WFについて（ヌルくなく）語ろう　その24

ちょっと質問なんですがシスプリ関係ですごいヤバイ人がいたって本当？

>>503
人少なかったんじゃないの。Ｄが隔離されてたからABCが
空いてたかもしれないけど

>>505
詳しく

タックン？

>505 >507
この人のことかな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107194305/

ついにｽﾄｰｶｰ認定されてるよ・・・

>>509
いまそのリンク先読んで来ました・・・・怖っ！　
（そうかあの茶髪の人がｍ川氏か、何も知らんと「○○は再販しますか？」などとほざいてしまったよ、漏れ。orz )

隣のディーラーに来ていた露出高めのコスプレのおねいさんの二の腕に、
ぽりぽり掻いた後の赤い筋がいくつもあってなんだか悲しくなった。
ぜんぜん売れなかったし。
次回は札束を扇子代わりに出来るようにがんばろうっと。

>>509
サラッと読んできたがドバッと疲れた

　 ┌──―─┐
　　　　　　||￣￣￣￣.||
　　　　　　|| 　 　 　 　.||
　　　　　/■ヽ.　/■ヽ||
　　　 　 (　　∩ (ﾟｰﾟ∩||　ｵﾏﾂﾘﾏﾀﾞｶﾅ
　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||
　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|
　　　　 ∪∪ 　　 　 　. |

>>491
ありがとう。　つД｀）
正直、今回大赤字だけど、高額な趣味と割り切ってがんばるよ・・・。
今回、完成品にも相当力入れたんだけどあんまり影響なかったなあ。
写真撮影が増えただけだった・・・　orz

アニメ化もしていて一般受けしそうだと思っていた２０個がまったく売れず
マイナー漫画だと思い１０個しか申請しなかったのが昼過ぎには完売。閉会間際まで写真撮影されてた。

よろこんでいいのか、悪いのか･･･
改修再販するべきか、しないべきか･･･

今回のWFは中古屋が目立ちすぎという印象が否めなかったような気がする。
後遠目で見てこれは良い!!と思いつつも近くで見ると････というのが多かった様にも思える。
良くも悪くも客足を寄せるには見本の仕上げ塗装が良し悪しを決めてると言っても過言じゃ無いと思うんだけど。

今回のクァンフェスレポしてるところある？

そんな富野キャラの名前みたいなイベントはしらん

>良くも悪くも客足を寄せるには見本の仕上げ塗装が良し悪しを決めてると言っても過言じゃ無いと思うん
だけど。
昔は素直にそう思っていたときもあったけど、
実際に出る成績は全然違うなあ。
やっつけ塗装とか無塗装でも、売れる奴は売れるし、
見本の仕上げが凄く良くても、売れない奴は売れないんだよね・・・。

>519
確かに読めないよな・・・

もっともニーズが読めても売れる造形できるわけじゃないんだが orz

売れるためにはレプリとかフィギュア誌に載ればいいんじゃん。
買っていくヤツらなんか、出来よりも名前で買ってるんだし。
じゃあ載る為にはどうするのか？
掲載常連原型師とか編集のヤツらと仲良くなって紹介してもらえばいいんだよ。

いくら雑誌に載っても「ああ、こいつの造りはひどいなあ」と思われては
元も子もない罠。

うーんやっぱり規模縮小も視野にいれて再改革しないとイベントそのものがなくなりそう＞ＷＦ

オフィッシャルの食ガンとかブームのときは枯れ木も山の・・・
だったけど、このままではテンバイヤと完成品のせいでイベント自体がうまく言ってないような流れが出来て、ＧＫまで廃れていくような・・・。

まあ本来ＧＫはマイナーなのが普通なんだけどな。今のコミケとかＷＦとか同人が市民権持ちすぎなのがおかしいのかも・・・。

てか昔と違ってフィギュアとかが普通に発売されてるからもうそろそろ存在自体いらなくなるだろ

只今帰宅。
今回は、今までにも増して売り上げが渋かった。
他のディーラーを見ても、『えっ？ここがまだ売れ残ってる？』
みたいなのがざらにあった。
もちろん完売している所はしてるんだが・・・

そろそろWF参加を考え直す時期にきているのかもしれん。
食玩、完成品に流れたユーザはもうガレキに戻っては来ない気がする。
Webで発表するだけにした方が精神的にも金銭的にも良いような・・・

来年の20周年イベント、参加するのは転売屋だけだったりしたら笑えていいな。

>>515
例えばマイナーな時代にファンだった歌手なんかが一気に売れたりすると、
なんか冷めてしまってファンを辞めてしまうのと似ているかもしれん。
オタクな連中的には（俺含む）売れ線よりも、よりマニアックな（極一部
でうけているような）方向性を好む習性があるんじゃないかと。

ふと思ったんだが、今回は「○○が買えなかった」みたいな怒りの声が少なくないかい？
ある意味欲しい人にそれなりに行き渡ったと言えなくもないが…

>>525
世間的にも不況で、一般参加者（WFも買い専のﾔｼのことを指すのはこの呼び方でよかったんだっけ？）
の懐の中身が厳しいから、厳選してとっておきの逸品を買っているのかも？
（同人屋も同じ悩み抱えてまつ。エロでも面白くても売れ行きは落ちたね、大半のところは。）

今までＷＦでは臭いと思った事は無かったんだが
今回は初めて臭いと思った。冬だから風呂に入らんのだろうか・・・

実際、欲しいと思うものが少ない、てか
作ってくれる人があんまりいないというか
まあ今回ワンフェスは二回目なわけで。
ここで語られてるキャラはほとんど
知らなかったり((((((((^_^;)

>>527
最初から「あそこのは会場で作例みるもので、買えるもんじゃない。」と諦め
入ってるのもあるんじゃないかと。

>>529
開場前に雨に降られたからだと思われ。
水分含むと匂いが強烈になるから。

開場と同時にうちにきて買ってった人がいてビックリしたよ。
まったく無名の弱小で、HPを持っているわけでもなく、ディーラーカットにも何作るか書かなかったのに

>>527
2ｃｈで○○が欲しい、買えなかった、なんていったら
転売屋さんに需要がありますよ、と教えるようなものだから。

という理由もあると思われ。

>>529
普通一日くらい風呂入らなくてもたいして臭くならんが、あの連中は１ヶ月くらい入ってないんじゃないかっていうくらい強烈なことがあるな。

>>533
見てる人はみてると。
いい傾向じゃないですか。

体も洗ってるかどうか不安だがそれ以上に、その服いつ洗った？
というような小汚いのが・・・・。
浮浪者が目立たないほど不潔な格好は止めろと・・・。

>>534
うん、俺も会場18分入場で最初に行った某所は瞬殺だった。
ていうか、そこはワンフェスでは殆ど買えたためしが無い。
(WHFにたまに出ればどうにか買えるかどうかという所）
まあそれ以外に狙ってたのは、ほぼ買えたからいいとするが。

>>533
何かしらの版権モノだったの？もしそれなら元ネタ好きのﾔｼが特攻したのかも？
そうでなければ、会場前に場内を一周して展示品チェックした、かなりの目利きのD'組。

後で一般販売しそうなところにはあまり急いでいかなくなった
T'sとか

カグツチのアルとエルザは発売時買えなくて悔しかったが
今は完成品が実売3ｋ切る。

さすがに醒める

how(s)のセイバーって、定価いくらで売られてたの？

>>541
たしか6000円

>>541
6000円

まぁ俺もキット購入して作るだけの人だけど
金は有るけど作成ペース考えると山程買えないってゆーのもあって
敢えて買う量をセーブしてる・・・

それでも在庫野山 ... (購入させてもらったDの方ｽﾐﾏｾﾇ
人間ドックの年になるまでに在庫全部はかすのが夢

>>542
>>543
なんて親切な価格設定なんだろうか
奥で買うと今だと一万超えちゃうよなorz

正直言うと、最近は完成品が出るパターンもあるので、流行のアニメとかゲーム物に
あんまり食指が伸びない･･･自分の作成ペースが遅いせいもあるんだけどな。

そんでオリ物とか昔から今までずっと好きなキャラ物（しかしもう殆ど見かけない･･･）
とかを買う方が多くなったな･･･
新作のキャラも少しは買うけど、買うまでかなり自分の中で検討する様になったし。

流行ﾈﾀというのなら、ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝとｼｬﾅものはどこも売り切れてたな。
一個ぐらい残ってて欲しかった orz...

このスレ見てると、みんな似たような悩みを抱えてんのね・・・。
ＷＦとＷＦへの取り組み方というか、
ＧＫへの取り組み方を見直す時機に来てるのかも試練。

>>525
オリジナルなら、web発表とかを中心にした方がいいのかなぁ・・・。
参加って失敗すると、ものすごくリスクのある行為になるしなぁ。

そんなの｢いまどきの若いモンは｣って文句が古代の壁画でも言われてたのと一緒で
現状に否定的になる人は一定数いるんだよ

俺は、完成品や限定品目当ての薄い層と住み分けつつ共存がこなれてきて
ここ何回かのWFの中ではいちばんうまくいったと思ってるし楽しかった

売れる売れないは時の運

リスクとメリットのバランスは極リアルな問題なんだけど・・・。
捉え方の違い、みたいな精神論言われてもなあ。

売れずに凹んでいる方々のブツを一度拝見させて
いただきたく思う今日この頃。

行かなかった(昔はディーラー)んで、オクとか見てるけど、咽から手が出そうなものが
まだ見当たらない。
別にレベルが下がったわけじゃない。ただ目新しさを感じないなと。

後、冬は大抵夏より売れないけど、そこんとこどーよ？

>>551
そんなもん出したらすぐ素性がバレるじゃないか。
無茶いわんといてや。

はっきり言ってやったほうが本人のためになる。

おい今回売れなかった奴。
売れ行き不振の原因は販売物の品質のみにある。
あーだこーだ愚痴を垂れ流す前にてめえの「自称」作品を見直してみろ。
ﾍﾟｯ('A`)

アタｨこそが ５５５へとー

>>545
how(s)のセイバーはすく水ライダーと一緒に買ったよ

今改めてみたんだけど
顔がシャープすぎるんだよなぁちょっと惜しい
でもスカートが薄く、ライオンも良い出来

付属下敷きの裏は八雲剣豪の漫画

>>554
本当にへボヘボの泥人形なら写真すら撮られないと思うけどねぇ。
妙に偉そうだから聞くけど、立ち替わり撮影されるけど、
ちいとも売れない現状を正しく分析してちょ。

>>557
釣りにいちいち反応するのはどうかと思われ

ageてるし、ただの煽りだろ

初参加でしたが15個持っていって1時ごろ完売できました。
買ってくれた人たち本当にありがとう。

キャスト抜きが辛かった。最後の3日ぐらい溶剤まみれで調子悪くなった。
次回は業者に頼もうかな。

へろへろの泥人形を自覚してるんだが…
たまーに写真撮ってく香具師がいるが、彼らはサフすら吹いてない状態の
ウチの娘たちを撮っていって何がしたいんだろう？
聞いてみたいような知らないほうがいいような…

