カトキ＆信者発言語録

−−ＧＰ０１、０２は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう？

カトキ 『００８３』は思い入れのある作品だから、その１号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。（ＧＰ０１、０２をデザインした）河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。

ぼくステーキ！

まんこまんこー！

177 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 23:31

>>174
とはいうもののASIMOのデザインは、非常にカトキ的だと思うのですよ。
ASIMOのスタッフの中にカトキのフォロアーがいるのは確実だと思います。
カトキのデザインが、アニメよりも現実世界でこそ説得力を持つデザインで
あるということが証明されたひとつの事例でしょう。
だからこそ、本人がそっち方面に興味がない（ように見える）のが残念でな
らないと思います。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/

アンチカトキの宿題
＞906名前：HG名無しさん投稿日：04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
＞ｶﾄｷの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
＞物理的にも明らかなのに、
これを
＞916名前：HG名無しさん(sage)投稿日：04/04/21 01:37 ID:ux1etOo0
＞＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が
＞頭の悪い漏れにカトキ画稿に直接朱で示してください。
＞ココが死んだ線です　とか、ココが覇気のない線です　とかさ
赤ペンで修正してうpして下さいね。このスレが終わるまででいいですから。

・糾弾サイトを開設し、署名運動を行いバンダイに圧力をかける
・バンダイの株主になり、背任担当者に対して株主代表訴訟を起こす
・大口の玩具問屋の経営者になり、営業から圧力をかけさせる
・バンダイに入社し、憎い菊池の後釜に座れば商品政策は思いのまま
・模型雑誌に潜り込み、流行の方向性をカトキ以外に操作する
・カトキにとって替わるクリエイターに……（ひょっとして、コレ禁句？）
・サンライズに入社して出世し磐梯グループでの発言権を確固たるものとし
　版権管理についての全てを掌握する

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/780-782

少なくとも、２ちゃんで妄言を垂れ流しても何も問題は解決しない。
実際にアクションを起こさないと、夢は叶わないのです。応援してるぞ！

594 ：500 ：04/04/17 21:47 ID:3+o1yjik
別にカトキが優れていようがいまいが
俺達には関係ないから、弁護する必要もないのだが。
何回も言われているようだが
・根拠を述べる必要があるのは、体制を打倒しようとする側
・体制が間違ってない事を、あえて証明する必要はない
　（商品の売り上げが、現行のシステムで問題ない事を示す）
わかってますか？

「究極のガンプラ」を作った男たち
ttp://idisk.mac.com/lc580/Public/interview.dat
当時の事実関係は、だいたいここに書かれています。

942名前：HG名無しさん(sage)投稿日：04/04/21 01:58 ID:ux1etOo0
またいざ実際手を動かすとか言うのはスルー＆放置ですか？

×画稿朱入れ
×プラモ改造
×ＪＡＲＯ
×裁判

ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/962/962986392.html
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010425
698 名前： 川口克己氏コメント 投稿日： 2000/10/03(火) 18:04
スパイくん見てんだろ？
川口克己氏の文章抜粋転載してやるから良く読め、な？
------------------------------------------------------

次に生じたのが中途半端な頭でっかちくん
商品開発のプロセスを開示した事で中途半端な知識を与えてしまった事もかなり後悔している点ではあります
曰く「ＣＡＤで設計するようになって面の味わいが無くなった」
曰く「パーツ分割が十分に練られていないのでパーツにヒケが多くなった」
曰く「完全試作を作らなくなったから最近のキットは組み上げた時のバランスが悪い」云々
ガンプラ関連のコンテンツを持っているＨＰなどで１度は見かけたことのある発言だと思いますが
全部大間違い
受け手の感じた事の論理武装のツールとして用語が用いられる事により
知識の薄い人は「あ、それじゃぁ○○は駄目なキットなんだ」と思い込んでしまう
ネットだけでなく模型誌の記事中でもそういう勘違いした解釈が稀に出てくることもあります

ＨＪMOOK ＭＧデータブック（2001.12）「マスターグレードを作った男たち」より

●カトキハジメ氏とＭＧの出会い

　-ゼータガンダムで始めてカトキハジメ氏がＭＧのデザインに参加されたわけですが、それはカトキ氏の
どういった点を見込んでの起用だったのでしょう？

川口：僕自身はカトキくんとの接点って「Ｖガンダム」からなんですよ。その時模型化に際しても面取りや
ディティールに至るまでかなり細かく指定されていて、「ここまでこだわる人って今までいなかったよな」って
岸山と話していたんですよ。その後「Ｇガンダム」の時に1:100マスターガンダムのマント展開ギミックを「これ
できないよ」って言ってたら、カトキくんは「こうすればできますよ」って言って、ポリキャップの種類や位置から
パーツの重なり具合まで全部指定してくれたんですよ。それで半信半疑ながら岸山のほうで試作を発注
してみたら…できちゃったんですよね（笑）

　-そこまでするデザイナーさんは他にはいない？

川口：さすがにいらっしゃらないですね（笑）それでカトキ氏が模型として実際に立体物を作っていくことを
想定しながらデザインできる人なんだということがわかったんです。ですからＭＧゼータを立ち上げる段階から、
これをやるならカトキくんにお願いするしかない、とは思っていました。

　-その後、ゲルググをはさんで、ギミック的な問題が少なそうな機体も含めてカトキ氏がレギュラーで参加
されるようになりますが、これはどういった理由だったのでしょう？

川口：ゼータの開発をきっかけにして当時はカトキくんとコミュニケーションをとる機会がすごく多かったんですよ。
その中で「ＭＳっていうのはこうだね」「ＭＧっていうのはこうあるべきじゃないか」「ガンプラってこうあって欲しい
よね」って結構いろんな話を僕や岸山を含めたスタッフと話し合っていたんです。その話し合いの中で、カトキ
くんとバンダイのスタッフが同じベクトルを目指しているってことが多分そのとき実感としてあったと思うんですよ。
であればそういう意識を共有してモチベーションを維持しながらやっていくのがＭＧという企画にとってひとつの
正解なんじゃないかと考えたんです。それでＧＰ０１を手掛けるにあたって、コア・ファイターの変形ギミックという
問題も含めて、やっぱりカトキくんにお願いしたいなと思ったんですね。

●本格的なバリエーション展開

　-バリエーション展開についてはどのあたりから本格的に考えられていたんですか？

岸山：０６Ｒの時に、ベースキットがあれば点数も増やせて、機体をそろえる喜びを提示できるとはわかってた
んです。ただバリエーション展開を最初から想定しているものと、後から足したものっていうのはやっぱり差が
出てしまうなっていうのが当時痛感したことです。

狩野：０６Ｒやジムで苦労しまして。ガンダムの時にジムやるなんて考えてませんでしたからね。ジムは相当
アクロバットな金型再構成をしています。それはそれですごい挑戦だったんですけど、やはり効率的じゃない
んです。だから先を見越して開発しようと。

岸山：そういった意味ではポイントとなったのはアレックスですね。僕らも最初は気がつかなかったんですけど、
カトキさんから逆に提案を頂いたんですよ。「実は『００８３』のジムっていうのは、アレックスからの流れを汲んだ
デザインを想定しているんですよ、ほらこのＮＴ−１はジム・カスタムの絵をプロポーションを揃えて並べて描いて
みました。どうですか？」って。それ見て「ほんとだ〜！一緒みたいな気がする〜」って（笑）

狩野：そういう意味ではびっくりしますよね。カトキハジメ氏の、空間把握能力とか、絵のスキルとかっていうレベル
とは全然関係ないところで、ジム・カスタムをデザインされていた時にそういうことを想定していたところがまずすごい
ですよね。あたかも頭の中に宇宙世紀が実在するかのように考えることのできるあの気質というのは、プラモデル
商品という表現方法で一番発揮できるのかなと思ってます。もちろんカトキハジメ氏個人で言えば絵で表現する
のが一番良くできるんで絵を描かれてるんでしょうけど。プラモデルという場所でも見事に発揮してもらってるんで、
それはもう見てて単純に面白いです。


以上、バンダイ開発陣の意見で分かりやすいものをピックアップした。
その他のコメントは>>8のリンク先を参照されたし。

悪くないテンプレができました。
協力ありがとう。>>11-14

>>5　前スレとアンチの宿題
>>6　野望を叶えるには
>>7　アンチだけが動かなければいけない根拠
>>8　究極のガンプラ」を作った男たち
>>9　アンチさんは逃げてばっかり
>>10　アンチの大先輩、スパイ先生
>>11-14　>>8の補足　MG開発秘話

だから？

992 ：HG名無しさん ：04/04/21 02:59 ID:ceQWzV18
>988

俺が死ねば困る人たちがいっぱいいるからな。
世界が許さんよ、そういうことは。


こういう痛いオタ言動をサラリと言ってのけてしまう
狂アンチ君の今後に期待！

過去スレ　その1

　　　カトキハジメのおちんちん　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者ｾﾝﾀｰ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/
カトキハジメを訴えるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/
遂に出た！HGUCカトキハジメ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074607449/
カトキなんか糞だと思う人の数part3→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073749745/
無理すんなよ　（410以降）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/410-
カトキなんか糞だと思う人の数part2→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/
カトキなんか糞だと思う人の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/

結局逃げられたか

過去スレ　その2

【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし！PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし！リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ！お前は天使なのか悪魔なのか！！Ver.８
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし！ついでに信者も！パート７
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すＰＡＲＴ�Y
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟　PART�X
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟　PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟　PART３
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html

>>19
釣り発言をして帰って行ったが
彼はいったい何だったのだろう？
sageを使う所も、毎度のループ君とは別人だったのかも。

>>21
>997 ：HG名無しさん ：04/04/21 03:03 ID:ceQWzV18
>たまに２ｃｈなんか覗くとおもろいね

こんな予防線を色々張ってるくらいだから、中途半端に知恵はあるんじゃない？
それが裏目裏目に出てる感は否めないけどなw

くそ！たまに早く寝てみれば寝てる間にこんな清清しい祭りの後かよ！！

それはさておきテンプレ貼り乙。
昨日の狂は多分いつもの狂じゃないぽ。
なんかカトキ「君」とかなれなれしい敬称つけてる奴が気持ち悪かった。

いつもの狂とは別のアンチが、あんな馬鹿主張しかできないってのは
まさに絶望的な状況を示しているな。キチガイは一人だと思いたかったよ。

今、まっとうな批判ができてバンダイにもちゃんとした意見を送る度胸を
持ったアンチが出てきたら、それこそ一躍ヒーローなのに。
信者側にとっても。

川口氏の発言など読んでいると、カトキを起用することの便宜は、
ユーザーよりもバンダイ側にあるんだよね。
（GFFや画稿の露出など、消費者側への効果もあるのは明確だけど)
その点では、ある意味保守的なガンオタにとどまり続けようとする、
カトキ自身の自己認識を嫌った富野氏とは対照的である。
結局適材適所ってことになってるんでしょう。

＞保守的なガノタ
ある意味、アンチとカトキの立ち位置はかなり近い所にあるんだよな。
しかし、かえってその微妙なズレが憎悪を生むんだな、きっと。
もっとガンプラの出来が悪かった頃「バンダイの設計担当者氏ね！」
なんて言ってる奴はいなかったもの。黙々と修正してみたりはしても。

>>25
当然だよね。
プラモデルユーザーはＭＳらしいＭＳが欲しい。
特にZ〜ZZの頃の同じ軍隊のＭＳとも思えないシロモノにそれなりの統一感を持たせつつ
オリジナルの味わいも消さない作業はめんどくさくて保守的なガンオタ以外誰も引き受けないだろう。

御禿は「デザインの整合性はどうでもいい」「既成概念を超えたものを見せたい」ヒトだからね。
FIX本の対談でカトキに対して「どうしてもっと自分を出さないのか」と説教してたもんな（ｗ

>>26
> もっとガンプラの出来が悪かった頃「バンダイの設計担当者氏ね！」
> なんて言ってる奴はいなかったもの。

そんな事ないない、いたって。
特に「プラモが出るだけでもありがたい」状態だった頃を過ぎてからはいくらでもいたよ。
狂もそんな十把一絡げの一人でしかないよ。飛びぬけて馬鹿なだけで。

>プラモデルユーザーはＭＳらしいＭＳが欲しい。
そうそう。
ｶﾄｷ臭に汚染された今のMGなんかはまかりならんｗ

> 特にZ〜ZZの頃の同じ軍隊のＭＳとも思えないシロモノにそれなりの
>統一感を持たせつつ
余計なお世話です。
ありがた迷惑ですｗ

今日の宿題

ＭＳらしさとは何か定義せよ

当たり前と言えば当たり前のことをふと疑問に思ったんだが
現状全く自分の好みのものが出ておらず、この先出る保証もない
可哀想な負け組の狂がこんなにも勝ち誇ってるのは何故なんだろう？

>ＭＳらしさとは何か定義せよ
まず、ｶﾄｷ臭が感じられないもの、と言うのは大前提でしょうね。

ワラタ、まずそこなのかよ（ｗ

で、次は？
『まず』なんだよね？

その「カトキ臭」が未だに説得力のある言葉で定義できていないんだよなぁ、狂。
狂の主張は知恵遅れが意味もなく泣き叫んでるのと同じで、理解不能。

>>34
『ｶﾄｷ臭』が分からないのは、
あんたに見る能力・センスがないからですよ。
もう少し勉強してね。

テンプレ>>5-15へのレスも忘れるなよ＞アンチ

しかし毎晩中身のない煽りレスばかりつけて…
アンチの勝利条件は何だろう？このスレから達成できるものなのだろうか？
>>6でいう「カトキの排除」以外を目的にしてるとしか思えん。

>>37
勝利も何も単純に「構ってくれるから書いてる」じゃないの？
こんなアホ話聞いてくれるオフ友なんていないだろうし
磐梯に手紙書いても無視されるとか被害妄想持ってるし（まぁ実際スルーだろうけど）
反論という形であっても狂の妄言にまともに向きあってあげてるのはこのスレだけだと思う
実際この前ここで報告されたゲルググスレでのカトキ叩きも住民の反応は「ﾊｧ？」だったし

誰よりも敏感に「ｶﾄｷ臭」を感じ取れる>>35に是非聞きたい。

下記のRX-78製品から、「ｶﾄｷ臭」の強い順に並べてみてくれ。
今後の参考にしたい。

１、MG（Ver1.0）
２、MG（Ver1.5）
３、MG　Ver.Ka
４、MGパーフェクトの中身
５、旧HG
６、HGUC
７、PG
８、旧1/144
９、旧1/100
１０、MIA
１１、GFF
１２、才谷版

>38
そうか
やっぱネットwatch出張所みたいなスレなんだな。
このスレなくなったら首吊るかバスジャックするかになっちゃう？
>39
微妙な所で、ファーストグレードが抜けてる。

４、MGパーフェクトの中身
６、HGUC
３、MG　Ver.Ka
１１、GFF
７、PG
２、MG（Ver1.5）
１０、MIA
こんな感じかな。

１２、才谷版はライン的には全く感じられない。
なんか「ランドセルはｶﾄｷを参考云々」とか、鬼も首でも
とったかのように騒いでるバカもいたけどね。


５、旧HG
８、旧1/144
９、旧1/100
１、MG（Ver1.0）
以上4点無臭ですｗ
これはこれで議論する余地はあるが、
すれ違い。

ちなみに旧144の目つきはムスっとしてるよｗ
さてはｶﾄｷ、パクッたなｗ

ちなみにGFFは4番目なのは、
原型師が、センス良く、
ｶﾄｷのマイナス面をかなり改善してるからこのポジション。
まあマーク２やGアーマーのガンダムなんか最悪だけどねｗ

特徴を再現すれば「パクった」
特徴を再現できなかったら「無能」

悪意のカタマリってこういうのを言うの？

しかしなんだなあ、まさか今ごろスパイ大先生の劣化コピー（出し殻）にあえるとは思わなんだ。

えーと、つまり旧144キットのとカトキガンダムの目つきの印象が似通っているように感じられる、と。

1.5は脚部がｶﾄｷの悪い癖をバンダイが踏襲してるので
ランクINさせました。
PGなんかもｶﾄｷは無関係ですよね？
取りあえず体系的にはズンドうでデカ脚、太股のセンスのなさ、
全体に漂う不格好さな空気はｶﾄｷ臭を感じさせるモノであり見事
ランクインです。

