WFについて（ヌルくなく）語ろう　その22

1 ：2005冬WF申込は9月30日必着：04/09/09 09:19 ID:EYbYLGXd

ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く
諸々について語るスレッドの第22弾です。

前スレ
WFについて（ヌルくなく）語ろう　その21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093860497/
過去スレ等は>>2-5あたり

ヌルい話題はこちら
WFについて(ぬるま湯のように)語ろうその３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094136626/

2 ：2005冬WF申込は9月30日必着：04/09/09 09:19 ID:EYbYLGXd

3 ：2005冬WF申込は9月30日必着：04/09/09 09:20 ID:EYbYLGXd

■話題独立以前のスレ

ワンフェス　JAFCON　ドルパ（４）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/977/977207082.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ……（３）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/970/970811095.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ……（２）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/967/967733138.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ…
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/947/947963844.htm

■関連スレ

他の立体造形物系イベントについてはこちらへ
■模型イベント総合スレッドPart8■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094660786/

当日版権の版権料や提出品についての情報はこちらへ
当日版権・サンプル＆完成品調査スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046879212/

イベント版権に関する諸問題や法的な問題についてはこちらへ
模型と法律
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/
ガレキの版権問題を考える(4)～版権問題異状あり～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065701965/ (dat落ち中)

4 ：HG名無しさん：04/09/09 09:40 ID:7FAGH0rE

ﾋﾞｸｯ.
∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜うお！まだ来てないぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

5 ：HG名無しさん：04/09/09 10:10 ID:5issrdzV

5げとｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

6 ：HG名無しさん：04/09/09 10:19 ID:Y8j5U9Sj

>>1乙。名前欄もＧＪ
で、このへんがきっかけみたいだけど誰のこと？

940 名前：HG名無しさん投稿日：04/09/08 21:33 ID:00iRmSpV
>>926
こういうのが来ると一気にしらけると言うか冷めるんだけど、なんなのアレ

青い髪の女の子とか怪しいの出したり
リセット宣言後、自サイトでかっこいいことほざいておきながら直に尻尾巻いて
海洋堂に媚びてたり
アマディーラーに忌み嫌われているコナミの仕事請けたりしてるひと？

7 ：HG名無しさん：04/09/09 10:20 ID:GhgBkuK/

あげちゃんの事じゃないの

8 ：HG名無しさん：04/09/09 10:25 ID:1sj72QSG

ルールが気に入らないならＷＦに来るなというのが
このスレとしての最終結論であるなら
何も語る事など何も無い

∴このスレは不要

9 ：ネタフリ：04/09/09 10:40 ID:1sj72QSG

・まんだらけ問題
法的には、買ったあとに、買った人間が中古屋に売ろうとどうしようと問題ない
（もともとヤフオク自体が、中古取り扱いとしてどうなのという法的問題もあるけどな～）

版権元に対して申し訳ないとか(誰も制限してるわけでもないのに）勝手に自主規制してたり
自分以外にも自分基準の自主規制を押し付けているだけ

にもかかわらず、海洋堂は、まんだらけなんぞの出店を認めたし
中古屋も相変わらず他のディーラーと同等の扱い

今までの自分たちの自主規制は、余計なお世話だったの？…
と言う疑念が湧き出した

10 ：HG名無しさん：04/09/09 10:40 ID:NhpxUtBO

造形や、熱意について語れないような、モデラーじゃない奴はこのスレくんなよ。

11 ：ネタフリ：04/09/09 10:42 ID:1sj72QSG

今問題になってるのは、まんだらけ自体がどうこうというのではなく

まんだらけ、中古屋を認める主催者であるところの海洋堂は
ひいては転売、当日版権によって取得した版権での
イベント後の販売も認めているのかどうかでしょ

海洋堂に聞いてみないと判らないね

直接聞くのが煩わしいのかどうか知らんけど、
海洋堂が次回以降もまんだらけの出典を認めるようなら
上記のような事を海洋堂は認めていると判断するとか言ってる人が多いけどね

12 ：ネタフリ：04/09/09 10:43 ID:1sj72QSG

・趣味の範疇問題
テクモの版権ってどうなったんだ？
ＷＦレポートサイトとか見ると、結構出てたみたいだけど

何も問題になってないところを見ると、「ＷＦでの展示&販売」は
テクモが言うところの「趣味の範疇」として認められたと思っていいのか？

テクもが認めたかどうかは判らないが、主催者（海洋堂）は認めたってことだよね

13 ：ネタフリ：04/09/09 10:43 ID:1sj72QSG

一応展示物には最終的な全責任が海洋堂にはあると思うんだけど
本来ならマ○コ全開の展示品とか、主催者が見回って注意するべきでしょ

当然、会場に無版権ものがあるかどうかもチェックしているはず（主催者としてしていなければならない）
それにひっかからなかたっという事は
海洋堂基準にはかからなかったと

今、テクモが認めているのは「趣味の範疇」まで

ということは、ＷＦでの展示＆販売は趣味の範疇だと海洋堂が認めたということ

14 ：ネタフリ：04/09/09 10:44 ID:1sj72QSG

ということはですね、
昔のLeafや、いまだと月姫出してるとこと（メーカー名なんだっけ）とか
趣味の範疇での2次創作OKだけどイベントに基準があるときはそれに従ってくださいと言うメーカーの
ものの場合、版権申請は不要なんじゃないの？という疑問が起こるわけですよ

個人的には、元々そういうメーカーの場合は版権申請いらんでしょうと思うわけだけどね

15 ：ネタフリ：04/09/09 10:45 ID:1sj72QSG

・テクモの趣味の範疇はOK
・趣味の範疇での2次創作はOKだけどイベント基準がある場合はそちら基準というエロゲーメーカー
・版権申請は煩わしいけど参加者のためにやってやっているという海洋堂

個人的には、元々そういうメーカーの場合は版権申請いらんでしょうと思うわけだけどね

16 ：HG名無しさん：04/09/09 10:47 ID:1sj72QSG

>10
ここは
「ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く諸々について語るスレッド」です

あなたの方がスレ違いです。邪魔なので消えてください。

17 ：HG名無しさん：04/09/09 10:49 ID:1sj72QSG

別途、「造型について(ヌルくなく)語ろう」
というスレッドでも立てたらいかがですか？

18 ：HG名無しさん：04/09/09 10:51 ID:F/qZlY+2

GXJP0Sc9＝1sj72QSG　いらねえのはオメエだ。
うっとうしいんだよ。ネチネチどうでもいいことを。
この粘着野郎。
モデラーじゃないのに、よくまあ、どっかの歪んだ企業関係者か！？
どうでもいいから消えろ。

19 ：HG名無しさん：04/09/09 10:54 ID:0V2WaGKG

ID：1sj72QSGさん

イベント版権に関する諸問題や法的な問題についてはこちらへ
模型と法律
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/
ガレキの版権問題を考える(4)～版権問題異状あり～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065701965/ (dat落ち中)

>>1ぐらい読んで理解してから書き込んでね。スレ違いですよ。
該当スレへ逝ってらっしゃい。

20 ：HG名無しさん：04/09/09 10:54 ID:1sj72QSG

へぇ、どうでもいいんだ
さすがアツい方は違いますね

・当日版権取得し、イベント後に中古建前で販売
・ＷＦでの展示・販売は趣味の範疇か否か

当日版権、引いてはＷＦの存続に関わる大問題だと思うのですが

21 ：HG名無しさん：04/09/09 10:57 ID:1sj72QSG

・法的に買ったものをあとで中古屋に売るのはＯＫ
・法的に趣味の範疇ではない

というのは判ってるんですよ、
問題はこれを認めている海洋堂がどうなのかということでしょ

22 ：HG名無しさん：04/09/09 11:03 ID:1sj72QSG

テンバイヤーさんには興味の無い話でしたか
いや、むしろテンバイヤー的にはそこには触れられたくないと？
ｽﾝﾏｿｗ

23 ：HG名無しさん：04/09/09 11:06 ID:EYbYLGXd

>>20
・当日版権取得し、イベント後に中古建前で販売

ディーラーがイベント後に売れ残りを中古屋とかヤフオクで売ってたら
そりゃ「転売」ではなく「横流し」なわけだから当日版権のルールに
明確に反すると思うが、実際にはそのディーラーメンバーがヤフオクに
出品したということが確認されない限り「横流しである」という証明はできんわけで、
（何度も言われているけど、正当に買った人間が転売するのは違法ではないし）

これについては問題になる可能性は確かにあるけど、現実的には問題になりえない、
という気がするんだけど。

例えば版権元サイドが中古市場とかヤフオクで自社キャラの商品を片っ端から
買いあさって、出品者の素性を確かめているという事実でもあるの？
あるいは「イベント後の横流しの疑いがある」という理由で当日版権が
認められなくなったキャラクターってあるの？

不勉強で悪いけど知ってたら教えてくれ。

24 ：HG名無しさん：04/09/09 11:08 ID:ZNSVjAgc

>>20

>>19を嫁。理解できないなら馬鹿な厨。
理解出来たら、どうするべきか自分で判るはず。さっさと移動してください。

25 ：HG名無しさん：04/09/09 11:10 ID:OCSzOv1t

>1sj72QSG
…あのさ、もう少しまとめてから書き込んだら？
短文の連書きは必死さしか伝わらないよ。

26 ：HG名無しさん：04/09/09 11:10 ID:hGaDUjUO

ID：1sj72QSGさん

別にこの話題を一切語るなとは言っていません。
このスレッドの過去ログを少しでも読んでくれれば分かると思いますが、
このスレの主旨から大分ズレている気がします。
ですから、自ら新たにスレッドを立て、そちらで議論することを強くお勧めします。

ぬるま湯のように～のスレにディーラー参加者や、純粋にワンフェスに一般参加し、
感想を書き込もうと思っている人達が締め出されている現状を察してください。

27 ：HG名無しさん：04/09/09 11:11 ID:f8qpkiXj

AeFUtQJP=GXJP0Sc9=1sj72QSGか。
鍋奉行？
なんつーか、すげー仕切り厨

28 ：HG名無しさん：04/09/09 11:12 ID:rwNb9jIr

1sj72QSG　さんへ

にほんごは　ふなれな　ようですが　がんばって　よんでください
はなす　ばしょが　ちがいますよ？
ゆうどう　してくれる　ひとも　いますから　そちたに　むかうか
かこの　スレを　よんで　かいわの　きほんを　べんきょう　してから　きてください
とても　とても　めいわくです

＞＞
19 ：HG名無しさん：04/09/09 10:54 ID:0V2WaGKG
ID：1sj72QSGさん

イベント版権に関する諸問題や法的な問題についてはこちらへ
模型と法律
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/
ガレキの版権問題を考える(4)～版権問題異状あり～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065701965/ (dat落ち中)

>>1ぐらい読んで理解してから書き込んでね。スレ違いですよ。
該当スレへ逝ってらっしゃい。

29 ：HG名無しさん：04/09/09 11:21 ID:Y87JMtia

>>20
あんた、潰瘍の揚げ足を取って、「潰瘍はＯＯを止めてない。だからＯＯを潰瘍は認めている。問題だ」
と言ってるだけじゃないの。

ＷＦは、アマチュアのﾌｧﾝ活動とプロフェッショナルの商業活動が混在するマージナルな場なの。
前者は、プロとして認められる快感を、後者は、好きなことができる快感を欲して参加しているわけ。
だから、ルールや参加資格は一様に決められない。決めたら、ＷＦじゃなくなる危険性がある。

確かにマナー違反はイベントにとって致命的ななにかになりうる。
だが、マナ－に目が行き過ぎて、イベントの本質を締め付けるような規制を行えば、これはイベントの理念の自殺になる。
たしかに現状の潰瘍は、問題が起こる可能性を先回りして潰していない。つまり、転売や完成品展示などの予防策を講じていない。
そのかわり、問題提起は起こし、呼びかけをし、ペナルティを用意している。だから、対処法は準備している。
これは、表現の場としての性格を守るために、潰瘍が「小さい主催者」であろうとしているからだと漏れは評価するが。

30 ：HG名無しさん：04/09/09 11:22 ID:Ym+75yNQ

また、その話なの？
新しく「海洋道市ね、曼陀羅も池」とか、スレ立てた方がいいんじゃないの？

31 ：HG名無しさん：04/09/09 11:22 ID:ZNSVjAgc

>>29
相手しちゃダメ！

32 ：HG名無しさん：04/09/09 11:23 ID:Y87JMtia

>>31
ｽﾏﾝｺ　orz=3

33 ：HG名無しさん：04/09/09 11:27 ID:1sj72QSG

バカっぽい連中だな
ヌルいスレに移動したら？

元々、同じ人間しかいないみたいだけど

34 ：HG名無しさん：04/09/09 11:34 ID:1sj72QSG

じゃあ、ここは何について語るスレな訳？

35 ：HG名無しさん：04/09/09 11:39 ID:OCSzOv1t

>>33 >>34

>>25

36 ：HG名無しさん：04/09/09 11:40 ID:rwNb9jIr

1sj72QSG　さんへ

にほんごは　ふなれな　ようですが　がんばって　よんでください
はなす　ばしょが　ちがいますよ？
ゆうどう　してくれる　ひとも　いますから　そちたに　むかうか
かこの　スレを　よんで　

「かいわの　きほんを　べんきょう　してから　きてください」
「かいわの　きほんを　べんきょう　してから　きてください」
「かいわの　きほんを　べんきょう　してから　きてください」

とても　とても　めいわくです

37 ：HG名無しさん：04/09/09 12:07 ID:EYbYLGXd

>>33-34
一応真面目に質問したんだけど無視ですかそうですか。
煽りたいだけの厨なんだね。相手して損した。

38 ：HG名無しさん：04/09/09 12:15 ID:1sj72QSG

>37
他がバカすぎて萎えたよ
勝手にやってろ（EYbYLGXd以外）

これでは、ＷＦがテンバイヤー用イベントになるのもしょうがないわ

39 ：HG名無しさん：04/09/09 12:20 ID:1sj72QSG

それと、次スレからテンプレの内容変えとけ

ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く
諸々について語るスレッドの第22弾です。

↓

ワンダーフェスティバルに出展されたガレージキットの
造型について熱く語るスレッドです

40 ：前スレ899：04/09/09 12:26 ID:U6DLS4Fz

俺の
899 名前：HG名無しさん投稿日：04/09/08 18:41 ID:3zommSf4
つーかテクモがどこまでの規模を「趣味の範疇」とくくっているか変わらない以上、
イコール潰瘍が認めたって考え方は早すぎな希ガス。
を
901 名前：HG名無しさん投稿日：04/09/08 18:47 ID:AeFUtQJP
>イコール潰瘍が認めたって考え方は早すぎな希ガス。
認めてないものを会場から排除するのは、主催者の義務だと思うのですが
つまり、認めたということ
と切り返したところから持論展開誘導臭くてスルーしたけどこっちでもやってたのか…。

41 ：HG名無しさん：04/09/09 12:29 ID:EYbYLGXd

>>38
いや、もし何か知ってるならマジで教えて欲しかったんだけどね。

相手しちゃって正直すまんかった＞住人各位

42 ：HG名無しさん：04/09/09 13:21 ID:9lMED9zu

>>23
ヤフオク転売ディーラーには大手が多いから、そこ潰すと次回のWFに多大な影響
が出るかもな。
特に一人で数百個も転売してる奴、無茶苦茶大手だぞ？
絶対海洋堂黙認だな。

43 ：HG名無しさん：04/09/09 13:41 ID:PD0KMgmN

>>23
確証は無いが、黒である事が容易に想像できる出品者は存在している。

もし、訴えるのであれば、1つ購入してから云々となるが、
“当日版権”は、版元の気分次第（多少語弊があるが）。

証拠の有無というか、そのような事実が実際には、なかったとしても、
担当者に,「イベント後の横流しの疑いがある」と思われた時点で、
当日版権が認められなくなる事だってありうる。

それに、黒のようなものが存在してて、担当者が上司から｢疑わしいのがあるから
調査するように｣って命じられたら、俺なら、次から絶対に許可を与えないがな。
一蓮托生で。仕事増えるの嫌だもん。

当日版権不受理の理由は通常明らかにされないから,前例があるかどうかは,
関係者以外わからない.

44 ：HG名無しさん：04/09/09 13:41 ID:EYbYLGXd

>>42
ちょっと意味がわからない。
普通に買ったガレキを転売することについては（ものすご不愉快だけど）
「違法」ではないわけだし、止めさせることもできんわけだよね｡
海洋堂が「黙認」してるもなにもないんじゃないの？

その「大手」っつーのが、当日版権でガレキ作ってる大手のディーラーなら
話は別だろうけどさ｡

45 ：HG名無しさん：04/09/09 13:50 ID:cmHuVLIL

当日版権のディーラーさんたちは、
いくらぐらい払ってるのでしょうか？
その著作権料を。

46 ：HG名無しさん：04/09/09 13:58 ID:LziMKGiN

まちまち

47 ：HG名無しさん：04/09/09 14:03 ID:hGaDUjUO

キットの総売上から、高くても10%持ってかれるくらいだから
メーカーからしてみれば殆んどボランティア活動なんですな

48 ：HG名無しさん：04/09/09 14:04 ID:d3XOPIrk

>>45
タダのところを狙い撃ち。

49 ：HG名無しさん：04/09/09 14:45 ID:xvVN598n

>>42
大手が多い?
だったら、海洋にどうこう頼まんでも、ここで晒して潰せばいいじゃんか？

50 ：HG名無しさん：04/09/09 14:50 ID:LziMKGiN

前々スレで晒されてただろ…
潰す？
どうやってｗ
ﾃﾞｨｰﾗｰﾀﾞｯｼｭも転売もどうしようもないのに。

51 ：HG名無しさん：04/09/09 15:59 ID:NEeohml5

机からっぽのダミーがダメっつールールだけでいいよ。
あとは大概ＯＫで。
早く入場したけりゃ何か造ってディーラーやれよ。
こういったイベントに参加したり、書き込みやってるんなら、
一からの造形の面白さを実感するべきだ・・とか思った。

52 ：HG名無しさん：04/09/09 16:12 ID:rwNb9jIr

>>1sj72QSG
まあお前にはかわいそうなことになったけどな
はっきり言って迷惑だったんだよ

日本語ができないと意思の疎通ができない／パソコンがないとＮＥＴができない
上が当然なら
思考の（ネジのは）ずれた人とは議論できない／聞く耳を持たない人とは会話にならない
こっちも当たり前だと理解できるだろ？

君は一度迷惑のかかりづらい新スレでも立てて
（それも本当は迷惑だけど）
意思の疎通とか人との付き合い方とか自分の思考をまとめる事とか勉強するといいと思うよ
（そういった対人スキルは義務教育中に身につけないとイタイ人だが）

あ～でも君がリアル房だったらいじめたみたいでゴメンな、ちょっとここに来るには上記スキルが足らなかったんだよ
ＮＥＴやってないでリアルで友達作りなさい

53 ：HG名無しさん：04/09/09 16:20 ID:GhgBkuK/

「問題あるところを摘発すると当日版権が下りなくなる恐れがある」と
言ってる意見が多いけど、実際は「当日版権をきちんと監視・管理する
ことを前提で海洋堂にまかせているのに野放しにしている」ことで企業が
当日版権を下ろさなくなる可能性の方が高いんです。
現にオークションの転売問題は企業側でかなり問題視しているので…

54 ：HG名無しさん：04/09/09 16:26 ID:cmHuVLIL

>>46-48
サンクスです。

55 ：HG名無しさん：04/09/09 16:32 ID:ujOelUpD

確かに>>46-48で０～１０％まで版元によっていろいろだと分かるわなｗ

56 ：HG名無しさん：04/09/09 17:17 ID:e/V2UWFz

>>53
オークションが個人の自由で出品できる限り、永久に淘汰不可能だろな。
たとえ、どんなにメーカー側で規制したとしてもね。

57 ：HG名無しさん：04/09/09 17:31 ID:s4VejRlg

ヌルスレだの～。

58 ：HG名無しさん：04/09/09 17:33 ID:PTZVXXVX

前スレのケツのほう見てて
「旬のネタさえ抑えれば出来が劣っても勝負できそうだ」
ってことがわかった。自称流行に敏感な素人をダマすべく
リサーチ開始してみるか・・・。

59 ：HG名無しさん：04/09/09 18:01 ID:r4EpSz3g

>>58
おお、その意気やよし。ガイダンスをしておくぞ。
はるかな１７歳のオナノコや
パンプキンなシザースのお姫様や
くわたんの豪放ライラックなキャラ達（デフォルメで桶）を　一発よろぴく。
特に　くわたんのデフォキャラくれよ～

・・・瓜上げ？　キニスンナ

60 ：HG名無しさん：04/09/09 18:14 ID:GhgBkuK/

>>56
本当に個人が中古品を売ってる場合なら問題無いけど
職業として転売屋やってる家族やまんだらけ等はダフヤ行為
として規制することは可能。全て取締りできなくても見せしめに
何件かをずっと摘発し続ければ充分効果ある。

61 ：HG名無しさん：04/09/09 18:23 ID:S0vs3Gkz

家族で転売を生業としているのは何業ですか？
小売業、卸売業、サービス業？

62 ：HG名無しさん：04/09/09 18:24 ID:sn5SP/ul

>>60
じゃあ告発してくれよ
逮捕してやれよ
できるんだろ？

63 ：HG名無しさん：04/09/09 18:32 ID:Y87JMtia

古物商。警察への届出が必要。

業としての認定は、個人か法人かは関係ない。
もちろん、オークションか実売かも関係ない。
恒常的に仕入れ目的にイベントに出入りし、それを売ることで利潤を上げることを目的に
オークション出品すれば、立派な古物商。

問題は単純。
古物商への卸売りを目的としたイベントでない以上、彼らは招かれざる客。
主催者であるＷＦが「古物商・転売目的のお客様は入場をお断りいたします」と書けばいいだけ。
イベント主催者は、その場に招く客を選別でき、それに従わない者を排除する事ができる。
この場合、転売目的は明らかに一般入場者と主催者との利害が対立する行為であるから、会場からの排除は正当となる。

ということで、この話題はそろそろループなので、切りませんか？

64 ：HG名無しさん：04/09/09 18:39 ID:cmHuVLIL

>>63
＞ということで、この話題はそろそろループなので、切りませんか？
どう仕切るのか見学します。

65 ：HG名無しさん：04/09/09 18:39 ID:1sj72QSG

結局何の話をするスレという事になったんだ？

>>28
こんなやつと会話できる人間っているの？
スレが２２個目になるまでに、そっちよりの人間以外は淘汰されたのか

ところで、rwNb9jIrは鬼軍曹さんですか？

66 ：HG名無しさん：04/09/09 18:51 ID:Y87JMtia

>>64
提案してみただけです。

>>65
会話は相手がいないとできません。
意見の異なる相手を罵倒するところからは、会話は始まりません。
相手の立場を決め付けて罵倒する行為を少し控えれば、相手も話の内容を聞くようになるかもしれません。

67 ：HG名無しさん：04/09/09 18:53 ID:1sj72QSG

何度も法律、版権のスレに誘導いただいてありがとさん
別に法律について語り合いたいわけじゃないのよ

それを放置な海洋堂がどうなの？と言う話をしたいわけ

嫌ならくるなというご意見があるのもわかりますが
それでは、ここのスレはいったい何を語るスレなのか

造型の話だけしか認めないってのは無理
そんなものはスレタイにも、>>1にも入ってない

68 ：HG名無しさん：04/09/09 18:54 ID:1sj72QSG

>意見の異なる相手を罵倒するところからは、会話は始まりません。
罵倒した箇所の指摘よろしく

69 ：HG名無しさん：04/09/09 18:58 ID:1sj72QSG

>造形や、熱意について語れないような、モデラーじゃない奴はこのスレくんなよ。
このスレの最初の罵倒っぽい書き込みはこれですか？

70 ：HG名無しさん：04/09/09 18:58 ID:Y87JMtia

>>67
ＷＦを語るスレです。
造型を語る場でもあり、イベントを語る場でもあり、ディーラーを語る場でもあり、哲学を語る場でもあります。
主催者である潰瘍の言動を語るのもアリだと思います。

しかし、当然、批判には再批判も浴びせられます。
批判ですから、批判された当人以外答えは出せません。
そこをわかった上で会話すれば、必要以上に攻撃的になったり、スレを占有するようなこともないでしょう。

要は、平たく言えば、空気読みながら書き込みましょうよということでしょうか。

71 ：HG名無しさん：04/09/09 19:00 ID:1sj72QSG

で、その空気を読んだ書き込みがこれなわけ？

>造形や、熱意について語れないような、モデラーじゃない奴はこのスレくんなよ。

72 ：HG名無しさん：04/09/09 19:03 ID:Y87JMtia

>>68
そうやって、自分の言葉について無反省である態度が、問題視されている事も気づいてくださいね。
このスレが不要という>>8、邪魔なのは消えてくださいという煽り返し>>16、相手をテンバイヤーと決め付けた>>22
相手がバカと断定した>>38・・・

売り言葉に買い言葉になっていることもあるでしょう。
しかし、罵倒に違いない事は、ご自分でもわかってますよね。
一旦沈静化しましょうよ。

73 ：HG名無しさん：04/09/09 19:04 ID:1sj72QSG

まあ、リセット宣言直後に最初のスレがたったときから
いやならＷＦに来るなの一点張りだったからな

あぁ、アツイアツイ

74 ：HG名無しさん：04/09/09 19:05 ID:LkX/wOJA

>>71
＞造形や、熱意について語れないような、モデラーじゃない奴はこのスレくんなよ。

これが全く正論。
またでたのかこの糞。

>>19
嫁。で二度と来るな。
ここはWFについて、ヌルくなく語ろうスレ。
オマエの言動は、スレ違い、筋違い甚だしい。

75 ：HG名無しさん：04/09/09 19:06 ID:1sj72QSG

>売り言葉に買い言葉になっていることもあるでしょう。
>しかし、罵倒に違いない事は、ご自分でもわかってますよね。
>一旦沈静化しましょうよ。

そっくりそのままお返しします

冷静になろうとした瞬間に>>10でしたからね
あたまおかしいんじゃねーの、こいつら

76 ：HG名無しさん：04/09/09 19:07 ID:1sj72QSG

>>74
ＷＦの話だし、ヌルくないでしょう

77 ：HG名無しさん：04/09/09 19:10 ID:Y87JMtia

>>75
ということは、現在はもはや冷静に議論する気がなく、荒し行為が目的でいらっしゃると
いうわけですか。

それでは、出て行けと言われるのも仕方がありませんね。
煽られたから、オレも煽るでは、説得力がありません。
転んでも泣かない。それがここのルールであるはずです。

ＷＦのルールをアツく語るのと同じく、2chのルールも思い直してみてくださいね。

78 ：HG名無しさん：04/09/09 19:12 ID:kZNsOp/l

1sj72QSG は>>75で自分が荒しであると暴露、馬脚を顕わしました。

今後、相手にしないようにしてください。

荒しを相手にする人も荒しです。

79 ：HG名無しさん：04/09/09 19:13 ID:1sj72QSG

>>77
落ち着いた頃にやってきたんだけどね
>>52 （rwNb9jIr）の書き込み見ちゃってねぇ

何時間たってから粘着してんだよ、うざってぇ

80 ：HG名無しさん：04/09/09 19:18 ID:zxSPCcnZ

持論ぶちまけたいだけなら個人ＨＰかブログでも立ち上げればいいだろ？
ここにいる誰もがお前の話を聞きたい訳じゃない（どっちかというと聞きたくない）。
どうして自分が他人に迷惑をかけてないって一方的に思えるんだろうな。

81 ：HG名無しさん：04/09/09 19:27 ID:ZgsIxq9P

問題です。

1sj72QSGは、何故こんなスレに粘着して、
自論をぶちまけていると書いて荒らし行為と読む行動をしているのか。

A:熱くなりすぎると周りが見えなくなるタイプだから
B:底に滾る暑い情熱を押さえきれないから
C:造形やってる人間として今のWFには色々不満があるから
D:シンナー吸いすぎ

82 ：HG名無しさん：04/09/09 19:28 ID:/3H5aMR7

ん？
久しぶりに覗いてみたらスレが託児所みたいになってんな。
スルーもできないようでは人数少ないのかねぇ。

83 ：HG名無しさん：04/09/09 19:28 ID:sn5SP/ul

子供なだけ

84 ：HG名無しさん：04/09/09 19:31 ID:/3H5aMR7

おまえら実は楽しんでるだろ。
特定人数による中身のない空中戦はどっかよそでやれ。

85 ：HG名無しさん：04/09/09 19:54 ID:SI8UPZNI

主催者が海洋堂であって、その海洋堂が祭りの縁日みたいなものと言ってるわけだよな。
んで、あんまり規則でギチギチにしたくないって言ってるわけだ。
矛盾っぽい言い方だけどそれがＷＦルールでしょ？
海洋堂がいやで、規則が過剰に好きで、造って参加せよの書き込みには無反応な人は、
ＷＨＦあたりで議論すれば？あそこはこれと言って意思表示はしてないしね。
（自分でイベント起こせば？と言いたいんだけどＧＫ１つ造れない人に言ってもしょうが無いだろうし）

86 ：HG名無しさん：04/09/09 20:11 ID:GhgBkuK/

>>85
アクションフィギュアやおまけフィギュアでここまで一般人を
呼び寄せた張本人の海洋堂がいつまでもそんな責任逃れの
誤魔化しばかり言ってるのは違うと思いますよ。
祭の縁日の親分が一番掟を守ってない現実。

87 ：HG名無しさん：04/09/09 20:21 ID:nLz94pms

WFはローカルルールイベントだから
大体決りなんつー物は真理に基ずくものではないし
そのつどお偉いさんのご都合で造るもんだし・・・

>あんまり規則でギチギチにしたくないって言ってるわけだ。
>矛盾っぽい言い方だけどそれがＷＦルールでしょ？
規則規則って言ってるやつはルール破りなわけ？ｗ

88 ：HG名無しさん：04/09/09 20:22 ID:kZNsOp/l

海洋堂がいやで、ルールを無視したくてしょうがない奴は、ワンフェス参加せず、コミケでもどこでも
自分の好む、無法ができるところへいけばいい。

ここは、ワンフェスについて語るスレ。
ニホンゴ　ヨメマスカー？

89 ：HG名無しさん：04/09/09 20:31 ID:nLz94pms

WFってちょっとの無法はOKがルール。
大きな無法はコミケでＧＯ！と言うことで今回はお開き。ｗ

90 ：HG名無しさん：04/09/09 20:41 ID:nLz94pms

いや、規則厨は海洋堂が好きだけど、海洋堂の意思には逆らう、
裏切り者っつー事でお開き。

91 ：HG名無しさん：04/09/09 20:45 ID:sn5SP/ul

>>86
ちょっと違うな
みんなでやる町内の祭りでの話で、みな同列の権利をもってるはずの
祭りで、どこか力を持ってるところが好き勝手してるならともかく
そのボスが主催でやってるイベントだ。法的にその主催者に被害を与えてないかぎり
文句言われる筋合いはないはず。諸々を了承してる者のみが参加できるイベント。
「イヤなら来るな」は、心情的に納得できなくても真理。

92 ：HG名無しさん：04/09/09 21:03 ID:GXJP0Sc9

なにこのゴミスレ（´д｀）

93 ：HG名無しさん：04/09/09 21:07 ID:GXJP0Sc9

ＷＦの熱さを如実に表しているスレですね（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...

94 ：HG名無しさん：04/09/09 21:16 ID:h9ktcDMs

GXJP0Sc9なんだ帰宅したとたんに、また煽りか荒し野郎。おめでてぇな。
俺ガビビビッとくる旬なフィギュア出しやがれ！　の一つおぼえくん。（ｗ

95 ：HG名無しさん：04/09/09 21:17 ID:GXJP0Sc9

ガビビビッｗｗｗｗｗｗ

96 ：HG名無しさん：04/09/09 21:18 ID:zxSPCcnZ

粘着乙！
夜中からずっと付けっぱなし？　ｎｙでもやってるん？

97 ：HG名無しさん：04/09/09 21:18 ID:rKL7RPd8

>>91
まあ「イヤなら来るな」は真理だわな。

ただねー、ディーラーはただお店出すだけで25K払ってるわけだし、
主催者とディーラーは持ちつ持たれつだと思うわけですよ。
もうちょっと海洋堂がディーラーの意見に聞く耳を持つ制度とかが
あってもいい気がするんだけどね。

98 ：HG名無しさん：04/09/09 21:18 ID:okCbqNYH

いやー、こうなってくるとＷＦスレが本スレとヌルスレに分かれて良かったなｗ
今やヌルスレの方がまとｍあせｄｒｆｔｇｙふじょｐｋｌ；＠

99 ：HG名無しさん：04/09/09 21:19 ID:GXJP0Sc9

私がガビビビッとくる造形をひとつ頼むよh9ktcDMs君

100 ：HG名無しさん：04/09/09 21:21 ID:GXJP0Sc9

>夜中からずっと付けっぱなし？　ｎｙでもやってるん？
電源消し忘れヽ（´ー`）ノ

101 ：HG名無しさん：04/09/09 21:22 ID:BqaB9WU1

>>97
企業というものはすべからく専制的な存在である。

102 ：HG名無しさん：04/09/09 21:27 ID:sn5SP/ul

>>97
同意。だけど、理想だねぇ
ディーラーの横のつながりなんかも
あまりないし。ディーラーの組合みたいのがあれば
諸問題がいくつか解決できそうな気もするが・・
海洋と対等で話せる個人や団体が現状では存在しないからね

103 ：HG名無しさん：04/09/09 21:43 ID:rKL7RPd8

>>102
まぁ、確かに理想だけどね。
例えばこないだ言ってた、販売なしのディーラーミーティング？とかで
そういう話ができんもんかと思ってみたり。

このまま自浄作用もなく問題点山積みのままワンフェスが続くと、
そのうちドカンと大きなトラブルが起きて終わっちゃう気がする。
いろいろ気に食わないことはあっても俺はワンフェス好きなんで、
そういうことにならんようにして欲しいなあ、と思うですよ。

104 ：HG名無しさん：04/09/09 21:45 ID:h9ktcDMs

>>99
無理だね。電波キチガイの気分は俺にはわからん。（ｗ

105 ：HG名無しさん：04/09/09 21:50 ID:hotyoAHK

>>102
対等で話せるディーラー＆企業は海洋堂よりだから無意味ぽ。
海洋堂そのものが食玩・TOY・アクションフイギュア推進派なんだから
玩具・フィギュアディーラー排除は永久に無理。
ダミーは、分かってる分は、毎回削除してるっぽいけど。

106 ：HG名無しさん：04/09/09 21:55 ID:M78Fi0S2

>>97
>>102
理想ねー。
俺は一般が今の1/3ぐらいになれば良いんだけど。まぁ、それはさておき、
人気があって数が少ない商品である訳で、その数の上限を上げなきゃ毎度の騒ぎは収まらない。
殆どはここに問題がある訳で、
仮に版元がOK出してもリスクを負ってその数をリリース出来るの？

ディーラーの組合も想像したらちょっときもいし。

むしろヤフオク専売にする方が良かったりして・・・

107 ：HG名無しさん：04/09/09 21:58 ID:n7j9UYR3

ＷＦは転売は違法とかのウソを垂れ流してるし、こんなのに仕切らせてると
漏れまでも同列に見られちまいそうで気にくわねぇ。
そろそろ息の根止を止めてあげた方が業界全体のためにはいいんぢゃ無いの？

108 ：HG名無しさん：04/09/09 22:06 ID:zxSPCcnZ

転売しても、転売屋から買っても良い。でも、会場来ればこんなことがあるよ。
っていう特別な何かがあれば良いんだけどねえ。
今のところそれは「オクより安く買えるかもしれない」ってだけだからな（かもっていうのは、人気作は買えないことが多いから）。
うーん、何かないのかなあ。

109 ：HG名無しさん：04/09/09 22:13 ID:Z4+3fZMi

つか、参加ディーラーからアンケートとか取ってないんか。
殿様商売もいいとこだな。

110 ：HG名無しさん：04/09/09 22:19 ID:M78Fi0S2

>>108
造形でディーラー参加すればいいんだよ。
前に誰か書いてたじゃん。
買い専だから妬みとか僻みとかばっか出てくるんだ。
造る事とか作品通して一流の作家とかと知り合えたりする事の面白さは言葉じゃ無理だ。
ディーラーダッシュ目的でもかまわん。
とにかく何か造って持って来い。
イベントでの回りの環境変えて見ろ。

111 ：HG名無しさん：04/09/09 22:30 ID:BqaB9WU1

卓代を下げて展示物をフリーにすれば参加しやすい。

112 ：HG名無しさん：04/09/09 22:38 ID:pwwzG7mg

>>102
ディーラーで作ってる奴はとにかく自分が一番と思ってるから難しいんでない？
仕切ってくれる人が出てきても「ド下手糞が何言ってんだか」みたいな陰口が…。

113 ：HG名無しさん：04/09/09 22:42 ID:zxSPCcnZ

>>110
ゴメン、愚痴を言いたかったわけじゃないんだ。書き方悪かった。
確かに俺は買い専なんだけど、転売屋から買わないで会場で買う魅力が増えれば、少なくとも転売屋が減るんじゃないかな、と思ったの。
ＷＦ当日夕方からヤフオク覗くんじゃなくて、欲しい人や興味ある人が少しでも会場に足を運ぶ要素は増やせないのかなあ、と。
遠回りかもしれないけど、
みんなが会場に足を運ぶ→人が増えればディーラーも数が増やせる→欲しい人に行き渡るから転売が減る
って考えたのよ。
その一つとして「ヤフオクで買ったら○○の魅力がねえじゃん、俺会場行くよ」っていう要素があるといいなって話なんだけど。
それこそ理想論かもしれないけどさ。

114 ：HG名無しさん：04/09/09 22:43 ID:rKL7RPd8

>>110
確かに参加する人間の意識を変えるべきなのかもしれんね。
「お客さん」として「お買いもの」に来ましたっていう意識の人が
増えすぎた気はする。

>>112
別に作ったものヒザに抱いて話すわけじゃないし。

そりゃ知らぬ同士が集まれば不協和音もあるだろうけど、
ディーラーの総意っつーのを主催者側に伝える機会があれば
少しは状況も好転すると思うんだけどね。

115 ：HG名無しさん：04/09/09 22:53 ID:/ohAtQNe

>>63
ちょっと感心した。
『古物商・転売目的の～』の一文はぜひ来年から入れてほしいね。
実行力があるかどうかは別にして、主催者の態度として明らかにしてほしいよ。

116 ：HG名無しさん：04/09/09 22:55 ID:IC65CV2n

>>112
んなこたねぇ。
技術ばっかじゃねーんだ。
物の捉え方って人によって同じモチーフでも結構違うんだ。
初出しの未熟な作品でも衝撃を受ける事はまま有るぞ。
ディーラーっつーのは、目の肥えた一ファンでもある訳で、
そーゆー所はピンと来る。
一生懸命な作品を持ってくるやつは仲間だよ。

ただ組合はどーかしらんが。

117 ：HG名無しさん：04/09/09 22:56 ID:gOp+vFbk

>>113
それもまだ｢買う人｣の考え方だよなあ、｢造る人｣ではない
スクラッチするわけでなくても、実際キットでも造る人なら
完成品が立ち並ぶイベントの場ってすごく刺激的な場所だと思うのよ
たとえ買えなくても得るものは沢山あると思う

118 ：HG名無しさん：04/09/09 22:56 ID:LziMKGiN

中古屋が山ほどﾃﾞｨｰﾗｰで入ってるから絶対無理だろ。
中古屋排斥は結構なことだけど、会場行きゃ無理だってわかるべ。

119 ：HG名無しさん：04/09/09 22:59 ID:sn5SP/ul

>>112
いや、そういう心情的な、仲間！とか思うから組合と聞くとひるむけど、
実利のために結集するだけでもいい。ディーラーの意見を多少なりとも
海洋に聞き入れてもらうには数集まるしかないし。
現実的には難しいけどね・・組合って言葉もよくないかな。ギルドとか？