>>561
見るところがあったから撮ったに決まってるだろう。
何がしたいんだろう、とか言わずにその人達に応えるつもりで完成までがんがれ。

>>561
ここは化ける可能性があるとおもって、見ていく場合あるよ。
ちょっとだけズレてるけど、そのわずかにして、大きな壁を超えたら化ける！
と可能性を感じるディーラーさんはそれなりにいるわけで。
さすがに、現時点で金は出せないが、注目に値すると。

で、次のWFまで覚えておくためにメモとったりする。
場合によっては画像メモ的に写真撮影させてもらったり。

>>561
泥人形でも、原型の最後の表面処理と分割の合わせがまともだったら
かなりましに思える。これは造形力には関係ないところだから、
丁寧に作ればクリア出来るような・・・。ここがやばいと減軽しの愛が感じられないかも

WF見て自分もディーラーとして参加したくなった…
造形については大学が美術系だったしガレキも作ってるしでそこそこできると思うんだけど、
複製とか販売とかって、初めてで一人でも出来るものなのかな？
や、同じような趣味の人間が周囲にいなくて。

>>565
シリコンゴムで型とって、キャスト流してというのなら普通に出来るはず。
ただ、ガレキやってないひとだと、原型を石膏でつくってきたり、ソレダメやん。
という基本的なところでけつまづいたりするけどね。

ガレキ製作のイロハを解説する本やHPがあるからそれを巡回して理解して、
素材が充実している模型屋で説明をうけて一歩一歩踏み出すといいと思われ。
一番必要な気持ちという燃料はあるわけだからあとは走るだけ。

>>557
出来は良くても大きくて高いと売れないよ。
某ディーラーさんはまさにそれだった。
皆、見て関心して写真を撮るんだけど値段見て購入諦める。
1体2万円超えてるとな。

確かに、小さいものが売れていたね。
昔は1/6とかでも捌けていたけど、
今はガチャやオマケ完成品とかの流れ(?)で、
1/8や1/12程度のものが需要大きい気がする。
ﾗｲﾄな層増えてるし、買いやすい価格設定も大事だとは思うｹﾄﾞ。

仕事行くか･･･

自分自身、ディーラー参加はオタクの道楽と考えているので
掛かった費用や時間は考えず、一個でも売れたら”お金が入って嬉しい”
撮影していくだけの人でも”自分の作品で楽しんでもらってる”
と思い、「次は何を造って喜ばそう･･･」と考えている。
WF参加して約10年･･･企業系ディーラーの一員＞独立して個人で1作品
だけでの参加＞ネット友人との共同参加＞仲間が増えて2卓使用
と進んできた。その中で仲間内のイベント参加に対する考え方の温度差
や作品の方向性の違いを上手くまとめ、フォローしてきたつもりだが
毎回、開場と同時に仲間内で売れ行きの格差がいつも心配で
未だ一個も売れてないメンツがいると売れるまでハラハラっす。
今回はみんなマアマアの結果が出せて一安心･･･。
こんなオイラみたいな人、他にいる？

>565
複製に関してならネットにつながる環境があるなら、いくらでも情報があるよ。
道具も材料も通販でいくらでも手に入る。
厳しいことを言うようだけど、出来るかどうかじゃなくてやるかどうかなんじゃないのかな？
参加は一人でも出来るしさ。

今のガレキのボーダーラインってどれくらいなんだろう？
商品力によるトコもあるだろうけど、１万くらいで100個が限界な
ような気がするよ。

今回のプチヒットは、マグナカルタのリースか？

>571
漏れはT'sよりtfの方がよかった。

こんな事言うとアレなのは判ってるけど、
俺は転売屋にリクエスト採ってる。
大体３〜５種類出す内の半数をリク物に宛ててる。
結果として売り上げは良いよ。
リク物はイージー気味に仕上げて、他の物は気合入れて造りこんでる。
リク物で釣ってる訳なんだけど、効率は悪くないよ。

>573
批判もあるかもしれないけど、そういうのもありだよなあ。
ウチ今回惨敗だったから特にそう思うよ。

元を取ろうなんて考えた事はないけど、あんまし残るとｼｮﾎﾞｰﾝだよね。

材料費と参加費分くらい売れれば十分だけど
業者で抜いてる人は、それなりに売れないと
しんどいだろうね。

ある程度ウレ線に乗ったのがそこそこ出てなんとか材料費と参加費くらいは回収できたが
ムリだろうなー、でも一番のお気に入りなんだけどなー
ってのは予想通りほとんど売れず(´Д｀)
どっかのレポに写真とかはあったので、やっぱタイトルがマイナーだと
買うまでには至らないのかなあ・・・

ユーザーよりに考えると業者抜きはやってあげたい。
それは金がすんげーかかる。
売れないと生活が破錠する。
一日限りの販売はそれなりにギャンブル。
造りたい物はやっぱ造りたい。
ディーラーも大変だね。業って感じ。

>>546
禿同。ここんとこやたら完成品が出るもんな。
最近オレは完成品しか買ってない。箱入りで売っているので、ガレキより扱い易いしな。
「これは！」と思っても、完成品が出るだろうと敬遠してしまう。
逆に完成品が出そうにないレベルだと、そもそも欲しいとも思わない。


箱がでかくて収納場所をとるのが難点だがｗ＞完成品

業者抜きって、どれくらいかかるもんなの?
そんなスゲー高いのん?

ワイルドカリスたんとかいうのを売ってた所があったが、
いろんな意味でクロじゃないのか？

>578
ウチ手流しでそれなりに気泡が入っちゃって作るの大変だよなあ・・・
と思いつつもだしちゃった。
でも卓に来て「これ作るの大変ですか？」って聞く人が結構いたなあ。
ガレキだからそれなりに大変ですとしか答えようがなかったけども。

模型とは直接関係ないが、レンゲルのコスプレしてた男の子は
番組に出てた役者連中より顔のいいコで驚いた
腹も次郎さんより(ry

>580
モノのボリュームにもよるけど、1／8クラスを50個
頼むとして、15〜20万円はかかるよ。



今回買ったものの中に、大きな欠け（気泡）をパテ
で埋めてあるのがあった。
こういうのは…。交換してもらうべきか、こっちが
修正する手間を省いてくれたと思って納得すべきか…。

>>582
こんかい、久しぶりに気泡いっぱいのキットを買った。
「オラわくわくしてきたぞ！」

デザインナイフの刃の予備を買ってきました。
もうなんかこの作業で楽しめるようになったってのは、廃人かかってるかもしれない。

>>584
高いな。しばらくは自分抜きで我慢しまつ・・・

>>586
なんか別の意味にも取れるね。

>>584
パテ埋め済みは文句言わないであげてー
たまに埋めてあるように見えてシリコンだったりするけど

以前￥100のレジン人形買ったら何ケ所もアルテコ埋めされてて
なんだか微笑ましかった

埋めてあるだけで良心的かと…
自分抜き者ガンガレ！

>>584
高いね・・・業者抜きで弱小ディーラーが利益だすのって無理っぽい・・・

　　　 ( ;T＿T) 高いな。しばらくは自分抜きで我慢しまつ・・・
　((　（＼n/　
　　　と＿)_)

>>584
誰が見ても不良品と言えるレベルの大きな気泡なら交換してもらうべきだろうな。
抜き直しよりも簡単なパテ埋めを選んだということは抜いたヤツの都合なわけだし、
商品にならんものを無理やり商品にして買わされたと思うとムカつかね？

たまに間違えて紛れ込む事もある

>>591
つーかアマチュア同士なわけで、企業なら「それは仕様です」ってレベルだと思う
パテ梅してあるだけ良心的。

少数生産のアマチュアガレキで細かったり薄かったりするパーツに気泡があるのは仕方ない。
「商品」としてのサポートや完成度を求めるなら、アマチュアガレキに手出さないほうがいいよ。
そもそも「商品」として成立しづらいものを入手できるのがアマチュアガレキの醍醐味。
基本は販売というより頒布。
商品としてのクオリティを求めるのは自然なことだけど、お客様気分で来られてもなあ・・・と思うよ。

物凄く>>594に同意。
お客様理論はDブースで承っております。

このへん、昔のWFと
今の大企業主導のWFとのギャップかも試練
アマチュアつっても大手は業者と変わらんからなあ
買うほうも新しく入ったような人は気泡程度で「不良品だ」と
騒ぎかねない

昔は買うほうも「それくらい自分で直すのが当たり前の、
参加者はディーラーも客もモデラー同士だって感じだったからな

ＩＣＭ初期の顔面総陥没兵士に比べれば遥かにマシ＞アマＤ

>>594
>>595
まぁ、それを言ったら元も子もないわけだが・・・
程度の問題もあるが、例えば指先にまでキャストが上手く流れず薄皮一枚の中空状態のパーツであっても
それを商品としての不良と判断するか所詮アマチュアだからといって許せるレベルかということだね。

だから一般客は入れずに、ディーラー同士の販売会にしちゃえばいいんだよ。

昔はそうだったんだけどな・・・
昔から参加してる人の意識は変わってないんだが

気泡や段差無茶なパーツ分割はあたり前と思ってきた
折れが年寄りなのか？
それとも近年のメーカー製ガレキばかり組んでいる香具師等が
ヌルイのか？
もっと文句を言う前に手を動かそうよ。
フルスクラッチするよりは手間が掛からないんだから。
気泡修正もサービスと思う位の心の広さを持とうぜ。

と言いつつも、指先や鼻の頭、ディテール入りまくりのパーツに
気泡が入っていたり、剣や銃などの細長いパーツが歪んでいたら
折れも激しく泣くけどナー･･･

パーツの精度に文句言ってる香具師が80年代の海洋堂のガレキを組んだら
どう思うのだろうか？

>>582
もしや改造パーツだしてた人？

>>598
「商品」と位置付けてる時点で594-595とは話が噛み合わない
商品が欲しかったらお店で買え

温度差はどうしてもあるよね。
作る方として買ってきたアマチュアディーラーの気泡埋めは
好きで買ったキットなので全然気にならないんだけど
売る側としてはなるべく状態のいいものをやはり渡してあげたいなとは
思うな。
でも、気泡は入ってしまうわけだが‥

ゆく年くる年のスク水シェリフさん落ちてたorz

>602
違うよ。そこで買ったキットひどかったの？

>603
なんというか・・・　お金取る以上商品には違いないんだけど、
素人が作ったガレージキットを売り買いしてるイベントだという意識が、
買いに来てる人と売ってる人の間で乖離してきてるって言う気がする。
何を作って持っていくかということ以外に、こういうことにも気を使わないと
売るの難しくなってくるんでしょうね。

>>599
>だから一般客は入れずに、ディーラー同士の販売会にしちゃえばいいんだよ。
すでにウチとかは、ほぼディーラーにしか売れてないという事実。
スキルのある人間に買われてることは、ある意味幸福なんだろうが・・・。

結局その消費者面してるだけのぬるい客をなんのフォローも無しに
量産してしまったのは、金の亡者海洋堂な訳…
なにがガレキスピリットだか

>>608
だから今回、企業は別ブースにしたんじゃ？と俺は思ってる。

>>609
今回のような配置はよかったと思うけどねぇ
開場直後はライト層がみんな企業ブースに行ってくれたおかげで、
７時に国際展示場駅着だった私でも、入場出来た頃には
割とスムーズにＡ〜Ｂブロックを見て回れたよ。

