをする時間があるなら、トライスターのキットをもっと楽しむ方法を考えたまえ！
精進が足らん、精進が！

楽しむポイントがずれまくっているから
問題なんだろが。

IV号がどうにもならないので支障を弄って遊ぶことにしましたwww

今月のＡＭに�C号の説明書の間違いが記載されとんね。
あとアバディーンの点々写真もあったw

今度はドイさんを恫喝か
支障は一度破産した方がいいね

結局、アバディーンかよ！
フェンダーの件は終わったな。

さすが師匠！
ネット上の騒ぎはﾇﾙｰして
太鼓持ち雑誌使って点々を既成事実化しようなんざ
てえしたもんだ

てえことは何かい？
C・Bも点々でいくんでやんすね？

もっと楽しむ方法…………
特価の花火とか爆竹とか買ってきて、豪快に爆破ですかね？ｗ

冗談は置いておいて、
説明書の2の段階でやる気が萎えたので、他のを作っています。
たかが説明書の訂正にいつまでかかっているんでしょうね。

土井氏を恫喝って？
またなんかやらかしたの師匠。

恫喝というかアーマーに泣きついたんじゃね？
「富岡氏による...」と書いてあって「設計」とも「監修」ともしていないあたりが汚ねえな。
完成写真は例によってフェンダーつるつるのテストショットだし。

あー、つるつるなのはトライスターの広告ページの完成見本だね。本文のニューキット
レポートの写真は製品版パーツらしくて点々フェンダーだったわ。「まだまだ若い
メーカーだから応援したいですよね」って…おい商業誌とはいえあまりに無批判。

ＡＭには点々フェンダーは「珍しい」としっかり書いてあったね。

AFVモデラー（ライター）の世界ってすンごく狭いので、
ほとんど皆友人や知り合い関係だから、なかなか正面切った
批判はなじまない。
だから雑誌も、商業ベースの同人誌的な傾向が強くなる。
だから忌憚のない意見は、節度を持ちつつネット上で展開
することを推奨。

C型は10月に延期になったらしいが、フェンダーパターンを
改修すれば、日本代理店の見解（両方あったから無問題説）を
否定することになるということには気付いてるのかな。
いや、そこまで考えてないか。

今は後続のトラがなにか大きなチョンボをしでかしてくれることを
藁にもすがる思いで期待してるんじゃなかろうか？

ＡＭには点々フェンダーは「インレタ」としっかり書いて欲しい。

Ｃ型は黙ってＴ字パターンに変えて
『より進化した!！』とかｗ。
アバディーンは誰がどう見ても再生車体なんだから
考証の参考にならないのはまる判りなのにね。

個人的には、あれは前線の修理屋が�V突のスクラップから
剥ぎ取ってパッチあてた、に１票。

>>292それプラス　ＡＭ誌にとってオリオンとトライスターは広告主（スポンサー）
さまだからまちがっても批判的なことはかけません。

で、今度はタミヤのＫＶの箱絵を借用して他社製のＫＶの宣伝。
この箱絵の借用が「無断」で無ければいいんだが・・・。
ttp://park15.wakwak.com/~tristar-japan/newitem/newitem.html

ニットピッカーにはうれしい代物だが
まっとうな模型を作りたい者には
トンでもキットというわけか・・・

ちょっとﾃﾞﾑﾊﾟを受信したんだが、もし仮に万が一、

『某同業者からの圧力で、それまで使っていた金型屋をトライスター側が使えなくされてしまった』

なんてな事でもあれば、IV号がイマイチになっちゃった説明もある程度つくし同情の余地も若干は
あるんだろうが(除『その後の対応』)、そんな時代劇みたいな話がいまどきあるとも思えんなあ。
いくら中国でも。

圧力なんかかけずとも金の力でいくらでも動くんじゃない？
共通部品がほとんどないティーガー二種を出した某社なんて
その手のこと朝飯前でしょ

>>299
>『某同業者からの圧力で、それまで使っていた金型屋をトライスター側が使えなくされてしまった』

ま、もしかしたらそういうことがあるかもしれない、と思わせてくれる国だったりするわけなんだけど……。

そういうことがあって、結果、ダメダメなものができてしまったら、発売中止とか延期とか、
そういう手段を選ぶことだってできたんじゃないかと思う。散々、延期になっていたし、
ダメダメな製品でもリリースしてしまうのと、発売をさらに延期するのと、どっちが誠実ととられるかはわからないけど。

同情しても組み上げるのが楽になるわけじゃなし

去年の12月13日に発売されたアマモ誌ではもうほとんど出来上がったランナーの
写真が掲載されてるんだよな。
そこから発売までの数ヶ月間、ヒンジの修正も、フェンダーの考証も、合いの調整
もなされなかったわけだ。そのかわり「完璧」「究極」「諸君の欲しかった物とし
てはビンゴ」と宣伝ばかり垂れ流して続けていたと。

「龍が後ろから煽ったから不十分なまま出さざるを得なかった」というﾔｼもいるが
龍が４号を発表したのは５月のホビーショーだから、それは状況的に考えづらい。

>>271
なるほど、そういう方法がいいんだろうね。自分にはそういう機会はなさそうだけど、でも、その考え方は仕事には活かせそうな気がする。ありがとう。

>そこから発売までの数ヶ月間、ヒンジの修正も、フェンダーの考証も、合いの調整
>もなされなかったわけだ。そのかわり「完璧」「究極」「諸君の欲しかった物とし

漏れが思うに、ヒンジやフェンダー、合いの問題という「正確なスケール模型としてのブラッシュアップ」
はしてなかった（できなかった？手が回らなかった？）のは、製造上（成型上）の不具合をつぶすの
に手間取っていたのではないかと見る。

つまり、抜きテーパーをつけるとか湯回りの改善、押し出しピンの配置とか、「金型を所望
のパーツを成型できるように機能させる」ことに四苦八苦してたのではないかと。結局金型屋
の技量と設計側の（過度な？）要求のバランスが取れていなくてアップアップだったのでは
ないか。

設計と製造の両方の不具合をちゃんとつぶせるようになってくれや…

と勝手に妄想してみる。

>>295
あの点々滑り止めは３号系列のとは全然別物だよ
凸のピッチが３号のほうがはるかに細かい
茄子とかフンメルのやつも細かい点々だぬ

４駆の一部に点々フェンダーがあるけど、こっちに近いような希ガス

４駆だと生産者はｖｏｍａｇだっけ？
ｖｏｍａｇの戦車型生産への参加はＧ以降だから、工場差違ってわけじゃないだろうなあ
アバの個体はかなり大がかりな回収をうけたものだし、４駆生産時期にそこまで戻して取り替えられた可能性はある
もっともｊｅｎｔｚさんは否定してるんだっけ
それにしても、どうせなら長砲身に回収すればいいのに、なんで短砲身にしたんだろうね

回収だって（ﾌﾟ
改修ですた

アバディーンのIV号のフェンダーて
一番手前のだけがオリジナルなんでねーの
とゆーのも警笛やノテックライトの留め具跡が残っているし
アハパンでいうところのパール{小}がG型の位置にきてるし
これって再生車両ぽさが十分でていると思う
最後にトラのIV号てプラが柔らかすぎていじくりにくい

>>305
>製造上（成型上）の不具合をつぶすのに手間取っていたのではないかと見る。

漏れ詳しくないんだが、そういうのクリアしない段階で、
テストショットって作れるの？

前スレ701より

>おじさんがフェンダー問題に決着をつけてあげませう
>
>先端とか後端とか、細かい点を指摘するのもいいけど、
>もっと全体をながめませう
>A〜D型を側面から撮ったクリアな写真を用意しまつ。
>例えば
>
>A型はポーランド戦時のベレー帽の皆様と写ってるやつ
>B型はノルマンディーのポンコツ車ｗ
>(C型は新版ｱﾊﾊﾟﾝのpp.16にいい写真が出てまつ)
>D型はアフリカ軍団のやつ（たくさんありまつね）
>
>これとE〜G型を側面から撮った写真を用意しまつ
>これも山ほどありまつから探すのに苦労はしないでせう
>
>見比べてみれば、一目瞭然なのでつが
>E型からフェンダーの厚さ(てか、ふちの幅)が厚くなってるのが判りまつ
>ふりかえって、例の車体のフェンダーを見ればもう判りまつねー
>
>　これはE型以降の部材を用いて再生されたフェンダーでつ


フェンダーがオリジナルか再生かは、前スレのこのへんが決定的ではないかと思われ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >>311

>>310
問題の種類にもよるだろうが、テストショットってさ、別に模型誌に配ったり広告写真を事前に撮ったり、
いろんなショーで見せびらかしたりする、という目的以外に、金型の不具合を見つけたりするために
作るんだと思うがね（つーか、本来のテストショットの目的はこっちだろ）。

全く部品成型ができない、みたいなとんでもない不具合はクリアして、細かい部分を修正しつつ
あるようなテストショットが、オニオンの店頭に飾られたりしてたんじゃないのかな。

箱組した車体下部と車体上部のパーツを合わせたら、
フェンダー部分の合わせ目に段差ができるし、隙間が開く。
ホント、手直しが多いキットだこと。

>フェンダー部分の合わせ目に段差ができるし、隙間が開く。
俺は、んな事は無かった。車体下部がスリ合わせ不足なんじゃね？

にしても、これだけ基礎工作に丁寧さを求められるキットってのはなぁ。
1両だけなら逆に愛着も湧くが、2両3両と作る気力は無いな。
ドラゴンのはサクッと形になるだろうから、早く出てきて欲しい。

>>312
見たようなAA貼るﾋﾏがあるのなら、とっとと「衝撃の事実」を(ry

AM見たけど、ニューキットレビューなんだからカステンじゃなくてキットの履帯使おうよ。。。

AM最新号のＭ4バルジのレビューで「メーカーに改善を望む」の文章に爆ワロタ。
ドラゴソには強気なんだな。

AM見たけど、パテだらけだったじゃん　!

ワラタ

オニオンモデルズフィギュア講座というのが
８月１０日〜１９日にあるというのが、先月告知され、
すぐにTELで詳細を聞いたところ、
「各自塗装したいフィギュアをサフ吹きまでしたものを
持ってきて下さい」ということだったので
8/15（月）に予約をしました。

が、今日の昼過ぎに鬼オンから、
「師匠が急に、同じ題材で教えたいと言い出しました。
つきましては、シリウス、１２０mmマンシュタインのフィギュアを
持ってきて下さい」
とのTELがありました。

おいおい、オレは、1/35の塗装を教えて欲しいと思って応募したのに、
それもシリウスのそれを持ってきてくれといきなり言われても
持ってないって。普通は。
それで、そのフィギュアの値段を聞くと5040円！

はじめから、そういう風に言えば文句言わないが、
直前にそんなこというなんて考えられない。

結局、金儲けに走ったってことです。

こういう対応をしている点でこの店はダメだ！

というわけで、シリウス製の製品は絶対買いません（買う必要も無いし）
オレンジセメントやらも、リモちゃんで済むわけだから、買いません。
ましてや、オリオンでプラモなんかは、絶対買いません。
（定価販売だし、品揃えなら四谷の千羽道とか、アキバの家サブとかで十分なので。）


　　　　

オリオンコンテストが突然「オリオンで購入したキットに限る」っていう
レギュレーションに変更されたの思い出したwwwww

今回の件に関してはもってない人のが多そうなマイナーキットw(しかも自社製品)で
教えたいっていうんなら「お持ちでない方には特別価格で〜」とか言ってせめて
卸値ぐらいで売ってやれよw
5040円って定価じゃんかwww

ま、色んな意味で必死なんだろうな。

ま、シリウス星が超新星爆発して消滅するのは時間の問題だろ？

>>320
マジかよ。えげつねーー。しかも参加費ただならまだしも1000円も取るのかよ。
題材を揃えたいなら、そんで大きいほうが説明しやすいってんなら、タミヤの1/16で十分じゃん。
予約なんてキャンセルしちまえ。
多分シンパしか申し込みが無かったんで、一人当たりの利益を増やそうと思ったんだろうな。

今度はオリオンコンテストが突然「４号D型は点々フェンダーに限る」っていう
レギュレーションに変更される悪寒

それをひし形パターンのエッチングに
貼りかえるというのなら参加するぞ。

>>320
ひでー話だな。
てめーの関連会社の高額商品買わせて授業料まで取ろうってんならどっかの悪徳商法と変わらねーぞ。
どういう神経してやがんだ？

やっぱり三ツ星JAPANは一度粒れるべきじゃないのか

>>320
たしかにどうしようもないです。
今、サイトを確認したら、書き換わっていましたね。
さすがに師匠という人の神経を疑いたくなってきました。
普通に講座としてやっていればよかったのに。

中出しショーは一体何がしたいんだ？

最初っから教材の価格入れて表示すればいいのに
商売下手というかなんというか･･･

「使用」を使うところを、「仕様」になってるｗ
確信犯だな。

仕様です。

アタイこそが ３３３へとー

>>331
[確信犯]の意味を知らないなら使うなボケ！

>>320
まさに鬼オンって感じの変更ですね。
キャンセルしましたか？
前払い＋キャンセル不可だったらぶちきれるより他ないな。
金払ってないなら無断キャンセルしてもいい思う。むかつくから。

掲示板削除以来ネタの提供がなくなったと思っていたが、
色んな角度からネタを提供してくれる中出しショーすげえ。

>AM最新号のＭ4バルジのレビューで「メーカーに改善を望む」の文章に爆ワロタ。
>ドラゴソには強気なんだな。

　ドラゴンのシャーマン系列にマトモなのがないからだよ！
なんだよあのキューポラ。せっかく透明にしたのに なんで似てないんだ・・・
（正直、ドラゴンの社内設計は信用ならん）

　ちゅうか、キットのミスを指摘するのも雑誌の役割でしょ。
ルクレールの修正部分も指摘されてたよ？

>>336
>　ちゅうか、キットのミスを指摘するのも雑誌の役割でしょ。

おまえ馬鹿か？
三ツ星4号の明白なミスを指摘していたか？

>おまえ馬鹿か？
>三ツ星4号の明白なミスを指摘していたか？

おまえ馬鹿か？
エンジンデッキのヒンジの向きの間違いも説明書の誤りもちゃんと書いてあるだろうが。




といってみるｗ

ヒンジの向きは指摘してたね。
でも、ドラゴンに対しては「メーカーに改善を望む」で、トライスターの場合は
ユーザーに対して「そぎとって接着しなおせばいい」てな書き方･･･ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬorz
フェンダーの件で否定的なコメントが無いのは「エレファント照準機カバー事件」のトラウマか？

>339
　ドラゴンは しょっちゅう金型修正してくれるからね。
（シャーマン系は修正してもダメだけどね！）

　フェンダーの件は「存在しなかった」という証明が出来ない以上
「珍しい」という表現を使っただけだろう。
合いの悪さもしっかり指摘されていたぞ。

　「初心者には薦めにくい」「組むのに手間と時間がかかる」のは
しっかり読者に伝わったと思われる。

フェンダーの件は「存在した」という証明が出来ない以上
「その存在は疑問」という表現を使うべきだろう。

「存在しなかった」証明をしなければならないのであれば、
ほとんどの考証は「ありえない」ではなく「珍しい」にな
ってしまうし。

どっちしてもヌルい記事になってしまったのは否めないよね。

被害者意識もここまでいくと基地外だな

数年前のMG読んでたら、仲田氏がドラゴンの4号/L70(A)の製作記事で
「ドラゴンに求められるのは、新しいアイテムよりも製品の品質や精度、
クオリティーを大事にしてもらいたいと思うのは、私だけではないだろう。」
とか書いてて、今の状況考えるとちょっと笑えた。

>>341
なんつーか、このキットを全否定して、駄目キット、糞キットと言い放つぐらいの記事でないと
納得しない使途なんかもいるのかもしれん。

しかし今回の騒動の半分以上は支障とトライスタージャパンの広告戦略とか消費者に
対する対応に原因があるからだと思うし、キットのレビュー記事でそういうことは取り上げ
にくいだろうから、AMのあの記事はフェンダーという最大の疑問点
を曖昧にしていることは批判されるとしても、他の部分は結構まともだと思う。

>AM最新号のＭ4バルジのレビューで「メーカーに改善を望む」の文章に爆ワロタ。

その内容（デフカバーの件）がそもそも執筆者の事実誤認なのが痛い。「改善を望む」
ならば少なくとも実車と比較した寸法の差異くらいは提示しなければ説得力無いだろうな。

>>335
ご心配ありがとうございます。
師匠のフィギュア講座は、即キャンセルしました。
お金払っていなかったし。

ちなみに今日、空き状況を聞いたら、
「15、17、18、19日が空いています。」とのことでした。
つーことは、埋まっている日が無いってことじゃん。
（16日は休業）

それとHP見て驚いたのが

「絵画の取り扱いを開始しました
　どれも非常に色使いのいい、素晴しい作品ばかりです」

というお知らせ。

ちなみにどの作品も、作者＝画屋根さんですが。

「素晴しい作品ばかりです」の一文が、
オニオンの新製品入荷の紹介の最後に必ずある
「売切れ必至アイテムです、お早めにどうぞ！」
の一文と同様、イタイことに気づいていないのでしょうか。