120 ：HG名無しさん：04/09/09 23:00 ID:IC65CV2n

>完成品が立ち並ぶイベントの場ってすごく刺激的な場所だと思うのよ
>たとえ買えなくても得るものは沢山あると思う

・・・感動した。

121 ：HG名無しさん：04/09/09 23:06 ID:LziMKGiN

机の向うでブーたれてるﾃﾞｨｰﾗｰ見るとｺｲﾂ何しに来てるんだろうなぁ～
とぼんやり思う。
写真とっていいですか？って聞いたらﾌﾚｰﾑから外れる人もいるのに…
感動のあまり二個買って帰ったｗ

122 ：HG名無しさん：04/09/09 23:07 ID:1Jhs1rF1

>>111
一番参加しやすいのは同人方式なんだけどね

造型するのは好きだけども、いざ参加しようと思って調べてみるとハードルの高さに皆驚かないのかな?
実際俺は驚いたわけで

123 ：HG名無しさん：04/09/09 23:13 ID:sn5SP/ul

>>122
他に選択肢がないし
幸い、似たような思想の仲間が集まってるので、個人負担は少なく参加してるけど
一人だとめげてると思う。

124 ：HG名無しさん：04/09/09 23:14 ID:n1/fdwaB

>117
確かに様々な完成品が立ち並んでいる会場はいいね。
ただ、ここ2回ほどディーラー参加したんだけど俺一人だけなもんで自分の卓
周辺しか見れなくて・・・
まぁ、所謂泥人形なんで(w　皆スルーでつまんねーし、次回以降はまた一般に
戻ろうかなと。
一応作りたいモノでパッと思いつくものは出展したしね。

125 ：HG名無しさん：04/09/09 23:20 ID:VFG/r6TH

>>124
漏れのブースでお手伝いってか店番やってほしいですよ…バイト代はガイドブックと昼飯くらいしか出せんけど

126 ：HG名無しさん：04/09/09 23:28 ID:pwwzG7mg

>>116
＞技術ばっかじゃねーんだ。
＞物の捉え方って人によって同じモチーフでも結構違うんだ。
＞初出しの未熟な作品でも衝撃を受ける事はまま有るぞ。
それこそが、作ってる奴は自分が一番だと思ってると言った最大の理由なんだけど。
でもって、仲間かもしらんがライバルでもあるはず。

127 ：HG名無しさん：04/09/09 23:33 ID:LziMKGiN

競作的な状況は平均化もするけど尖ったものも生み出しやすい。
こんなのわかりきったことでしょ。今更語ることじゃ…

128 ：HG名無しさん：04/09/09 23:37 ID:LziMKGiN

そりゃ担当者の自分用が入ってますから。

129 ：HG名無しさん：04/09/09 23:40 ID:VFG/r6TH

>>128
誤爆だなw

130 ：HG名無しさん：04/09/09 23:40 ID:37aMhako

ここはｲﾍﾞﾝﾄでモノが買えなかった負けイヌﾁｮﾝが集うキズの舐め合いｺﾞｯｺでちゅか？

131 ：HG名無しさん：04/09/09 23:40 ID:LziMKGiN

>>129
ﾊｽﾞｶﾁｗ

132 ：HG名無しさん：04/09/09 23:51 ID:1Jhs1rF1

で、どうなん？
こんだけ問題抱えてて、WFって規模が大きくなってるのか小さくなってるのか、どっち？

133 ：HG名無しさん：04/09/09 23:57 ID:rKL7RPd8

>>132
ディーラー数とかはこの数年で明らかに減っていると感じる。
ガレキ出していないディーラーは増えているけど。

134 ：ガビビビ：04/09/10 00:03 ID:gCop+LLD

だって抽選で落ちるんだもん

135 ：HG名無しさん：04/09/10 00:10 ID:svv4jSHG

潰瘍の動向云々も気になるが純粋にまんだらけむかつく
次回からは箱に「まんだらけでの取り扱いは禁止」って印刷でもしようか…

136 ：ガビビビ：04/09/10 00:10 ID:gCop+LLD

しまったID変わる時間だったつД｀)
他人のふりで紛れ込めないじゃねーかｙｐ

137 ：HG名無しさん：04/09/10 00:12 ID:1T+Qx2SQ

>>135
それも拘束力ないだろうしねぇ
こないだのＷＦのだらけ、どうだったの？やっぱスタッフ買い物しまくり？

138 ：HG名無しさん：04/09/10 00:15 ID:gCop+LLD

次回は家寒もｸﾙｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

139 ：HG名無しさん：04/09/10 00:17 ID:McIxFD8t

>>137
前スレだったか、ブース内の全員がディーラーダッシュしてたって
書かれてなかったっけか＞まんだらけ

まああんだけ「ＷＦ限定キット入荷！」って宣伝してるんだから
言わずもがなというか。

140 ：HG名無しさん：04/09/10 00:17 ID:W3Ul7ukG

家さぶが労力使うわけ無いじゃん。

141 ：HG名無しさん：04/09/10 00:18 ID:1T+Qx2SQ

>>139
ヤフオクの個人転売屋はどうしようもないが、
ディーラー参加してて店ぐるみでこりゃまずいだろ。
当然版権モノなわけでしょ？

どこに通報したらいいんだろう・・

142 ：HG名無しさん：04/09/10 00:21 ID:SUI4kSvU

ちゃんと作ってる実績あるディーラーが落ちるもんなー

143 ：HG名無しさん：04/09/10 00:32 ID:McIxFD8t

完全無作為の抽選ってのはやっぱりおかしいわな。
「ガレキやります」ってディーラーを優先させるべきじゃないか？

144 ：HG名無しさん：04/09/10 00:34 ID:CHmK5Aql

ところで、ＷＳＣ今回選出のREFRECTのキャミィ、どう感じた？
なんか、チョウスゲーって感じした？新しかった？

前の機龍とか、山ちゃんズのとかに比べて、パンチないなぁオモタけど、
みなはアレさすが選出されるだけのモノだなって感じた？

旧版しらんからあの改修版がどんだけよくなってるんかはわからんけど。
イマイチな気がしたなぁ。
ピンでWSCやる役者かというと・・・。

出来はいいとおもうけど、あんな看板つけるもんかなぁ？　っと。

145 ：HG名無しさん：04/09/10 00:39 ID:B/71ykNe

お前はぬるい方のスレで語ってろ

146 ：HG名無しさん：04/09/10 00:42 ID:gCop+LLD

万年ドレミ様の入場です━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

147 ：HG名無しさん：04/09/10 00:46 ID:gCop+LLD

B/71ykNe（　´ﾟдﾟ｀）＜なんで俺のおんぷがＷＳＣじゃねぇんだよ

148 ：HG名無しさん：04/09/10 01:02 ID:AF5oXver

守ってればリスクは無いが、個人としてもシステム的にもデメリット満載の当日版権制
この業界に未来はあるのか

ところで、著作権って親告罪だから、極論で言えば個人のHPで勝手に版権モノの通販やっても怒られるまでは問題無いわけだが、
怒られる手順として、いきなり損害賠償なり何なり訴えられるってことは前例とかあるのかな？
まずは警告が来るのかな？
こないだ、ピンキーのメノリ用改造パーツ通販が潰されたの見て少し疑問に思ったわけなのよ

149 ：HG名無しさん：04/09/10 01:11 ID:OXl4JsPF

なんでこんな事で延々続くんだろうねぇ。

・版権の制約ウザい　→　コミケかクリカニへ行こう
・主催者がワケわからん事言ってウザい　→　WHFへ行こう

で解決、って結論ではいかんの？

150 ：HG名無しさん：04/09/10 01:18 ID:CHmK5Aql

>>145
堂々巡りで答えのでない、版権云々いうのがヌルいと言わずしてなにをヌルいといおう。
ま、それもいいんだが、造形どうなんよ？マジで。

>>149
それでFAだと私も同意。
なにがなんでもワンフェスを無法地帯にしたいアホが話題をひっぱってる。
うんざり。

151 ：HG名無しさん：04/09/10 01:24 ID:AF5oXver

>>149
思考停止はいかんよ、ちみぃ
それに、それで結論ならホントにスレがいらないし
それはあくまで、あなたの結論だよ

この手のスレは結論が出なくてループするのが面白いと思うなぁ、僕は
ある意味、それが「アツイ」とも言えるわけだし

152 ：HG名無しさん：04/09/10 01:27 ID:mGQLO9wx

>>148
参考になるかわからないけど
ポケモン事件のときは事前警告なしでﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎだったような希ガス

153 ：HG名無しさん：04/09/10 01:33 ID:OXl4JsPF

>>151
非建設的なループは思考停止と五十歩百歩じゃないかと思うが。
「面白い」と言うアドバンテージがあったとしてもひたすら主催者叩きと
愚痴に終始してるんじゃいい趣味とは言い難いな。

154 ：HG名無しさん：04/09/10 01:34 ID:CHmK5Aql

>>148
あるよ。
事前の警告とかなしで訴訟される場合ももちろん。
で、その状況などをネットで流すと、裁判が流した人間（大概被告）に不利に働く
のでやらないように、弁護士などが忠告する。

執行猶予になりそうだった奴が、ネットで相手側関係者を罵倒したのがばれて
反省なしと情状酌量取り消されて実刑になった判例もあるよん。

同人誌を訴える時は、事前に警告すると蜘蛛の子散らすので、実態把握しやすく
するためにも、訴えると決意した時は事前警告ないよ。

模型ディーラーも同人誌サークルに準じると考えられるので、戦術似てると思われ。

まあ、よっぽど悪質じゃなければ訴訟されるなんて事ないと思うけど・・・・。
573とかハリウッドとか、ディズニーとかにケンカ売らない限り。

155 ：HG名無しさん：04/09/10 01:37 ID:/SOsxn7K

>>144
似たような感じを受けたヤツっているんだな。
リフのはなんか知らんけど、もう買わない気がする。
オレの、なんじゃ、これ！センサーは別の方向を向いている。

156 ：HG名無しさん：04/09/10 01:39 ID:LRZ0+sjC

>>144
なんであんなヘンテコリンな伽ミィが売れるんだろうか・・・・・・・・・・・
意味不明で理解不能
なんか悲しいよな
何がいいのかわからなくなってきた今日この頃

かわ○しけんがこんなコメント出してくれるのを期待してたんだけどなー。

157 ：HG名無しさん：04/09/10 01:43 ID:GEONpm84

》111
亀レスだけど
版権を一切卸してないキャラを展示していたら、雑誌に載った写真の隅にそれが写っていて、
それを版元が発見。
「無版権で売っている奴がいる」と、クレームが来たって事があったと思ったが。

158 ：HG名無しさん：04/09/10 01:44 ID:zZkzdyLk

春麗はデキはともかく顔とか好きになれなかったな。

159 ：HG名無しさん：04/09/10 01:49 ID:AF5oXver

>>153
俺はそれほど非建設的じゃないと思ってるんだがなぁ
前スレの後半ほどからしか見てないが、このスレのおかげで当日版権制の問題点やら何やら分かったわけだし
批判的な意見や愚痴も、システムそのものに問題点が有り、それを改善しないのなら出て当然だと思うのだが

まぁ、どうせしばらく俺は地元のWHF神戸にしか出ることはないだろうが

160 ：HG名無しさん：04/09/10 01:52 ID:p4YAiPft

でも、実際にワンフェスで問題になったディーラーって、無版権販売よりも
少々売れてるとこの個数ごまかしばｋっかりだよな。
版権物でも一部を微妙に違う造りにしておけばオリジナルで通せるからな。

161 ：HG名無しさん：04/09/10 01:54 ID:1T+Qx2SQ

>>160
具体例をあげよ。どこのディーラーか。
憶測やでっちあげはいかんよ。

162 ：HG名無しさん：04/09/10 02:00 ID:p4YAiPft

>>161
りゅんりゅん・・・・KI・・・・某・・・・

163 ：HG名無しさん：04/09/10 02:04 ID:dHA+jm+u

>>161
新規参入者で色々と知らないことが多いのは分かるけど
もう少し考えようよ・・・。
その件に関して知らない君のためにまた話を蒸し返して
そのディーラーを再び責める様な事は出来ないでしょ。

・・・とか書いてたら>>162が・・・。

164 ：HG名無しさん：04/09/10 02:05 ID:OXl4JsPF

>>159
前スレの後半ほどからしか見てないなら仕方ないが、ここは延々ループ
してるんだよ・・・、法律スレともども。あなたがWF→WHF以降組なら結局
は俺の結論どおりなわけだし、WHFしか参加経験なくて、今後も維持なら、
ある意味幸運な選択をしたと思うよ。

165 ：HG名無しさん：04/09/10 02:12 ID:1T+Qx2SQ

>>163
おかしな事いうね。
じゃあなんで２ｃｈっていう公共の場でそういうこと語ってるんだか。
つーかこのスレに粘着してて全ての状況把握してないとカキコしちゃいかんの？
＞そのディーラーを再び責める様な事は出来ないでしょ。
なんで？

166 ：HG名無しさん：04/09/10 02:12 ID:PvfvRMrE

本人だから。

167 ：HG名無しさん：04/09/10 02:22 ID:dHA+jm+u

年々酷くなってくな、このスレは。
版権だけじゃなくゴシップまでスパイラルさせたいのか。

168 ：HG名無しさん：04/09/10 02:23 ID:CHmK5Aql

>>165
事実無根な叩きかもしれないし、すでに制裁をうけたあとかもしれないし、
便乗して私怨を晴らそうと濡れ衣きせるのがでるかもしれないし。

特定個人名や、団体名を糾弾目的で出す時はちょっと慎重になったほうがいいかも。

169 ：HG名無しさん：04/09/10 02:25 ID:AF5oXver

>>164
問題提起してるスレはループになることが多いのは分かるが、
それでも、問題提起し続けることによって新規参加者が目にする機会を作ることは非建設的じゃないと言う事よ
事実、問題ではあることなんだし
最初の方からこのスレにいる人達にとっては、「またループしてるよ」って思うのは当然なんだろうけどね
不特定多数の板であることを忘れちゃいかん

ああ、ちなみにまだ参加経験は無いのよ
参加しようと思って最近調べてるところですわ
結論ちゅうか、一つの選択肢としてクリカニやコミケも有りやね

170 ：HG名無しさん：04/09/10 02:29 ID:1T+Qx2SQ

嘘なら嘘って言ってくれよ
俺、信じちゃってるから。

>>161でああ書いたのは、確実な周知の事実があるって前提だからね。

171 ：HG名無しさん：04/09/10 02:30 ID:OzChkOsw

人様のキャラ使うんだからもう少し責任もとうや。
それ以前に人様に迷惑掛けない様にするのは一般社会じゃ当然のことだと思うが。
まぁ奇麗事だけ言ってられる社会じゃないけど。

172 ：HG名無しさん：04/09/10 02:31 ID:mGQLO9wx

>>170
オイオイここ2chでっせ(w

173 ：HG名無しさん：04/09/10 02:35 ID:dHA+jm+u

>>170
ゴメン、実は全部ネタだ。
俺の書き込みもスレの流れを嘆くような事が書きたくて酒飲みながら
適当に書いた事なんで気にしないでくれ。

174 ：HG名無しさん：04/09/10 02:38 ID:1T+Qx2SQ

ただ、ＷＦの版権管理も、その申し込みの複雑さとは裏腹にザルだとは思うけどね。
数字的なものは全部自己申告だし。それが、不正に直結してるとは思わないけど、
これも当日版権の問題点のひとつかも知れん。

>>172
むう、それが嘘だとして、そんなひどい嘘なら嘘といさめるくらいの良識ある人間は
ここならいると思ったんだが、甘いか？

>>173
そのカキコで余計疑わしくなった。

175 ：HG名無しさん：04/09/10 02:40 ID:dHA+jm+u

>>174
ホントだって！
嘘だと思うんだったらここ1～2年の過去スレ見て来いよ。

176 ：HG名無しさん：04/09/10 02:48 ID:mGQLO9wx

>>174
172のは>確実な周知の事実があるって前提だからね
に掛けてたんだよ。言葉が足らずｽﾏｿ。
カキコが嘘だとかどうとかじゃなくて、まさかここでの情報を
額面通りに全て鵜呑みにするとは思わなんだから･･･さ。

177 ：HG名無しさん：04/09/10 05:39 ID:m7hbA8Dk

>>135
嫌みとしてはなかなかいいんでないかい？

>>148
メノリってなに？

それはともかく「ピンキー商品」と「ピンキー用（ピンキーに使える）商品」
ってのは法的な意味でまったく違うわけで、改造用パーツというものは基本的に
法的に問題はないはずなんだけど、脅しにいってつぶしたんかね。

出来合の物でも何でも、切り貼りが面白い商品なのに。

178 ：HG名無しさん：04/09/10 07:37 ID:wY9n655B

>177
メノリはNHKでやってるサヴァイヴっつーアニメのキャラ。
なのでピンキー云々以前の問題な希ガス。

>148
警告食らったのはクレオスから？　NHKから？
まぁ、クレオスだって巻き込まれるの嫌だろうから、
警告くらいはするだろうけど。

179 ：HG名無しさん：04/09/10 08:04 ID:m7hbA8Dk

>>178
いやいや。クレオス法務担当が法務担当としてまともな脳みそ持っていると
すれば、巻き込まれることなんてないって事は解るはず。

「うちの商品に使える部品を出すなんて」っていう事なんかなぁ。やっぱり。
止める権利なんて何もなくても小さいところなら脅しでストップかけられるし。

それともあのクビの穴ぼこの径や長さは、研究の末導き出された最適な形であって、
それに特許でも成立してたりしてｗ

180 ：HG名無しさん：04/09/10 08:13 ID:rUVMAJfJ

で、無版権を叫んでるおまえらがそうまでしてＷＦで売りたいキャラって何よ？

181 ：HG名無しさん：04/09/10 08:24 ID:RzFO4ss1

転売も版権も合法か否かで判断すんなよ。

遊びたいなら遊び場のルールを守れ。
遊び場のルールに法的拘束力がないのを承知の上で、守れ。

182 ：HG名無しさん：04/09/10 08:28 ID:MRnzQQjn

ぶっちゃけ作ってる人は、WFでモチベーション下がりませんか？

183 ：HG名無しさん：04/09/10 09:25 ID:m7hbA8Dk

ＷＦ的俺ルールが通用する範囲と通用しない範囲があるでしょ。

184 ：HG名無しさん：04/09/10 09:26 ID:ESbmGnP9

>>182
なんでモチベーションが下がんの？

185 ：HG名無しさん：04/09/10 09:50 ID:xe8VQeyU

>>182
売れない弱小ディーラーだけど、ＷＦ出ると直でお客さんの反応がわかるから
また次回がんがろう！って感じでモチベーションもテンションも上がりますが、何か？

186 ：HG名無しさん：04/09/10 10:09 ID:2COLmTjL

レゴ

187 ：HG名無しさん：04/09/10 10:10 ID:omtfpqJT

有志で「ヤフオク・まんだらけおことわり」ステッカー作って配布するのはどうだろう？
効力はないだろうけど、意思表示をすることは重要だ。

ヤフオクの写真に映り込んだり、貼られたまままんだらけにならんだりしたら笑えるしな。

188 ：HG名無しさん：04/09/10 10:53 ID:/G43HFoQ

ネトラン厨お断りマークみたいだな（ｗ

189 ：HG名無しさん：04/09/10 11:17 ID:CZrHroOg

スゲー古い話蒸し返して悪いんだけど
いや、判って言ってるならいいんだけど

ヤフオクは古物関係の斡旋業なんで、ｼｭﾋﾟｰﾝしてる奴が
古物商の認可貰って無くてもいいことになってる
法律で

190 ：HG名無しさん：04/09/10 11:44 ID:PRkNhuMK

まんだらけがディーラーリストからなくなっても、だらけ傘下のトンネルディーラーが各ブロックに増えて
一般回線はよりいっそう買いにくくなるだけなんだが。
ここまであちこちで粘着されたら、報復行為でトンネルディーラー大量申込中じゃないか？
「やった！まんだらけを退治した！でも前回より買えなくなってるのは何でだろう？」
なんてことにならなきゃいいけどね。

191 ：HG名無しさん：04/09/10 11:51 ID:DUMW3ed8

>190
>まんだらけがディーラーリストからなくなっても、だらけ傘下のトンネルディーラーが各ブロッ>クに増えて
>一般回線はよりいっそう買いにくくなるだけなんだが。
それなら、それで良いと思うよ。
数で攻めてくるという考えもあるけど「抽選」という同じ条件になるわけだからね。
でも、今回は「企業」という形式で参加をした分けだから状況は、一般ディーラーと
少し違うと思う。

192 ：HG名無しさん：04/09/10 12:06 ID:DUMW3ed8

燃料になるか不明ですが、
オレは、メインは同人誌の人なんだけど同人イベントで
コミック聖書というイベントがあります。
このイベントも裏では、だらけ（中古同人の仕入れ担当者）が
絡んでいます。
スタッフ権限で同人誌の取り置きを人気サークルに頼み、
だらけで高額で販売するという悪行をしています。
今回の件と似ていますけど、前科（？）があるのでオレ的には
「あ～、やっぱりね。」という感じですかね（鬱

193 ：HG名無しさん：04/09/10 12:44 ID:Gs35996w

>>150
そりゃ違うんでないかい

無法地帯と化そうとしているＷＦを何とかしませんかと言う話振られているのに
”嫌ならＷＦ来るな”でループ

ループというかそこで対話がぶちきれていてループにもなっていない

194 ：HG名無しさん：04/09/10 13:01 ID:/JG2nIWW

適当な答えで手っ取り早く安心したいのかもしれんけど
短絡的な結論出すよりは、色々雑談してみた方がいいとおもうがな。
参加者のなかで現体制に疑問を持つ人間がいる以上。

たいたい、ＷＦってイベント自体、はじまってから
相当時間がたってる割に発展途上でまったく練れてないでしょ。

195 ：HG名無しさん：04/09/10 13:09 ID:fiZliL8R

>>193
ちょっとでもなにか、前向きな話があるならともかく、延々同じところを回って、
当日版権が悪いもっと自由にやらせろ、海洋堂が悪い、糞主催者め。
ばっかり。

そういうのなら149-150の結論でOK.
俺も彼らに同意する。

196 ：HG名無しさん：04/09/10 13:18 ID:Gs35996w

>195
当日版権が悪いもっと自由にやらせろって話のときに
いやならＷＦにくるなという話は判らんでもないですが

転売対策、徹夜対策、ディーラーダッシュ対策、ダミーディーラー対策
ガレキディーラー抽選時優遇希望
と言う話のなか、今回新たな事例としてまんだらけができたわけでしょ
それに対して、上記の当日版権無くせというのと一括りにして
いやならＷＦ来るなというのはどうなのでしょう

それに、以前出てきたTYPEMOON等の版権申請などはイベントの基準に従うとメーカーの件も
そのたぐいの話がほんのちょっとでも出てきたら
すぐに無版権状態を望んでいるテロリストという扱いにしてすぐ追い出そうと言うのも
ちょっと違うのではないですか？

197 ：HG名無しさん：04/09/10 13:25 ID:W3Ul7ukG

主催に一番都合のいいのが中古ﾃﾞｨｰﾗｰであり今の形だからねぇ。
ｽﾋﾟﾘｯﾂ（ｹﾞﾗを言い訳に使い出した以上、
変わるという選択をするとは思えんよ。
ものすごく思想的な凄腕ﾃﾞｨｰﾗｰでも出てくれば面白いけど、
大抵凄腕の方って浮世離れしてるからねぇ…

198 ：HG名無しさん：04/09/10 13:34 ID:xcSHiH7T

守るべき「法」があっても、
それを執行する機関もなけりゃ、
違法を取り締まる番人もいない。

そりゃワルサすんなってのが、無理よ。

もはや、論ずるに遅しなんだよ。
小難しいこといってないで、今の無法地帯状態を楽しんだら？

199 ：HG名無しさん：04/09/10 13:44 ID:fiZliL8R

>転売対策、徹夜対策、ディーラーダッシュ対策、ダミーディーラー対策
>ガレキディーラー抽選時優遇希望
>と言う話

それらのいきついてるところが
”海洋堂が悪い、糞主催者め。 ”
で同じところを全く建設的でも前向きでもない状態でグルグルまわってるだろ。

200 ：HG名無しさん：04/09/10 13:53 ID:W3Ul7ukG

無法というが一応守ってこの状況なので、
無法とはいえないだろ。
法が悪いｗ

201 ：HG名無しさん：04/09/10 14:41:04 ID:/JG2nIWW

2chなんだから９０パーセント以上は建設的でなくてもいいでしょ。
現状ＷＦの混沌をそのまま容認するなら、なぜここでもそうしないのかと。

そのうち１パーセントくらいの
有効な何かが見つかるかもしれないじゃないか。
話が流れたら流れたで別にいいし。

202 ：HG名無しさん：04/09/10 14:42:43 ID:MRnzQQjn

オタクの会

203 ：HG名無しさん：04/09/10 14:52:21 ID:q4qpht9s

>>201
何スレ分、そのグルグル回れば気が済むんだよ。
そのうちバターになるぞ。（ｗ

204 ：左翼：04/09/10 15:06:30 ID:fwq2T6Yh

>>203
差別発言だ！
自己批判しる！

205 ：HG名無しさん：04/09/10 15:22:34 ID:/ePDvlJr

>転売対策、徹夜対策、ディーラーダッシュ対策、ダミーディーラー対策
>ガレキディーラー抽選時優遇希望

ディーラーの抽選以外はモノが買えないって所が話の始まりで
それはイベント限定で個人生産のガレキだから、圧倒的に数が少ないのはどうしようもない
例えば50個持ち込んでて欲しいやつが1000人いたら
20人や30人の転売屋をどうしようがほとんど買えないのは変わらない

物欲がすべてのお客さん感覚の奴は、そういう現状を理解して
いいかげん購入以外のところに価値を見出すべきじゃないかなあと思う

206 ：HG名無しさん：04/09/10 15:25:43 ID:8FIeardV

>>204
おかしいなぁ、左回りの人がガブガブ人食いトラのように噛みつく単語はさけたんだがなぁ。（ｗ

でもさぁ、まじでスレの浪費じゃん。＞WFに版権フリーを！＆海洋クソクソのグルグル

207 ：HG名無しさん：04/09/10 15:31:04 ID:8FIeardV

>>205
考え方はいいかなとおもうけど、
＞いいかげん購入以外のところに価値を見出すべきじゃないかなあと思う
現実的にこれを考えたとき、単なる作例展示会（売買がなくなった後、午後の
ＷＦはこれそのもの）だけになったと仮定して、2000円の入場料がとれるイベント
とは到底おもえない。

やはり、欲しいものが買えるからガイドブック買う訳で。
買えるか買えないかは運もあろうが、いま現在徹夜が公認され、転売屋が数十個
単位のものの1～3割買って、ヤフオク流しという現状は異常だし異様だし、歪んでる。
しかし、主催者公認行為なので、どうしようもない。
主催者も申し訳程度の口や文章で注意を言うが、実質の防止措置はまるでとらない
ダブルスタンダード。
そういうイベントなんだと理解して、それをうまく利用して参加するのがいいんじゃない。
楽しめる間楽しめばいい。

208 ：HG名無しさん：04/09/10 15:40:42 ID:Gs35996w

>グルグルまわってるだろ。
だからといって今回も流れをぶち切るのが正しいのかどうか
むしろ「ＷＦ来るな」で会話をリセットしてるからグルグル回ってるんじゃないの？

グルグル回って面倒くさいから、ＷＦ来るなで強制終了させるのって
ヌルくなくなくないことない？

209 ：HG名無しさん：04/09/10 15:47:16 ID:8FIeardV

>>208
こうしたら、とかこういう方向性がある、という前向きな話ならともかく、
ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる、よくバターにならないか。飽きないか？
言ってる事は、
（1）俺が自由にやりたいのに規制だ当日版権だウゼェ、こんなもんなしで自由
気ままにつくらせろ。そうすれば時期的に遅れることもないし、突発で創りたい
ものができた時も作れる。グッジョブだろうが！　版権会社ウザ。
（2）買えねぇぞ。オレ様が買えるようにオレ様に都合良いシステムに作り替えろ。
（ディーラー、転売ヤー、一般来場者それぞれが我田引水な話ばかり）
（3）主催者が悪い、とにかく、なにもかも悪い。海洋クソクソ

大別するとこんなもん。これじゃあねぇ・・・。

こういう有様だし、現状で提示出来る有効な解決法は>>149でＦＡ。

210 ：HG名無しさん：04/09/10 15:49:18 ID:AF5oXver

ループが嫌ならこのスレ来るなでFA?

211 ：HG名無しさん：04/09/10 15:51:25 ID:OeHuu4iA

>>203
だからさぁ。いつも同じ人間が常駐してるとは限らないんだから、
いくらでもぐるぐるまわればれいいじゃん。
初見の人間もいるだろうし、改めて考え始める人もいるだろう。
それはＷＦの混沌と何も変わるところがない。
それも認められないのに、
このスレだけ妙な抑制しようとするのは説得力がないし、
やっぱり単なる思考停止。

じゃあ嫌ならスレ覗くなよ、って、まったく同じに返されても仕方がない。

212 ：HG名無しさん：04/09/10 15:55:55 ID:m7hbA8Dk

いっそのことテンプレサイトでもつくったらどう？
バターが嫌なら。データ量小さく、見やすく作れば初見の人のぐるぐるも
少なくなるんじゃない？

責任はもたんけど。

213 ：HG名無しさん：04/09/10 15:56:14 ID:Gs35996w

それならこのスレ自体いらないでしょ

ヌルくなく語ろうと言うスレをヌルい会話をするスレに再利用して
スレタイを見て熱く語ろうとして入ってきた新参者をことごとく
ＷＦ来るなという一言で追い返されても迷惑なんだけど

それなら、ＷＦについて（ヌルくなく）語ろうと言う看板をいつまでも掲げられてても
同じ趣旨のスレは立てられないし、困っちゃう

214 ：HG名無しさん：04/09/10 15:57:11 ID:UX82mL43

>>210-211
今のところは9月末に申込締切があるだけだから
ループ議論を延々とやっててもまあ大して影響ないけど
抽選とか申請結果が上がってくる時期までやられたらウザいことこの上ない。

やはり「GKイベントの諸問題を考えるスレ～トラはバターに～」を立てて
そっちで存分にバターになっていただく、でFA

215 ：213：04/09/10 15:57:17 ID:Gs35996w

213は210に対するレスです

216 ：HG名無しさん：04/09/10 15:59:43 ID:Gs35996w

>214
参加申請に落ちた受かった、版権申請に落ちた受かったってのを語りたいのなら
それこそ別スレ立ててよ

全然熱くないよそれ

217 ：HG名無しさん：04/09/10 16:01:28 ID:DRAKCKZi

あれじゃないのか
いっそのこと抗議団体作るんだよ

ＨＰを作って「ＷＦはここを改善しろ！」「まんだらけは来るな！」
とか主張を書き上げるの
活動家の実名を出すとＷＦにチェックされるから偽名・名無し参加だろうけど２ちゃんでこの時期だけ話題にするよりましだろ？

当然主張は何種類も出て纏まらないだろうけどそれを議論しつつＵＰして～

結構面白いと思うけどな

218 ：HG名無しさん：04/09/10 16:05:44 ID:OeHuu4iA

>>217
いや、わざわざ場所を変える意味があるのかそれ。
ここで十分じゃん。

219 ：HG名無しさん：04/09/10 16:06:40 ID:i7nvQUaq

>>216
参加申請はともかく、版権申請は良いと思うけどなあ。
同じキャラで受かった落ちたがあれば（あればね）、何が原因か相談できるし。

220 ：HG名無しさん：04/09/10 16:06:42 ID:Gs35996w

ごめん、210の答えで213ではかみ合ってないね
209へのレスという事にしといて

221 ：HG名無しさん：04/09/10 16:10:23 ID:2COLmTjL

WF運営について（ヌルくなく）語ろう

222 ：HG名無しさん：04/09/10 16:14:22 ID:UX82mL43

>>216
まあ俺は普通にディーラー側の話題を話したいだけなんで
自称熱い人が「お前らヌルい！このスレから出て行け！」とか言い出すなら
それはそれで隔離スレとして使わせて頂くからOKなんだけど。

223 ：HG名無しさん：04/09/10 16:16:21 ID:Gs35996w

>>221
そう思うのなら、そういうｽﾚ立ててよ
そういうスレがあればそっちに書くよ

でも、現状からすると
こういう主旨の話に適しているスレタイなのはここだと思うので、このスレに書き込みますし
スレタイと内容に不整合は感じないから、別途自分でスレを立てる必要性は感じない

224 ：HG名無しさん：04/09/10 16:22:52 ID:Gs35996w

建設的な話がなく、議論がグルグルループしているというのなら
自分が建設的な意見を出せばいいし
意見が無いなら黙ってるべき

また、そういう話題で自分の大事なスレが埋まって不愉快なら
自分からもっと盛り上がる別の話題を持ち出して、自分で盛り上げればいいじゃない

最近、造型の話題出してきた人ってどのくらいいるの？

ＷＳＣのキャミーってデキ悪いねって話があったくらいかな
人の作品の出来を蔑むのが熱い話題なのですか？

225 ：HG名無しさん：04/09/10 16:26:05 ID:R/p/TmIi

んで実際デキ悪いの？
買おうかと思っていた

226 ：HG名無しさん：04/09/10 16:26:58 ID:ABT4bAOP

疑問なんだけどワンフェスにグダグダ文句を言いながらなんで固執してる人がいるの？
ワンフェスに特に不満はなくとも落選している人がいる現状でソレって失礼だと思わない？
君らがいなくなればそれだけそういった人の当選率が上がるかもしれないのに。

まぁ、ここで文句を書き続けてる人皆が当選して参加してるディーラーとは思わないけど
なんかちょっとね・・・。

227 ：HG名無しさん：04/09/10 16:27:53 ID:jVnTAJCg

>転売対策、徹夜対策、ディーラーダッシュ対策、ダミーディーラー対策
>ガレキディーラー抽選時優遇希望
>と言う話

それってＷＦじゃ全部ＯＫと言うルールでいいじゃん。
コスプレだって何でも有りだしな。
いやだったら他に池。
ＷＦのルールを守るんじゃなくててめーの都合で新しい規則押し付けんな。
ＷＦで一番大事なのは版権申請したのは落とすな！これだ。
一般のお買い物のやりやすさ向上なんてぬるくて付き合う訳が無い。

228 ：HG名無しさん：04/09/10 16:36:06 ID:cBAIH+b5

>>224
曲解もいいとｋろだな。＞キャミィの話

元書き込みはダメだとか糞とかいってない。
いい出来だが、ＷＳＣの看板つけるほどの何かあったと思いましたか？
だ。

こういう我田引水、ねじ曲げまくりのやつがいるから、グルグルとどうでもいい
愚痴の繰り返しなんだよ。

229 ：HG名無しさん：04/09/10 16:36:16 ID:Gs35996w

>>226
落選してるから、ダミーディーラー排除して、当選確率上げてよという話なのでは

>>227
それならそれでいいですけど
微妙に言ってる事のニュアンスが違う人がいるので
どうせ何も作った事が無い、自分のほしいものが変えなかっただけのやつだろ見たいな事を言う方が…

230 ：217：04/09/10 16:42:47 ID:DRAKCKZi

>>218
いやだからさ
２ちゃんで言ってるこの現状は「愚痴を言って憂さを晴らしているだけ」
だと思うんだよ
だから同じ愚痴が毎回出るしループもする最後は仕切屋まがいが「だったらＷＦ来るな」と書き込む
そしてＷＦ前にはその話題が流れてＷＦ後にまた愚痴の言い合い～
どっかでまとめページ作ったほうがいいと思ったわけよ

231 ：HG名無しさん：04/09/10 16:51:55 ID:ABT4bAOP

>>229
ここでそんな話をしていてダミーディーラーが排除できるのかな？
本気で排除したいならもっと現実的に動けばいい。
それともここで議論しているうちに（潰瘍以外の）誰かが何とか・・・
とか甘いこと考えてるわけでもないだろ？

232 ：HG名無しさん：04/09/10 16:56:24 ID:xcSHiH7T

>転売対策、徹夜対策、ディーラーダッシュ対策、ダミーディーラー対策

基本は、
一切の売買行為を禁ずる。食品・飲料、服飾等も全て。
これで解決だね。三方一両損。

あとは、個別に。
ダミ対策
ディーラー参加料の値上げ。目安は８万～。追加は別途加算。
目的は、ダミ・ヌル・中古屋の排除とスタッフ増員。
一般入場料は現状維持。

転売対策
持ち込み数の下限設定。
過去の実績等を考慮し、段階的に設定する。例）WSC選別者は下限200個
入場時にチェック。また、１人頭の販売個数の徹底。
狙いはあくまで希少価値の下落。

徹夜対策
徹夜行列に関しては、始発電車までに並んでいた奴は、スタッフ誘導の元
館内の一室へ。開館時間まで隔離。

Dダッシュ対策
ディーラー証の変更。首かけタイプをやめ、ブロックごとの色が違うチョッキ、及び
背中にはディーラー名と卓番のゼッケン(要返却)。必要なら封印も施す(脱がさない為）。

つまりは真面目ディーラー諸氏次第か？だめか？そうでつか(;´Д`)y─┛~~~~

233 ：HG名無しさん：04/09/10 17:11:55 ID:ABT4bAOP

なんか最近2人程度の少人数がグダグダ書き続けるパターンが多いな。
もしかしてここ最近の下らない愚痴はみんな同じ奴か？

234 ：HG名無しさん：04/09/10 17:17:46 ID:cBAIH+b5

>>232
案を出すという行為はいいとおもう。

その賞賛をした上で指摘。
ディーラー参加料上げると、残るのがダミーでまっとうなディーラーがこなくなる。

持ち込み下限は作業負担のもんだい、と版権上限の問題両方でかなり無理。

徹夜対策で、そういうペナルティをあたえようとしたら、一カ所に集まらず会場近隣
に散ってあちこちで、警察呼ばれるという事態を招いたイベントがある。(模型系じゃない）

徹夜しても意味がないように、ある程度ランダム性をもたせた順番になるようにする
方法、ランダム整理券法などの方が有効だと思う。

ディーラー証はダッシュや外しての一般人なりすましというモラルハザードさえなければ
そういう見苦しい行動をしない、させない風潮があれば現状のままでいいとおもうが・・・。
それが無理なら簡単に着脱できないor一回外すと元に戻せないコート膜＆割り印はんこ押し
シール方式とか考える方がいいかもね。ジャケット式は費用かかりすぎるので難しいと
思われ。
などなにか必要かもね。

235 ：HG名無しさん：04/09/10 17:37:22 ID:i7nvQUaq

ふと思ったんだけど海洋堂は版権に対しては五月蝿いのに、税金の申告に関してはノーアナウンス？
海洋堂に限らず、模型系イベントの主催者は全部そうかな？

236 ：HG名無しさん：04/09/10 17:43:22 ID:ugQdlpri

>>234
ここ、笑うところですよ。

237 ：HG名無しさん：04/09/10 17:45:26 ID:8EQqiiK0

>税金の申告
それはイベント自体の問題じゃないから。

238 ：HG名無しさん：04/09/10 18:20:03 ID:6Zwm3wZA

持ち込み数の下限設定なんて簡単に言う人間はキャスト流したことあるの？
１セット抜くだけでもどれだけ大変か。

239 ：HG名無しさん：04/09/10 18:24:51 ID:xcSHiH7T

>238
心配無用。あるよ。
１セットで大変なのは、前日にやってるからだろ？
１・２週間と時間があればたいしたことなかろ？

240 ：HG名無しさん：04/09/10 18:25:51 ID:/ePDvlJr

ネタで言ってるんだろ
>>232は一般参加者のためにおまえら全員相当な努力と負担しろって言ってるようなもんだし

241 ：HG名無しさん：04/09/10 18:29:05 ID:DRAKCKZi

>>234
ランダム整理券ねえ
ここでシャッフル入場なんてのがあったけどこんな感じ？
ttp://tat-con.upper.jp/index.files/kikakutoka.htm

どう考えてもＷＦの徹夜の人数には耐えられないだろ

242 ：HG名無しさん：04/09/10 18:44:56 ID:CFwvu858

当日版権をやめれば解決するんじゃないか？

ダミ対策
転売対策
徹夜対策
Dダッシュ対策
　入手チャンスが増えれば対策になるっしょ？

243 ：HG名無しさん：04/09/10 18:46:19 ID:xcSHiH7T

>240
ネタとは失敬だな、一応叩き台だぞ。
>一般参加者のためにおまえら全員相当な努力と負担しろって言ってるようなもんだし
やっぱ商いである以上、客(一般参加者)に負担かけるのは・・・
でも、１品単価あげれば、ディーラー諸氏の負担も減るんじゃない?