例えば原型師が気泡だらけのモノを売ってたら文句タラタラ言われるんだろうな。
ﾐﾐｶﾞｰ大先生のナゾ玉事件がいい例だねｗ
ワンフェスで当日版権とって売ってる以上はイベントではアマチュア扱いなのにな。

そこで何が許せて何が許せないか？と言う話になってしまうがプロ原型師とアマチュアの
定かな線引きが曖昧とされてるので結論はでないんだよな。

そう言う意味ではアブフルークのおばちゃんすげーな。
今は知らないが、以前台所でキャスト流してたころからクオリティは高かった。
尊敬してるよ。ﾏｼﾞで。

最初から転売目的でサッカーのチケットを購入して、
ヤフオクに出した奴がダフ屋行為で逮捕されたわけだが。

50個以上の持ち込みでメーカー並み価格設定の大手なんかは
もうプロってことでいいんじゃないの？
立派な副収入なんだし。

工業製品でれっきとした商品のガンプラだって
素材の特性や製法上、絶対にヒケって出るでしょ
ガレキの気泡や欠けはそれと一緒

でも組む側としては、原型だけじゃなく複製にも気を使って欲しいなと。
とりあえずディテールある場所を湯口にするとかは勘弁。
あとはベビーパウダー使ってくれ。頼む

自分が複製やった経験があると、普通にやってれば防げるレベルの気泡がどうしても目に入ってしまう
ちょっと湯口を作るだけ、少し丁寧に作業するだけでより良い物を提供できるのに、なぜやらないのだろう？
しょうがなくできてしまった気泡や欠けに文句を言うつもりは無いけど、
作者の怠慢をこちらが埋めるというのはどうなのかと

前日にやっと型ができて、
それから時間ギリギリまで複製してるから
型直す暇も無いんだろ。

いつまでも昔はこうだったとかアマチュアだからとか言って逃げるのはどうかと思う

>>617-619
じゃあ、みんなん家まわって指導してやれよ。

金だって取ってるのだしディーラーは作る側の事まで考えて全て業者抜きにするべきだ!!
アマチュアだからと甘えるな！自分抜きやるならそっちの技術も極めろ。



こんな感じかw

なら>>619が逃げないで道を示せばいいじゃん。
その物言いは作り手側だよな？

ディティ-ル部分の湯口は論外だが、
気泡が酷いか許容範囲かの線引きは難しいからな〜。

偉そうなこと言うまえに、自分らはどんなん作ってんだかうPキボン。
当然､気泡なんてじぇんじぇん無いんだろうね。

漏れ達消費者は高い金を払って買ってやってんだから、販売者側も最大限の努力をして
ちゃんとした商品を提供するべきだと思うな。
それができないのならディーラー（お店屋さんゴッコ）なんてやめちゃえよ！

お店屋さんゴッコする会なんだけどね。
文句あるなら買わなきゃいいだけだろ。

>>617
たのむからウチのキットの型作りをやってくれ。
粘土埋めだけでもいいぞ。

気泡が嫌ならキットをみせてもらうといい。
そこで納得できるレベルでないなら買わなければいい。

　　_、_ 　　　　　ﾌﾞﾊｯ
（ ; Д`） .･;'∴　ﾇﾙｯ!?＞625-625
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E

相方が買専で大手行かずにピコピコなとこばかり買ってくるけど、そんなにひどい気泡なんて見たことない。
６３４８の一般品の気泡が何も言われないのに、アマの頒布品がウダウダ言われるのって何だかなー。

>619 >624
オマイラ、ヌル杉！

>>624
キミにはガレキは無理だ。自分で判断つけなきゃいかんよ。

だったらブースの良く見えるところに「このキットには気泡があるので予めご了承下さい」って書いた紙くらい掲示しておけよ！

ガレキは原型作った奴と買った奴が力を合わせて完成するものなのだよ
『買ってやっている』感覚のヤツは、ガレキなんぞ買わないで良い。
むしろ買うな。
もっと話の分かるヤツに売るから。

>>624は黙ってガンプラの素組みでもしてろ。

>>ガレキは原型作った奴と買った奴が力を合わせて完成するものなのだよ
あー、なんかいいなこのフレーズ

ぬわんつーか>>624が象徴してるよね最近のＷＦ。

一般参加者もディーラーもイベントに参加している『参加者』なんだけどさ。
本来は同人的に作ったものを流布しあってお互いに刺激しあおうつーのが趣旨なわけさ。

アマチュアがたくさん参加してプロや商業ベースではできないことや切り口が違うものとであえるのが
この手のイベントの楽しさなんで、
商品とか利益が重視され始めるとおもちゃショーとかプラモショーに限定品を売るのと変わらなくなるわけで。

>>ガレキは原型作った奴と買った奴が力を合わせて完成するものなのだよ
版権ものの場合は、原作者を加えた三位一体だな

しかしディーラー側の意識にも問題がないわけじゃないと思う
俺が以前手伝った輩曰く「気泡があっても奴らは買うし
そもそも完成させる人間はいない。どうせこいつらは転売目的」
「エロいフィギュアは買ってる奴も作ってる奴も程度が低い」
「体ボロボロにして作ってんだから儲けを大きく考えるのは当然」」
客の対応も横柄だったしな、某腕章に選ばれたあとはもう鼻は高いわ態度はでかいわ
今はもちろんつきあいないけどね

ワンフェスもコミケのような道を辿るのかな、やだねえ

>>637
そんな、あなたから見て最悪な人を
さもディーラー全体の問題のように取り上げられても。

>>637
まあ極端だが、まわりが褒め称えて、ヤフオクで高値で売られたらやはりそうなるじゃないかな？
自分は認められてるって。

いざ商業ベースでやると誰も見向きもされなくなるんだがな＞そういう輩。

>>616
ごめん、まじめな話ベビーパウダーどこで使うか教えてください

>>637
WSCに選出されたってだけでもうかなり絞られるわけだが
プリズマ大先生ぐらいしか思い当たらない

>>635
今の買う側はぶっちゃけ同人誌とかと一緒と思ってるんじゃないの？
そのうち「なんでショップで売らないんですか？」とか聞かれそうな気がする。

>>ガレキは原型作った奴と買った奴が力を合わせて完成するものなのだよ
そう言うと確かに聞こえはいいが、要は「馴れ合ってる」だけだろうが！
そんな「同病相憐れむ」的な考え方でこれからもずっと続けていく気なのか？
もうちょっと危機意識持った方がいいんじゃないの？

いや、馴れ合いでもなんでもなく、キット形態で売ってる以上
買った方が手を入れて塗装する必要があるのは当然なのだが

そのガレキを組む肯定に当たり前に表面処理、気泡埋めは含まれる

ｱﾚじゃないの。サフレス塗装しかしません！て基地外('A`)

>>643

だからそれでも別に困らないだって、それが原点なんだから。
規模がでかくなったらから版権もうるさくなり、よくわからん限定品が中心となっている。

これのどこがＧＫ魂なイベントなんだ？

>>640
細部表現を潰さないように型抜きの時使えっていってるんだと思われ。
でも、それをヤレと命令する権利は一般参加者にはない。

気泡ぐらいでガタガタいってるのは、ガレキをいじったことはあっても
完成させた事のない、なんちゃってモデラーなんだろうなぁ。と我思う。

>>642
＞そのうち「なんでショップで売らないんですか？」とか聞かれそうな気がする。
その台詞、知り合いにそのまんま聞かれて版権とかの事をイチイチ説明してたわorz
ちなみに聞いた本人は完成品専門でキット作る能力は無し。

完成品や食玩から入って来た人達は口に出さないだけでそう思ってる人が結構居るかもな。

>>643
原点がそういう趣旨の”作る人間がもっと作る人を見て、善意で分けてもらった
造形物を作る事に喜びを見出す機会の創出”なんだが。

作れない奴は、本来およびでないわけ。マジで。
それで困らないよ。

>>ガレキは原型作った奴と買った奴が力を合わせて完成するものなのだよ
キット作るやつが言う分には構わんが、原型師がコレ口に出したらおしまい。

>>646
なんか引っ込みつかなくって煽ってる奴へ

理論武装したオタクを言い負かすなんて君にはまだ無理
５年後にまたおいで

>>648
そういや、ヤフオクで何倍もする値段で買いたくないので通販してください。
なんてバカも何箇所かの原型師のササイト設置の掲示板でみたな。

そういうルールを理解しようという気すらない、欠陥人間は排除でいいと思われ。

お前ら、心の底までフリマ気分に浸ってディーラー出展してるんだな
モノを売る以上最低限のプロ意識くらい持つべきなんじゃない？
「どうせ限定品を買い漁る客なんてバカばっかりなんだから誰も文句言わずに買ってくれるだろう」
なんて気持ちで商売してるんなら、もう販売なんて止めて展示だけにしておいて欲しいね！

アンカー間違えたorz...

>>651
転売屋か消費者様気分のアホ仲間かしらんが、モデラーでないものはワンフェスなど
造形イベントに本来必要ないんで消えてくれて、まったくに結構なんですよ。
理論武装？　臍で茶が沸いたよ。（ｗ

俺が普段買わせてもらってる所は個人でも、真空脱泡機を購入して凄い精度のパーツ
抜いてる所もあるし。
新作は時間的に余裕が無くて手流しでも、再販分からは業者抜きを用意してくれたり
するディーラーさんだったりする。そーゆーディーラーさんはやっぱり作り手の事も
考えてパーツ構成考えたり、出来る限り業者抜きの奇麗なパーツを提供したいって
考えてるし、やっぱり自分の商品を完成させてくれるのは嬉しいし、見るのも楽しいそうだ。
馴れ合いと言われてもガレキの本質って633の言う通り原型師と購入者で作り上げる物。

>>653
フリマどころか、売るというのも一部のメジャーどころにしか
当てはまらないんだよ
詳しくは上の20レスぐらいに書いてある

って書いても引っ込みがつかなくなっててどうしようもないんだろうな

>>653
アホ。
おまえはWFやWHFにきてはいけない人種。
アマチュアが創作したものを善意で分けてくれてるものに対して、プロ意識だ
販売してるんだから〜〜アホ。

気に入らないなら、買うな。
購入しない自由をおまえは、存分にもっている。

>>655
ごめんよ〜まちがえたんだよ〜

>>659
654みてなんか間違えたんだなとおもったが、それをみたのは655書き込みのときだった。
ブレーキがまにあわなかったと思って許してたもれ。orz

既に「ガレージキット」と名づけられた意味すら見失われつつあるみたいね。
「ガレキ」と安易に言い易く縮められてしまったその名は、単なる「組み立て式無塗装フィギュア」を
指すだけにすり変わっているのだろうか。

湿気吸ったレジン使っちゃってパーツが「発泡」してるのは、
ディーラーに非があるけどな。
パーツのエッジに「気泡」が入るのは、常圧手流し注型では当たり前。

まぁさすがにキャラの鼻などの重要な部分がごっそり欠けてたら
交換してもらってもいいと思うけどな。

＞＞661
あーそれもあるのかもね。
WFだって本来なら「大きなガレージセール」でしかないはずなんだけど。

>おまえはWFやWHFにきてはいけない人種。
>気に入らないなら、買うな。
ＷＦとかＷＨＦのディーラー参加者ってみんな心の底ではそんな風に思ってるのかな？

正直、前回買ってくれた商品を完成させて会場に持ってきて見せてくれたら
新作キットはタダであげてもいいと思っている。
もちろん、その新作もちゃんと完成させて見せてくれるのが約束だがな。