>345
あの記事は内容よりもライターの名前のオタ臭さが痛い．

もう駄目ぽ

あのおっさんは昔から支離滅裂というか、やることなすこと無茶苦茶だからなあ。

ＡMの巻頭に模型関係者のコラムを乗せていた頃、
「模型は地元の模型店で買うように」みたいに大きなお世話を書いていたし。
もちろん、それぐらいなら別に気にはしないんだけど、
自分の店は「思うところがあって東京に拠点を移す」
って、おいおい、おめえの店を利用していた奴はどうすりゃあいいってんだよ？
と思った。

今回の４号の対応にしても、フィギュア塗装講座にしても、いよいよ、って匂いがする。
すでに腐りかけというか、もう半分死体というか。末期的症状だと思う。

とりあえず各自保存しとくようにｗ

http://www.google.com/search?q=cache:HYHOIRKhtSEJ:park15.wakwak.com/~tristar-japan/main/info.html+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

>325
>346
確かに支障のやりかたは汚いと思うけど
あんたのやってることも結構大人気ないと思うよ。
キャンセルしたんならそこで終わりにしておけばいいのに
わざわざ聞きなおして醜態晒させるなんて…
いくらオニオンが最低な店だからって、そこまでやる必要ないんじゃない？

訂正スマソ
325→320

>>344
>なんつーか、このキットを全否定して、駄目キット、糞キットと言い放つぐらいの記事でないと
銅鑼4Dの出来如何によってはこのキットは(ry

>351
本音が書けるのが匿名である事の良さなのさ

マスターボックスの１号Ａ
アランのヴェスペ
マケットのマーダー３

>いくらオニオンが最低な店だからって、そこまでやる必要ないんじゃない？

モマエも同類と自覚せよｗ

http://dodora13368.fc2web.com/

>>351
もっとやる必要あると思う。
責任無いって態度が目に付きすぎ。
しかも、未だに説明書の改訂版出てこないし。

トライスター�W号D型のアイドラー中心部分の直径が大きいように見えるけど
あのサイズで正確なの?昔のタミヤDのモーターライズ用部品と同じくらいのサイズだけど。

http://chrito.users1.50megs.com/photos/norway/norw33.jpg

これは上の図面の話とは関係無い一般論だけど、
『デタラメで無いと断言出来る物』は証拠の揃っている物だと思う。
公式文書や鮮明な写真、そしてその場にいた人の証言。
たとえば田宮のキットのカリウス氏のティーガーを『番号が違う、デタラメだ』と言っても
それをまともに聞く奴はいないでしょ。
状況を限定すればするほど、そのものを断言できる様になる。

上のＣＧの場合、それがいつどこの再現と明記され、他の資料等に写真や証言があれば、
それはデタラメと断言できると思う。
しかしながら物事を『断言』するのは難しいね。
基本的に灰色（わからない物）は白（ある（ない）かもしれない）だからね。

揉めに揉めたアゴ＋鋼鉄転輪の件も『無かった』という証拠は出てこなかったからねぇ
『９９％無かったと思われる』は『１％あったかもしれない』だから。
それを『あった』『なかった』と断言しちゃったからあそこまで揉めたんだと思う。

>>360
もう少し画像が大きくないと、何がなんだかわかんねｗ

>>359
そう？キットのパーツと実車写真を比べると漏れの目にはちょうどいいように思えるけど。
民也のキットは持ってないのでどうだか知らね。

>>358
禿同

タミヤDはポリキャップを入れる関係でアイドラーの中心部分が大きくなっていて
ディスプレイにする人は中心の大きいパーツの外側に径の小さいパーツを着けて下さいというもので
（部品の段差は見なかったことにするという強引なもの）
昔の模型誌（MA79年6月号ほか）では部品請求で径の小さいパーツ同士を張り合わせていたけど。
確かにああいうパーツがついてれば小さいほうが正しいのかとも思う。

>>358
責任逃れしてるのは支障だけでは？
俺が訂正パーツを取りに行った時、スタッフの人は丁寧に対応してくれたし
きちんと謝ってくれたよ。
一連の対応の遅さは支障がスタッフに余計なことするなと
圧力かけてるんじゃない？

>一連の対応の遅さは支障がスタッフに余計なことするなと
>圧力かけてるんじゃない？

削除されたBBSや雑誌での支障の対応はいかがなものかと
思うが、単なる推測で非難するのはｲｸﾈ。

つか、支障に今そんな余裕はないと思われｗ

元はといえば内容ぜーんぜんチェックしないで出荷しちゃったスタッフにも問題ないか？
死傷自ら一人で出荷作業したわけじゃないだろ

そんなこと言ったら、JR西のシャチョーがスピード違反したわけでも無いだろうし
三菱ふそうのシャチョーが設計ミスったわけでも有るまいということに…。

というか、三ツ星日本のスタッフって、オリオンの店員では？
彼等に責任があるとするのはちょっと酷なような………
ちなみに、自分が部品の交換にオリオンに行った時、丁寧な対応をしてくれましたよ。
まあ、悪いのは師匠ですよ。
彼が日本到着後に現場に出向いていって、出荷前の最終チェックしていれば結果は変わったかもしれません。

>>360サンキュー！！
諸君！これが４号戦車に点点フェンダーが存在した決定的証拠だと思わないか？
これで諸君達も、何も迷うことなくトライスター新世代スペックモデルを楽しめるだろう！

>>361
鋼鉄転輪パンターの場合は、「あるかも」と言っているのは受け手側。
点々フェンダーIVＤの場合、「ある」と言っているのは送り手側。

製品として送り出す側が何らかの主張をするのであれば、
その証明が必要になるのは明白だろ？
正確とか完璧とか言いたい放題言ってだましておいて・・・。

鋼鉄転輪パンターはタミヤは特に何も主張してないし、
他にも数多ある間違えキットと大差無いのさ。

>>373
えーと本題とは関係ないけど,民也が出してる鋼鉄転輪パンターは、
実車写真が存在する「顎なし、ヒーターなし」で鋼鉄転輪つけた車両に
準じてるんで、あるとかないとかで紛争になった仕様とは無関係。

>>373赤恥を晒したなｗ

>>374
タミヤの鋼製転輪パンターは、転輪の直径がでかいのが問題なんだっけ？

>>376
そう。ノーマル転輪と同じ直径に成ってしまってる。
本来はティーガーのと同じ直径だ。

誘導輪も問題。

http://www.tartanpixel.com/hussars/files/093.jpg

>>379
既出乙

>>379
縦横パターンなのは確認済み

パンターの転輪・顎・ヒーター話は恐らく誰かが場を荒そうとして投入したと思われる
のでスルーの方向で。ひょっとして工作員の方の仕業ですか？

>360の写真は、この程度の解像度の写真では確定的な証拠足り得ないということが
ミシリンでも提起されており意味無し。得意げにageるなよ。

工作員乙ｗ


つか、印刷物をスキャナでクッた画像データは、
印刷解像度とスキャナの解像度の違いでモアレがでて
ハーフトーンのまっ平らでも点々に見えるのであてにならんよ。

フィルムをスキャンしたデータでも、
印刷を考えない解像度で取り込んだり
変な比率で解像度変換するとおなじこと。

組織の政治的なしがらみを離れて、個人的な思いとして書かせていただきますが、
今回の4号D型をめぐる問題は、お客様に対して非常に申し訳なく思っております。
発売の度重なる延期、出荷を急いだが為の確認ミス、販売中止の注進を現金化を急ぐ上司に潰され
小売店各位に多大なご迷惑をおかけしたこと、考証ミスその他を認めない事後対応、インスト訂正を
まとめても「発表する必要などない」「他も似たようなものだ」という上司の居直りに従う他ない不甲斐なさ・・・

本当に、申し訳ない思いで一杯です。

まぁ僕は買わなかったから良かったよ

どこの店もぜんぜん売れてません

セールで2000円になったら買ってあげますぅ

ただでもいらないなぁ。
ドラの虎後期と88作り始めたら
もうおなかいっぱいですぅ。

そういえば中出しショーって昔ＭＧの作例記事で
「買って作らない奴はケシカラン！」見たいな事書いて、
後で虎一君の親父っつぁんにヤンワリたしなめられてたよね。
「買うだけでもメーカーと業界に貢献してる」って。

俺なんて５つも買い込んだからかなり貢献してるんだけどなぁ。
（だってまさかこんな内容＆ドラからも出るなんて思わなかったんだもん）。

ｽｺﾞｲﾈ。そんだけ貢献すれば、
中出し症の風呂の残り湯がもらえるんじゃね？

未だに自分で「師匠」と名乗っているところがムカつく！

>>388
アクリル塗料の筆洗いにも使えないヨｗ。
1号の出来が頭にあったから告知が出た直後に
即効予約しちまったのさ。

漏れはひとつだけ作って、残りの３つは地区のバザーに【お父さん専用】と書いて出しました。
カールも待ってましたが、もう待つのはやめて喇叭のを買います。

日本に現地法人があるアドバンテージを活かそうという気がないのなら、贔屓目に見る必要もなくなりました。
少々難ありでも、心意気や応援で買ってるﾓﾃﾞﾗｰもいることを忘れたらいかんと思います。

「諸君、すまん。今回は正直、力が足りなかった。自分の理想とビジネスの現実に油断があった。
　次回は諸君の叱咤激励を糧によりよいものにすると約束する。答えはもうすこし待ってくれ」
のひとことがどうして出ないんだろう。

それは次のC型もダメだからだろうｗｗｗ

で、一号対空戦車は「夏発売」だが、、、8月も残り半分かｗ

>393
そんなものとっくに延期が発表されてるやんw

いやそりゃ判ってるんだけどね
いつまでもオリオソのhpが夏発売と明記してるんでね
そんなトコまで対処できないほどテンテコ舞なんかなー？とｗ

なんか社員がごそっと辞めた話だとか、フィギュア塗装教室の怪しい手口などから
もう資金繰りとかそういうことがヤバイことになっているんじゃないかと勝手に妄想する。
社運をかけた、といっては大げさかも知れないけど、あれだけ熱を入れていたキットがこけたのだから、
被害甚大、今ごろ金策に必死に走っているんじゃなかろうか。
またいつもの大口叩いて廻っているのかもしれないけど、銀行屋や金融は純粋なモデラーと違ってきっついからなあ。

いいかげんなだけだろう。
一事が万事だな。

あのいい加減さに何人が騙されたのやら。
今回は大勢が騙された？？

今月号のＡＭ、買ってきた。

＞設計の勘違いにより内外逆にモールドされてしまったハッチのヒンジ。
＞一旦削り取り接着しなおせばよい。

・・・って、ひでーなこりゃ。
あからさまな不良品もユーザーが直すから無問題ってことですか？
龍の4号の発売時には、エレファントやキンタの時のように、
詳細な比較記事をやって欲しい物だ。

設計は富岡のハズだろｗｗｗ
おかしいよなあ・・・
ｲｴﾝﾂのメールにしても、どんなメールに対しての
返事だったのかはわからないが、設計は富岡のハズなのに、
なぜｲｴﾝﾂはﾄﾞｲﾙの図面に言及するんだ？

↑
そうだよな。
そこんとこAMにも突っ込みたいところだが、なんか方法は無いかな。

>>399
>＞設計の勘違いにより内外逆にモールドされてしまったハッチのヒンジ。
>＞一旦削り取り接着しなおせばよい。
>
>・・・って、ひでーなこりゃ。

その話は別にトライスターとしての公式見解という話じゃなくて、
単に間違っているから、直すように、ってことじゃないのかな。
それほどヒドイ話だとは思わないけどなあ。
開発/発売元として責任ある立場に立っている訳じゃないんだから。

ＡＭはＡＭでオリオンなりトライスタージャパンなりに義理、
というか広告費を落としてもらっているから、あんましいいにくいのでは、と思う。
ま、それはそれで、問題だとは思うんだけど、

>>400-401
たぶん、もうメールはなかったこととして処理されているよ。
突っ込んでも「そんな話は知らない」。
保存したログとか出しても「これは自分たちが発表したものではない」
最悪、「一部の店員が謝って関係のないメールを記載してしまった」
となるんじゃないかと。

>>402
＞ 開発/発売元として責任ある立場に立っている訳じゃないんだから。
発売前に広告じゃなく本文の記事として、プロポーション・細部共に完璧な4号D型のキット、とテストショットでレビューしてんだから、
ユーザーの期待を煽った責任のいったんはあると思われ。
土井タンがテストショット組んでても気付かなかった事について「不覚でした」くらいのコメントは欲しかったな。
＞ 最悪、「一部の店員が謝って関係のないメールを記載してしまった」
そこまでひどくは無いと思う。つか、まったくのノーコメントで押し通すだろ。そのためにBBSまで閉鎖したんだから。

>>391
処分も考えたけどどうせ買値で売れる訳ないし
逆の意味で癪に障るから全部自分で作ります。
4号は虎以上に好きなんで、元々フルバリエーションやるために
イタのＦ/Ｇもタミヤの旧Ｄ（もうすぐ“古Ｄ”か？）もストックしてるが
そこから切った貼ったするよりゃ何ぼかマシ（三☆のは“切った”が無い分ｗ）だしね。

誘導輪基部の形を出すだけでも昔の田宮の旧Ｈ型は一日掛かりだったもんさ。
それを思えばね。キットそのものには欠点はあっても罪は無い。

もちろんドラのが出れば、また全部買うのだけどｗ。

ドラゴンが我々の期待を裏切らないことを祈ろう…

ドラゴンのはいつ発売

>>403
いや、だから開発/発売元じゃないわけでしょ。無責任な記事を掲載した、という責任はあるかもしれないけど、
（でもそれも模型というジャンルを考えると、そこまでの責任はあるのか、疑問になってしまう）
ヒンジが逆になってしまったことに直接関係ないんだから、あれ以上は書けないでしょ。
あのレビューはさいとーが書いていたし。

>土井タンがテストショット組んでても気付かなかった事について「不覚でした」くらいのコメントは欲しかったな。
そこはそうだね。なんかあまり関わり合いにならないようにしている気配が感じられるし。


>まったくのノーコメントで押し通す
そりゃ、「なかったこと」として処理しているのと同じような気がするけど。

タミヤのM4とかにも砲塔のハッチはこうなってないのでパテで埋めて修正しましょう、みたいのと
同じように書いてることだろうに被害者意識ってすごいね。

>>408
被害者意識じゃなくてお客様意識だと思うが。
◎完璧な模型！アフターパーツいらずの究極の新世代ＡＦＶキット登場！設計はあのﾄﾐｰ氏！

と前宣伝しといて、

◎なんか妙なパターンのフェンダー。ところどころ凡ミスあり。しかもバリ凄いし。なんかﾄﾐｰ氏は設計じゃないんだって。
　指示書も間違ってるよ。転輪も間違えて入ってたのを差し替えたしね。究極？ああはいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

というオチだった。

そりゃ一言も二言も言いたくなるのが人情だろう。
まして「これのどこが新世代キットなんですか？」というあたりを代弁して欲しい模型誌が、
「間違ってるから直せばいいこと」と素っ気なかったら、こりゃ拗ねたくもなるもんだろ。

それくらいわかってやれよ。
期待を込めて買ったヤシの愚痴は今のうちに出し切っておかないと、それこそＭ４みたいに
１０年タクトで粘着され続けるぞ。

テストショットの段階でモールドが不完全なのはどんな製品でも同じでしょ。
実際、フェンダー上はモールドないし。
ヒンジが逆であることに気付いていても、「製品版では直るだろ」ぐらいにしか
思わないのでは。

>>410
過去の記事でそういう時は「ただ、私が手にしたのはﾃｽﾄｼｮｯﾄ版で（中略）以上は製品版での修正を期待する」
などのことわりが入ってたけどね。
まして究極という売り込みは自分たちの本の広告で見てるはずで、そこにまったく批判精神が働かないのは
読者としては歯がゆくて当然だと思うよ。

なんでもかんでも叩けばいいもんじゃないが、今回のは購入者各位もガス抜きが大変だろうし。

>>410
まさかテストショット一回きりなんて思ってんじゃ？？
気合の入ったキットじゃテストショット何度も栗直すもの

最終ショットであるならば限りなく製品版に近いだろうけど、
土井氏が見たのがいくつもあるテストショットのうちどの段階のもの
なのかわからないでしょ。各紙面に登場しているテストショットを
組んだ見本だって、フェンダーのモールドがないものなんだし。
テストショットの時点で指摘しなかったからといって、どうこう言うのは
違うのではないかと思っただけ。

AM叩きはAMスレでやればよいのでは。

提灯記事書きやがって、とか、メーカーの売り文句を無批判に活字にしやがって、
とかいった紙面の批判は「「ここで」いくらやっても不毛だよ。

AMが三つ★4Dのようなキットをどう取り扱うか,というかどういう見識で紙面を
作っているのかってことに対して読者が意見や批判を持つのは当然で
AMスレでガンガンやればいいと思うけど、基本的にAMで何がどう書かれているかに
よってこのキットの現状が変わるわけでもないからここで話題にしてもねえ、と思うね。

と、自治厨が申しております。

俺は4号って製品事態にではなく、師匠＋AMの事前煽り＆事後対応にムカついているので
ここでAM叩きはありと思う。
AMスレでやるほうが迷惑なんじゃない?