ゼータプラスも寸胴か（ｗ

>>42
Gアーマーのガンダムは誰かさんが絶賛したνガンダムと同じ佐藤直樹が修正してるわけだ。

>特徴を再現すれば「パクった」
旧144の悪い面をパクってもなんの擁護もできないでしょう？ｗ

>特徴を再現できなかったら「無能」
いわずもがな

そういうのを魔女裁判っていうんだよ

例）
両手両足を縛って水に放り込んで沈んだら人間＞浮かび上がれず死ぬ
水に浮かんだら魔女＞じゃあ殺す
どっちにしても死ぬ

だから〜出来の悪いキットのパクリしてどうするの？
そうせならオリジナル設定のパクリしてキットに反映させてよ〜

おいおめーら
カトキ様の何が悪いんだ？
我らモデラーの神でねーか

パクリでも何でもいいから良いキットを出せといいたい
旧でもいいものはあるからな

>>52
あんた誰？ｗ

>>41
> ４、MGパーフェクトの中身
> ６、HGUC
> ３、MG　Ver.Ka
> １１、GFF

この順番を見るに、「ｶﾄｷ臭」というのは「カトキ風」というのとはまた別の評価軸のようだ。
勉強になりました。

こいつのカトキや信者(仮に)に対する人格批判は
全部自分自身の内面を反映してるんだな、やっぱｗ

ダブルスタンダードとか
見る目がないとか。

ここは自演狂が自分で立てたんですか？
カトキアンチスレを複数立てれば全部に書きこむでしょうかｗ

>>42
GFFのRX-78素体を作った小松原氏は何年も何年もVer.kaガンダムを作り続けてますな。

>>46
PGはビークラフトだ。
まあアソコはカトキっぽいラインを真似してるからな。

>>56
これこれ、人格批判はエレガントでないですよ？

今回はどの発言がクリティカルだったのかなぁ。

「そうせなら」で自爆

なんでフェイスだけに留まって、頭部全体で見れないんだろう。
どうしてあんな顔になっちゃったかは、両者出所全く違うじゃん。

一歩引いて見てみれば、多少刻んだり削るくらいでどうにでもなる
キットもままあるだとか、ポリのサイズから来る制限だとか色々見えてもくるし、
テメエで何とかするってなモチベーションにも繋がるだろうに。
足りないところは足せばいい。余計なところは削ればいいだけ。
識美眼が有るというのなら、極めて簡単なことだろうに。

なんでもかんでもカトキカトキ。
そこに留まり何も動かず、カトキの次のアレンジが気に入らなかったら
このひと一体どうするんだろ。

>>57
過去の例だと、立てたのが狂信者だろうが狂アンチだろうが、
既存のスレを使い切るまでは笑えるくらい放置されてるよ。

>>35
バンダイのガンプラは君の言うような「見る能力・センス」を持たない人もターゲットだからね。
それが許せない人にはもっとふさわしい選択肢があるだろうに。

>>46
つまり、カトキ氏がいなくてもバンダイはカトキ的なものを作る、ということは認めるんだね。
なんで矛先がバンダイに向かないんだ？

どうでもいいけど、才谷ガンダムを引き合いに出す狂は、見事に才谷氏の手癖については触れないな。

それに本人が「カトキ版を参考にしました」と言うモノに「カトキ臭」を感じないってのは、
「才谷氏が下手でカトキを表現できてない」か
「見た奴の目が悪くてカトキを見つけられない」のどちらかしかないと思うが？

>>63

PGガンダムが出た当時、HJだったかMGだったかは失念したが
PGガンダムのデザインについて、
「過去のRX-78のデザインでカッコいいと思えるものをサンプリングして、あのデザインになった」(当時)
という主旨のコメントをしていた。

いけね、レスアンカー間違えた。
>>65は>>46に対してのレスが相応しいです、以上、訂正。

メーカーを始め消費者の多くも「これでいい」と思う物を
１人だけ否定する根性だけは褒めてあげてもいいかもね。

ただ「何故、何所がいけないのか」を表現出来ないのは
結局審美眼なんて物も嘘っぱちだって事だろうか。
だって大昔このスレの誰かが言った嘘を間に受けて、そのまま
「Ver.1.5はカトキデザイン」なんて広言してしまうくらいだし（w

＞狂
修正画稿うｐﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

>PGガンダムのデザインについて、
>「過去のRX-78のデザインでカッコいいと思えるものをサンプリングして、あのデザインになった」(当時)
>という主旨のコメントをしていた。
そりゃ言ってるだけで格好良くなんかなってないでしょうがｗ
でなければ、サンプリング能力が欠如しているんでしょうねｗ
あるいは、好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンｗ

狂は小松原認めてるのか。
彼こそ狂が嫌いな一番カトキが自分の色出してた頃の作風で造型してるってのに。

>eoの人＝バカｗ
>才谷ガンダムを引き合いに出す狂は、見事に才谷氏の手癖については
>触れないな。
才谷氏のガンダムに変な手癖はない。
格好良いガンダムを上手く捉えている。

それと、バカなコテハンに何言っても無駄だけど、
ランドセルとかでしょ。参考にした部分って。
それが、「全体のシルエットとかを参考にした」
とか言うなら話は別どころか、才谷版をおれは叩いたよ。

ここに来てやっとバンダイ開発部の批判を始めたな。>>69とか。
もの凄い進歩だぞこれは！

>>69
PGガンダムのデザインに不満な人なんて聞いた事もないのだが。
模型誌でも、素組みで塗装に凝るって方針で記事にしてたと思うけど。

>>69の理想のガンダムって、具体的に言うと何？
才谷ガンダムの話が好きだけど、あれって固定ポーズのフィギュアでしょ。
その割に関節強度や可動範囲にやたらこだわるし、何を求めてるのか？

>>69
修正画稿ﾏﾀﾞｰ？

>ただ「何故、何所がいけないのか」を表現出来ないのは
>結局審美眼なんて物も嘘っぱちだって事だろうか。

「脳内にどんな理想があろうが、伝わらなくちゃ意味が無い」というコトが理解できないのが根底にあると思う。
カトキ氏やバンダイ担当者の仕事が理解できないのも同じ問題でしょ。

>>69
それはバンダイの責任だな。
バンダイがカトキをパクって格好悪くなったのがカトキ氏の責任かね？

>>71
修正画稿ﾏﾀﾞｰ？

>>73
才谷ガンダムはフル可動だよ。

>eoの人=バカｗ
>バンダイがカトキをパクって格好悪くなったのがカトキ氏の責任かね？
そりゃ変な悪影響与えてるんだからｶﾄｷも悪いだろ。

>>78
修正画稿ﾏﾀﾞｰ？

>>78
カトキを何年も使い続けて、一番その影響を受けているバンダイ
ホビー事業部の人間たちは、揃いも揃ってセンス０なんだね？

＞でなければ、サンプリング能力が欠如しているんでしょうねｗ

サンプリング能力って書いてるのに。
畑違いのたかがイラストレーターに悪影響受けるほど磐梯の営業ってのは無能なのか

>>77
そうなのか　ありがとう。
>>78
それが好ましいと思うから真似したんでしょ？
世間の常識から外れた自分の価値観を絶対視出来る
君の並外れた根性には敬意を送るよ。俺には出来ないや。

>>48と>>58はスルーかい？

>>69
自分が何を発言しているか分かってるのかなぁ。

場当たり的にレス返してることの滑稽さがこれほど浮き彫りになったレスも珍しいな、
コテハンをバカ呼ばわりしてる場合じゃないと思うのだが。

で、PGガンダムのデザインに対して、カトキはなにか責任があるのー？

だからさ〜
好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンｗ

しかも、その格好良い部分って言うのはｶﾄｷ厨がよく言う
そいつの好みってやつだろｗ

>>85


　　修　　正　　画　　稿　　ﾏ　　ﾀ　　ﾞ　　ｰ　　？

さあさあ皆さん、これからはカトキではなくカトキの影響を
受けまくっているバンダイ・ホビー事業部への批判開始ですよ。
彼はすでに「アンチカトキ」などではなく、「アンチホビー事業部」
に進化しているのだ。

さて、PGクラスの商品を開発するにあたって>>85の言う「そいつ」ってのは何人ぐらいいたんだろうね？

>>85

＞しかも、その格好良い部分って言うのはｶﾄｷ厨がよく言う
＞そいつの好みってやつだろｗ

バンダイの開発が言ってたんだけど〜w

＞だからさ〜
＞好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
＞考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンｗ

で、それがカトキにどう「責任」があるの〜？www

>>85
だから、お前自分でサンプリングって言っただろ。
俺もそれがあったと思うよ。あれだけの商品の企画の立ち上げ。さぞ広範囲だったろう。
で、「そいつの好み」って限定的な言い方とはまったく相反するキーワードなんだが＞サンプリング

色々文句付けてるけど
ガンプラは「　バ　ン　ダ　イ　の　正　解　」なのだから
気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
俺も気に入ったのしか買わないし。
アンチ氏は全部のガンプラを欠かさず買う義務でもあるのか？

＞好きな部分を寄せ集めたって、全体のバランス
＞考えなきゃどーにもへんてこなガンダムの出来上がりって典型的パターンｗ

PG　RX-78-2の試作と実際の商品を見比べれば、絶対に出てこない言葉だと思う。

そういえばあの試作ってアト彩なんだっけ？

狂はアンチホビー事業部になった以上、何一つガンプラを買うことは
無いわけだよな、カトキの参加・不参加を問わず。なんたって、
「カトキの悪影響を受けるようなセンス０の集団」がつくるものなんだから。

>>92

PGの試作ってごく初期に宣伝POPにまで
使われたアレだよね？

あれは確かにMG1.0をムキムキモコモコ(個人的な感想）に
してサイズアップしただけの気持ち悪い代物だった。(アレが好きだった人スマン）

>>92
「あれならいらない」だったのがテストショット出た直後にマンセーの嵐になったよね。

>>48と>>58についての釈明マダー？

アトリエ彩によるマスターグレードでの仕事。
ＺＺガンダム
ＧＰ０２
ガンダムＭＫ２
アレックス

>>97
・・・うわー。

>>97
ゲルググを忘れるとは何事か？
PGやアレックスがアト彩ってのは寡聞にして初耳のような気がする。

アト彩の陸戦ガンダムをはじめて見た時はｶｺｲｲと思ったが、
MG版と見比べると手癖以外の何者でもないな。

フィギュア的な仕事は評価するが。

アト彩版陸戦ガンダムは、才谷版RX-78とかGP-01の隣に置いたら結構似合うかも。
スレと関係ないけど。

>>97

>>13
＞岸山：そういった意味ではポイントとなったのはアレックスですね。僕らも最初は気がつかなかったんですけど、
＞カトキさんから逆に提案を頂いたんですよ。「実は『００８３』のジムっていうのは、アレックスからの流れを汲んだ
＞デザインを想定しているんですよ、ほらこのＮＴ−１はジム・カスタムの絵をプロポーションを揃えて並べて描いて
＞みました。どうですか？」って。それ見て「ほんとだ〜！一緒みたいな気がする〜」って（笑）

この時点でアレックスに関してはダウト。少なくとも公式にはアレックスはカトキ。
実はアトリエ彩が作業していた、という裏話があるのかも知れないが
ソースがない時点で妄想と変わらん。終了。

>この時点でアレックスに関してはダウト。

アレックス以外は？

彼らの使う「公式」って意味がコロコロ変わるような…
とりあえずカトキ氏のやってることは正式に仕事として依頼された、ということで良いんだな。

MGに関してはマーク2以降は名前出てなかったと思う。
PGガンダムが試作が表に出た最後のケースで
時期的な問題とどこかでその旨のレスを見たことあるからアト彩だと思ってた。
他にやるとこもなかったろうし多分そんなような気がするんだけど。

>>102

あれっ、おれもしかして狂の人と勘違いされてるの？
別にカトキがどうとかじゃなくて>>97のレスには事実誤認が
含まれていないかって話なんだけど。

アレックス以外もカトキなんでしょ、公式には。ソースはないけど。

狂は脳内リセットのために就寝中。

>>104
CADデータから直で試作品を作れる光造形の精度が上がった関係があるんでないか？

一通り読んだけど、結局今回の狂の主張は

「今のバンダイの作るガンプラがいやでちゅ」

というだけなんだな。
ここまで「改造する」という選択肢を頑なに選ばない（言われてもスルー）のは、
何かよほどのトラウマでもあるんだろうか。

あと、アトリエ彩の存在はｱﾚｸｽではどうか知らないけど、
関っていたとしても矛盾は無いと思う。

カトキ画稿→アト彩試作→設計図面という流れで「翻訳作業」をしていたと
考えればそんなに無理はないのでは（確か腕部ガトリングの試作はHJ誌で
見た覚えがある。　アト彩によるものかは知らないけど）。

その後、設計とカトキの意思疎通が、より正確にできるようになって
アト彩は「通訳」の役目を終えた…ってとこでは。
まあその翻訳が正しかったかどうかは、また別の話だけど。

>>108
単純にカトキを貶してるうちにどんどん話が広がっちゃったんだろう。

まあカトキでも、浜崎でもB'sでも何でもだけど、
ある程度以上の人気があるものを批判するってのは、その当人のみならず
それを支持するファン、売りにしているプロダクション（メーカー）、
それを持ち上げているメディアなど、あらゆるものに対して苦言を
呈さなければいけなくなるんだよな。これを実行するには、とんでもなく
説得力がある言葉を持たなくてはいけない。当然、とんでもなく高い知能や
知性が必要なわけだ。

その辺がまるっきり解かってない馬鹿だと、ただの嫌われ者（おもちゃ？）
としてボコボコに叩かれまくる。誰かさんのようにね。

>>108
まあ、嫌なら嫌でいいし、ここでスレ立てるなりして共感を持つものを
集めてもいい。
でも何故嫌か、どこが嫌かくらい説明できないとなあ。
カトキ臭い：嫌いの意味
なんて用語を勝手に発明されても理解できないよな。

じゃあオレも一つ訳のわからない用語を発明してみたり
「ガンプラはバンダイ臭い」





でも嫌いじゃないけどｗ

今度松戸の磐梯ミュージアム一周年記念で「MS IGLOO」という1話25分全3話の
フル3DCG新作映像が公開されるらしい。ジオンの一部隊を中心に展開するストーリーらしい。
企画はサンライズでスーパーバイザーに出渕裕、
デザインワークスにカトキハジメ、荒牧伸士、山根公利、藤岡建機と豪華メンバー。
今月号HJに本編のCG一部と荒牧氏のヨーツンヘイム、
カトキ氏のムサイ、サラミスの設定画が載っている。

なんだこれ？切れたカトキ厨がテンプレ貼ったの？
「カトキを評価する理由」を説明できなかったから？
文句はバンダイに言えで思考停止？

※話題をそらすのが目的です。言葉遊びに乗らないように。
　

前スレでさんざん出てたしね。

>>114
で、狂さんよ。
アンチホビー事業部であるお前は、ガンプラなんて一切買いもしなければ
評価もしないんだよな？　なんでまだこんな所にいるんだい？

前スレ消えちゃってログ読めないっす。
「カトキは優れた立体感覚の持ち主」だっけ？
10年前のホームラン一つとってカトキ厨の脳内では
「カトキは天才ホームランバッター」って話だったんだよね。

過去ログなら半年以上のものまで後生大事にコレクションしている
別の狂がいるから大丈夫だよ

ところで折角書いた113にいつもの狂は反応してくれないのかな？

>>117
捏造は楽しいかい？　
てきとうな所で>>116の質問にも答えてね。

捏造？
「カトキを評価する理由」を求めてるのに。カトキ厨の自分の言葉で。

>>119
良かったじゃん。やっとガンダムの映像関係のお零れにあずかれた感じで。

>>48と>>58についての釈明マダー？

>>121
「このスレでは早くもまずい流れだから、ログ落ちした前スレの話題ではぐらかそう」
って魂胆が丸見えで激萎え。

せっかくアンチホビー事業部にレベルアップしたんだから、
そのまま突き進めよ。

>>123
「カトキを評価する理由」を求めてるのに。
やっぱり「文句はバンダイに言え」で思考停止ですな。（w

>>48と>>58についての釈明マダー？

>>124
そんなにそれが知りたきゃ、川口のでも菊池のでもいいから
インタビュー読め。

で、こちらの質問はスルーなの？

>>121
あぁ、なんだ、客観的な根拠を求めてるのかと思ったが違うのか。

カトキ厨(wが評価する理由を知りたかったのね。

@100％満足とは思ってないが、画稿などでそれなりのものを提示してくれている。
（どのみちキットになった時点で画稿とは≠な物になってしまうし。気に入らなきゃ
気に入るように直すなりなんなり手はあるし）

@これはオレ個人の好き嫌いだが、カトキの描く物を気に入ってるから。
勿論当たりはずれはあるよ。

@>>8のリンク先などで読めるカトキハジメ自身の言葉から読みとれる
彼のこの仕事に対する姿勢が、自分好みのMS観にマッチするから。
結果はともかく、姿勢は買いたい。それだけ。

まぁ、上記したものに対する君のレスも大体想像つくけど、
そんなものオレの勝手だから、放っといてくれる？

打たれ弱いなあ、もう逃げたか。

>>128
「カトキを評価する理由」を求めてるんだけど。カトキ厨の自分の言葉で。
>>127みたくカトキ本人に評価できる部分は何一つないけど
「俺が好きだから良い」がカトキ厨の総意と思って良いのかね。

>>129
>>127は一番最初に、
@100％満足とは思ってないが、画稿などでそれなりのものを提示してくれている。
（どのみちキットになった時点で画稿とは≠な物になってしまうし。気に入らなきゃ
気に入るように直すなりなんなり手はあるし）
と言ってるんだが。なに、見えない？
眼科行け。

>>129
「カトキを貶める理由」を求めてるんだけど。客観的な君の言葉で。
>>117みたく君の意見に評価できる部分は何一つないけど
「俺が嫌いだからダメ」が君の全てだと晒してるのはいいんじゃない？

>>48と>>58についての釈明マダー？

これまでに肩書きばかりの工業的ラインに歪んだ人格
前スレでも役立たずな立体センスに非オフィシャルと結論出てますが
これ以上どんなカトキが駄目な理由を説明しろと？

>>132
「カトキを貶める理由」を求めてるんだけど。「客観的な」君の言葉で。
>>132みたく自分の意見に評価できる部分は何一つないけど
「俺が書いたことが結論」にして都合の悪い事は無視するって態度はいいのかね。