ボーメせんせのは４・５万するんじゃなかったっけ、いけますよ。きっと。多分・・・・

244 ：HG名無しさん：04/09/10 18:53:43 ID:RzFO4ss1

お客様気分の海鮮は海鮮の為の大手オンリーイベントをつくれよ

245 ：HG名無しさん：04/09/10 18:55:10 ID:/ePDvlJr

だから、そのお客様意識をなくせってんだよ
イベントにおいては出品者も入場者も同格の参加者という立場

卓代上げて最低ロット数決めて販売方法も指定して
ディーラーに多大な金銭的、手間的な負担を強いて
入場料は同じの一般参加者だけが得する
ハァ？なんだそりゃ、手前勝手な論理で改革とか抜かすのいいかげんにしろ

246 ：HG名無しさん：04/09/10 18:59:36 ID:1rnHtOMc

…最近は、釣りなんだか真性なんだか
分かりにくい書き込みが多くて煩わしいな( ;´Д`)

247 ：HG名無しさん：04/09/10 19:08:49 ID:xcSHiH7T

>245
得したいなら客で参加すればいいよ。

>卓代上げて最低ロット数決めて販売方法も指定して
ディーラーに多大な金銭的、手間的な負担を強いて
入場料は同じの一般参加者だけが得する

あくまで、ダミ、ヌル、中古、Dダッシュ対策の叩き台だから。
熱くなんな (・∀・;)ｙ─～改革って・・・

248 ：HG名無しさん：04/09/10 19:10:03 ID:DRAKCKZi

>>243
お前本当にバカだろ？しみじみと

商い？だから一般客は神であってディーラーは全てを負担しろと？

ちょっとこんな例を考えてみろ
九州とか東北とか地方からマイナーキャラを見て欲しいために
そのネタを理解する購入者は毎回１０人もいないのに
交通費・宿泊費・休暇・卓代を払い
開場すれば一人卓で理解者の反応を楽しみに一日座っている

お前はそんな奴にも「商いなんだから高額負担しる！！」と言いたいのか？
お前は行列ディーラーの製品を買う事で頭がいっぱいなんじゃないのか？！

249 ：HG名無しさん：04/09/10 19:15:21 ID:DRAKCKZi

結論！！

やっぱりこの手のバカの隔離スレ作ろう＞「ＷＦ改革論」とか「模型イベント革命」あるいは「（改革）模型イベントのここを直せ（苦情）」かな？

250 ：HG名無しさん：04/09/10 19:17:25 ID:G0zUOI1C

ガイドブックは2Kのままで、入場料は無料にすればいいと思うがどう？
入場無料ならバカなお客様意識も通用しなくなるし、
普通に買い物するのにガイドブックは必要だから潰瘍もそんなに損しないと思うけど。

251 ：HG名無しさん：04/09/10 19:23:23 ID:LE9W0KVv

>>249
そんな婉曲なスレタイでバカに解る訳がない。
「ＷＦでぬるーくお買い物が出来る方法が欲しいよー」　とでもするが良い。

252 ：HG名無しさん：04/09/10 19:24:56 ID:LE9W0KVv

>>250
こすぷれーやー　ロハ？　凄いイベントになりそうだね。
チミタチ、エロかめら小僧御用達の。

253 ：HG名無しさん：04/09/10 19:26:37 ID:ZywuWbPz

>>250
ガイドブックに載っていることは
ネットで調べられるから買わない香具師がかなり出ると思うが

254 ：HG名無しさん：04/09/10 19:28:24 ID:xcSHiH7T

>248
その例のひとは、参加料上昇によって、「もうWFにいかない」というのかい？

例の人はくるんじゃない？あがっても。

255 ：HG名無しさん：04/09/10 19:34:20 ID:jVnTAJCg

>>254
お前真性だろ。

256 ：HG名無しさん：04/09/10 19:37:17 ID:rGrGF7SN

てんｳｪｰｲ ( 0w0)

257 ：HG名無しさん：04/09/10 19:39:10 ID:dlKDXjRB

＞232
ネタでしょ、「悪い冗談っだった。」って言ってよ。
もう、あんたが望む「行列のできるディーラ」だけ集めて、新しくイベント立ち上げてよ。
行列とも転売とも縁がない、残り99％のおいら「負け組みディーラ」なんか、ほっといてさー。

258 ：HG名無しさん：04/09/10 19:39:22 ID:LE9W0KVv

>>254
一般入場料を１０万円にしたら。いいんじゃね。
来るヤツ少なくなって、欲しいもん買える確立上がるよ。

259 ：HG名無しさん：04/09/10 19:40:04 ID:DRAKCKZi

>>250
非現実的すぎるでしょ
潰瘍が儲けを少なくする修正などするとは思えない

>>254
うん、来るとは思うよ
でもさ赤字でがんばってる奴に
「参加費を高くしないと大手ディーラーに来る客や徹夜組の人間に不都合が生じるので負担を大きくして下さい」
というのは折れはできない、してはいけないと思った

260 ：HG名無しさん：04/09/10 19:49:48 ID:jVnTAJCg

いや、もうほんとに転売屋から買えば良いじゃん。
昔みたいに高くねーじゃん。
ＷＦで買い物しか興味ねーんだったら転売屋を肯定すれば肩の荷おりるぞ。
転売屋がいなくなったらお前ら買うチャンスもっと無くなんじゃねーのか？ｗ

261 ：HG名無しさん：04/09/10 19:56:42 ID:xcSHiH7T

>258
それは、真っ先に考えた。正直。
でもそれじゃ、ダミ・Dダッシュを増加させるだけだよね。
対策にはなりえんとおもうけど、どう？

>259
ええお人やね。
でも実際には、D参加希望者全員に問うわけだし。参加は任意だしね。
救いは、書面による通知やし。

まーあと、もちつけｵﾏｴﾗ。
買うチャンスがどうのこうのいうとるが、
じっさい、現状のままのんがチャンスは高井戸。漏れは。

262 ：HG名無しさん：04/09/10 19:57:42 ID:DRAKCKZi

上のほう読んだら書いてあったな＞隔離スレ案
>>214
「GKイベントの諸問題を考えるスレ～トラはバターに～」

263 ：HG名無しさん：04/09/10 20:08:24 ID:xcSHiH7T

新スレ建てることもないよ。
以下で語れるよ、造型のことは。

【初心者】フィギュアスクラッチ総合 5 【歓迎】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1090326366/l50

フィギュア総合スレ 3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085252920/l50

264 ：HG名無しさん：04/09/10 20:13:46 ID:i7nvQUaq

メカとか情景モデルとかもフィギュア？
スタジオジブリとブエナビスタ（だったっけ？）によればおにぎりもフィギャーになるらしいけど。

265 ：HG名無しさん：04/09/10 20:17:01 ID:dS1FUNSl

>>263
いや、造形を語るためじゃなくてディーラー同士が語る場が欲しいから新スレ立てるの。
勿論デンパを排除した上での語り場ね。
「運営に文句をたれる＝アツい」なんて流れはもうまっぴらだ。

あとついでに書くけどお前の電波は本当にキモ過ぎる。

266 ：HG名無しさん：04/09/10 20:17:05 ID:lLB5et/O

WFは大手だけのもんでもフィギュアだけのもんでもねぇてばよ。

267 ：HG名無しさん：04/09/10 20:29:26 ID:DRAKCKZi

>>263
ゴメン俺が悪かった
新スレ「言った所でどうにもならないのはわかっているけど妄想と愚痴を言わずにはいられない人の隔離スレ」

だってさ、気にの言ってる事って非現実的案だしさらに潰瘍が選択しそうに無いことばかり言ってるよね？
君と会話しても何も得られそうにないんだけど君はこの会話を続けると何かが変わったり何かを得られると思うの？
愚痴を言いたいならここの住人を巻き込まないで欲しいんだよ

268 ：HG名無しさん：04/09/10 20:30:53 ID:dU/2dOo8

ディーラー証がある人だけに売るというのはどうだ？
ヌルい買専を一掃できるし、ダミーディーラー申込が増えてゆとりの６館開催、抽選漏れナシ！

269 ：HG名無しさん：04/09/10 20:42:01 ID:YEHuIkAm

転売ヤーが増える→相場が下がる。
値段が高くて変えなかった人も落ち着いて買える。
人気の大手にならばないで済むので掘り出し物探しに時間をとれる。
作品談義も出来て「買い」以外の魅力再発見！
当然ディーラーも嬉しい。

・・・以上詭弁でした。

270 ：HG名無しさん：04/09/10 20:45:40 ID:R/p/TmIi

>>266
スケール好きの友達はお人形の祭典と毒気ずいて来なくなりました。

271 ：HG名無しさん：04/09/10 21:00:10 ID:gtDIi2Q+

細菌フィギュアばっかしだからな。
90％以上がフィギュアだわな。
メカなんか数えるほど・・・・

272 ：HG名無しさん：04/09/10 21:08:22 ID:xPWtvtJh

確かにあたり一面肌色だよなぁ。

273 ：HG名無しさん：04/09/10 21:15:22 ID:RzFO4ss1

AFVは猫も杓子も1/144菌に汚染されてその他のスケールは数える程
オート系はスタジオ21みたいな定番大手を除けば絶滅したに等しい
ネタ系と特撮系はまだ元気みたいだが…かつては幕の内弁当だったものが、
フィギュアという名の白米に埋め尽くされた梅干弁当になっちまったな。

274 ：HG名無しさん：04/09/10 21:24:43 ID:R/p/TmIi

こう言っちゃなんだが精度を求められないところが多い。
WSCでスケールものを取り上げられる…訳ねーな。

275 ：HG名無しさん：04/09/10 21:27:26 ID:dU/2dOo8

>>273
ジル・ビルニューブが２７番じゃなくて２１番だったとは初耳だ。

276 ：HG名無しさん：04/09/10 21:31:58 ID:gtDIi2Q+

フィギュアはパーツ数多くても10個程度。
精密自己満足メカ物は少なくても100個程度以上・・・
俺の過去瓦礫の1/72某ロボットなんか200個以上・・・・
1/24某可変メカになると300個以上・・・・
フィギュアなんかお子様キットさ・・・

277 ：HG名無しさん：04/09/10 21:38:03 ID:RzFO4ss1

>>275
気に障ったならすまんがスタジオ某はもとよりレーサーに興味ないんでな。
オート系は毎回自分の好きなマイナー車を探して廻るだけだからさ。

278 ：HG名無しさん：04/09/10 22:05:15 ID:cBAIH+b5

>>250
何年前の世界に住んでるんだ？
いまはコピーやデジタル共有が可能な世界だ。
ガイドブックが入場券を兼ねなくなったら相当数の人間がコピーを使って
ガイドブック購入なし利用するだろう。

279 ：HG名無しさん：04/09/10 22:10:17 ID:+V0IgtvS

>>276
ガレキ辞めてパズルでも組んでろ

280 ：HG名無しさん：04/09/10 22:14:41 ID:gtDIi2Q+

>>279
瓦礫がパズルさ・・・・

281 ：HG名無しさん：04/09/10 22:33:29 ID:xWgFwzVr

>>268
それいいな！
いっそのこと、ディーラーオンリーイベントにすりゃいいんだよ。

282 ：HG名無しさん：04/09/10 22:45:14 ID:XqFm/BdY

>241
なんか亀レスっぽいな
ドルショのシャッフル入場は文字通り
バラバラにした入場整理券を配るやり方
受け取ったら一旦解散、９時ぐらいに再集合がかかるので
メシくったりできる
tatconのやり方は混乱招くだけだと思うが

283 ：HG名無しさん：04/09/10 23:07:03 ID:po+nc5Zj

いっそ口コミオンリーイベントとか…
紹介者がいないと入場不可。そして中ではやりたい放題w

284 ：HG名無しさん：04/09/10 23:10:36 ID:cDYiU91/

ハプニングバーかよ

285 ：HG名無しさん：04/09/11 00:03:23 ID:9gwxfkxh

>>271
客のニーズで現在のWFが有る。

最近の客は贅沢でよー、メカはインジェクションじゃなきゃ嫌とほざきやがる。
しかもオプションフル装備で3000円以下じゃないと買わないだと。
出来るかそんな事。
レジンキットがせいぜいのガレキの場合フィギュアが一番素材に合ったネタだったって事。

286 ：HG名無しさん：04/09/11 00:28:40 ID:/Xc2AUp/

>>285
メカや怪獣系に興味を持つ人間が少ないのは現実だが、だからといってＧＫ
に意味がない訳じゃない。

イイモノはいい。
名前だすと迷惑かかるといかんからださんが、前のＷＦでも、おおっ！　と
思わせてくれたディーラーさんの中にはメカ系、怪獣系の人がすくなくない。
主流はフィギュア系のもれだが、メカ系も4キット買った。

287 ：HG名無しさん：04/09/11 00:30:12 ID:EpDpnsqb

結局、美少女オタ、アニオタしか楽しめません。

288 ：HG名無しさん：04/09/11 00:41:54 ID:lsoXLOxJ

>>287
WFに何を期待してるんだか

289 ：HG名無しさん：04/09/11 00:47:44 ID:pMbpHph6

プロパガンダは達成できていない現状の為にある訳だな。

290 ：ミケランジェロ：04/09/11 01:26:14 ID:y7O1IMz1

こんな感じでもっと「WFにおける模型」について温くなく

291 ：HG名無しさん：04/09/11 01:43:44 ID:4/fy8vZ+

>>276
＞フィギュアはパーツ数多くても10個程度。

俺、そんなにパーツ数の少ないフィギュア造った事無いぞ。

＞フィギュアなんかお子様キットさ・・・

パーツ数が少ないとお子様キットか・・・

292 ：HG名無しさん：04/09/11 01:50:09 ID:mrlqryst

なんか今回注目するモノありました？
俺は忙しくて動けなかったんで「モデラーの眼で」誰か教えてください。
Blog系のレポートを見ているだけじゃどうも･･･。
この手の話題は（語った人の）宣伝と思われかねないかもしれないけどよろしければ。

293 ：HG名無しさん：04/09/11 02:04:57 ID:Gj5c/xFY

>>291
もうほっとこうぜ
よくいるでしょ、誰かを貶めないと自分の優位を語れないヤツ（この場合優位でもなんでもないけど）

294 ：HG名無しさん：04/09/11 02:20:36 ID:/Xc2AUp/

>>291
あることはあるが、レアケースだよなぁ。＞10点以下

今造ってるFree-Xの1/4フィギュアが10パーツ以下だが・・・・これつくるの楽
とはいえんしなぁ。（キットはきちんとしてるけど、各種修正がわりと気をつかう。
大きい分ちょっとした歪みが大きく目立つ。）

295 ：285：04/09/11 02:45:47 ID:s0gx/AKW

>>286
>>メカや怪獣系に興味を持つ人間が少ないのは現実だが、だからといってＧＫ
に意味がない訳じゃない。

貴殿の言う通りでござるよ。
でもメカや怪獣のガレキに意味があると思う人の数が圧倒的に少ないのさ。
だから自然に淘汰されて今のWFがあるの。

>>主流はフィギュア系のもれだが、メカ系も4キット買った。

俺も主流はフィギュア系だが今回WFで買ったガレキはメカと怪獣。（w
そうそう、俺が前作ったフィギュアのガレキは総パーツ数70個あったぞ。

296 ：HG名無しさん：04/09/11 02:49:58 ID:yS1HCwEB

薄まりましたか？
なんだか熱すぎて入りにくかったですなあ
ぬるま湯と交互に見るとサウナのようだったよ
>>282
＞受け取ったら一旦解散、９時ぐらいに再集合がかかるので
直接１０：００に集まってシャッフルするなら解散の手間も無い
結局タトコくらいの来場者数ならいいんでね？
確かに前回の朝は皆協力してやってたよ＞シャッフル入場
何しろ何が起こるのかわからずドキドキだったからな、イベントやるのかさえわからぬドキドキだった（藁

>>291
パーツ数10点以下のフィギュアってさあよっぽど単純か塗り訳し辛いやつだよね
その場合折れは勝手に分割しちゃうけど

297 ：HG名無しさん：04/09/11 02:56:16 ID:/Xc2AUp/

>>296
幸い、塗り分けはできそうなんだが・・・・ボディパーツ(片足付き）がすげぇ重くて。
普通は粘土をしきつめた土台に、竹串や割り箸に真鍮線刺したパーツ保持棒を
刺してるんだが・・・・このキットの場合、バッタンバッタン倒れる。
ちゃんと保持出来る方法を考えるまで制作一時中断した。

サフ吹いんで乾かそうとおもって、放置してたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴットン！
とすごい嫌な予感させる音して・・・・予測通り・・・・。orz。
結構重い台を用意したんだがなぁ。次は重し代わりにXboxでもおくかな。

298 ：HG名無しさん：04/09/11 03:10:58 ID:yS1HCwEB

>>297
折れはそんな想いの作ったこと無いけど
スカルピー原型とかならスタンド固定しちゃうよ
直径１５ｃｍ位の板に棒さして固定

粘土は限界があるよ、それとパーツ数が多いとタンポポのようになるな
まあめげずに　ガ　ン　ガ　レ

299 ：HG名無しさん：04/09/11 03:30:22 ID:3PDCkxln

>>297
─Y-＿|￣|○-Y─
　 │　　　　　 │
という感じのバーベキュー方式はどう？　足の裏とか目立たないとこに穴開けて。

300 ：HG名無しさん：04/09/11 03:50:50 ID:/Xc2AUp/

>>299
ナイス！
どうせベースに固定するため足にあとで軸太めの打つつもりだったから、
それやってみるわ。
でも、傍目にみると、なかなか笑える光景になりそう。
他のパーツ用には、もっとがっちりした重しを探してみるわ。

アドバイスサンキュ。
まあ、なんにせよ、明日100円ショップ開いてからにするわ。
かわなあかんもんもあるんで。太い真鍮線切るのに、手持ちのペンチじゃちょっと
辛い。切れないことはないが、腕が痛くなる。
ついでに、自転車のパンクもなおしとこ・・・・。2ヶ月放置してたら、チェーンさびて
きた。ヤバイなぁ。クレ555でもかけとこ。

301 ：HG名無しさん：04/09/11 04:51:29 ID:c644GDbt

>>300
大きいパーツは洗濯紐つけてそこにぶら下げとく方がいいよ。
ネジ付きフックを100円ショップで買うと吉

302 ：HG名無しさん：04/09/11 08:48:46 ID:hJU8Ag3v

版権申請についての質問です。
再販についての項目で
２.以前（年月のＷＦ・他イベント）にて販売した商品の再販
と、他イベントで販売したものも再販扱い出来そうなんですが
その横に「改修版」「他イベントからの再販」は新規扱い
と書いてあります。
どういうコトでしょうか？

303 ：HG名無しさん：04/09/11 09:30:30 ID:7IhLbIrv

書いてあるとおりじゃないですか？
改修したものは、前回販売物とは同じではないのだから、再販にはならない。
他イベントで売ったからといって、WFでの販売が初めてなら、WFにおいては新規扱い。

304 ：HG名無しさん：04/09/11 09:31:46 ID:9RMILEoy

>299
食人族を思い出した

305 ：HG名無しさん：04/09/11 10:15:28 ID:8uKeLYAr

便乗質問で申し訳ない。
前回落として展示のみ販売無し、
だけどサンプルは提出済み、ってのは
実際は売ってないけど再販扱いでいいんでしょうか。

306 ：HG名無しさん：04/09/11 10:25:34 ID:7IhLbIrv

うーんどうでしょうねぇ。
「展示」で申請したのでなければ、販売しなかった（できなかった）のは自分の問題でしかないので、再販扱いになるんじゃないでしょうか。販売許諾を得るための手続き（版権料の支払い、サンプルの提出）をきちんと行なっているなら、たぶんそうだと思います。

307 ：HG名無しさん：04/09/11 10:40:44 ID:y8ZKOo3D

>>297-301
すれ違いの話題はほどほどに

308 ：HG名無しさん：04/09/11 11:00:49 ID:y8ZKOo3D

WF出典作の批評したくてうずうずしている御仁にうってつけのスレを見つけました
今後、イベントワンダーフェスティバルや、それを取り巻く諸々についてのなかでも
とくに作品自体の話題はこちらでお願いいたします

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077183975/l50

309 ：HG名無しさん：04/09/11 11:13:54 ID:Wt15aiEN

>305
>306の言うとおり再販でOK。
前回売上報告をちゃんと出してるんでしょ？

ただし、次回その再販モノを落とす(生産・販売できない)と今度はペナルティを喰らうので注意。

310 ：HG名無しさん：04/09/11 11:19:13 ID:yS1HCwEB

>>308
理解できない・・・
なぜそんなクソスレを立てた・・・（2004じゃあ終了だし）
しかも久々にここのふいんきが良くなったこのスレに・・・
（>>297-301は台風一過を経て空々しい話題でお茶を濁していたのに）

ちゅわけでスルーして
>>305は折れも再販だと思いますけど問い合わせてみては如何ですか？

311 ：HG名無しさん：04/09/11 11:21:30 ID:Bt/6GCQM

>>307-308
あえて釣られてやる。
ウゼエぞ、初心者。
どうせいつもと同じ奴だろうけどこのクソが作ったガレキを見てみたいもんだ。

312 ：HG名無しさん：04/09/11 11:29:37 ID:y8ZKOo3D

>なぜそんなクソスレを立てた・・・（2004じゃあ終了だし）
再利用でしょ、もうちょっと冷静に

>ウゼエぞ、初心者。
>どうせいつもと同じ奴だろうけどこのクソが作ったガレキを見てみたいもんだ。
ベテラン原型師のBt/6GCQM様の熱い造型を是非拝見させていただきたい

313 ：HG名無しさん：04/09/11 11:30:32 ID:yS1HCwEB

>>311
あ、いやいや、この椰子ぬるい方にも書いてるけど
四角い（融通が利かない）だけなんだよ
ここ二日嵐だったんだからゆっくりしようよ

ちなみにこの所スレ違いが多いのは嵐のせいなんだぞ＞３０７

314 ：HG名無しさん：04/09/11 11:33:47 ID:yS1HCwEB

>>311
あ、いやいや、この椰子ぬるい方にも書いてるけど
四角い（融通が利かない）だけなんだよ
ここ二日嵐だったんだからゆっくりしようよ

315 ：HG名無しさん：04/09/11 11:52:31 ID:Bt/6GCQM

>>314
失礼しました。
露骨な釣りとは分かってるけどついつい・・・。

ついでに空々しい事を書くようだけど>>305の件は確実に再販扱いになります。
俺も以前同じ事をしたから分かるｗ

316 ：HG名無しさん：04/09/11 11:52:54 ID:yS1HCwEB

あ、ごめ２重しちゃいました

て訳でわしは出掛けます＞帰ってきたら冷静に話し合おうね

317 ：HG名無しさん：04/09/11 12:13:34 ID:m8C9sNhE

まるで夫婦喧嘩のようだ

＞帰ってきたら冷静に･･･

318 ：HG名無しさん：04/09/11 12:38:02 ID:1la6a0To

ヌルい質問になるかもしれませんが、オリジナルの場合、
出品内容および出品数の事前申請や、サンプル提出は
ないものと考えて良いのでしょうか。
申込書には特に明記されてなかったので。
（配置用にジャンルを指定する項目はありましたが。）

319 ：HG名無しさん：04/09/11 12:41:41 ID:y8ZKOo3D

>318
いらないよ

青い髪の女の子とかでもＯＫ

320 ：HG名無しさん：04/09/11 13:37:17 ID:VjdnvFsL

321 ：HG名無しさん：04/09/11 13:45:15 ID:aZu1Eogn

むしかえすなｙｐ。

322 ：HG名無しさん：04/09/11 13:50:43 ID:6gf7jyON

解決にもって行こうとする奴は頭空っぽで羨ましいな、
夢詰め込めるし。

323 ：HG名無しさん：04/09/11 13:51:49 ID:3tTv/5uc

集客力のあるところで　好き勝手したい！！　悪いか！！
だけだもんな
　そりゃ　説得力ないわYP

324 ：HG名無しさん：04/09/11 13:53:48 ID:/qwwjKnd

一応、コミケも版権ガレキの販売は禁止なんだがな。

325 ：HG名無しさん：04/09/11 13:55:13 ID:Wt15aiEN

話を蒸し返そうとする奴の頭には怨念が詰まってて全然羨ましくない。

326 ：HG名無しさん：04/09/11 14:09:03 ID:0j1mOTsg

>>305
文中にヤバい箇所があるので、むやみに問い合わせると藪蛇になるよ。

327 ：305：04/09/11 14:45:09 ID:gWxxDj3t

皆様、回答、ありがとうございました。
再販扱いということで申請…と、

>326さん、ヤバい箇所って、な、なんでしょう？？
当日は事務局に”此れ此れの理由で間に合わなくて済みません”反省文を提出、
後日、版権元には完成品を送ったんですが。

328 ：HG名無しさん：04/09/11 15:16:42 ID:8tlbzaJo

>>327 ＩＤ違うけど３２６です
ディーラー証と一緒に送られてきた、「当日版権商品を展示・販売される方へ」の
本文中最初の赤文字のところを見ろ。
申込だけなら兎も角、わざわざ問い合わせればいい顔はされないと思う。

329 ：HG名無しさん：04/09/11 15:19:24 ID:NjSTVWuI

ヌルい・・・

330 ：HG名無しさん：04/09/11 16:02:29 ID:Qp1HrUyf

回線が自分の都合で規則だのってヒス起こしてんのよりましだ。

331 ：HG名無しさん：04/09/11 16:07:41 ID:97f2CW79

厨房を相手にすると、あら不思議、あなたも厨房。各々方、きをつけましょう。

332 ：HG名無しさん：04/09/11 16:43:51 ID:S0y8w1zj

>一応、コミケも版権ガレキの販売は禁止なんだがな。
あら、マジか?
まぁ、でも実質黙認なら問題ないわな

333 ：HG名無しさん：04/09/11 16:53:08 ID:y8ZKOo3D

>あら、マジか?
んなわきゃーない

禁止なのは俗に言うデッドコピー

334 ：HG名無しさん：04/09/11 16:53:41 ID:4/fy8vZ+

>>327
＞当日は事務局に”此れ此れの理由で間に合わなくて済みません”反省文を提出、
＞後日、版権元には完成品を送ったんですが。

この場合、次のWFでは版権申請できないんじゃなかったっけ？
「再販」以前の問題のような気がするけど・・・

328が言ってるように「当日版権商品を展示・販売される方へ」を読むと、
「WF当日に全てのサンプルを提出出来ない場合も、一切の展示・販売を禁止」なんだが、
展示しちゃってるんだよな・・・

335 ：HG名無しさん：04/09/11 16:54:58 ID:BoXuPNFc

>>332
まーなにを売っても逃げれるのがコミケだからな。
ダミー率20％以上のイベントだからな。

336 ：HG名無しさん：04/09/11 16:55:14 ID:y8ZKOo3D

人の作品に似せるのが至上なガレキと
パクリが忌み嫌われ、個性が売りな同人では求めるところが違う

337 ：HG名無しさん：04/09/11 16:59:25 ID:y8ZKOo3D

>>335
今コミケはスタッフによるチェックがきっちりしてるから
あからさまなダミーは1件も無いといっても過言ではない

ザルなＷＦと一緒にしてもらっちゃ困る

コミケもザルかもしれんが、ザル具合ではＷＦの比じゃないし
何とか対策しようという主催者、スタッフの意気込みはまるで違う

338 ：HG名無しさん：04/09/11 17:02:36 ID:WD2rjus+

＞人の作品に似せるのが至上なガレキ

冗談でしょ…

339 ：HG名無しさん：04/09/11 17:10:30 ID:HBA4XeTV

>>336
そうなんだよなぁ。
オリジナリティを出すにしろ、あくまで元キャラが主、立体は従。
「立体化」という言葉がいみじくも立場を物語る。

オリジナルでもある程度評価される同人が羨ましい＿|￣|○

340 ：HG名無しさん：04/09/11 17:47:07 ID:S0y8w1zj

ちゅうか、オリジナリティを出そうとすると極一部以外版権が降りないのが瓦礫だから仕方ない

>オリジナルでもある程度評価される同人が羨ましい
ホント極一部やんよ、オリジナルの同人で評価されてるのって
フィギュアは極極極一部すらも無い気がするが・・
やすみちゃんシリーズくらいかな？

341 ：HG名無しさん：04/09/11 18:07:29 ID:Bqb9YrIV

ふえ？　ピンキーあるじゃん。

オリもんで受けようとするなら、販売単価安めがキーポイントね。
まっお遊びでためしに・・・って買えないとね。
比較してる同人誌なんて500円～1000円程度の代物やん。
レジンキャストの価格破壊が要るなあ。
実際は原油高騰してるが　ﾄﾎﾎ。

342 ：HG名無しさん：04/09/11 20:04:43 ID:/qwwjKnd

ちっこいディフォルメキャラなら1000円くらいでも量産できるかな。
でも1/8～1/6となるとレジンよりシリコン代のが痛い。

343 ：HG名無しさん：04/09/11 20:40:59 ID:JbkLzLbK

>>337
そーか？
俺の知り合いのコミケ専門ダミー野郎は友人知人知らない人乞食とか適当に
住所借りて、100ブースほどダミー作ってたが・・・

344 ：HG名無しさん：04/09/11 20:44:34 ID:FXrRHLq/

んなことはない

345 ：HG名無しさん：04/09/11 20:54:18 ID:yS1HCwEB

>>343
凄い人ですね尊敬します
日本の大統領になって欲しい人ですね＞３４３

346 ：HG名無しさん：04/09/11 20:54:19 ID:U/0MAZf4

あからさまなダミーねえ。
コミケ：誰も見ないようなイタズラ書きコピー誌を５部持込
ＷＦ：自分のコレクションに相場の10倍の値札を付けて机に積んどく
これ以下（物も人もナシ）を言うのなら、流石にどっちも少ないと思うんだけどな。
「落ちました」張り紙はあからさまかどうか微妙なので何とも言えない。

347 ：HG名無しさん：04/09/11 21:20:23 ID:lsoXLOxJ

>>343
コミケ参加したことあんのか？そんなん無理

348 ：HG名無しさん：04/09/11 21:25:26 ID:foLNG0pe

まー10ブースくらいなら軽いけどな。
100ブースはちょっと辛いだろう・・・無理とは言わないが。
基本的にコミケはタダ同然で申込み出来るから、ツテさえあれば
何十件でも申込みは可能だからな。

349 ：HG名無しさん：04/09/11 21:25:44 ID:hNtV8rH5

昔コミケで、「抽選落ちを見越し十数件申し込みをしたら、そのサークルの作
家がコミケスタッフのお気に入りで全部受かった。」と言う話を聞いたけど今
はもうそう言う事はないのかな？
逆にＷＦでは大手も初心者も無く完全に抽選？

350 ：HG名無しさん：04/09/11 22:08:33 ID:lsoXLOxJ

コミケだが、万一１００ヶ所申し込んだとして、
そんなもんやるくらいなら転売よか他の仕事したほうが絶対効率いい。
申込書って１０００円もするし、それ１００件でまず１０万円（落ちても返らない）。
で、申込書は一箇所欠けても確実に落ちる書類が超面倒（住所だけで
７～８箇所近く書かなきゃいけない）。それをダミーと悟られない感じで１００件書くだけで
数日かかる。同じ住所で申し込んだ場合、実績ないとまず両方落ちる。
それで通るのは一体いくつか・・・それに参加する転売スタッフの人件費、
通った場合１スペース７０００円。それだけのサークル、普通のサークルとしての
体裁整えるのは不可能なので、イエローカードで次回からは当選不可能。
ダミーとしては一回こっきりなら大丈夫かも知れないが、同じ住所では二度目は無理。

それだけやって開幕ダッシュで買い捲ったところで、どんだけのうまみがあるんだろうか・・・

351 ：HG名無しさん：04/09/11 22:36:49 ID:T26emYvp

機動警察パトレイバーの版権って降りないのでしょうか？

352 ：HG名無しさん：04/09/11 22:41:07 ID:2JvJDLiL

へぇ～、コミケって参加費7000円なんだ。
それなら同じ使用ホール分で比較して、

参加サークル数×7000＋入場料0(カタログ別途)×入場者数
参加ディーラー数×25000＋入場料2000(ガイドブック込)×入場者数

とか警備費等はおいといて単純に比較すれば
潰瘍も参加費高杉とか言われないんじゃない？

353 ：HG名無しさん：04/09/11 22:42:13 ID:RA9XxbQI

>350他
何があっても、海洋堂がイヤならＷＦ来るなとかいってる連中だぜ？

他のイベントの現状なんて知らないんだって
ＷＦが時代錯誤だから文句言ってる人間が出てきてんのに
自らメクラ状態だからな

海洋堂ともども自滅したいのは結構だが、他人を巻き込むなっつーの

354 ：HG名無しさん：04/09/11 22:46:37 ID:RA9XxbQI

>352
素で言ってんのΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ｴ?

ま～その計算が正しいとゆるめに読んでも
7000円　と　25000円
どっちがどのくらい高いかわかるよな

1スペースの広さが違うのも判ってるが、あのだだっ広いスペース
ＷＦでのガレキの売り上げで食ってるやつ以外には不要なんじゃないの？

355 ：HG名無しさん：04/09/11 22:50:00 ID:OZ+l9cDB

コミケでの当落判定は無作為抽選ではなく
「落選時の委託混乱を回避するため」
人気サークルは必ず受かるしくみになっている。
が、申請と当日の頒布物が違ってあたりまえのコミケとは逆に
ＷＦでは（売れ線のほぼ全てである版権物は）
申し込み時申請したもの以外の委託や追加は不可能。
それでも人気アマディーラーが絶対落ちないのは
人避けを主眼に置いた（意に反して肥大化する）コミケと
人集めを主眼に置いた企業主催の販促イベントの
運営方針の違いからくるものだろうか。

結果としてどちらも客の集まる卓はいつも受かることに違いはない。

356 ：HG名無しさん：04/09/11 22:54:53 ID:RA9XxbQI

次にお前は「イヤならＷＦに来るな、コミケに出てろ」という
↓

357 ：HG名無しさん：04/09/11 22:56:07 ID:+Yltkja6

>>355
その理論だと,
Fにいたディーラーは,、客の集まらない卓だったんだな

358 ：HG名無しさん：04/09/11 22:59:03 ID:RA9XxbQI

>357
ごめんそのとおりです(つд⊂)

359 ：HG名無しさん：04/09/11 23:00:59 ID:gIMMSy2N

>>354
>あのだだっ広いスペース
>ＷＦでのガレキの売り上げで食ってるやつ以外には不要なんじゃないの？

や、主旨は分かるが、実際、WHFなんかは半卓だけど、
ちょっぴり狭いよ。やっぱり。
立体の場合、真後ろは無理でも左右からは余裕を持って覗き込める
完成品の展示スペースがやっぱり欲しい訳で、
特に、ヒナ壇用意して、パッケージの見本を並べて……とかいうとこだと
設営にバカみたいに気を遣いそう．
売り上げで食ってるとこは、むしろお値段据え置きで
２卓とれないかと思ってるんじゃないかと推測。
（お会計でまた別に場所をとられるから）

横レスすまんです。

360 ：HG名無しさん：04/09/11 23:01:29 ID:2JvJDLiL

>>354
コミケ行った事ないから実情知らないけど聞いた所だと
通路も狭く凄い肉壁だそうだからサークル卓もギチギチに詰め込んでるなら
1ホールあたりのサークル数もWFよりかなり多いのかなぁ...と。ｽﾏｿ逝ってくるよ

361 ：HG名無しさん：04/09/11 23:02:37 ID:qpantfYf

>>357
実際そうだっただろ。
中古屋と勘違いっぽいのと初々しいディーラーで埋まってた。

でも、俺はＦで結構かっちった。

362 ：HG名無しさん：04/09/11 23:02:43 ID:Q+3rQODv

>>357
そもそもF卓なんか、HJブースに逝く客以外には見向きもされない
離れ小島だろ？

363 ：HG名無しさん：04/09/11 23:04:34 ID:U/0MAZf4

>>350
俺がやってるわけじゃないが、サークルチケットは色々なところで高額取引されてるよ。
相場知らないので何とも言えないけど、５スペース受かって、チケット一枚一万で売れれば１５万くらいにはなるんじゃないかと予想。
労力に対する代価としてはどうなんだろうって思うけど。
ＷＦのチケットもオクで売ってるが（スタッフ募集とか言って）、あれもなあ……。

364 ：HG名無しさん：04/09/11 23:08:16 ID:lsoXLOxJ

あ、チケットそのものを売買すんのか。
でも、お得意さんがいるならともかく、毎回新規客探すとなると
あれコミケって警察に告訴するから
シャレならんよ。結構前の話だけど、ダフ屋で買って入場しようとしたヤシが
ニセモノのチケットつかまされて、その日、昼まで築地警察で過ごしたから
なにも買えなかったっていう話を聞いたことある。ヤフオクは、ヤフオク側は一切協力
しないので、独自で追跡調査（準備会で落札して通報）もするらしい。コミケはね。

365 ：HG名無しさん：04/09/11 23:08:30 ID:6gf7jyON

つーか腐女子と組めばｺﾐｹのサークルチケットなんて…
ｺﾐｹは一日スタッフやれば三日ｽﾙｰなんでそーゆー事が出来る。

366 ：HG名無しさん：04/09/11 23:17:47 ID:RA9XxbQI

>360
言いたい事はわかりますが、それは主催者の儲けがどうとか言うときの話で
参加者にかかる費用の高い安いの話だと7000円と25000円

25000円と1スペース辺りの広さが割に合っているかどうかは知りませんが
広すぎていらないディーラーの方が多いんじゃないかと

コミケでも、合体スペース申し込み（事務机1個分）とか出来ますよ
奥行きがないですけどね
普通の1スペースは事務机半分

それと、壁とかシャッター脇と呼ばれる大手サークルには
机自体は事務机1個分ですが机の後ろのスペースは普通のサークルの10倍くらいの広さ
列用の空間は100倍くらいの広さを用意されています

横方向のスペースは、ＷＦとＷＨＦが同じくらい?
（ＷＨＦの方がしょっちゅう机の広さ変わるのでわからない）
初期のＷＨＦで1スペース１平方ｍくらいの正方形のテーブルだったときがあったけど
展示物が1つで、すごく参ったことがあった

367 ：HG名無しさん：04/09/11 23:26:25 ID:zonEd9WO

>>366
＞広すぎていらないディーラーの方が多いんじゃないかと
そうかな？コミケと違って展示するから、展示スペース＋販売部分
で、あれぐらいあったほうが良いと思うが。
それと、あのスペースを埋められるぐらい数作るぞというやる気が出る。

368 ：HG名無しさん：04/09/11 23:27:59 ID:EeXC5cAD

外コンの卓はもっと広いぞ、参加費も格安だし。

369 ：HG名無しさん：04/09/11 23:29:57 ID:RA9XxbQI

>363
見回した限り、机の上にチラシと椅子が乗りっぱなしの所は無かったので、
3枚とも売り飛ばしているところと言うのは、ほとんど無いはず

それとヤフオクの方は、金額は幾らになろうともスタッフが落とすという方針だそうですし
今手元に無いんで直にはわからないのですが、チケット1枚1枚にサークル名とスペース番号が
印刷されていて、何処のスペースかばれるので、スタッフの手に渡ると、スペースごとおじゃんですよ

まあ、一部おかしな人がスタッフに混ざってるってことはあると思いますけど
目に見える範囲で仕事していたスタッフを見る分にはしっかりした人ばっかりでし

以前、隣のスペースの人が遅れてひとりでやってきた時は、スタッフにどこかに連れ去られて1時間ほど説教されてましたよ
島ごとに1人専属スタッフがついて、ピンチの時には応援が2，3人くるという感じで
専属の人が朝、挨拶とこちらの確認に来ます
「今日1日よろしくお願いします」とか、毎度同じセリフなのですが教育が行き届いてる感じで気持ち良いですよ

370 ：HG名無しさん：04/09/11 23:39:09 ID:RA9XxbQI

>それと、あのスペースを埋められるぐらい数作るぞというやる気が出る。
そういう方向で、頑張るぞーと言うのもわかりますが
ひとつをじっくりと言うタイプもいるということで
皆が皆、あの広さは不要

広いスペースがいる人は複数申請とかの方向で

それと、机だけでなく、机の後ろとか、通路とかも広すぎ？
人気ディーラーの近くとかで混むところもあるでしょうけど
そういうところは壁際とか、入り口近くとか（今でも多少やってますが）にするとか

コミケでは、1スペース1人、面積もさらに狭くすると言う方向で主催者側で検討したが
無理だったというアナウンスありましたが、ＷＦでは？

371 ：HG名無しさん：04/09/11 23:42:36 ID:RA9XxbQI

いやならＷＦに来るなよっと（　´Ｏ)η ﾌｧ～

372 ：HG名無しさん：04/09/11 23:42:46 ID:6gf7jyON

WFは参加者の大人度が激低いのでお互い干渉しない地帯がどうしても必要。

373 ：HG名無しさん：04/09/11 23:43:22 ID:E8UgVfeV

＞367に同意
後、卓の後ろのスペースが、もう少しあってもいい様な気がする。＞WF
コミケとかは行った事無いから解らないが、本なら１０００冊でも卓の下に置けるかも知れないが、箱入りのガレキは、結構、床をとるよ。
あと、2卓貰っても、角地とかは、結局、１卓分のスペースしかないから、非常に狭い。
「お誕生日席」とか、優遇されている場所らしいが、個人的には、横に2卓並べてほしい・・

374 ：HG名無しさん：04/09/11 23:43:53 ID:KcRGo3nu

>>343
乞食の住所をどうやって借りるのか、聞きたいもんだ

375 ：HG名無しさん：04/09/11 23:47:58 ID:RA9XxbQI

>それと、あのスペースを埋められるぐらい数作るぞというやる気が出る。
あぁ、スペースを埋められる数って、販売数のこと？
勘違いｽﾝﾏｿ

376 ：HG名無しさん：04/09/11 23:52:49 ID:Q+3rQODv

チケット転売するには、専用IDに専用口座、それに偽住所又はダミー事務所
更にプリケーかダミー携帯、最強が他人の住所乗っ取り。
そのくらいしないとダメだろ？
まーコミケごときでスタッフに何されようが知ったこっちゃないが。

377 ：HG名無しさん：04/09/11 23:55:50 ID:NjSTVWuI

本と違って展示物の上で販売のやりとりできんからな…
雛壇の他に販売スペース取ると半卓（ＷＨＦの1卓）では結構狭い。
展示物の安全のため通路はむしろもっと広くしてほしいくらいだし
2卓角地で4～6人入ると売り物と椅子を置く場所だけで終わるからバックスペースも余るより足りない感じだ。

378 ：HG名無しさん：04/09/12 00:01:41 ID:7r9FLlb0

たとえ１スペース１卓がデフォとしても、
半卓という「選択肢」は欲しいよね。

ダミーディーラーの温床になりそうな気もするから、
ディーラーは２人まで（追加不可）、値段も１卓の半分よりはちょい高いくらいで。

379 ：HG名無しさん：04/09/12 00:09:10 ID:fYg4oLAN

一人あたり単価を通常卓以上に設定しないとそれこそダミーの温床だろ。
そうすると半卓2名18000円とかになるわけだがどうよ？

380 ：HG名無しさん：04/09/12 00:15:18 ID:vNTzh08Z

コミケに比べれば同じホールを使っても相当スカスカな卓配置のＷＦではあるが、
「それなりに過去の申し込み数の実績を考慮してのレイアウトだろうから
スペースを詰めることで当選率を上げることに意味はないような気がする。」

０４夏は申し込み数が突然に増加してあんな結果になってしまったのだと推測するが、
もしそうならそれは０４冬の長蛇の「お土産入場行列」をみて「それなら」と
ディーラー（ダミー含む）での参加を思い立った人間が多かったのではないかと思う。
突然に造形魂を揺さぶられた人が大量発生したとはさすがに考えられない。

（コミケの詰め込み配置はビッグサイト全館×３（２）日連続という
考えられる限界までキャパを増やしてなお当選するサークルは半分程度
という膨大な申し込み数・低当選率のせい）
半卓は狭いよ。少しでも人だかりが出来るとはみ出して隣に迷惑をかける。

381 ：HG名無しさん：04/09/12 00:21:04 ID:hVOsjftH

>>378
まあ選択肢はあったほうがいいような気もするな。
初参加者の敷居も低くなるし。
半卓で参加者１名（増員不可）、卓代15,000円とかなら
ダミーも増えないんじゃねえか?