一般人に単なるクレーマーの隠れスレと思われちゃ意味無いわけですよ

>AMスレでやるほうが迷惑なんじゃない?
メーカーにおもねった提灯記事ばかりという批判は以前から何度も出ているしちっとも迷惑じゃないと思うがの。
それどころかAM編集部の姿勢の問題として、それこそあのスレの趣旨に合致しているのではないか。

クレーマーになりたくないヤシのガス抜きスレだと思えばよろしいかと。

製品の内容が今回みたいにショボくても、
事前の告知や宣伝がこんなに過剰じゃなかったら作る気を無くしはしなかった。
たとえ製品がアベレージの出来だったとしても、その気持ちはそんなに変わらなかったと思う。

中出し、公に言ったことはキチンと実行しろよ！
これじゃ詐欺だろ！！

>>409
>期待を込めて買ったヤシの愚痴は
某社の「茄子」って激しい前例ｗがあるが、
某社はその後なんとか実績を積んでるからなぁ
（ま、今でもチョンボはあるし、ﾌｧｲｱﾌﾗｲ!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなーんてなのもあるがｗ）

もう、だんだん怒りのネタも尽きてきたかな？
一時期ほどスレが伸び無いね。
オイラの4号はあと少しで完成だよ、
苦労して組むとカコイイと言えばカコイイね
ケド苦労する部分では必要以上にムカつくのが珠にキズｗ

他に組んでるヒトはどんな様子ですか？

仲田さんが僕らの気持ちをくんでくれません。

おい、>>423のシェルツェン２枚持ってけ！

山田くーん！>>424に吸着地雷五枚あげちゃって！

ししょーは何時も店に居るの？
週末にワンヘスで東京に行くんだけど見てみたい。

見てどうする？
単なる、靖国にたくさんいるような目つきの危ないオッサンだよ

民主の岡田の目に似てるな。

>>428
つ【禿しく同意券】

エンジン点検ハッチのヒンジの方向違いやフェンダーの模様などで指摘が出て、何かクソキットの如くこき下ろす輩まで現れてますが、
　　　　まあ、否定する事で優越感を感じる馬鹿の言うことには惑わされない方が良いかと。ミスはあるものの、形状・モールドなどは間違い無く一級品。
　　　　現時点で最良の出来の初期型�W号のキットだと思います。

　　　　もうしばらくしたらドラゴンからも出てきますが、CAD/CAMを駆使したドラゴンに対し、このキットは富岡御大が昔ながらの手描き図面で
　　　　凝りまくった訳で、さながらコンピューター対職人技の対決となっているところが外野には面白いです。

最後に「外野」と書いてる割には、内容は顔真っ赤っ赤の必死バージョンですね。
釣れそうですか？

＞426

どうせオリオンも長くないし、店共々ネタがてらに見るなら
別に良いんじゃね？

ちょっと行けば美味い回転寿司があるから、晩飯にお薦めする。

>富岡御大が昔ながらの手描き図面で凝りまくった訳で
きいたふうな事を言うな。全体形は確かに4号らしいシルエットだが、あのキットのどこに
カステンのキャタピラの繊細さがある？
各ハッチや模様ののクドい彫刻、バランスの悪いメリハリ、細部を見ても決して褒められたもんじゃない。
手書きだろうがCADだろうが図面のとおりの加工をしていれば仕上がりは大きくブレないものだ。
事実カステンのキャタピラは製品発売前の宣伝の画像を見る限り3D加工用のデータを出力してる。
富岡さんの図面じゃないことはまぎれもない事実だよ。

もしや富岡の同姓同名かも・・・とか、
設計するｺﾝﾋﾟｭｰﾀに「富岡」と名前をつけたのかも・・・
とか、いろいろ考えてしまう。

オレはプリンターが富岡って名前かと思った。

>>430
>富岡御大が昔ながら

あ、これってのは結局、どうだったの？　設計に関わっている程度なの？
それとも金型の図面まできっちりと設計したの？　
今まで、どっちだかわからない状態だったので、はっきりしたのなら、どうだったのか知りたい。

>>図面のとおりの加工をしていれば仕上がりは大きくブレないものだ

そうでもないだろ、その辺は模型というものと工業製品のパーツとの違いだと思う
表面処理なんて図面にゃ記載ないだろーしちょっとしたとこで雰囲気かわるもの、金型職人は基本的に戦車シロートだし、むしろ図面だけで一発完璧金型出来る職人いたら神

かすてんの場合は設計から監修まで御大自らやってるが、今回のは（基本）図面のみ提供、監修者がヘボだったという事は十分ありうる

>>430
無意味な文頭のスペースは外野の印ですか

>437
>表面処理なんて図面にゃ記載ないだろーし
折れの言ってるのはヨーセツ模様とかの表面処理の話じゃなくて、取り付いてる部品（ヒンジとか薄板とか）の厚さとか大きさのコト。
そういうのは適当にやってちょうだいなんてんじゃなくて、ちゃんと寸法指示があるだろ。
職人の感性が入り込む以前の部分の出来が既にカステンのキャタピラと同じ人の仕事じゃないってこと。

図面買ってるんじゃなくて模型買ってるんだから手書とかＣＡＤとかどうでもいい。

トライスターの模型と思って買ったら、中身がＩＣＭだったという落差に文句を言っている。
奮発してすし屋に入ったらローソンの巻き寿司が出たってくらいに凹んだんだ。

俺らがここまで叩くのは、トライスターというメーカーを評価していた事の裏返しなんだよ。
最初からたいした事無いメーカーだったら基本寸法の正しい4号Dを出してくれただけでマンセーなんだが、
1号の出来がよかったから、当然その経験を生かして4号はさぞや素晴らしい物になるだろうと思ってたから。
事実、富岡氏も仲田氏も自信たっぷりだったし。
仲田氏はともかく富岡氏には、この4号の仕上がりに本当に満足しているのか、本音を聞きたい。

今回の問題の（実は）核心、某ｽﾚの名作ﾚｽをもう一度。

22 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/04/03 17:57 ID:xxqIT//b
師匠は基本的に人として×
人を踏み台にする
ピンはねをする
発言に責任感がない
逆切れをする
自分を偉いと思ってる
恩をあだでかえす

調子だけはいいけどね



以上、「仲田博之師匠だがなにか？」より
ttp://choco.2ch.net/mokei/kako/1017/10172/1017219621.html

http://mokei.net/up/img/img20050817125823.jpg

一応完成　しょぼい写真で申し訳ないです
ドラゴンのが発売になるまでに必死に作りました　

不満点だらけの最低のキットでしたが、このスレッドのおかげでいろいろ質問させてもらい（主に前スレですが）電車男のように製作を進行させられたのは楽しかったです
このキットの唯一のいいところでした　おまいらありがとうって感じです

>>443
激乙。

>>443
爆乙。
苦労話を一切聞かずに、こうして完成写真だけ見ると、すごい傑作キットに見えてしまうな。
塗装もンマイね。

>>53
GJ!
巷の変なグラディエーションや理屈無視の錆まくり表現
の伝染に毒されてなくて上品だね。

>>446
仲田とかいうオッサンの作品と一緒でサッパリ薄味だよね。

まぁあのオッサンはヒンジの違いにすら気付かないエセ独戦車マニアだから、
手の入れようが無いんだろうけどｗ

今日、オニオンに行ってきた。
Ｃ型が全日本模型ホビーショウにて展示されるらしいのだが、
フェンダーやヒンジの向きはどうなっているのかな？
誰か行ってきたら情報キボン！

ttp://business1.plala.or.jp/plamodel/

中出しジャポン、もういいよ。
オレはC型もドラゴンのを待つよ。

龍は今のところC型は予告してないのだが…

きっとするだろうって期待してるってか？

オリオンって未だにＤ型のパーツ（ランナー）をクリアケースに入れて店に飾っているな。
恥ずかしく無いのか？

龍がCもBも出してくれるなら、三星買わんかもな。
まあ、なんにせよ龍のDの出来をみてからだが。

Sdkz251みたいな感じになるのかな

>>451
アレが恥ずかしくないのって、支障だけだと思うよ。
店員さんは、かなり4号の件では心苦しい思いでいるらしい。
客からの直接的なクレームの矢面に立ってたわけだし（支障は当然、逃げまくり）、お客にひたすら謝ったり、
電話口でペコペコ頭下げてたり、露骨に怒鳴られてるシーンにも遭遇したし。
それでもあの愚劣指揮官に逆らえない（薄給らしいのに）状況で、支障に言われて仕方なく出してるみたいだよ。
今日店行ったけど、シュリンクされてるアキュレイトのビンディケーターの封切って、パーツを並べて展示してた。
支障はいないみたいだった。
トラペのKVが出たすぐ後も、素組みのサンプルが展示してあった（今日もあった）んだけど、それを組んだらしい
店員さんが支障になんか文句言われてるっぽいシーンも、実は見たことがある。

やっぱ、ガンは支障ひとりなんじゃないのかねえ。

特に常連ってわけじゃないけど、行くと店員さんはよくしてくれるし、観察してると品物の勉強もよくしてるみたいで
個人的意見ですが、どうも店としては嫌いになれない。

4Dのデキがヒドイのは慌てて買ったひとりとしてはorzだしやり場の無い怒りも感じるんだけど・・・うーん。

酷い酷いって言っても、タミヤやイタレリに比べたら
1億万倍くらい良くできてるんだよね・・・

あとはドラゴンがコケてくれるのを祈るだけだね・・・
それを信じてｲｷﾛ＞可哀想な店員さんたち

東川口時代の太目の店員さんどこ行っちゃったんだろう？
御茶ノ水に移ってしばらくしたら、消えちゃった。
あの人にはイロイロ世話になったな〜。

>>455
>やイタレリに比べたら
それはｲﾀﾚﾘに失礼かと思われｗ

>>456
おお彼ははいまいずこ…漏れも世話になったよ。

このスレ読んでると、
中出しショウがインパール作戦で汚名を馳せたｗ
牟田口閣下とダブって思えてくるのは何故だろう、、、

印パール作戦＝川口浩探検隊

辻政信でしょ

伊達に曽我ひとみさんに似ているワケではないっ！！

＞牟田口閣下とダブって

いっその事、「中出し症」改め「無駄口格下」と命名しては。

まだ塗装の途中ですが、とりあえずここまで来たということで晒してみます。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1124375803628.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1124375873848.jpg

キャタはカステンSK-57。他は基本的に素組みですが、一部チェーンをエッチング
でつけてあります。

>>464
このプラモは買いですか　?

いえ、あなたは買うべきではありません。

>>465
このキットを「買い」と思えるための７つの条件ｗ

１　短砲身の4号が好きであること
２　昔民也の4号Dを組んでトラウマになるぐらいがっかりした経験があること
３　「究極」「新世代キット」といった宣伝文句を無視できること
４　合いの悪い（東欧メーカーなどの）キットを作っても腹を立てないぐらい
　　寛容な精神を持っていること
５　組立説明書の間違いには怯まないこと
６　考証などには興味がないか、間違いがあっても自分で修正するのを厭わないこと
７　今後発売が予定されているドラゴンのキットのことは気にならないこと

まあ１と２に当てはまるんだったら、なんのかんのと言いつつ完成したときには
ちょっと満足できるよ。

３〜７が強烈に気になるならやめといた方が無難。

おお、俺は７以外完璧に満たしているではないか！

・・でも、今は虎で忙しいんだわ。７も強烈に気になるしｗ

三星の状況を見て、急遽T-I組の監修を受けて金型修正中につき
発売が遅れています　 by 龍

だったら心置きなく龍に乗り換えるんだが。

龍の初期のキットも結構アレだったけど、
今じゃタミャーを越えた存在になったな。
三星も出だしの１号はよかったが、
まだまだ越えられない壁があるようだね。
もっとアフターパーツに力を入れて資金に余裕ができた時に、
４Ｄを出すべきだったな。

まーガンガッてくれ。
生暖かく見守りもしないが・・・w

>もっとアフターパーツに力を入れて資金に余裕ができた時に、
トライスターはアフターパーツはI号の車内パーツ以外は出してないと思うよ。

一応、４号の転輪キットもそうだと思うけど・・・。

>４号の転輪キット
厚さを直さん限りもう買わん！

>>473
厚さ直すだけなら割と簡単に金型修正できる希ガス


ってか、問題は某社がそれをやるかどうかだな

どれ位凄いのかと買ってみた。
ホントに凄かった。車体はまったくダメダメで
まともに使えそうなのが砲塔だけってのは…
腹いせに、みんなに勧めそう。

完全に話題に乗り遅れていた香具師が一名ｗ

ＡＦＶモデラーの作例がまさに４Ｄという感じでイイ！！
フェンダーパターンもヒンジの向きも気にしてない風だが、
砲口のグルーブだけ「証拠が見つけられない」という理由でパテ埋めされていた。
あのグルーブは新ハケンとのことだったが。。。

会社帰りに模型店に寄った。
いつも何となく、何か１つはキットを買って帰ろうと思うんだけど、
なんだかピンと来るものが無い。
で、IV号Ｄを手にとって買おうかと思ったんだが、
箱を開けると修正対応部品が入ってなくて、起動輪に穴が。

あんまり欲しくないトラペのピラーニャを買って帰りました。

>>478
シュリンクじゃ無い野かyo

>>478
中身よく確認したか？
修正対応部品が入っていても穴あきの起動輪もそのまま入っているはずだけど。

>>478
トラペのピラーニャもアレだが、三星の４Ｄより遥かにいい買い物をしたと思う。

シュリンクしてなかったYO。
パーツは全部ビニールでギュッとなってて、細かくは見れなかったけど、
よく目をこらしてみたものの、対応部品らしきものは見あたらなかった。
店員に聞こうかと思ったけどそんなに欲しい訳じゃないからヤメた。

でもトラペの箱がデカイのでちょっと後悔した。

＞ 店員に聞こうかと思ったけどそんなに欲しい訳じゃないからヤメた。
最初から４Dに興味ないならわざわざここに書き込むなよｗアフォか？

４Ｄには興味あるぜ。好きな車輌だし。
そんなに欲しい訳じゃないってのは"トライスターの"４Ｄだよ。

アフォだな。おまい

＞484
スレタイ100回読んだほうがいいと思うぞ。

今日、店頭で龍後虎か迷って在庫数の少なさで三つ星四号買っちゃった俺…。
コクはあるが切れがない、とは2ちゃんで聞いていたけど
このスレの存在知らなかったorz...

見たところ二次出荷分らしく、転輪が大量に入っていたｗ
AFVは滅多に買わないけど転輪の刻印に惹かれたんだよねー。
どちらかと言えば小さめの短砲身戦車が好きだし。

明日、龍虎買ってくるかな。

確かに箱開けてパーツ構成見ると「欲しい」って衝動に駆られるのも事実なんだよな。
このスレ見てなくて部品の精度の悪さ知らなかったらオレも買ってただろうな。

後生大事に積もうと思ってたけどｗ
状況的にはとっとと組んだ方がよさそうだ。

なんの根拠もなく、トライスターってメーカー信頼してたからカールも待っていたが、
残っているうちに虎カール買った方がいいのかな。

部品の精度に多少難があっても
個々のパーツの正確さや思い入れが感じられるキットなら受け入れられるけど
スレ見る限り、どうもそういうキットではなさそうな印象が残念。

>485
元々そのスレタイ通りのキットを買いそうになったけど、修正パーツが入ってなかったって話をしてんだろ？
いつまでも頭悪く粘着してんじゃねぇよ。カスが。

>>488
カール買うのならトラペのにしとけ。
ドラゴンのじゃカールらしきものしか出来上がらん

>>488は虎カール→龍カールだね。

>>490
地方都市だからか、トラペのカールは売ってるのみたことない。
通販ならまだある？

Ｄ型の車体切り出して仮組してみたけど、確かに箱になりずらい。
隙間が空くのはいかんともしがたいが、テーパーの付いた接着面も鬼門なのかな。

トラとドラかぁｗ

カールのキットは箱がでかいから、通販のほうがいいかもよｗ

>>489
＞ 元々そのスレタイ通りのキットを買いそうになったけど、修正パーツが入ってなかったって話をしてんだろ？
それなら素直にそう書けよｗ
＞ いつまでも頭悪く粘着してんじゃねぇよ。カスが。
もう忘れてくださいってことか？

>>484
ちょっと煽られたくらいで必死になるなよ。
まあ、どうせおまいさんでは三ツ星4号は完成できんだろうから、その選択は正しかったね。

>三ツ星4号は完成できんだろうから、

つか、銅鑼４Dが出てしまったら３☆４Dは自動的に永遠のミカン星人にｹﾃｰｲのﾖｶｰﾝ

>493
最初っから書いてるのにお前が華麗にマヌケな煽りをしただけだろ？
文意文脈も読めない障害者っぷりを俺のせいにするなよ。

>494
朝鮮人並の四次元論法乙

煽り耐性０で、差別用語乱発のお馬鹿サンがいるスレはここですか？
＞ 最初っから書いてるのにお前が華麗にマヌケな煽りをしただけだろ？
そうか？俺もお前がビミョーにスレ違いの日記を書き込んだだけに思えたが。

双方とも半年ＲＯＭ推奨。
おまいら2ch向いてない。

８がつ２１日　はれ

きょうわ、２ちゃんねるの、４ごうせんしゃスレで、あおられました。
あたまに、きたので、いいかえして、やりました。
そしたら、また、あおられたので、くやしい。
あんまり、くやしかったので、こんちくしょーと、いいながら、
ねこのチャーミーを、けとばしました。