>>664
あのな、ＷＦもWHFもディーラーもガレキを分けてもらう側の人間も
”作る人”前提。

で、おまえがギャーギャー騒いでる気泡埋め作業なんか、能力のカケラも
いらない作る気さえあれば出来るレベルの作業。それすら出来ない嫌だなんて
いってるようなモデラーじゃない人間は、そもそも対象外。
完成品販売や、潰瘍の釣り餌あたり、モデラーじゃない人間向けの買ってとっとと
帰れ。ガレキは買うな。
ガレキは作るのに時間と金と労力と、それなりの技術が必要なもの。
作る気がないなら買うな。買われたガレキが可哀想だ。

手を動かさず御託ばっかり並べる奴は心の中じゃ蔑まされてるよ

これはワンフェスとかディーラーだからじゃなく
模型を作ってる人ならだいたい共通して

>>661
あ〜、なんでそんな保守的な考え方しか出来ないのかな。
発展を否定してるとしか思えないね。

>>640
キャストを流す前に、型のキャストが流れる所に極微妙塗布する。
細かいことはエビス堂を参照してくれ。

効果はかなりあって割と乱暴な型を作ってしまっても
これをやればどうにかなったりする。
金もかからんので試してみてください。

漏れ、ぬるぽモデラーなんだけど、
製品化されてないキャラのキットを作りたくなったので
今回初めて参加（一般）してますた。

んで、昨日から作り始めてるんだけど
ゲートを切ったらその先のパーツ内部がでかい気泡になってた所や
SDフィギュアの指先が気泡で無くなってたのを
生まれて初めてアルテコを使って修正してます。

プラモでは有り得ない作業が禿げしく楽しかったりします。
ディーラーさんに素材を提供してもらったのを
セミスクラッチするって感じで。
それに、商品化はされないけど、自分は大好きなマイナーキャラを
ここまでの状態にしてくれるディーラーさんにも感謝。

ディーラーの皆さん、有難う。これからもがんがれ。

/664
別にそう思ってもいいし。
実際趣味なのにﾄﾞｷュンにグダグだぬかされたくないわな

>>664
思ってるよ。
GKイベント来なくていいからボークスの限定品でも買ってな。
抜きに関しては業界トップクオリティだし。

>664
そんなことない。ただWF直後で、思いの外売れなかったディーラーが、
やってきた鴨（おまいさん）で鍋つついてるだけ。
実際飲み会なんかでも、騒ぐのは売れてない奴。気ーつかうんだこれが。

オクヲチしてたけどT'sの大して高くないね。


驚いたのがこれ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23814657

恥ずかしくてスルーしてたけど買っておけば良かった

>>668
では、具体的にどうすれば良いと思う？

>>674
冷やかし出品＆入札じゃねぇのか、コレ。「設定された最低落札価格にまだ達していません。」だし。

>>674
未組み立て・塗装済み・塩ビキット？
なんかまた妙な商品が出てきたなぁ・・・
新しいようで実はでっかいガシャポンなのか。

そもそも、キレイに抜けてる大手メーカーのガレキだって、
写真のように仕上げるにはそれなりのスキルが必要なんだがな。
キット状態で多少の気泡や抜けミスは些細な問題
パーツが欠けてる場合は連絡する。

俺、キット完成させたら、完成写真をメールで作者に送ってる。
初めての時は「（組むのが）下手な写真送ったら失礼かな？」
と思ったんだけど、作者がものすごく喜んでくれて、
それ以来、組み上げたら完成写真を必ず送るようにしている。

で、以前気泡が酷いやつがあったんで、ちと失礼な話ではあるけど、
「どこそこの部分は気泡があって、作るの大変でした」って、メールに書いて送ったら、
「指摘ありがとうございます、次からは気をつけます」ってな感じの返信メールが来た。
次の時に、そこのサークルの新作買ったら、ビックリする程気泡が少なくなってて
俺の意見を少しでも聞いてくれたのかな？って、少し嬉しい気分になったことがある。

>>673
的外れもいいところ。
バカはお呼びじゃない。
手をうごかさない、モデラーじゃない人間をガレキイベントは必要としないし
歓迎もしない。

来年は中古屋はメーカーと一緒にしてほしい。
というか法人（儲け主義）と同じだろ
いっそのことメーカーブースと個人ブースは行き来出来ないようにしてほしい。

造らないくせに原型とか販売形態について偉そうに語るなよ
造れないのならなおさらだ、と思う

まともな完成度の原型を造る苦労なんて
口では分かっても体で体感せんと分からないわな
「モノを作り出した人間」に対しての敬意が無さ過ぎる
これが食玩／完成品ばかりの市場の副作用か

>>664
原型作るのと複製するのでは必要とするスキルが違うのよ。原型も抜きも良い物が欲しいならメーカー物を買ったほうが良いよ。
ほとんどのアマチュアディーラーは模型を作るのが楽しいんであって複製作業は正直いって苦痛。それでも自分が作った物で喜んでくれる人がいると思って頑張っている。その辺も考えて発言してね。

そういえば、ガレキ作らない／作れないヤツが、なんでWFにいるんだ？

ふと立ち返り、疑問に思う。

海洋堂の懐が深いからさ

まあ、買い手の間口を広げるのはいいことだ思うけど
ディーラーだって、「業者」って名づけてるのは主催者側の都合で
多くのモデラーは普通の一般人にすぎないわけで

>>677
パンチュの中身も出来てんだよ
で、中国じゃそこ出来ないってんで下半身のみ国産

>>687
正規版っていうのか
雑誌で募集したのには応募したが
そっちでは、エロすぎて中国では生産不可能とのことで
国内生産らしいが
WF晩はとくにエロいとも思えなかった。

雑誌のほうは、股間がスケスケとの話なので期待してるんだが・・・・

ID:n/1TVgR6
ID:h5tEqQEQ
空気読めよ

>680
素でいってんのか？だから売れないんだよ
おまえが歓迎するディーラー客相手にしても、売れ残ってるじゃねいかｙｐ

そろそろ意見も出尽くしたようなので、ここでカミングアウトさせてもらいますが
実は漏れもディーラー参加者です。（汗
それもへタレ造形なのでいつも大した数を売ることができないため業者抜きなど頼める筈もなく
毎度手流しで抜いた粗末なキットでお茶を濁しているという体たらくぶりです。（汗
一応は作ってくれるものと信じて、大事な部分にできた気泡はエポパテを詰めて補修していますが
細かい気泡は買ってくれたお客さんのスキルに頼るしかないなあと心の中で頭を下げています。（汗
そんな状況を自分自身苦々しく感じていたので、気泡の問題がクローズアップされたのを良い機会と考え
他のディーラーさんがどんな風に考えているのか意識調査してみたくなり、たちの悪い買い専を装って
わざと挑発的な文体で煽らせてもらいました。
なんか騙したみたいで皆さんにはホント申し訳なく思っていますが、どうかご勘弁下さい。
ディーラー参加者としてはこれからもＧＫイベントが衰退しないことを只々祈るばかりです。
皆さんしばらくの間しょおもないことにおつきあい下さりありがとうございました。（ぺコリ

>>681
剥げ同。いっそのこと、中古屋は企業同様専用ホールに隔離して、
「出たら再入場、一般入場の最後尾まで逝ってもらいます。」にしてもらいたいよ。
（ホームレス大量導入の転売ヤー、どうやら中古屋で卓ｹﾞﾄしてたみたいよ。）

>>688
あまりにもエロエロにすると、会場貸してもらえなく恐れが。何しろあの風俗店封じ込めとか
エロ本に封印シール貼らせた都知事の勤め先が大株主なんですから。>ビッグサイト

Σ(ﾟДﾟ；)

>mKrFqa2r
悪趣味だ・・・。

一人スーパーハッカー様が居ますね

>>691
まぁあれだ、俺達は釣られたってわけだ。
もしおまいが目の前にいたら殴ってやるけどな。
まぁいいや、おまいもせいぜいがんがれよ。

どんな金額になっても100%買ってくれる、っていう誓約書書いてくれるんなら
次回からは業者抜きにしてやるよ。

海洋堂の食玩は「ゆとり教育」だったのか。
早くも、その弊害が現れてるな。

>>697
ヤケになるなよ
その読みもWFの醍醐味でもあるんだからよ

俺はワンルームなので複製するのは無理（大家に追い出される
だから複製は業者に頼んでいる
弱小だろうとマイナーキャラだろうと、身を削ってディーラーやってる人間も居ることを忘れないでくれ

業者って、たとえば１０個とか５個とかの小数でも抜いてくれるの？

>>688
スケスケぱんちゅはイベントのみじゃなかった？

>>702
雑誌の時点ではWFにはふれてなかったが、
とりあえず雑誌版では「スケスケ」で、
WF晩はスケてなかったということを報告しておこう

WF普通のは普通の白ﾊﾟﾝﾁｭだった

パンツはもういいって
オマエは頭の気泡を抜け。

>>703
スケスケぱんちゅを別売りで売ってたから「スケスケ」はイベントのみの仕様かと思ったよ・・・

>>691
仲間の口から実際のところがどうなのかを聞き出すのに、なんでタチの悪い買い専を騙る必要があったのかわからん。
＞それができないのならディーラー（お店屋さんゴッコ）なんてやめちゃえよ！
そもそもこれが、同じディーラーの口から出る言葉とはいまだに信じられん。
ディーラーにとって「ゴッコ」と言われることの悔しさが、同じディーラーにわからんはずがない。

>>637
シャイニングみたいな名前のとこか！

>>704
ﾊﾟﾝﾁｭもスケスケも気泡も大事な問題だ！

>>701
無理。大抵50個から

抜きの悪さで文句言われるのは理解出来るが
今回袋売りにケチつけられた人間がいたのには驚いた
「箱に入ってないから完売しないんだよ」とまで捨て台詞残すし
（しかも、デジカメで撮るだけで買わない）
再版で50持って行って40売ったんだが・・・
5Kすら出せないビンボー人の僻みだったんだろうか

>>624このレスがあまりにもステレオタイプの煽りなんで
釣りっぽいなあと思ってたんだけど、その後も同じ主張してるから
ああ、マジなんだ、と思ってた

>>691
次のワンフェスの出展きまったら通知よろ。
実際に、そんなに、きにしなきゃいけないほど気泡がひどいのかどうか確認しにいく。

>>701
5個とかしか売れないならディーラー参加自体見合わせた方が良くない？
宅代もでんだろ？
それともディーラーダッシュするために・・・(ry

>>706
たぶん691も口からでまかせだと思うよ。
ID変わるタイミングになったんで、ああいっただけでしょ。
ディーラーやって、模型つくってるなら出ない、出せないレベルの発言がボンボンでてるし。