382 ：いやならＷＦに来るな：04/09/12 00:23:16 ID:wG8P3bMY

思ったより大手さんばかりなんですね

それと、ちょっと前にコミケでの販売禁止物にガレキも入っている方がいらっしゃったので
そのあたりの実際の禁止事項について転載してみます

・申込みセットより
販売を禁止しているものは、なまものを中心とした食料品（保険所の許可などが必要）、古本、
他人の著作物である古同人誌、古着、古レコードなどの古物扱いの物品（取り扱いのための免許が必要）、
アニメセル、（本人の了承の無い）プロ作家の色紙、自主上映や自主上演以外の映画、コンサート等のチケット
（会社レベルで行っているもの全て）、性器露骨描写のあるワイセツ図画とみなされる同人誌、
著しく著作権を侵害した形での本、著作者に無許可の復刻本、非合法文献の復刻本、
その他法律に触れる物全てです。

あと、コミックアピールという冊子（参加手引書みたいな物）にも禁止事項がかかれてますので

383 ：HG名無しさん：04/09/12 00:24:53 ID:fYg4oLAN

単身応援パックとして半卓1名追加なし１万ちょいてのは良いかもしれん。
バックヤード減らして詰め込んだ島を作れば多少下げられるだろう。

近所迷惑は確かに問題だ。
突発列は仕方ないとして、撮影禁止エリアにすれば多少はマシになるとは思うが。
あと列の滞留を防止するため時差販売の禁止か。

384 ：HG名無しさん：04/09/12 00:31:45 ID:ias9s5SN

>>382
どんな事書いても守らない奴は守らないし、ダミー転売屋には無意味な
条項だよな～

385 ：HG名無しさん：04/09/12 00:43:05 ID:MC44rD9t

WFは3卓以上申し込んでも2卓しか受からないみたいだね。
2卓とると島の角に2卓になる仕組みだけど角って中の空間は1卓分しかないからすごい狭い。
行列ディーラーを壁側にしないで古参組を壁にするから荷物が入りきらなくて周りに迷惑かかる。
海洋堂ってほんと何考えてんの？記録係もいるくせに人の流れとか全く考えてないね。

386 ：HG名無しさん：04/09/12 00:43:43 ID:Y0FCeQcL

>>382
まーマリ見てのものでも出してみるといいよ。

即効排除されるから。

一応
＞その他法律に触れる物全てです。
これに含まれてるらしいよ。

387 ：いやならＷＦに来るな：04/09/12 00:44:27 ID:wG8P3bMY

・コミックアピールという冊子（参加手引書みたいな物）より
■配布禁止物
「ワイセツ図画」と見なされる物、著しく知的財産権（著作権等）に触れる物、
古本・古同人誌・市販のトレーディングカード等古物扱いの物、
市販ゲームのリプレイビデオ等、海賊版（違法コピー）ソフト、
法人主催イベントの入場券、本・ＣＤ・ビデオ・ソフトウェア等法人発行の商品、
既成の流通を通っているもの、アニメセル、飲み物、食品、
薬品等薬事法に触れる物、動物、持ち込み禁止物（次節参照）、
その他法律に触れる物の配布は禁止します。

■持込禁止物
めんどいので略…武具、武器、刀剣、ナイフとかそういう類

あと、ガレキ販売に関係ありそうな部分を抜粋

▼著作権について
このところ既成の人気キャラクターの自家製グッズが増えています。
パロディや引用と違い、こうした物は通常「パチモン」「海賊版」「もぐり商品」等と呼ばれ、
著作権を侵害していると見なされることが多い物です。
これらのグッズは、手作り小部数頒布や、おまけ、フロク等は目をつぶってもらえることもありますが、
大量生産、本格的商品の開発等は確実に著作権侵害で訴えられる対象になります。
コミケットは自分の創作物、表現を一般に向けてアピールする場ですし、
同人誌をメインとした展示即売会です。
グッズの製作については良く考えて行ってください。

▼販売ではなく頒布と言う用語を使用する理由
同人誌は基本的に商売でなく、より多くの人に行き渡るよう分かち配ることを目的としているため、
販売ではなく頒布と言う用語を使いたいところです。
無料配布、実費申し受け、会費制なども頒布と言う用語は含みます。
このことより、アピール（この冊子のこと）、カタログ等では販売の文字を出来るだけ頒布に統一しました。
ただし慣用句として定着している「販売停止」等は、そのまま使用することにします。

388 ：HG名無しさん：04/09/12 00:47:06 ID:N8U7dpwE

＞３７３
＞あと、2卓貰っても、角地とかは、結局、１卓分のスペースしかないから、非常に狭い。
＞「お誕生日席」とか、優遇されている場所らしいが、個人的には、横に2卓並べてほしい・・
角地２卓の周りの緩衝卓の連中は、あんたんとこの荷物がはみだしてたって大目に見てくれてるだろう。
島中に行列が出来りゃ邪魔なんだから、それぞれが少しずつ我慢するのはしゃーないよ。

389 ：HG名無しさん：04/09/12 00:49:21 ID:S/T/56H0

いっそのこと「全員サービスで箱に原型師がサインをいたします。
名前の漢字確認のため免許証か保険証を提示してください。」
って売れば転売減るかも。
○○さん江と箱にでかく書く。

390 ：HG名無しさん：04/09/12 00:50:40 ID:VyViQ1Su

ウチなんかキット数種類、総売上10～20個程度の弱小だけど、
それでも半卓のコミケの広さだったら多分やってられないぞ。
両方のイベントに出てみれば解るけど、WFの広さには感動するよ。
コミケ等の同人イベントのあの狭さは、奇麗に密度高く並べられる
「薄い本」がメインという形態だからこそできる狭さだと思う。

391 ：HG名無しさん：04/09/12 00:50:55 ID:fYg4oLAN

前々回までは3卓以上でも通っていたが、前々回落選率3割になったとき調整の名目で減らした。
前回（この夏）も同様。
次は東だから3卓でも通るかもしれん。
ま、確実に欲しければ企業で申し込むんだね。

392 ：HG名無しさん：04/09/12 00:59:41 ID:Qts8Ot0i

>>389
東京都からの発送となります。

発送手続きの簡素化・スピード確保の為、日本通運(ペリカン便)限定の利用とさせて頂き、
振込確認後発送とさせて頂いております。
(代金引換便は、ご利用頂けません。)

お振込確認後、通常3日以内(土・日・祝日を除く)に、日本通運にて発送させて頂きます。
発送が、上記期間以上遅れる場合は、予め出品画面にてご案内しております。

梱包やスケジュールの関係上、即日発送が出来ない場合がございますので、
お急ぎの方は、入札前にＱ＆Ａよりご質問ください。

なお、箱には私の名前が原型師直筆で入っておりますので、お気になさらない方（レアかも？）

393 ：HG名無しさん：04/09/12 01:03:32 ID:ias9s5SN

>>392
絶対に佐川急便だと思う。

394 ：HG名無しさん：04/09/12 01:33:39 ID:xfVwGgF7

>393
「ペリカン」（c３＞キャラホビ）は、融通が効かなくてヤダ。
値段は、一個1500円と高いし、送り状を荷物の数だけ書かせるし、おまけに軽トラで来るもんだから、段ボール５箱とかだと「もう一回来るんで、待って」だって・・・
「佐川」（WF）は、大きさにかまわず、一個1000円と、ドンブリだし、送り先と送り主を書いた紙を張っておけば、送り状1枚で済む。
開場から、自宅に荷物を送っても「今回は、良く売れたみたいだね〜」って、声かけてくれたり・・・
でも、普段の荷物は、「黒猫ヤマト」な、俺。

395 ：HG名無しさん：04/09/12 01:36:22 ID:Qts8Ot0i

ヤマトはイベント会場ではメチャメチャ高めで取るし、
こないだ荷物投げられて中の本が破損したのに
侘びの連絡もないのでヤマトはもう使わない

396 ：HG名無しさん：04/09/12 01:41:44 ID:fEY05Vr1

いつも上司に郵便局も行けって話するんだけどなぁ…

397 ：HG名無しさん：04/09/12 01:43:57 ID:Bez06mzu

うちのメンバーにコミケスタッフがいるんで、スタッフ集会で確認してもらったことがある。
版権もののガレキは禁止、とはっきり言われたそうだ。
ただ、展示のみだとあまりうるさいコトは言わないらしい。
コミケなら版権ものガレキ売れるぞと言ってる奴は、展示のみなのを勘違いしてたりしないか？

398 ：HG名無しさん：04/09/12 01:55:28 ID:My+HsS0Y

>>397
以前cc桜のえっちぃフィギュア売ってるのは見たことある(完売の札ついてた)
その後に版権ガレキ禁止が確立したのかな？

399 ：HG名無しさん：04/09/12 01:57:12 ID:3ZduM4rh

さて、ここで問題です。
次回のＷＦですが「ディーラー入場パスの売買や譲渡が判明した場合」どうなるでしょう？

400 ：HG名無しさん：04/09/12 02:00:18 ID:G2mYhZUo

コミケは見本誌の提出はあるけど物品のサンプル提出って無いんじゃないの？
だからこっそり売ることは可能だし、今回も版権物ガレキいくつかあったみたいよ
自分が見た範囲ではガチャサイズのガドガードとか
ハガレンもここにあがってた画像で見た

401 ：HG名無しさん：04/09/12 02:01:32 ID:Qts8Ot0i

コミケではガレキもそんな売れないし、
規模も大きくないから目こぼしされてるっぽい

402 ：HG名無しさん：04/09/12 02:03:33 ID:Bez06mzu

>>398
いや、俺が聞いたのはもっと前。
ワンフェスリセットの前後かな。

CCさくらっぽいのはかなりグレーゾーンではあったな。
一応直道館ってサークルの同人誌のキャラの立体化なんだけど。

403 ：HG名無しさん：04/09/12 02:11:35 ID:q2bTplh7

>>387
コミケで売ってる大半の同人誌は著作権侵害しまくってるよな・・・
大手なんて1000~3000冊刷ってるのなんて珍しくもないし

404 ：HG名無しさん：04/09/12 02:38:08 ID:Vrvm3ALW

>>403
同人は　昔、瓦礫みたいに版権を許可制にしようとして失敗してるし
もしやったらアニオタからそのメーカー総スカンですな・・きっと

405 ：HG名無しさん：04/09/12 02:50:26 ID:hVOsjftH

版権申請しても許可されようがない内容ばっかりだからな＞同人誌

結局、「ガレキにも権利許諾が必要」つって当日版権制度を
作っちゃった時点で終わってたというか、ワンフェスも
「ガレキはファン活動の一環です」で押し通しとけばよかったんだろうね。

406 ：HG名無しさん：04/09/12 02:52:25 ID:XST1CxMl

暑つぽ。

407 ：HG名無しさん：04/09/12 02:53:38 ID:Qts8Ot0i

>>405
一部メーカー（ナムコとか）が、告訴も辞さない勢いで
弱小ディーラー問わず全てつるし上げ、イベントにも強力に抗議したっぽい。
それでゼネプロが当日版権なんてはじめたが、今と違って
なんかよくわからない登録をして、売り上げの一部を上納することになってたが
それが版元に行ってなかったとの話も。今の当日版権の発送の原点ではあるが
あまりにもズサンだったらしい、そのころ参加してなかったから詳細はわからんけど。

408 ：HG名無しさん：04/09/12 03:36:25 ID:tb468Lte

最近、流行のフィギュア付きみたいな感じで
「同人誌付きガレキ」みたいな感じにするという方法もあるね。
あくまでも、ガレキはオマケ扱いという感じで販売するという
苦しい言い訳をする逃げ道もあると思うけどね。

409 ：HG名無しさん：04/09/12 03:38:40 ID:rQU69FYG

でも、マジでこの業界どうなるんか心配よな
入りにくい上に出口ちゅうか到達点が狭いわで、話で聞くとディーラー人口は減ってると
利益率も低くて、食ってくことも難しいし

その点、同人誌は入りやすいわ到達点も上手くいけば一般誌進出とかあるしなぁ
あっちは年々規模でかくなってるんじゃない？

410 ：HG名無しさん：04/09/12 03:46:03 ID:hWqsleh9

>>405
どっちかというと版権物キャラを作り続けるための苦肉の策だったよ。当日版権は。
もう色々ボロが出てきたからそろそろ補完しないといけない時期になってしまったね。

411 ：HG名無しさん：04/09/12 04:01:16 ID:vpcFU3sL

>>399
たしか、そのディーラーが永久アボーンじゃなかったっけ？

412 ：HG名無しさん：04/09/12 04:39:19 ID:8i4kTObN

ダミーディーラーの転売ばっかだから無問題。

413 ：HG名無しさん：04/09/12 05:02:54 ID:rQU69FYG

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
ここの9月11日分の一日版権の明日はどっちだ（最終回）で面白いこと書いてるな
版権難易度を分けて、「宣伝になるから好きにやっちゃって」と言うような版元の作品だけのイベントとかいいね
それを調査するのが可能かどうかは今のところ判断不明だが

414 ：HG名無しさん：04/09/12 05:03:41 ID:rQU69FYG

すまない、ｈ抜き忘れた・・

415 ：HG名無しさん：04/09/12 05:10:29 ID:aM2k0+Hj

コミケで無版権のガレキを出すという行為が版権元会社からどう見えるか
判断されるかといえば

”海賊版業者行為”

なんだよね。これ、法律による取り締まり対象になるから。

模倣品、海賊版についてよく判らない人のために
ttp://www.iippf.jp/index.html
国際知的財産保護フォーラム

に判りやすい説明があるので、一読しておくといいかと。

416 ：HG名無しさん：04/09/12 05:15:50 ID:hVOsjftH

>>413
なかなか面白いね、これ。
ただ版権元よりもむしろ競合するイベントの主催者からの妨害がありそうな気がするな。
ワンフェスに対する万代みたいな。

417 ：HG名無しさん：04/09/12 05:19:45 ID:E4qxbkj3

>>415
別にコミケに限らず、ワンフェスでもワホビでもキャラホビでも、どんなイベントの場合でも
権利者に許諾を取らず、勝手に版権モノ作ったり売ったりしたら海賊版、偽物づくりで法律
違反行為だろ。
昨今、それすら理解できないアホがワンフェスでも無版権でやらせろ！　と、主張している
けど。そんなに手に手錠が欲しいのだろうか？
そんなアホがあまりに多くて感覚麻痺してるかもしれないが、版権もらえなかったらなんも
できんわけさ。無版権で無法にやれば犯罪者ってことだし。
同人誌と、パチモンオモチャ扱いされる無版権GKは当局の扱いも違う可能性大。
ちなみに、経済産業省にパチモン被害に関する窓口あるね。

418 ：HG名無しさん：04/09/12 05:42:24 ID:G2mYhZUo

>>413
当日版権がらみを一通り読んだけど、主眼が転売だディーラーダッシュだの
これ買う側の視点だね

419 ：HG名無しさん：04/09/12 05:45:13 ID:rQU69FYG

法を破ることを推奨するわけじゃないが、
当日版権と言うルールさえ出来てなければ瓦礫も同人誌と同じ扱いになってたんじゃないかと言う疑問は、きっとこの先も無くならないね
もちっと上手く立ち回れなかったのかと
同人はOKだけど、立体物はNGってのが続く限り、永遠に出る疑問だよ（厳密には同人がOKってわけじゃなくて、リスクの差なんだろうけど）

420 ：HG名無しさん：04/09/12 05:55:34 ID:G2mYhZUo

WFは初めから企業がイベントの主催者だったから
権利関係は大きくなる過程でいつかはぶち当たる問題だった
建前上、ファン活動の同人とは決定的にケースが違う

421 ：HG名無しさん：04/09/12 06:01:31 ID:9efxRGoc

>419
参加人数の影響力を考えると、当時でも今でも無理では？
それにＷＦは、昔から仕事で版権申請しているところが参加していたし。

422 ：HG名無しさん：04/09/12 06:18:04 ID:PLRS3++o

>>413
良いねぇ
ここで頭の空っぽな人が
「ＷＦイヤだったらコミケかクリカニ逝け」のバカの一つ覚えしてるのに飽きてたから面白かった
>販売可能をＣランクメインに設定した模型系イベント。
だけなら外コンとかでいけそうだけど
Ｑ＆Ａのグレーっつうかダークグレー＞鉄黒色なあたりは何だかんだ言って
「会場責任者」という問題が残ってしまうと思うけど出てみたい

＞これは進行中の企画に反映させます。
開催予定ということですね！！

423 ：HG名無しさん：04/09/12 06:22:12 ID:rQU69FYG

>>416
それに、そう言う好きにやっていいよと思ってる版元も当日版権と言うルールが定着してしまっている以上、
他の版元に対する体裁もあるしねぇ
>>420
いや、そうではなくてWFの当日版権と言うローカルルールが業界全体に蔓延しなければと言う仮定の話をしたかったのよ
企業じゃないところが主催するとしても、今更ファン活動として無版権でやれないっしょ
クリカニも叩かれてるし
>>421
あくまで仮定の話で結論は出んけどね

424 ：HG名無しさん：04/09/12 06:22:22 ID:E4qxbkj3

>>419
同人誌とガレキは製品性格があまりに違うから同じ扱いはしてくれない。

ならブランドパチモノ商品も、
「ブランドのファンなんです。これはファン活動だから許して。」
なんて言えるのか？　と。

そう考えたらすぐわかるだろう。（ｗ
無版権ガレキは正規商品を直接圧迫するから、容赦もされないと思われ。

425 ：HG名無しさん：04/09/12 06:24:56 ID:iMXfPdQX

過ぎた昔を懐かしんでも（あるいは恨んでも）昔には戻れない。
それこそ、これからどう「上手く立ち回る」かが重要だろうね。

それが作品への愛情のカタチだろうと、一山当ててやろうと
作った物だろうと、あるいはダミーの泥人形だろうと、
「他人様の作品を立体にしたもの」である事に変わりはない訳で。

同様に版権元（原作者）にしても、「作品を愛してくれてありがとう」と
思うところもあれば、「他人の作品で金儲けしようたぁﾅｲｽ度胸だな」
「事務処理('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と、反応はバラバラなんだし。

426 ：HG名無しさん：04/09/12 06:26:05 ID:E4qxbkj3

>>422
権利者との交渉を考えると実現するとは到底おもえないけどね。

まあチャレンジするのはいいんじゃない、たとえ門前払いでも。
その場合でも、
「ああ、こういう事は門前払いされちゃうんだ。」と勉強になるだろうし。

もうちょっと頭よければ、ある程度、イベント企画が目鼻立ちついてからオープンにするんだけどね。

427 ：HG名無しさん：04/09/12 06:34:59 ID:rQU69FYG

>>424
無版権瓦礫がホントに版元の正規商品を圧迫するのかな?（当時はともかく今は）
数千個、数万個単位で作られる完成品を、いくら造型者がいるとしても予算上50～100生産するのが限界なガレージキットが
瓦礫メーカーの版権製品は圧迫するかもしれんが

こう考えると、色々理由を付けて出来た当日版権も版元の利益守るためじゃなくて瓦礫メーカの利益守るために作られた自作自演なのではないかとも推測できる
（当日版権が出来た当時まだこの世界入ってないのであくまで推測な）

428 ：HG名無しさん：04/09/12 06:49:42 ID:gbWVld1T

>>413
本当良い事言ってんだけど、こう言うまじめなイベントって、
ジミになりがちだから続いてかないんだよね。
エキスプとかドールショーも美味しいとこボークスに持っていかれちゃってるし。

ユーザーって不満と奇麗事言う割には、じゃあやろかってやつを平気で裏切る。
原えりすんって人が良すぎ。

429 ：HG名無しさん：04/09/12 06:50:59 ID:rQU69FYG

>ならブランドパチモノ商品も、
「ブランドバックのパチモノを作らせないぞ」と言うローカルルールが出来上がって浸透なく、
そのパチモノが本物より値段が高い上に、ある程度の技術を持ってないと組み立てれないものだとしたら、
そのブランドがディズニー並にうるさくない限り、特に問題視しない希ガス

同人と瓦礫には製品性格の差があるとしても、同人も版権取得が必要と言うローカルルールが浸透してたら瓦礫と同じことになってるよね

430 ：HG名無しさん：04/09/12 06:52:41 ID:gbWVld1T

>エキスプとかドールショーも美味しいとこボークスに持っていかれちゃってるし。
エキスプは停滞っぽいし、
ドールショーは美味しいとこボークスに持っていかれちゃってるし。
に訂正っす。スマンコ。

431 ：HG名無しさん：04/09/12 07:01:38 ID:HDyykQ0V

同人誌もガレキも版権という考え方では大して変わり有るもんでもあるまいに。
やっぱりＷＦの存在とそのプロパガンダの成果って奴か。

「模型には版権という物がある」とかいう迷言が法律スレで飛び出すくらいだし、
同人誌と模型は違うという意識がインプリティングされてるのか。

432 ：HG名無しさん：04/09/12 07:06:03 ID:CsA8nzJW

＞「ブランドバックのパチモノを作らせないぞ」と言うローカルルールが出来上がって浸透なく、

ローカルルールとやらは、国際法や国内法を優越しない。
マジメにいってるとしたら、かなり痛いよ。
例えば
「この家の中では日本の法律通用しない。そういうローカルルールなんだ！」
それで殺人や強姦やって、罪に問われないとおもうかい？（これは極端例だけどね。）
契約などにおいても、法律を超える条文は無効とされる。法治国家とはそういうもの。

それと、その後ろにグダグダついてる商品性格についての部分は全く考慮されない。
問題はﾊﾟﾁﾓﾝかどうか。
技量が必要だから許せ？　それは技量のある業者に造らせればいいだけの話。
ホンモノより高額だから？　海賊版購入によって本来ホンモノを買うはずだった顧客の購買力が
失われるんだから全くに害悪。
見逃されるなんてお子様論理もいいところ。

そもそも、当日版権出来る前、遙かに高額で遙かにめんどくさいGKを問題視してオモチャメーカー
が提訴を含めた対応を検討していて、あわてて当日版権という苦肉の策をつくって勘弁してもらった
経緯をしらんのか？

433 ：HG名無しさん：04/09/12 07:06:46 ID:PLRS3++o

ヌルクナイ会話中失礼だが
藻前ら日曜日のこんな朝っぱらからなにやってんのよ？

でもって新イベント成功しようと失敗しようと面白いので期待Ａｇｅ
ダークグレイイベント＝メデ○キットの○島２号歓迎！！Ａｇｅ

434 ：HG名無しさん：04/09/12 07:28:27 ID:rQU69FYG

>>432
同人誌が黙認されてることを絡めて、当日版権制の害の話をしてるつもりなんだがな
法律違反だとかそう言うことを少し省いてな
>見逃されるなんてお子様論理もいいところ。
実際、同人誌は見逃されてるしな

バックの話は、例えに例えで返しただけだ。そう深く取らんでくれ

>そもそも、当日版権出来る前、
そこに瓦礫メーカの利益を守るための自作自演じゃないかと言う俺の仮説を当てはめて詭弁を弄してるつもりよ

435 ：HG名無しさん：04/09/12 07:33:52 ID:G2mYhZUo

つうか無知がいっちょまえに事情通ぶってしゃべるのやめてくれ

結局、隣の芝が青いのをうらやましがってるようにしか聞こえない

436 ：HG名無しさん：04/09/12 07:38:58 ID:rQU69FYG

>>435
>結局、隣の芝が青いのをうらやましがってるようにしか聞こえない
ホイ、半分正解ｗ
しかし、あまりにも隣の芝は青過ぎやしないかい？
それに隣が青いと言うか、当日版権制と言う除草剤でこちらの芝が枯れてるって感じよね
その除草剤をまかねばならなかった事情があったとしてもね

437 ：HG名無しさん：04/09/12 07:43:07 ID:PLRS3++o

ここ３～４日
「ＷＦってなんでコミケみたくならないのかヌルく沸騰するスレ」
になってるんだが・・・
なんでヌルくて沸騰するかって言うと沸点低すぎ・・・
そんなに酸素の薄いところにすんでいるのか？

438 ：HG名無しさん：04/09/12 07:46:48 ID:CsA8nzJW

とびきりの馬鹿が2，3人いるからだろ。

港を守る防波堤をみて、
「港を囲ってるこの岸壁邪魔、これがなければもっと楽に港に出入り出来る！」
といってる馬鹿のようなのがいる。

当日版権制度は、制約であると同時に、自分たちの活動を守る防波堤であると
理解できてない奴がいるわけだ。

439 ：HG名無しさん：04/09/12 07:48:57 ID:rQU69FYG

>>437
無版権にするか、現状の当日版権に変わる新たな制度作らないと、
現在起こってる問題がどうしようもないからでしょ？
それとも、このまま現状の問題放って置くのかな？
>>431
言いたいことはそゆことやね

440 ：HG名無しさん：04/09/12 07:53:01 ID:PLRS3++o

413の話題まではいい流れだったんだ
それを
>>422で
＞ここで頭の空っぽな人が
＞「ＷＦイヤだったらコミケかクリカニ逝け」のバカの一つ覚えしてるのに飽きてたから面白かった

って言ってるのにこれだもんな
酸素は大切ですよ～？

441 ：HG名無しさん：04/09/12 07:57:14 ID:PLRS3++o

>無版権にするか、現状の当日版権に変わる新たな制度作らないと、
>現在起こってる問題がどうしようもないからでしょ？

だからそれが酸素の足りない「短絡的思考」なんじゃないかと思うんですが・・・
アムロのお父さんみたくなっちゃいますよ？
それとも「今日耳日曜」（古

442 ：HG名無しさん：04/09/12 08:10:16 ID:rQU69FYG

>>438　>>441
現状のシステム維持して、緩やかに死を迎えるのがお望みならね
死ぬとは限らんが、良くはならんシステムでしょ

好きなモノが作れない、参加するのに高いハードル（金銭的にもシステム的にも）、転売屋にダミーディーラー
造型者にも買ってくれる人にもデメリット有り過ぎて、いい加減に5年後にはどうなってるか不安不安

それに正味な話、過去に何があったとしても現状にこんなデメリットだらけの制約（防波堤だとしても）があれば、
新規参加者は二の足踏まざるを得ないと思うのは俺だけか?

443 ：HG名無しさん：04/09/12 08:14:57 ID:CsA8nzJW

>>442
おまえの主張する無版権化はどういう事かというとな。

「空を飛びたい、自由が欲しい！」
と叫び、足下を見ず夢ばかりみて、確実に死ぬ高さの断崖絶壁に全速力失踪
してそのまま足を踏み外すまで走り続ける行為

それと同じなんだよ。
解決策でもなんでもない、緩やかな死？
おまえのは飛び降り自殺じゃねぇかよ。（ｗ

444 ：HG名無しさん：04/09/12 08:21:47 ID:rQU69FYG

>>443
その無版権化がWF以外でも不可になったのも当日版権制のおかげだろうと言っているのよ
まぁ、今更言っても仕方ないのかもしれんがね
取り合えず、コミケで売ってきます

445 ：HG名無しさん：04/09/12 08:29:37 ID:PLRS3++o

ポリパテ硬化したし
もういいや
明日もこの話題だったら新スレ立てるね

ID:rQU69FYGみたいにＷＦの将来に不安を抱く人間もいるだろうし
それを改善しようと考えるのは大切なことだと思う。

だけど実りの無い悪名高き匿名掲示板で聞く耳も持たず短絡的な答えを人に聞かせようとするのは自己満足であって本当に何も実らないよ

それじゃ～ね

446 ：HG名無しさん：04/09/12 08:33:15 ID:t5u+TKfm

で、ＷＦに文句があるヤツは、なんでコミケやクリカニに行かないの？

447 ：HG名無しさん：04/09/12 08:34:38 ID:CsA8nzJW

＞その無版権化がWF以外でも不可になったのも
馬鹿は本気で馬鹿だな。

海賊版は取り締まり対象なんだよ。イベントルール云々レベルじゃなく。
それが大前提。法律があるんだよ。権利者に無許諾のモノは海賊版、違法物品。
それで取り締まられて、造形活動が一切できなくなるのを防ぐためにできたのが当日版権制度なんだよ。

ホンモノの馬鹿に馬鹿といってもマジで無駄なんだなと実感した。

448 ：HG名無しさん：04/09/12 08:34:41 ID:P2rxK+2H

コミケ＝「版元が見て見ぬフリすることで成り立っている」　のに対して、
ＷＦ（当日版権イベント）＝「版元に見てもらって、認めてもらって成立している」。
外見こそ似ていても、その性格はまるっきり正反対だと思う。

無版権が羨ましいのは仕方が無いが、
昨日まで版元に「見て下さい、認めて下さい」って言ってたものを
今日になって「模型イベントも見て見ぬフリして下さい」なんてちょっとムチャでないの？

449 ：HG名無しさん：04/09/12 08:35:52 ID:e2ZjfRgX

＞好きなモノが作れない

作れよ。好きなだけ
おまえの造形意欲を制限するものは、この世には何も無いぞ

450 ：HG名無しさん：04/09/12 08:38:35 ID:EJu7u//l

えりすんの言ってる進行中イベントは１／２３の
ドールショーLTDのことと思われ。
今まで着せ替えオンリーでエロ禁だったドールショーが荒木とか素体ドール
作ってる人間のために裸（素体）展示可エリア作るので同列でフィギュアも
可にしようというものらしい

えりすんの立ち上げたドルショも最初は都産反面のしょぼい
イベントだったのが来年から全館貸し切りにまで急成長しているのでワンフェス
を追撃してるガチのイベンターといってもイイと俺は思う

ドル者の世界ではドルショが公でドルパが私
ドルショは早くから無版権追い出しとかやってたおかげでフジの夕方ニュース
とかからも取材の来る大手イベントになったので
LTDも枝分かれしてワンフェスＣ３以外の大手模型イベントになる可能性はあるかもしれん

451 ：HG名無しさん：04/09/12 08:42:47 ID:hWqsleh9

> ID:rQU69FYG
>その無版権化がWF以外でも不可になったのも当日版権制のおかげだろうと言っているのよ

ここまでアホな奴も珍しいな。脳味噌入ってるのか？

452 ：HG名無しさん：04/09/12 08:53:16 ID:hmi2AUAY

∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

　　　　　　（##）　パカッ
　　　　　＼　T　／))
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　はい、
　　　　　｜　｜｜　メロンパン入れになってまーす♪
　　　　　（＿__）__）

453 ：HG名無しさん：04/09/12 09:29:22 ID:wG8P3bMY

無版権がよけりゃコミケ行けといいつつ
絶えず、やったら俺が当局・メーカーに通報するよと暗に匂わせる一文が必ず入ってるのな

454 ：HG名無しさん：04/09/12 09:33:44 ID:wG8P3bMY

それに、今のエロゲーメーカーの多くみたいに、
基本的にOKだけどイベントの規定に従ってくださいと言うメーカーの話が出たときは
必ずその部分はスルーで

無版権がいいなら～～と持っていくのな

誰もそんなこと言ってねーだろ

455 ：HG名無しさん：04/09/12 09:38:04 ID:VlOUjfPi

ん？もうコミケから戻ってきたのかな？

456 ：HG名無しさん：04/09/12 09:41:38 ID:wG8P3bMY

また煙に巻こうってかｗ

457 ：HG名無しさん：04/09/12 09:46:22 ID:iMXfPdQX

>>454
みんな理解のある版権元ならよかったのにね。

458 ：HG名無しさん：04/09/12 10:35:17 ID:pbGcUEIJ

自由と無法は違うものです。

459 ：HG名無しさん：04/09/12 10:37:16 ID:VlOUjfPi

>>456
煙も何も、自分の現状認識と具体的な問題意識を相手に十分に説明しないまま
短絡的にシステムがどうこう、運営方法がどうこう、みたいなことを言い出す
ID:rQU69FYGみたいな奴とまともな議論なんてできる訳ないじゃん。

例えば>>453-454は版権問題なんかじゃなくて、単なるイベント参加者としての姿勢の問題。
何かイベントに参加するからにはそのイベントのルールは守る、ってのは大前提だろ。
その上で何か意見があればそれを主催者に言えばいいし、それに耳を貸さないような主催者なら
見切りをつけて別イベントに行くか自分でイベントを立ち上げる以外に手はないじゃん。

エロゲーメーカーだって「ウチの作品で遊んでもらう分には構わないが、それを持って
よそのイベントに出掛けて行くんならそこのルールには従ってくれ」って言ってるだけ。
引き合いに出した話がそれじゃあまるで「そのイベントの集客力は利用したいけど
厄介なルールは守りたくない」って言ってるみたいに聞こえるぞ？

460 ：HG名無しさん：04/09/12 10:40:34 ID:G2mYhZUo

同人レベルの活動なら関知しないと言ってるメーカーのキャラなら
ここに断るまでもなく、コミケでもどこでも好きに売れば良いのに
最近はテクモなんかさらに緩くしたし、リーフやkey、DOAのキャラだけでもずいぶん選択肢あるんじゃないの

461 ：HG名無しさん：04/09/12 10:50:49 ID:PLRS3++o

くそ、さっきのポリパテ失敗で盛りなおしだぜ

ちゅうかねＷＦに不満が有るのはわかるの
それでもってここはＷＦをヌルくなく語るスレなの
でもねそいつの親でも嫁さんでもないのに不愉快で進展性の無いグチを聞かされるのは嫌なわけ
スレが荒れちゃうし

はっきり言って人の話を聞かない椰子は隔離スレでグチってて欲しいの

462 ：HG名無しさん：04/09/12 10:54:47 ID:wG8P3bMY

>引き合いに出した話がそれじゃあまるで
>「そのイベントの集客力は利用したいけど
>厄介なルールは守りたくない」って言ってるみたいに聞こえるぞ？

いちいちこういう余計なのを後ろにつけなさんな

本題
主催者に何か言うとしても、一人で言うよりは同じようなことを思う人がいれば
その人にも、そういう方向に動いてもらいたいし
ここでそういう話をしていれば、これまでは気づいていなくても、そのような考えになって
同様の動きをする人も増える

また、普段から啓蒙しておけば、万一、海洋堂が申し込み時や会場でアンケートを実施した場合など
そういう傾向の返答が増える

何でもかんでも無駄無駄、イヤならくるなでは、どうしようもないでしょうと

463 ：HG名無しさん：04/09/12 10:59:37 ID:PLRS3++o

>>450
ドルショは早くから無版権追い出しとかやってたおかげで
＞＞
仮想Ｑ＆Ａ
Ｑ：展示だけならポケ×ンとか週刊少年×ャンプキャラも造って良いんですね！

Ａ：主催側としては怒られるまでは一切の制限無し。
　　ただし認可イベントでないため雑誌などの掲載に関しては
　　掲載側で許可を必要とします。
＞＞

ごめん全然言っていること理解できないの
ドールの版権は守るけど
ガレキの版権は文句来るまで無視するということなの？

このまま実施することは無いと思うけど

「ウルトラ級に頭が悪い」

主催の人なのでは？ドールの世界はこういうことなの？

464 ：HG名無しさん：04/09/12 11:01:44 ID:PLRS3++o

バカバカしくて晒しＡＧＥ忘れてたの

465 ：HG名無しさん：04/09/12 11:02:50 ID:iMXfPdQX

いまいちよく分からないんだけど、無版権の何がそんなにｳﾏｰなの？
何時訴えられるかも分からない状況にビビリながら作って（売って）楽しいの？
それとも「俺だけは逃げ切れる」という自信でもあるの？