>>48と>>58についての釈明マダー？

前スレでも肩書きとか言ってたが肩書きってなんのことだ？
野球選手なんか例に挙げてたが肩書きなんてのは過去の実績に他ならんわけだが。
カトキってガンダム以外の何かの肩書き持ってるのか？

これまでに肩書きばかりの工業的ラインに歪んだ人格
前スレでも役立たずな立体センスに非オフィシャルと結論出てますが
これ以上どんなカトキが駄目な理由を説明しろと？

>>135
「カトキを貶める理由」を求めてるんだけど。「「客観的な」」君の言葉で。
>>135みたく他人の物まねしか出来ない君の意見に評価できる部分は何一つないけど
「他人の問い掛けをはぐらかすだけ」って態度はいいのかね。

で、そろそろ思いついただろ？
昨夜から時間はたっぷりあったんだから。

>>48と>>58についての釈明マダー？

肩書き

(1)名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
(2)人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。
「―が物をいう」

>>135
その「駄目なカトキ」を使うホビー事業部は、センス０の無能ぞろい
なんだよな？違うの？

『カトキのかくゲルググっってなんでこんなにかっこ悪いんだろう』



　（Bクラの阿久津のゲルキャ画稿に対するアンチカトキ厨の発言）

>>136
つまりID:w1bmhFnXの脳内ではカトキデザインはまだ工業的ラインを持ち
カトキは人格者で立体センスに優れたサンライズオフィシャルデザイナーってことですね？
まあ勝手に思ってれば良いんじゃない？

>>140
なぁカトキの肩書きってのは何なんだ？
あと例えに想定した野球選手の名前とその肩書きも教えて欲しい。
純粋な疑問なんだよ。

今まで狂が答えられなかった質問の数
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　狂の弱点

とすると、１０や２０じゃあないなｗ

で、そろそろ答えて。ＭＳらしさって何？

>>140
じゃあお前も、
「カトキはデザインセンスゼロで、
性格は歪みきっていて、
非オフィシャルデザイナーだから最低だ。」
って勝手に思っていれば？
お前がそんな妄想を抱いていても、
それだけなら現実は何一つ変わらないんだし。

>>144
思ってますが何か？（ｗ

狂の３大必殺技
「スルー」「捏造」「逃げ」。

今日も絶好調だね！

>>145
ほう、でさんざん2chでクダ巻いたあげく、
キットを「改造する」という選択肢も無く、
そもそも買わず、
バンダイに苦情の手紙を送る等、
現状を変えようと試みる事もせずに毎晩泣き寝入りか。

一生やってろ。

よくわからんが肩書きってサンライズオフィシャルデザイナーのことなのか？
確かに富野UCテレビと三拍子揃ったVガンのデザインして確かにそうだし
普通に>>113みたいな仕事もあるみたいだからそうなんだけど、
でもそれじゃあ主張があべこべになっちゃうしな。整理してくれよ。

>>１０５=ID:ywuheSgf
こっちもなんか勘違いしてたようだけど、なんか妙な事言ってるぞ。
カトキ氏の仕事は画稿を起こすことで、アト彩は立体を起こすことだから別に競合して無い。

画稿：カトキ　立体試作：アト彩　ということで両立するぞ、正式に。

カトキリファインはサンライズオフィシャルじゃない→カトキは糞

という主張の方に質問なのだが、
柳沢氏やら大河原氏やらBクラフトのリファインはサンライズオフィシャルなのだろうか？

>>150
×「カトキリファインはサンライズオフィシャルじゃない→カトキは糞」
○「カトキリファインはサンライズオフィシャルじゃない→オフィシャルを批判して堕アレンジしまくるカトキは糞」
でしょ。

>>151
で、その駄アレンジしまくりのカトキを雇用しまくりのホビー事業部
には責任は無いの？

>>151
ならカトキリファインが堕アレンジである理由を教えてくれるか？
「旨みが足りない」「ふくよかさが無い」その他の意味不明の言葉ではなく、
客観性のある、お前自身の言葉でな。

>>151
だから>>113のサンライズの映像関係のお仕事で艦船のデザインしてるじゃないの

>>153
カトキリファイン＝オバーデコレーション＝堕アレンジってことじゃないのかな？

>>155
「オーバーデコレーション」な。
まぁどっちにしても客観性ゼロ。よってやり直しした後再提出。
期限はID変わるまで。

大人気のアイドル（狂）にサイン（返事）してもらえるのは
１０人に一人らしいｗ　…でも諦めちゃだめだ！

>>155
そのオーバーデコレーションで駄アレンジしかしないカトキを
使っているホビー事業部の面々は全員センス０で無能なんですか？
そうじゃないんですか？

贅肉のついた体はカッコ悪いけど
カトキは素のデザインにせっせと贅肉をつけて不恰好にしてるだけ。
そしてそれを「カッコイイ」と思ってるのがカトキ厨。

で、肩書きについてはレスくれないの？

>>158
まだ客観性が無い。再々提出。

映像のみがオフィシャルというサンライズにとって、ガンダム・ザ・ライドとかイボルブってのは準オフィシャル扱いらしいね。
>>113のブツがどういう位置づけになるのか楽しみですな。

しかし、ケロロ軍曹の件といい、自分が追放した人間の為に、わざわざショボイ仕事を設定してやるとは。
親切な会社だな、サンライズというトコロは。

オーバーデコレーションってだけなら話は簡単。
拭い取る。自分でオーバーじゃなくすれば良いだけさ。

もう一回聞こ。

>>158
素のデザインにせっせと贅肉をつけて不恰好にしてるだけのカトキ
アレンジを「カッコイイ」と思って雇用し続けているホビー事業部の
人たちはセンス０で無能なんですか？　そうじゃないんですか？

オーバーデコレーション＝堕アレンジは客観論ですが何か？

オーバーの基準点なんて人それぞれ。

却下。

>>164
そう思ってるのはお前だけ。
あと>>163には答えないのか？
そもそもお前はお前やお前の先人達が踏み倒して逃げていった数々の宿題を提出するまで、
質問で返す資格は無い。

>>48と>>58についての釈明マダー？

なんでそんなに「オーバーデコレーション」を否定したがるの？
じゃあID:if3KtJzdの考えるカトキリファインて何さ？
まさかMS本来のあるべき姿とか主観を垂れるわけでもあるまい。
カトキ個人の考える「MS本来のあるべき姿」ではあるだろうが。

あんの〜、返答の期待できない質問を延々繰り返してる方々もそろそろウザいんですが…

ＭＳらしさって何？

ついでに

＞オーバーの基準点なんて人それぞれ。

素に線を大量に書き足すカトキアレンジはオーバーデコレーション以外の何物でもないが？
富野御大もカトキアレンジはオーバーデコレーションとコメントしてるくらいだし。

狂は留年ケテーイｗ

相変わらずｶﾄｷ厨は痛いなｗ

ｶﾄｷの劣化トレースされ、寸胴になったガンダムを
格好良いとかとんでもない勘違いしてるのもｶﾄｷ厨だけだぞ。
それ以外のｶﾄｷなんぞ知らない
やつらはガンダムだから買ってるだけ。

>>169
返答の期待できない部分を攻めたほうが効果あると思うんだけど。

しかし、そろそろトンズラするつもりかな＞狂

>170 ：HG名無しさん ：04/04/22 23:03 ID:ipKxY/vg
>ＭＳらしさって何？
簡単に言えば、ｶﾄｷ臭が感じられないこと。

正直カトキは頭の悪い馬鹿な大人って感じ。
五分で済む話を一時間も掛けて説明するような。

167 ：HG名無しさん ：04/04/22 22:58 ID:NDR9APna
>>48と>>58についての釈明マダー？
GFFのガンダムですか。元はｶﾄｷ中毒の人がつくった
ものをいくら修正したってそれは無理なもの。
初めから作るなら話は別だろうがね。
つーか、佐藤直樹の乳ガンみてみれば
氏の思想が明らかにｶﾄｷと反対のベクトル向いてる
事くらい分からないもんかね。

YV5apMWP←この人は？

おっ？　別の狂出現？

では質問。
>>173＝ID:PVDFFCFq
ｶﾄｷの劣化トレースされ、寸胴になったガンダムを格好良いとか
とんでもない勘違いしてるのは、ホビー事業部の人間もそうだよね？
彼らもセンス０で無能なわけ？

なんか、バカウイングガンダムの肩の
形状説明するだけでもの凄く無駄な時間かけたらしいｗ

あ！居た居た
狂（今日）は二人同時だね！

>ｶﾄｷの劣化トレースされ、寸胴になったガンダムを格好良いとか
>とんでもない勘違いしてるのは、ホビー事業部の人間もそうだよね？
>彼らもセンス０で無能なわけ？
いや、むしろさりげなくｶﾄｷ画稿から
まともな方向に修正している感じかなｗ

>>171
近藤和久や小林誠は「オーバーデコレーション」になりますか？
イエスかノーで答えろ。

なんかｶﾄｷ厨が、MGのヘタレ加減をバンダイのせいに
したいみたいだけど、何必死になってんの？ｗ

>>182
ほう！
では、商品として世に出たものは
＞さりげなくｶﾄｷ画稿から
＞まともな方向に修正している感じ
だから、ほぼ不満は無いってこと？？

むしろｶﾄｷの関わらなかったMGストライクは
皮肉にもかなり良い仕事してるねｗ

>>185
どうすれば不満がないって読めんだよバカｗ

>>184
「ＭＧがへタレ」なのは、ヘタレなカトキを使う「バンダイの責任」
じゃん。違うの？？

PVDFFCFqが出てきたあたりでYV5apMWPの口数が減ったのなんでだろ〜






・・・あ、別にナニが言いたいってワケじゃないから気にしないでくれ

>>177
カトキが一番ピーキーだった頃のライン追っかけてる小松原を評価してることについては？

五分で済む話を無駄に一時間も掛けて説明するカトキを
鬱陶しいと思うのがカトキを嫌いな人間で
素晴らしいと思うのがカトキ厨で
それが普通のどのくらいで済む話なのか分からないのがその他なのだろう。多分。

　本当に五分で済む話だったのかな？

>>191
こらこら、お前は肩書きの説明しろよ

>>189
何が言いたいのかな？
叩かれ過ぎで頭がどうかしてるようですよｗ

>>191
>>183は無視ですか？

>>194
>>188は無視ですか？

>>194

　判ってるくせに

このチャンスに一つ聞きたいんだが
狂ﾀﾝ達は互いの主張におかしいと思うところはないの？

>>195
近藤版や小林版でMGやHGUCがリリースされたのかな？
まずそこから始めるか？

修正するのにも苦労させられる程駄目な仕事をするカトキに
バンダイはどうして発注を続けて、余計な労力とコストを無駄遣いしてるのですか？
普通に考えたらありえないでしょ。

>>197
いや、分かりませんが。

>>198
ｶﾄｷ厨が支離滅裂だって事はおかしく滑稽だよｗ

>>177
先日これを書いたカトキ嫌いのヒトは、
ＧＦＦのRX-78を作ったヒトはカトキ臭さをうまく抜いているけど
Gアーマーのガンダムはダメだ、と評したんですが。

キミは本当に脳みそ使ってる？
脊髄だけで返事してないかい？

>>201

　頭悪いんだね

>>199
アレンジの事聞いてんのになんでそこの話から入るんだｗ

まあスペリオルから無駄な線一杯でVシリーズも無駄なギミック満載
MG画稿も無駄なものが一杯描かれている様子。
シンプルに物事こなせないのはやっぱり頭悪いのかも。

>>204
だから変な劣化トレースでMG出すのが問題だからだろｗ

>>205
なぁお前俺のことNGにしてる？
「肩　書　き」の説明してくれよ？

>>201
・・・ごめん判りやすく言うとね
PVDFFCFqさんとYV5apMWPさんは互いの主張におかしいと思うところはないの？
ってコトですよ。
他の狂アンチ側への意見も書いてくれてもいいです

>>199
近藤版や小林版をパクった代物が、コンビニで売られてるんですがねぇ。
MGやHGUCはプラモを扱う店でしか売ってないのにねぇ。

>>199
「オーバーデコレーション」について聞いているんだ。

あんた「バンダイ」の「プラモデル」にしか興味ないのか？

>>203
オマエほどでもないよｗ

>>199＝ID:PVDFFCFq
ねえねえ、
オーバーデコレーションでヘタレなアレンジしかできないカトキを
「カッコいい」などと、とんでもない勘違いをして雇用し続けている
バンダイ・ホビー事業部の面々はセンスがあるの？無いの？

一度でいいから答えてくれる？

>>207
「カトキは工業デザイナー」って肩書きを散々持ち上げてただろ。
>>4も見てみろ。

>ＧＦＦのRX-78を作ったヒトはカトキ臭さをうまく抜いているけど
>Gアーマーのガンダムはダメだ、と評したんですが。
ん？どこに書いてんの？

確かにＧアーマーのガンダムはダメだよね。

なんか無理やり同時に書き込んでるみたいに見えるなぁ




・・・あ、何でもないでスよ？

おいおい>>200はスルーかよ？＞アンチ

>>214
>>42

>>212
これだけは言える。
オマエはセンスないよｗ

>>213
だから肩書きというのは「そういう意図で〜している」とかじゃなくて
明確な地位や身分のことなんだよ>>137
お前はカトキが何を自称他称していると言っていて、そのソースはどこにあるの？
あと野球の例は別人の仕事なの？

>>218
うん、俺センス無いわ。

で、ホビー事業部の人たちは？？

>これだけは言える。

つまり「答えられません」と言うことか。あ〜あ。

>>200
いや、結局多分にスタイリング重視でないんですよ。
ｶﾄｷがポリキャップのサイズとか、そう言うの考えてくれるから
それで良しとしてんじゃないの？

PVDFFCFqさんとYV5apMWPさんは互いの主張や他の狂アンチ側の主張に
引っかかるところはないの？

なあ狂ﾀﾝ。

そろそろ新しい踊りを見せてくれないか。

過去の発言をちょっとアレンジしただけで「自分の意見でござい」ってんじゃ、
チミが忌み嫌うカトキ像と同じではないか？

>>219
【かたがき】商店名や商品名（カトキリファイン）の脇に、その特長を示す文句などを書き添えたものをもいう。

文句あるかい？

>>225
> >>171
> 近藤和久や小林誠は「オーバーデコレーション」になりますか？
> イエスかノーで答えろ。

頼むから答えてくれよ。あんたの主観でいいからさ。

文句と言うより、意味不明なんだが。
『商品名（カトキリファイン）』という部分が。

で、『その特長を示す文句など』って具体的にはどんな文句があった？
で、その文句はカトキ氏本人やら信者が付けたの？

>>226
模型としてはオーバーデコレーションだし、
あのアレンジじゃ、劣化トレース以外の何者でもないじゃんｗ

毎晩のように「それってバンダイ批判だよね」と指摘されると
そのレスをなかった事にして遁走するリセット狂アンチ。
今日もそろそろ敗走のタイミングだぞ、逃げるなら今のうちｗ

>>226
オーバーデコレーションだろ。

>>149

亀レススマソ。
こちらも>>97に対して勘違いをしていたと思われる。
アトリエ彩とビークラフトを混同していたようです、というわけで
>>97氏、煽りまがいのレスを返してしまったことを平にお詫びします。

>>224
俺らが踊らなくてもオマエらが踊ってんだから
十分だろｗ

そういう代物が、ガンダムに詳しくない人が多数訪れるコンビニに置かれているわけだ。

>>233
だってそれ、プラモじゃないでしょｗ

返答がないってことは別に互いの意見に何も引っかかるところはないんですね？
そう解釈しますよ？

>>232
いやいや、問題なのは狂ﾀﾝの踊り方が「狂が憎むカトキ像」と相似形なとこ。
リファインじゃなく新作の踊りを頼むわ。

>>236
あんた考えてよ。
どうせ昼間は暇なんでしょｗ

>>225
だから前スレでの野球の奴とは別なのか？あれとは用法が違うから
それとの関連性を尋ねてきたんだが？肩書きといっていたのは一人しかいなかったからな。
で、それとその肩書とやらのソースを明示してくれ。

>>237
悪いな、昼間は自分のことで手いっぱいなんだわ。
過去のアンチの劣化コピーじゃない、イカシた踊りを期待してるよ。

これからカトキ厨は「カトキのどこが優れているか」説明できないまま
悶々とスレッドを荒らし続けて行くんだろうね。

面白いなあ。
バンダイやホビー事業部に対しては絶対に悪口を言いたくないんだね＞狂
アンチカトキではあるが、バンダイ信者なのかな？　それって滅茶苦茶だよな。

　「Teruの声も、歌い方も顔もセンスの無さも全部嫌い。糞そのもの。
　でもGREYは大好き。アルバムは全部持ってる。」

って感じか？ｗ

>>228,230

> カトキリファイン＝オバーデコレーション＝堕アレンジってことじゃないのかな？

つまりこの図式はカトキ以外に近藤、小林にも当てはまる訳だ。
以前「プラモのリファインはオリジナルのデザイナーがやるべきだ」という
意見を持った人がいたが、そいつとは意見が対立するな。