１ねん３くみ　496

キリもいいので流れをぶった切ってしまうが、
>>477
AFVモデラーの記事は読んでないけど、砲口の十字なら
PANZER誌別冊の『ピクトリアル�V号』に同じ75mmL24を積んだN型の
砲口アップが載ってて、その写真でかすかに確認できる。
だからたぶん間違いではない。ただ、キットほどくっきりはっきり
見えるものじゃないのは確かだと思うが。

>>496
最初に煽ったのは漏れだ。まさかこんなになるとは思わんかった。
でも、>>485、>>493、>>494、>>497、>>499は漏れじゃないよ。
>>498
スマンかった。これでもうカキコやめるわ。

7/31付けのオリオンの手紙から早、２１日が経った今、
初回予約特典のフィギュアの連絡が未だに来ない件について・・・。

>>477
ドラゴンの4号D/Eでもこのモールドはつくことになりそうだよ。

ttp://blog.so-net.ne.jp/sergeant-major/2005-08-20

援護射撃ｷﾀｰ！

ttp://blog.so-net.ne.jp/sergeant-major/

おまいら、テンプレート用意しましたよ。

フェンダーの滑り止めが点々なのは全然気になりません。
アバディーンの�W号Ｄがそうなっているし、ほとんどの写真ではパターンはわかりません。
ですから別にこれでいいんじゃないかと思います。

　↓

○○○○の○○○○が○○○○なのは全然気になりません。
○○○○の○○○○がそうなっているし、ほとんどの○○○○では○○○○はわかりません。
ですから別にこれでいいんじゃないかと思います。

トライスターの四号なんかより、シェリダンが見たいんだけどなあ。ｗ
早く完成させてよ、シェリダン。

そうか、分からなけりゃ何やってもいいのか
そうか、じゃこんどからおれもそうしよう。

でもアバディーンのはインレタになってるんだな。

４号Ｃ型、１号対空戦車の発売延期について
８月発売を予定しておりました、トライスター４号戦車Ｃ型と
１号対空戦車の発売を延期いたします。

アバディーンのがそうだっつーなら
砲塔天井は板でふさいで
駐退器カバーをＧ型のに代えてヘンなアンテナ除けつけて
履帯も転輪も中期型に代えて転輪ケースつけて
フェンダー滑り止めは点々パターンでよかろう
が、

　左 側 ヘ ッ ド ラ イ ト 下 だ け は 縦 横 パ タ ー ン に し て く れ な

土居は今後二度と『考証』の二文字を使用するな！

キットの欠点をあげつらっても別に楽しくないですし

ｼｪﾘﾀﾞﾝ買う気が失せたのはﾋｹﾞﾃﾞﾌﾞのおかげです。

つか、あの ｼｪﾘﾀﾞﾝは素で飼わんほうが吉かとｗ　　（まだ３☆４Dのほうが使える部品が(ry

「俺は組めるし組んだし気にならないから無問題」ということか。

てか土居は前スレから全部読んで、何が問題になってるかを認識しろ。
単に考証的間違いをあげつらってるスレじゃないことは読めば明白。

シェリダンは何も考えずに一気に組み立てろカッコイイからさ

>>515
＞「俺は組めるし組んだし気にならないから無問題」ということか。

1/35の迷宮のハイテックの件を思い出す

トライスタージャパンの対応が不誠実なのは全然気になりません。
シリウスのIV号Ｄ型パーフェクトガイドがそうなっているし、ほとんどの小売店では致傷の不誠実さはわかりません。
ですから別にこれでいいんじゃないかと思います。

なにこの英文和訳文章

土居テンプレだから

Tristar日本の応答が不誠実である全く心配していません。
したがって、シリウスのIVタイトルのDタイプの完全なガイドはなります、
そして、Itaitaの不誠実はほとんどの小売店で理解されていません。
したがって、私は、それがこれで良いかもしれないと別々に思います。

フェンダーの滑り止めが点々なのは全然気になりません。
私の「�W号Ｄが好き」というのはその程度だし、「考証」なんて私にはわかりません。
ですから別にこれでいいんじゃないかと思います。

土居は早々に製品版を完成させていながらチック症にﾚﾋﾞｭｰさせているあたりがしたたか。

>>523
>土居は早々に製品版を完成させていながら

完成させていないじゃん。しかも日付から考えても今月号の〆切りに間に合ったとも思えんが。

ドラのE型には車体下部が２個ついてくるぞ！

>>522
フェンダーの滑り止めは心配します、そして、Tentenは全く心配していません。
私、「好きですか?」「WタイトルD」は範囲です、そして、私は「考証」を理解していません。
したがって、私は、それがこれで良いかもしれないと別々に思います。

>526
心配[そして]フェンダーの歯止めに関して、Tentenは全く心配しません。
そしてI、「そして、彼は好きですか」また、「WタイトルD」は範囲です、Iは「歴史上の調査」を理解しません。
したがって、Iは、私が今よくて、それで個別であると考えます。

土居テンプレ　ぜんぜんおもしろくない

オニオンのＢＢＳって復活しないのかなぁ〜。
師匠には違った方向で、
他人事のように取説の修正やキットの間違いの指摘、
修正方法などやってほしかった。

今でも遅くない師匠、やってみそ！

>>529
いくら中出しが睾丸ムチでもそれは無理だろ。

AMのキットレビューで修正個所の記事が載っていることは載っていたけど、
まさかあれで修正報告とやらが終わり、ってことはないよな？
てっきり自社の広告ページを使って、びっちりと修正する場所を指摘するとか、
インターネットで見た人は印刷しやすいようにＰＤＦとかでダウンロードできるようにするとか、
４号の足回りセットのときみたいに、模型店経由で正誤表を配るとか、
そのような対応を期待しているんだけどな。

間違いが"多少"あるだけだから、あれで終わりです

間違いが"多(ry

たぶん死症どうでもよくなっちゃったかな？
おともだちの模型雑誌ライターのみんながかばってくれるし、ネットでいくらたたかれようと、無視すればなんともないし。
取説の修正もＣ型発売時に直っていれば上等ぐらいのもん？

「師匠、２ｃｈの連中なんか無視ですよ無視。あいつら難癖付けてるだけのカスですから。」

とか常連取り巻きが言ってそうだ。
つか正誤表は自ら作ると公言したんだから、せめてそれ位は実現させろよな。
来月のマスモデにはまた作例がのるらしいが。

もしかすると、間違いを完璧に直した組立説明書を印刷中で、次期出荷版にはこれを入れ、
同時に販売店などにも配布、ウェブでもダウンロードできるようにする作業中…


…などと好意的な解釈をしてやってもどうせ裏切られるんだろうなｗ

>>536
そこまでやるほど良心的なメーカーだったら、ここまでの大騒ぎにはなってないと思う。
つか、

＞「師匠、２ｃｈの連中なんか無視ですよ無視。あいつら難癖付けてるだけのカスですから。」

とか言ってる奴等が率先してここに書き込んでたりしてなｗ

今までの漏れ
ﾀﾐﾔ＞ﾀｽｶ＞トライスター＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝ＞AFVｸﾗﾌﾞ＞＞バカデミー＞喇叭＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ｱﾗﾝ＞＞さらに壁＞＞ﾏｹｯﾄ＞＞そして壁＞＞＞＞RPM

今の漏れ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ≧ﾀﾐﾔ＞ﾀｽｶ＞AFVｸﾗﾌﾞ＞喇叭＞ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞トライスター＞ｱﾗﾝ＞＞さらに壁＞＞ﾏｹｯﾄ＞＞そして壁＞＞＞＞RPM

今までの漏れ
「トライスターが出してくれたらなー」

今の漏れ
「トライスターが出さなきゃいいなー」

やっぱり模型誌にはちょうちん記事が覆いの歯否めない

今の俺はこんな感じだな
タミヤ≧ドラゴン＞＞トランペッター＞タスカ＝AFVクラブﾞ＞アカデミー＞＞（超えられない壁）＞＞アラン＞＞（渡れない谷）＞＞マケット＞＞（サハラ砂漠）＞＞＞＞RPM＞＞＞トライスター

調子のいいことを散々言っておきながら後は知らんぷり、そういう態度が一番許せない

なんでRPMはそんなに評価低いの？

ミーネンロイマーに蹂躙されたのではと推測。

>>542
ああ、なるほど。
でも、マケットも負けていないんじゃないか？
ttp://homepage1.nifty.com/gizmo-cafe/hime/masu6/t37a.html
とか。

今月のモデグラ誌に４Ｄの作例、載っていた。
今まで書かれた紹介記事のなかでは一番実態に近いか。
逆にＨＪ誌のライターさんは　ほめまくり、作例では当然のようにキットのキャタピラは使用していないにもかかわらず、ディスプレイならキットの物でも充分ですと太鼓判をおしてくれています。

>>541

作ればわかる。

>>545
いや、ルノーＦＴはそこまで酷いとは思えなかったんだけど。

ドラゴンの発注書の広告に「�W号戦車の決定版！」てw

そのコピー三つ星の騒動を見て敢えて入れたなｗ

なんつっても35の４Dって、ｱﾚとｺﾚしかないわけだから
よほどの出来でなければさしあたって決定版(ry

>>549
だから、ドラのはE型だってーの！

�W号で何型が一番人気あるの？

Ｈ型だと思う。

でも俺は作るのが面倒だからF2型が一番すきさ。

Ｇ型だろう。

545が知っているRPMのキットはミーネンロイマーだけなのでは？

J型が好きです。
網タイツシェルツェンだと興奮します。

J型、シースルーのスカートか！エロ杉だ。

JはＪでもアランの�U号戦車Ｊ型だろ！

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?


Ｇ型に一票

MGの記事を読んでみた。
期待してたけど、ちゃんとした間違い追及なんざなかった。
正誤表も無し。ＡＭの記事を読めってなんなんだろ？
相変わらず【　富岡氏設計の完璧版！　】って誇大広告だし。
ここまで悪評高いともう模型店も再入荷しないと思うけど、
支障は今回の分を売り切ったらなかった事にするつもりなんでしょうかね、やっぱり？

支障の考える事なぞオイラにゃ分からんよ…

漏れ的には予約しちまったC型が
少しでもマシなものになっている様に祈るだけさ。

>>560
予約なんて取り消せばよろしいのではないでしょうか？俺はキャンセルしたよ。
すでにネガティブな実績があるのに青田買いは怖くてできませんよ。
どうせ飛ぶようには売れないんだし、店頭で確かめてからでも購入は遅くないと思うがなぁ。

オリオンで予約しているなら迷わずキャンセルするんだけどねえ。
近所の馴染みの店だから、キャンセルしずらいんだよね。
ある程度の数は入荷するのに端から不良在庫になる可能性が高いわけで。
さらに予約キャンセルをしてしまうと、お店も困るだろうなあ、とね。

>>561
それはそうなんだが、コワいものみたさも有るわけでｗ

>>562
私はＤ型が見る前に予約していたＣ型３個を１個に減らしてもらった。
Ｋ屋だったから、まぁ理由は説明せんでも解ってくれるでしょう、と
（でも１個は買うんだよ。�W号好きだからしゃーないｗ）。

ムシするわけにもいかず、ますます小売店発注数決めるのムズカシそーだ

MG
オレも読んだ。修正部分や正誤に関してはAMを読めと。
つまり立ち読みで十分つか

読んでも全く役に立たないチラシでしたｗ

チラシはただだが
MGは金取る

説明書の不備にまったく触れないのは確信犯だな。
作例がカッチリと出来てるだけに余計罪作りな希ガス。
この記事真に受けて買った香具師は三ツ星アンチになる事請け合いｗ

三つ星は今後精進してほしい気もするが
オニオンは例え貴重な専門店かも知れないが逝ってよし。
つうかその客を舐めきった態度続ける気なら潰れるべき。

三笠もフィギュアもくだんの4Dも興味ないおれが
今月号のMG買ってしまいましたよ。

>>569
三ツ星・オニオン云々より、単に支障と尿ﾊﾟｯﾄがひっこめばどっちも飛躍的に良くなる希ガス。

>>571それだ！

MG、HJ見るとやっぱり基本形は悪くないんだよね。
ただ支障の対応が最低なだけで…

行きつけのところに5個入荷して全く動いてないけど、このまま不良在庫
になるには惜しい素材だ。

在庫整理で投売りになったら買いだな…
と言いたいところだがドラのE型が出たら
燃えないゴミになりそうだなぁ。

ドラの４Ｆ１ってどうだったの？
似たような短砲身だけど。

今製作中だけど作るのえらい大変。
でもある程度形になると格好良いです。

タミヤも48はいいから35で�Vとか�Wだしてくれないかなー。

>>576
民也から�Vとか�Wは出てると言ってみる。
全部の型は出てないが。

民也の�Vとか�Wはもう忘れられている。
いや、民也が何を出しているのかも、もう忘れられている。
民也の影が日々薄く成っていく。

中国のがんばりに押されているかんじ。
民也の�WＤ見てみたい。
年末からの隠し球に入っているとうれしいなー。
もしでたらトランペッターのはうれなくなるなー。

トランペッターのはうれなくなるなー　ｘ
トライスターのはうれなくなるなー　でした。

まあ、架橋戦車や弾薬運搬車に成り下がって細々とやっていく道もありますがね

タミヤが出ても、トライスターやドラゴンの売れ行きには
影響ないと思うよ。全然ターゲット層が違うから。

>>582 昔ならともかくいま戦車のプラモ買う人ってマニアのひとだけでは？

>583

何を根拠に?

24 名前：HG名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 22:36:12 ID:0M+IfT6Y
エッチングはプラで再現できない細かさが特徴。
レジンはマイナーパーツの製品化の手段。
で、シャーシーがダイキャストって何のメリットが
あるのやら

27 名前：HG名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 22:55:47 ID:0M+IfT6Y
だから書き込んでるの?
企業の都合をなんで
消費者がかぶらにゃならんのだ?

＞＞584　マニアじゃない人がいきなり戦車のぷらも買おうと思い立つか疑問。
田宮全盛のころは男の子はみんな戦車作ってた。
今はみんなガンプラ？

ガンプラも既にピーク過ぎて準ヲヤジ世代では？
最近はＷＴＭのヒットの影響でマニア以外にもチョットは戦車に関心持つ使途増えてきたと思う
総合火力演習なんて昔と違って女子供や若い使途増えちゃって・・・中高齢マニアは入場券入手困難になってしまいますた

それはWTM以前からのこと

まぁ今の子供はゲームとか色々遊びが細分化されている
やっぱマジで模型作る人たちは３０以上だろうね
だからタミヤはマニアに目を向けなくちゃいけない
ドラゴンはそうして成功してるんだからさ

タミヤはＲＣの売り上げが主。プラモはその余裕分でｼｭﾝｻｸﾀｿの趣味。
戦車ヲタは嫌いだからおまいらの欲しいものは出さん。
そんな金あったら零戦２１型出したいんじゃ。

>>587
自閉隊のしとに直接券もらえばいいじゃん

総火縁って場所取が問題あるよな。

昔はあんま人気無くていい場所取り易かったんだけどな、
バスで来る団体のジジイばっかで駐車場も前方席も空いてた

まあ人気が出たのは良い事だ
富士学校の５０年祭じゃタミヤもブース出してたが、上手いやり方すればもっと盛り上がると思た

2ヶ月に1度の恒例行事
カレンダー壁紙の更新まだー？

あと、ガイアとは関係ないけどザ、オレンジセメントの発売もまだー？

すまん、誤爆した
でもいつ発売なんだろ？

クレオスが発売を予定しています。急げ！w

オレンジセメントはアーマーの広告によれば3,990円。高杉。

うっそーマジ高杉だーーーーー
７００円位と思ってたのになーーーー
３９９０円って嘘だろ
あれってタミヤのと同じ位の量だろ
ぼったくりもいいとこじゃねーか
４Dのしわ寄せじゃーねーだろーな
りもちゃんでも５００円だぜ
ふざけすぎ
だんだんムカついてきた
死ね

３１５円じゃねーか嘘つき

ミスプリなのよ。ほんとにそう書かれてるから見てみそ。
こんなこともちゃんとチェックできないくらいだから
４号ホイールセットや４Ｄのミスの洪水もあたりまえだわな。

お〜〜〜オレンジセメントちゃん
僕ちゃん３つ買っちゃお〜〜〜〜〜〜〜

>>597
ネタかと思ったら本当だった　...orz



.....てか、「正味量40�g」のミスプリかもｗ

シリウスの雑誌もプレミア価格だったから、
マジかと思った。

もうネタ切れだな。残ってる話題はプララジで何を展示するかぐらいか。

ﾌｪﾝﾀﾞｰﾂﾙﾂﾙﾉCｶﾞﾀﾀﾞﾅ!