今回業者に頼んだのが２０個なんだけど（前回１５個）
最低個数は業者によって違う
確かに割高だけど、代替品が効かない物なんで

つーか、気泡ならこっちも
これ大丈夫かな？ってのも売ってしまったりしてるが
正直WFさえ終わればいくらでも時間あるので、個別対応も
応じるつもりだけど、こっちの連絡先も明記してるのになにもない
ってことは問題なかったんだなと思っていいのかね
積んでるだけなのかな・・

>>711
喪前それ別の目的だろw

>>688イリーナフィギアはすけすけパンツはめると萌えない。パンツをはめ込むダボ穴が万個代わりだから・・・

何もしないほうがいい。むしろ棒を突っ込んだほうがエロい。

いま目に涙を描きこんでるところ。

>>716
シーッ！　しーっ！
1％ぐらい、ほんとにディーラーの可能性あるじゃん。（ｗ

>>714
20はリアルな数字だなあ。
でも、20で業者抜きだと、
利益らしいものは一切でなさそうだね。

経費に儲けをまるまる上乗せすれば利益も可能

確実に売り切る前提だけど

5000円のキットなら業者抜き代単価３０００円ってとこかな。＞ロット２０

業者に頼むと、業者儲けさせるために原型作ってるような錯覚に陥ることがある。

>>719
完売しても利益は出ないよ
業者に依頼する時に販売定価を言って毎回怒られてる
「そんな値段だと原価にもならないぞ」だとさ

女いないヲタは凄いな。こんな基地外地味たモノ買っても誰も何も言われずにいられるんだからな。
オマエラの常識？と私生活を本気で疑うよ。唾吐かれ失笑されながら健気に人生を送ってんだな・・・
お疲れさん。

>>723=>>624

>>724
既知害相手してんなよ

＞724
ハッズレ〜♪残念でした。馬鹿に言っても仕方ないけどさ、もっと文章を良く読んで正しく
チェックしてな。こんな恥かくだけよ？まぁどうせ人生ハズシっ放しで痛くもないんだろうけどさ。
ｵﾏｴﾓﾅ-とか一人突っ込みしておこうか？あはははははは・・・。あ〜ぁ

>712
単価次第だろ。
一個10ﾏﾝかもしれん。

今は利益出すためにＷＦに逝ってないヤシも結構いるだろ。
完売して確実に利益が出たのは、１個１万以上で価格設定できた昔の話だし。
漏れは交通費込みで６万払って、売れたという自尊心を満たしに逝ってるよ。

気泡問題は、未組立の商品サンプルを卓に出しとくと客も納得して選んでくれるぞ。

今マジメにガレキの話してんだから後にしろyo!>>726

ココほんとにヌルくないスレか？
気泡処理の押し付け合いなんざヌルいスレでやれ

気泡問題を持ち込んだヌルい奴が混じり込んだだけ

気泡の話はもう終わったから

>>717
というわけだから、ﾊﾟﾝﾂの話でも続けてくれ。

気泡といえば今回光硬化パテを使ってみたんだが
これはフルスピードの突貫工事に最適じゃないかと思った。

でも、光硬化、食いつきが最悪じゃない？

>>734
ヘェ〜ヘェ〜


いやいや、俺も次使ってみるよ

>>734
場所を選ぶけどね。
うかつな所に使うと、後ではがれて大変な目にあう…いや、あった('A｀)

ウホッ、やっぱやめた！

レジンの気泡埋めにはアルテコ、アルテコで決まり！

食い付きで選ぶならゼリー瞬着＋瞬間硬化スプレーがお勧め
俺は高速硬化パテとして使ってる
臭いけど

>>734
光硬化パテって何色なの？
漏れ、レジンはキシレンタイプのアイボリーを利用してるんで、
それにマッチする色なら使ってみようと思うんだけど。

>>739
そうだ、しばらくやってなかったけど、それもいいよね。
クリアーだから色も馴染むし。
硬化後の加工がちっと固いけど。

透明度のある黄色。
食いつき悪いけど、広い面で微細な気泡とかなら問題ない。
ライトの真下とかだと、盛る量にもよるが10秒位で
完全に硬化するので作業スピードを上げるには最適。

>硬化後の加工がちっと固いけど。
固い方が良くないか？
衝撃に強く、食い付きが強い
文句無いと思う

シリコンを侵すので原型には使えないが

>>742
黄色っぽいんなら何とか使えそうだけど・・・
でもでっかい欠損部分にはやっぱエポパテ充填しかなさそうだな。

>>739
それって確かに硬化速いけど、数年経つと結晶化してパリパリになっちゃうんだよね・・・orz

>>745
そうなのか。俺は未経験

アルテコは瞬着みたいにパリパリに経年劣化するのかな？
あまり報告聞かないのは、比較的新しい材料だからかな。
どなたか使用後のものに変化ありましたら報告ヨロです。

>>746
ボールジョイントをゼリー瞬着などでこってりと固定した関節とか、
３年でくだけ散るよ・・・。

経年変化ではないが、硬化スプレーを使った瞬着はシンナープールで溶ける

>>739
硬化スプレー使うと何か肺というか胸がすごく痛くなるんですが、危険物？

>>747
アルテコSSPは出始めの時に使った分はまだ劣化してないね。たぶん、瞬着単独の塊
と、粉末を練り込んである状態の違いで劣化の進行に差があるんだと思う。

>>750
っていうか、アンタにはあれが安全な気体の臭いに思えるのか？

>>643
以前、産業貿易センターでやってたころは
ガレージキットは素材だ、組み立てる人が自分なりに仕上げる
と言ってたなぁ

どうでもいいけど
チャット状態だな
あした平日なのに

>>751
サンクスです！
なるべく持ってくれるといいなぁ・・・

やべー、オレも瞬着使ってたよ。経年劣化に強いのでは何がお勧めなん?

>>750
俺らが使うもので安全なものなど・・・

シリコーンくらい？

ファンドを食べるな

>>758
唐突すぎてワラタ

>>752>>757
いや、ポリパテ・シンナー・ツールクリーナー・スカルピーの焦げといろいろ吸ったけど
瞬間硬化スプレーだけ肺が痛くなるから相当なものなんだろうなーと思って。

>>753
だから今では世態交代が進んで、そういう考え方の人間が極端に少なくなってるんじゃないの？

そこでシアノンですよ。






手に入らないけど

ファンドはこんがり焼いてイチゴジャム乗せればなんとかイケるな

美味しいスカルピー

>>756
とりあえず俺からはアルテコ

シリコンも十分危険

>>756
俺は瞬着、SSP、エポキシしか使ったことないけど、この中ではやっぱエポキシかなぁ。
ただ、エポキシでも硬化の速いヤツはカタマリ瞬着並に劣化も速いよ。今は可能な限り
エポキシの硬化遅いタイプかSSP使ってる。

関係ないけど、Vカラシンも喉&肺に来る

>>768
相当強力なシンナーですぞ

>>765>>767
ありがとう、ケチらずアルテコ買うことにしまつ

エポキシパテはヒケないように思わせといて
長期間かけてヒケるからあんま好きくないよ

いちばんきついのは、俺はやっぱレジン硬化臭かな・・・
皮膚アレルギーは出ないが、１時間に１回換気しないと吐き気がしてくる
すごく死の予感をさせる吐き気だ

>>771
769が言ってるエポキシは「エポキシ系接着剤」のことだと思われ。

769じゃなくて767だたよ（スマソ

カラシンは即効性あるよね。
間違っておもいきっり吸ったときは
本気で死ぬかと思った。

そんなあなたにノンキシレンキャスト
キシレンはぶっちぎりで有害、有毒

体に悪そうといえばUB108みたいなフッ素系の離型剤とか。
間違って吸うと咳が止まらなくなる

シリコーンは医療用に使われたり、お菓子作りの型にも使われたりしてます

なるほど

>>778
だからって食べちゃダ・メ

>>773
フォローｽﾏｿ、そう、エポキシ系接着剤のことね。

>>777
フッ素系離型剤はかなりやばいね。呼吸困難になる。
缶スプレーだから塗装ブースも通用しないし、使うときは必ず換気しながらやってる。

臭いのキツさでどのくらい体が拒絶反応してるか、という尺度でいいのか？

おまいら死ぬなよ！
とりあえず次の夏フェスまでは


もう寝ます

ノシ

>>773
>>781
なるほど

乙、俺も寝る
ＷＨＦ名古屋まで死ぬなよ

マスクしてない連中が多そうだな…
そんなに高くないから買っとけ。

明らかにやばげな臭いのする材料使うときは塗装ブースで作業する。
ファン全開にしてマスク。これ。

アルテコ練って誤って裸電球スタンドに近付けたら
ボワッて煙り出て一瞬で硬化した…その時の臭い死ぬかと思った
何だったのだろうあれは
普通に使っても盛り付けの際に涙出て来る…漏れだけ？

体質によって苦手な材料はあるよ。
ひどいと肌が荒れるらしい。

パテ代わりにプラリペアはどーなんだろーか。

マスクって花粉症用の超立体マスクみたいなのでもいい？

>>778
医療用に使うシリコーンは別物だ。
それでさえも癌になったりするので変な思い込みは禁物。

材料は基本的に危険物だぞ、全部

オマエラなんでそんなに無防備ですか？
メーカー信用しすぎてるのかバカなのかどっちだよ

原型、型取り、複製、塗装と、どの工程を見ても化学薬品などの
危険物が絡んでくるとこが恐ろしい趣味だなと。
石油がないと成り立たないってとこにも、いいのかこれで？って
思いながら続けてる。

人体に危険なのは当然として、
ファンヒーター使ってるヤシは離型剤のスプレーは絶対に
吸わせてはいけない。あっという間にぶっ壊れるよ。

>>792
最低限、重松とか3Mの有機溶剤除去能力があるやつを使え。

おまいらそこで陶芸ですよ

ノンキシレンのレジンって臭いが少ないのかと思
って今回初めて使ってみたが、バリバリ臭うじゃん！

臭いは危険回避のタメに敢えて付けてあるってどっかで聞いた＜ノンキシレン

どーせ臭いなんて慣れちまうさ

ノンキシレンは脆いと聞くがどうなのよ？
細いパーツとか強度は大丈夫なのか？

ノンキシレンは強度はそう劣ったものではないと思うが、
成型時のひけが大きいような気がする。
湯逃げまで上がった後でひけて薄皮一枚の気泡になる所ができやすいので、
俺はそうした所では湯逃げの上のシリコンを切って湯溜めを作ってる。

>>795
メタンからベンゼンを取り出すやつニュースでやってたよ。

>>801
確かにノンキシレンタイプは脆いという気がする。
硬化が速いせいなのか、型から引っぺがす時に細い部分が「ポキッ」って折れることが多い。
キシレンタイプの方は幾分「柔軟性」があるので型から外す時でも適度にしなって折れることが少ない。
だから漏れはいつもノンキシレンタイプの方を使っているよ。

間違った（汗
×←いつもノンキシレンタイプの方を使っているよ
○←いつもキシレンタイプの方を使っているよ

>>791
プラリペアは食いつきいいけど硬化後が固すぎて作業性すこぶる悪いからなぁ。
めちゃ高いし。

>>490-491　>>574-575
オレも他のイベントに出展して、売れなかったショックの
キズがいまでも癒えず。
泥人形じゃないし、原価にちかい値段にした。

1人の場合、こういう時ってさ、卓の中でどういう顔というか、
視線をどこにやればいいのか。。。座っていいのか立つべきなのか。

1人の場合の他デラは、本を読んだり、寝てみたり、うつむいてみたり。
お仲間がいる卓は、仲間と話すことで寂しさを誤魔化してる感じ。
このへんのベテランな方のレス求む。