バンダイ期待してますよ。
可動戦士や超合金魂もあるし。

>「Teruの声も、歌い方も顔もセンスの無さも全部嫌い。糞そのもの。
　でもGREYは大好き。アルバムは全部持ってる。」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>239
あくまで自分のことで手いっぱいなだけで
仕事で忙しい訳じゃないのが切ないねｗ

>>240
>>7嫁

>>243
ほうほう、キャラクター事業部には期待してる、と（板違いだけどなｗ）。

で、ホビー事業部には期待してるの？
カトキを延々と使ってる部署だけど。

>>240
> これからカトキ厨は「カトキのどこが優れているか」説明できないまま

所詮物の好みなんて何処まで行っても個人の主観だからね。
カトキの何処を評価するかなんてそれこそ支持者の数だけあるだろう。

それをさもコモンセンスのように喧伝して回るなんて、それこそ基地外沙汰だ。
「自分の意見は何よりも正しくそれを理解できないのは馬鹿」という信念の持ち主には分らないだろうが。

>それをさもコモンセンスのように喧伝して回るなんて、それこそ基地外沙汰だ。
>「自分の意見は何よりも正しくそれを理解できないのは馬鹿」という信念の持ち主には分らないだろうが。
これカトキ厨のことじゃんｗ

>>244
ダメだなあ。　住人煽りも使い古しのネタ。　リファインにもなってないぞ？
漏れが求めてるのは新作。　過去のアンチも膝を打つような批判だよ。
期待してんだからさあ。

また降りやすいところに逃げたなｗ

>>248
いい加減答えてくれませんかねえ？
ホビー事業部はセンスあるのか、無いのか？

>>ID:YV5apMWPは結局言葉遊びしたいだけの厨だったのね。
予想通りだったな。

>>248

＞>それをさもコモンセンスのように喧伝して回るなんて、それこそ基地外沙汰だ。
＞>「自分の意見は何よりも正しくそれを理解できないのは馬鹿」という信念の持ち主には分らないだろうが。
＞これカトキ厨のことじゃんｗ

もっと具体的に説明頼む。ここかこうなってこうなっているから、って具体的な部分を。。

狂ﾀﾝ
>>251には答えて、>>250には答えないと予想。
もしくはトンズラ。

>>248
この人達についてはどう思う？

906 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
ｶﾄｷの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
物理的にも明らかなのに、それを『好みの問題〜』とか言いのけるやつって
どういう神経してんのかね？

35 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/04/21 21:13 ID:Tw3v3lXh
>>34
『ｶﾄｷ臭』が分からないのは、
あんたに見る能力・センスがないからですよ。
もう少し勉強してね。

一人でも二人でも同じ動きしか出来ないオモチャではつまらんなあ。

ずばり予想
>>250への回答

「そんなのはバンダイとカトキの馴れ合い」

でも今までのアンチによると性格最悪の人間と馴れ合いなんか出来るのかな（謎

>>253
これは事実でしょう。

おおっと、予想を裏切って>>253への返事が！？ｗ
（ＩＤが変わってるのは永遠の謎）

>>255の予想回答のパクリでいいから、答えて欲しかったなあ。

>>170 ：HG名無しさん ：04/04/22 23:03 ID:ipKxY/vg
>>ＭＳらしさって何？
>簡単に言えば、ｶﾄｷ臭が感じられないこと。

じゃあ００８３以降立て続けにＭＳ（ＭＦも含むが）カトキを起用したサンライズさえも
ＭＳのことがわかっていないわけだ（ｗ

バンダイもサンライズもＭＳの何たるかを理解できず、カトキを起用することで
ＭＳらしさの欠如したＭＳモドキを生み出してきたわけなのかい？
版権元もスポンサーも認めるカトキＭＳの存在って何？

「なんでカトキの事は散々叩いといて、それを何年も雇い続けているバンダイを叩かないのか？」
を次スレのテンプレへ追加希望。

実は狂は「カトキを快く思わないバンダイホビー事業部の社員」とかだったりするのかもな。

>>256
カトキ臭のわかる貴方に教えていただきたい。
カトキ臭とはいかなるものなのか、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線とは？
頭の弱い漏れに判るように画稿に朱を入れて解説キヴォンヌ

カトキ臭とは歪で、硬い、死んだ、覇気のない線で構成された
嫌みなラインしたMSとかのこと。

>頭の弱い漏れに判るように画稿に朱を入れて解説キヴォンヌ
君の頭が弱いことは言われなくても分かるよ。うん。
それよりまずは、引きこもってないで社会勉強した方が良いよ。

あ！ごめんＮＧワード言っちゃたカナ・・・・

>>255
似たようなアイテムで食い潰しあうほど事業部同士の連携の取れてないバンダイが、
ことカトキ氏に関する事柄では一致団結してるわけだ。凄いな。

>>261
だから勉強したいから教えてくださいよ？
判ってるんでしょ？？なら簡単じゃないですか！
百聞は一見にしかず１００回言葉で説明するより画で解説した方が早いです。願いします

線が死んでるってのは、漫画とかでならわかる話だよ。抑揚がなく勢いも方向性も感じられない線。
でも、立体化を前提にした絵においては、むしろそういう線は問題点になりやすいんだけどね。
特にプラモデルのようなマスプロ製品においては。
そういったことも理解できないで審美眼だのセンスだの語る奴って視野が狭いだけ。

＞むしろそういう線は

抑揚のはっきりした生き生きした線のことね

「カトキが関わってなかったＭＧストライクは皮肉にも良い出来だった」
とか言ってたよな。
ＭＧストライクに関わったホビー事業部内の
アンチカトキなのか？？ｗ

いやさすがに失礼だろ、ホビー事業部の人たちにｗ
こんな馬鹿が採用されると思うなんてさ…

>>264
＞カトキ臭とは歪で、硬い、死んだ、覇気のない線で構成された
＞嫌みなラインしたMSとかのこと。

頭の悪い僕らの為にもっと解りやすい、レベルの低い日本語で言ってもらえますか？w

カトキ臭とは
＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線で構成された
＞嫌みなラインしたMSとかのこと。

ココを『　画　』で解説希望

ちとマジレスすると、アンチでも信者でもその他でも、自分の理想に向けて
行動してるﾔｼには敬意を表する。　それがキット素組みでも、改造でも、
フルスクラッチでも、抗議のメールでも。
自分の好みと違っても、「手を動かすこと」の大変さは模型板住人なら分かるでしょ。

狂が共感を得られないのは「手を動かす＝行動する」姿勢が全く無いからでは。
カトキ（あるいはバンダイ、あるいは信者）に毒づくだけで、そこから先が無い。
狂同士の共闘がないのも、自分以外の狂に共感していない表れだと思うよ。

当人が認めるかどうかは知らないけど（多分否定するだろうなw）、仲間である筈の
狂にすら信用されない狂って、不憫だね。

カトキ臭なるものが存在しているとして問題なのはそれの一般的認知度でしょう。
そのものの普遍的共通認識と言えるだけ具体的定義が出来ないようなので
とりあえずそれを知っている、理解できる人間が一般的であると裏付ける
数的ソースを示してもらおうかな。

>>261

はてさて、言葉の表現が曖昧すぎてよく分からないので
実際に絵を修正して見せてくれ、というお願いをしただけの>>260に

＞君の頭が弱いことは言われなくても分かるよ。うん。
＞それよりまずは、引きこもってないで社会勉強した方が良いよ。

ここまで傲岸不遜かつ答えになってないレスを返す
>>261の言う社会勉強って、なんだ？　誰か分かる人いますか？

>>267
悪い、ホビー事業部をはじめ、バンダイ社員の方々に対して極めて失礼な事を言ってしまった。

>>268
この際画で解説してもらいましょうよ！
そっちの方が判りやすいって。

＞ID:RmwCA233
で？何時うｐして貰えますか？明日には可能ですか？
忙しいのであれば何時うｐできるかを教えてください

世の中には救いようがないバカ（＝狂）がいるってことを知れってこと

またトンズラ？やれやれ・・・。

>>276
ごめん・・・漏れがＮＧワード言っちゃったからｗ

>>277
大丈夫、１０人中９人はＮＧワード言ってるよｗ
狂が答えた質問だけが、そうじゃなかっただけの話。

狂って全身これ弱点だよねｗ

まぁ狂は今ベッドの中で脳内リセット中だろうから、期待せずに気長に待つとしよう。＞ALL

また全部質問しなおさなきゃならないのかい？

んじゃまたＮＧワードの発射準備しとこうっと。

＠ここまでのまとめ

狂アンチによると

○バンダイホビー事業部の開発者はことごとくセンスがない。
本当にカッコいいということを知らない。

○……なのだが、奇跡的にMGストライクはカッコいいらしい。

○サンライズ制作のTVシリーズ３本、OVA３本にレギュラーデザイナーとして関わった
経歴はあるが、カトキはオフィシャルとして認められていないらしい。

○カトキハジメは５分で済む話を１時間かけて説明するらしい

○【かたがき】商店名や商品名（カトキリファイン）の脇に、その特長を示す文句などを書き添えたものをもいう。

だそうだ。

他何かあったら追加よろしく。

>>282
そんなもんじゃない？

しかし、オフィシャル至上主義っぽい事言ってんのに、
「サンライズ公式設定」に入ってるはずのTVシリーズに参加してるのに、
カトキを非オフィシャルデザイナー扱いすんのな。

狂はダブルスタンダード発言を平気でする程カトキが嫌いなんだな。
今に始まった事じゃないが。

前も同じことあったがオリジナル重視で元画稿の線の整理だけすればいいと
あれだけ言い切って憚らなかったのに瓦画稿と全然違うビークラ画稿の
MGストライクを格好良いからOKと言えるそのダブスタ具合に乾杯。

しかもそれはカトキの影響受けまくりのＢ蔵の模型用画稿に
よるものなのに…

責められる度に失言を増やしていく狂アンチに乾杯ｗ

場当たり的な対応しか出来んのだから矛盾だらけ

理論を一切構築せずに（できずに）思いつきのみで主張すると
こうなるという、駄目なディベートのお手本だね＞狂

こういう奴って逃げ場の無いオフで討論したら、あっと言う間に
言い返せなくなって黙りこくるか、キレて暴れ出すかだな。
討論会で相手に掴みかかろうと暴れる無職ﾋｷｺﾓﾘデブオタ４０男…ｗ
（イメージ映像）

>討論会で相手に掴みかかろうと暴れる無職ﾋｷｺﾓﾘデブオタ４０男…ｗ
自分自身のことなんだろうねｗ

MGストライクとか、ｶﾄｷの関わってないとされるモノでも、
実際は設計の中の人が、ｶﾄｷのライン＝現在のガンダムのラインを
ｶﾄｷのモノで教育された結果でカッコイイんだけどな。

は？
カトキラインと全然違うだろ！ｗ
目医者逝けよｗ

何でもカトキの手柄にしたくて必死だねｗ

>>290
俺は狂君には眼科に行けとは言わないよ。既に目の見えない人に言ってもねぇ・・・

目医者という言い方って田舎のオッサンだな。



まぁ、図星だった訳か。

以前狂が叩いてた菊池も種関連の開発やってるんだがなぁ。
ＭＧストライクに関わってるかどうかは知らんけど。

>>290
参考までにMGストライクとMGウイングVer.Kaを比較して、
どっちがどれだけ優れているか検証してみてくれんか？

画稿段階で良いや。どうせ買って組んだわけじゃなさそうだし。

関係ないがMGストライクといえば画期的な関節可動のアイデアを
これでもかと提案してはほとんど没になっててﾜﾛﾀ。

>168
だってデコレートなんて言葉、元デザインの面や線の滑らかさやメリハリを
基準に考えれば、もう途端に成立しなくなる。
そういうの削り落としてるのがカトキだろ。逆じゃん。

＞カトキ個人の考える「MS本来のあるべき姿」ではあるだろうが。
そこはそんな変わらんな。
カトキなりの元デザインに対する分析と再構成ってところだな。俺は。

でもそれって、カトキなりの『なり』が見えるなら、
更に言えば元デザインに対する何かそれなりのものを抱えているのなら、
どうにかする余地なんて幾らでもあるし見えるんじゃねーの？
所詮その程度のもの。絶対視するなんて馬鹿馬鹿しい。

http://mokei.net/up/img/img20040423131304.jpg
途中もいいとこだけど、肴にはなるか？
やりたい事、できる事。まだまだだけど上げてみる。

HGガンダムの瓦稿やGM2の設定辺りが好み。
MG1.0の骨格は好きだけど、シルエットは嫌いって感じ。

ようし、カトキ信者の俺様がカトキ大先生のすばらしいところを列挙してやるからありがたく拝聴しやがれ

1、旨みやふくよかさなどという曖昧さを一切廃したグレイツなライン
2、カトキフレグランスとも言うべき独特の香りを画稿に注入
3、無駄に生きた線を模型用画稿に落とし込んで現場の混乱を誘ったりしない
4、マッハの闘い

ｽﾝﾊﾞﾗｼｲだRO！

夜中祭りに参加できなかった俺たちのために頑張ってくれるのは有難いが餌の質が悪すぎる。

贅沢なﾔﾂﾒ…

記念カキコ。

バンダイ開発陣がカトキを起用したインタビューとやらを読んだが・・・
頭悪いねｗ(川口が)

物を創る仕事についていると、納期や工程を考えて「ホントはこうしたいんだけど」とか
「全て実装するのは面倒だから」でやむを得ずオミットする(したい)部分てのは出てくる。
マスターガンダムのマントのギミックのくだりだって、バンダイの設計者は試作も含めて
真面目に検証すれば実現できる事はわかってたに違いない。

そこで登場するのがアタマデッカチのスーパーバイザー気取りの人間なのは、恐らくこの場合も
一般的な設計部門でも同じだったんだろう。
「ここはこうすれば解決します」と、工程やコストを考えずに理屈ばかり先行させるヤツ。

結局、カトキを持ち上げる為に人柱にされたバンダイの設計者が可哀想だなぁ、と思ったよ。

まぁ、今となってはＨＧＵＣもＭＧもカトキハジメはブランド名だけの客寄せパンダと化してる
からどーでもいいっちゃどうでも良いんだが。

＞マスターガンダムのマントのギミックのくだりだって、バンダイの設計者は試作も含めて
＞真面目に検証すれば実現できる事はわかってたに違いない。
単なる推測か？　そうでないというのなら根拠ｷﾎﾞﾝﾇ。

＞「ここはこうすれば解決します」と、工程やコストを考えずに理屈ばかり先行させるヤツ。
で、実際、その通りの商品が発売された訳だが（もしかしてＭＧ版と勘違いしてる？）

＞結局、カトキを持ち上げる為に人柱にされたバンダイの設計者が可哀想だなぁ、と思ったよ。
って結局お得意の「陰謀論」でつか。

に違いない。
だったんだろう。
と思ったよ。

カトキを持ち上げる為にバンダイの設計者が人柱にされた！

ｱﾝﾁさん
「ｶﾜｲｿｳ！ｶﾄｷ死すべし！北斗三千年の掟！」

消費者
「それで商品がよくなったんならそれで良いんじゃないの」

ｶﾄｷｽｷｰ
「流石ｶﾄｷ大先生！わが生涯に一片の悔い無し！」

>>302
抽出すると分かりやすい。
初っ端に断言するくせに結論はあやふや
典型的な「根拠のない陰謀論を主張する人」の文面だね。

このスレにいる人は(1)カトキが大嫌い、と(2)カトキが大好き、の二通りに
分類できるという認識の誤りに早いとこ気がついて欲しい。

>>300
「カトキハジメ　デザイン　アンド　プロダクツ（角川書店）」のカトキ＆川口
インタビューにはこんなことが書かれている。　（以下引用）

カトキ：（前略）あれは今川さんの作品だから、Hi-νみたいなスマートなマントじゃなくて
コ・エンシャク（注：OVA版Gロボの登場人物）みたいな全身を覆う感じにしたくって
描いたんです。　ところがバンダイさんからの反応は「それは立たないし、金型の面積も
くうので、グリフォン（パトレイバー）くらい小さくしてよ」といわれて、そんな条件じゃあ
マスターガンダムの模型としては面白くないだろう、というのが動機ですね。
ここで引き下がるわけにはいかないので、プロポーションとギミックを両立させるには
マントは畳むしかない！と。　そこで1/144は畳んだ状態オンリーで商品化してもらって
1/100だったら畳むギミックにチャレンジしてほしい、このくらいだったらできませんか
ということで提案したんですが、ちょっと無茶しましたよね。　（引用ここまで）


ちなみにGガンの準備稿のなかには、ひざ辺りまでの長さのマント（まさにグリフォン
位の長さ）のマスターガンダムもあったりする。　ｶｺｲｲとは言えんがなw

どの板でも、痛いアンチが盲言を垂れ流して
いざ叩かれるとその相手を「信者」「社員」と罵るのは2chの常だが
自分が発した言葉に縛られて「相手はカトキ信者なんだ」と自己暗示。

漏れのプロファイルによると正確な内訳は
・盲目ｶﾄｷｽｷｰ（一番の少数派）
・糞スレばかり立てる>1にムカついてる自治厨
・ノンポリガンプラー
・論争に飢えた喧嘩好き（元パチ組みスレ住人）
・悪趣味ネットwatch板住人