ガイシュツ･ネタだけど龍のE型に怪しい形のフェンダー･パーツが付くらしい。
アレは三ツ星キット対応なんだろうか？

煽ってヘンなキットをリリースさせた罪滅ぼしとか…

罪滅ぼしって言うか「三ツ星出荷分余分に売れる」っていう経営判断だったら鬼w

>>607
あり得る

曹長の戦闘報告の4Dに辛口のコメントついてるね。

ttp://blog.so-net.ne.jp/sergeant-major/2005-08-20

>>609
スマートな苦言だね。いい感じ。

昨日、プラモつくろうCUSTOM見た。支障が4Dこさえてるやつ。
で、いきなりカステンキャタ使ってるやん！あれあれ〜？みたいな・・・
さらに、ハッチを糊で開閉。ぱたぱた〜♪みたいな・・・
そして、一工程ごとにタバコを、ぷかぷか〜みたいな・・・
悪い人ではないが、というか非常にほほえましいが、商品のプロデュースをするのは向いてないかも・・・

>>609
それの続きがこれ↓

ttp://blog.so-net.ne.jp/sergeant-major/2005-08-24

>私の考える模型の「考証」とは、時代劇の時代考証に近いものです。
>時代劇では、フィクションである登場人物があたかも当時の江戸の町に住んでいたような
>リアリティを感じさせるために
>服装や言葉遣い、町並みなんかのディテールに注意を払うわけです。
>多くの場合、考証的に正しくないと雰囲気が出ないということは言えますが、
>考証的に正しいことが目的ではないのです。
>極端に言うと、考証的に正しいことのみが目的ならば
>フィクションである主人公の存在も許されなくなってしまいます

なるほど、銭型平次が永楽銭投げても都合があったんだから気にするなと。

>>612
コメント（ヒンジの向き）にﾜﾛﾀ

ハァー....。
スケールモデルに於ける「車輌考証」と、ディオラマや塗装の「演出」までをも含んだ
広義の「考証」を一緒に論じてるよこのスーパーバイザー。

お舞ら、土居たんのブログに出張っていって三ツ星を叩くのはちょっとどうかと思うぞ。

曹長さんにしたら、広告主の悪口は絶対言えない。昔某模型誌でタミヤのキ
ングタイガーの記事で右はベルト式、左はプラの組み立て式のキャタピラで
仕上げて、違いが判るかあるか？と、ネガティブに書いた記事に曹長さんが
自分の模型誌の中で噛み付いていたのを憶えています。もつと昔、某模型誌
でタミヤの当時新製品であったt34をぼろかすに書いたら、タミヤが広告降り
ると言い出し大変な騒ぎになったことがある、と聞いたことがあります。

T34じゃなくてT62ね。

>617
Ｔ34はモデルアート（タミヤデタラメの表記。謝罪文で手打ち）、
Ｔ62はホビージャパンではなかったか。
実際広告降りたのは後者だったような気がする

M3グラントとかリーとかじゃなかった？

T34だよ、謝罪文だしてライターを切って手打ちしたよ。
もう30年も昔の話だな。
リー・グラントもいっしょくたにこき下ろしてたけどね、問題の記事では。

山頂付近
スクラッチ・ガレキ・東欧メーカーのキットでも苦にしない人達

7合目〜3合目付近
ドラゴン、トランペッター、エレール等のメーカー愛好者

3合目〜裾野
タミヤ


AFVモデラー（もしくはメーカーが狙ってる層）の分布を山に例えると、個人的に
上のような分布になると思うんだが、山頂付近の視点でタミヤ製品を評論するの
は違和感があるし、裾野付近の視点で三つ星製品を語られても違和感がある。

総長タソが三ツ星4Dをコキ下ろせない事を理解できない香倶師って社会経験がない匹か厨房なんだろーな。
上得意様の批判してまで成り立つ程、今の世の中、特に出版業界は景気いくないし。尚且つ模型業界はさ。

それで修正版の組み立て説明書ってまだなん？
ずーっと待ってんだけど・・・。

>>622
曹長に関してはあまりのダメフォローっぷり見て笑ってるだけだな。
いまさらアバディーンのD型を根拠にしたりとか。

寧ろ上得意様の為に、誰にも文句言わせないくらい
トライスターD型が考証的に正しい決定的な証拠とか
探し出してきたらいいのにw
ヒンジの向きも上得意様のキットのままで正しいって言い張るとかさw

そーいや　「衝撃の事実」ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ(AA略)



.....って、んなこともうどうでもいいや、と思ってる自分に気がついたりするｗ

>>624
無理だろ、間違ってるんだからｗ。
>>625
一つは�V突Ｂの35化だろ。もう一つは
来年年明けあたりにフランス物が来るらしい。
シャールＢ１かも。

>>総長タソが三ツ星4Dをコキ下ろせない事を理解できない香倶師って社会経験がない匹か厨房なんだろーな。

いや皆そんなこと解ってるんですが。
ただアマモ誌から離れた個人ブログでもまだ太鼓持ちやってるのを笑ってるだけですが。
理解出来ていないのは貴方なんですが。

只の新製品発売では、衝撃の発表とは程遠い

>>627

あのブログの文章は本音っぽい気がするけどなあ。
そんなに目くじら立てるほど変なキットじゃないし
組み立てで面倒そうなキャタはカステンつかってるし。

ちゃんと書いてるやん、タミヤや最近のドラゴンしか作ったことのない人には
ちょっと大変かもって。

＞ 衝撃の発表
ゲーム業界に進出じゃね?
この間日経にちょこっとでてた

>>630
いよいよ模糊タンが…

>>627
写真みたか？埋めた跡のある起動輪の大穴とかこいつはいかがなものかとか、本音ならなおさら一言ありそうなもんだぞ、普通。

>>618
ての六拾弐？当時の少ない情報量で判断してすら、砲塔のとっかえが要ると思わせたのはあれだけだった希ガス

>>631
もう一度>>627をよく読んでみ？
おまえの書いてることなんぞみんなわかっとるわｳﾞｫｹって書いてあるのよ。

いやたぶん629へのレスでそ。

すまん。
吊ってくる。

オレンジセメントどうなってるの〜！とババァのＡＡ貼りまくりたい。

つか、このスレ的には”衝撃の事実”つったら、
支障による4D粒々フェンダー存在の証拠の提示ではないかと思われｗ

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

早朝タソのブログは当然ながら本音じゃないでしょ。
だって過去作さらして名乗ってんだしね。

三ツ☆４Ｄに期待が大きすぎたんだよな、漏れもふくめてさ。
組みにくくてもいいから“カタチ”は間違わないで欲しかったな。

>>638

×期待
○誇大広告・煽り

>>638
>組みにくくてもいいから“カタチ”は間違わないで欲しかったな。
禿堂


ついでながら、どこかのメーカーさんへは

カッコ悪くてもいいから“カタチ”を勝手に変えたりしないでね

と言って見るﾃｽﾄ

>>640
そうそう、「オレ基準」で勝手にデフォルメしないで欲しいんだよね。
実物の不細工さってのも、魅力だったりするんだから。

>>640、641
今更何を…

”カタチ”を変えるのが某メーカーの性なんだから、ユーザーが選択肢
から外せばいいだけだと思うぞ。

オクに完成品が出品されてる。
たった1枚の画像でよく入札できるもんだと感心する。

>afsさんのコメントは不適切と判断し、削除しました。
>by 曹長 (2005-09-03 05:30)
…

あそこは一応個人のブログなんだから、そもそもあんまり
叩くのはどうかと思います。
でも、ブログの一読者として言わせてもらえば、あの考証に
関する見解は車輛に関する考証をも内包してるので、内容と
結論が一致していないし（彼自身が納得できてるなら別に構
いません）トライスターのIVD問題に対する回答にも全く
なってないとは思います。

補足。
直接書き込んで叩くのはいかがなものか、という主旨でした。

>>646
きちんと礼節を持って書き込む分には少々辛らつでも良いんじゃないの？
asfさんの書き込みはその点いかがなものかとは思うがｗ

＞以後、この件に関しては私はコメントいたいたしませんし、
やはりよっぽどお怒りのご様子。

大阪人…

消されたのって「なんでヒンジの向きは直したんですか？」みたいのじゃなかった？
それを礼節を持って書けと？w

「だったらなんでヒンジの向きは直したんですか？」てな書き込みだったと思うけど、
さすがにいきなり他人に向かってはじめましての挨拶も無く「だったら」なんて子供みたいな
切り出し方したら、そりゃ「礼節足らず」で斬られても仕方ないかと。4号で丁寧にコメントしている
大阪人の方はそのままだし。放置だけどｗ
ところであのブログ、商業雑誌上よりは本音に近い話も出る可能性だってあるので、あんまり無茶な
刺激を与えて閉鎖に追い込むのは避けたほうが良いと思われ。

＞見ず知らずの人がまったく何の挨拶もなしに自分の家に上がってきて

なら、ドアに鍵かけとけよって。
ネットは常に公開された場だという意識がないやつが多いよね。
そんなレベルでブログなどやるなっと。

>>652

同意！
あきらかに自分のブログに対してコメントを求めているように見えるが、
実は馴れ合いの人のみしか許さんというのは、？？？である。
ならオリオンみたく尻尾巻いて辞めや曹長！
そういう独り善がりなオナニーブログは日記にでも書いとけ。
ついでにアマモも独り善がりになってんぞ！

（ ﾟДﾟ）/ゴルァ！

>>651

アクセス制御下のblogなら家とするのもわかるけど
誰でも見れるblogサービスを使っていて「家に土足で」って
そりゃ無いだろ。
面と向かって言いづらいことをコメントに書いた知人かも
しれないじゃない?

議論しろよ。
皆に自分の意見を聞かせたいんだろ?
だからblogやってるんだろ?
何のためのコメント欄だよ?

公共の場なんだという意識の無い奴はblogなんか止めて
mixiあたりに引きこもっちまえwww




…というコメントは不可ですか?

時代考証における架空の人物の不自然さを
是正する(当時居もしなかったヒーローを
その時代にふさわしいものにする)のとは
違うと思う。だって実際にあったものを
再現しようとしているだけなのだから。

可としまつｗ

公共の場だからこそ礼節が必要.....なんてお前らに言うだけ無駄か。
ませいぜい匿名で息巻いてろや。

そそ、顔が見えない相手ほど、礼儀を考えなきゃいけないのに
最近の若い子は違うのかな？

では礼儀正しくヒンジの向きを直した理由を訊ねていたら答えていただけたのですか？

とは言え
屁理屈こねたあげく、痛いところを突かれたからと
へそを曲げたふりで逃げを打つのはいかがなものかと

そういう醜態を世間に晒していること理解されているのでしょうか？




・・・ま、どうでもいいけどな

年寄りは家とブログの区別もつかんのか。
オマケにどんなハンドル名乗ったって、本名以外ならすべて匿名だ。

ネットは世界に公開されてる。つまり社会と同じ。
店と客の間や、対等な事業相手との間にも一定の礼節は
あるのと全く同じことだと思うがなぁ。

>>657
匿名を否定する方が匿名で2ちゃんねるに書き込むってのもおかしな話。
「お前ら」とか言うこと自体、礼節を弁えていませんよね。
2ちゃんねるも公共の場と言えるのではありませんか？

常識人なら相手の対応に左右されず、
自分の姿勢を貫くのが本来あるべき姿だと思いますけど。

よしわかった。
おまいら、今度から他人のブログに書き込む時は、
最初に「はじめまして。私、○○にて××をしている
△△という者ですが、○○○○○という内容の書き込みを
させて頂いてもよろしいでしょうか？」という問い合わせをしろよ。
じゃないと失礼だぞ。他人の家なんだからな。

>664

皮肉ってるつもりかもしれないが、普通個人のBBSに初めて
書き込むときは、ハンドルネームで簡単に挨拶したり、
「〜についてお尋ねします」とか書かない？

>>657
よく「匿名だから好き勝手書ける」とか言われるけど
それって実名で書くと社会的デメリットの生じる
有名人に与えられたメリットのような気がするよ。
（後は内部告発者とかもにもメリットあるか）
一般人が記名で曹長叩いたところで匿名と変わらんだろ
そんな奴のこと皆知らんし、ハンドルと大差ない。
2chだって法に触れる書き込みをしたら逮捕されるわけだし
そこは記名、匿名関係ない。
あと記名ってハンドルのこと言ってないよね?

んで礼儀とはなんだ?
挨拶することw
言葉使いw
礼儀って社会的な取決めにのっとって、「貴方を尊重してますよ。
円満な人間関係を続けましょうね」って言うものでしょ?
しかもその取決めって一般社会と芸能とか特殊な社会では
微妙にずれもしくは追加の取決めがあるよね。
それはインターネットでも同じで、書き込みのみで
コミニュケーションを行うblogについてはSPAM以外の
コメントをキチンとした理由を提示しないで
削除するということは重大な礼儀違反。
これってディスコミュニケーションの宣言だもんね。

あと確かに件の書き込みは言葉使いがなってないとは思うけど
顔が見えないからこそ、若年者の書き込みの可能性が
あるわけじゃない?
そういう想像力もかけてるんじゃないかな。

あ、俺ダミアンだw

書き忘れてたけど、文字によるコミュニケーション（論争）で
私がもっとも大切な礼儀だと思っていることは
ロジックのある文章を書くことです。

煽り口調でも理にかなっていることはあるし
丁寧な口調でも只の罵倒もある。
内容の無い罵倒は書いている方も、読んでいる方も
実りが無いので嫌。

そういう意味で>>657>>658は逝ってよし。
もうちょっと掘り下げた書き込みをして欲しい。

>>665
BBSでの挨拶って同じハンドルネームで継続的に掲示板に
書き込みたいって言う意志の現れだと思うのです。
それ管理人は元より常連に対する宣言でもありますよね。
コミュニティへの参加宣言ともいえると思いますが。
翻って記事ごとにコメントの独立したblogというシステムでは
BBSとは違ってメッセージの連続性が希薄なわけで、
そこで単発の質問をしようと思ったときにBBSと同じような
感覚になるかどうか疑問です。

礼儀の話から逸れるけど、件の曹長の4号の修正されたヒンジ。あれは「明らかな
間違い」だから直したのであり、一方点々フェンダーは「一般的ではないが存在はする」
という認識をした上で「私は気にならない」としているのだから同列に語るのはおかしいと
思うがいかがか。（それはそれとして曹長、現段階であの4号に対して明らかに擁護と取れる
発言をしたら叩かれるのは明白だと言うことに気付かないものか）

必死だな取り巻きども

アンカーつけまくりの下手な長文も逝ってよしだと思うが。
２ちゃんは簡潔に書かないと。

ホムペとかブログって、
コンビニか本屋みたいな物だと思うけどね。

生活かかってるから必死になる曹長さん。
生活かかってないのに必死になる２ちゃんねら。

まぁ曹長の本心がどうだかは別にして
ヒンジはすぐ直せるから直した、フェンダーは手がかかるからそのまま、
というのも一つの考え方ではあるわな。費用対効果みたいに。
（つーかそう書けばそれで済むと思うのだが、曹長）

だいたいアバディーンのＤ型を引き合いに出した時点で
考証右派（と言ってもいいかな。ニュアンスは判るよな）の
土俵にみずからのっている事にアマモのエライ人も
オニオンのエライ人も気づけよｗ。
「チョンボで間違ってたけど雰囲気重視で気にスンナ！」
の方がまだ話が早かったのに。
もちろん組み立て辛さとか説明書はまた別の問題だが。

>>674
>土俵にみずからのっている事に
そして、最初から片足が俵の外に出てる、とｗ

一つ気になるんですが、龍の�WＥの広告みてるとフェンダーのパーツが２種類あるんですが･･･
しかも、ひとつは三ツ星のフェンダーパーツの形とクリソツなんですけど。
ま、まさか
　　　　↓
　ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6264.htm

ガイシュツ

DよりEの方が滑り止めの模様が微妙なんじゃないかな？
Eなら点々模様っぽい写真もあるし。

微妙も何も、点々ではなくて縦横の「IV号で普通によく見かける」パターンにしておけば
何の問題もないんだよ。「衝撃の新事実」なんてのが本当に見つからない限り、従来から知られて
いたパターンは現実に多くの車両のフェンダーに付いているのだからね。

龍のは滑り止めパターンがコンバーチブルだったりして。
あるいは次に出す型のための部品（E型のキットでは不要部品扱い。
龍のキットではよくあること）なのでは？
でもフェンダーだけ別枠のランナーだから違うか。
いずれにせよトライスター未購入のオレは、龍のが出るまで購入は
保留。

Eの次ってD型だったよね？

ここではDが予定になっているのですが・・・。
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccf14850/nyuuka/new.htm

>>678
前スレからさんざｶﾞｲｼｭﾂだが、
戦車型の4号車台で、点々模様のフェンダーはアノ車両以外確認されてないｗ

表向きは後で出すＤ型用の部品でEでは不要。
でももちろん三ツ星用のアップデート部品にしてね、
というのが確信犯な龍。やるな。マジ潰しにかかってるみたいだｗ。

それは援護射撃にこそなれ、潰しにかかってることには
ならないのでは？
とにかく車体下部２個入りは確定情報なので、増加装甲
無しの方をトライスターに使う予定。

マジ潰しどころか、それでは三ツ星に塩を贈っていることになるが

かぶってたorz

>>685、686
いやいや、龍にアップデートパーツが入ってるからって
改めて三ツ星のキット買うかい？
アップデートパーツはあくまで既に買っちゃった用。
そして影響が出るのはその次。そこまでされたら
みんな三ツ星のＣ型はますます敬遠して、「そのうちＢ／Ｃも
龍が出すだろ」という流れに。
もちろん龍のＤも後発にして三ツ星を売り上げで抜く。
やがて三ツ星のＤは昔のグンゼのハイテックキットよろしく
昔語りに思い出されるだけの存在に。