>>584　>>709
情報サンクス。よければ他の人もリアル数字をよければ参考までに。。。


あとさ、個人的な感想なんだけど過去にWSC選出された人に3人
ほど話し掛けてみたことあるんだけど、いずれも態度が
「上から見下ろす」感じで萎えた。

なんか凄いですね…
同人が趣味の者としては同じようなオタ趣味なのに、まるで別物のようだ。
同人は作るときにここまで命の危険は無いからなぁ。

>>808
同人誌と同人活動一般を区別してね

イベントで同人誌出すこともガレキ出すことも同人活動です

無防備でやってると、そのうち化学物質過敏症など、一般生活できなくなる可能性
あるから手袋しる。
エアブラシ使うとき、切削作業するときは”必ず”マスクしる！
自分の健康と楽しみを続けるためにやる事やっとこう。

＞８０７
自分が客の位置でディラーを見るならどう思う　と考えると判るはず。
少なくとも　前日は風呂入ってひげそって、腰痛めるまでは一日立って応対していたよ。

>>807
誰なんだろう？
漏れも、過去に選出された人のブースいってみたけど、そんな感じうけたとこ
なかったなぁ。ブースにいるのが原型師本人かどうかわからんけど。
一見無愛想にみえるけど、じつはいい人（というかシャイ）という人物が原型師
にもいるので、その辺りはないのかな？

ただ、ＷＳＣの選出がその後の飛躍のきっかけになってる！　ってのは少ないね。
知名度あがって、妙なプレッシャーになってるのか、造形に元気なくなっちゃった
感じのところもあってちょっと残念な気も個人的に。

そんな中、以前にもまして、ぷにきゃら得意分野オンリーで楽しんで造形してる
亜野ＭＥＧＡ郎さんはある種、清清しく映った。ああいうのアリだなぁと。

＞泥人形じゃないし、原価にちかい値段にした
ま、泥人形作ってるヤツほど自分のクソには評価甘くするよな。
＞座っていいのか立つべきなのか。
座ってて良いんじゃない？たかがヲタ如きに商法礼儀なんざ通す義理でもある訳ないじゃんよ。
しかも泥人形じゃないんなら特にだよ。原価ギリギリなら寝てても売れてるハズさ。
＞いずれも態度が「上から見下ろす」感じで萎えた。
きっとｱﾝﾀのクソがクソと正しく評価されたからでしょうね。大よそ“失笑”もされてたと
思いますよ。どうですか？

どうした？上司にでも怒られたか？

>813
おもいきり｢上から見下ろ｣してますね。

>>813
他人が読んで気分が悪くなるようなレスをどうしてまた
付けるのかが分らん。
世の中を斜めに見てるのかも知らんが、それならそれで
お前さんをひねくれものにした当事者に特攻してくれ。
「弱いやつ、言い返さないやつにはオレってばとっても強いんだぜ！」
そんな感じであなたのレスは、とてもみすぼらしいです。

こういう場合はスルーしましょう

ageを相手してる時点で。

813が見えないと思ったら昨日あぼーんした気違いか
こいつのＩＤで抽出してみるとすごいぞ

>>813は多分当日狙ってたキットを買えなくて荒れてるワンフェス初心者

>>811
客としては、立つのも座るのでもドッチでもいいんだけど、
デラになって客に売れなくなると葛藤が生まれる。

デラ参加＝商売人でもあるから
「苦い顔しちゃいけない」「苦いオーラだしちゃいけい」と。
売れる時は自然な対応なのに、売れないと
どーいった姿勢が良い物かと。

目線が難しくなり、時間が苦しくなる。
こーなった時のベテランさんの場合は、どーするのかなと。
コツを知りたい。
品物ススメても、その人が、そのキャラが好きか
どうかの問題もあるし、やりにくい。単に表現方法を見てるだけの
ことも。


>>812
>じつはいい人（というかシャイ）という人物が原型師
>にもいるので、その辺りはないのかな？
いわゆるアニメ的な「上から見下ろす」感じじゃなく、
シャイな人物が変にプライドをもち、アーテイスト
を演じてる。。。と書けば伝わるかも？

>>807=821
質問の答えにはなってないかもしれないけど
こちら（売る方）からは「いかがですか？」的なすすめ方は絶対しない。
買う立場のとき、買う気が無い時はつらいんだ。ああいうの。

作品見る視線の向こうにディーラーさんの顔があるのもいただけない。
視線が合うと気まずいんだw
できりゃ雛壇、簡易ついたて立てて欲しい。

オレは客がくださいっていうまで黙っている様にしている。見てるだけの人にも
邪魔にならない様、放置が多いね。ついたて立てて座っているのが一番楽かな。
声掛けられたら立って対応。

うちのディーラー、他の奴が「いらっしゃいませ」とか言ってて愕然とした。
結局、最近参加してる連中はそういう認識なんだな。

>>821
>「上から見下ろす」感じ
元の性格と自分との相性もあるから、一口には言えないんじゃ？
別にＷＳＣじゃなくても取っつきにくい人はいるしね。

ああ、ＷＳＣ見て来たんだな、と思って相手が辟易してたのかもしれないし。
単に指向の違いかもしれないし、
本人に対してあんまり穿った考えをしない方がいいね。

俺の場合、
ちょっと見るだけの人は放置
熱心に見てくれる人には「見たい角度があったら回しますよ」、とか声をかける
あと、買ってくれ的なオーラは出さないようにしてる

立って対応してるよ。
やる気と元気を態度で表してますｗ

だから１５時過ぎのお疲れタイムは座っていて
声かけられたら立ってお話します。


なるべく大きな声で対応してたつもりだけど
当日、風邪ぎみでノドが痛くて大変だったよ・・・

撤収時のディーラー受付脇で見てたらさ、スタッフのにーちゃんと明るくやりとり
してるディーラーに完売が多かったみたい（完売ディーラーには「おめでとうござ
います」と声かけてたので判る）。ムスッとしてたディーラーはほとんど「おめでと
うございます」じゃなくて「残った証紙は大丈夫ですね？」って言われてたような。
やっぱ売れ行きにはコミュニケーションも影響するのかな、と思った。そりゃ、
その日の売れ行き次第で明るくなったりふてくされもするんだろうけど。

俺も仕事柄シリコン等を型に入れたりする作業があったりするんだが
これで上手くいったはずと思ってみても時間が立つと気泡が････なんて事が多々ある。
当然こういうのはやり直しね。
だからディーラーの苦労って物は大概は理解できる。
何だかんだ文句を言う奴は一度経験してみればいいよ。
いかに難しいか身をもって知るべし。
それでも嫌なら購入は止めるべきだよ。

おまいら、買った人からメール届いてない？
俺んとこは気泡があるので交換しろってのと作れないので返品したいというのと追金するから完成させろという３通がきたよ

>>829
前者はともかく、後二者は酷いな…。
売る時にスキルの確認をしなきゃいけない時代になったのか。

もうアレだな。買うときに一筆書かせるようにしよう。それがいいよ。馬鹿ばっかり。

部品交換以外対応したく無いなクレーマー怖い

作れないので返品って・・・なんだと
思ったんだろ？すごく失礼だね。

>>829
失礼ながらﾜﾗﾀ
もうだめだな。
いっそ完成品展示や販売するる企業とかとは開催日分けたほうがいいんじゃねとか思うわ。
作れる人の日と無理な人の日とか。

>>829
後者アホ二人にはどんな対応するわけ？

俺は「他にもっと欲しいものを見つけたが、金が足りないので返品させろ」と言われたことがあるぞ。

漏れは帰りの電車賃まで使ってしまったのでカード決済で…と言われたことがある
悪いけど個人ディーラーだし無理ですよ、カード決済orz

>>829
漏れは一般客なのでそういうメールとは無縁だが
「大変。ワンフェスでかった奴、色塗ってない。
未完成品を間違って販売されたみたい。どうしたらいい？」
というメールをもらって

「作れ。元々そういうもんだ。」
と返信したことがある。

作れないので返品＝転売しようとしたがさっぱり入札がない

ガレキですのでノークレームノーリターンで！
と書かなきゃならんのか？

転売屋にも未完成なんですけどって苦情メールが殺到すればいいのに

>>837
それまたアホな客だな・・・
そのうちエディーで支払おうとするヤツも出てきたりしてｗ

雛壇、簡易ついたてには、そのような意味が!!
それで客に声かけていただいたら「ヒット・アンド・アウェー」で
出たりひっこんだり。
プレッシャが軽くなるかも。

。。。決めた。苦いけど、それで次回WF参加申請してみる。
みんなありがとう。


オレ的に今回は、スタジオアヤの瑞原葉月に敬意を抱いてる。
PC9801時代のゲームキャラって、売れるか売れないか出してみるまで
分からなくて怖いんだが、ガレージキット本来の姿というか
「売れ線クソクラエ」でやってのけたというか。
展示品も、神々しく見えてまぶしかった。

>泥人形
を連発する人って、若い世代なのかな。
泥人形でさえも楽しむワールドがかつてあったんだけど。。。ゼネプロ。

漏れは836に837のコトを足した感じで、
「電車賃まで使ってしまったので返品するから金返して」みたいなのを閉会間近に言われたことがある・・・

俺は逆に「金おろしてくるから待って」と言われた
死ぬほど嬉しかったよ

>>829
俺はあらかじめ、取説に『気泡は仕様です。がんばってください』と書いているから平気だ。

>泥人形
言いたい気持ちは分かるが、それを言わない神経くらいは保っていたい
ちなみに言い出したのは海洋堂＆あさの

>>829
まあ一つ目はともかく　二つ目はひどすぎだな・・・
三つ目はまあわからなくもないがひどいといえばひどいかもなあ

商品は未塗装未組み立てのキットです。
気泡がありますが仕様ですので
ノークレームノーリターンでお願いします。
って提示を？せにゃかもだ。

コンビニの箸袋の爪楊枝が入っていますと一緒だな
バカでもわかるだろって事がわからない奴用の対策は
簡単に出来る事だし必要かもね

買ってから「しばらく荷物置かせて」と返事も待たずに荷物置いてって、
帰ってきたら帰る金が無いから返品したいと言った奴がいた。

コミケのカタログだって、あれこれ細かく注意が書いてあるんだ。
アホ専務ももう少しド素人向き説明のついた内容のカタログに進化させてくれないかな〜。
裾野が広がった分、この先起こることが色々想像できちゃうし。

ド素人がカタログを読むかが問題だろ思う

本当はガイドブックでガレキは一般向け商品ではない、ってのを解説すべきなんだよね。
ただ潰瘍のスタンスだとガレキはメーカー製商品だからそんな説明は一切しないし、それどころかメーカー製商品こそがガレキみたいな書き方をしている。
ガレキの定義に商品的意味合いを持ち込んだ時点でおかしくなってきてるんだよ。