466 ：HG名無しさん：04/09/12 11:04:55 ID:wG8P3bMY

>461
ヌルくなく語ってるでしょ

そういう話題が自分がイヤだからよそ行けといいたいのは判らないでもないが
それはあなたのわがまま

自分の話題はヌルくない、お前の話題はヌルいから他所に行けと言われても
そこは理解不能、ヌルいかどうかはおのおの自己基準でしかないし
そんなあいまいな基準で言われても聞くやついるわけ無いじゃん

ここに書くってことは、皆、じぶんではヌルくないと思っているわけだし
私基準では、即、ＷＦくるなで終わらせようとする事のほうがよほどヌルいです

>はっきり言って人の話を聞かない椰子は隔離スレでグチってて欲しいの
そりゃあなたのことでしょう
ＷＦくるなで終わらせて、人の話を聞いているとでも？

467 ：HG名無しさん：04/09/12 11:07:59 ID:PLRS3++o

無版権なんてどうでもいいの
ただ単に作ったキャラが版権の降りないことがあったの
だから友達の分抜いてあげたことはあったの
でも売りたいとは思わなかったの
だからｳﾏｰはわからないの

468 ：HG名無しさん：04/09/12 11:10:07 ID:wG8P3bMY

>465
完全に無版権イベントにしようという向きの人もありますが
私もそれには反対です

二次創作は基本的にはＯＫだけどイベントに規定がある場合はそれに従うというメーカーに関しては
もうちょっと何とかしてよという意見です

無版権ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰという方は別途反論よろしく

469 ：HG名無しさん：04/09/12 11:10:40 ID:VlOUjfPi

>>462
じゃあやっぱり別スレを立てるんだな。
WFに不満のない人や「そんなに不満なら別イベント行けよ」と思ってる人も来るスレで
「そういう方向に動いてもらいたい」「そういう傾向の返答が増える」みたいに
特定の方向に意見を集約していくのは2ch的にスレ違いだ。
ID:PLRS3++oの手を煩わせないで自分で立てるんだぞ。

個人的にはそういう意見集約するんなら自分でサイト開いて運動するべきだと思うけど。
「～人の名無しさんも当日版権制度に反対しています」なんて有り得ないし。

470 ：HG名無しさん：04/09/12 11:10:53 ID:cF47u+c/

でさ、そうまでして無版権で売りたいキャラって何よ？

471 ：HG名無しさん：04/09/12 11:19:10 ID:fEY05Vr1

つーかよ、版権降りてるってのが一応箔にもなってるわけだろ。
無許可で普通の出来と、許可が出てて普通の出来なら、
許可出てるのを買うってのがいままでの日本人だ。
でもこういう権威に弱いってのが崩壊しつつあるわけだ、美徳とも思われていたし。
そういう崩壊した価値観を補完する為に【熱い】って話になってしまうわけだ。

472 ：HG名無しさん：04/09/12 11:21:29 ID:wG8P3bMY

>469
初めて聞いたよ、どこの俺様ルールだ？

仮にそうだとして（そんなこと無いと思うので気にしませんが）
自分の考えにそぐわないものをすべて排除するのも
特定の方向に意見を集約していくことになるんじゃないですか？

そんな2chルールについて議論したいのなら、該当スレに言ってよ
邪魔ですよ

473 ：HG名無しさん：04/09/12 11:21:44 ID:PLRS3++o

>>466さんへ
お返事どうもありがとうございました
一応聞いておきますがむきになっているということはありませんよね？
で、レスです

＞ヌルくなく語ってるでしょ
ぬるいなんて一言も言ってないの

もう一度言うけど「人の話を聞かない」の意味を知って欲しいの

＞そういう話題が自分がイヤだからよそ行けといいたいのは判らないでもないが
そうそれは独善性。でも喫茶店の中でタバコの煙が流れてきて迷惑なのに
「この店の空調が悪い」「喫煙可能なのが悪い」というのは人として配慮を欠いているの
文章化された制約よりも人として大切なものは他に有るの

＞自分の話題はヌルくない、お前の話題はヌルいから他所に行けと言われても
よそに行って欲しい理由は
＞そいつの親でも嫁さんでもないのに不愉快で進展性の無いグチを聞かされるのは嫌なわけ
＞スレが荒れちゃうし
＞
＞はっきり言って人の話を聞かない椰子は隔離スレでグチってて欲しいの
って書いてあるの

もう一度言うけど「人の話を聞かない」の意味を知って欲しいの

＞私基準では、即、ＷＦくるなで終わらせようとする事のほうがよほどヌルいです
生まれてこの方こんな発言したこと無いの

もう一度言うけど「人の話を聞かない」の意味を知って欲しいの

はっきり言って人の話を聞かない椰子は隔離スレでグチってて欲しいの

474 ：HG名無しさん：04/09/12 11:23:30 ID:x7k350UV

>>470
いちご

475 ：HG名無しさん：04/09/12 11:24:33 ID:wG8P3bMY

>473
だから、人の話を端から聞く気が無くて、実際聞いてないのはそっちなの

百歩譲っても、お互い様

476 ：HG名無しさん：04/09/12 11:26:07 ID:IkZ1SKhc

そら、マリ診てなんだろうよ。
バカだなァシステム云々じゃねえのに。

477 ：HG名無しさん：04/09/12 11:27:49 ID:3m1JL8xv

ID:PLRS3++o をご利用の方へ
>なんでヌルくて沸騰するかって言うと沸点低すぎ・・・
>そんなに酸素の薄いところにすんでいるのか？

>酸素は大切ですよ～？

>だからそれが酸素の足りない「短絡的思考」なんじゃないかと思うんですが・・・

沸点に関係するのは酸素濃度ではなく、気圧だと思うんですが？

478 ：HG名無しさん：04/09/12 11:29:49 ID:iMXfPdQX

>>471
それもあるけど、話自体がボヤけてる気もするんだよね。
「なんだかWFは問題山ありっぽい」　「どうやら当日版権のせいらしい」
「昔は無版権で良かったなあ」　「WFいやなら他所で」……

ねえ、「WFの問題」ってなんなのさ？

479 ：HG名無しさん：04/09/12 11:32:45 ID:wG8P3bMY

で、タバコ？
それがこことどういう関係が有るか知らないけど

まあ、仮にWFにおける諸問題の話題があなたにとってタバコの煙のように害があるものとしましょう
ここって、禁煙ってどこかに書いてありますか？
喫茶店内の嫌煙家が勝手に、煙いから外に出ろといってるようなものですよ

ちなみに私は嫌煙なので、非常に不愉快な喩えですが

480 ：HG名無しさん：04/09/12 11:36:01 ID:PLRS3++o

>>475
はっきり言ってどうでもいいんだけど
もう作業戻るし

じゃあ私は人の話を聞かない人間で百歩譲っても相手にする価値が無いでFAとして

「他の人の話は聞いてあげて下さいね？」

もし・・・もしも他の全員が話を聞いてくれないダメ人間のメスブタ野郎だとしたら
それは「聞かせている側」話している貴方に原因があるのかもしれませんよ？（あるいは皆グルか？）

＊メスブタ野郎というものは矛盾していて存在しない。よって私は嘘つきで信用の置けない存在でFA

481 ：HG名無しさん：04/09/12 11:37:47 ID:wG8P3bMY

お互いに、
お前が喫煙席のある喫茶店に行け
イヤイヤ、お前が禁煙席のある喫茶店に行け
…ともめてるってこと？

482 ：HG名無しさん：04/09/12 11:40:32 ID:wG8P3bMY

>480
いつも煽りかWFくるなでしか返答してこない
何を聞けと？

483 ：HG名無しさん：04/09/12 11:49:28 ID:PLRS3++o

>>477たんへ
>沸点に関係するのは酸素濃度ではなく、気圧だと思うんですが？
そんな言われてみたら赤面しちゃうことを突っ込んじゃダメなの
ちゅうか日曜日の昼間っからポリパテ臭いのはどうかと思うの

＞私基準では、即、ＷＦくるなで終わらせよう～
生まれてこの方こんな発言したこと無いの

これは「ＷＦくるなといったことが無い」の
私は「ＷＦくるなといったことが無い」の
一度も「ＷＦくるなといったことが無い」の

もう一度言うけど「人の話を聞かない」の意味を知って欲しいの

んじゃね～

484 ：HG名無しさん：04/09/12 11:52:23 ID:fEY05Vr1

ID抽出すればわかるんだけどな…

485 ：HG名無しさん：04/09/12 11:53:22 ID:4LlDpYcX

>>460
そうだよなぁ。
同人誌じゃ対象キャラやメーカーをしぼった「オンリーイベント」とかいうのがあるらしいけど、
ガレキイベントじゃそういったのは聞いた事無いよね？
＃ドール系、オリジナルメインとかいうのはあるけど。

ガレキメインの「オンリーイベント」をやって見ると以外と目があるかも？
＃お客さん大勢、ディーラーぱらぱらだったりしてな～。

486 ：HG名無しさん：04/09/12 11:53:49 ID:LJe9Px1K

どんな版権ものでも造るのは自由、勝手に一個でも展示や販売するのが駄目。

簡単な事なんだげどな。
一人で自宅で　ＭＨ作っていても、夜中にＮ野は壊しにきないよ（Ｗ

487 ：HG名無しさん：04/09/12 11:56:46 ID:fEY05Vr1

だがな、友達に抜いてあげるのは禁止だぞｗ

488 ：HG名無しさん：04/09/12 11:56:45 ID:wG8P3bMY

>483
すまんね、人違いでしたか

ここって、こんな煽りっぽい文章ばっかり書く人間が複数いるとは…とまでは思ってませんが
口調が似ていたので同一人物かと思っていました
申し訳ない

それなら、「ＷＦくるなといったことが無い」と早めに言ってくれればよかったのに
そう言われてもID固定な訳じゃなし、ホントかどうかわからんけどね

それと、そちらも、私と同じようなこと言ってる人物が一人と思ってる節が多々見受けられますよ
私の発言じゃないところまで私のときと同じ対応してるところもあるし、
匿名掲示板ではこればっかりはしょうがないんじゃない？

私も、今週半ばに数ヶ月ぶりにこのスレに来たんですけど、
いきなり「お目当てのものが買えなくて拗ねてるやつがしつこいな」
みたいな扱いでしたからね

489 ：HG名無しさん：04/09/12 11:57:02 ID:Y0FCeQcL

まぁ、版権云々の話抜きにしてだ。
俺はマリみてのガレキを会場で見たい(ﾟДﾟ)
白泉社は許可しる！

あと版権申請やれというならやるけどさ。
イベントルールに従えってとこまでサンプル持っていくのってどうよ。
コミケ→サンプルナシで販売OK
ワンフェス→サンプル出せやゴルァ
で、そのサンプルはヤフオクに出してウマーと。
仁義ってモノが完璧に通ってるなら何も言わない。俺はな。

もう1個、上のほうでLeafの事書いてた人いたけどさ
玉砕するかわいそうな人を出さない為にもここで書いておく。
Leafは完全に申請必要になったからね。コミケとかでは禁止。

490 ：HG名無しさん：04/09/12 11:58:48 ID:vNTzh08Z

アマディーラー参加者にとって版権・無版権であるべきかどうかというのとは別に
主催者や通常ライセンス取得メーカー、そしてそもそもの版元にとって
これから版権システムがどうあるべきかという点に注目したい。
もし変わっていくとすれば、我々じゃなく「あちら側の都合」で変わるだろうからね。

ようするに具体的なケース、テクモ物（ＷＦでは完全に申請なしの無版権出展が認められる）だ。
夏フェス企業ブースではコトブキヤ、マックスファクトリー、主催者の海洋堂までもが
ＤＯＡ（秋の新作だけでなく既存の旧タイトルもある）の立体商品の新作を発表していた。
一方で同じ会場内のアマディーラーは同じタイトルの同じキャラを無版権で頒布するという、
これまでの経緯からはちょっと考えられないような状況が展開された。
これがこれ以降もうまく続いていくようであれば、当日版権システムは大きく変革するかもしれない。

491 ：HG名無しさん：04/09/12 12:00:56 ID:vNTzh08Z

「メーカーが不利益を被るから当日版権が必要」という理論が崩れ去っているのではないか。
希望や予測や過去の話ではなく、これは今実際に起こっている事なのだから。

食玩ブームに押され、今回のＤＯＡアイテムはすべて比較的廉価な塗装済完成品だった。
マックスは作家性を押し出して大きな支持を得た(かつては当日版権ＧＫだった)片山かすみ、
海洋堂はこれも作家性を売りにする山口可動フルアクションフィギュア。
コトブキヤはＤＯＡアマＧＫで(異論もあろうが)第一人者と言える原型師を起用した。
大量流通＋低価格＋完成品＋造形そのものでがっちり確立されたメーカー品は、
オールドスタイルのアマＧＫが圧迫しようのない製品になった、と言えないか？

テクモのケースで「普通版権を取るメーカーはイベント参加のアマとは棲み分けできる」という
実証がしっかりできれば、主催者や版元にとっても面倒でしかない当日版権システムは
必然性の「ひとつ」がなくなり、あとに続く版元も増え、事実上消えていく…というのは願望に過ぎないのか？

492 ：HG名無しさん：04/09/12 12:01:52 ID:mrkecn8l

>俺はマリみてのガレキを会場で見たい(ﾟДﾟ)
>白泉社は許可しる！

集英社だ

493 ：HG名無しさん：04/09/12 12:05:31 ID:fEY05Vr1

ぶっちゃけDOAがｷﾗｰ足り得ないｺﾝﾃﾝﾂだからﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを起こせるとは思えない。

494 ：HG名無しさん：04/09/12 12:08:12 ID:4LlDpYcX

>>491
確かにテクモの件に関してはそういった考察も成り立つな。

ただ、そんな状況になり得ない弱小タイトルもある訳で。
もしそんな所のアイテムを造ろう何て酔狂なメーカーがあった場合、
やっぱアマガレキは脅威になり得るんでは？

495 ：HG名無しさん：04/09/12 12:20:55 ID:iMXfPdQX

>>491
ただ、「作品（または商品）のイメージダウンを危惧して」と言う側面もあるのでは。
ぬるま湯スレで出てたけど、ｲｼﾉﾓﾘ原作のオートバイに乗った人達の出来に関する
東映の審査は厳しいようだし。

496 ：HG名無しさん：04/09/12 12:34:15 ID:wG8P3bMY

本来当日版権で守るべきなのは、版権元のメーカーであって
その版権で儲けているガレキメーカーではないと思う

ガレキが売れることで利益還元が版権元に入るのはわかるが
数十個の規模のアマガレキのせいで傾くような弱小メーカーがどれほどの還元を出来ているのか

数百個とか売ってるディーラーは既に趣味の範疇で無いので論外だけど

アマ作品によって、その作品のファン人数の拡大、
そのジャンル（この場合ガレキ、フィギュアなど）自体の規模の拡大、
ジャンル内での自社作品のシェア拡大
その辺りの効果を費用換算したものと、
現在の取引先のみの商品（作品自体でなくフィギュアなどの2次的な商品）の収益を比較すると
認めたほうが、版元メーカーに有益なのではないか

そういった背景で黙認されているのがコミケであるのでは（他にも色々あるでしょうけど）

そこでＷＦも黙認してくれというわけでなく
２０個までなど制限付で、趣味の範疇ならＯＫというお墨付きを出してくれるメーカーが
出てこないかなと

その前段階で、イベントの基準によるというメーカーの版権申請から何とかならんかな

497 ：HG名無しさん：04/09/12 12:35:10 ID:vNTzh08Z

>>495
必然性の「もうひとつ」だね。
すべての版元やメーカーがアマに対して寛容になるとは思わないし、
企業ポリシーとして知的所有権は完全にコントロールする、という版元も当然ある。
全社の全作品のメーカー品が高品質で大量流通されるなんてこともないから、
アマがＧＫメーカーを圧迫するので無版権など許容できない、というところもあるだろう。

だが、今だって「ファイナルファンタジーは版権が降りない。だから参加しない」
というディーラーがどれくらいいるのか。
降りない・降りにくい版元や作品は避けてアイテムを選び、出展するでしょう？
ありがたいことに、当日版権を降ろしてもらえる版元は多い。
「ポケモンは版権が降りないから、版権が降りやすいデジモンにしよう」
イベントに限って無版権ものを許容する版元が十分に増えれば、これが
「講談社は当日版権申請が必要で面倒だから、申請のいらない角川にしよう」
というように置き換わる筈だ。
（いうまでもなく文中の固有名は仮にあてはめただけだが）

いずれにせよ、このテクモの方針に悪乗りしてエログロに過ぎるものを出展するようなディーラー、
アマの名を借りて大掛かりな物販をしだすような実質企業ディーラーが現れればこの展望も消える。

498 ：HG名無しさん：04/09/12 12:37:18 ID:fEY05Vr1

まぁそんな代替を考える奴のﾌｨｷﾞｬｰなんて欲しくないけどな。
ｱﾏﾌﾟﾛって大嫌い。

499 ：HG名無しさん：04/09/12 12:44:17 ID:Qts8Ot0i

ここ、いつ見ても思うけどディーラー（この呼び方、どうにかならんかな。サークルだろ）の
立場でしゃべってるやつと、買うだけの側のやつとの議論ってまるっきりかみ合わないね。
俺が見るところでは買う側のやつが売る側のほうの気持ちをわからなすぎるように思う。
売るほうは買うほうの気持ちもわかるけど、逆のほうは一切譲らないっていうか視野がせまいっつーか

500 ：HG名無しさん：04/09/12 12:56:43 ID:wG8P3bMY

>499
いや、一番頑なに一切譲らないなのは、今もエポパテ練ってる彼でしょう
私も売る側ですしｗ

501 ：HG名無しさん：04/09/12 13:06:14 ID:MC44rD9t

なんで一部の奴らが無版権にしろとかいいだしたか大体まとめると

・作りたいキャラを作って売れない
・版権申請その他の作業が面倒
・版権料と卓代を合わせると高すぎる
・ファン活動でしかないのに同人誌とこんなにも違うのはおかしい
・私生活がどうであれ完成させなくてはいけないプレッシャー
・イベント限定という希少価値に飛びつくテンバイヤー問題
・以上の理由から後続には敷居が高く、若いファンが育たない
・多くのディーラーは少数生産なので企業に損害を与えてるとは考えにくい

こんな感じなのかなあ。この中で延々ループしてると思う。
ほかには何かある？

502 ：HG名無しさん：04/09/12 13:08:36 ID:Am/aX1XN

>>499
サークルと呼ぶのは版権無視基地外同人野郎と同じみたいでイヤだな。

503 ：HG名無しさん：04/09/12 13:10:28 ID:wG8P3bMY

でさ、蒸し返して粘着で悪いんだが

さっきの「ＷＦくるなといったことが無い」って彼は、
要は「他のスレに行け」と延々と言っていた人なんでしょ？
違ったらごめんね

「他のスレに行け」と版権問題スレなどを紹介されましたが
その後に、

私が話し合いたいのは”版権問題自体ではなく”、
・今回のＷＦであらわになったまんだらけの一件、及びダミーディーラー等への”海洋堂の扱い”
・ＷＦにもテクモのような版元が出てきた現状で、「ＷＦにおける”イベントの規則によるという版元”にたいする版権申請」はどうなの？
という話がしたい、現在この板にあるスレッドの中では、ここが一番適していると判断したし、
特にスレ違いとは考えられないという意見を述べたはずです

その後のあなた（違っていたらごめんなさい）の反応が、
に～ほ～ん～ご～よ～め～ま～す～か～
だったわけですが、本当に人の話を聞かないのはあなたではなく、私だといわれるのですか？

それと、ＷＦくるなと同じ人だと思っていたのは誤解だったということで
申し訳ありませんでしたが
そうだとしても、「ＷＦにくるな」というこのスレにそぐわない（理由は過去のレス読んで）人物は
スルーで、私の話だけ排除しようとするのはおかしいという内容の文章だったはずです

ところであなた、○○ガタの中の人ですか？

504 ：HG名無しさん：04/09/12 13:12:26 ID:WSQYcJDL

海洋堂無視してつくりゃあいいじゃん。
海外のヒストリカルフィギュアなんか
映画のフィギュア勝手に作ってるだろ。
http://www.tamiya.com/japan/products/andrea/general/general_new.htm
↑こんなふうに名前変えて。

505 ：HG名無しさん：04/09/12 13:19:36 ID:vNTzh08Z

無版権にして欲しいなんて言わないし当日版権制度に文句はない。
「ほっといてもある程度は勝手に無版権になるかもしれない」と言っている。

ちょっと今思いついたが、かつての禁酒法に近いのかもしれない。
当日版権制度が禁酒法並みの悪法だとはまったく思わないが、俺は
ルールはルールとして守ろうとするエリオット・ネスは格好良い男だと思ってるよ。

>>503
二次創作は基本的にフリーでもイベントはイベントのルールに従う。
イベントのルールで申請を求められているから申請する。
これだけのことに、なにか変なところがあるのか？

506 ：HG名無しさん：04/09/12 13:24:58 ID:Qts8Ot0i

要するに、WFでの当日版権と、比べて選べる制度がないってことだよな
クリカニ池っていうけど、あの規模じゃ、たとえ見てもらうだけでも
張り合いないし、事実上比較対象にならない。

まあ、ウチはもう考え切り替えてオリジナルでだけやるようになったけどね。
そのほうが気楽だし。版権作業に割く時間を有効に使えるようになったし
売れ行きも下がってないし。

507 ：HG名無しさん：04/09/12 13:32:36 ID:wG8P3bMY

>505
問題の内容自体がどうこうでなく、”そういう話をここですることを否定されて”
それってどうなのという話です503は

で、いちおうレス
>二次創作は基本的にフリーでもイベントはイベントのルールに従う。
>イベントのルールで申請を求められているから申請する。
>これだけのことに、なにか変なところがあるのか？

変なところは無いですよ

メーカー側が不要とした場合は申請不要とイベント側でしてくれたら
嬉しいのにねって話をしていただけです

508 ：HG名無しさん：04/09/12 13:36:33 ID:JZ5cWfYy

無版権で売りたいヤシは、簡単だよね。
自分でサイト立ちあげて、そこに展示して通販すればいいんだから。

証紙貼って売りたい人は、基本的に当日版権イベントに出るしかないよね。
証紙＝ファン活動のお墨付き＝自分の熱意がパチモンじゃない証しと思って、参加料や版権料払ってるわけで。

棲み分けしようよ、というのがＷＦというイベントの当日版権制度と思えばいいのに。
無版権でいける版元のキャラを造型する人は、ＷＦにこだわる意味がないでしょ？と。
その版元のコピーライトポリシーにのっとれば、ＯＫなんだから。

無版権でいいんじゃない？って主張の人は、どうしてそれをしないのかなあ。
なんでＷＦという当日版権制度が最大メリットのイベントで、そんな版元の造型をやりたがるのか、さっぱりわからん。
そういうのって、単純に、ディーラーとしての戦略がなってないだけだと思うんだけど？

509 ：HG名無しさん：04/09/12 13:46:53 ID:fYg4oLAN

べつに「当日版権精度があるから」ＷＦに出たいんじゃなく
「いちばん集客力のあるイベントだから」ＷＦに出たいってことじゃないの？
それはしごくまっとうな戦略だとは思うが。

510 ：HG名無しさん：04/09/12 13:48:59 ID:0ptmojzL

結局、金銭がらみの問題なんだからパチンコの景品交換所みたいなのをつくって
会場内ではライターの石かなんかと物々交換という建前にすればどうなんじゃろ？

511 ：HG名無しさん：04/09/12 13:52:12 ID:wG8P3bMY

>ＷＦにこだわる意味がないでしょ？

やっぱ、ＷＦでやりたいでしょ

逆に、なんでこだわる意味が無いんだ？
JZ5cWfYyにとって、ＷＦは当日版権のみが全てのイベントなのか？
昔から出てて愛着があるとか、友人に会えるとか、多くの人に見てもらえるからとか
色々有るでしょ

（私は無版権はダメ、TYPEMOON等の場合などは何とかして欲しい派）

512 ：HG名無しさん：04/09/12 13:52:59 ID:JZ5cWfYy

>>509
まっとうだけど、自分の造型棚に上げて集客力でイベント選ぶってのは、普通にヌルいよね。

513 ：HG名無しさん：04/09/12 14:00:12 ID:JZ5cWfYy

>>511
？
イベントに愛着があるなら、そのイベントの根幹システムにどうして目を向けないの？
ＴＭｏｏｎとかの版権ポリシーが同人よりの版元は、ライセンスニューウェーブのリストに
いれてもらうように動けばいいのに。

514 ：HG名無しさん：04/09/12 14:04:18 ID:wG8P3bMY

>513
そういう流れなら大歓迎です。個人的にはメールか手紙か何か考えて送ってみますよ。

ただ、一人がそれをするよりは、賛同者がいれば皆で動きましょうよと

515 ：HG名無しさん：04/09/12 14:07:45 ID:EJu7u//l

文句があるなら自分で主催しろよ
ってのは禁句？

516 ：HG名無しさん：04/09/12 14:10:24 ID:JZ5cWfYy

>>514
そういうのは、ここでやることじゃないと思うけどね。
いや、勝手だから別に止めないけど、逆に煽りや電波が来ても文句は言えないわな。

場には場の特性ってもんがあるでしょやっぱり。

517 ：HG名無しさん：04/09/12 14:11:50 ID:wG8P3bMY

これが”文句”ととれる時点で、あなたと私は何かが違うのでしょう

参加者が主催者にイベントの内容について希望を述べる程度のことが
なんでそんなに気に入らないのかねぇ

別に、気に希望が通らなかったら署名活動しようとか
皆でボイコットしようとか言ってるわけじゃないんだよ

518 ：HG名無しさん：04/09/12 14:15:40 ID:wG8P3bMY

>516
私が来た（書き込んだ）のは今週半ばからくらいだったと思うのですが
このスレって、ず～と前からこんな感じじゃん

もともと、リセット宣言のときに海洋堂がどーだこーだと始まったスレだろ？

519 ：HG名無しさん：04/09/12 14:17:58 ID:JZ5cWfYy

>>517
藻前がしたいことは、賛同者に呼びかけることであって、反論者を封じ込める事じゃないよね。
身も蓋もない反対意見は、どんなことにもついて回るよ。
お節介でスマンが、こういうのはスルーした方が、場の信頼も得られると思うがね。

520 ：HG名無しさん：04/09/12 14:22:07 ID:JZ5cWfYy

>>518
まま。そう開き直らないで。
お茶でも逝っとけ。　　　　　旦

521 ：HG名無しさん：04/09/12 14:23:34 ID:B4frgG82

そもそも版権を取得した商品を売るディーラー（まぁ、メーカーとも言えるが）がぼちぼち出だして、「なんで俺らは正式に版権取って売ってるのに、同じイベントで無版権のモノが堂々と売られてるんだ！」という文句が出て（版権元を煽って言わせたり）摩擦が生じたので、
イベントの存続のために「じゃあ無版権モノはNGに。そのかわり
一日版権と言うことで取得を代行してあげますよ？」という立体イベントと、
はなから「正式版権」が取れるはずのない（だから独自に出版社から
版権をもらった同人誌がぼちぼち出だして、正式版権の同人誌と
無版権の同人誌←書き忘れたけど、同版権タイトルでね
が同列み売られることがありえない）
同人誌イベントは同列に語るほうが頭がおかしい。

522 ：HG名無しさん：04/09/12 14:23:38 ID:wG8P3bMY

いやぁ、出来る限り自分に着いたレスには答えないといけないのかと思って
スルーしたらスルーしたでなんか言いそうだしなぁ

多少は自重しますわ
私が居なくてもそういう話に毎日なってるし

>賛同者に呼びかけることであって、反論者を封じ込める
「イヤならＷＦ来るな」と「他所のスレに行け」は封じ込めたいけどねｗ

523 ：HG名無しさん：04/09/12 14:26:04 ID:JZ5cWfYy

>>522
それは、ムリ。
ここで、「逝ってよし」と「氏ね」を封じようとするのと同じだから。

524 ：燃料投下：04/09/12 14:30:53 ID:wG8P3bMY

このスレの（自称）元々の住人と、それ以外のやり取りって
ＷＦに過去から参加しているディーラーと、新規（コミケ方面、ダミー、食頑等）の
縮図になってるんじゃないの？

ＷＦどころか、模型業界、ガレキ業界？

これじゃ衰退していくわけだわな

525 ：HG名無しさん：04/09/12 14:32:25 ID:wG8P3bMY

＞ここで、「逝ってよし」と「氏ね」を封じようとするのと同じだから。
ソコ、笑うところです

526 ：弱火：04/09/12 14:33:37 ID:JZ5cWfYy

衰退じゃなくて、適正規模に戻るだけという見方もあるね。

527 ：HG名無しさん：04/09/12 14:51:02 ID:XpqYZwk0

>>ID:wG8P3bMY
言いたいことはわかったから少し黙ること覚えような
正直同じ台詞の繰り返しでうざい
100レスくらい放置して、自分の振ったネタに対する意見が出尽くした頃に
30分くらい熟考してから書き込め

人に言うこと聞かせようと思ったら、相手の意見を聞く「振り」だけでもしないとだめだぞ？

528 ：HG名無しさん：04/09/12 14:52:31 ID:36ar+c3d

>>524
コミケ方面は当たりかもね。
イエサブの転売ダッシュの時はあまり盛り上がらなかったけど、
まんだらけが出店したら、もう入れ食い状態ｗ
まんだらけが無版権委託でもやったら大満足で一気に過疎スレになるよｗｗ

529 ：HG名無しさん：04/09/12 15:04:19 ID:iRPW+Ydw

自由につくりたいだ、発展性がどうたら、言い訳してるが

無版権でやりたい連中は、ぶっちゃけ、悪質極まりない海賊業者だろ。
つうか三国人？

日本人とは到底おもえない頭の悪さ。
無版権でやって、これはイカンだろというような明らかな冒涜表現など問題
が発生したとき、”誰が””どうやって””どのような”責任をとるんだい。
そんな問題に対して、作品の権利者が不愉快におもったり、そういう行動に対応
するため、多大な迷惑を被ったりすれば、その後どういう状況になるか、中流以上
の日本人程度の知能があればすぐ想像がつく。

もうね。話にならん。

法律で、権利者に許可、許諾をうけない物品の制作、譲渡（金銭の授受の有無を
問わない）などは、違法行為。

犯罪なんだよ。
その認識ない馬鹿があまりに大杉、湧きすぎ。
日本人とは思えない。海賊版業者が、もっと売れるものをつくらせたがってるように
しかみえない。三国人そのものか三国人以下の発想。

530 ：HG名無しさん：04/09/12 15:19:04 ID:nIPQC7XO

なんでもかんでも三国人、便利な言葉だ三国人
俺のいうこと聞かぬお前は民度の低い三国人。
とにもかくにも三国人、ネットの中だけ三国人
三国人ったら三国人♪
俺の理解の及ばぬ事は全て三国人が言う言葉
意見を言ったら三国人

531 ：HG名無しさん：04/09/12 15:28:10 ID:JZ5cWfYy

>>530
ﾜﾛﾀ

532 ：HG名無しさん：04/09/12 15:31:18 ID:iRPW+Ydw

図星つかれて逆ギレするってのも三国人によくある行動。

533 ：HG名無しさん：04/09/12 15:32:29 ID:nIPQC7XO

>>529はワンフェスを心より愛する自称エリートなので身も知らぬ人を
「三国人」と認定する権限をここに与える物とする。
推定三国人認定者のコテハンを使用のこと。
これらの事柄はエリート、もしくは中流以上の日本人なら
誰でも解かる日本語の為
>>529、ID:iRPW+Ydwが上記コテハンを使用しない場合は
三国人、もしくは三国人以下の認識である事を証明してしまうので
十分言動に気をつける事。
以上、推定三国人認定者協会より通達。

534 ：HG名無しさん：04/09/12 15:36:36 ID:JZ5cWfYy

>>532-533
あやまれ！おまいら三国連太郎にあやまれ！

535 ：HG名無しさん：04/09/12 15:38:39 ID:nIPQC7XO

追伸、以後の貴君の認定運動を心より期待するものである。
貴君の行動のみが海賊版業者（？や違法行為を未然に防ぎ、
無版権でやりたい連中を減らす事になると思われる。
ただし、実際に三国人などと見知らぬ人に言い放った場合の
責任は貴君にあるので「自己責任」と共に享受する事。

536 ：HG名無しさん：04/09/12 15:41:52 ID:36ar+c3d

>>530 >>533 >>535
はっきりいって面白くない。調子に乗るな。

537 ：HG名無しさん：04/09/12 15:49:18 ID:nIPQC7XO

もともとの発言自体まともな論調ではないのだから面白くなる訳が無い。

538 ：HG名無しさん：04/09/12 15:53:55 ID:36ar+c3d

531でﾜﾛﾀとレス貰って調子に乗っちゃったくせに、それも認めることが出来ない坊やちゃんか、とほー。

539 ：長文個人レスごめ＞ＡＬＬ：04/09/12 16:27:23 ID:PLRS3++o

>>503たんへ
亀レスごめんなさい

あたしがここでイヤなのはここが荒れることなの
長文で話がしたければメールでも打って欲しいの。チャットルームじゃないんだから

下の「ＵＳＯ」を切り取ると本当のメールアドレスになるの
[email protected]

480で
＞もし・・・もしも他の全員が話を聞いてくれないダメ人間のメスブタ野郎だとした＞らそれは「聞かせている側」話している貴方に原因があるのかもしれませんよ？（＞あるいは皆グルか？）
と言ったけど貴方にわかってもらえなかったと言うことは私の言い方も悪かったのだから謝るの

しつこく確認するけど422で
＞「ＷＦイヤだったらコミケかクリカニ逝け」のバカの一つ覚えしてるのに飽きてた＞から面白かった
って言ってるから「ＷＦ来るな」発言は私も嫌いなの

445で
＞ID:rQU69FYGみたいにＷＦの将来に不安を抱く人間もいるだろうし
＞それを改善しようと考えるのは大切なことだと思う。
＞
＞だけど実りの無い悪名高き匿名掲示板で聞く耳も持たず短絡的な答えを人に聞かせ＞ようとするのは自己満足であって本当に何も実らないよ
って言ってるから私はまんだらけネタやテクモネタが嫌いで言ってるのではなくて
「話を聞いてくれない人」は他でグチって欲しいの

はっきり言って人の話を聞かない椰子は隔離スレでグチってて欲しいの

続くの

540 ：長文個人レスごめ＞ＡＬＬ：04/09/12 16:29:35 ID:PLRS3++o

473で
＞＞そういう話題が自分がイヤだからよそ行けといいたいのは判らないでもないが
＞そうそれは独善性。でも喫茶店の中でタバコの煙が流れてきて迷惑なのに
＞「この店の空調が悪い」「喫煙可能なのが悪い」というのは人として配慮を欠いて＞いるの
＞文章化された制約よりも人として大切なものは他に有るの
って

「店のルールに文句をつけるんじゃなくて文章化された制約よりも人として大切なもの」
＝
「決り決り言うよりはお互いの阿吽、気遣いが重要だと思いますよ」って言いたかったのに

＞479
＞まあ、仮にWFにおける諸問題の話題があなたにとってタバコの煙のように害がある＞ものとしましょう
＞ここって、禁煙ってどこかに書いてありますか？
＞喫茶店内の嫌煙家が勝手に、煙いから外に出ろといってるようなものですよ

って５０３たんが言うのは私の配慮が足りなかったからなのかも

私は誰もツッコンでないけど
「一言もＷＦルールには触れてないの」
「スレの流れを嫁」＋「聞く耳が無いのなら話しかけずによそに行け」って言ってるの

でももしかしたら一言位は言ってるかもしれないのでつっこまないで欲しいの

でもって「ゼニガタ」のとっつぁんではないの＞５０３たんは後藤掲示板でお話したことがありませんか？なの

でもってエポパテは半年いじってないので
「ポリパテだって言ってんだろが！人の話し聞けや！ゴラァ！！」なの

541 ：HG名無しさん：04/09/12 16:36:44 ID:PLRS3++o

今気付いたけど
「ID:PLRS3++o」＝「プラス３プラスプラス○」なの？

542 ：HG名無しさん：04/09/12 17:12:15 ID:nHoiwabA

潮が引くように人がいなくなったなｗ

543 ：HG名無しさん：04/09/12 17:27:24 ID:zRgk2j7F

一応これからワンフェスに参加しようと考えてこのスレを見てる人のために
書いておくけど、実際に参加してみるとここでバカが必死に書き込んでる程
は悪いイベントじゃないから安心して。
普通に参加している分にはハードルの高さはあるかもしれないけど色々な人と
会うチャンスも多い良いイベントだとは思うよ。

544 ：HG名無しさん：04/09/12 17:46:53 ID:qvs7+PU6

>>543
同意。
初参加だったけど事務手続きその他なにも問題なくスムーズに終了した。
嫌な客も来なかったし。

文句言ってるのは主に買（ｒｙ

545 ：HG名無しさん：04/09/12 17:48:15 ID:8Gm/LybZ

>>520
でもよ、最近本屋に行くと『○○アンソロジーコミック』とかいうのが増えてるけど、
これって正式版権版同人誌と言えないか？

546 ：HG名無しさん：04/09/12 17:50:09 ID:fEY05Vr1

ｼｭｳｴｲのは許可とって無いけどな。
ｳﾁのねーちゃんとその師匠がたまに書いてるｗ

547 ：HG名無しさん：04/09/12 17:50:26 ID:36NwZ2SX

PLRS3++oが
イタいやつなのはよく分かったの

548 ：HG名無しさん：04/09/12 17:57:58 ID:i+SWCm8C

>>543
参加してみたいなーと思ってどんなイベントなのかと思ってさ、
２ｃｈのＷＦ絡みのスレ読んで既にへこみ気味ですよ。
つくりたいなーと思っていたネタはサンプル提出完成品3個って話も他で見掛けてさらにへこみまくり。

って書いたらルールで3個提出って言われたんだったら３個なんだよ！
キサマは版権をおろしていただくのがどれだけ凄いことかわからんのか！！
３個くらいの提出でガタガタぬかすんじゃねぇ！！お前は無版権主義者か？クリカニに逝け！！
とか言われそうな気がしてきました・・・。

549 ：HG名無しさん：04/09/12 18:07:11 ID:ueCUnhJV

>>548
一応フォローのために書いておくと、サンプルの完成品は海洋堂が欲しがっているのではなく、版元が欲しがってる物だよ。
なので、もしかしたらあなたの作った物が原作者の部屋に飾られるのかもしれない。
そう思って逆に励みにするのが精神的に良いかと。

550 ：HG名無しさん：04/09/12 18:33:02 ID:Y0FCeQcL

>>492
すまん、白泉社は漫画の方だった(;´Д｀)
まぁあれだ。みんな許可してくれよと。

そういや、俺の作った泥人形、どうなったんだろう。
>>549の言うとおり部屋に飾られてたら、ある意味ガクブルもんなんだけど。
燃えないごみにしてもらった方が精神的に楽かもしれない。

551 ：HG名無しさん：04/09/12 18:41:44 ID:WR4CJ5rt

本当に三国人nIPQC7XOが炙り出されているのにﾜﾛﾀ。

552 ：HG名無しさん：04/09/12 19:12:02 ID:pE0s64Cg

備考欄に「原作者の希望により～」とあると、形式的な文言と分かっていても燃えるね。＞サンプル

553 ：HG名無しさん：04/09/12 19:12:09 ID:0kl/Prpt

つうか「イヤなら他いけ」ってヤツもそれに絡んでるヤツもスゲエウゼえ
特に絡んでるやつ、いつまでもしつこくてスゲエスゲエウゼえ

554 ：HG名無しさん：04/09/12 19:21:07 ID:duT/309o

テクモ礼賛も結構だが、今はすごく寛容なコピーライトポリシーでやって
くれてるとこも、いざ大ヒット作が出てしまって、版権ビジネスで儲ける旨
味を覚えると手のひら返したように「版権はもう下ろしません」とか下ろし
はしても過酷な条件つけてくるようになる事は十分予想できるんだよな。