でもDとEでは基本的にフェンダーに違いはないはずなんだがな…

OVMの搭載位置に変化無かったか。
無ければ上部構造側面の増加装甲分だけ滑り止めのモールド消して
糊代が取ってあるパーツと増加装甲非対応のパーツの二種、とか。

>>689
ふちの幅が違うよ

>>691
なるほどね。

>>688
>やがて三ツ星のＤは昔のグンゼのハイテックキットよろしく
>昔語りに思い出されるだけの存在に。

そうね。コレクターズアイテムに成り下がるわけだｗ

三星のＣがカールのように暗闇に消えそうな予感。

とうとう九月に入っても取説改訂版は発表されず。
先にこっちが闇に葬りさられようとしてるね。
なんでここまで対応が悪いんだろう。

オレも商品(パソコンゲーム)を売ってたことがあったが、
ユーザーサポートはマンドくさいんで全部無視してたw
大手じゃない場合、そういうのあると思う。

>>692
>そうね。コレクターズアイテムに成り下がるわけだｗ
成り上がるのかもｗ

>>693
C型はもう無いだろね。
あったところで、あのＤ型と共通パーツも多いと思うから、もうゲンナリ。
しかし、Ｄ型の組立説明書の修正版はいつになったら出てくるんだろう？
ひでぇ話だぜ。

CとDでは共通で使えるパーツは足回りぐらい。ほとんどのランナーは
全面的に作り変えになるはず。真面目にやれば、ねｗ

しかし曹長＆トリマキも見苦しい・・・。
タミヤの新３号を（１ミリほど背が低いから）らしくない、とか
アマモで書いたり、グンゼ３号を「雰囲気いい」とか好き放題かましておいて、
仕事上は付き合っておかないと困る連中の大ミスは
　　見　て　み　な　い　ふ　り　のうえブログで反対意見は抹殺、
２ちゃんにまで乗り込んで来るかと。最低なんだよｗ
調子に乗る前に全て不良品ｗの薄々ホイールセットを市場から改修いや回収しろヴォケと。

ま、オレの４Dは箱になったところで放置ﾌﾟﾚｲ中なわけだが。
たぶんオレの完成するよりドラの発売の方が早いよ・・・

>688

よくわからないのだが、後発で良い製品が出れば、既に市場にリリース
されてるトライスターのIV号は当然打撃を受ける。
でも、トライスターに使える余剰パーツが入ってれば、先行のトライ
スター製品の方も買ってみるか、という購買層の動機付けになるので、
余剰パーツがない場合よりは、トライスターの利益になると思われ。
それに、ドラゴンにＣ型を期待するのと、余剰パーツは別問題では？

とか言うものの、そもそも本当にドラにはトライスターに流用可能な
フェンダーが付くのか？という前提条件が不明な現状では不毛な話の
ような。

ま、少なくとも
粒々パターンをまったいらに削り取って
エッチング滑り止めに貼り替えるよりは楽チンと思われｗ

>>690
DとEではOVMの位置（とふちの厚さ）が違うと思われ
増加装甲はもとの造作を避けて取り付けてあるのでのりしろではない希ガス

>>699
まぁ半分ネタだから、そうまじめに受け取らんでもｗ。
ホントは別にフェンダーが余分に入ってようがいまいが
龍からＥ、続いてＤと出るだけで十分打撃だろう。
三ツ星みたいな新興メーカーにとっては。

ま、失われた信頼回復には
１　取説の修正版の小売店への配布と、ＨＰでの公開
２　１００％間違いのヒンジの修正
は最低限だわな、できれば
３　一般的なフェンダーの追加か差し替え
４　きわめて悪い合いの調整
５　抜けてないキャタの修正
をしても今後生き残れるかわ微妙だな・・・

>>703
ふーむ。

鳴り物入りで発売されたのではない「普通の」キットなら１だけで赦してやるところだが、
「究極の」と言っていた以上２と３に対応すべきだし、「新世代」云々という宣伝文句を
嘘にしないためには４、５も善処して欲しいものだｗ

インストは直すべきだが、「究極」とか吹いたのは日本の輸入代理店
だから製造元のトライスターにそこまで求めなくてもいいような。
問題はあったにせよファーストロットのパーツミスにも対応もしたし、
日本の代理店にかかわらず成長してほしい。
カールも待ってる。

>705
関係者　乙

＞カールも待ってる

絶対にでるわけない。

>>705
4号ですらこれだけグダグダなのにカールなんて出したらどうなることやら…

Ｉ号のとき金型屋でお願い＞カール

>>709 お値段３万円くらいになりそう。
４Ｄのところなら１．５万くらい？

ちょっと話題が変わるが、大戦初期フィギィアセットが香港では出荷になった模様。

おいおい、予約特典フィギュアが先だろ！
まだ届いてないよー！

予約特典フィギィアは支障の店オニオンがやってること。レジンフィギィアの製造は
インジェクションキットとは別だろ。

阿呆のせいでインジェクションキットのほうの開発製造販売を遅らせる必要はなかろう。





と一応好意的に解釈しておこうｗ

>>709
カールでなくてもいいから�T号Ａのクオリティで新しい商品開発する以外に
名誉回復の道はないだろうなぁ。今更なにやっても「三ツ星�W号＝欠陥商品」
のイメージは拭えん気が。

元取れそうなドイツモノでまだ残っているのは38(t)くらいだろうけど
そっちは民也がやりそう(ってか、はよやって）だし
アラン/ドラゴンのヘボイのがある�U号の初期型くらいが妥当なところか。
個人的にはSdkfz222系なんてリニューアルしてもらいたいが。

>>714
>そっちは民也がやりそう
あそこは迷走しまくり状態だから、正気に戻るまではやらないでしょうｗ　(正気に戻るかどうか疑問だが)

だから３☆よ今しかない!!　１号の金型屋で38(t)出して汚名を返上するのだぁ

三星にはゼヒがんがっていただきたい。
ただしオニオンはさっさと消えて無くなれ。

１号Ａ型くらいのクオリティも実現できたんだからまだ消えないで欲しい。漏れは次の製品に期待はするが誇大
公告はもう自粛した方がいいと思うな。

モノを作る以上は間違いやミスは起こるんだからここまでのグズグズに悪化させない対応もね。


しかし、２ちゃんねらやらＰＣ持ってる人やら以外に、一体どれくらいの人が☆☆☆に失望したんだろ。声を上
げない購入者の方がどれ程恐いか、支障は理解しているのだろうか。

フィギュアもＤＡＫの第２弾あたりからグダグダ感ねぇ？

他人事さ。
取説もフィギャーの事も「無かった事」になってるんだろ。

実は問題の責はほとんど中国側に。
とは誰も考えないんでつねｗ

>>720
ミスした責任の所在じゃなく、対応のまずさが問題視されていると過去ログに何回も書いてあったよ。
どんなバカでも同じスレ内を読むくらいはできると思うので、これからは書き込む前に過去ログ読むといいよ。

>>720
支障！こんなとこにいたんですか！

>実は問題の責はほとんど中国側に。
>とは誰も考えないんでつねｗ
はぁ？
一般消費者、問屋、店舗には中国サイドの事情は関係ないっしょ？
一般消費者、問屋、店舗が相手にしてるのは「トライスタージャパン」なんだから。

720が本当にトライスタージャパンの関係者なら、責任転嫁も甚だしいし、当事者意識
の無さに（以下略）

>>721-723
いや、単なる皮肉で書いてるだけなんじゃないの？
720は。

曹長のブログ、擁護野郎のせいで嵐の予感。
説得力０の擁護って叩きより迷惑なんジャマイカ

書き込み禁止にしてメールアドレス出した方がいいような気もする。

今回の敗戦は、やはりカール合戦に巻き込まれて不戦敗食らったのが遠因だろうなあ。
負けが込むと、やることなすこと上手くいかないもんだ。

「貧すりゃ鈍する」ってな。

いきなりカールなんて身の程知らずな背伸びをしたのが、
墓穴を掘る行為だったんだな。

>カール合戦に巻き込まれて
　「三ツ星が開発中」という情報をキャッチした龍が急遽
設計〜発売したんじゃないの？もちろん、三ツ星を潰すために。

今度は「通りすがり」というHNをダシにして削除すると見たね俺は。
曹長ブログ。

曹長のブログ読んだ。
自分の周りに「バカの壁」を築いて、公平無私な判断が出来ないようだね。

曹長ブログの方がおもしろいな２ｃｈよりも。
へたすると掲示板閉鎖になりそうだけど。
おりおん再び。

曹長の「考証」って、「演出」の為のそれみたいだね。
雰囲気ＯＫなら考証はしない。（だからトラの４ＤはＯＫ、だから問題点は無視して
おべんちゃら記事を書ける）

曹長が言わんとしてるのは「外形がらしけりゃ細部はどーでもいい」ってことだろ？
もしかして、エアフィックス信者?

曹長、それは「考証」とは言わないのでは･･･

車両単体でいうなら細部ディテールよりプロポーション、
ダイオラマなら考証＝雰囲気重視、ってことでしょう。
まぁわかる部分もあるし、曹長ブログの投稿にもあるように
彼個人の模型道としてはかまわないのだが・・・・

金とって一般読者に情報発信するメディアの責任者の仕事として
どうなのよ？ってところにつっこみ入れられてるって事が
わかってないのかね、未だに。
それがわかってないとしたら、言っちゃ悪いが編集者としての
彼の仕事は所詮趣味の延長でしかないな、と言いたい。
スポンサー云々もわかるが、結果として却ってキットの足を引っ張っている
現状を鑑みるに、それならそれでもうちょっと利口なやり方があった筈だが。

模型＝趣味　の人と
模型＝仕事　のちがいかな。（組み立てる行為に関して）

でも、模型＝趣味の人に情報発信して食ってるんだったら、
趣味を追求するマインドを忘れちゃいかんぞ・・・

>>模型＝趣味の人に情報発信して食ってるんだったら

本人は「メーカーの広告料で食ってる」と思ってたりしてな。

大陸的容赦なしのリャンタソだから、
４Ｃどころか、１号２０ミリ対空自走砲（この名前で良かった？）もスタンバッてるん
だろうな〜・・・

　正直，あのblogでは大人の対応をしてほしかったな。
　聞き方が悪いと言われればそうだけど，逆に「なんでここまで怒るの？」ってな
感じに取られちゃうんじゃないかな。
　うまくかわすのも大人なんじゃないかなw

　

確かに説明書やパーツの合いの悪さがあるが,仮組みが終わったら結構かっこいいな。

そう、かっこええんよこれが。
つべこべ言ってないで組んでみな。

ドラゴン買うからいらない。

>>742-743
何度もループしてるが、トライスターの4号Ｄがここまで叩かれるのは、
問題発生後のオリオンモデル＆トライスタージャパン＆支障の対応の不味さ、
そしてネットや模型誌で、｢叩く奴はカス。無視して作れ。｣といったニュアンスの発言で、
問題その物をなかった事にしようとする取り巻きの擁護にある。
多少形がマシになった程度の4号Ｄなら、最初っから買ってねーよ。
タミヤのでもそれなりに満足できるんだから。
【　究　極　の　】4号Ｄだと言うから買ったんだよ。
どこが究極やねん、と。ああ、日本代理店が【 究 極 の 対 応 の 酷 さ 】って事か？
まだ手を付けてない（というか、公式の訂正版済説明書を未だに待っている）けど、
ここまで糞ミソに言われてると、オクや中古屋で売ってもゴミ扱いだろうな・・・ﾊｧ･･･。

いまやメディアとの究極の癒着も問題なわけですな

発売されてから模型誌にもかなりの回数取り上げられたよな。
モデルグラフィックスじゃ２回くらい記事がのったんじゃない？
他の新製品に比べても破格の取り扱いに思える。モデルアートにも来月またのるらしいし。

>モデルアートにも来月またのるらしいし。
ほんまかいな(呆)
ま、点々フェンダーがどう料理されてるかが見どころかもｗ
（また例の車体の写真が載ってたら笑うぞ）

あのペラペラの資料本に、点々フェンダーの写真が載ってないのが不思議。

C型に期待！初回限定などといわずに大量生産して欲しい。

>749
ナイスな突っ込み

>>750
今回のＤ型がこれだけの騒ぎになってもまだ期待できるのか。凄いな・・・。
あ、大量生産⇒Ｄ型の騒ぎのせいで模型店もユーザーも見放す⇒大量の不良在庫⇒トライスタージャパンｱﾎﾞｰﾝ！
ってのを期待してるのか？

中出し症には逝ってほしいね

>745
すげえ解ります。私も「究極」だと言われたから買いました。

ただまぁディテールアップ用としてこれから出るドラゴンのに使えないパーツもないこともないから、ゴミにしちゃうのはまだもったいないかも。
ドラゴンのサイトを観るかぎり重複してないパーツもあるっぽい。まぁディテールアップパーツを買って溜め込んでいる人には関係ない話しだけど。
ダブつかせた店で500円とかで安売りしてくれれば、ぜひまた欲しいんだけど。オリオンでやってくれないかな。

今はとにかくドラゴンのE型が楽しみ。こっちこそ本当に究極のキットならいいな。慌てふためくトライスターの取り巻き連中の顔が早く見たい。

部品の入れ間違いと起動輪の穴は交換対応したし、フェンダーパターンの疑問とヒンジの間違いは百歩譲るとして、
キューポラの中ががらんどうってどういうことじゃい！フィギュア乗せずにハッチ開けたらここ結構目立つぞ！
砲塔載せないとき用のターレットリング、極小の留め金部品化する前にやることあるだろうが！
こだわりと妥協点のバランスがちぐはぐなんだよ！！
と、普通にキットへの不満を述べてみる。

プラモつくろうと言う番組に師匠が出てるんだが、
そんなに悪い人に見えないんだけどなぁ。

師匠は悪い人じゃないよ。
店でたまに見かけた時でも、挨拶してくれる。
今回は問題が多すぎで処理が追いつかなかったのだろうね。
対応が後手になったのも、次々と問題が発覚しタイミングが計れなかったのだと思う。
ただもうそろそろ謝罪とインストの修正だけはやってほしい。
そうでないと何も知らずに出遅れた購入者が、
あのインストでは困ってしまうよ。

>>757
今更謝っても許してはもらえまい。それよりもC型で神の領域に達して大逆転してやる！！
と、富岡氏とトライスター本社へ乗り込み寝食を忘れて開発に没頭する師匠･･･

＞富岡氏とトライスター本社へ乗り込み寝食を忘れて開発に没頭する師匠･･･

富岡氏は今回名前貸しただけだって噂だけど、実の所どうなんだろうね？
まあ、Ｃ型が神の領域に向かえば｢それじゃ、あのＤ型はなんだったんだ！？｣ってことになるし、
Ｃ型もＤ型同様の腐れキットだったら今度こそ終わりだろうし、
支障の中の人も大変なだ。
しかし、インストくらいはいい加減になんとかならんのかのぉ。
問題発覚後2ヶ月近く経つというのに・・・。

>インストくらいはいい加減になんとかならんのかのぉ。
つか、もう出す気ないでしょ。
それこそC型のインスト作る時についでに、ってことなんじゃないの？

>>師匠は悪い人じゃないよ。
>>店でたまに見かけた時でも、挨拶してくれる。

重大事件が起きたとき、犯人の近所に住んでる人もそういうコメントするよな。

>師匠は悪い人じゃないよ。
>店でたまに見かけた時でも、挨拶してくれる。

お客さんなら挨拶するでしょ！
富岡さんはキャタピラの開発、師匠は店舗の経営に専念した方がいいんじゃないの？
メーカー業の範疇に足を入れるのには、力不足だったんだよ。

中出し症の店での仕事って・・・前の店では客がいてもＰＣゲームばかり
してたけどね。
悪人に見えない人は、騙されないように注意することです。

>>757
業界の人に聞いてみな。
>>763
かなり核心。

今月のMG誌にも4号D型載ってたけど、最初のページに
「作りやすさは2の次」とか組みにくいのはわざととも
取れる書きかたしてたね・・あと、どの模型誌の作例でも
付属のキャタピラ使ってないよね・・サスペンションが
可動なので、とか言ってるけど、ほんとの所は・・？

カステンを使うのは宣伝もあるけど（MG/AM)
結局は手間が省けるのが大きいんじゃない？

キット付属のキャタは整形するだけで一苦労だからね・・・。
あ、作り手に究極の手間を強いるのかもｗ

>>765
作りやすいってのはディテールが一体でモールドされてるキットってイメージがあるな。
そこが"こだわりの"別パーツになっているために作るのに手間がかかる、見たいなニュアンスの書き方。
でも実際作りにくいのは車体や砲塔とかの大きなパーツの合いの悪さに起因してるんで、ディテールへのこだわりとは
関係無い罠。
>>767
漏れもキットのキャタは使わず、カステンのキャタ組んだ。
キットのキャタ、悪くないけどセンターガイドが･･･orz　
たとえ穴がちゃんと開いてても穴の高さが不足してると思うんだが。