対して
・狂アンチ（ｶﾄｷを叩ければどうでもいい。実はガンプラにも興味ない）
・普通アンチ（今のガンプラに馴染めない。狂と一緒にされるのが嫌でｶｷｺをやめた）

とりあえず思い付くのはこんな所。誰か補足頼む。

>>307
俺は

・ノンポリガンプラー

に当たるのかな？前も書いたけど、現在のガンプラのレベルには波はあれどある程度満足しており
デザイナー信者間闘争には一切興味が無く、馬鹿が糞スレ立てるのに義憤を覚える程ではない。
一連のこのシリーズも最近まで見てなかった。

たまたまクリックミスして開いて覗いた少し前のスレで今現在の狂と呼称されるアンチの
「今のガンプラは糞。納得して買ってる奴も浜崎を買う奴と同じく軽薄短小」
という発言が頭に来て以後現在に至る。>>110の言うことはまさにそのとおりだと思う。

>304
ﾔﾚﾔﾚ。
本人同士の対談でも無いのにそんな現実論ばっかが成り立つと思ってんのか。
んじゃ擁護してるヤツらはカトキ本人連れて来い。
脳内のカトキコピー人格で語ってんじゃネーヨ。
反論するにしても自分の意見も持たずにテンプレ宜しく脊髄反射してるバカにはなに言っても無駄か。

>305
（３）プロダクツとカトキを分けて考えられる人間
もいるんだが、どーでもいいんだろうな、とりあえず噛み付くだけな人間にとっては。

>>309
その「噛み付くだけな人間」を煽って喜ぶおまいさんも、いい性格してるぞw
ここに書き込んでる段階で、みんな相当趣味の悪い人間だということは自覚すべきだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ

＞自分の意見も持たずにテンプレ宜しく脊髄反射してるバカ

質問にも答えず定期的に「粘着自演ｶﾄｷ厨必死だなﾌﾟｹﾞﾗ」とか
言ってる人ですね？

散々こき下ろしておきながら、客寄せパンダにはなってるというのが、
まあいろいろ透けて見えておもしろい。

>>300のようなアンチ的推測は、俺は嫌いじゃない。
いつもの狂よりは冷静で頭を使っているから。

でも、全ての根拠が「カトキを持ち上げる為に」って所があまりに
弱すぎだな。かつての陰謀説レベルから脱し切れてない。
もっとバンダイが、無理にでもカトキを使わなければならなかった
理由を練り直して持ってくることを希望する。

確かに300は狂と違うな。文章そのものとしての突っ込みどころはあるが、
カトキ叩き一辺倒でなく川口氏へ物申しているのと、

>まぁ、今となってはＨＧＵＣもＭＧもカトキハジメはブランド名だけの客寄せパンダと化してる
>からどーでもいいっちゃどうでも良いんだが。

キットと狂曰くのカトキの手癖について切り離して考えることが出来て
現状へのある程度の諦観を以って書いているのは評価出来る。

>>296
猛烈に遅レスであれだが、いいな、このＧＭ。
ガワラＨＧ風にする方向だよね？がんがって納得いくところまで手を動かしてくだちい。

>>296
胸の部分、カトキの勘違いｶｸｶｸ面取りを
修正して言い感じですね。

>296
足首をべた足にするなら
正面形を台形にするところも再現した方がいいかな
それに外側が膨らんでる部分もふくよかさの再現には重要だ
しかしそこに手をつけると脛の形状も下につながるラインにしないと不自然かもね

余計なお世話かも知れないけど、
撫で肩と、肩アーマーの厚みを直すと
かなり良い線行くと思います。

>300はもう帰ってこないのかな。

>>316
偉そうに言ってないで
貴方ははやく、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線の説明をしてください。
もちろん画稿修正しながらね

ムリムリ。またすぐ逃げ出すに決まってる。
狂は意思も能力も欠如した人間だからね。

もう狂は糞ｲﾗﾈｰから>300に頑張ってほしい。

つーかオマエらが来なければ良いだけだろがｗ

そんなにｶﾄｷが叩かれるのが悔しいかｗ

誰もカトキ叩いてないじゃん。
カトキを起用するバンダイやサンライズの方をを叩いてるつもりになってる裸の王様が一人いるみたいだけど。

>>323
早く修正画稿の準備しろよ。
いくら忙しいお前でも２ちゃん来てる時間をそっちにまわせよ

>>323
糞ｲﾗﾈｰと言われて煽りですかｗ
まともなアンチと語り合いたいから来てるんだよ。
お前の存在価値は０。いやむしろマイナス。
消えれ。

>>325
もう期待するの、やめましょう。
こいつが１００回生まれ変わっても修正画稿一つ
出せないの解かりきってるから。

ｶﾄｷ画稿見ても、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線に気づかない
のはバカ。

まあ、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が好きだって言うなら
ともかくｗ

それよりも平日の昼間〜夜明け前まで書き込みしてる
オマエらの事を、善良な信者が迷惑がってますがｗ

>>327
好きも嫌いも気づく気づかない以前の問題なんだよ

だから画で説明してクレよ
朱入れてベストな線を提示しつつね

>気づかない以前の問題なんだよ
あらら、かわいそうに。
模型作りの才能は確実にないようだねｗ

朱で示すもなにも、オリジナルを見りゃ良いだけの話。
ｶﾄｷ画稿でオリジナルより優れたものなんて有るか？ｗ

もう飽きたよ〜
ちゃんと会話のできるアンチがくるまでＲＯＭってよっと。

こいつってつくづく自分の欠点を相手に擦り付けるヤツな。

>>330
そうやって逃げるんだね？
それとも説明したくない理由でもあるの？
実は自分もわかってなくて説明出来ないんじゃないの？
だからそうやって逃げるんでしょ

>こいつってつくづく自分の欠点を相手に擦り付けるヤツな。
これはｶﾄｷ厨の得意技でしょう？

ｶﾄｷが悪いのにバンダイのせいにしようとしたりｗ

自分がﾋｷｺﾓﾘなのを棚に上げて、夜中の4時前の書き込みで相手を
ﾋｷｺﾓﾘ呼ばわりしたりｗ
どういう神経してんだろうね。正直恐いよ。

>>330
だから見りゃわかるでしょーがｗ
ゲルググとかでブチ画とｶﾄｷのヘタレ画と比べてみなよ。
少しは設定資料とか読めよ。

レス間違えた。
333へのレスです。

>>330
君の言うことが正しいなら

バンダイの開発陣は

＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線

をきちっと立体化できるセンスの持ち主なんだけど、

PGガンダムのデザインの件など、本当にカッコいいということは
分かっていない訳ですね？

( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
>をきちっと立体化できるセンスの持ち主なんだけど、
つーかそもそも製品はｶﾄｷ画とは似てないし(どっちにしろ大概不格好だが）

>PGガンダムのデザインの件など、本当にカッコいいということは
>分かっていない訳ですね？
これ意味分からないけど。

カトキもバンダイも何か悪いことしてるのかい？教えてくれ。

生き生きした漫画のような線は立体化の妨げなんだよ。
プラモ作れない狂には理解できないかもしれないけどね。

＞ID:05WYv9V6
屁理屈言って逃げてないで早画でく示せ。
百回言うより早いぞ。

出来ないなら出来ませんって言え

悪い云々じゃないって。

ｶﾄｷ→他人のフンドシ(以下略
バンダイ→絶望感漂うマンネリズム、結局ガンダムばっかで袋小路。
言いようのない閉塞感。

なんか自分達で首閉めてるね〜って感じかな。
昔はバンダイも向上心のあるメーカーだと思ったんだけどね。ちょっと残念。

ｶﾄｷは本物気取りするなって感じかな。マジでｶﾄｷイラネ

どんなにカトキの絵が下手でセンスがないとしてもそれは悪じゃないんだよ
それを起用する側がその人間の能力を必要としてるから仕事を依頼されているんだよ
だからすべての責任は発注側のバンダイにあるわけ

無視するなや

じゃあ出来るのか？出来ないのか？

>生き生きした漫画のような線は立体化の妨げなんだよ。
そりゃ解釈が飛躍しすぎだろ。
漫画みたいなペンで描けとか誰か言ったのか？

できないから無視してるのに決まってるじゃん

>>345

だからこそ344は実際の図を示せと迫っているってことくらいわからないかなぁ。何でわからないの？

>屁理屈言って逃げてないで早画でく示せ。
>百回言うより早いぞ。
だからオリジナルと比べろ直ぐに分かることだろ。

>出来ないなら出来ませんって言え
脅迫ですか。恐いですね〜
遂に脅迫ですよ。良いんですかね？

>>347
カワラがしっかりした実線で書いてるだろ。

人間はテレパスじゃないんだからさぁ。もっと具体的に説明しないと理解できないのが普通なのよ。
もっとも、至極具体的に説明されても理解できない人間も約一名いるけどね。

>>342
> ｶﾄｷ→他人のフンドシ(以下略

いまだにコレの意味が分からん。
バンダイからガンダムの絵を描いて下さいと頼まれて描いたことを指しているのか？

>だからすべての責任は発注側のバンダイにあるわけ
いや、全ては極端でしょう。

ガワラの線って雲形定規とロットリングを駆使して描いているが、
一般的にはそういうのを「死んだ線」って言うんだけどな。

＞いや、全ては極端でしょう。

じゃあどのくらいよ。根拠も示してね。

>>338

＞つーかそもそも製品はｶﾄｷ画とは似てないし(どっちにしろ大概不格好だが）

語るに落ちるとはこのことか。
じゃあカトキの描く物が
＞＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
だったとしても何の問題も関係もないではないか、実際の製品には。

＞>PGガンダムのデザインの件など、本当にカッコいいということは
＞>分かっていない訳ですね？
＞これ意味分からないけど。

君のお友達がPGガンダムのデザインに関して
バンダイの開発陣は何も分かってないってな主旨の発言をしたんだよ。
過去ログぐらい読めば？

出来ない理由を書けよ

過去ログはいやってほどチェックしてるだろ。あれだけ無意味な引用してるんだから。
読解能力の致命的な欠如か、意図的な読み落としか。いや両方か。

>>353
は？確かに最近のカワラはロットリングかもしれないが、
ラインは生きている。デザイン的にも端部処理とか、メリハリがある。
特にパーツ毎の繋がりとか流れがしっかりしているから
むしろ線が生きている。

反対に、ｶﾄｷはパーツ単体の細かいとこばっかに拘って
全体を把握しないもんだから、いざパーツを繋ぎ合わせた
時に、「アレ？」って感じで、気づいた時にはもうおせーよ状態

>じゃあどのくらいよ。根拠も示してね。
根拠厨？
なんかソース厨と同じくらいに子供っぽいな

＞は？確かに最近のカワラはロットリングかもしれないが、
＞ラインは生きている。デザイン的にも端部処理とか、メリハリがある。
＞特にパーツ毎の繋がりとか流れがしっかりしているから
＞むしろ線が生きている。

たとえばどんなの？何の絵をさして言ってるの？

ついでに言えばアニメ設定の絵と立体検討用の絵を比較するのもかなり無意味だけどな。

＞だからオリジナルと比べろ直ぐに分かることだろ。

違いは判るよ。
でもね、何処が歪で、硬い、死んだ、覇気のない線かがわからんのだよ。

そこを説明もせずに偉そうに言うなよ
そこを解説しろって言ってるんだよ。

根拠いらないからためしに言ってみな。
どのくらいがバンダイの責任？

はい今の>>358君の説明で分かった人〜？

いるかな〜？

>そこを説明もせずに偉そうに言うなよ
>そこを解説しろって言ってるんだよ。
脅迫野郎うぜーよ。
恐いよ。

言おうとしてることはわかるよ。全体の絵としての流れがカトキ画稿に感じられないんだろ。
シドミードのイラストなんかだと線同士の流れ、テンション、互いの位置関係が緻密に計算されていて、
絵として生きてくるってことが良くある。
でもそれは立体化検討用の絵に求められるものかと問われれば疑問視せざるを得ないんだよなぁ。

屁理屈で逃げるな。
説明出来ないんだろ？
出来るのであればうｐ希望

ゲルググとか見ろって
もう全身そのものだよ。
脚部とか最悪じゃん。
腕も厚みがないし(奥行きがない）
パーツの大小の描写が寸足らずって言うかな〜
取りあえずよく見てみ

話違うが、例えばゼロ粕の腰前面アーマー。
服装で言うと、凄く袖とか裾とかが寸足らずに見えるのと
同じで、凄く不格好だと思う。

>>360
＞ついでに言えばアニメ設定の絵と立体検討用の絵を比較するのもかなり無意味だけどな。
禿しく同意。

極端な話、カトキとしては自分の意図が磐梯に伝われば良いんだから、
開発画稿が歪だろうが線が死んでようがそれは問題じゃないんだよな。

CADにデータ落すこと考えると、無機質な線の方が良いくらいだと思うんだが。

ゲルググＪのことかい？うん。ブチ設定のそういうところをきちんと再現してるね。以上。

>>368

ＩＤがゼクス

>>367
どのゲルググですか？

＞話違うが、例えばゼロ粕の腰前面アーマー。
＞服装で言うと、凄く袖とか裾とかが寸足らずに見えるのと
＞同じで、凄く不格好だと思う。

服装といってもいろんな服装がありますが。

>>367
さっきも言ったろ？
違いは判るんだよ。

何処が歪で、硬い、死んだ、覇気のない線かがわからんのだよ。
そこを解説してくれと言ってるんだよ。
もちろん修正つきで

>でもそれは立体化検討用の絵に求められるものかと
>問われれば疑問視せざるを得ないんだよなぁ。
いやいや、この流れとか繋がりが大事なんですよ。
今のMGとかには欠けているもんね。

>屁理屈で逃げるな。
>説明出来ないんだろ？
>出来るのであればうｐ希望
だから脅迫厨ｳｾﾞｰよマジで

脅迫って何？
具体的に恫喝にあたるレスは見当たりませんが。
しかしアンチの言う「絵が下手」なカトキを
バンダイが未だに重用し続ける理由は何だろうね。

つまりバンダイからの発注自体は
＞＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
でも構わないって事じゃないの？
つーか逆にそれを求められてるって事もあるんじゃないか？
意外と>>297の言う事もハズレじゃないかもねw

で、君のしなければいけない事は>>6だ。
煽ってる場合じゃないですよ。頑張れ。もっと頑張れ。

>>373

その流れが欠けてないキットって何かあるの？
君が絶賛するガワラの新設定を基にしたＨＧガンダム（旧）でそれが出来ていたというならともかく、
全くそのようには思えないのだが。

>>371
>服装といってもいろんな服装がありますが。
服装って一般論ですよ。
背広でも、学ランでも何でも良いよ。
女のスカートでも良いし。

>>373

＞いやいや、この流れとか繋がりが大事なんですよ。
＞今のMGとかには欠けているもんね。

プラスチックモデルとイラストは全然違うものですが。
ついでに言うとMGはそういう方向性を目指した商品ではありません、
そういう立体が欲しければ改造するなり他の商品を買いましょう。

で、>>367であなたが言ってるゲルググは、どのゲルググなんですか？

女のスカートひとつとってもパンツが見えそうなほど短かったり、足が全部隠れるほど長かったり、
同じ短いのでもピチっとしておしりのラインがよくわかるものもあればヒラヒラとしてるのもあるよ。

（たとえが下品でスマソ）

>君が絶賛するガワラの新設定を基にしたＨＧガンダム（旧）
>でそれが出来ていたというならともかく、
まず、そもそもカワラ画稿とプラモが全くかけ離れていますよね。

じゃあガワラ画稿が立体化に適していないんじゃないの？
それこそバンダイがカトキを起用してる理由じゃないのか？

>>376

背広にも学ランにもスカートにもいろんなデザインの物がありますよ。

あなたまさか、ミニスカートを見て「裾が短い！」とか文句を付けた経験が
有るんじゃないでしょうね？

>>378
だからこそバランスなんですよ。
あれ(ゼロ粕）じゃ、パンツが丸見えなのに、
スカートは取りあえずはいてますって感じかな。

そういうファッションだってあるよ。マジで。

説明できるの？出来ないの？？どっちよまずコレに答えてよ
出来ないのであれば君自身
＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない線
コレを理解してないということになるがね

＞ID:05WYv9V6

カトキが今まで描いたゲルググのうち、

ど　の　ゲ　ル　グ　グ　が　あ　な　た　の　言　う　ゲ　ル　グ　グ　な　ん　で　す　か　？

スカートはパンツを隠すためにあるのか？そういう固定観念がイカン。

>じゃあガワラ画稿が立体化に適していないんじゃないの？
>それこそバンダイがカトキを起用してる理由じゃないのか？
かなり飛躍しすぎｗ
似てないのがカワラの責任なら、現在のｶﾄｷは全てに責任負うのかい？
まず旧HGガンダムは何年前の作品ですか？
現在と同じプロセスを経てできた製品ですか？

>>385
理解力ないんですね。
ブチ画稿云々でてるんだから、分かりませんか？
機転が効かない人ですね。

ガワラの絵はアニメに適してるってだけの話。
だからこそ30年もロボット書き続けていられるわけ。
そのことと立体化のためのセンスを混同することこそ極論。

>スカートはパンツを隠
違う違う。

>>388
>>384にも答えて

>>388

ブチ画稿云々は他の人>>369の発言。

で、あなたはそれに対して何のレスもしていない。

あなたが何も言ってないのにそれを理解しろって事ですか？

ということは、あなたは>>369の発言を肯定するってことでいいんですね？

じゃあ機転を利かせて、ID:05WYv9V6さんは>>369の発言を肯定したと理解することにしますね。

カトキがあってＭＧがあるわけではなく、
ＭＧという商品のフォーマットに適した絵をかけるのがたまたまカトキだっただけの話だと思うんだけどね。
柳沢とかビークラフトとかアトリエ彩とかいろいろな試行錯誤が実際行われている事実は無視できないと思うよ。