たとえその版元の意向じゃなくても、たとえばバンダイなんかが商品化
で絡んで来ると無理矢理ポリシー変えさせたりね。
コナミなんかも昔は「ん？版権ビジネスって何？」って感じだったけど、
「ときメモ」で版権ビジネスの旨味を知ったとたん権利ゴロに豹変したし。

555 ：HG名無しさん：04/09/12 19:54:22 ID:2a9Is9ty

乱暴な数字でアレだけど、
ある作品のGKを１万で200個売りたいってヤツを50人集めて、
１割の版権料払うからと１千万もって版権元行ったら正規の契約できる？

556 ：HG名無しさん：04/09/12 19:55:20 ID:aYyZnIT2

サンプルがだらけに流れてると悲しいよね

557 ：HG名無しさん：04/09/12 19:57:57 ID:yVlbV7FU

>550

残念ながら漫画版も集英社（マーガレット）だな。

558 ：HG名無しさん：04/09/12 20:03:02 ID:duT/309o

>>555
「１円起業」でもして法人対法人の形でなら、その１割の１００万円でも
正式契約結んでくれるとこは結構あるんじゃない？

559 ：HG名無しさん：04/09/12 20:10:26 ID:CW1IGOrQ

>>550
東映なんかは毎回同じ物の完成品を要求するけど
ほとんどは捨ててると思うね。

ただし、一部は飾られてるそうだから悲観はするな。
良い物だけが飾られるのだろうから。

560 ：HG名無しさん：04/09/12 20:31:01 ID:oLh83gxS

１つだけわかったのは、無版権を叫んでる香具師は
マリみてといちごのガレキが欲しいらしいということ

561 ：HG名無しさん：04/09/12 20:33:03 ID:MC44rD9t

>>555
難しいんじゃないかなあ…。
WFではあくまでアマチュアの作品として版権おろしてくれてるが
対企業、商業版権となると監修のラインもアマが想像つかないほど厳しい。
正規の契約ができるような作品を作れる原型師はほんとに少ないと思う。
いくら有名ディーラーがこぞって作っても版権は降りないレベルだよ。

562 ：HG名無しさん：04/09/12 20:35:10 ID:hVOsjftH

>>555
同じキャラでもスケールとかポーズが違うと別々の商品として扱われるぞ。
あと、そもそも版権許諾の相手として個人を相手にしてくれるところは少ないと思われだ。
例えば法人登記している模型屋さんが契約当事者になる、とかなら
まだ可能性があるような気がするけど。

563 ：HG名無しさん：04/09/12 21:16:01 ID:VPQWEsp2

>>560
わざわざ脱がしてオリジナルとして売ってる香具師もいるんだから
買い専も少しは頭使えよと。

564 ：HG名無しさん：04/09/12 21:28:58 ID:wRMyz62+

実績のない会社は相手にされない。

会社造るだけならそれこそ、三国人にもヤクザにもできる。

565 ：HG名無しさん：04/09/12 21:31:44 ID:Z8nbaFUj

でも金がありゃ何でも出来るのが世の中。

566 ：HG名無しさん：04/09/12 22:04:36 ID:fYg4oLAN

アートロードという実例があるからねえ・・

567 ：HG名無しさん：04/09/12 22:24:09 ID:W0RFG0B6

あー、何となく思ったけど
あれだねぇ、許諾をおろすかどうかは
版権元の裁量としても、
許諾をおろす条件（要するにサンプルの数と版権料）が「当日版権」なら一律同じ……
とかいう条件にまでもっていけたら、だいぶ雰囲気変わるかねぇ……
少なくとも新規参入のひとの心理的なハードルは少しは低まるかもなぁとか。
（ダレがそんな交渉やるんだよとか、そんな強気の立場にどうやったらなれるんだよ、とか
ゲンジツをみると実現ほぼ不可能ですが……）

568 ：HG名無しさん：04/09/12 22:31:58 ID:JZ5cWfYy

あの程度でハードルとか言ってるなんて、ちゃんちゃらおかしいとか言っちゃダメ？

569 ：HG名無しさん：04/09/12 22:34:00 ID:/xOP9mbQ

>>560
ごめんなさい。いちごは自分がネタとして書き込みました。
責めるのはマリ見てだけにしてください。

570 ：HG名無しさん：04/09/12 22:40:55 ID:ESbKOjPH

>>567
一律化すると、サンプル5個、版権料金は価格の30％固定とか厳しい方で固定になったりしてな。（ｗ

571 ：HG名無しさん：04/09/12 23:58:47 ID:duT/309o

一律化と言えば、JAF-CONは一律だったね。
完成品サンプル２個のうち、主催者の取り分が１個、って明言されてたのは
複雑な気分だったなぁ。

572 ：HG名無しさん：04/09/13 00:02:24 ID:LFw6UAvO

マリみてだって、半年経ったら誰も見向きもしないようなキャラじゃん

たかがそんなモンのために無版権だとかクダラネー議論してんじゃねーよ

573 ：HG名無しさん：04/09/13 00:10:26 ID:vB7Ttof2

こうなったらマジでギルド作らんかね。

574 ：HG名無しさん：04/09/13 00:18:59 ID:Z/7YGFt7

どういう形態の？

575 ：HG名無しさん：04/09/13 00:22:59 ID:9gwSvcYI

>>574
漫画の「コブラ」のギルドみたいな感じだ。
ワンフェスに虻のようにたかって富を集めるんだ。
ちなみに俺はハンマーボルトジョー役ね、これだけは譲れない。

576 ：HG名無しさん：04/09/13 00:24:17 ID:qOFTQEc1

ギルドあるやんか、アートロードというｗ

問題は汚い仕事しかないことだが。

577 ：HG名無しさん：04/09/13 00:31:28 ID:EJYWIP+Z

話の流れに乗ってなくて申し訳ないけど

ＷＦで専務が館内放送でも流しながら話していた
「イベントに関しての意見」ってのは何処に意見したら
良いのですかね？

いや、ディーラー参加していたのですが
あまりにも専務の話にあるＷＦのあり方みたいなものと
食い違う人達を見てしまったので、意見したいのですよ
取り合えず、ライトセイバーでチャンバラして
周りに迷惑かけている参加ディラーなんてのは
何かを造っている人としては、完成品が倒れたりしたら
どうするのか？も考えられないって事で
造型の手便とにはディーラーでは無く一般とて(本当はそれも勘弁)
参加していただいた方が良いと思うのですわ

578 ：HG名無しさん：04/09/13 00:34:40 ID:0HO+6THF

>>577

〒571-0041
大阪府門真市柳町１9-3　（株）海洋堂　内
ワンダーフェスティバル実行委員会

へお手紙すればいいのでは？

579 ：HG名無しさん：04/09/13 00:47:16 ID:Jp/qvYvD

>>577
ベルセルクの剣は何年も前から振り回されてるし、
何卓も使って変な武器売ってるとこも出てきたから
もはや何を言っても無駄な気もするが是非とも頑張ってくれ。

580 ：HG名無しさん：04/09/13 00:51:31 ID:BvMZugrY

武器の山海屋だって何年も前からやってる

581 ：HG名無しさん：04/09/13 00:56:38 ID:iQSvT3CQ

振り回して危ないんだったら、本人に言わないと

582 ：HG名無しさん：04/09/13 01:36:20 ID:mQ7lx7pH

>>581
　でも、そういう奴らに限って「何かぶつけた訳じゃないし、お前に迷惑
かけたのかよ？！」とか言って逆切れされるのがオチなんだよな。
　まず、「空気嫁」って言いたいけどね。いい歳してはっきりと具体的に
マニュアルに書かれなきゃわからんのかと。

583 ：HG名無しさん：04/09/13 02:31:34 ID:WKGWYC0i

>>577
以前、参加申込書と一緒に
「ゲストとプレスの開場ダッシュが酷すぎる。ゲストは
どう言う基準で選ばれた人なんだ。」
と言う手紙を送った事がある。

584 ：HG名無しさん：04/09/13 03:09:30 ID:zxoDLghn

その手紙のせいでもなかろうが、ゲスト入場は１時間遅れになったよね。
プレスは開幕時の取材があるから一部はそのままだけど、開幕ダッシュはなくなった、かな
……つーか、プレスは仕事で来てんだからダッシュすんなよ。
ちなみにゲストというのは、主に主催者のお友達と、版元の皆様です。

585 ：５８３：04/09/13 03:44:00 ID:WKGWYC0i

>>584
オイラが手紙を送った時は結構酷かったから他にも同様の苦情があったと思われ。

＞ゲスト
そうなの？代理もＯＫなの？と言うか権利を譲れる物なのかな？
ゲスト証を付けたヒョロっとしたジーパンの兄ちゃんが、開場前にトイのディーラー
で買い漁っていたのが、印象に残っているんだけど、あれは「主催者のお友達」だっ
たのか。

586 ：HG名無しさん：04/09/13 04:35:05 ID:zxoDLghn

>>585
ゲストは版元会社に招待状が送られてくるだけ。
最近は全員の名刺を渡すことになってるけど、前は代表一人分だけで良かった。
つまり、版元の会社の人なら誰でも良いのよ。
前はぶっちゃけ、一緒に入れば版元会社の社員の友達（つまり無関係の他人）でも入れた。
そういうわけなので、ゲストは「普通に遊びに行ってる人」が多かったんだわ。
自分とこの版権商品見るのなんかすぐ終わっちゃうし、午後からでも間に合うし、ぶっちゃけ見なくても良いのだし。
個人ゲスト（漫画家とか）はちゃんと見る目的で来てたりするけど、版元の社員はそういうの多い。
あと、主催者のお友達は結構まともじゃないかと。あからさまに変なことすると、知り合いなだけに気まずくなるから。

587 ：HG名無しさん：04/09/13 17:51:27 ID:wJFqdufQ

　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
ﾆﾔ━━━━（　´･∀･`）━━━━!!!
　　　　　　しーし─Ｊ

588 ：HG名無しさん：04/09/13 20:34:09 ID:ps6MrAwS

　文章に句読点がないのと無版権にやたら拘る人がいるようだが、もしかして中国人が来てるのか？

589 ：HG名無しさん：04/09/13 20:37:30 ID:pWwJryMw

そこで三国人ですよ。

590 ：HG名無しさん：04/09/13 21:58:26 ID:FoXd+Lkd

ヌルい！ヌルいぞ志郎！

591 ：５８３：04/09/14 01:42:13 ID:kEmf35th

>586
だとオイラが見たのは版元にくっついて来た一般人だったのか。
版元のゲストだと以前話をした、ゲームさんの感じの良い二人組みの
「仕事はしてるけど、ＷＦの雰囲気も楽しんでるよ。」
的なイメージが強かったから、版元のゲストとは思わなかった。

592 ：HG名無しさん：04/09/14 14:36:22 ID:o0y0Ptta

献血すると、次回優待とかって前に聞いたけど、そういうのはどういう扱いになるんだろ？

593 ：HG名無しさん：04/09/14 14:55:46 ID:qKLrXeLo

>>592
去年の夏に献血したら、今年の冬のガイドブック交換券が送られてきたよ。
血４００ｃｃで２０００円もらえた計算。

594 ：HG名無しさん：04/09/14 15:00:09 ID:VuZi/VgX

次回優待って言うのは知らないけど
献血手帳を持っていると
事故などに巻き込まれ負傷した際に
優先的に輸血が受けられると聞いた。
複数の重傷者が出て血液が足りないときには
助かる可能性が高くなる・・・・？

595 ：HG名無しさん：04/09/14 15:23:13 ID:fn0z7s7S

>539
悪いけど、素で何言ってるかわからんわ
そういうキャラ演じようとするのが何のためか知らんけど、普通に書いてよ

>でもって「ゼニガタ」のとっつぁんではないの＞５０３たんは後藤掲示板でお話したことがありませんか？なの
多少違うかなと思ってたけど否定されなかったので鬼軍曹かと思っていたのだが
言ってる内容はそれっぽいけど、こんな煽り１００％な書き込みはしない人だったのになぁと
微妙な違和感があったので、確認してみたんですが、大変失礼いたしました

ポリゴニアの中の人でしたか、それならこれまでの発言の煽り具合も納得です
何年かぶりにサイト見たら法人化したんね、ナムコはクビになったの？

>鬼軍曹さん
大変失礼いたしました

いちいち反応するのがうざいらしいので、今後、ＷＦ来るなと、余所のスレに行けはスルーしますよ～

596 ：HG名無しさん：04/09/14 15:27:24 ID:fn0z7s7S

いやいや、539さんの有言実行ぐあいには恐れ入ります
ここまでできたらベストなんでしょうね

でも、スレを私物化しないでねっと

597 ：HG名無しさん：04/09/14 15:43:17 ID:kXgp1QPA

>>594
それは都市伝説だよ。
そういう差別しちゃったら、医師法違反でし。

598 ：HG名無しさん：04/09/14 15:47:20 ID:JYJqNcXK

チョロQもらえるよ

599 ：HG名無しさん：04/09/14 15:49:55 ID:2Oz9BU7/

献血したら限定フィギュアくれるとかやったら
きっとすさまじい行列になるだろうにね

600 ：HG名無しさん：04/09/14 15:51:21 ID:YLuGZpJN

>>598
え、それ嬉しいかも

601 ：HG名無しさん：04/09/14 15:56:04 ID:RVWMStWb

>>595
オイオイ・・・ロクに本人知らない奴が中の人とか適当な推測で書くなよ。
適当に当たり散らして関係ない人にまで迷惑かけてどうするよ。

602 ：HG名無しさん：04/09/14 15:56:59 ID:KUG1x4H5

>>599
何度も並んで貧血になる香具師とか出そう（ｗ

603 ：HG名無しさん：04/09/14 16:04:12 ID:qrOrRzqA

ｱｷﾊﾞで献血やってるけど、
奴らの血が入るかと思うと怪我できねぇなぁと思う。

604 ：HG名無しさん：04/09/14 16:06:24 ID:2Oz9BU7/

>>602
転売屋が売血屋になりますな

605 ：HG名無しさん：04/09/14 16:09:57 ID:k3WxPOH3

400ccの血を造るのにいくら掛かるんだろう？

606 ：HG名無しさん：04/09/14 17:10:59 ID:6oWtB/3K

>>601
デンパさんは見てみぬフリです。
受信した方には何を言っても・・・。

607 ：HG名無しさん：04/09/14 19:06:16 ID:fn0z7s7S

適当じゃないよｗ

608 ：鬼軍曹 ◆7K2gdI2NG. ：04/09/14 19:44:25 ID:85loS04u

>>595
な・・・なんだなんだ？？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　

609 ：HG名無しさん：04/09/14 19:46:59 ID:kEmf35th

>>602
それよりは、子供の歳を誤魔化して献血させる親の方が現実味が。

610 ：HG名無しさん：04/09/14 21:54:04 ID:RVWMStWb

>>607
チョット事情を知ってる人が見ればID:fn0z7s7Sが知ったかを書いてるのは分かる。
とりあえず個人が特定できるような書き込みはもうやめたほうがいいのでは？

611 ：HG名無しさん：04/09/14 22:23:16 ID:G6juFkOi

電波系カキコの間隙をつきつつ、いつのまにやら
粛々と「売血についてヌルくなく語る」場になってる……（＾д＾；
もりあがるでもなく、殺伐とするでもなく淡々と…
なんかふしぎ。

612 ：HG名無しさん：04/09/14 22:57:14 ID:58alG+IA

脳内で相手想定して私怨叩き…
ID:fn0z7s7Sの電波は凄いな

613 ：HG名無しさん：04/09/14 22:59:51 ID:cieLOww7

>>598
次は、行きます！！

614 ：HG名無しさん：04/09/14 23:20:52 ID:HXXVotUx

血祭屋。

615 ：HG名無しさん：04/09/14 23:38:26 ID:Oqo7Y0gA

>594>597
　その優遇条項は結構前に廃止された筈。
命の瀬戸際に不公平だとかなんとか。

　都市伝説ではなく、本当にそうだった。

でも、廃止した方が不公平だと思うな。

616 ：HG名無しさん：04/09/14 23:49:27 ID:JYJqNcXK

>600>613
もちろん献血車のやつだよ
ただシャーペンの上につく小さいやつか普通のチョロQだか忘れたけど。
コミケの帰りで見て献血しようなかぁと思ったけど
献血カード持ち歩いてないから止めました。

コミケ限定かもしれない。
普通のところでは貰えるかわからない。

617 ：血祭&rlo;(´・д・｀)ﾘﾂﾏﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/09/14 23:54:58 ID:GquBECRx

誰か呼びました？

618 ：HG名無しさん：04/09/15 00:43:40 ID:wPhOYLPF

ＷＦとか、あれだけある目的で集まってる人間が多いとこに来てんだから
もうちょっと主催者と提携しれナニすれば献血の数、数倍か数十倍になるのにね。
お上はほんと融通きかないというか下手だよな、そういうの

619 ：HG名無しさん：04/09/15 00:54:54 ID:rAvpgIiP

下手に連動企画とかやると献血じゃなくて売血になるからなぁ……

……！
ていうか、ワンフェスは献血が目的のイベントじゃない訳で……

620 ：HG名無しさん：04/09/15 01:01:03 ID:eYRxdyTd

献血したら、ワンダちゃんのジュースが貰えるとか？

621 ：HG名無しさん：04/09/15 01:20:20 ID:YmgWY8TX

昔はね、労働組合で計画的に献血して、組合員に血が必要な事態が発生したら
どっちゃり手帳をもっていったんだ。

622 ：HG名無しさん：04/09/15 01:22:21 ID:wPhOYLPF

むう、献血するとジュースのかわりにサーフェイサー１０００とか
瞬着がもらえるとか・・

やはり「献血限定ワンダ＆リセット」かのう・・・

623 ：HG名無しさん：04/09/15 01:50:54 ID:XCKdHEuV

アカギみたいに血を賭けてシェンムーと勝負を

624 ：HG名無しさん：04/09/15 01:54:24 ID:wPhOYLPF

>>623
「幸い、オロナミンＣを大量に飲んでおいたんでな・・・」

625 ：HG名無しさん：04/09/15 02:15:59 ID:8szwMCia

ワンダストラップとかで、ＷＦの献血車先行配布だとどうかな？
先行なら後で一般売りがあるからそこそこ平和に……ならないか。

626 ：HG名無しさん：04/09/15 02:34:14 ID:QZKPr+g0

>>616
チョロQじゃなくて、チョロQサイズのミニチュアだったと思う。
プルバックモーターついてなくて、ペンの上に刺さってたかと。
今回はキティちゃんのストラップ配ってたみたい。

627 ：HG名無しさん：04/09/15 03:07:26 ID:yeT+NeAN

献血したあとで倒れる軟弱者が沢山いそうだな。
あ、それだとコミケのほうが多いか？

628 ：HG名無しさん：04/09/15 04:06:38 ID:XCKdHEuV

>>625
転売屋が乞食に大量献血させる悪寒

629 ：HG名無しさん：04/09/15 04:28:10 ID:FPbhTCkW

>>627
400cc献血すると、ちょっとした立ちくらみがしてナイス感じ。

ちょっと病みつき。
3ヶ月に一回の楽しみ。
漏れ、もうなんかで輸血必要になっても優先順位たかくもらえるレベルだそうで。（ｗ

模型やってて、ブッシュブッシュ出すんだし、まいっかなと。

630 ：HG名無しさん：04/09/15 07:59:06 ID:ZUavVseU

原えりすんＢＢＳの井上晃宏ってヤツ。

「オマエはもうなにも思いつくな」＠零崎軋識

631 ：HG名無しさん：04/09/15 08:05:06 ID:9TxfFDgy

ヲタ野郎の血って使えるのか？年中ﾊｱﾊｱ言ってる不摂生な連中の汚れたモノを輸血される
のが怖いね･･･。

632 ：HG名無しさん：04/09/15 09:26:04 ID:OMNOxFLn

ヲタは血液感染するから・・・そのうち日本人総ヲタ時代が来るな。
そうなったら世界中をギャフンと言わせてやろうぜ。フフ。

633 ：HG名無しさん：04/09/15 09:39:38 ID:RiEcW+HM

日本の献血の８０％は反復的献血者、すなわち
「献血ヲタ」によってまかなわれているんですが…

634 ：HG名無しさん：04/09/15 09:57:33 ID:OdfQcAFp

徹夜組の血液は比重が低くて採取不可率が高そう。

献血の代償としては看護婦ワンダ、女医リセットフィギュアが良いな。
それぞれ注射器と聴診器持ってるの。
うふふふふふふふふふふふふふふふふ。

635 ：HG名無しさん：04/09/15 10:02:33 ID:FPbhTCkW

>>643
献血前には、ちゃんと食事と睡眠とってないとダメなんだよ。
拒否される事もあるよ。

ま、そういうわけで、徹夜組は問診と対面検査でアウトかもね。

636 ：HG名無しさん：04/09/15 11:19:22 ID:B0gvNI14

>>615
ソースは？
税制の優遇措置はあるけど、輸血の優遇はもともとないんじゃないの？

637 ：HG名無しさん：04/09/15 11:54:08 ID:FPbhTCkW

>>615
それなくなったんで、献血するメリットはまったくなくなったんだよね。

そりゃやらんわ。
しかも、一時期、採決針の使い回ししたせいで、C型肝炎の採血時感染やらかしたり
して散々だし。

まあ、普通の人は献血なんぞしても、メリットなくてリスクばっかり。
そりゃ一部の献血マニアだけの世界になるわけさ。

モデラーの諸兄もアホみたいな献血はせんほうがいいぞ。

638 ：HG名無しさん：04/09/15 14:26:34 ID:tpzlpeFL

モデラーの血なら、エイズの心配は少なさそうだな。

639 ：HG名無しさん：04/09/15 14:32:08 ID:OdfQcAFp

献血手帳があったなと思って
捜してみたら出てきた。
平成2年献血とあった。

640 ：HG名無しさん：04/09/15 14:43:16 ID:wPhOYLPF

血じゃなくてＢ液が流れてます

641 ：HG名無しさん：04/09/15 15:14:41 ID:IQ6Tfalv

>628
　しかもどいつもこいつも肝炎に感染していて、モノの役に立たない血ばかり集まってしまうと言うオチ付き。
しかも、「景品を貰ったホームレスがヲタにアイテムを売り払うシーン」がTVで放映されてしまい、
イベントに世間の非難が集中してWF永久中止とか起きそう。

>636
　ヲレが餓鬼の時分にTVで見たNEWS。
献血者の輸血優遇措置が不公平であると言う事で廃止したら、途端に献血者がガクッと減ったとか何とか。
なので、ソースは出せん。ｽﾏｿ

　ところで、"献血優遇"でググったでしょ？
輸血とは関係無いみたいだよ？＞税の優遇措置

>640
そーすると、A液を注入されると凝固してしまうのでつか？

642 ：血祭&rlo;(´・д・｀)ﾘﾂﾏﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/09/15 15:31:59 ID:s12ZUAjC

>640
>そーすると、A液を注入されると凝固してしまうのでつか？

そういう標本が今、人体の不思議展で展示されているそうですが。
実物の脳とか人体標本とか。

643 ：HG名無しさん：04/09/15 15:36:53 ID:Olu7SoMS

あれ面白いぜぇ～
前に回ったドイツの標本より、
黄色人種の中国製の標本の方が身近で怖い。

644 ：HG名無しさん：04/09/15 15:43:24 ID:wPhOYLPF

>>641
スーフェスみたいに「献血フィギュア５００円で買い取ります」とかどっかやりそうだね

>>642
昔横浜で見た。
あれ見とけ、面白いぞ。人間のあらゆる状態と臓器のキャスト漬け。
人間の輪切りはジョジョ５部の拷問みたい。
タバコを吸う人の肺とか見たら、愛煙家なら禁煙したくなるはず

645 ：血祭&rlo;(´・д・｀)ﾘﾂﾏﾁ&lro; ◆FIRE4rZZzs ：04/09/15 16:14:44 ID:s12ZUAjC

>あれ見とけ

了解ノｼ

646 ：HG名無しさん：04/09/15 17:37:48 ID:XGFmKE96

ここは何スレだ？

647 ：HG名無しさん：04/09/15 17:48:44 ID:XrRq+Wb4

>>646
流血をもいとわずWFについて語るスレ。　あと人体の神秘。

648 ：HG名無しさん：04/09/15 18:27:35 ID:iaXaGRVG

>616
献血場所によるけど、そのチョロＱは普通に配布しているらしいよ
下のスレに書いてあったよ

献血好き_ver.10.0
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1089124556/

649 ：HG名無しさん：04/09/15 20:04:42 ID:H7POyfdN

>>641
調べてみたよ

ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/5v.html

売血との関係で昔は書いてあったみたいだね。
今も、そういう噂が流れているというのは都市伝説といっても良いのでは？

650 ：HG名無しさん：04/09/15 20:05:51 ID:wPhOYLPF

本筋から離れてＷＦ関係なくなってくるとﾏﾀｰﾘしてくるというのもな

651 ：HG名無しさん：04/09/15 20:12:19 ID:g8AAQhzi

　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

652 ：HG名無しさん：04/09/15 21:35:14 ID:H0SP7t78

俺は最近献血やってないな・・・薬飲んでるから・・・

653 ：HG名無しさん：04/09/15 21:55:59 ID:JvhR5DF1

体重が４３ｋｇぐらいしかなかったので、献血拒否されました。
係の人が「せっかくだから」ということでタダでジュースをくれたが、逆にむなしかったな・・・（遠い目）

654 ：HG名無しさん：04/09/15 21:59:42 ID:wPhOYLPF

>>653
俺は睡眠時間を正直に言ったら断られたな、元気だったのに
ジュースは断ったけど「いいです、いいです、どうぞ」というのでもらってしまった・・

655 ：HG名無しさん：04/09/15 22:00:58 ID:nvPF4ioz

輸血歴があるんで献血はしてはいけないことになってるんだが、
これにはかなり屈辱を感じる。

656 ：HG名無しさん：04/09/15 22:48:18 ID:FM3cGa2w

絶対にA型＝主剤、B型＝凝固剤と思ってるだろ。

657 ：HG名無しさん：04/09/15 22:56:43 ID:JJpuaYnF

AB型の俺は既に抜ける状態にあるわけか…

658 ：HG名無しさん：04/09/15 23:03:42 ID:gFde0Fw7

>>656
うろ覚えだがＰ／Ｄもあった様な気がする

659 ：HG名無しさん：04/09/15 23:10:20 ID:/4I+vytj

Ｏ型は何だ？硬化促進剤か？

660 ：HG名無しさん：04/09/15 23:16:02 ID:LI613soO

無償で集めた血液を売って、赤十字社のお偉いサンはｳﾏｰ

661 ：HG名無しさん：04/09/15 23:35:40 ID:H0SP7t78

>>659
脱泡剤な希ガス

662 ：HG名無しさん：04/09/16 00:47:36 ID:k7phiMhF

数年前まで海外に滞在していたので、規定で献血できない。
血の抜かれる感覚を味わってみたい・・・
なんか妙なスレの流れになってるな。いいけど別に。

663 ：HG名無しさん：04/09/16 01:05:52 ID:NFq6gvxe

>>662
ニードルガンて本当に有効なんだなぁてのを視覚で実感できるぞｗ
最初の検査でちょっとだけ採血する時なんて、すごい勢いで注射器に
血が吸い出されていくのですげぇオモシロイ(･∀･)!!
400cc献血すると吸血鬼に襲われた気分も体感できる

ミニチュアの献血シリーズ作ったら売れるかな・・・

664 ：HG名無しさん：04/09/16 01:07:17 ID:EnvQP7H2

ヌルいとかヌルくないとか、そんなレベルですらなくなったな。

665 ：HG名無しさん：04/09/16 01:14:37 ID:uqN67caF

そもそも模型関係ですら…

666 ：HG名無しさん：04/09/16 01:17:05 ID:zo3J+9vj

ｵﾚの血潮は滾ってるぜと島本チックな事をだなぁ…

667 ：HG名無しさん：04/09/16 01:47:04 ID:vAQJjO7q

>>663
あれは採血する注射器の中が減圧されてるからあれだけの勢いがあるんであって、
ニードルガンであの勢いで出てくる訳じゃない。
＃それに、血管にきちんと刺さってなきゃ効率悪いし。

668 ：HG名無しさん：04/09/16 02:06:43 ID:h1aFCEM4

このスレ読んで貧血起こして卒倒してるヤシ、何人いるかな（ｗ

669 ：HG名無しさん：04/09/16 03:00:24 ID:VX+b01fZ

献血の時のチューブを通っていく自分の血の暖かさがなんとも。

670 ：669：04/09/16 03:04:08 ID:VX+b01fZ

途中で送ってしまったので改めて。
献血の時のチューブを通っていく自分の血の暖かさがなんとも言えない。
あの感触（感じ？）は背筋がぞくぞくする。

671 ：HG名無しさん：04/09/16 03:11:08 ID:HWbYzVid

>>670
ハマッタな。(ニヤリ）

どうせ無駄にカッター流血するんだし、献血ぐらいしといていいやと。

でも400ccやると、フラッフラするので、200ccづつやってる漏れ。
失血すると、ああいう感じになるわけか～といろいろ新世界が理解できる、朦朧感覚。

でかい針さすときは緊張するんだよねぇ。

672 ：HG名無しさん：04/09/16 03:14:28 ID:43BAOSf+

実にまったりとしたスレに・・・・

673 ：HG名無しさん：04/09/16 03:33:51 ID:JWsNi0GR

ネットで参加受付ってどうやるの？

674 ：HG名無しさん：04/09/16 03:41:42 ID:lt6NGuIc

>>673
どうもこうも
海洋のサイトみればわかるだろ

ＰＣユーザーなら間違いなくネットで申し込みしたほうが楽

675 ：HG名無しさん：04/09/16 04:22:24 ID:JWsNi0GR

みたけど次回参加のことなんてかいてないよう！

676 ：HG名無しさん：04/09/16 04:34:47 ID:+sA0chhu

もはやまったくのスレ違いだが、少数のバカが言い争ってるのを無理矢理見せられるよりはマシだなw

677 ：HG名無しさん：04/09/16 04:59:26 ID:lt6NGuIc

>>675
ttp://www.wf.kaiyodo.net/index.html
ここね。
申し込み用アドレスは申し込みマニュアルの３Ｐに書いてあるよ。
オンラインでもマニュアルがないとできないので注意してね。
締め切り結構せまってるんで。

678 ：HG名無しさん：04/09/16 16:22:32 ID:QnGK0H0f

貧血が怖いやつは成分で
でも冬場にすると、戻ってくる赤血球が若干冷めているので体温が急激に下がったりするぞ！

679 ：HG名無しさん：04/09/16 16:33:10 ID:3HjB6EpI

>673
一瞬、献血のスレでなにワケわからんこと言ってるのコイツとおもた。
ごめんなさい。

680 ：HG名無しさん：04/09/16 18:51:48 ID:rh8fdDOD

>>679
どっちがスレ違いなんだかすでにワカラン状態だな。

681 ：HG名無しさん：04/09/16 20:42:17 ID:bYBAU9vv

(-Д-).｡ｏO(65はエンコーダ変えたほうがいい…)
(-Д-).｡ｏO(ｷｭﾙｷｭﾙ音乗っちゃってる…)

682 ：681：04/09/16 20:43:11 ID:bYBAU9vv

誤爆

683 ：HG名無しさん：04/09/16 20:46:40 ID:phSqoUV1

……誤爆だったのか……もうわからん。

684 ：HG名無しさん：04/09/16 20:54:20 ID:UrXFmGmw

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

685 ：HG名無しさん：04/09/17 05:54:06 ID:9+yg7fGt

献血の話をしたら、このスレの血圧が一気に下がったな

686 ：HG名無しさん：04/09/17 06:49:55 ID:IqC2IXrK

電波厨が暴れてからすっかり糞スレ化

687 ：HG名無しさん：04/09/17 10:20:50 ID:bK1p3Vj3

ほんじゃ、話を戻そうか

WFには行ってないのだが（地方だし）、
そこいらのサイトでレポートと称して並んでる写真を見て「Fateのフィギュア多いなぁ。ホントに人気あったのか？」と疑問に思い、
ここやその他のスレ等、版権のことを調べてて疑問が解けた
そりゃ、版権フリーのものを題材に選んだ方が楽やわな、と

それとも、一応型月のHPで二次創作の規約読んできて書いてるわけやけど、
WFでは当日版権のルールに沿って版権申請せなあかんくて、単にFateものが多かったのは時期的になだけかな？

テクモや型月みたいな所が増えて版権フリーの兆候と言うか流れになっていってくれると嬉しいですよねぇ

688 ：HG名無しさん：04/09/17 10:40:35 ID:MRPYk8OP

そんなむりくり話さなくてもいいよ・・・

689 ：HG名無しさん：04/09/17 10:49:11 ID:Nit19/EZ

Fateは版権申請いるよ。完成品1個提出。
月姫なら申請のみで、提出物はないけど。
Fateモノが多かったのは単に人気の問題でない？
次のWFではもっと増えると思う。

690 ：HG名無しさん：04/09/17 11:18:39 ID:YsKDKoPy

正直、絵柄からいって誰が造ってもそこそこ似たようになるし原作は世間では大人気だし条件は緩いし「コレをやっときゃカタい定番」だね。

691 ：HG名無しさん：04/09/17 12:14:22 ID:vUZlDute

献血で話題すり替え必死だな（´Д｀）

692 ：HG名無しさん：04/09/17 12:19:18 ID:TkuTnWaq

版権の厳しさをみれば、アニメ、漫画類よりもエロゲー関連の方が通りやすい面
があるのは確か。
なら、その版権が通りやすい方面で人気作品がでて、知名度がそこそこあるのが
出現すれば、それを作ろうとする人間が増えるのもある程度予測される事態。

まあ、Fate多かったけど、「これはすげぇ！」ってのは・・・・。

あと、テクモは版権フリーにしてないから。
自主規制しといてくれ、目に余るようなら厳しく対応するって態度。
勘違いしたり、拡大解釈して痛い目みるのはモデラー自身。

693 ：HG名無しさん：04/09/17 12:30:57 ID:vUZlDute

自主規制は結構だけんど他人規制は遠慮してな

694 ：HG名無しさん：04/09/17 12:35:55 ID:vUZlDute

一方で版権版権と自主規制で細々やって
方や版権ぶっちなエロ同人で一財産築いたうたたねはメーカーに起用され、
そいつのかんだ、できのいい食頑に戦々恐々

695 ：訂正：04/09/17 12:45:49 ID:vUZlDute

食頑じゃねーな、がちゃがちゃとかフィギュア付同人

696 ：HG名無しさん：04/09/17 12:58:08 ID:sSwYvjEl

vUZlDuteは例の、WFは版権フリーにしろ野郎か！？
またウザイのが湧いたもんだ。

697 ：HG名無しさん：04/09/17 13:00:29 ID:GtsabFah

またかよ。
献血話に戻そうぜ。
電波コミケマンセーWFもコミケにしろ野郎の痛い言動みせられるよりまだマシだ。

698 ：HG名無しさん：04/09/17 13:14:06 ID:rt3Xu3i9

原型師からアニメ漫画エロゲーを取り除いたら彫刻家に、、なるのだろうか。

699 ：HG名無しさん：04/09/17 13:14:10 ID:vUZlDute

>献血話に戻そうぜ。
せめてWF周りの模型の話にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：HG名無しさん：04/09/17 13:15:45 ID:MRPYk8OP

言い合いでストレス発散したいだけ
スルーしとけ

701 ：HG名無しさん：04/09/17 13:22:09 ID:vUZlDute

電波コミケ同人上がりサークルのFATE版権にぺこぺこ

ﾌﾟｯ

702 ：HG名無しさん：04/09/17 14:33:55 ID:jFuJXy4a

おれ献血したことないんだよね～

703 ：HG名無しさん：04/09/17 14:43:15 ID:I5U3Yt5g

献血はともかく
vUZlDute←これＮＧにしといたほうがいいな
氏ねばいいと思うよ

704 ：HG名無しさん：04/09/17 14:52:30 ID:GtsabFah

>>703
アレをアボンするのに同意。
しかし、挑発しないでくれ。
ウザイ事になりかねん。

705 ：HG名無しさん：04/09/17 15:11:16 ID:vUZlDute

他人の版権を利用するのに固執するあまり
自らの著作能力は消滅寸前

706 ：HG名無しさん：04/09/17 15:17:08 ID:zPOHz7dW

vUZlDuteは献血して少し血抜きした方がいいんじゃないか？

707 ：HG名無しさん：04/09/17 15:53:24 ID:u84nP8v5

スレ違いスレ違いと喧しいのも
献血には寛容なのねん

708 ：HG名無しさん：04/09/17 18:00:41 ID:ZhAC4plc

>>707
そんなこともわからんとは、心からバカだなと言わせていただこう。

709 ：HG名無しさん：04/09/17 18:12:48 ID:9GzM0cg8

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| レスつまんねー
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　
　　　　∧∧∩　　　　∧__∧.∩ 　　　∧＿∧∩
　　 __（,,ﾟДﾟ）ﾉ　　__（´∀｀）ﾉ　　　_（　・∀・）ノ
　　||＼∪￣￣＼　||＼∪￣￣＼　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||　||＼||￣￣￣||　||＼||￣￣￣||
　　　 .||￣￣￣||　　 .||￣￣￣||　　 .||￣￣￣|

710 ：HG名無しさん：04/09/17 18:18:59 ID:/qAdHK+x

阿呆スレで頭に血が上って、申込忘れてませんか？
あと２週間ですよー。

711 ：HG名無しさん：04/09/17 18:19:58 ID:/qAdHK+x

○阿呆レス
×阿呆スレ　　　　＿|￣|○

712 ：HG名無しさん：04/09/17 19:59:32 ID:CvO5Wf5h

>>711
あながち間違いとばかりとも言えん罠

713 ：669：04/09/17 20:18:58 ID:YGlIWjKQ

705は他人のデザインに頼らず、自分のオリジナルキャラを作れば良いと思われ。

714 ：HG名無しさん：04/09/17 21:15:59 ID:MTS8Dqce

>>713
青い髪の女の子とか白いロボットとか宇宙戦艦ムサシとか？

715 ：669ってわざわざ自己主張するような書き込みかよｗ：04/09/17 21:18:11 ID:u84nP8v5

>オリジナルキャラ
青髪の娘とか、さくら＋ピカちゅーとかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：HG名無しさん：04/09/17 21:19:32 ID:u84nP8v5

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ微妙にかぶったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：713：04/09/17 23:27:17 ID:YGlIWjKQ

>715
あ、別の所でカキコした時に入れた番号消し忘れてた。
本当の６６９ご迷惑をお掛けしました。

718 ：HG名無しさん：04/09/18 04:02:41 ID:kwh0C4vB

>>715
それはパクリ言うてな、三国人の三国人のやりかたなんだな。

719 ：HG名無しさん：04/09/18 10:49:30 ID:XU9AjG4/

めがね・ツインテール・つるぺた・幼女・アヘ顔
のフィギャー作って
「おれのズリネタ見て～！買って～！」

そう言う事だと思う。

一生やってろと・・・

720 ：HG名無しさん：04/09/18 14:49:15 ID:620XsMrX

真面目な話、ホントに青い髪の女の子とか白いロボットとか宇宙戦艦ムサシとかで出品して問題無く済むのか？

721 ：HG名無しさん：04/09/18 15:34:03 ID:izbLWMki

>>720
そんなことは該当版権所持会社の法務担当しか判らない。

722 ：HG名無しさん：04/09/18 17:07:58 ID:y36Up6lt

宇宙戦艦ムサシ　ﾜﾛﾀ

723 ：HG名無しさん：04/09/18 17:16:25 ID:ZKNH979E

ムサシは青島が（ｒｙ

724 ：HG名無しさん：04/09/18 21:32:54 ID:SYP2tzMZ

合体巨艦ムサシ、だっけ？
あとレッドホークヤマト。

……バッタモンのカードで「戦艦ヤマト」ってのもあったですな。

725 ：HG名無しさん：04/09/18 21:40:34 ID:WyGNl25B

イデオンの地球軍にいたムサッシは青島からプラモ出なかったんだっけ？

726 ：HG名無しさん：04/09/18 21:48:32 ID:XAb9DpuC

ちゅうかそのまんま「宇宙戦艦ムサシ」って小説があるんだが。

727 ：HG名無しさん：04/09/18 22:26:28 ID:SymzOWYp

>>724
パッケージのロゴがまんま宇宙戦艦っぽい「戦艦ヤマト」のプラモデルを見たことあるよw。

728 ：HG名無しさん：04/09/18 23:37:05 ID:tUDEcoIY

>>725
残念ながら、宇宙船はソロシップとバッフクランの戦艦しか出てないんだよ。

729 ：HG名無しさん：04/09/18 23:53:04 ID:mWmRsnUE

ムサッシィは企画中までは行ってて、
キットに封入されるミニカタログにも暫く載ってたんだけどねぇ……
劇場版に全然出てこないのが企画が流れた原因？

730 ：HG名無しさん：04/09/18 23:59:09 ID:DaleslDu

バイラルジンやガンドロワまで出たってのにね…

731 ：HG名無しさん：04/09/19 00:52:08 ID:P+s+62Dw

いや、ガンドロワも企画までだよ
（バイラル＝ジンは300円のキットが出てた）

732 ：HG名無しさん：04/09/19 01:43:40 ID:E3OLH+7g

てことでWFに出てたガンドロワに話がつながるわけですよ奥さん！

733 ：HG名無しさん：04/09/19 03:54:27 ID:XjY+f2Co

>>727
それ、LSでも出してた。しかも、アオシマもやってたな・・有井もあったよーな・・
大手メーカーでも、みんなパクリまくりだ（笑）
似たような物を出すのは、特に問題なさそうだな。
あくまでも「オリジナル」で通せるし。