「ぬるい奴らはどうず海洋堂のオモチャを買ってください」と
表記すれば金の亡者ｼｪﾝﾑｰも喜ぶよ

そうですな、入場に必要なの知らなくてｺﾞﾐ箱から拾ってるし･･･
大きいイベント(になってしまったんだが)を運営する上で、
まだまだ主催者側にも不足している部分が多いと思うんだ。
東を半分使うほどのイベントになったんだから、
よく知らない参加者に対して何かお約束みたいな説明も欲しいし。

オマケフィギュアやガチャポンで人形に興味持った人は、
ガレキなんか存在すら知らないのかな。
こんな色も塗っていないのが何万もするなら、完成品買うよって
駄目なもの認識されたら嫌だなぁ。
模型にはこういう世界もアリ、製品化されないようなものも
素人の情熱で立体化しちゃうトコとか、感じ取って欲しいな。

>>853
ただ、表記しとけば『ちゃんと読まないﾔｼが悪い』と明確にできると思うけどな。
ギスギスした話だけど。

GK売ってて原作者やメーカーの人が見に来てくれて話が出来たりすると、
次も頑張ろうってやる気がもらえるよ。すごく嬉しい。
GK売っててDQNな馬鹿御客様や素人厨房に話しかけられたりすると、
もう止めようかって気になる。ごっそりやる気が奪われるよ。

海洋堂も入場者数を自慢する前に、ガレージキットってものを認知させることを考えて欲しいよ。
「これ塗装済み完成品ですか」「なんでこんなに（プラモに比べて）高いんですか」と、もう何回聞かれた事か。

やっぱ一日で全部やるから悪いんだよ。
コミケみたいに数日開催にして、初日は完成品、企業系目的の人、２日目はガレキ作れる人、
３日目は転売目的とかｗ

漫画やアニメ雑誌は読むが、HJやMGなんか手に取った事も無い層が
今のお客さんの半分位なんでしょうね。
転売屋は困るが、そういう層を排除するんじゃなくて
このジャンルを好きになってもらうことが大事だなー。
ガレキ自体なくてもいいもの認定されたくないし。
元々ニッチなものだったけど、わざわざガレキのイベントに来た人に
ガレキを好きになってもらわなくてどうする〜。
まぁ海洋堂は食玩とかで稼げるし、無くなっても痛くも痒くもない？

フリマ系のブースは企業と同じ棟でやってほしいかも(笑)

うちは同人誌屋だが、ワンフェスのテーブルって華があるところと
明らかに何もせんと「いっこおいてあるだけ」っていう卓の乖離が目立つな。

たとえ出品物が１つだといえど、テーブルクロス敷いてキャラ紹介、ついでに
元ゲーや元アニメの簡単な紹介をファイルスタンドで置いておくのはどうなんだろ？
せっかく当日版権取ってロゴも使えるんだし、そのキャラを布教する勢いでやってみる
というのもいいと思うんだが。

ワンフェス参加者も、一度同人誌即売会に足を運んで展示を研究するといいかも。
と、ワンフェス後にコミティアで売り子に戻った人からの意見。

>>845
それ漏れかも？（その節はありがとうございました。）いや、違うだろうな。
ちなみにこの前のWFでもやっちまいますた。orz　

>>861
この人気キャラ、うちも作りましたよー的なところはいいかも。
オリジナルのところは、大きい看板とかは難しいなぁ。
それより、展示品が1個だけしか無くても、
ここのよく抜けたところを見てほしい〜!!とか、見てほしい場所が違うことが多いｗ
少し前にレスした素人層に、オリジナル一本でも何かアピールできないかなぁ。

>>861
言ってること、相当ヌルいぞ
そんなこと考えてる暇あったら原型に時間を回す

>>861
ロゴは、使えないよ。

861、素晴らしい「お客様根性」ですこと
俺を楽しませろ、ってか？
さすが同人誌屋

>>861
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!　（同じ同人屋として（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ ）

オレも前に >844 とまるっきし同じことがあったなぁ

「今日買った中で喪前のが一番いらない」と言われてるみたいでやだなあ…

WFは当日朝まで型抜きしてるディーラーも多いからね。
卓のディスプレイに気を配れるのは、業者抜きできるほど生産数が多いところだと思ってれば間違いないよ。

あとWFでディーラーが見て欲しいのは「自分の作品」で「原作」ではないから。
原作への愛が高じて同人誌つくっちゃいましたというコミケとはちょっとノリが違うと思う。
同人誌文化もいいところもあるけど、大手サークルでも自分のやってるのが「二次創作」にすぎないって自覚が無いところとか嫌だな。
あいつら自分の同人誌がコピーされるとオリジナルの権利について叫ぶくせに、
何百冊売れようと原作者や版権元の利益とか権利とかは考えもしない。

まあでも、ディスプレイに気を配るべきってのは正論だよね。
クロスの一枚も敷いていないテーブルに展示サンプルがちょこんと乗っかってるだけというのは、やっぱりみすぼらしく見える。
WFの日は大体疲れきってるから気持ちは判らんでもないんだけど。

いや、でも見せ方に工夫するのは別に悪いことじゃないと思うぞ。
やっぱ机にただぽつんと立ってるだけのとこは寂しいよ。

>>869
困ってるだろうってスンナリ返金したけど、そう言われると…orz

>870あいつら自分の同人誌がコピーされるとオリジナルの権利について叫ぶくせに
当たり前の権利だがアフォか？

店番は座っていたいが、立ってないと眠ってしまう
て、わけで一日ずっと立ってたせいで腰が痛い・・・歳かね・・

>>874
原作の権利わぁ〜？

なんでこんなに（プラモに比べて）高いんですか

って素人でも考えればりかいできるれべるのはなしだろ？

>>876
言ってるだけで権利などないでＦＡ

K-BOOKSでガレキ買ったら、買ったガレキと名前をメールで晒されたんだが
これも素人向け商品じゃないから我慢しないといけないのか？

？

>874
お前の権利は俺のもの
俺の権利も俺のもの

…ｼﾞｬｲｱﾝのような奴だなお前は

>>871
カタログにも書いてあることなんだけどね。
漏れには展示台に布かけて読みやすい値札を置くことぐらいしか出来ませんが。

ところで今回うちには値切る人が来ましたyo（´･ω･`）

>>874
無版権同人誌には何の権利も存在しませんよ。
詳しく知りたいなら「模型と法律」スレへ。

>>862
俺も前回やらかしたよ・・・また並びなおすのかと思って真っ青になった記憶が。

>>883
ということは、無版権同人誌を元にしてる場合は版権取らなくていいのかな？

>879
ばら撒いてしまったメールは戻らんからどうにもならんだろ。

なんか話が見えないんだが、K-BOOKSで情報流出でもあったの？

キャラ自体への無版権の時点での著作権侵害
但し絵自体は絵描き本人が描いたもの、
同人誌自体の著作権は絵描き本人に既存
分けて考えろよ

模型で例えるなら
クリカニで版権無視のガレキを購入
そのガレキを自分で複製して勝手に販売
この場合クリカニで売っていた原型師に訴えられると確実に負けるぞ
その原型師も版権元に訴えられれば負けるがな

>>882
大阪人の値切り交渉は、挨拶だから、キニスンナ。
本気度も１００％ではあるが。

>>888
二次著作権（版権もの同人誌・版権ものガレキ）は、原著作者の許諾がないと発生しないよ。

>>890
だよなぁ、じゃないと何のための版権だか分からなくなる。

>>890
>>891
ということは、コミケでネギまの同人誌探してきて、それを元にフィギュア作る分には
問題ないということでOK?

>>892
短絡するな。
同人作家には二次著作権はないが、ネギまのキャラクターデザインの著作権がなくなってるわけじゃないぞ。

>>882
うちも値切られたけど、売れ残っても絶対値引きしない。
売り子やってくれたツレはあきれてたけど。

>>894
漏れの経験だと、なぜか女は値引きを言う。
ｶﾌﾟｰﾙできて、男がかわいそうになるほどに値引き交渉してくる。

>>895
フリマと勘違いしてんじゃねーの？

>>893
たとえば、
ある同人作家がネギまを赤松絵そのままじゃなくて写実的にリアルな人間にして描いたとして、
その絵を元にフィギュアにした場合、

そのフィギュアは、本家赤松ネギまとは違うわけだし、
だからといってその同人作家には二次著作権が無いんでしょ
なら、版権取る必要ないのでは？

>>892
だから、二次著作から持ってこようが三次著作から持ってこようが、
キャラクターそのものの著作権は版権を持ってる所にあるんだっつの。

そう思うんなら試しにやってみ。
あと

つhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/

まあ屁理屈が通ったとしても、イベント側から締め出される事は間違いないな。

仮に締め出されたら今度はコミケで売ればいい。
うぜえ決まりも無くて楽じゃﾈｰﾉ。
転売するほうもコミケのほうが立ち回りやすいし一石二鳥。

>>897
ネギまと似ても似つかないそのキャラクターのフィギュアを、ネギまのキャラクター名を使わずに売るのか。
少なくとも作ったお前しかネギまキャラだとわからないんじゃ、客は呼べないな(w

>>898
１次著作者の許可がないと出せないことはわかりました。
同人作家には二次著作権ということなのでもうひとつお聞きしたいのですが、

前にhow(s)さんが、同人サークル「爆天堂」のスク水ライダーを出しましたよね。
こういった場合、1次著作者はFateの「タイプムーン」で、
2次著作の「爆天堂」には許可を取る必要が無いということでいいのでしょうか？

>>903
つhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/

版権なんかなくっても、
「同人誌を買った人には、漏れなくおまけ(ガレキ)を差し上げます」形式にして
コミケで売ったらいいんデスよ！

>>905
無料配布にも版権や著作権は関わってくると思うのだが、いかがなものか

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

コミケにはコミケの正義。ＷＦにはＷＦの正義。
そしてここはＷＦスレ。しかもヌルくないほうの。

>>897
ハリポタの偉い人に怒られたりしてな（笑

>>903
ていうか、なんでそこまでして無許可で出したがってるんだ？
許可貰うくらい苦でもなんでもないだろ。

>>910
同人作家に許可を貰う必要（もしくは義務）があるのかないのかをしりたいのです。
言い換えれば、同人作家に許諾をする権限があるかどうか？

同人誌に著作権がないのなら、それに対して拒否する権利もないってことになりますよね？

（もちろん、道義的に許可をとった方がいいってのは判ってます）

以前にもコミケと著作権と無版権でガタガタ言ってたﾔｼいたな。
というかWF本番直前以外こればっかりのような気もするけど。

>>911
なんのためにこのURLが何度も貼られてるか分かるか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/

>>911
知ってどうすんの？
道義的に許可をとったほうがいいのはわかってるけど、拒否する権利がないとわかれば無許可で出したいって事？

>>892
お前頭悪いなあ・・・・
ねぎまのキャラはだれが書こうがねぎまのキャラなんだから
どんなへたくそなねぎまの絵をフィギアにしても
原作者の著作権侵害にきまってんだろうが

作りたいのが許可貰えないのばっかりだと・・・

値引きは新品中古の玩具と市販中古ガレキはＯＫ。

オリジナルガレキはダメ。これ、昔からの定説。

>>915
個人で楽しむ分には問題なし,
そのキャラ使ってＷＦで金儲け＆見せびらかしがしたいなら、
何回でも版元に申請しなさい、もしくは一般販売の契約でもなさい。