>ブチ画稿云々は他の人>>369の発言。
は？バカ335見ろｗ

369は余りにバカバカしいので無視しただけですが。

このまま無視するのであれば
漏れも機転を利かせて

自分でも理解してないような
＞歪で、硬い、死んだ、覇気のない
と言う言葉を偉そうに使ってるってことにしますよ？

理解してないような言葉で説明されても説得力の欠片もありませんなｗ

ブチ設定のゲルググって左右で足の大きさが違うあれですね。
ブチの話をついでにすると、左右でガンダムのアンテナが大きさ違ったりもしてましたね。アレックスとか。

>ＭＧという商品のフォーマットに適した絵をかけるのがたまたまカトキ
>だっただけの話だと思うんだけどね。
で、旨みの抜けたMGが延々垂れ流されると。

ハイ、また来た

旨みの説明キボンヌ

>>396
それいったらｶﾄｷザクも左肩が脱臼してますよｗ
左膝は複雑骨折してますねｗ
首も曲がってるしｗ

旨みってなに？
本来の意味である味覚でいう旨みとはグルタミン酸やイノシン酸などのアミノ酸の味と定義されている。
それを化学的に合成したものが化学調味料、通称味の素。
美味しんぼ的な話題になっちゃうけど、化学調味料って使いすぎると、化学調味料が入っていない
自然な味に物足りなくなってしまうんだってね。旨みを追い求めるがゆえに味覚に鈍化してしまう。
あぁそれはどこかの誰かさんみたいだ。

>>399

ガワラはもっとひどいよね。

>> ID:05WYv9V6
漏れのＩＤをあぼーん設定した？

>>401
いや〜ｶﾄｷのひどさには勝てないよ。

>>403

じゃあ、立体化検討用にガワラが起用されないでカトキが起用される理由はなんだろうね。

＞ID:05WYv9V6

自分すら理解してない言葉使用して何を言おうが説得力の欠片もないってコト覚えておけよ

>>404
粘着力の差でしょう

君達も
他人の話を全く聞かない馬鹿を相手によくやりますね。。。
しかし都合の悪いレスのスルー／はぐらかしが上手だねえ。
>>403
もう一度聞くけど
「酷い絵しか描けないカトキ」をバンダイが雇い続ける理由は何？

能力的に欠点あっても（？）粘着するだけで仕事もらえるんだ。
逆にウザがられると思うけどな

>>406
意味わかんね
乞食がしつこいからって恵んでやる程企業は甘くないぞ
それは君も何回か日常で痛感してるだろう？

>>406

■次の問いに答えよ
　（１）粘着力とは何か簡潔かつ具体的に説明しなさい。
　（２）粘着力がどのように作用してカトキが起用されるのか簡潔かつ具体的に説明しなさい。

>>407

いや、今日は彼も（あえて狂じゃなく彼と呼んであげる）比較的素直だったと思うよ。比較的ね。

大河原がずっとアニメ界で使われ続けてるのも粘着力が凄いからなんだね。

ホント場当たり的な返答ばっかだなぁ
だからすぐ黙らされるんだよ

>>394

>>333の「ゲルググとか」

と

>>367の「ゲルググとか」

じゃ同じゲルググかどうか分かりませんね、”とか”だし

ゲルググなんていっぱいあるんだから、
あなたの脳内でわかっててもオレには分かりません。

カトキの画稿云々を言う前に他人に分かりやすい文章書いてくれませんか？
オレはあなたに機転を利かせる義務はないんですが。

あー間違えた、>>414の>>333は>>335に訂正しといて下さい。

機転を利かしたからすぐわかったよ。

ﾜﾛﾀ

枕カバー洗濯するママンの身にもなれよｗ＞狂

ID:05WYv9V6君の主張、まとめ

○今のMGは旨味が抜けている。

○カトキがMG・HGUCのスタッフに加えられたのはバンダイに粘着したから

○大河原リファインの旧HGガンダムも現行カトキMG・HGUCも実際の製品は画稿に似ていないが、
カトキは許せない。

○カトキ厨は俺の発言を機転を利かせて読め

あとなんかあったっけ

>>406-410
その粘着の力があれば
このスレの人達もeMac買えるのにね・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082620146/
しかしアンチの彼も相当カトキに粘着する力があるから
これを2ch以外の所で活用すれば、カトキを首にできるんじゃないか？

本気でやるなら方法は>>6に書いてあるよ。頑張れ、もっと頑張れ。

カトキ厨を論破した夢を見て夢精して汚したパンツを洗う、狂のお母さんも大変だね。

>>418>>421
warata

うーん、今日も結局はテンプレートダンスですか。
旨味、粘着、死んだ線…（ゲルググを引き合いに出すのもｶﾞｲｼｭﾂ）
信者、容認派どころかアンチすら納得させる事ができない批判ってナニさ？

今日のMVPは>>296氏だと思います。　なんたって手を動かしてるし。
その尻馬にのっかって>>316みたいなこというﾔｼはｶｺﾜﾙｲ。

しかし狂って、羊のように穏やかな性格してるよねえ。
毎日悪口を書き込むくらい不満が溜まってるのに、当事者には
何一つぶつけないんだから。

抗議団体のおばちゃんの怖さと比べたら、それこそ聖母マリア様
のような慈悲深さだと思うよ。プラス、蚤の心臓かな。

>旨味、粘着、死んだ線…
納得云々じゃなくってコレ事実ジャンｗ
コレが好きか嫌いかって事だろ

旨みが無くって、死んだ線が事実だとして、
それが好きだと何か問題があるのか？

餅は餅屋という言葉もありまして。
この際芸術デザイン板の初心者スレあたりで狂に質問してきてもらおうかな？
カトキの線が死んでいる、CAD作成のための模型開発画稿として向いてない云々等。
「見ればわかる」というのは基礎的で一般性があると同義なわけで
専門的な美術の人達ならば言葉や論理として説明することも出来るでしょう。

カトキのデザイン論に関しての討論だけに始終するなら、模型板じゃなくてもいいじゃん。

バカガンとかバカ羽根の立体を使って、理想のデザインを立体化させて、その画像をうPして欲しい。

カトキの立体化デザインが嫌いな俺としては、HGUC寒冷地ジムの頭部の丸みや胸ダクトの曲線、腹部の可動を従来の腰への変更などが、カトキの才能の限界を感じる。

バカガンの肩アーマーの取っ手の意味なんか、用途不明で萎える。

カトキ信者が口にした
「工業的デザイン」
という単語は、何においての「工業的デザイン」なのでしょうか？

カトキを擁護できる点としては、ガンオタがガンプラに求めているのは、プラモデルではなく、動かして遊べる玩具感だということをバンダイのホビー事業部に示唆したことだと思う。

俺は、カトキのサラミスやボールのデザインは、好きだよ。
ただ、ＭＳのデザインは、いらないダクトやら装飾過多なノズルなどがあるので嫌いだ。


今迄の信者のレスをみてると、
「模型を作るよりもカトキハジメというデザイナーのデザインを見れれば、満足です。だから、カトキリファインのＭＧなら何でもＯＫ！」
と、聞こえるけど、それって、ガンプラの成長が止まってしまうから、声高に吠えないで欲しい。
バンダイの意見としては、「売り上げが良ければなんでもいい。」なんだから、カトキ信者がいなくなればカトキなど不要になる。

個人的には、もっといろんなガンプラ好きのデザイナーにリファインして欲しい。
ま、組み立てるときに不満がでるだろうけどね。

＞「模型を作るよりもカトキハジメというデザイナーのデザインを見れれば、満足です。だから、カトキリファインのＭＧなら何でもＯＫ！」

誰か言ったか？こんなこと。

>>428
新たなタイプの誕生か？
新作の狂ダンスを見せてもらおうか。

また愚にもつかない上に読みづらい電波の神様が下りてきたような糞駄文だな。
もう突っ込み入れるのも馬鹿らしいが、

>カトキのデザイン論に関しての討論だけに始終するなら、模型板じゃなくてもいいじゃん。

これは狂に言ってやれ。カトキについてのデザイン論と彼の人格、
脳内妄想ソースの磐梯との関係とか板違いの話題を振ってる大元は狂だ。
まぁでも駄目か。アンチ同士はお互いのレス脳内あぼーんしてるもんなｗ

>>429-430
人の意見に水をさすくらいなら
「カトキが優れている理由」を説明してみたら？自分の言葉で。

>>428
俺カトキ結構好きなんだけど、

＞HGUC寒冷地ジムの頭部の丸みや胸ダクトの曲線、腹部の可動を従来の腰への変更
限界かどうかはともかく、この辺は同意。

＞バカガンの肩アーマーの取っ手の意味なんか、用途不明で萎える。
あれは「当時最新のガンダム」だったアレックスの肩をベースにしてるからー。
一応当時の解説（センチネル）では「吊り下げ用フック」らしいんだけど
まあ、意味不明だよな。

＞「工業的デザイン」
これは本当の意味で「信者」と呼ぶべき人種が好んで口にするが
「無機質なカンジ」「左右対称なパーツ構成」「バンダイエッジ」なんかを工業的だと言ってしまいがち。
本当に工業デザインに関わった人間でもないんでうまく言えないけど、間違ってるとは思う。
だいたいカトキ自身工業デザイン出身て言うわけじゃないしうわなにをｓ

>>432
お前に聞く。
カトキ画稿は「旨みが無く」、「死んだ線」が事実だとして、
それが好きだと何か問題があるのか？

>>434
何を言いたいのかよくわからない。
「カトキは才能ないけど俺が好きだからOK!俺が好きだから叩くな！」って話なのかな？
それだと>>428の「カトキハジメというデザイナーのデザインを見れれば、満足です。だから、カトキリファインのＭＧなら何でもＯＫ！」を
認めちゃってるレスだと思うが。

>>435
勝手に話を進めるなよ。

「好きだと問題がある：Ｙ／Ｎ」
二者択一で答えれ。

NO

>>437
「才能が無いカトキ」を好きでも、何ら問題は無いと。
そういう事か？

無い

>>438
>>437はいつものアホじゃないと思うが。なんでも絡むの(・A・)ｲｸﾅｲ

>>439
ふむ。
カトキは才能が無く、旨みの無い死んだ線しか描けない。
だが、それを好きな人間が居て（このことには何ら問題は無い）、
バンダイはカトキを雇用し続けている。

とすると、一体どこに問題があるんだ？

>>440
人が少ない時に聞いときたい事があるんで。

>ID:dCwxGX5/
ガンダムはお前一人もしくはバンダイのためのハンドメイド作品じゃないことを少しは理解しようね。

>>442
当たり前。

じゃあ、聞き方を変える。
「才能が無いカトキ」だが、それを好きな人は多い？少ない？

>バンダイのためのハンドメイド作品じゃないことを

版元から許可得てるスポンサーのものじゃないとするとなんなんだろう？文化財かなんか？

>>443
それは俺が聞いてみたい。
ガンプラはカトキハジメで売れてるの？ガンダムで売れてるの？

>>445
今その話は関係無い。
まだ聞き方がまずい様なので改めて。

「才能が無いカトキ」だが、それを許して（もしくは気付かずに）
ガンプラを買っている人は多い？少ない？

>>446
だから尋ねてるでしょ。

「ガンプラはカトキハジメで売れている：Ｙ／Ｎ」
二者択一で答えれ。

>>445
俺にもレスくれ。
散々富野だのがガンプラ売るために磐梯がガンダム作らせてるとか愚痴っていて
磐梯のためのハンドメイドになってるのが今のガンダムなんだけど。
もちろんグループ化やスポンサーとしての提携などと正規の手続きの上で。

>>447
ＮＯ
じゃあ俺の質問にも答えてね。ギブ＆テイクで。

「才能が無いカトキ」だが、それを許して（もしくは気付かずに）
ガンプラを買っている人は多いのか？：Ｙ／Ｎ

線の描き方＝才能の有無
なんて直結する時点で、絵に対する知識も模型に対する造詣もすべてゼロだってのが見え見えなんですけど

YES

>>443
聞き方が下手だな。正しくは↓だろ。
・カトキを好きな人は多いと思う？少ないと思う？
・カトキには才能があると思う？思わない？
公平にやるつもりがあるのなら、最初から才能が無いと決め付けるのは乱暴。

個人的には、
カトキを好きな人…少ない。ただ、カトキのことを気にしない人が大多数だろう。
カトキの才能は？…無いとは思わない。プロとしてやっていけるＬＶだとは思う。

>>447
これも乱暴な質問だな…。「ガンダムだから売れている」のが分かってて聞いてるんだもんな。

Y／Nのどちらかしか選べないならＹ。
少なくともMGのVer.Ka２体については「カトキだから売れている」が当てはまるから。

>>451
「才能が無いカトキ」だが、それを許して（もしくは気付かずに）
ガンプラを買っている人は多い、と。

さて、これの一体どこが問題なの？

>>448
最近のガンダムはバンダイ用のハンドメイドだろうね。
クローバーがスポンサーの頃の事ばかり頭にあったよ。

>>454
そりゃあ冗談だろう（ｗ>ｸﾛｰﾊﾞｰ
クローバー時代がどれだけ前の話で、それからどれくらいのことがあって、
それがこのスレでどれだけループしてたか顧みればそれは全く通らない言い分だよ

＞バンダイ用のハンドメイド

意味不明

>>454
msvって知ってます？

>452
アンチさんから見て才能があろうが無かろうが
現実としてｶﾄｷが採用されることに問題は無いよね？ってことを確認してるんじゃないかな

>447の質問に対しての正解は不明だ
ただ状況から推察するにｶﾄｷの所為で売り上げが落ちているということは無いようだ

>>455
いや、バンダイはサンライズに著作権料を払って
ガンダムの商品権を買ってるって頭にあったからなんとなくそう考えたの。

>>453
カトキのガンダムしかないんじゃカトキのガンダムを買うしかあるまい。
だからYESと答えたまで。
これを「カトキは受け入れられている」と考えるのは筋違い。

だからカトキが起用される公の理由を求めてるわけ。

>カトキのガンダムしかないんじゃカトキのガンダムを買うしかあるまい。

無理して買う理由があるのか？買わなきゃいいじゃん。

>>460
>>11-14　これが磐梯にとっての公の理由だな。テンプレくらい読めよ。

>>459
それでもｸﾛｰﾊﾞｰで時代感覚が停止しているのは明らかに異常。
まして今のガンプラシーンを語ろうという人間が。
とてもじゃないがこの間違いを擁護信者側がしたとしたら狂は発狂したかのように
馬鹿にしまくるだろうね。

それ以前にガンプラ化するという契約を結んでGOサインが出ている以上、
よくここで混同されるオフィシャル商品じゃないとしても、現行の体制にはなんも問題もない。
それをサンライズはバンダイの御用聞きではないとイチャモンつけるなんて
筋違いもいいところなんだけど。

>>460
「カトキが受け入れられているとは言えない、最新のガンプラが欲しい
のにカトキ以外の選択肢が無いのは、消費者にとっても不幸である」
ってことね？

じゃあ問題の元凶はカトキを起用しているバンダイ側なのでは？

>>464
今はカトキに才能はあるかないかの話なんだけど？
つまり「才能のないカトキを起用してるのはバンダイ、文句はバンダイに言え！」ってことでＯＫ？

>>465
ちょっと先走りすぎ。
「カトキは才能が無い」として、現在問題となっている事（>>464参照）
の元凶は何なのかって話。まず確認したい。

バンダイ・ホビー事業部が元凶ってこと？：Ｙ／Ｎ

ｶﾄｷに才能があろうが無かろうが起用され続けることに問題があるんじゃないの？
それならｶﾄｷが以下に才能がないかをここで説くよりも
バンダイに対して才能のないｶﾄｷを起用することでどんなに多くのデメリットがあるのか説くほうが得策だね

二者択一

カトキは優れているのか優れていないのか：Ｙ／Ｎ

才能が無いカトキをおそらく新作ガンプラが絡まない、磐梯ハンドメイドでない、
現在進行形の>>113のようなCGというCADと同じ3D関連の原画の仕事に起用している
サンライズもまた磐梯と同じく無能？：Ｙ／Ｎ

>>468
「ＮＯ。優れていない」ってことでいいよ。
俺はそれでずっと話を進めてる。んじゃギブ＆テイクね。

才能が無いカトキを雇用し続けて、数々の問題（>>464参照）を
生み出している元凶はバンダイ・ホビー事業部？：Ｙ／Ｎ

なんかこの（Ｙ／Ｎ）連打はスゴイな（ｗ
チューリング・ゲームというかフォークト・カンプフ検査を想像してしまった。
狂が（今は来てないっぽいけど）人口無能じゃない事を確認しようとしているかのようだ。