スターウオーズなんかパクリ商品の山だもんな。
ガンダムは本家が頑張りすぎて、突っ込む余地がまったくないけどな～
開発したモンを順に並べていくと、過去の商品がパチモンに見えるよな。
特に1/144ザクとHGザク。

734 ：HG名無しさん：04/09/19 08:57:12 ID:IuLkvZ7I

>>733
むしろ今となっては「ガンガル」の方が作りたくてたまらんわけだが
量産型ゲルグとかな

735 ：HG名無しさん：04/09/19 09:14:36 ID:1qdDpIiB

>>733
>似たような物を出すのは、特に問題なさそう
……って、いや、ヤマトだのムサシだのの場合は
そもそも実在の「戦艦大和」「戦艦武蔵」ってモノがあるから話が別じゃん……
問題がないわけじゃないって（苦笑）

736 ：HG名無しさん：04/09/19 09:14:43 ID:vZIKjKSw

ガンガル版権おりるなら俺もやりたいな
やっぱゲルグだな。サイや犬作っても・・

あ！アッカムはバクゥを先取りしていたのか！？

737 ：HG名無しさん：04/09/19 13:14:35 ID:K3V/OAh6

ちなみにガンガルの版権は下りるので、早速>>736に作ってもらおう

738 ：HG名無しさん：04/09/19 13:19:45 ID:4Tb/Oqls

ん？なんだ？
献血やガンガルを語りたかったから、あんなに強烈に排斥されてたんか…|´・ω・)ゝ”

739 ：HG名無しさん：04/09/19 13:27:45 ID:t89qQ/6z

>>738
…いや、空気読めてなかったからだと思うよ、誰か知らんけど。

740 ：HG名無しさん：04/09/19 15:02:52 ID:8bsggKBg

>>737

ってか下りるのかΣ
有る意味すげーな。

大胆なアレンジOKなら、やりそうな奴結構居そうな気がするんだがなー

741 ：HG名無しさん：04/09/19 15:10:56 ID:vZIKjKSw

>>737
Σ(；･∀･)

マジで申し込んでみようかな。
でも完成品２体提出とかだったら笑う＆むかつくな。

742 ：HG名無しさん：04/09/19 15:23:13 ID:VOa9+m5V

PGレベルのガンガルとかよろぴく。

743 ：HG名無しさん：04/09/19 16:07:10 ID:xJsOdQui

別にダミーディーラーやらを一般参加者が何とかしたいなら方法はあるぞ。
一般入場者であることを証明できるようになればディーラーにも「ダミーに売らないで」と
お願いもできよう。

以前、別のイベント(模型イベントじゃない)で、一般入場者の手にハンコを押して
一般入場者だと言う証明にしてた例がある。
この時はチケットも無いイベントだったんで手に押してた。
WFなら手でなくてもガイドブックでよかろう。開場時にダミー排除できれば充分だし。

ハンコはゴム印でもよかろう。入場口前で並んでいる人のガイドブックに押して回るなら
会場外でできるから一般入場者だけで実施可能だ。闇ノートとかも主催者関知しないで
勝手に運営できてるし。

ハンコの偽造防止に当日までデザインは秘密にして、当日HPで公開、携帯電話でも
見られるようにしておけば協力してくれるディーラーにも当日に周知できる。

後はやる気だけだが、まあ頑張ってくれ。

744 ：HG名無しさん：04/09/19 16:33:37 ID:fpzBmFSZ

今微妙に流行ってる「ガンガル」を立体化したら負け犬。
わかってる男は「ザ・アニメージ」を立体化する。

745 ：HG名無しさん：04/09/19 16:56:43 ID:E3OLH+7g

>744はきっとナウとかヤングとかDIME世代とか
いまだに普通に日常で使うタイプ。

それはどうでもいいがかっこよくリメイクしたザクレス
シリーズを誰か出してくれないだろうか。

746 ：HG名無しさん：04/09/19 17:41:38 ID:pvcdgCbM

「ジ・アニメージ」じゃないとこがミソ。

747 ：HG名無しさん：04/09/19 18:12:12 ID:F+hdbfgf

「ザ☆アニメージ」だよね？ちゃんと書くと。

……この流れがホンモノになっちゃって
次のワンフェスが模型メーカーオリジナル企画モノの祭りになったら
青島と有井の担当者がアワ食いそうな（笑
楽しそうだけど。

748 ：HG名無しさん：04/09/19 20:56:00 ID:LqQTcs8m

ガンガルって版権元は、どこになるの？

749 ：HG名無しさん：04/09/19 21:40:13 ID:Wai56x+i

ガルダン作ってこそ男

750 ：HG名無しさん：04/09/19 22:10:17 ID:IKUrAxPc

漫画「げんしけん」世界には「Ａ（オール）ガンガル」というアニメが存在するらしい
どんなアニメだよ

751 ：HG名無しさん：04/09/19 22:57:04 ID:nuRaqpHm

>748
マルイじゃなかったか？

ちなみにアトランジャーも許諾実績あり。

752 ：734：04/09/19 23:38:22 ID:IuLkvZ7I

>>735
こっちはどうよ
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/baku.htm

ガンガレＡＧＥ

753 ：HG名無しさん：04/09/19 23:47:13 ID:vZIKjKSw

あー、これドンになる前の、古いほうのもってたな。

754 ：HG名無しさん：04/09/20 00:02:04 ID:oHCyP3sD

げんしけんの世界ってガンダムも普通にあるから、Aガンガルと∀ガンダムが
両立してるんだよな、多分・・・

755 ：HG名無しさん：04/09/20 00:13:54 ID:Dmo2N0Xp

パクリの相談か？

756 ：HG名無しさん：04/09/20 00:28:16 ID:uFthc/4/

げんしけんは
始めはギャグでやってたけど
何を思ったのか講○社が許可貰ってきちゃった
ということかな？

アニメはどうする気だ?

757 ：HG名無しさん：04/09/20 03:54:21 ID:C2bHaBgX

更にガンガルのパクリで作れ！・・・・

758 ：HG名無しさん：04/09/20 04:27:50 ID:J10yAgxj

WF自体がもうヌルいもんでしかないんだから濃い話なんてできようもない。

759 ：HG名無しさん：04/09/20 07:29:01 ID:MlFI2HGE

>>758
このスレは次スレから（ぬるま湯）スレに統合します。

760 ：HG名無しさん：04/09/20 11:01:46 ID:YQgRa86B

>>743
＞ハンコの偽造防止に当日までデザインは秘密にして
10分あれば作れるよ。もちろん現地で。

761 ：HG名無しさん：04/09/20 12:07:27 ID:OvBjqEAi

>>743
……というか、それって
（１）「ディーラーは（ダミーじゃなくても）買い物不許可」
って云う前提だよね？（まぁ、開場直後のはなしではあるんだろうけど）
（２）ハンコを押した押さない、知らなかったで悶着必至
（３）ディーラーはネット／携帯環境完備当然ですか……

……早いハナシがやっぱり個々の善意に頼るしかないといういみでは
あんまり画期的には思えない……

762 ：HG名無しさん：04/09/20 13:12:56 ID:IesmzQW8

カプコンから発売されているゲームの「鉄騎」ネタのメカの
版権って、どんな感じですかね？
今年のWFを見るかぎり無かったので、やっぱり厳しいのでしょうか？
詳しい方のアドバイスをお願いします。

763 ：HG名無しさん：04/09/20 14:05:01 ID:RFXCwlzB

>>743
ダミーやダッシュをいっしょくたにしてディーラーは買い物禁止だなんて
ディーラーを規制しまくって蔑ろにしたC3のガレキコーナーの衰退振りを知らんのか？
もちろんそれだけが原因じゃないがなー

人気ディーラーはレックレスを見習って
「ダミーだろうがダッシュだろうがディーラーの香具師には一切売りません」って事も出来そうだし(WFだと混乱するだけだが)
ルールで規制するのではなくディーラー側からのアクションに期待したいな。

764 ：HG名無しさん：04/09/20 14:13:26 ID:dRxIVxyT

自浄は絶対に無理ｗ

765 ：HG名無しさん：04/09/20 14:16:47 ID:YfvryWh+

大半のディーラーは造ることだけしか考えてませんがなにか？
それがＷＦですがなにか？

買い手の倫理感に期待できないからと、ディーラーに転嫁されても迷惑ですがなにか？

766 ：HG名無しさん：04/09/20 14:20:13 ID:dRxIVxyT

なにか？
は流石に古い。

767 ：HG名無しさん：04/09/20 14:48:22 ID:KW7novOw

なんだ？挑発言葉しか書かない奴がいるな

今日も献血の話がしたいって事か・・・

768 ：HG名無しさん：04/09/20 14:54:39 ID:EFG6/OW+

>762
鉄騎の立体物は見たことあるな
どこだっけ？
WHFだったっけ？

769 ：HG名無しさん：04/09/20 14:55:25 ID:dRxIVxyT

ｱｿﾋﾞｯﾄにでっかいのが飾ってあったなぁ…

770 ：HG名無しさん：04/09/20 14:56:13 ID:XvX55mfA

ああ……いっそ一般入場者有志で
転売屋より先に人気商品買い占めして、
整理券配って（後日のほうがいいかな？）公平に
ディーラーの付けた値で再販売するような組織とかつくったら？
ディーラーに公平な分配を要求するより実効的だと思うよ。

…投げやり過ぎだったらごめん。

771 ：HG名無しさん：04/09/20 15:41:59 ID:rc8v2gEo

>770
まず、お前がやって見せろ。

772 ：HG名無しさん：04/09/20 15:55:49 ID:YfvryWh+

>>767
造型話もできない負け犬は血取られた自慢話でもしてろってこった。
ま、有機溶剤臭い血なんて使えないから、全部後で捨ててるけどな。

さ、泣きながら献血自慢しろよ。

773 ：HG名無しさん：04/09/20 16:01:24 ID:b0ORhfxW

>>772
うん、お前死ねばいいとおもうよ

774 ：770：04/09/20 16:14:36 ID:lUqdIiXt

いや、オレ、ディーラーだし。
すまないねぇ。

でも771さんみたいなツッコミが入るのを期待してて
で、ディーラーになんとかしてくれ、っていうのって
基本的に同じことだろー、って思うっていうはなしをしたかったんだよ。

まわりくどくてすまん。

775 ：HG名無しさん：04/09/20 16:24:19 ID:KW7novOw

>>772
藻前の事言ったのではないのだが・・・

藻前って自意識過剰って言われない？

まあ折れの血が有機溶剤臭いのは当たってるかもな
臭くてよかったら吸ってくれ。ちゅ～～っと

776 ：HG名無しさん：04/09/20 17:05:12 ID:YfvryWh+

>>775
誰が吸うか。
負け犬が伝染る。

777 ：HG名無しさん：04/09/20 17:17:33 ID:VNN1/b8w

>>775
あっあたしが吸ったら、血が増えちゃうんですけど、いっいいですか。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/garakuta/karinpage1.htm

誰ぞ　かりん製作検討しちくり。

778 ：HG名無しさん：04/09/20 18:15:31 ID:+vfbe8XF

おまけに影崎夕那ご本人のデフォルメ自画像の３Ｄ化もきぼん・・・。

779 ：HG名無しさん：04/09/20 18:54:18 ID:NfrEUcqy

>>762
そんな面倒って訳じゃないと思われ。あれはカプコンの内製ソフトだし。
あ、でも、鬼武者とか降りにくいんだっけか？

みないのはマニアックすぎて自己満で作るならともかく、ディーラー卓だして
版権申請して～～と手間をかけて売るアイテムかどうかびみょ～ってとこなんじゃ
ないかと。

まあ、会社とか全然ちがうけど、凶つながりでは、C-PLACEがクラッドバスター
（-叢-の赤い主役機）だしてたな。すげ、出来よかった。GJだったあれは。
当時の漏れは気後れして買えなかった。自分の制作能力を遙かに超えてると
思って。金はあったのに・・・・。

しかし、鉄騎か。なにをつくるんかしらんけど（たぶんVTだろうけど）ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

780 ：HG名無しさん：04/09/20 20:37:39 ID:e2/9MkGg

>>777が欲しいのは、鼻血ダラダラバージョンだからな
みんな解ってるよな？

781 ：HG名無しさん：04/09/21 00:17:17 ID:jbaaX5U5

小説系のネタは、アニメ化した後ぐらいにしてくれ。
あんま、層が被んないんだわ。

つーことで、来年の夏か再来年の冬ぐらいに
リスカが来ると、遠い予想。

782 ：HG名無しさん：04/09/21 00:34:08 ID:n0FFAl2Y

ラグナロクが来る！
と思ってたらﾈﾄｹﾞの方が来ちゃって泣けたなぁ。
実物大のラグナロクとか作ってたとこもあったなぁ…

783 ：HG名無しさん：04/09/21 01:16:35 ID:ZjTefZj/

ラグナロクは新刊すらろくに出ない状況だしな･･
11巻がやっと来月出るみたいだが

新刊出る前に一度全部読み返して思った
マー二かロゼリアかリロイは一度作りたいな、と
作ったとしても角川だから完成品3か・・
富士見の封娘も好きなんだが、あっちの版権は取りやすいのかな？

784 ：HG名無しさん：04/09/21 01:37:41 ID:n0FFAl2Y

昔気象精霊出したけどもう何年経ったか忘れたなぁｗ
今みたいに全然ﾌﾟｯｼｭされる前。

785 ：HG名無しさん：04/09/21 01:40:19 ID:JCuMPwZ6

>今みたいに全然ﾌﾟｯｼｭされる前。

プッシュされるよりもかなり前、ってことか？

786 ：HG名無しさん：04/09/21 01:43:07 ID:n0FFAl2Y

ｺﾞﾒﾝ…そう…

787 ：HG名無しさん：04/09/21 12:47:48 ID:aq/0Z479

プッシュされたのすら何年前の話やら
年取ると時間の感覚狂うね

788 ：HG名無しさん：04/09/21 15:04:00 ID:ZjTefZj/

>あんま、層が被んないんだわ。
ラノベキャラの立体物はあまり見ないと思ったらそう言う事か
単に版権取り辛しなんかと思っとった

都市シリーズのキャラは立体映えしそうなんだがなぁ
クロニクルはなんかキャラに愛着感じないので却下だが、もう十数回読み返してるベレッタ＆ロゼッタは作りたいね

789 ：HG名無しさん：04/09/21 15:05:07 ID:ZjTefZj/

>十数回読み返してる
十数回読み返してる巴里の

790 ：HG名無しさん：04/09/21 17:18:22 ID:huJ/847J

>784
　今回は一件ディーラーがあったな＞気象精霊

　そういえば、イマイの版権ってどうなったんだろう？
モスピーダとかはアリイに移ったようだけど、ロボダッチも同様なのかな？

791 ：HG名無しさん：04/09/21 18:22:05 ID:XgjM1Stf

アリイに移ってもモスピーダは本来タツノコ作品なので版権はそちらだが・・・。
ロボダッチは金型と商標権が今どのメーカーにあるか次第じゃない？

792 ：HG名無しさん：04/09/21 22:47:41 ID:5QKGGkaN

商標で見ると「株式会社創意」ってとこが持っているがイマイのロボダッチと同一かは不明

793 ：HG名無しさん：04/09/21 23:36:48 ID:L/AGzQoO

ロボダッチの版権持ってるのは小沢暁。

794 ：HG名無しさん：04/09/22 12:52:08 ID:Q8BO/DD5

ぬるいな・・・

795 ：HG名無しさん：04/09/22 18:20:42 ID:G4iJTH8L

ロボダッチ50円モデルは、1回だけバンダイ（の子会社のどっか）から塗装済モデル
として販売されたよな？
イマイ亡き今、金型所持はバンダイ系列会社か？

796 ：HG名無しさん：04/09/22 18:34:35 ID:oAcsxjHH

アオシマじゃね？ダッチは

797 ：HG名無しさん：04/09/22 23:19:37 ID:JJvym/X7

小澤暁だよ。
ロボダッチが他メーカーから出たりボンボンだかコロコロだかに載ったりしたのは
イマイのK沢社長が「俺が作ったものだから俺のもの」って言い張ってたから。
しかしそのK沢、小澤氏が抗議するとトタンに黙り込んで矛を納めちゃう。

著作権もってる小澤氏がウンと言わない限りいくら金型持ってたって再版できないよ。
ちなみに初期に（c）ベルヌってあったのを覚えている人もいると思うが
それが小澤氏。

798 ：HG名無しさん：04/09/23 00:02:25 ID:0QDjnY7D

著作権と、版権はまた別の話だと思うんだが…

799 ：HG名無しさん：04/09/23 00:11:06 ID:S7Z78yBl

ロボダッチじゃなく、オリジナルのダッチロボとして発売しる。
アオシマ商法だな。

800 ：HG名無しさん：04/09/23 02:13:55 ID:6DqyCAEw

800

801 ：HG名無しさん：04/09/23 05:35:15 ID:0BFaMGZ+

>>798
版権は著作権の一部。ただし、独立して販売出来る性質をもってる。
作者がそれを明文で売り渡している（法的に譲渡が認められている）のなら別の
権利者が存在する事になるが、そうでない場合は作者に属する権利だね。

いろいろ批判の多い、JASRACなどは本来作曲家、音楽家がかんりしなければ
ならない音楽著作権に関して代理で管理、取り締まりをおこなってるね。

802 ：HG名無しさん：04/09/23 09:09:47 ID:QNsI0j9d

>>801
横レススマソ
著作権の管理とかは営利法人である企業が行うとおかしくなると思うのでつが
＜ＷＦ当日版権は海洋堂が代理で管理・取締りしてるんでそ？

803 ：HG名無しさん：04/09/23 18:43:10 ID:qkJ5QqDF

>>802
根本的に勘違いしてる。
海洋堂がやってるのは、個々のディーラーの代わりに、版権を所持してる各社との交渉を
やってる。
海洋堂が版権の取得、管理をしている訳ではない。
版権会社からすれば、個々のディーラーが個別に申請をしてくるような事されると、対応が
複雑かつ、手間と時間がかかって、本来業務に支障をきたす。
故に、窓口一本化＆企業が窓口をやる事で、一定の信頼関係をもてるということで代表窓口
海洋堂と交渉してるという形。
海洋堂がやってるのはディーラーの申請作業のとりまとめと代理交渉。
いわば、海洋堂はディーラーの為に、金にもならん作業やってるわけだ。(こういう代理交渉は
非常に面倒＆時間と人手がかる。交渉作業自体に金とられてもおかしくない。）

イベント運営ではいろいろ不備のある潰瘍だが、当日版権制度のために骨を折ってる部分は
大いに評価していいと思う。地味で気が滅入るぐらいチマチマした作業の積み重ねで、一番
嫌がる部分だし、ストレスもかかるし。

もちろん、代表窓口として版元と約束した事(当日版権のルールを守るという前提）をディーラー
に守らせる義務も当然、海洋堂に発生する。故に、当日版権を版権各社が信頼を置き今後も
継続出来るようなものにするためにも、違反者、ルールを守らないモノには厳しく対応せざる得
ない。これが代表窓口のもうひとつのストレスたまる作業だね。

よ～やっとるわ海洋堂は。
近鉄の経営陣みたいなのだったら、とっくに「儲からんし、手間かかる。もうや～めた。」とWFを
放り投げててもおかしくないと思う。

804 ：HG名無しさん：04/09/23 19:08:40 ID:tpPqHcsU

>>803
ﾌﾟ

ことあるごとに「もうや～めた。」と放り投げるオドシをかけてるぢゃん！
背中を押してやるyo

805 ：HG名無しさん：04/09/23 19:09:56 ID:aNoeP+VI

うま味があるから続けてるだけ。

806 ：HG名無しさん：04/09/23 19:16:20 ID:61ZOmgSR

脅しをかけたり旨味があったりするにしても、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事務手続きなのは間違いない。
しかも憎まれ役のオマケつきときてるし。

807 ：HG名無しさん：04/09/23 19:18:30 ID:0/y8DY9/

潰瘍堂だと中立性に疑問が残るなり

808 ：HG名無しさん：04/09/23 19:18:50 ID:YSlxlBed

おまえらド素人が交渉なんてできるわけがない。
間違いない。

809 ：HG名無しさん：04/09/23 19:20:41 ID:qkJ5QqDF

>>804
海洋堂が投げ出して、次に手を挙げる企業が出なければそれで終わり。
そんだけの話。

810 ：HG名無しさん：04/09/23 19:27:50 ID:CHbVImAx

>>808
ホントはできたりしてね(藁)

811 ：HG名無しさん：04/09/23 19:37:28 ID:qkJ5QqDF

>>810
まずないから安心。そもそも企業側が対応してくれない。
業務妨害になるような事態なら、一切版権降ろしませんと余計な雑務はなくすに限る。
それでなくとも出版社やアニメ会社、ゲーム会社は忙しいんだから。

812 ：HG名無しさん：04/09/23 19:41:05 ID:Rwz6HWRj

忙しすぎて無版権で販売されててもチェックできなかったりね。

813 ：HG名無しさん：04/09/23 19:44:33 ID:qkJ5QqDF

>>812
そういう違法行為に対応するための法務部。

814 ：HG名無しさん：04/09/23 19:44:38 ID:zZVhMHFz

そもそも、展示だけの場合は版権元には止める権利は無かったりしてね。

815 ：HG名無しさん：04/09/23 19:46:42 ID:5fDy87aG

さぁ、版権問題で盛り上がってまいりました。

816 ：HG名無しさん：04/09/23 20:09:15 ID:kIhrYJ7r

>>814
法律による権利はなくても
イベントの場合、ローカルルールっつうことで
展示もダメ！って言うことができるんじゃないかな。

817 ：HG名無しさん：04/09/23 20:29:11 ID:yzGzZIUQ

ローカルルールをローカルでない所で使おうとする香具師量産するし
当日版権もそろそろ終わってくれませんかね？

818 ：HG名無しさん：04/09/23 21:15:11 ID:kIhrYJ7r

>>817
ｺｿｰﾘすればいいんじゃないの？ｗ

819 ：HG名無しさん：04/09/23 21:21:50 ID:61ZOmgSR

いつ訴えられるかとビクビクしながらね。

820 ：HG名無しさん：04/09/23 21:24:26 ID:ObgKxbmo

>>810
じゃあ、どうして誰もしないの？
なんで、お前がそうしないの？

821 ：HG名無しさん：04/09/23 21:27:57 ID:cYAfmqrb

>>820
810は当日版権申請してるからだろうyp! ＜直接交渉を禁止してるし

>>817
ぢゃぁ、栗蟹へ逝って二度とＷＦに来るなyp!

822 ：HG名無しさん：04/09/23 21:55:07 ID:dLXftIPT

版権仲介で全ディーラを連帯保証してるWF委員会にもっと感謝汁！
こんな大きなリスクまで背負ってるんだから。

823 ：HG名無しさん：04/09/23 23:02:12 ID:FpvbiAK8

・・・いや、海洋堂はリスク背負ってないんじゃないか？
連帯責任のリスクは俺らディーラーが背負ってるんだし。

824 ：HG名無しさん：04/09/23 23:11:02 ID:YosLSV72

通らない版権は通らないし、サンプル数は素のまま伝えてるだけだし。

825 ：HG名無しさん：04/09/23 23:16:08 ID:5Q8hWr3g

ちゅうか、元々企業体が主催をして更に無版権で商品売ってたから文句が来て、
それに対応するために出来たんだろ？＞当日版権
アマがとばっちり受けたような印象を受ける（当日版権制度設立当時、この業界いなかったし）
俺にはどうも社会の体裁と、瓦礫メーカーの利益守るためのルールとしか受け取れんわけよ
同人はなんとか上手く行ってるわけだし

まぁ、一応ルールで破れば村八分食らうわけで守らざる得ないけどさ

826 ：HG名無しさん：04/09/23 23:33:10 ID:OptM7wAj

たしかにWFの版権処理業務は大変だろうが、「世界1の造型
イベントを主催している造型メーカー海洋堂」という宣伝効果と
企業イメージだけでも投資した分の１０００倍は利益得てるだろう。

827 ：HG名無しさん：04/09/23 23:37:37 ID:yczDkOzk

無駄に苦しむのはアマチュアだけ

828 ：HG名無しさん：04/09/23 23:45:38 ID:mlXhqu+Y

>>825
間違い。
もっともそれは君のせいじゃないけどな。
ガレキの歴史が勉強できる講座なんてないんだから。
正しく伝えようとしなかった（というかそういう場を持つという発想自体が無かった）
儂ら先達の責任と言えんこともない。

829 ：HG名無しさん：04/09/23 23:45:56 ID:tWJUbuXF

>>827
そりゃいつでもどこの世界でもそうだろ？

　　　orz....

830 ：HG名無しさん：04/09/23 23:48:53 ID:61ZOmgSR

ただね、複製して売ろうという段階にある以上、「アマであること」を
錦の御旗にされるのは、非常に不愉快に思う版権元もいるわけで。
だって「他人のフンドシで金儲けしてる」と思われても仕方ない状況でしょ？
ココロザシはどうあれ。

831 ：HG名無しさん：04/09/23 23:57:47 ID:tLobPvh/

同人誌とガレキを比べてもね。
一応建前では、「同人誌は商売性の無いファンによる活動」って事で御目溢しがあ
るけど（コミケ）、ガレキ（ＷＦ）は元々版権を取って商売していたガレキメーカ
ーが初期の段階から参加していたから「商売性の無い」という言い訳が出来ないん
だから、同人誌とガレキを同一で語るには無理があるかと。

もっと言えば、同人誌って企業から見ると次の儲けの元の苗床みたいな側面もある
し、参加人数と参加している人間の層の幅で考えるとそれなりに影響力もあるから
慎重になるだろうけど、模型のイベントだと存在しても企業側にメリットって薄そ
うだしね。

832 ：HG名無しさん：04/09/23 23:57:54 ID:FpvbiAK8

「他人のフンドシで金儲けしてる」と思われても仕方ない状況が、
同人においてはファン活動としてまかり通っているだけに
そのダブルスタンダートっぷりが苛立たしいわけで。
法的には当日版権システムがある方が正しいのは解りきってるが、
それでも隣の芝生は青い。
しかもディーラーの方から現状打破の仕様がないのが益々苛立たしい。

833 ：HG名無しさん：04/09/24 00:00:53 ID:GFN9n/5f

>>823
マニュアルにそう書いてありますが、何か

834 ：HG名無しさん：04/09/24 00:15:05 ID:UNK4x2cm

>>827
アマチュアと言うか少数派だわな
同人がまかり通ってるのは、膨大な数のサークルがあって処理しきれんってのも要素だろうし
>>828
諸説色々ある中で、自分的に一番しっくり来る説がこれだったのよ
自分としては当日版権制度は足枷でしか無いと思ってるからね。個人的にもこの敷居の高さがもたらす業界の未来についても
実際、新規参加ディーラー数は減り、転売が後を絶たない酷い状態みたいだし
>>831
つまり、やっぱりメーカーが癌だったわけか
今更新たに企業が介入しないアマだけのイベント立ち上げてニュースタンダートってのも無理があるしな･･
結局一度根付いたシステムを変えるのは容易じゃないのやね
同人本に付くフィギュアが少し一筋の光明な気もするが無理かねぇ・・
>>832
同意
「青く見える」じゃなくて、実際「青い」ってのが悲しいやね

835 ：HG名無しさん：04/09/24 00:18:50 ID:6IWYw+2k

さーて、又久々にいつもの展開になって参りました!

今回は何度ループするんだろな。

836 ：HG名無しさん：04/09/24 00:31:01 ID:UNK4x2cm

IDが縦4cm横2cmのウンコ・・・orz

>>835
それじゃループしないように、別の話題振ってみる

ある程度売れるようなところしか出来ないと思うが、
申請50個して、版権のシール50枚貰ったとしよう
その内40個イベントで売って、10個を自らオクに回すと言うのはよく聞く話（実際ホントにしてるところがあるか知らんが）
しかし、シール分50個全部売っちゃって、更に10個生産してシール無しでオクに回すとかやってる人いたりしてる？

837 ：HG名無しさん：04/09/24 00:39:35 ID:RgNF3vHL

>>832
現状打破の方法が無い訳ではない。
1：版権元にかけあって、GKだって「ファン活動」だと認知させる。
　当然販売されるGKの全ての版権元に対して。
2：完全無版権で販売してしまう。　訴えられたら裁判で自らの正当性を主張。
　勝てば官軍、負ければ賊軍。
3：当日版権に変わる素晴らしいシステムを考案する。　できれば英雄。

こういった事を（WFとは別イベントで立ち上げて）成功させれば、いずれは
GKイベントの潮流が変わり、WFもその流れになっていくと思うよ。
その位の気概がないなら、残念だが諦めた方がいい。
さもなくば、「物好きな誰かさん」が変えてくれるまで黙って待つ。　ひたすら待つ。

あと隣の芝wだけど、どれだけ愚痴ろうと時計の針は逆回転しないので無駄。

838 ：HG名無しさん：04/09/24 01:07:47 ID:fAvhb/YA

>837
そんなことができたら誰もこんなところで愚痴垂れとらんわ。
時計の針が逆回転しないからふてくされてるんだろうがこん畜生。

839 ：HG名無しさん：04/09/24 01:08:00 ID:HidUb6IS

>>836
そんなクソな話を振るなよIDがうんこ君。

840 ：HG名無しさん：04/09/24 01:10:54 ID:fAvhb/YA

;y=( ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ

( ﾟдﾟ)＜法は守らないとね。

841 ：HG名無しさん：04/09/24 01:25:44 ID:UNK4x2cm

>>837
1を地道にやってくしか無いわな
しかし、同人も認知じゃなくて放置のようなところも多いからねぇ
取り合えず、同人を認知してる版元に掛け合ってみて○○オンリーイベントみたいなものが開催出来たらいいやね
しかし、愚痴＝不服・不平不満を示すことは案外無駄では無いと思われ
そんなことを思ってる人が自分以外にもいるって分かることは「物好きな誰かさん」が出てくる率を少なからず上げることになるから
よほど意思の強い人間以外は、完全に孤立することを恐れるからね
自分一人の意見が少数派の意見に変わった時、少しだが前進するよ
>>839
そやね、正直スマンカッタ
コミケで売る話や、こう言う裏話は別スレ立てた方が良さそうやね

842 ：HG名無しさん：04/09/24 01:53:12 ID:950IuW6q

＞８３４と言うか知ってる人に質問
「ガレキ付きの同人誌」とか「フィギュア付きの同人誌」に付いている立体物は版権
が必要な元キャラが有るものなの？

843 ：HG名無しさん：04/09/24 02:24:24 ID:DKxFe2S2

版権のWeb申請がアクセスのたびにエラーで出来ないのは
落ちっぱなしなのか、たまたまなのか・・・

844 ：HG名無しさん：04/09/24 02:48:41 ID:kIvebYfp

自分は前回それで申し込みし損ねた。
ほぼ同時刻に申し込みできた人もいたのに、何で自分は出来なかったのか原因不明。

845 ：HG名無しさん：04/09/24 02:55:59 ID:UNK4x2cm

>>842
見た事無いけど、ゆくゆくはそう言うのが出てきて認められて行けばいいなと
ちゅうか、一度はやってみたいなと
マグカップやその他色々なグッズも売ってるコミケでも、リスクは他のモノより高いだろうけど、
来年くらいにはやる所出てそうじゃない？

846 ：HG名無しさん：04/09/24 03:08:04 ID:q6OcdT3q

>>つまり、やっぱりメーカーが癌だったわけか

2ちゃんのネタを直に信じるとは余程のイナカものつーか世間知らずつーかサルつーか。
「裏付けのない情報は信じるに価しない」って最近のガッコのセンセは教えてくれんのかつーか
不登校なのかつーか引きこもりかつーか。

847 ：HG名無しさん：04/09/24 03:51:13 ID:cGpk3F4O

なんで>>831読んでメーカーをガンってことにして納得しちゃうんだよ
同人みたいな状況にならなかったのをメーカーのせいにして文句言ってるだけだろ
そもそもガレキイベントを立ち上げたのがメーカーなんだから
アマチュア主体だったらイベント自体存在してないか、10年は遅れてると思うし
今みたいに、一般人が簡単に造型や複製できる道具から素材から何まで
手に入れられるような世になってないと思う

848 ：HG名無しさん：04/09/24 05:46:11 ID:QYNpp9VF

>>837
今、２なんだけど３のシステムを考案中でし
この秋から実験開始するyp!
うまくいったら使ってくだちい

849 ：HG名無しさん：04/09/24 06:26:55 ID:eDBZWg3u

>>848
みんなに迷惑がかかるからやめれ。

850 ：HG名無しさん：04/09/24 07:19:03 ID:dHDyyJJm

まぁ、ここは生温かく>848の活躍をヲチしようじゃないか

851 ：HG名無しさん：04/09/24 07:54:43 ID:9VM9wjYS

UNK4x2cmもうね、オマエの理解力のなさは病的レベル。
どうにもならん。
＞自分としては当日版権制度は足枷でしか無いと思ってるからね。

ガレキイベントの”当日版権制度は防波堤”。
なければ荒波ですべてが潰される。それを防ぐ意味で苦心惨憺の結果できた
苦肉の策で、非常に危ういバランス上になりたってる”防波堤”。

アマチュアディーラーはこの”防波堤である当日版権の庇護”があって初めて
大手を振って活動できてるわけ。
もうね、いいから逝け。
ワンフェスにくるなと。おまえみたいな心得違が一匹でもいると周囲が肩身狭い
思いするから煎ってよし。

852 ：HG名無しさん：04/09/24 10:01:23 ID:GgTmwX7t

>>842
その点はいろいろ。
完全オリジナルのところもあれば、海外映画のキャラを元にしたところ、
市販フィギュアの頭部の流用を前提＋ガンダムのビームライフルがそのまま付属、
のところもあり、結局はどういうものを立体化するのか次第。

853 ：HG名無しさん：04/09/24 11:37:28 ID:wFUIoeN2

>>851
海外のフィギュア雑誌とか見たことある？
＄１００のガレキ１００個売った分１０％の版権料取ってもたったの＄１０００。
そんな端金一々取り立てても人件費の無駄になるだけだから、雑誌で通販しててもスルー。
アンドレアみたいなメーカーでもスルーされてて、日本でタミヤが売ってるけど
日本のＦＯＸやＭＧＭから訴えられたなんて聞いたことない。
作品名やキャラ名が明示されてないからということもあるだろうが。
（ｃ）なんかついてないのがわかるから、どこかのショップで海外ガレキ見て来たら？

チンケなショップがメーカー面して小銭拾うような乞食商売しようとするからこんなことになる。

854 ：HG名無しさん：04/09/24 13:46:59 ID:h2TLOF+a

>チンケなショップがメーカー面して小銭拾うような乞食商売しようとするからこんなことになる。
まさにそれ、こういうメーカーや、ガレキで生計立ててる輩が
必死に当日版権を守ってるとしか思えない

同人感覚でやってる人間からは当日版権は足かせ以外の何者でもない

コミケや自サイトでやるにしても怖いのはメーカーでなく
それを取り上げてやたら無版権だと騒ぎ立てたり
メーカーに通報しそうなココの住人
（ただし、ちんけなショップやガレキでっくってるやつOnly）

855 ：HG名無しさん：04/09/24 13:55:54 ID:h2TLOF+a

ループループ言ってるのも同じ輩だと思うけど

テクモの趣味の範疇はご自由にと言う方針
Fateなど、同人活動に概ね好意的なエロゲーメーカーモノのキャラ人気の増大など
現状を打破するチャンスだと感じるのだが？

なにも完全に無版権にしようというわけでなく、そういう方針のメーカーのものから
何とかできないかという話を振っても
必ず、「無版権にしたいヤツがいる」の一点張りでループさせるヤツいるけど
そういうところが人気（主商品？）の主流になったら困る人間だとしか思えないね

版権取得での独占にたよって、造型だけでは勝負できない弱小メーカーが
エロゲーメーカー等のキャラが客層のメインになったら困ると

856 ：HG名無しさん：04/09/24 13:59:11 ID:h2TLOF+a

話題ごとにレス分ける

当日版権の起源について、それは嘘々と繰り返してる人居るけど
ホントの事知ってるなら教えてやれよ(笑)

しょっちゅうそういう話になって毎度説明するのが面倒だというなら
テンプレにいれとけ

857 ：HG名無しさん：04/09/24 14:03:52 ID:GgTmwX7t

>>855
またお前か。だから隔離スレ立ててそっちでやれっての。
ここはWFスレで、WFのルールも所詮一模型イベント内でのローカルルール。
イベントスレでそのイベントのルールをどう破るかの相談なんかするなっての。アホか。

858 ：HG名無しさん：04/09/24 14:04:54 ID:arRCvII+

>>856
成り立ちの話ならなんどか、事実にそってるだろうと思われる話が出ている。
それを、足かせだ、メーカーの自己防衛のための規制だ、と筋違いの非難、分不相応
な要求する奴が認めてないだけ。

もう馬鹿すぎて放置するしかない。
しかし、そういうイカレタ輩が問題起こすと全体に迷惑がかかる。

859 ：HG名無しさん：04/09/24 16:31:01 ID:ZjVo5axl

版権足かせだなぁ→迷惑かけるから余計な事言うな
メーカーが寛大なんだよなぁ→このイベントではこうなんだからメーカーがどうであろうと関係ない

って感じで延々とループしてるねぇ。

860 ：HG名無しさん：04/09/24 17:37:39 ID:DKx1nCww

版権より、ジャンルごとに分けて欲しいわ。会場を。
もう全部回って見るの疲れるし、カタログも見づらいし。
自分の好きなジャンルだけ見て帰れればええねん。

861 ：HG名無しさん：04/09/24 17:39:25 ID:HidUb6IS

こういう人々って、どうして他人の土俵で威勢いいこと言ってるんだろうね。
版権取る必要がないんだから、そういうイベント自分で立ち上げればいいのに。
そして、そこで潰瘍の向こうを張って、大層な理念を吹聴すればいいし。

でも、やんないんでしょ。苦労するのは他人で、自分は考える人なんでしょ。
やらないから、理屈だけゴリッパになる。
できないから、威勢だけ一人前になる。
そこに気づかないかねえ。

まるで、母親相手にダダこねてるガキのようだ。

862 ：HG名無しさん：04/09/24 18:05:38 ID:h2TLOF+a

相変わらずﾈｶﾞﾈｶﾞしてるなー

863 ：HG名無しさん：04/09/24 18:22:07 ID:bGiB85zL

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864 ：HG名無しさん：04/09/24 19:24:26 ID:h2TLOF+a