　C型は修正されることが確定したようですが、誰も書き込んでない・・・

>>769
アーマーモデリング誌１０月号に出てますね。
富岡氏と土居氏の対談も載ってますが・・・絶句。

師匠は、悪い人ではないです。困った人なだけ。

>>770
　なんて書いてあるの？

（設計者について）
D 「パッケージには [設計・T] とありますが（略）」
T 「キットの設計者は私の友人で（略）」

（フェンダーについて）
D 「T形パターンにそこまでこだわりたい方はエッチングパーツなどで作り直せばいいと思います」

あとは自分で読んでくれ

設計者が入院w

ドラゴンのが発表になって焦ったとかも書いてあるなぁ。

フェンダーについて「アバディーンのＤ型は後から補修したものではない」
記事では博物館で(戦後に)補修されたものかどうかを論じているようだが・・・
いや、問題は1940年前後にクルップの工場を新車でロールアウトした時点で
点点だったのかＴ字だったのか、なのだが。
ご両人とも判っていないのか判った上で論点をすりかえているのか？
いずれにせよそのロジックで通すなら、むしろ
「三ツ星のキットはアバディーンの展示車体を再現したい時にしか使えない」
という事になるな。

まぁ記事全体でいうと“ＡＭ誌の立場”では最低限の説明はしました、というところか。
まだキットを買っていない人間が購入の参考にする目的なら及第点、というのが個人的な印象。

帰りに立ち読みしてみよ。

あの出鱈目な組立説明書についてなんて書いてるか楽しみだな。
まさか「そこまでこだわりたいなら自分で間違いを調べればよい」とか書いてあったら
すげーぞ。

まあ都合よく触れていないというのがありそうな線だがｗ

Ｃ型のテストショット出てたけど、ヒンジは修正、フェンダーはＴ字型だって
書いてあった。
Ｄ型を買った人へのフォローとかもうちょっとないのかなぁ。

＞D 「パッケージには [設計・T] とありますが（略）」
＞T 「キットの設計者は私の友人で（略）」

つまり、ＡＭ9月号のＰ53の広告は、完全な誇大広告って事でつね。

ところで最大の問題である訂正版の説明書（及び、メーカー対応の酷さ）
については何か書いてありましたか？

誇大広告どころか虚偽じゃねーか

フェンダー修正すんのかYO！
「Ｔもドットも両方あるが、ドットの方をモデル化しました」
という理屈（言い訳？）を自ら否定するのか。

>>779
　おいおい、トライスタージャパンのHPでは

　　設計：　富岡吉勝

ってなってるぞw

　

箱にも書いてあるなｗｗｗｗｗｗ詐欺だなｗｗｗｗｗ

>781

まあ、「C型では実車で点々が確認できないのでＴ字にしました」って
理屈で通すんじゃないかなあ。

それはそれとして虚偽広告に絡んだ人達は少しひどい目にあうといいね。
ついでに支障は社会的に氏ねばよいのにと強く思う今日この頃。
そして件のAM誌は紐でくくられて立ち読みできない罠。

フェンダーＴパターンって金型改修したということ？
ということは次回からのロットはＤ型もＴの字になる？
だとすれば、買う気があるのにまだ買ってなかった方は
おめでとうございます。
ファーストロットを買った漏れは負け組。

＿|￣|○

藤子不二雄みたいに二人で富岡吉勝なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

JAROってなんジャロ？

活字になるだけで納得するやつもいるからな

ある意味ことばの暴力的な対談記事

設計者の標記について電凸してみるかw

富岡の友人の通名が「富岡吉勝」あるよ、無問題あるね。

>>790
うはは。そういう言い訳すんのなら、それはそれでヨシw

おまえら全員死ね！

本人が設計は私じゃありませんと認めたことだし、商品パッケージに堂々と記載してあるのは回収だな。

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/

>>785
D型とC型では車体上部形状が違っていて、トライスターのD型のフェンダーは車体
上部パーツに一体成型されている。

だからC型のキットのフェンダーの滑り止めパターンが点々ではなくてT字型になった
としてもD型のキットの方のフェンダーのモールドが改修されたとは限らないよ。

監修もｲｴﾝﾂの友人か？

友情の記念碑ってわけですな

土居：ただ僕自身は、組みにくいけどプロポーションは抜群にいいし、
　　　　パーツ構成のおもしろさとかで、とってもいいキットだと思っているんですが・・・。
富岡：いやいや・・・（苦笑）。


↑この部分に騒がれている問題があると思った。
　土居って・・・馬鹿か？

設計した方の富岡と対談しないと意味無いだろｗｗｗｗｗ

そういう褒め方しか出来ないのをわかってやれよ。
所詮提灯記事しか載せられないのが大人の世界なんだよ。
昔の話になるがＨＪの76年の3月号でタミヤの�W号戦車の
徹底改修記事があったが、あれは言ってみれば「キットを
全否定する」くらいの勢いがあったわけだ。
今のＡＭにそれを求めちゃいかんことくらい分るだろ…。

AM読んだよ。
騙された事が判ったので、さっそく返品返金希望の電凸するぜ。

Ｔｅｌ：03-5282-3088
Ｆａｘ：03-5282-4177
営業時間　10：00〜20：00
メールアドレス：[email protected]

「僕も実物を見てるんですが、あれは少なくともドイツ軍で使っていたままの状態ですよね」と発言されていますが、そう判断された根拠を示してください。
それと、失礼ながら「ドイツ軍で使っていたまま」と「工場出荷状態からそのまま」との意味の違いを理解してのご発言ですよね？
by NO NAME (2005-09-13 23:18)

誰だ！？突撃してるのは（ｗ

「100点じゃなかったら0点ってことはないと思うんだけど」と土居が言ってるが
このスレに書いてる意見だって、多くは「0点だ」などとは言っていないだろう。
むしろ「100点満点の究極のキットです」などと煽った連中に対し、その根拠を
明らかにするようにしてもらいたいのだが。

しかし、「（富岡氏が図面を引いていないということを）そこらへんがうまく伝わ
っていないので」なんて書いてるよ。読んでると腹が立ってくるな。

沈静化させようと思ってやることが、全て燃料投下になってるなｗ

この場合、なんと言われようと貝になっちゃうのも一つのテなのに
わざわざ自分たちで傷口広げてるのな。もうバカだこいつら


もしかしたら、ある意味必死の釣りなのかも

問題点のすり替え、卑怯だぞ。そもそも、こじれてる原因は
キットのデキではなく土居の前宣伝と師匠の対応だろうが。
自分で火をつけておいて、困った顔をして見せるとはな。

ギョウカイ的には模型の出来不出来で騒がれてる事にしたいんだな。
広告や個人的つき合いで関係者との利害関係が複雑なのは理解してやるとしてもだ。
それでも商売に商人としての誠意を見せられないのは社会人として終わってるだろ？

ようするに富岡氏は、今回のAM誌上で
「あれは出来の悪いキットだ」と言っているのに、
今まで否定する記事を書かなかったAM誌元責任編集長としてスタンスが変われない土居は、
「いや、プロポーションは抜群ですよ」などと繕っているだけにすぎないな。

なんかえらくスレが伸びてると思ったら、また凄い燃料が投下されてたんだなｗ
漏れは前スレから何回も「ゴメンすれ」って言ってたんだが、今となっては確信をもってこう言えるな


「もう手遅れでつ」

俺自身は144も作るからいいが、35専門の人は踏んだり蹴ったりだな。
今月は立ち読みできないから、余計な金払って買わされたあげく、
嘘と誤魔化しの対談記事を読まされてさ。盗人に追い銭とはこのことか。
なんで金払ってムカつかなきゃならんのだ？

誰も触れていませんが、富岡という人の責任もあります。
本人は名前を貸しただけとか思っている？ようですが、
世の中貸した人間にも責任が出てきます。
もしも、勝手に使われたのなら、はっきりとした姿勢でいればいいわけですし。

「テストショットを組んだ時点ではパーツの合いとかバリとかは
改善されるんだろうと思っていたんで、「完璧」という表現を使ったんです。」

「だろうと思った」だけで「完璧」なんて言葉を使う雑誌って...。
それでいて「言葉のひとり歩き」とか言ってるんだからもう馬鹿かと。

ちゃんと富岡さんはご自分の責任について言及されています。
でも図面書いていませんていうのはびっくりした。
どちらかというと出資者だったのね。

それ自身の出来はともかくそれを取り巻く連中（表にでなきゃいいのに）がひどすぎる。

トラ４DはAFV模型史上最も不幸なキットだな。

（;::￣,_√）y- ~~　な　俺の言ったとおりだろ　　>>51

「言葉のひとり歩き」とかどういう文脈で出てくるんだ？
数々の批判は実質を伴ってるからそんなこと言えないはずなんだが
それとも自分の発言の「完璧」がひとり歩きしたってことか

あぁぁ対談読みてぇぇ

でもそのために普段より割高で内容はしょーもない（かもしれない）本を買う気は　無　い

燃料投下
↓
本売れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

バカの一つ覚えのように「プロポーションがいい」と言うだけ、
そして二言目にはユーザーの神経を逆撫でするように
「欠点を気にしない俺偉い、気にするお前ら馬鹿」

曹長の頭の悪さがよくわかる名文ですね。

>>801の文消えた？

みなさん突撃する時はあいさつを忘れないようにねｗ

エンジンハッチのヒンジ直そうと思ったら
失敗した。どうしたらいいと思う。やっぱり
自作しかないかな。

>>819
こんな感じかなｗ

「紹介記事や広告を見て３☆の４Dを飼った者でつ。漏れもプロポーションは(ﾀﾐｬｰ4Dよりは)いいと思いまつ」（棒読み）

設計担当者が入院して計画が半年以上遅れた。
トライスターの金型技術が低い。
トライスターの経営状態。
ドラゴンの競合。
などが、まだまだ問題が未解決の状態でリリースした原因のようです。
ファイナルバージョンまで時間がかかる状態だったのに、
現実は時間の猶予をくれなかったためにベータバージョンで
製品化せざるを得なかったようです。
次はがんばるそうなんで温かく見守ってやりましょう。
フェンダーのドットの件は納得できないけど・・・

　様々な苦労をして何とか発売した努力は買うが、それ自体は評価されるものではないと思う。
　結果のみが評価されるのである。

100回くらいここで言われている通り、出来がイマイチだったことに腹を立てて
いるんじゃなくて、見切り発車の商品を「完璧」とか「究極」なんて言って煽った
オニオンやAM誌に腹が立つのですよ。そんな煽りがなく、かつ発売後の不手際も
早々に謝罪したり改訂説明図アップとかの対応とれば、みんな暖かく見守ったと
思うんだけどなあ。トライスターにしてはこの値段でよく頑張った、とか言って。
曹長や支障はそこんとこを知っていて無視しているのか、本当に気付かないのか？

いや、努力を評価してもいいよ。結果も大目に見よう。
そういう事情を明らかにして、一言「すまん」と言えば
それで終わりだったんだよ。それを未だに「細かい
ことは気にしない」とか「プロポーションはいい」とか
ｱﾌｫなことぬかす糞どもがいるから許せんのだよ。

あら、出遅れた・・orz

同情を引くために使えそうな内幕ばかり晒しやがって。
真に明らかにすべき事実は隠したままかよ。

本　当　に、　本　気　で
アバディーンの車両がそうだったから点々にしたのか
（もしそうなら、記録写真やらはまったく検証せずに設計したってわけか）

それとも、図面の省略に気づかず誤って点々にしてしまったのか

どっちにしろﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝがよければ気にならないんだろう？
ばらしちまえよ（または、突っ込んで聞けよ）、曹長サンｗ

で、設計者の名を偽るのは芸能人の本と一緒で許されるのか・・・

トライスターに善意の欠片がまだ少しでも残っているなら、自己弁護や詭弁による言い
逃れなどしてないで、さっさと説明書の正誤表か改訂版を発行すべき。

「すみませんでした。事前のチェックが足りませんでした。」と言って発売後にすぐ
対応してりゃ少しは名誉挽回できた「かも」しれんのにな。もう完全に時期を逸して
るわけだが、だからと言って知らんぷりは許されないぞ！

　説明書の件だけどメールで問い合わせたら

　・既にトライスター製品の組立説明書のデザインを取り仕切っている業者にデータを渡して
改訂版を仕上げるよう指示済みで、現在上がりを待っている状態
（進行中のIV号戦車C型などの組立説明書の校訂作業も同時進行中、業者も人手不足で
作業は思うように進んでいない）
　・今月中の上がりを目指して作業しているが、はっきりした日限を確定できない状況
　・発表・配布の準備が整い次第、各方面にて随時告知する

てな回答がきました。

トライスターの内幕が対談記事のとおりなら、龍とかぶった時点でもうこれ以上
売り上げアップの望めないＤ型は無かったことにして、かぶっていないＢ/Ｃ型
のクオリティーを及第点まで持っていく方が、限られた予算と時間の投入先と
しては賢明な判断。というかそれで手一杯だろう。

>>829
という訳で正誤表や改訂版は善意があろうが無かろうがＢ/Ｃ型の後にならざるを得んだろうよ。
そしてその頃には、作る奴は作っちゃってるか、もしくは龍のキットに押入れ送りにされるかで
もはや正誤表をよこせと言う声も霧消していると見た。
だからその対応の良し悪しは別にして（無論悪いのだが）もしキットを持ってるなら
ネットの説明書添削とアハパンあたりを参考に作っちまった方がはやい。
どうせ出たとしてもネット情報以上の正誤表には成らんだろうしな。

と思ったら
>>830
やってたんだ、一応ｗ。はやくてＣ型と同時って事か。

うはｗｗｗｗｗこのｽﾚでスキャンした画像を加工して
説明書をうｐしたヤシがいるのにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元データ持ってれば小一時間もかからねえよ。
どんな業者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支障の脳内業者

>>834
死傷の脳内業者、
早く予約特典のﾌｨｷﾞｭｱを量産しろ！
ヽ(`Д´)ﾉ＜まーーだ来ねーぞォォォォォォォォォォォォォォ！

富岡氏がアバディーンに３０年前に行ってフェンダーがドット模様だったからって、
何の言い訳にもならんのに、やっぱりデブ土井は食い過ぎで脳味噌トロピカルなんだな。
あ、それで次号はアフリカ戦特集かっ！！

おいおい予約特典ってまだ来てないのかよ（ｗ
正誤表の件もそうだが、「うちは指示済み。業者が遅れてる」と責任転嫁の姿勢が見え見え。
新人営業マンの言い訳じゃ有るまいし。
一刻も早く完成させてユーザーに配布するまでが仕事だろうが！指示して終わりじゃねえだろ！

基本的にやる気のなさが透けて見えるな。舌打ちしながら応対してそうだ。

なんでわざわざ火に油を注ぐような対談を
載せたんだろうか？

>>838
自分のブログが攻撃されているからかな？
あんな対談を企画実行したということは、
土井の本心はここの住人寄りなんだろうな。

さて、重要な二つのポイントをきっちり突っ込まれているが
どう出るかな曹長サン

放置か削除

今月のアマモ読んだ。設計者の名前を偽って販売するのは
詐欺と言うれっきとした犯罪行為じゃなかろうか？インタビューを
読むと、富岡は「自分の名前を勝手に使われた」とか言うんじゃなくて、
「全てわかった上で名前を使わせている」と言う風にとれる。
これでは詐欺の片棒を担いだ事になるのでは？あと、土居については
救いがたい馬鹿だという事が良く判った。責任を感じているのなら
（感じてないんだろうなぁ）アマモを去るべきではなかろうか。

図面引いてなくても「設計の監修」してんだから 設計：富岡 でいいんじゃないの？

ドイの発言は
「個人的に気に入ったメーカーなので、ついつい甘い評価をしてしまいました」
って感じだね。
　雑誌としてそれでいいのか！って意見もあるだろうけど、オレは共感した。
予定通りC型を買うつもりだしね。

ま、究極のあおり文句に乗せられて買っちまったと、ブーたれてるヤシは、
真性のバカタリ。箱の蓋空けてパーツの出来を確認するのは基本のキ。
オレ？オレはもちろん蓋を開けてそっくり返った車体底部と粒粒フェンダー
を確認の上、納得ずくで購入さ。

すげーなオマイ、
シュリンクパックを破って確認したのか？

>>843
設計の監修が出来てないから問題なんじゃない？
「実際に自分が図面引いてたら起きない問題」が起きてたらその時点でパッケージに
設計：富岡吉勝　と書いちゃいかんわな。
あ！もしかして、実際にゴルゴ１３描いてるわけじゃない、さいとうたかおと同じ感覚で
記載してんのか？

とうとうランナー状態でパーツの合いまで解る超能力者が登場したぜ

>>845
それはこのスレその他の　orz　な連中の心の叫びを聞いてからの話だろｗ
発売初日にそれやってたら逆にイタイなｗ

今度のホビーショー｢三★｣出展するんだね
この状況下でユーザーの生の声を聞きたいのかな？
いろんな意味で楽しみ。

設計：富岡吉勝ﾌﾟﾛ

「名こそ惜しけれ」という言葉を思い出すなあ
老人ならそういった気骨が残っていそうなもんだが

>>850
リアルでメーカーに突撃して文句言う奴っているの？
バンダイとかタミヤみたいな大手ならそういうのにも対応する為の社員おいてそうだけど、
3★だと無視されそう・・・。