>>468
俺もNOでいいよ。だから>>470への返答後に>>469もよろ。

だからその才能って何をもとに判断してるんだよ。

>>470
だからそれは「才能のないカトキを起用してるのはバンダイ、文句はバンダイに言え！」ってことでＯＫ？

>>474
>>470は知らないけどY俺はYESなら「磐梯は無能なんだね」で終わりだよ？
さぁ次に469への回答よろ。

>>474
ＯＫじゃない。そんなつまらない結論にはしたくない。
どうせバンダイに直接文句なんて言わないの知ってるから。
とりあえず答えてよ。

才能が無いカトキを雇用し続けて、数々の問題（>>464参照）を
生み出している元凶はバンダイ・ホビー事業部？：Ｙ／Ｎ

>>476
カトキは必要とされてガンプラの職についてるわけじゃない結論が出たわけだ。
ホビー事業部の責任の有無は先走って俺が回答する質問じゃないと思う。
これからゆっくり議論して行けば良い話だろう。

>>477
責任問題じゃなくて有能無能の話じゃないの？470じゃないからわからんけど
で、俺の質問への回答は？サンライズは有能？無能？

>>477
「カトキは必要とされていないという結論が出た」ってことでいいよ。
じゃあその次の段階だね、ゆっくり語り合おう。
で、質問。

才能が無いカトキを雇用し続けて、数々の問題（>>464参照）を
生み出している元凶はバンダイ・ホビー事業部？：Ｙ／Ｎ

なんで返事が無いんだろう？

才能の有無の尺度が不明。

誰なら才能があるといえるのか。

>>481
才能の有無なんて抽象論は意味がないよ。
主観vs主観でしかないから、永遠に答えは出ない。

それよりも、アンチが問題とする事の本質を語りたかったなあ。
その準備が整った段階でどこかに行っちゃったけど。

最後に一つだけ言っとくと
「カトキには才能が無く、必要とされていないという結論が出た」
のはID:QJPISoJWと俺＝ID:CwxGX5/の間でだけ（あとID:Q3h3a/z+も？）
だからね。

「カトキは才能がある」と主張したい人は、引き続きどうぞ。

流れブチ切り？すまそ

>>315-318
感想ありがとう。励みになります。

＞胸
多色他パーツ構成故のパーツ単体での、そして組上げた上でのマージンがまず有りき。
だからといって再現のため、胸部ばかりを外に拡大は出来ない。
（先端の肉厚はキープ。胸部最大幅を大きめに取り視覚的に先細りに見せる→旧144風になってしまう）
こんなもんなんじゃん？落としどころとしては。
更に言えば、俺がヤスリで撫でたのなんて、約0.3ミリのC面範囲内。元が有ればこそ。
ユーザーだから許される、マージン解除を自ら行っただけ。

＞足首
まず弁明。正面向いてる左足は、太ももの幅ツメとつま先以外、手入ってません。
片方で納得して、初めてもう片方に移るから。
一応、右足首はC面分、台形気味にしてはいる。
下広がりについては肩の肉厚もそうだけど、手前側だからこそ（パース）。
絵としての強調もかなり入っているとの解釈が有るんで、画稿程には強調したくない。
ここもC面範囲で見れるもんにはなると思う。
脛→足首にかけてのラインは、脛に手を入れなくともアンクルアーマーの角度次第でどうとでもなる筈。

＞肩アーマー
旧1/144を10体以上作った俺にとって、ある意味なで肩もそれなりに意味があるんだよね。刷り込みじゃないけど。
ただまあ絶対じゃないんで、どうにでも成る様前後のピン接続に変更しといた。
気分次第で怒り肩にも出来るように。
肉厚については、増しても内側に0.3ミリとか貼る程度かな？断面即肉厚を是正するのに。
間違っても外側には増さない。真正面からは変わらないでも、少しでも断面が目に入れば、
途端にそれが上体のボリューム（幅）を必要以上に増す事になりかねないから。
HG画稿のツボは、上下への間延び感が重要だと思うんで。
それに肩のみが前後に厚いと肩を引いても引いたように見えなくなってしまう。
自然な（軽やかな）ポージングに及ぼす影響大きい。

http://mokei.net/up/img/img20040424191139.jpg
GMに詰まった時に逃げてる奴ら。

・ディアス
あの設定の不思議な、かつ絶妙なバランス。あれって微妙にS字立ちだよね。
なんで、キットの腰後部を切除。胸を張れる様に。
あと太ももと股幅をつめてる程度。あとは数箇所、このスレ的にお約束な部分くらいで良いんじゃない。

・ザク
画像で判り難いと思うのは左前腕かな。甲側を腹側に埋め込ませるだけでかなり近づいたと思う。
脛については、あえて触れる必要ないよね。

・ズゴック
ボールジョイントのサイズから来る制約で特に上腕が長いけど。それ以外はほぼ100点やっても良くない？
良く言われる浮いてる頭なんて、30分で直るんじゃないの。俺は良いけど。
画像は試しに上腕から一節抜いてみたもの。アングルとポージングでもっと似るでしょ。
カトキが関わるキットは全てダメって奴にコイツの評価を聞いてみたい。
語弊はあるれど、なんでこの再現度、よりにもよってズゴックなんだろー。

・グフカス
カトキザクの左腕脱臼発言に対するもの。試してみたらほぼ同じポーズが取れた。
胸部の幅に対する肩軸の長さ。奥行きに対する肩の前後スイング領域次第って事だろう。
あと、稼動範囲や部位を増やしているとはいえ、俺の撮影やポージングに対する限界が有るとはいえ、
ほぼ全身において、コイツが一番近いアングルを得ることが出来たのが興味深く、
また皮肉だなとは思った。（特に脚底の角度を見て）

みんながみんな肩口を切った06R。それを指して駄作だなんて言えるのか。
実物を取材している天下のタミヤですら、全部が全部100点取れてる訳でなし。
カトキについてはどうでも良いけど、グフカスを除くこれら4点。
関わった全てが全否定の神経が理解できない。
各々純作業時間なんて3時間くらいしかかってない。何処を何をの考える方じゃ時間はかけたけど。
素組みですら初見であれば大体1時間はかかるもんだよね？

>>485
頼むからそのグフカス完成させてくれ。マジ惚れる。濡れる。

>>485
GJ！たまらんであります。　製作途中の写真って、完成品とはまた違う魅力ありますね。

165（296）さんの作品や今月のﾓﾃﾞｸﾞﾗ読んだら、「手ェ動かしたﾔｼの勝ち」って感じ。
ちなみに今月のﾓﾃﾞｸﾞﾗはガンプラ改造特集（ディテーリング、ちびちび攻撃、可動工作の
3篇）で、読むと作りたくなる記事ですた。　つーか今エッチングノコ大暴れw

ところでアンチ（あえてこう書く）さん。
今のキットかカトキ本人か、どっちが嫌いなのか知らないけどさ、
その「駄キットを改造して自分好みに変えていく」という選択肢は無いの？
凡百の言葉よりも165（296）さんの作品の方が、遥かに説得力があるとは思わない？

>「カトキは才能がある」と主張したい人は、引き続きどうぞ。

なんの才能よ。

そんな不安定な「talent」に頼った仕事はバンダイも要求してないし
カトキ自身も才能で仕事してるつもりじゃないと思うけどな。

むしろアーティストよりもアルチザン志向でしょう。
モデラー気質も、アルチザン的な考え方に近いところがあるから
「才能のないカトキ」故の「観察する努力」がガンプラ仕事に向いてる訳で。

今回のアンチは才能才能って、そんなとこにこだわるのは代アニの人間か？

つーか、瓦ファンはSEED買いなよ。
そっちで新作のMSが出てるのだから嬉しいでしょ！

俺はカトキファンだからMG買うよ。

住み分けすりゃいいだけじゃん。

今月のモデグラ見て笑った。
俺が前に指摘した、パーフェクトの中の人の
問題点(肩とか腰アーマーの厚み）
脚部の流れとか胸面取とか、殆ど一致してましたｗ

これ、ｶﾄｷ厨は意味が分からないとかとんでもないこと
ほざいていたけど、自分の見る目のなさを露呈しちゃっただけだよね。
モデグラ万歳！ｗ

>>492
夕方に居た >>477 ID:QJPISoJWの人？　別人？

ﾓﾃﾞｸﾞﾗ未見だが……
センチネルのﾓﾃﾞｸﾞﾗ万歳のアンチ萌え(w

センチネルなんて所詮過去の愚行でしょ。
記事内容なんかモデグラは、広告雑誌となんら
変わらないHJとじゃあ比べモノにならんぞ。

モデグラ読んでないし、そもそもどのレスのことかわからんが、
どうせどうとでもとれるようなメタ言語まじりのレスであろう線が濃厚な気がするが、
さんざんなじった同人ガンダムの出発点のモデグラの一作例をさも正解のように語る
狂の姿の滑稽さに笑った。

結局のところ他人が具現可能なことを>>485のように発表も画像加工も出来ない
自分の屁たれさ加減には何も言うことはないのか？

>>495
俺は「カトキには才能がなく、模型開発に不必要」という前提で
話してるんだけど、君もそう思う？

そのMG誌の不定期連載で色んなモデラーがVer.Kaに挑戦するのがあったと思う。
確かに新作レビュー一辺倒の他誌に較べれば面白い雑誌だよな。

>497
才能あるなしじゃなくって、今のあの書き方では少なくともダメ。
ｶﾄｷの欠点って結局一番肝心なライン取りとかバランス取りとか、
各部のメリハリなくしちゃう所だよな。

アレックスの画稿も見たけど「なんじゃこりゃ？？」でした。
なんかこの人何でもかんでも水平平行垂直にしたがるんかね？
パーツの流れとか繋がり無視はいつもの事だけど、膝の側面
分厚すぎ。どうすりゃあんな形状になるんだ？
腹は相変わらず潰れているし。腰アーマーは前後とも横の比率が
高杉。今手元にないが、腰前面アーマーの上端が水平だったら
マジでバカとしか言いようがない。

>>492

あんたの脳内で一致されてもなぁ。

前に指摘っていつのスレのどのレスだよ、書いた本人なら分かるだろ、
コピペよろ。

企画は少なくとも練られてるよ>モデグラ
ガンダムじゃないけどウォーターライン特集とか感動したもん。

前スレとか前前スレ探してくれ。
厚みとか断面の切り口の話したら
意味分からんとか言われたｗ
今回のモデグラではその切り口の事も指摘してたな。

>>499
じゃあ、才能の有る無しは置いといて、
「カトキが消費者に受け入れられているとは言えない、最新のガンプラが
欲しいのにカトキ以外の選択肢が無いのは、消費者にとっても不幸である。
カトキは不要」
と思う？

>カトキが消費者に受け入れられているとは言えない、
同意。ガンプラが受け入れられている。

>最新のガンプラが
>欲しいのにカトキ以外の選択肢が無いのは、
>消費者にとっても不幸である。
不幸です。ｶﾄｷ使用云々よりも整合性とやらで
ラインを犠牲にしたせいで全てを台無しにしてるね。

なんつか、それ自体で完結して評価の対象とされるイラストを描いてる訳じゃなくて
あくまでプラモや玩具のコンセプトデザイン画（デザイン＝設計ね）をかいてるんだ
って事が、なんでアンチには理解できないんだろう……。

足首が曲がってるだのが気に食わんだ俯き加減で陰険なツラだの、きっと、
あれだ、プラモもＧＦＦも実物を買えなくて、書店でＨＪや電ホ立読みして
ぶつぶつ言ってるだけなんだろう？

>>504
うい。では、その
「消費者に受け入れられておらず、不幸な状況しか生み出せないカトキ」
を、懲りずに雇用し続けているバンダイに責任はあると思う？

>あくまでプラモや玩具のコンセプトデザイン画（デザイン＝設計ね）をかいてるんだ
>って事が、なんでアンチには理解できないんだろう……。
コンセプトデザイン画（デザイン＝設計ね）
？？？ってことは今のｶﾄｷの画稿で製品が設計されているって事に
なるからまずいなあ。
あれ？良く信者側からｶﾄｷ画稿は参考画とか言う話でてたけど。

>加減で陰険なツラだの
陰険だし、マスク〜顎、目元の赤いクマにもカトキ風味でてますよ。
今回のアレックスもカトキ顔してました。

>うい。では、その
>「消費者に受け入れられておらず、
これ、まず違うんじゃないの？
まずカトキの認識ないやつらが大半でしょう。
だから、ガンダムを前にして、カトキだからどうたらこうたら
なんて考えずに買うんだと思う。

>懲りずに雇用し続けているバンダイに責任はあると思う？
責任と言うより自分で自分の首締めてるだけだね。こりゃ。

狂は>>485を意図的にスルーしてるの？
あとアンチ側筆頭として同じようなことをしようとは思わないの？

>最新のガンプラが
>欲しいのにカトキ以外の選択肢が無いのは、
>消費者にとっても不幸である。

?だから〜SEEDがあるだろ。それ買えよ。

316と318は俺だよ。
カトキアレンジされたものを更に元に戻すのは
労力がいるんだよ。

それに買えば認めた事になっちゃうだろ。
ここはマジな話。買わないのが個人的には消費者としての回答。

>>508
んじゃあカトキという認識が無い人たちはとりあえず置いておこう。
>>509
自分の首を絞めるだけでなく、「カトキだから嫌だ」という消費者に
不幸な選択（旧キットか、最新のカトキ絡みのキットか）を強いている
わけだよね？

>?だから〜SEEDがあるだろ。それ買えよ。
もう寝なよ。

>>508
カトキを認識していない、言われなければわからないならば
カトキ臭なんてものは存在しないも一緒なんじゃないか？
今までの主張どおりならこのスレの住人以外なら一瞬で理解して
咽上がるほどに臭くて見ていられないものなんだろう？

>>512
その労力が報われて、自分の思う通りの形に出来た時に感じる達成感こそが、
模型作りの醍醐味だと思うんだが？
どうやらお前は模型作りに向いてないようだ。さっさと止めたら？

>>502
これか？

【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者ｾﾝﾀｰ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/
　の568以降のやり取りか？

＞今のMGって単純にライン取り違えてるんだけどｗ
＞数年後には確実にこっぱずかっしいラインだよ。
＞ｶﾄｷのラインで灰汁が強すぎだよ。普遍性のカケラもない。
＞勿論カワラや安彦にそれがあるとは言えないが。
＞まずあの厚みのないアーマーとか、何につけても半端なライン
＞は止めるべき。見苦しい。
＞いっそうの事携帯電話とかデザインしてる奴に、
＞やらした方がよっぽど良いもの出来るよ。
＞装甲類の断面の切り口の取り方とかだけでも教えてやれば
＞良いもの出来る。
＞DATE：04/03/31 23:02 ID:aHLXsNEN

　そのスレの>>582

＞>装甲類の断面の切り口の取り方って？
＞>パーツの合わせ目を装甲の合わせ目に見立てている構成の事？
＞ダメなのはカトキの一連のガンダム系の腰前面とか。
＞パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。
＞DATE：04/03/31 23:33 ID:aHLXsNEN

なんで意味わからんて言われたか分からない？　具体性に欠けるからだよ。
あなたの脳内で分かっててもそれを人に伝える努力をしない限り、どんなにいい意見でも
共感は得られないと思うけどね。

>責任と言うより自分で自分の首締めてるだけだね。こりゃ。

どう首絞めてるの？具体的に言ってよ。

>カトキを認識していない、言われなければわからないならば
>カトキ臭なんてものは存在しないも一緒なんじゃないか？
それは違う。ちょっとずれてる。
カトキ云々じゃなくってさ。
一般的な消費者は単に新たに可動範囲とか増えて
色の塗り分けが為されて最新の技術で出し直された位の認識しかない。
でそれを誰がやっているのかとか、そんな事考えてないって事。

>>517
それそれ。

>>519
で？続きを聞かせてくれよｗ

件のMG誌、買ったまま未見だったが、開いてみてﾜﾛﾀ。
ID:v2Asbzyiが引き合いに出したパーフェクトを作ったサル山氏が
その左のページでカッコイイカトキ版風MSを４つも作ってる。

>>517
>肩とか昔の1/100じゃんかと思った。
これ分からない？昔の1/100知らないか。
ついでにこれも今回のモデグラで出てきた話ｗ
恐ろしい位に合致してます。

勿論モデグラと私は無関係ですよ。

>>521
だからプラモでガンダムが出るから買うんでしょ。

>>507
だから「“コンセプト”設計」って事じゃん、ってｽﾏﾝ、君に「機転」をきかせる事を
要求しすぎた（w

あと俺は「俯き加減で陰険なツラ」と書いたぞ。
足首と併せて「そんなもん、実物（プラモ・GFF）のポーズを変えればいいだけ
じゃん」
という意味だ。

俺の文章の下手さを差し引いても、どうも君は、故意にする「誤読」が酷い様だ
って、それはアンチの標準仕様でつか、そうでつか。

人が多くて流されるな…

>>523
改めて聞きたい。
バンダイホビー事業部は、自分の首を絞めるだけでなく「カトキだから嫌だ」
という消費者に不幸な選択（旧キットか、最新のカトキ絡みのキットか）を
強いているわけだよね？　だからアンチさん達は文句があるんでしょ？

>>522
同じカトキ好きの中にも見る目のある人、ない人、ピンキリだね。

>v2Asbzyi
種は買わんの？MGも買わんの？
じゃあ、おまえは、何が好みなの？

>>519
気にならないなら問題ないってことだろ。
その一般層＝パチ組層が磐梯が一番商売にしたい層なわけだからな。
そいつらが気にならないなら現状打破は難しいな。
別の部分（色分けや最新技術…ってなんだ？）で需要と供給が一致しているわけだから。
少なくとも労力があるから買わないなんて層の声は一生届かない罠。