法人化して苦労して版権取得して
やっとイベントだけでなく、一般販売できるようになり
ガチャや食頑の原型の仕事も入るようになり何とか食えるようになってきた

いまさら何の苦労もなしに、俺より上に行かれてたまるかよ

と861が言ってた

865 ：HG名無しさん：04/09/24 19:36:50 ID:h2TLOF+a

>こういう人々って、どうして他人の土俵で威勢いいこと言ってるんだろうね。

・生活かかってる瓦礫で商売なひと
海洋堂は親方、オーナー、社長
版権元は飯の種をくれる神様

・趣味の範疇な人
海洋堂は、会場の責任者、代表者、代理人、金出してるんだからもっとしっかり運営しやがれよ
コミケと違って、主催がモロに商売人企業だからな

版権元に対しては、むしろ俺らが客、アニメ見てゲーム買って
その上宣伝までしてやってんだから感謝しろよ

866 ：HG名無しさん：04/09/24 20:01:38 ID:HRMA40eN

>>861
>>版権取る必要がないんだから、そういうイベント自分で立ち上げればいいのに。

その他の文は蛇足ですね？

867 ：HG名無しさん：04/09/24 20:57:51 ID:MFbN7gnP

>>860
それもいいけどせめてガイドブックに作品名やキャラ名からディーラー調べる索引を付けてほしいな。
データの並べ替えだけだからほとんど手間はかからないし、ページ数も１０頁くらいで足りるだろう。

868 ：HG名無しさん：04/09/24 21:33:09 ID:1qmDQjtU

データはあるんだし、WEBだけででも検索できるといいんだがなぁ。

869 ：HG名無しさん：04/09/24 22:39:58 ID:RQftzpRV

また脳内厨が暴れだしたのか…

870 ：HG名無しさん：04/09/24 23:03:13 ID:jSgtdIoC

どうもね、自分の都合の悪い意見を吐く相手は一人しかいないと思いたい、思わせたいヤツがいるよな
自分が時代に取り残された少数派のおっさんだということに気づいていない

自分達が都合の悪い人間を排斥し続けてきたこのスレ内でさえ、この有様なんだよ
いい加減幻想にしがみつくのはよそうや

871 ：HG名無しさん：04/09/24 23:30:48 ID:arRCvII+

>>870
ひとりふたりじゃねえよ。
版権無視したり、展示に際して版元許諾とらない輩とかもうすでにいるからな。
三国人らが大勢混じる海賊業者や、エロフィギュアを好き勝手につくりたい
コミケのエロ同人誌みたいな状況サイコー！　って連中が現在のシステムでは
できないからギャーギャー騒いでる。

もうね、氏ねと。それだけですわ。

872 ：HG名無しさん：04/09/24 23:36:08 ID:jhvLdrSx

>>867
>>868
あ、ホームラン記録みたいだ……
じゃなくて、キミたち、気持ちはよくわかるけど、
データベースを使えるように構築して、
あまつさえ印刷物に落とし込むのって想像以上に手間がかかるものなのですよ……
と、まぁ、ちょっと知ったふりをしてみました。

とりあえず、あいかわらずファイルメーカーを簡易サーバとして使ってるとすると、
とりあえず、Web検索はキビシいんじゃなかろか。
そんなものつけたらみんな一度にウワーって利用するでしょ？
いまでさえ、同時接続数が相当制限されてる状態
（だから同じ時間に接続が巧くいってるヒトがいると確実にどこかで繋がらないヒトが
出てくるわけで……）なんだから……
ガイドブックの方は……とりあえず、ひとつのディーラーがひとつの作品からだけ
版権取得してる訳じゃないってことを忘れてないっすか？
それに、作品見出しごとにディーラー名がウジャウジャ並ぶワケで
オンラインならともかく、印刷物としては編集がかなり面倒な気がするんだけど……

873 ：HG名無しさん：04/09/24 23:48:10 ID:RgNF3vHL

なんでこう「趣味の範疇だから」「アマチュアだから」「商売じゃないから」と
自分が悪い事を何もしていないかのように吹聴するのかねえ。
あくまでも他人（特に版権元）からどう見られるかを考えたらどうですか旦那。

「他人様の作品を立体化して（ここまでは全然問題ない）無断で複製し売っている」
という行為に何の後ろめたさも感じないのなら、それはもうピーコ屋と同レベルでは。
同人が云々ってのは、月極駐車場の隣で青空駐車してるﾔｼにブーたれてるような
もんでないの？

874 ：HG名無しさん：04/09/24 23:53:42 ID:e/UNIamp

無版権マンセー野郎≒（＝？）海賊業者、ピーコ業者
でFAしていいだろ。
もう、自分たちがどんな愚かな事いってるのか理解する知能のない奴はスルーでいいかと。
まじ、荒しそのものだし。

875 ：HG名無しさん：04/09/25 00:02:54 ID:ems/mpDC

いや、海賊版業者じゃないだろ、そういう奴らは
違法だろうがなんだろうが現に今やってるし

たぶん、ほんとにただ同人の状況がうらやましくて
版権下りる下りない関係無くいろんなキャラ買いたいだけだと思う
｢作りたい｣じゃなくて｢買いたい｣

876 ：HG名無しさん：04/09/25 00:09:28 ID:rcrtnQBx

>「他人様の作品を立体化して（ここまでは全然問題ない）
これが問題ないのなら、なんで展示だけも制限されるんだ？

877 ：HG名無しさん：04/09/25 00:14:32 ID:5Nw34lEz

むしろ他人の褌で飯食ってるのは当日版権ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰとか言ってるやつなんだけどな

878 ：HG名無しさん：04/09/25 00:16:09 ID:5Nw34lEz

でさ、テクモやエロゲーメーカとか趣味の範疇ならOKとか言う話になると
いやならＷＦか、スルーなんだよねー

879 ：HG名無しさん：04/09/25 00:17:26 ID:5Nw34lEz

「いやならＷＦくるな」ねｽﾏｿ

880 ：HG名無しさん：04/09/25 00:20:29 ID:/TZabBGQ

>>876
例えばとある作品のヒロインの素っ裸のフィギュアを作り、おおっぴらに展示したとする。
それを見た版権元が「作品のイメージダウンに繋がる」と怒ったらどうする？
訴えられたら受けて立てるか？

何も後ろめたさを感じないのなら堂々と展示でも販売でもすればいい。
それによって起こる事態に自分で責任を持てるのならな。

881 ：HG名無しさん：04/09/25 00:23:43 ID:5Nw34lEz

スルーなんだよねー

882 ：HG名無しさん：04/09/25 00:24:19 ID:ems/mpDC

>>876
当日版権制度の障害になりそうなグレー行為は排除したいから

>>878
版元がそういう態度をはっきり表明してれば、議論するまでも無くOKだろ？

883 ：HG名無しさん：04/09/25 00:28:46 ID:5Nw34lEz

趣味の範疇ならOKだがイベント毎に決まりが有る場合それに準ずるという場合に
なんで申請する必要があるのかー
それは、決まりがあるからー

なんでそんな決まりがあるのか謎なんだよねー

884 ：HG名無しさん：04/09/25 00:35:21 ID:ems/mpDC

またこいつかよ

そういう同人等の二次使用に関する規定を作ったときには
すでにガレキイベントも当日版権も確立してたから
自社の意向だけでそういう秩序を乱すことをしたくなかったんだろ

885 ：HG名無しさん：04/09/25 00:35:42 ID:mew9e44t

>>880
わざわざ極端な例でありがとうｗ
例えばとある作品のヒロインの超絶フィギュアを作り、展示したとする。
それを見た版権元が「作品のイメージアップに繋がる」と喜んだらどうする？

886 ：HG名無しさん：04/09/25 00:39:09 ID:lpgGFPVS

>>885
じゃあ、喜ばなかったらどうするんだこのバカ。
版元が喜ぶか喜ばないか、事前に審査するのが当日版権制度だろがこの低能。

887 ：HG名無しさん：04/09/25 00:40:13 ID:Hl/fdsRU

>テクモの趣味の範疇はご自由にと言う方針
>Fateなど、同人活動に概ね好意的なエロゲーメーカーモノのキャラ人気の増大など
>.現状を打破するチャンスだと感じるのだが？
>そういう方針のメーカーのものから何とかできないかという話を振っても

後にも先にもサンライズ物しかやらないオレにとっては
そんな版元の作品などどうでもいい
むしろ余計な事して他人の足引っ張るなって感じ

888 ：HG名無しさん：04/09/25 00:40:37 ID:qdp6Bey1

>>・生活かかってる瓦礫で商売なひと

俺、まさしくソレだ。
その立場から言わせてもらえば当日版権なんか無くして無版権OKの方が数百倍イイぞ。

無版権OKになって楽できるのはアマもガレキメーカーも同じだよ。
でも当日版権存続には大賛成。
当日版権が無くなったらガレキイベントもガレキももっと大きな存在にアッと言う間に
ひねり潰されてしまうからな。

889 ：HG名無しさん：04/09/25 00:49:25 ID:lpgGFPVS

>>878
WFにもそういう版元作品を当日版権制度とは別にして受け止めてるシステムがあるでしょ。
以前にも指摘されてたが？

ＷＦにはよっつのスタンダードがあるんだよ？
１当日版権制度
２ライセンスニューウェーブ
３ライセンスフリー
４オリジナル

当日版権だけの不自由さを叫んでるヤシのいう版元を、２や３に持って逝くようにお願いすればいいだけじゃん。
なんでそうしないで当時版権そのものを攻撃してるの？

890 ：HG名無しさん：04/09/25 00:49:47 ID:5r72Ldz/

>>883
申請すりゃいいだけじゃん。
版元はOK出してくれてるんだろ？
ほとんどノーチェックじゃん。
３、４枚書類書くのも面倒か？

891 ：HG名無しさん：04/09/25 00:52:45 ID:5r72Ldz/

>>875
> 版権下りる下りない関係無くいろんなキャラ買いたいだけだと思う
> ｢作りたい｣じゃなくて｢買いたい｣

同意。
要するに自分が必ず買いたいだけなんでしょ？
もっとディーラーに数持ってきてもらって、必ず自分は欲しいだけなんでしょ？

892 ：HG名無しさん：04/09/25 00:57:04 ID:AsHA6Vw/

>>889
エロゲーメーカーの多くみたいに、規模が小さくて（小回りが利いて）ガレキに好意的なところなら
要望の手紙なりメールをしてみる価値はあるかもしれない。
大手の版元はまず無理だな。

893 ：HG名無しさん：04/09/25 00:58:39 ID:WAHgiF4E

ノーチェックでも半年前に申請の必要があるのは製作の自由度を損ねる。
版元にとっても事務が増えるだけだし、お互いいいことはないと思うが。

894 ：HG名無しさん：04/09/25 01:01:43 ID:lpgGFPVS

>>892
無理かどうかはこっちが判断することじゃない。版元の判断だ。
それを仰ぐには、まずはやってみなくちゃな。

それと、ライセンスニューウェーブの作家を見てみなよ。
版元じゃなく作家の意向が結構強く働いてるぞ。
もちろん、壁もあるがな。

895 ：HG名無しさん：04/09/25 01:03:23 ID:lpgGFPVS

>>893
だから、ライセンスフリーとライセンスニューウェーブは一ヶ月前だろうが。

896 ：HG名無しさん：04/09/25 01:09:53 ID:AsHA6Vw/

>>894
まあ確かに試してみないとわからないな。

ライセンスニューウェーブしてくれてる作家は
いわゆる大先生ばっかりだな。
普通の作家は大抵、版元に対してそんなに発言力はない。
青林社みたいな例がもっと出てくれると嬉しいんだが。

897 ：HG名無しさん：04/09/25 01:13:23 ID:WAHgiF4E

説明が足りなかったな。
893は通常の展示申請で問題ないと言ってる890へのレスだ。
型月とかがフリーとかニューウェーブに移ってくれるならそれはそれでOKだと思うよ。

898 ：HG名無しさん：04/09/25 01:15:32 ID:2bcOfKfe

ディーラーとイベント主催者と版権元という関係しか考えないから分からないんだよ。

例えばな、無版権でガンダムのガレキを作ってガンプラのとなりで売ってる所を想像してみ。
創通もサンライズもどーでも好い事なんだよ。怒った所で大して金にならないし
自分の仕事が増えるだけだからな。
しかしバンダイは黙ってないよな。
でもバンダイはガンダムの版権持っている訳じゃないから怒れない？
ところがバンダイは創通やサンライズに金出してるから彼等をアゴで使えるんだ。

当日版権が出来た頃は大抵の版権元にバンダイが金出してたからどうにかして
版権を取る必要がどうしてもあったのさ。

版権にゆるい版権元はバンダイなんかのオモチャ屋の息がかかってないという
共通項がある筈だよ。

899 ：HG名無しさん：04/09/25 01:17:17 ID:ems/mpDC

また一人陰謀史観のバカが現れました

900 ：HG名無しさん：04/09/25 01:28:12 ID:lpgGFPVS

>>898
著作権法に改正がない限り、同人は表立ったビジネスにならない。
だが立体は、玩具という表立った巨大市場相手のビジネスになる。

現在玩具メーカの息がかかってるかどうかじゃない。
版元が、将来的にどこまでやるかの戦略を持っているかだ。
版権ってのは可能性という財産であり、企業がそれについて戦略を持つのは当り前だ。

901 ：HG名無しさん：04/09/25 01:31:12 ID:+2iZnAjE

ID:2bcOfKfe

狂ってるのか知能が低いのか

902 ：HG名無しさん：04/09/25 01:37:38 ID:OhpztDLz

もうバカはほっとけって･･･。

そんな事よりモデグラのワンフェス特集はいかがですか？
俺はウチの近所に早売りがなくてまだ見てないけど。

903 ：HG名無しさん：04/09/25 04:09:20 ID:tYMFOWjs

>>891
超馬鹿っぷりを遺憾なく発揮してるな。

当日版権を無視すれば、買いたいものを確実に買えるようになる？
馬鹿だろ。
版権問題と、生産問題は　別問題。

持ち込み量が少ないのは、版権の上限と同時に、生産能力の問題もある。
それとも前金予約制にでもするのか？
ディーラーやったことない超馬鹿の戯れ言とはいえ、ばからしくってほんと話にならん。

904 ：HG名無しさん：04/09/25 04:48:37 ID:JjUguVX2

>903
>891は、単に当日版権制度の撤廃賛成派の厨理論の穴を
そいつらに対して問いかけてるだけなんじゃないの？

撤廃させたい理由は｢自分が欲しいガレキが買いやすい状況になって欲しい｣だけなんだろ？と。

話の流れ的に、生産能力云々は二の次、加えて承知の上かと思われ。

905 ：HG名無しさん：04/09/25 10:45:37 ID:5Nw34lEz

903のバカっぷりにﾜﾗﾀ

906 ：HG名無しさん：04/09/25 12:05:14 ID:HnNaRi1n

>>905
馬鹿っぷりにﾜﾛﾀ。
過去レスぐらいみろよ。904が的外れなんだよ。（ｗ

907 ：HG名無しさん：04/09/25 12:57:37 ID:l9uEu9kJ

ヌルくなく語ろうっ。て割には、半分くらいは「あのディーラーのが買えない」「当日版権は無視して売れ」
をグダグダ言うだけなんだな。　

908 ：HG名無しさん：04/09/25 13:25:59 ID:A6CwXb6u

当日版権を攻撃してるやつらは
なんでそんなに馬鹿なの？
なんか「小学生の主張！」って感じだよ。

909 ：HG名無しさん：04/09/25 14:37:56 ID:5Nw34lEz

ここ数十件程の書き込みはアレか？

アンチ無版権化側の振りしてワザと頭悪い書き込みして、足を引っ張ろうというｗｗｗ

910 ：HG名無しさん：04/09/25 14:43:02 ID:5Nw34lEz

>「あのディーラーのが買えない」「当日版権は無視して売れ」
最近、少なくとも今のスレになってからそんな話でたか？
大概、版権ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ言ってるやつの、穿ったアンチ感発言オンリーだろ?
よく読んでみろよ

こっちも作り手だっつーの
ただなぁ、商売人じゃねーんだわポリゴニアさんよーｗ

趣味なの趣味ｗｗｗ
人のキャラ使わせてもらわないと食っていけないのって切ないね･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

911 ：HG名無しさん：04/09/25 14:52:29 ID:CwUnT49L

次スレ案

【２流】WFをぬるディーラーが語る　その23【３流】

`,､'`,､ ( ´∀`) '`,､'`,､

912 ：HG名無しさん：04/09/25 15:15:07 ID:rucDlnH/

なんかキトキスレみたいになって来たな

913 ：HG名無しさん：04/09/25 15:16:01 ID:rucDlnH/

>>912
カトキだろ…

914 ：HG名無しさん：04/09/25 15:36:12 ID:+2iZnAjE

ID:5Nw34lEz
早く病院に行ったほうが…

915 ：HG名無しさん：04/09/25 15:42:24 ID:lpgGFPVS

>>910
子供じゃないんだったら、こっちが趣味でも版元はそれをビジネスにしてるってことくらいわかろうよ。

エロゲメーカーだって、ファン活動の立体化なら使っていいよという無条件許諾をしてるわけじゃないでしょ。
立体イベントのルールに則ってね、と釘を刺してるのは、自分とこの版権のビジネスとしての将来性を留保してるとも言えるわけだよ。
二次元と違って三次元は、版権使用の囲い込みが主流のマーケットだから、包括的にマネージメントできないうちはどっちつかずな立場を
とっておいたほうが得策ってこともあるしね。

テクモに至っては、「今後ファン活動にはお墨付きを出さない。認めもしないが止めもしない。でも、訴えないとも言わない。
カチンときたら出てくから、自己責任でほどほどにやってね」っていうだけじゃないの。
実際、テクモは訴訟を含めて、著作権周りの強化をしてるでしょ。
グレーゾーンを排除して、版権ルート一本化して一律でやってく腹積もりなんだよ。

趣味だからって、どんな解釈してもいいってわけじゃないんだから、そこにある事実を受け止めなきゃ。

916 ：HG名無しさん：04/09/25 16:13:59 ID:HSoGVeBq

ID:5Nw34lEzは以前知ったかぶりで個人攻撃してた奴か。
半端に事情を知ってるって事はディーラーかその周辺だろうけど
正体がバレる前にそういうのやめたら？

917 ：HG名無しさん：04/09/25 16:21:58 ID:TOwAPaEy

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　必死だな

918 ：HG名無しさん：04/09/25 18:06:10 ID:5Nw34lEz

ばれるほどの正体はないんだけどね
有象無象の一人ですよｗ

>915
いってることが極端なんだよ
何も無版権にしましょうとは言ってないっしょ

「立体イベントのルールに沿ってね」というのも微妙にニュアンスが違わないか?
立体物はイベントのルールに従ってねって感じじゃなかったかな

コミケとかだとべつにOKなわけでしょ（「ならコミケ行け」というのはスルーしますよ）
WHFでも、Leafモノとか最初は（パソコン版ToHeartのころ）申請いらずで好きにやってという主催者側の反応だったのに
何回か後にはＷＦの方もあるからということで、要申請、サンプル完成品1になったからなぁ
今のリーフはもう昔と方針違いそうなので知らんが

いらんところで不要な影響を与えてるわけよ

現在の「立体物はイベントの基準に沿う」ってのが着いてるのは、メーカー側でなくイベント主催者(海洋堂）の意向がほとんどなんじゃないかな
それと、他の同業他社に足並み揃えるというのもある程度有るかもしれんが

メーカー側に何らかの意図があるなら、イベントの基準なんてどうなるかわからないものじゃなく、自分から正確な基準を挙げるでしょう

それと、テクモは裸霞のセーブデータの件で某出版社を訴えたり、ワザワザ改訂版のソフト出したりしてるし
自らエロっぽさで売っときながらも、その辺に厳しい、もしくは他人が自社の商品で商売するのが嫌い
（ソニーの顔を立てただけかも知らんが）と個人的には思っているので
別に、趣味の範疇だから即DOAのエロフィギュアつくろうなんざ思ってないからね

919 ：HG名無しさん：04/09/25 18:12:11 ID:5Nw34lEz

本人によるポリゴニア否定の書き込みはないのなｗｗｗｗｗ
みとめたの？

920 ：HG名無しさん：04/09/25 18:36:35 ID:xxqgng3O

正体も当日版権もどーでもいんですが、藻前ら申込書を書きましたか？

921 ：HG名無しさん：04/09/25 19:07:22 ID:qrGyICRy

Ｗｅｂ登録で済ませたよ。
後はディーラーカットを　Ｗｅｂ登録のプリントアウトと一緒に
ヤマトメール便で送ったら完了。

922 ：HG名無しさん：04/09/25 19:15:23 ID:xxqgng3O

ＰＲカットはメールで送らんの？

923 ：HG名無しさん：04/09/25 20:18:08 ID:JW+k54al

今、ネット受付のリンク切れてない？

924 ：HG名無しさん：04/09/25 20:52:09 ID:XuLdxmXz

>923
今、確認したけど入れたよ。

925 ：HG名無しさん：04/09/25 20:56:41 ID:Wx6vL90R

ネット受付自体が抽選みたいだなｗ

926 ：HG名無しさん：04/09/25 21:10:34 ID:+2iZnAjE

もうID:5Nw34lEzの脳内放送終わりか？

927 ：HG名無しさん：04/09/25 21:41:07 ID:bJ0ipL5x

>>926
ヒマなら、紙工作員でも呼んでみようか？

928 ：HG名無しさん：04/09/25 21:48:28 ID:EwEUwtYz

>>927
紙工作員ってこいつらか？
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~g.a.lib/

929 ：HG名無しさん：04/09/25 21:53:34 ID:bJ0ipL5x

>>928
うんにゃ、てん○ぇい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ay6k-skd/tenway.htm

930 ：HG名無しさん：04/09/25 22:03:31 ID:lpgGFPVS

>>918
エロゲメーカーは「イベントルールに従え」という明確な基準を出している。
ここでお前が注目しなければならないのは、その基準がイベントまかせ＝当日版権制度を追認しているということだ。

もちろん、ＷＦは当日版権制度だけのイベントではない。版権についてはあくまで版元が主体だ。
だから、ガイナ方式でをとれば、ＷＦの当日版権の枠外から外れるのは既知の通りだ。
それなのに、お前の言う版元が「イベントのルールに従う」と打ち出すことは、海洋堂のせいだと言うのか？

あと、テクモの製品についてお前がどう関心を示しているかなんてどうでもいい。
テクモの版権ポリシーを事実上の黙認であるとみなすような考えに対して、甘いといっているだけだ。

931 ：HG名無しさん：04/09/25 22:05:38 ID:lpgGFPVS

枠外から外れる×
枠から外れる○

932 ：HG名無しさん：04/09/25 22:07:15 ID:t2CQXl2u

いまさら気がついたけど、web申請のURL変わってるのな。
繋がらないはずだ。

933 ：HG名無しさん：04/09/25 22:47:03 ID:rn9i1MOo

メール欄にわざわざ”age”とか入れてるようなヤツは相手しない方がいいよ

934 ：HG名無しさん：04/09/25 22:52:01 ID:bJ0ipL5x

あげたセンセ？＜メール欄に"age"

935 ：HG名無しさん：04/09/25 23:02:56 ID:lpgGFPVS

>>933
私もそう思います。申し訳ない。

でも、そうやってスルーすると、また>>878のように生き返りますから。
「コミケは版権問題がないイベントではなく見ないフリをしているイベント。ＷＦは版権問題に取り組んだイベント」
「版元企業がイベントルールに則るという時は、訴訟の時に個別ではなくイベントの胴元を相手にする布石」
「趣味やファン活動も、集まれば、その場がビジネスになる。従って、自己責任を標榜するなら群れに近寄るな」
そんな当り前な前提でも、一度確認する必要があるかと思いました。

いいたいことは言いましたので消滅です。重ねてお詫びします。

936 ：HG名無しさん：04/09/25 23:07:21 ID:luQk1s/Y

当日版権は企業マンセーの馬鹿を量産するから無くなった方が良いと言ってみるテスト

937 ：HG名無しさん：04/09/25 23:27:51 ID:rdZJEhJP

WFのネット申し込みアド教えてもらえませんか？
前回、前々回と漏れたので古いものしかわかりません・・・・

938 ：HG名無しさん：04/09/25 23:34:38 ID:CbiATkBd

>>WFのネット申し込みアド
旧URLの方で
>インターネットからの参加申込も参加マニュアルが必要となります。
>ネット受付を始めました。アクセス方法は参加マニュアの3ページをご覧下さい。
って書いてあるのよね……まぁ、「参加マニュア」は手に入らんでしょうが
参加マニュアルは手元にいるのかもしれないねぇ＜意地悪

939 ：HG名無しさん：04/09/26 00:15:08 ID:md71ERh9

つか、あれほどマニュアルを嫁とうるさく言われてるのに
マニュアルすらなしで参加しようという奴がいるのかよ…
注意書だってしばしば変わってるのに。
そういう奴が平気でルール違反してるんだろうな…

940 ：HG名無しさん：04/09/26 01:41:10 ID:53/k7OOn

「当日版権取得マニュアル」には正しいアドレスが載っていない罠。

941 ：HG名無しさん：04/09/26 02:45:23 ID:DZEhu7Zu

かわいそうだから釣るなよ(´Д`)

マニュアルがないと今回は参加できん仕組みにしたいようだぞ？

942 ：HG名無しさん：04/09/26 03:15:27 ID:wGaXKlKy

はぁ？
ネット、郵送に関らず申込には参加マニュアル必須だけど
本申請の時に送らなきゃいけない用紙は参加マニュアルにしか入ってないよ

943 ：HG名無しさん：04/09/26 04:37:48 ID:b+Y+jXYz

＞当日版権は企業マンセーの馬鹿を量産するから無くなった方が良いと言ってみるテスト
ＷＦやＷＨＦといった版権取得する事で成り立ってるイベントが消滅すれば、当日版権制度も消えるよ。

944 ：HG名無しさん：04/09/26 05:01:17 ID:DZEhu7Zu

>>942
あれ？当日版権使わなきゃマニュアルにある用紙って何も使わないんじゃ・・・？

945 ：HG名無しさん：04/09/26 05:44:45 ID:2WxEfYpm

＞ＷＦやＷＨＦといった版権取得する事で成り立ってるイベントが消滅すれば、当日版権制度も消えるよ。
だからイベントに参加しつつそのイベントが消滅するような事を続けてるんだ。
作ろうぜ、力のかぎり。無理なら落とそうぜ、アイテム。借りようぜ、代表者の名義。

946 ：HG名無しさん：04/09/26 06:48:21 ID:G2hCm5Y/

よーし、パパがんばってディーラーダッシュ＆転売やるぞー

947 ：HG名無しさん：04/09/26 13:35:33 ID:XvxcyuLJ

>>945
イベントがなくていいなら、個人的に無版権フィギュア売れば目的達成なのに。
それなら今すぐできるよ。ラ・マンチャの男続けてないで、さあ自己責任の世界へどうぞ。

それともすべての造型者が、無版権フィギュア売るんじゃなくちゃ我慢できないって言うなら、
お前はショッカー首領の尻尾。

948 ：HG名無しさん：04/09/26 14:32:46 ID:afjmHYOM

>947
版権無視しようとか逝ってるのは海鮮なんだからムリ言ってやるなよ。
でも>945はネタだと思う。

949 ：HG名無しさん：04/09/26 17:21:59 ID:ZXyGO56M

>>944
そこがワナ

950 ：HG名無しさん：04/09/26 17:22:50 ID:Ks7oq5u7

無版権ガレキが作りたいならつくって、
ＷＦ以外でやればいいだろ。
狭い会場なら簡単に借りれるし。

その後、一件４００万で、しょっ引いた方が版元も
都合いいだろ。

951 ：HG名無しさん：04/09/26 18:23:09 ID:njFevl/d

>>935
コミケは表現の自由に取り組んだイベント。
ＷＦは企業の言いなりになってそれを放棄したイベント。
…と言ってみるテスト。

952 ：HG名無しさん：04/09/26 18:37:41 ID:njFevl/d

>>950
いやＷＦでしょっ引かれて当日版権を潰す気だろう>>936タソは。

953 ：HG名無しさん：04/09/26 20:16:10 ID:JcD/Omnd

ところでアムドライバーの版権は下りるのか？コナミだけど

いや、作るのはセラとシャシャなんだけどな

954 ：HG名無しさん：04/09/26 21:08:40 ID:XvxcyuLJ

コミケはアマチュアリズムや表現の自由を盾に、著作権から逃げ続けているイベント。
ＷＦはアマチュアがアマチュアリズムに甘えず、リスクのない真の自由を謳歌するイベント。
･･･と言ってみるテスト。

955 ：HG名無しさん：04/09/26 21:19:04 ID:njFevl/d

全然自由じゃないぢゃん。(藁) ＜ＷＦ

956 ：HG名無しさん：04/09/26 21:22:38 ID:XvxcyuLJ

「完全なる自由とは、完全なる孤独のことである」

957 ：HG名無しさん：04/09/26 21:28:56 ID:qPjx7+Nk

ぢゃ、コミケは孤独でＷＦは隣組が監視するって感じ？（藁）

958 ：HG名無しさん：04/09/26 21:37:10 ID:BQcfCnAs

>954-955
「リスクの無い自由」
というより、
「義務を果たした上で手に入る(不)自由」
って感じか？

>全然自由じゃないぢゃん。(藁)

　自由と無法はちが～う。
で、その違いは文明人には区別が付けられるけど、野蛮人や三国人には付けられない
ってことだねぇ。

959 ：HG名無しさん：04/09/26 22:01:20 ID:qPjx7+Nk

ま、表現を求めるかお金を求めるかの切実さの違いダヨネぇ～

960 ：HG名無しさん：04/09/26 22:37:10 ID:XvxcyuLJ

ＷＦで金って、いったいどこでどんなガセネタを手に入れたんだ(w

961 ：HG名無しさん：04/09/26 22:38:39 ID:EfskXiOa

　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　←>>ID:XvxcyuLJ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

962 ：HG名無しさん：04/09/26 23:04:49 ID:qPjx7+Nk

漏れもう寝るわ >> ID:XvxcyuLJ

963 ：HG名無しさん：04/09/26 23:12:45 ID:e81Wp3rz

デコイが欲しいんだろ。

964 ：HG名無しさん：04/09/26 23:27:54 ID:XvxcyuLJ

>>962
いちいち断わるなよ。
兵が見ている。

965 ：HG名無しさん：04/09/26 23:31:20 ID:Ks7oq5u7

まあ、数年以内に国がオタ系版権狩りに乗り出すまで
やりたいようにヤレバいいってことですよ。

ただし、イベント毎のルールにぐらい従えつーの。

966 ：HG名無しさん：04/09/26 23:57:03 ID:BQcfCnAs

>959
「渇すれども盗泉の水を飲まず」
とか、
「衣食足りて礼節を知る」
とかは中国の諺だよね。

……足りてないんだね(´；ω；`)

967 ：HG名無しさん：04/09/27 00:06:02 ID:GUYoZGTR

>>966
話がそれますが
儒教思想は官吏の試験用の学問なので
中国一般大衆のことわざでは無いです。

「溺れた犬は棒で突いて殺せ」
ってことわざがあるらしいですが。

968 ：HG名無しさん：04/09/27 00:23:58 ID:IHiEhXb2

まぁアレだ
「心に棚を作れ」
皆、これだけ刻んどけば良いとオモウヨ

969 ：HG名無しさん：04/09/27 00:28:36 ID:PkfM+vrp

>>966
「衣食足りて礼節を知る」はキャツらが最も嫌う法家の思想です。
法律守るのキライな連中だからなあ。ドッしょも無い。

970 ：HG名無しさん：04/09/27 00:59:13 ID:A7xXGxlh

>>965
ひゃ～、言うに事欠いて　　《　　国　　》　　か！！
こんな書き込み見直したら普通は恥ずかしくて悶え死ぬぞ。
お前が恥ずかしくてここ見れなくなるように時々貼ってやるよｗｗｗ

971 ：HG名無しさん：04/09/27 03:02:53 ID:bbrTkIcw

>970
965じゃないけど、国が知的財産としてオタク文化を利用しようとすれば
著作権による保護＝管理を考えるのは当然では？
国際交流基金が海外でOTAKUの展示会（ヴェネチア・ビエンナーレ）やったの知ってる？

972 ：HG名無しさん：04/09/27 03:24:41 ID:nG6L3pOm

＞971
そこに行く前に石原「三国人」都知事が居るのを忘れてるぞ。

あのジジイがアキバに妙な幻想持ってるのは確かだから、
現在のヲタに染まった実態を知って切れたりしたら…と思うとな。

まあ、最初にやるのはアキバの浄化（ヲタ系ショップの締め上げ）と
青少年条例の強化（同人誌の締め上げ）のコンボだろうが、
ＷＦは見せしめには手頃なイベントだし潰すのも簡単だ。

973 ：HG名無しさん：04/09/27 03:29:07 ID:oIb7nYpt

>>955
小学生の時に学ばなかったのか？

無法と自由は、全く違うもの。
無法は許されないし、他人を傷つける、不幸を招く。

社会生活の中での自由とは、制約の中で実現されるもの。

自由に人を殺したいなんて奴、認められる訳ないだろ。それといっしょ。
他人の財産を使わせてもらうのだから、制約は受けて当然。

974 ：HG名無しさん：04/09/27 03:31:10 ID:LQphMAmL

石原はその真逆を行きそうな気もしないでもない。
あの人かなり変な人だし。

つうか三国人呼ばわりかよ。

975 ：HG名無しさん：04/09/27 03:42:10 ID:fD5tamL8

>953
パフジュリジュネも作ってくれよ

きっと降りないけど

976 ：HG名無しさん：04/09/27 04:10:30 ID:jZHpzkoa

>>972
条例の強化のみならず児ポ法を楯に迫ってきそうだ(w

・・・ありえなくない未来予想図に藁えねぇorz

977 ：HG名無しさん：04/09/27 05:33:33 ID:eSObVRIV

企業マンセー国家マンセーは個性の時代とは逆方向だな。
地下に潜ってでも文化の灯火を守ろうとする気概のある香具師がいない事がこの国の不幸だな。

978 ：HG名無しさん：04/09/27 05:55:14 ID:eSObVRIV

>>973
人には良心の自由がある。
金儲け目的でなければ制約を受けないと考えている。
社会から良心の自由を奪うシステムを野放しにしておく事は社会の為に良くない。

人は法律より前に生きているんだ。法が全てではない、どうなるか考えて行動汁。

979 ：HG名無しさん：04/09/27 06:20:56 ID:oIb7nYpt

良心があれば、他人の財産を侵害して好き勝手をやらない。

ちゃんちゃらおかしい事いってるんじゃない、オコチャマくん。

980 ：HG名無しさん：04/09/27 07:06:55 ID:jWifoNqH

>>979
>>978タソは、「この場合は権利が制限されるので侵害に当らない」と言うと思われ。

981 ：HG名無しさん：04/09/27 08:16:58 ID:5MayfGE+

>>968
棚の人ｷﾀｰｰ

982 ：HG名無しさん：04/09/27 09:23:08 ID:RszVBobE

今だって作るだけならまったくの自由ですよ？
当日版権絶対に下りないSCEや少年ジャンプのキャラだって好きなだけ作れる

それを複製してイベントで売ろうって段階になって初めて権利が絡んでくる

983 ：HG名無しさん：04/09/27 10:42:02 ID:+3FjaWVx

彼が求めているのは、結局自分自身のガレキを求める・売る権利＝物欲・自己顕示欲だと思えば、
それに他者の権利との調整があるのは当り前。

本当に作る人なら、表現の自由なんて持ち出さないよ。
だって、ＷＦ関係なく作った時点でそれ達成されてるもの。

984 ：HG名無しさん：04/09/27 10:53:05 ID:0ytAAPGe

「身勝手」を「自由」と言い張るのは結構だけど、そろそろ次スレ立てない？

いや、弾かれちゃったもんでorz

985 ：WF2005冬申込は9月30日必着：04/09/27 15:08:17 ID:Cgv9L+ZO

WFについて（ヌルくなく）語ろう　その23

ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く
諸々について語るスレッドの第23弾です。

前スレ
WFについて（ヌルくなく）語ろう　その22
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094689150/
過去スレ等は>>2-5あたり

一般参加の人や、あれが欲しいこれを買いたい等の話題はこちらへ
WFについて(ぬるま湯のように)語ろうその３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094136626/

986 ：WF2005冬申込は9月30日必着：04/09/27 15:08:56 ID:Cgv9L+ZO

987 ：WF2005冬申込は9月30日必着：04/09/27 15:09:30 ID:Cgv9L+ZO

■話題独立以前のスレ
ワンフェス　JAFCON　ドルパ（４）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/977/977207082.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ……（３）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/970/970811095.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ……（２）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/967/967733138.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ…
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/947/947963844.htm

■関連スレ

他の立体造形物系イベントについてはこちらへ
■模型イベント総合スレッドPart8■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094660786/

当日版権の版権料や提出品についての情報はこちらへ
当日版権・サンプル＆完成品調査スレッド２ｎｄ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1095169554/

イベント版権に関する諸問題や法的な問題についてはこちらへ
模型と法律　２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/
ガレキの版権問題を考える(4)～版権問題異状あり～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065701965/ (dat落ち中)

988 ：HG名無しさん：04/09/27 15:12:38 ID:Cgv9L+ZO

俺もダメだったんでテンプレ貼っておきます。

あとこういうスレが立ってたんで、また変な人が来たらここに誘導して
好きにやってもらいましょう。

【秘密】ガレキ業界のちょっと危ない話【オフレコ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1096235592/

989 ：HG名無しさん：04/09/27 16:29:19 ID:MflyhQ1E

次スレ　【２流】WFをぬるディーラーが語る　その23【３流】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1092925275/l50

990 ：HG名無しさん：04/09/27 19:36:58 ID:nqq4wV4G

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/3246/kiyaku/kiyaku.htm#kyou
どーなのよ、このゴミは

991 ：HG名無しさん：04/09/27 19:49:53 ID:gA4ishPV

>>990
ＷＦ実行委員会に通報すれば？

992 ：HG名無しさん：04/09/27 20:02:24 ID:BFKqcw4X

>>953
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%BD%B8%BD&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
外部に向かわなきゃ達成されないでないの？

993 ：HG名無しさん：04/09/27 20:03:32 ID:FPuPQHkz

>>990
ディーラー名とURLを添えて海洋堂に通報しる。

俺はどんなGKであれ泥人形呼ばわりする奴は大嫌いだったんだが、
このゴミディーラーの作ってるのは本当に泥人形だな。とてつもない下手糞。
むしろ糞をこねて作った糞人形だな。

994 ：HG名無しさん：04/09/27 20:03:38 ID:BFKqcw4X

スマソ。
>>983だたよ

995 ：HG名無しさん：04/09/27 20:06:11 ID:Rp5ccZtD

>>991,993
どこかＷＦの規約に違反してるのか？

996 ：HG名無しさん：04/09/27 20:10:29 ID:Rp5ccZtD

>>990
もし、メンバーを募ってＷＦにディーラー参加しようとするならば、
代表者の腕前は低い方がメンバーの集まりが良いと思われ。
メンバー参加する香具師は「漏れのが引き立つ」と考えるだろうから。(藁)

997 ：HG名無しさん：04/09/27 20:17:47 ID:FPuPQHkz

海洋堂がゴミディーラーを放置の方針なら仕方ない。
そこいらにURL貼って有名にしてやれば良い。
メンバー募集の助けになるからこのゴミディーラーも喜ぶよ。きっと。

しかし本当に下手だな。
ふつー下手な奴は自覚があって上を目指そうとするもんだが、
こいつGK原型製作講座とかやってるところから判断して自分の技術に自信があるんだろうな。

998 ：HG名無しさん：04/09/27 20:22:53 ID:Muz+k1Ug

>>997
きっとコレが斬新な表現手段だと考えてるんだと思われ。（藁）
でも、上手／下手の基準が変わらないと言う妄想もまた面白い。

999 ：HG名無しさん：04/09/27 20:24:49 ID:XhncEq2T

999

1000 ：HG名無しさん：04/09/27 20:25:02 ID:lR1pLBUg

>>997
潰瘍堂も金さえ落としてくれるんならゴミを持って来ても歓迎すると思われ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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