シュリンクパックだ？藻前は真性のパカタリだな。
あんだけそっくり返ってりゃ合いの悪さは推して知るべしだ路W
ま、その程度の経験も見識もないヤシが手を出すべきシロモノじゃないけどね。
せいぜい身の丈に合ったキット作って喜んでなW

>>854
トライスターの4号Ｄは、メーカー出荷の時点でシュリンクパックされてる。
よって大多数の人間は模型誌の記事を鵜呑みにして購入するしかない。
それが今回の騒動の原因だ。中身確認できりゃ、被害者もかなり減っただろう。
但し、店によっては店員がシュリンク破いて中を見れるようにしてる。
藻前はたまたま確認できただけだ。

ってかさぁ。
一体どういう契約でやってるわけ？こいつら。
守秘義務とか無いのか？
内情ブチまけて、暴露大会とか。
正常な社会人の会話じゃねーよ。

釣られるなよ

わざとageてる点
今どき大文字Wをしつこく連発
妙な文体

釣り文体の典型的な特徴を持つ
この手の安い釣りはおそらく40代のオヤジ
表の掲示板では言いたいことが言えず悶々としている

むしろ>>845>>854は
シュリンクされてちゃ中見れねーだろーが！と店員にいちゃもんつけて
シュリンク破かせた挙句、あーこんなの買わねー、、、
という単なる冷やかしｗ

車体底部がそっくり返っていようが粒粒フェンダーだろうが
プロポーションが良ければおっけーなヒトでつか

>>856
支障もトミーも取り巻きも自己保身に走ってるからなあ。

出まかせの次は内幕暴露で同情かって逃げ切るつもりかw

>>854
箱ごとシュリンクパックされてて店頭では中身の確認ができないようになってるから、
一度客の手に渡って返品された「中古品」つかまされてないか？

例のランナー差し換え騒動で、後送された追加ランナーを
入れて、シュリンクなしで売っていた店はあったな。

　誇大広告も雑誌の無責任なベタ誉めもクルマ業界なんかじゃ
全然珍しくないと思うけど（しかも遥に高額商品）。

「誇大広告だ！絶対に許せない！責任とれ！」なんて言ってるのが
見ていて恥ずかしいのだが。
　やっぱりモデラーって幼稚というか貧乏臭いというかそういうヒト多いのかな。
そういうのはここに来ている連中だけであって欲しい、と
同じモデラーとして願う。

>>863
Ｄ居タソ巡回乙

ま、電波な超能力者はほっておくとして本筋に戻ると、
＞正常な社会人の会話じゃねーよ。
確かに。こんな人たちが業界の中心にいるんだから
そりゃ日本じゃ模型は大人の趣味として認知されない筈だよなあ。

>863

自分も土居氏を叩くのはどうかと思っているが、「他ではもっと悪いこと
やってて、それが社会の常識」という論旨はどうかと。
「大人の事情」や「暗黙のお約束」なんて、できれば無い方がいいじゃない。

>>863
>やっぱりモデラーって幼稚というか
そうなんだよ。
わざわざこのスレに来てまでそんなこと書き込んでるオマエと同じようになｗ

>>863
クルマで例えるなら広告でなく、
製品自体が不良品のためリコール対象となるべきものを、
☆☆☆菱みたく隠蔽しているようなもの。

今後こういった商品が平然とだされることがないよう、モデラーなら言うべきだな。

そうだね。まともに走らない車を買って文句いわない奴はいないよね。

・・・で、まともに作る為の改訂版説明書マダー？

☆☆☆菱ふそうじゃ事件と直接関係無いクライスラーから送り込まれただけの外人社長が責任取って神妙に頭下げたとこ報道されてたな

無理な弁解記事や笑顔の写真より黙って頭下げてる写真と改訂版説明書載せた方が沈静化しただろに
記事が載った途端こんなにスレ伸びてどうすんだ？

ＡＭの緊急対談は、ただの土井のオナニーに すぎないな。
三星４Ｄを購入し、パーツの間違い、
説明書の間違いやモールドのミス、
フェンダー模様の疑惑、予約特典の疑惑、
これらに対し後手後手の対応または未対応問題。
日本代理店の異様な沈黙。

土井よ、全てに対し納得のいく記事を載せるべきだろう。
ナニもオマエの日和み意見なんか求めてない。
メディアに記事を書くということの意味ぐらい、
バカでも理解できるだろう。

ＡＭの緊急対談は、ただの土井のオナニーに すぎないな。
三星４Ｄを購入し、パーツの間違い、
説明書の間違いやモールドのミス、
フェンダー模様の疑惑、予約特典の疑惑、
これらに対し後手後手の対応または未対応問題。
日本代理店の異様な沈黙。

土井よ、全てに対し納得のいく記事を載せるべきだろう。
ナニもオマエの日和み意見なんか求めてない。
メディアに記事を書くということの意味ぐらい、
バカでも理解できるだろう。

>>872 あたまわるそうで読んでる方がはずかしい

863の言ってる事事態が幼稚だ。
それを解っていてスルーした皆は大人だ。
と、幼稚な俺が言ってみる。

　パーツ精度が東欧キット並みで組みにくいとか
　考証的にどうだとか
　プロポーションは良いだとか
キットの出来を語るのは理解できるのだが（あと説明書とかね）

>「誇大広告だ！絶対に許せない！責任とれ！」
　こっちで騒いでるのは何か見苦しいんだよな。
「叩き」というより「泣き言」っぽいからか。

>>875
なるほど。もっと突撃しろってことか。
おい、みんな>>875様が生ぬるいって仰ってるぞｗ

富岡吉勝(c)avex/わた

泣き言なのかなあ？
D型では無いにしろ4号なんか散々積んどいて
もうイラネ、って気がしないでもないとこ、
それなりに信用も期待もしてた輩から、
最高だ、究極だ、って聞かされ、しかも神サマ設計ってぇから買った訳だしな。
それが実際に設計した訳じゃねえわ、
ドラゴンどころか東欧の簡イと比べられちまうような究極っぷりだわじゃあな。

泣き言ってより、オレは実際泣き入ったよ。

「究極」とか「最高」とか「完璧」とか連呼すれば、製品の内容はともかく
よく売れるってことだね。

たまに行くプラモ屋にD型が5個あるんだが、シュリンクパックが5個とも
かかってないんだよね。このメーカーシュリンクパック止めたの？

>>875様ｗ
>こっちで騒いでるのは何か見苦しいんだよな。
誇大広告じゃなくてウソ広告だから騒いでんだろこのｱﾌｫ
何が問題なのか判ってねぇのはおまえらだけだ

対談の記事に書かれていることが事実だとしても、すでに多くの人が信じられないのだ
と思う。
当初、あたかも滑り止めパターンについて新事実を発見したようにオリオンが掲示板で
告知しておきながら、結局「アバディーンの車輛を参考にした」では納得できないのは
確かだろう。
タミヤのH型初期型の天板の時のように、当初より「現存する実車に取材した結果だ」と
言えば、納得はできないにしても、今ほど罵詈雑言を浴びせられなかったはずだ。
そのうえ件のスクリーントーンの疑惑まで浮上したし。
富岡氏の言うことが事実なら、オリオンの掲示板で示唆されていたことは嘘であるとい
うことになってしまう。オリオン側が誤解していたということなのか？

・富岡氏がチェックした時点で例のパターンになっていた
・一般的でないのは理解していたが、間違いではない（と思った）ので修正を指示しなかった
（修正には金も時間も必要）

あたりが真実？

曹長さんのBlog書き込み禁止になるんじゃない？

あのコメント援護にみえないし･･･
本当に援護するなら書き込みしないのが一番なのにねぇ。


TVでよく出てる自称親友のｺﾒﾝﾄみたいで痛い。

正〜直な話し、
ＪＡＲＯに「かくかく、しかじか」と持ち込まれても、当然なレベルの不祥事
だと思う。

ちょっと藻前ら、落ち着け

「アーマーモデリングの一方的な記事だけでものを言ってもしかたないので、このキットの正規日本代理店代表である中出し死傷に話をうかがう」のがスジだろ。

まあ、市場が近いうちに冷酷な評価を突きつけるだろう
ドラIVEまだﾞ〜っ☆？

>>879

＞「究極」とか「最高」とか「完璧」とか連呼すれば、製品の内容はともかく
＞よく売れるってことだね。

連呼してるメディアと製造元にそれなりの実績があれば、の条件がつくけどね。
今回は、マスター土居＆仲田師匠による【 究極・最高 】の連呼、
1号とフィギアで優良メーカーとしての実績を作ったトライスター社の完全新規金型製品、
更にカステン富岡氏による設計・監修（虚偽広告だったが・・・）と、
各種条件が揃ってしまったからねぇ。
今後土居氏や仲田師匠が推すキットは東欧レベルと考えた方がいいって事だね。

カステンのバラキャタも、実はトミーの友人X氏による設計だったとか

>>882

Hilary was not trying to draw any type of pattern on his drawings.
He was just using a dry transfer to demonstrate that the track
guards weren't bare of any design.

ＡＭ今月号の少年モデラータイガは、
合いが悪く箱組みするには問題ありまくりの三ツ星４号Ｄに対する嫌味。

前回休載だったのは三ツ星４号Ｄのレビューと同じ号に
これを載せるわけにはいかないという配慮だったのかもと勘ぐってしまった。

タイガの連載開始しと同時にＡＭ買うのやめたのだが　（あの古臭いﾍﾀｸｿな絵が耐えられない）

つーかまだ連載してたのかＹＯ！！　(　･`ω･´) 少年ﾓﾃﾞﾗｰﾀｲｶﾞ恐るべし

そんなことよりドラの�WＤﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

実際のところ、トライスターの４号D型は「輸入品」なので、法的に輸入代理店に
どこまでの責任があるのかはわからないのだが、
明らかに説明書に致命的な誤りが多数あるのだから、
正誤表くらいはすぐに用意するのがメーカーおよび輸入代理店の義務だと思う。
普通の業界だったら、全品回収モノだよ。
趣味の商品だからって、甘えてるんじゃねーよ！

パーツの合いが悪いだの、滑り止めパターンが違うだのは、正直どーでもいい。
そんなこと言い出したらタミヤも間違いだらけだし、ハセガワの飛行機なんて
組めたもんじゃない。誇大広告ならホビージャパン誌の後半にいくらでも載ってる。

(　･`ω･´) どーでもいいキットですよ

雑誌のライターは普段製品版の前のテストショット（インストも
ない場合あり）を組んで記事を書くことも多いので、ことさら
今回だけ土居曹長を非難しなくてもいいと思う。富岡氏の設計だと
思っていれば、曹長が製品版ではパーツの合いも修正されると考え
たのも無理がないような気もする。
考証のエラーや組みにくさも、他の製品にもよくあること。広告の
煽り文句も同様。

もう100万回位がいしゅつ（なぜか変換できない）であるが、真に
問題なのは、曹長でも考証ミスでもなく(ry

>>894
真に問題なのは「がいしゅつ」がなぜか変換できないことですね？

>>894
土居氏がトミー設計だと思って究極を連呼していたのなら、
それらが全て虚偽とわかった時点でなんらかのリアクションを取る必要があったと思うよ。
もちろん今回の茶番対談のようないい加減な物ではなく、
ＡＦＶモデラー界にそれなりの影響力を持つライターとして。
何をやらなきゃいけないかは本人もわかってると思うんだけど、
なんでグダグダ擁護と言い訳を続けるんだろう？
支障に金でも借りてるのかな？

>曹長が製品版ではパーツの合いも修正されると考え たのも無理がないような気もする。

土居氏がただのライターならそれも言えるかも知らんが、元編集長でスーパーバイザーだろ？
わざわざあんな対談まで企画して、しゃあしゃあと言う台詞じゃ無い。

そもそも２１世紀にもなって、あんな合いの悪いキットが究極の新製品として
登場するとは予想だにできなかった漏れが来ましたよ。
　説明書通りに組み立てようとしても、組み立てられないなんて東欧キット以下。
説明書の間違いくらいは気づくのが普通だと思うが。
田宮も組立て説明図の初版誤りはよくあるが、必ず訂正の紙切れを入れている。
まして自分チでＨＰを持ちながら訂正をアップしないなんて、消費者に
　ケ　ン　カ　売　っ　て　ん　の　か　　　と思いますが。

大人の商売じゃなくて、阿呆な中学生の倶楽部活動並みに思えるが＞支障＆躁寵

土肥のタワゴトを読みたいがためにAM買ってきた。
こりゃ舞台裏は想像以上にヒドイな。
戦車を知らない設計者。入院。金型屋に指示できない監修者。
それにしても、このｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ状態の設計で
「価格も最高の設計陣を揃えたにしては非常にリーズナブルではないでしょうか？」
とは、どこぞの池沼もよく言ってくれたものだ。

ところでｲｴﾝﾂは何したんだ？

入れ知恵しただけ

>>899
それは言えんつ

このスレも900超えたか。次スレAusf.Cがたつ頃には、トライスターのAusf.Cも
発売されているのかな。

>>899
>「価格も最高の設計陣を揃えたにしては非常にリーズナブルではないでしょうか？」
そもそもこのセリフって「リーズナブル」の意味を履き違えてるよな。

まあ、結果的に「リーズナブル」だったわけだがｗ

この有様じゃC型も・・・・・・(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

Aufs.Bまで様子見ですな
当分AMも買いません

あらん、Ausf.Bだったわん

正直なトコ訊きたいんだけど、、、

イソップ童話の狼少年＝トライスターをまだ信じてる人ってどれくらいいるんよ？
次こそは大丈夫って思ってる人、どれくらいいる？

＞発売しないとトライスター自体がもたなくなっちゃうから。
もう潰れていいです。
別に困りません。

トライスターはただ未熟なだけのメーカーだとしても
トライスタージャパンは糞ったれのクズ会社
ﾐﾘﾀﾘｰﾓﾃﾞﾙの別次元とやらには足を踏み入れたくないので
トライスター商品は今後一切スルーさせてもらう。

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　このスレは　　　(,,）_
..　／.　|.　終了いたします　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結局は「名前」に踊らされたんだな。
まるでハーメルンの笛吹きに出てくるネズミだ。
商法では民法と違い「違法な虚偽表示」の基準が緩い。
例えば「世界一安い」とか「史上最高の美味さ」とかの類は、商法ではお咎めが無い。
これは他社商品との差別化のためある程度の誇張があるのは商行為の世界では常識であるため。
それでいくと今回の「新基準」云々も余裕でセーフだ。
要するに信じるほうがバカだ。オレは「新基準って何のこっちゃ？」とハナから信じる気は無かったぞ。
だが、オレも信じたな。
提灯記事や公告じゃなく、「富岡氏」や「土井氏」という名前の方をだ。

トライスタージャパンの対応なら、オレは気にしてないね。
もともとそんなことまでできるレベルの会社だとは思ってない。
タミヤやドラゴン、ハセガワじゃないんだから。

だからもう潰れていいと言っている。

このスレのおかげで三星�W号Ｄ型、買わずにすんだ。
みんなありがとう！！
ここ知らなかったら確実に買ってしまうところだった。
もう三星は信用できない。
�W号Ｃ型も絶対買わんわいッ！

おまいら、メーカーとしてのトライスターのポカは
大したことではなくて、日本代理店の対応が悪いと
いう話ではなかったですか？

ﾄﾐｰの車２台分持ち出しってのは、たぶん中古の５万キロ超え軽自動車なんだろうなあ
もうこいつらの大言壮語は見てて痛いﾖ＞今月のアマモ幼稚な言い訳特集

　オレは三ツ星につぶれて欲しくないから、Ｃ型を買う予定。
１号対空戦車とか、その手のマイナー路線を走って細々と生き続けて欲しい。
組み難いのは可だが、説明書の間違いは勘弁ね。
ハンガリー戦車とかマイナー仏戦車欲しいな・・・

いっそクレオスあたりがちゃんとした代理店になってくれまいか。
寄生虫みたいな代理店もどきじゃなくさ。

>>914
対応が悪かった連中や、ほっときゃいいのにまだ油を注いでいる連中の態度が
一向に改まらないので、本体に被害が及んでいる、というわけ。

オレも三ツ星には次がんばりやと思っているクチだけど、
わざわざ支援のために買いはしないよ。
メーカーはいいものを作ってナンボ。

煽りとか冗談ではなく、D型が限定品で、C型がスタンダードな商品に
なりそうな予感。
C型が限定なのは何か理由があるのかな（生産工程が複雑とか費用がか
かるとか）。

>>919
そりゃその後にほとんど略同型のＢ型が控えている（予定）だから
在庫管理とかのコスト面を考えて、という事でしょ。
こうなるとＢ型までちゃんと出せるかどうか怪しくなってきた気もするけど。

>>920　補足
むろん“限定”ってつけて、確実にＢとＣと２個売ろうって計算はある罠。

　Ｃ型を１ロットのみ生産後、Ｂ型に金型改修するって前スレにあったような。

オニオンの対応もマズ〜だけど、トラもあんまいい加減な事やってるとトブぞっ！東方急行みたいにな



と言ってみるテスツ

よく考えたらＤ型も後日ゲペックカステンとかルーバー付エンジンデッキハッチとか
付け足してアフリカ仕様で出しなおすだろうなぁ。�T号の時みたく。
そん時にフェンダーも黙って修正されてるんだろうなぁｗ。この流れだと。

いい方向ですね。