>>911
例えばだ。ネギまの無版権同人誌に載ってたイラストを元にガレキを作ったとする。
そのガレキを売るには赤松（と講談社）に版権許諾を得る必要が有る。

元にしたイラストを描いた同人作家が「版権侵害だ！」と言ってきても
同人作家には著作権が無いし原著作者から版権許諾を得ていれば
「貴様ごときに文句を言われる筋合いは無いわ！愚か者」と啖呵をきれるって訳。

>>918
つかセーラーサターンか何かでそう言ってた痛い香具師いなかったっけ？

今、法律スレ見てきたらあったわ

スマソ・・・こっちに書けばよかった？
ニューラインの対応も決していいとは言えなかった。
無視または、ウチが先に考えたって言い張れば良かったのに。
ちなみにアレ買ってすぐ売り払ったケドねw

そうやって、ナントカ版ナニナニみたいに、二重の要素がある場合、
双方に許可取るのが必要な気がするが、どうなんだ？

>921
良く分からんが、書くんなら前後もちゃんと書いてくれ

２人組が財布を見つけたとする
財布を拾ったＡが中身を確認して、もう一人のＢが「拾った金で何かおごってくれよ」
拾ったＡは「おいおい、これはオレの金だぞ。勝手なこと言うな」って感じ

Ａ＝同人作家
Ｂ＝ガレキを造ろうとしてる奴
財布の持ち主＝版権元

版権と著作権と意匠権が区別できてないだろ。
同人作家が著作権を争うことはできない、だがそのイラストに
元とは違ったオリジナルの要素があれば意匠権は主張できる・・・かも。

>>911

当然わかってると思うけど、同人作家のオリジナル作品については
作家が正当な権利を持ってるから無許可はだめだぞ

同人だから権利が無いのではなく、正当な権利者ではないから権利がない（当たり前）

ちょっとレス内容見て不安になったので書いてみた

>>861のネタと関連して一つ聞きたいんだけど。
自分の作ったガレキと一緒に元ネタを展示しているところあるけど、あれって問題ないの？
それともそこまで許諾願い出しているもの？

模型と法律　２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/

>>927
まさにその点に関して漏れはここのディーラーがすごく気になった
http://www9.ocn.ne.jp/~yuuno/diary85.jpg

キモい幼女アレンジだが元ネタはブレイドなんだよな
こういうのって当然、東映にバレたらマズくね？
当日は東映のライツの人来てたが、バレなくてよかったな
(まぁこんなんじゃ言われてもわかんねーんだけどもｗ)

うわｺﾞﾒｿ!!　sage入れ忘れたorz

他人の著作物「そのもの」を卓に展示できないルールにすると
中古屋と製作代行屋が一掃されるね。

他人の著作物の画像を無断でネットに晒すのはいいのん?

そういやブレイドのコスプレしたロリキャラ出そう
としてたとこはどうなったんだろう？

むしろ気になるのはパケ絵。
版元のロゴは当然としてイラストや画像を流用していけないのはあたりまえ。
で、アイテム名だけとか完成見本画像を使うわけだけど
自前でイラストを描き起こしてパケ絵として使うのは
現状は黙認だけど突き詰めればアウトじゃない？

>>931
それも気になるけど、中古屋は一応古物商の認定受けてるのかな？
受けてないと、ワンフェスが古物商代行の許諾受けてない場合
法律違反になると思うんだけど。
ちょっとスレ違いかな、ここまで来ると。

>>933
漏れが929で貼ったやつがそれじゃないのかな？
ぶれいどたんとギャレンたんだと思う

つーかh抜くの忘れてｺﾞﾐﾝorz

>>933
前回無断でセイバー展示してたとこ?
反省したのか展示も販売も無いってさ（配布はしてるけど・・・）
あそこ以外のいくつかのディーラーが、無礼度を少女化したやつ売ってたのは見た
許可とってたんだろうか?

>935
自分の持ち物を売る場合は古物商の届けはいらない。
買取をその場でしなければ、自分の為に集めたものだと言えば、逃れられるからなぁ〜。

>>937
同人絵も絵描きの許可は取れてたとしても、大元の東映の許可なんて
絶対に降りるはずないから無版権ものにかわりはない希ガス

同人側の立場としては、

　正　直　、　こ　れ　ほ　ど　嬉　し　い　も　の　は　な　い

なんだけど、作る腕も材料も時間もないから、

　で　き　た　ら　、　完　成　品　ほ　し　い　な

というのが本音。
まぁ、壁大手とかは知らんが、島や誕生日クラスの意見としてはこうかな。

そもそも当日版権ガレキと同人誌を同列に扱う事自体問題があると思うのだが。
発生過程や現在までの成り立ち、版権に関する考え方は全く別物だし。

ワンフェスにはワンフェス、コミケにはコミケのルールがあって、
それぞれがその決まりに則って作品を作っている訳だ。

ワンフェスディーラーが、コミケ会場に行き同人誌を指して「これは版権違反だ」と言うのもナンセンスだし、
コミケサークルが、ワンフェス会場に行って当日版権ガレキを指して「常時頒布すればいい」というのもナンセンス。
前提が全く違うのだから、お互いの論理が噛み合う訳がない。

元々比べるべきものでもないのに、それを「隣の芝は青い」とか、
あるいは「ズルい」とか言っても始まらないだろう。

そんな事を考えたりする暇があるなら、手を動かして良い作品を作る事が先決じゃないだろうか。

素人質問ですまんのだが、誕生日ってどの辺の事言うの？

マカなんで多分ズレるけど……

　　　　　□□□□□□□□□
この辺→□　　　　　　　　　□←こっちも
　　　　　□□□□□□□□□

ちょっと売れてるクラスが配置される。

コミケでは無版権ガレキは売れない決まりになってるよ。
その他の同人系イベントでは版元の厚意で特別に頒布可能な場合もあるし
イベントごとにルールは違う。

>>943
ああ、成る程。主役が座る位置ってことか。
thx!

>>945

真の主役は、

　□← 　　　□□□□□□□□□
　□←　　 　□　　　　　　　　 　　□
　□← 　　　□□□□□□□□□

壁でつ。

それと、同人誌だとゲスト原稿の報酬がその本（完成品）1冊、ってのも多々あるから。
サブキャラのガレキ作って、報酬がそのガレキの完成品一つなんて信じられる？

自己レス
サブキャラのガレキ作って、報酬が今回の出展物全部の完成品一つなんて信じられる？

>>944
そういう決まりはないはずだが。
アナウンスとして、「グッズ＝パチモンですよ。わかってますか？」というのはある。
販売禁止は「自分が作った物でないもの」一般。
セル画とか古物と勘違いしてないかな。

>>948
代表の公式見解として何年も前に出てるよ。
カタログにも載ってたし

>>948
喪前が知らないだけ

>>948
コミケカタログ嫁。

うぉ、そーだったのか。すまぬ。

↓以後、何もなかったかのようにどうぞ

>>952
ごめん、漏れもちょっと知ったかぶりしてた。
お前イイやつだな…

>>941
同意
どちらも版元の良く言えば好意、穿って言えば思惑の範囲内で
許容されているファン活動であって、どちらかが正しいわけじゃない
歴史的経緯によりあり方が違うだけ
自分の属する側の問題点を浮き上がらせたり改善したりするために
他方を引き合いに出すのはいいが、比較して他方を貶めるのはただ滑稽だ

>>953
ｱﾘｶﾞ�d
うちが言いたかったのは、同人誌サークルに「そっちの本に出たキャラで
ガレキ作りたいんだけど」って聞かれた時の答えだけ。

「に」と「が」が違うよ…orz

コミケ運営委員会の配布物・販売物（企業パンフとかコミケットプレスね）に使われた絵をＷＦで販売したいので。
と、ガレキ系の当日版権申請のルールーに乗っ取って、コミケ運営委員会に届け出を出した場合の対応を見たいな。

申請だけしてもらえれば、義務としてのサンプル提出とかは有りません。後で完成品の写真とか貰えれば嬉しいですけれど。
的な対応ならコミケ運営委員会もたいしたもんだ。とか思いもするが、現実がそんな訳ないだろうしねえ。

>>957
ためしに去年の夏コミのカタログの表紙で申請だしてみてくれ。
どんな表紙だったかはぐぐってみてくれ。

っていうか、何が言いたいのかよくわからないが。
コミケ運営委員会はサンプル提出を必ず要求してくるだろうってこと？

>>958

よりによってアレかよｗ
たぶん、準備会は「それは各著作権者にお問い合わせ下さい」と言われて、
（見ればちゃんｔの書いてあるが）サークル名とブロック番号が示されるだけかと。
サークルhpがないとか、連絡が取りにくい場合は取り次いでくれる可能性はあると思う。

準備会自体は面白い物には公認を出す（セガガガ、小麦）方向だし。

コミケカタログで申請出してたとこは既にあった

…ふと手元にあった申込書セットを読んだが、これの表紙の作家が誰か書かれてないな。
予め著作者がわからない類とか、横山氏のようにサークル活動していない準備会重鎮を狙い撃ちに
してみるといいかも。

で、申請してどういう反応が見たいのかはいまだにわからないが。

>944
コミケの態度はダブルスタンダードだよな。

コミケはWFのルールを無批判に適用しているわけだ。
まあ版元とのトラブルを考えるとそれが一番賢い選択だとは思うが。

今回のワンフェスでママグル徒が
ギャラクシーエンジェルの同人誌を堂々と
売っていた件についてはどうなんでしょ？

>965
参加マニュアル見ると、参加申込み時に「同人誌販売」の申請して、期日までにサンプルをＷＦ実行委員会に出してＯＫ出れば、販売可能のはずじゃなかったけ？

そこが手続き踏んでるかどうかは知らんが

当方、次回のワンフェスでディーラー参加をしたいと考えているものです。
諸先輩のみなさまちょっと教えてください。
当日版権サンプルとは一体いくつくらい要求されるものなのですか？

版元によりけり。
要求ナシから、完成品10個というのまで聞いた事がある。
平均的には1〜3くらいかな？

>>967
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1095169554/
もしかして釣り？

＞完成品10個
いくらなんでも冗談だろ？
そんな極悪非道な版元は本当にあるの？

>>970
10個ってのは大手ディーラーっていうか、会社でやってる所であったケース。
幾らなんでも個人に10個というのはまずないと思う。

要求なしは嬉しい反面ｽｹﾞｰ寂しい気分にもなる。

>>965
ほらよ
ttp://www.broccoli.co.jp/dejiko/guide/

>>973
へぇー、ブロって18禁モノだめなのかぁ。知らんかった。

>>974
そりゃ自社の株券に「でじこ」のイラストが描かれている会社ですから。（ｗ



・・・ライブドアの株券にホリエモンのイラストが描かれているようなモノだよな、コレって。（違うか。）

ホリエモンの18禁想像した人。

ﾉｼ
　　　　　　　　　　　orz

>>973
アニメ化記念テレカのイラストを元にガレキ作っても
版権降りないみたいだな。

ホリエモンてホモ受けしそうな感じだしね。

>>978
デブはホモ受けが非常にｲｲ！から