それはさておき>>485の画像とその解釈に同じレベルのレスしてやれよ。
アンチのオピニオンリーダーだろ？

>あと俺は「俯き加減で陰険なツラ」と書いたぞ。
いや、どこから見ても陰険なツラでしょ。
目の書き方がまず悪いよ。あと目元の赤いクマの書き方も
癖が強すぎ。それと丸いおでこ、頭。あの形状おかしい。

>>528
カトキ臭のないものかな。

ｽﾏﾝ、
>>525を書き込んだ俺は>>505だ。
眠気によるﾐｽかな。ｺﾞﾒﾝ、もう寝る。ぐー

>気にならないなら問題ないってことだろ。
むしろカトキである必要はないよね。

>492
その指摘されてるポイントに手を入れればどうなるのよ？
逆に言えば、そこさえ手を入れるだけで良くなるんだろ？

>486
グフスレの657時点で、頭頂部下端と鼻面に0.5ミリ。モノアイスリットは前に１ミリ。
そこから太ももと脛に1.5ミリ。腰アーマーと腹に1ミリ。
腕を短く見せる為、肩軸はかなり跳ね上がり気味。アーマーを深めに被せる為、
肩上端（腕最上端）はC面分切り落とし。脚甲は切り離し、後部に1ミリ、前傾気味かつ
前ヒンジ左右スイングで足首の稼動に追従化。これで脛開口部をギリギリまで詰められる。
脛は全体に0.5ミリ、もしくは上から楔形に1ミリ挟んでも良いかも知れない。
これで、あの画像の状態にはとりあえずなってくれる。
ただ、アングルの勝利って部分が大きくて、正面から見たとき、ボリュームを増した下半身に対し、
そのままの胸部が負けてるんだよね。それをどう解決させるかで止まってる。
胸部幅増しは肩幅の増加に繋がるだけで違うと思うし。逆に言うけどガンガッテみない？　スレ違いでｽﾏｿ

>502
厚み断面については俺の解釈で納得できん？意見として。汲む汲まんは置いて。
つか、コンセプトデザイン イコールなんで設計なんだ？イメージの提示程度のもんだろ。
提示だからこそ汲み取られない（ﾜﾗ
確かに全体で見れば似てない画稿もある。ただし部分で見ればよく汲み取ってんな。
分析してんなと思うことも多々ある。画稿、製品共に。
ザクの頭部なんてスゴ過ぎ。より、俺のピントに合わせるために手は入れたけど。

>>532
とか書いたが、>>530を読んで、
だから(ry　もういいや、そうやって為にする反論・誤読・話しのすり替えを
続けるって事は、つまり本筋では反論できない＝論破されました、って証明
してると同様なんだぜ？

ありゃ、また飛ばされた。

>ID:v2Asbzyi
アンチさんから見て、バンダイホビー事業部に責任はある？無い？

どう首絞めてるの？具体的に言ってよ。

>>527
> >>522
> 同じカトキ好きの中にも見る目のある人、ない人、ピンキリだね。

？
見る目のある人が作るカトキ風はオーケー、てこと？

>>485＝534？
厚み断面の件オッケーです。

さて、日付が変わったわけだが。

MGやHGUCのことが引き合いにだされてるけど
種プラはどうなのよ？v2Asbzyi的にはOK？
あれは、瓦臭（悪意はないよ）プンプンだろ。

>>538
この間、小松原ガンダムにはOK出してたよ。
しそう考えると結局悪いのはカトキじゃなくて造型者、
つまり、ガンプラでいえば磐梯が悪いってことになるね。

>>538
別に作る分には構わないなじゃないの？
あくまで本質的な部分を把握した上で好きに作るなら
全然構わないと思うけど。
おれはキットとして出ることに異議があるだけだし。

>>517
リアルタイムで買って親に塗装の匂いを怒られながら作った世代だから知ってるよ。

旧1/100　画像はリアルタイプ

ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10005614b.jpg

MGパーガンの中の人

ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10034552a4.jpg

＞パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。

どこが？　肩装甲の厚みのことか？　こんな物修正すぐにできるようなレベルじゃん、
こんな物にダメだししたのが、たまたまMG誌の記事と内容がかぶってたからって
そんなにエラそうに勝ち誇ることか？

>>541
種は、MGは良いけど、他のはトコトンダメだね。つーか興味なし。
カワラ臭は全然ないよ。むしろバンダイ臭。
カワラ臭が出るならあんな足長腰高プチ顔で出ないでしょう。
君ホントに設定書見てます？

あー、またレスアンカー間違えた(w
>>517はオレのレスじゃん、>>523です、機転を利かせてもらえるとありがたい(w

>どこが？　肩装甲の厚みのことか？　こんな物修正すぐにできるようなレベルじゃん、
>こんな物にダメだししたのが、たまたまMG誌の記事と内容がかぶってたからって
>そんなにエラそうに勝ち誇ることか？
違うよ。修正できるかどうかとか勝ち誇るかとか、そう言う話じゃない。
問題なのは肩の厚みで、ぱっと理解できない奴らがいたこと。

>>545
種のMGといえばストライクなんだが、
そのMGストライクのコンセプトデザイン画起こしたのは、
カトキの影響受けまくりのビークラフトだぞ？

>>543
ID:v2Asbzyiだった人ね。引き続き質問。
「カトキを使い続けるバンダイホビー事業部に責任はあるの？無いの？」

悪いけど、俺ここにしか興味無いんだ。頼むから答えてくれい。

>>543
そのキットとして出ること〜という言葉の裏には
「磐梯のキットは唯一無二のオフィシャルたれ」という意思があるよね？
でもこのスレに降臨した別のアンチさんからも映像以外はアンオフィシャルという
例を引き合いに出してまで
「あれは磐梯版であってサンライズの設定をそのまま出しているわけではない」
という意見が出てたよ。

>「あれは磐梯版であってサンライズの設定をそのまま出しているわけではない」
>という意見が出てたよ。
？？
現在のキットは、確かにサンライズ版ではないね。だから文句言ってますが。
で？？

>>545
じゃあさ、あおりで７頭身
実寸6.5〜6.8頭身じゃないとMSではないってこと？

>「カトキを使い続けるバンダイホビー事業部に責任はあるの？無いの？」
>悪いけど、俺ここにしか興味無いんだ。頼むから答えてくれい。
？？なんか？？
ないんじゃないのかな。
さっきも書いたけど、要は自己責任でしょ。

>>551
？？？
え？どういうこと？
それはつまり「サンライズ版を出せ」ということなの？
それはもうカトキ以前の問題じゃない？
仮に今のままガワラに変わってもサンライズ版ではないんだから

>じゃあさ、あおりで７頭身
>実寸6.5〜6.8頭身じゃないとMSではないってこと？
話が飛んでて良く意味分からないけど。

あと>>485にはオッケーですとかの一言で終えて全くいつものペースで噛み付いていないのは
実物提示からの逃げのように見えるんだけど気のせい？

>>554
サンライズ版は、ちょっと語弊があったな。
個人的にはサンライズ版まんまで出せとは思わない。
今のはアレンジに問題がありすぎですよ。

>>553
ホビー事業部に責任は無いの？！
「元デザインを改悪しかできない糞なカトキ」を雇用し続けて、
「糞なキットを連発している」のはバンダイホビー事業部なのに？？
おかしいって。

ホビー事業部がカトキを切り捨てれば、万事解決のはずだよね…？

>>556
噛みつく？？？
485にどうやって噛みつくんだよ。

>>558
だから自己責任だって。
既に袋小路に陥ってるじゃあないですか>MG

>>547
＞問題なのは肩の厚みで、ぱっと理解できない奴らがいたこと。

なんで理解してもらえないかまだ分かりませんか？

あなたの書き込みは人にわかってもらおうという姿勢で書かれてないからだよ。

前々スレだかのパーガンの話にしても、

＞パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。

じゃなくて、

＞パーフェクトの中のガンダムを例に挙げると、肩アーマーの断面形の厚みが足りない、
昔の1/100かと思った。

という風に書けば良かったんじゃないのかな、その方が具体的な記述じゃない？
ここはいろんな人が集まる場所です、なるべく具体的で平易な表現を使うべきだし、
それが難しいなら画像のリンクを張るなりなんなりするべきだと思うけどね。
特にこういうデザイン絡みの話なら。

>>561
言いたいと分かったけど、その程度で分かってもらえないの。
推測とか妄想とかみんな得意じゃないですかあ。

>>555
＞カワラ臭が出るならあんな足長腰高プチ顔で出ないでしょう。
＞君ホントに設定書見てます？

設定見てるよ。瓦絵だとMSてこんな頭身でしょ。
そういう頭身のガンプラじゃなければMSの縮尺模型じゃないんでしょ。
現在のガンプラには（あなたの好きな）設定のラインを立体として消す
番台エッジがあるわけだし、君の求めているモンなんて出ないよ。
ツーか、MGストライクは瓦のラインは１つもないし。
君ホントに設定書見てます？

>>557
問題を感じていない一般層が多数でありそれ向けに磐梯が商売をしていると
さっきの話に戻るわけだ。もはやガンプラはガンダム立体物のワンノブゼムなのだから。
まして面倒だから手を動かせないなんて奴にはMIAがお似合いということになる。

>>559
＞関わった全てが全否定の神経が理解できない。

ここまで言われてるぞ？噛み付かないの＿？
それから今回のパーガンの話も端から485と同じ程度のことをしていれば
納得度も全然違うわけだが。
ぶっちゃけこれからは485と同レベルの画像つき解釈で説明してよ。
出来れば今すぐ。出来ない？

>>560
すでに逃走したのかもしらんが、
＞既に袋小路に陥ってるじゃあないですか>MG
これについて詳しく聞かせてもらえるかな？
だれにでも解る言葉で。

その前にも「肩アーマーの厚み」って書いたけどなあ。
あと「腰アーマーの厚み」とも書いた。

実害もなく、バンダイがどう自分の首絞めてるかも示すこともできず、か。
狂アンチはいったい何がしたいのかねぇ。

>>560
じゃあ、もし自己責任をとってガンプラ打ち止め、ホビー事業部解散
ってことになったとしたら、それは事業部自信のせいだよね？
「カトキを使い続けて糞なキットを連発」していたことの報いでしょ？

>>566
結局出すものガンダムばっか。
まあディアスはでるけど。

569のレスは
>>565へでした。

>>568
そうだね。

袋小路云々も似たような趣旨の先細り発言は開発陣からあったが
それは単純にラインナップの話だったけどな。
パーガンにせよPジオングにせよ売れなかった、売れなさそうな商品名を
見ていればわかりそうなもんだが。

>>568
あのさあ。あからさまな誘導尋問止めてくれない？
凄くいやらしいよ。いやらしい。
質問を小出しにする理由はあるのかな？

誘導尋問の意味わかって言ってるのか？こいつ
自分で出した結論を反復されたら誘導尋問か？

>>570
残念ながらそれは袋小路に陥っているのではなく、
「結局ガンダムタイプが一番売れる」という結論から、
ガンダムタイプのプラモを集中的に開発し、発売してるにすぎない。

結局どこまでいってもお前は
「バンダイはさっさと僕好みのガンプラを発売しろ！でちゅ。」
って言ってるだけじゃねーか。

Ｐジオングは一粒で二度美味しいバンダイの得意技でしょ。
しかしあれも酷いね。ついでにスカートの縦長すぎる所
を修正すりゃいいものを、前のまんまですよ。

>>571
ふむ。
で実際そうなりつつあると。
＞既に袋小路に陥ってるじゃあないですか>MG

原因はやはり、ホビー事業部内のスタッフ連中がセンスが無く、無能
だからな訳でしょ？

>>574
いや、質問の仕方がいやらしいよ。
オマエ実社会でもそう言ういやらしい質問の仕方するんか。
いやらしい人間だな。

>>566

あのさ、ゲルググも君だっけ？　
君のレスの特徴として、断片的にレスするから
内容が数レスに散らばってしまって、把握できない場合があるんだよね。
きちんと文章の内容を推敲して、まとめて書けよ。
たとえそれが何度も同じ事を話す事になっても、そうすることが大事なんだよ。

>>575
結局どこまでいってもお前は
「バンダイはさっさと僕好みのガンプラを発売しろ！でちゅ。」
って言ってるだけじゃねーか。

おれにも、そうとしか聞こえないです。

>>578
そのうえ自分に都合の悪い（？）事言われたら相手に
「オマエいやらしいよ。」って言って逃げるんか。
お前の方がよっぽどいやらしい。

>553
自己責任で続いているなら、何処に問題が？
あと>547みたいな低レベルな発言、いい加減やめません？誰にとって何の意味があるのよ。
ここはあんたのカタルシスを充足させる為 『　だ　け　の　』 オナニースレ？

いやなら種を買えってのも同じ次元だと思うけど・・・。

話変わってパーフェクトガンダムの中身だけど、これ、腹部がとんでもなくスゴイね。
改めて画像見させてもらってそう思った。
ここまで良いイメージの腹部、かつて無かったんじゃないのかな…。
ここだけでご飯3杯はいけそう。144オンリーなんで買うことは無いだろうけど。
具体的じゃなくてｽﾏｿ（ｗ

ロールプレイするなら、多分俺、ID:hzs+ZWf7以上の叩きは出来るかもしれない。やらないけど。
実際全部が全部好きなわけじゃないし。
その上で、同族側から叩くだろうね。ID:hzs+ZWf7を。
いつまでたっても同じ低いところでグルグル。

画像だって、多少は変わってくれるかと期待して上げたんだよ？俺・・・。

>579　禿同

>>578
いやらしい質問の仕方なのは許してくれ。
このスレではこのやり方じゃないと辛いもんで。（>>574は俺じゃないよ）

って事で改めて質問。
ＭＧが「既に袋小路に陥ってる」原因はやはり、ホビー事業部内の
スタッフ連中がセンスが無く、無能だからなのでは？

改めて書くが

>関わった全てが全否定の神経が理解できない

ここまで書かれて「オッケーです」だけはないよなぁ。
>>485から明らかに逃げてるよ。
だってまともに対峙したらアンチ代表の狂の字として画像うｐを求められるんだから。

>>575
>残念ながらそれは袋小路に陥っているのではなく、
>「結局ガンダムタイプが一番売れる」という結論から、
>ガンダムタイプのプラモを集中的に開発し、発売してるにすぎない。
これって、袋小路に陥ってるまさにその真っ最中じゃないですか。

>>584
>だってまともに対峙したらアンチ代表の狂の字として画像うｐ
>を求められるんだから。
格好悪いから買ってないって言ってるのに
うｐなんて出来るわけないじゃん。

>>585

ねえ、それさあ、カトキがMG・HGUCのコンセプトデザインやってることと
なんか関係あるの？

君の主張って結局、「カトキが嫌いだから現行のシリーズはみんな否定」
としか読みとれないよ。

昔のことわざで言えば「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」っていうのと同じなんだけど、
カトキがどう関係あるのか教えてくれるかな。レスに時間かかっても構わないから
内容をきちんとまとめてレスしてもらえるとありがたいな。

>>583
>ＭＧが「既に袋小路に陥ってる」原因はやはり、ホビー事業部内の
>スタッフ連中がセンスが無く、無能だからなのでは？
いや、あたらしいものを開発しようとしないからでしょう。

>>585
そうか？
ガンダム、非ガンダム問わず、ネタはまだあるし袋小路に入ってるようには思えんが。

>>586
俺、別に誘導尋問してる訳じゃないんで、違うなら違うと答えて欲しい。
合わせてその理由も書いてくれるとありがたい。

ＭＧが「既に袋小路に陥ってる」原因はやはり、ホビー事業部内の
スタッフ連中がセンスが無く、無能だからなのでは？

>>586
いつから買ってないの？ガンプラ何も買っていないの？
あとうｐは置いておいて彼に反論はないの？
俺はそれが不思議でならない。逆の立場なら絶対一言物申したくなると思うのだが。

>>589はラインナップの事な。
あと>>588充分新しい物の開発をしてると思うが。
まぁお前の言う「あたらしいもの」がお前好みのガンプラの事だったら、
バンダイは永遠に開発しないし、する必要も無いがな。

>>588
ごめん、>>590は行き違いね。

で、「あたらしいものを開発」とは、どういうこと？
カトキを外した新しいブランドとかかな？

バンダイのスタッフの能力の有無についてはいろいろと論議のしようもあるだろうが、
これだけコンスタントに新製品が出せるということは社内ではそれなりに優良な部署と
考えることはできないのかな？
まぁそれ以前にそんなこととカトキは全く無関係なわけだが。ただの一絵描きだ。

>>587
ええ、カトキは嫌いです。
なんでかと言うとアレンジセンスが最悪ですから。
そのアレンジセンスが最悪な奴が関わったプラモなんか
買いたく有りません。

袋小路云々はバンダイがどうたら聞きたがる奴がいるから
MGの現在における状況を述べただけの話しでしょ。

カトキは嫌いです。MGは袋小路に陥ってます。
別に同時に述べてなんか悪い？

>>593
また小出しですか。

いや、こっちが一方的にまくしたてても伝わらないのが解かってるから。
じゃあ改めて。

「あたらしいものを開発」とは、どういうこと？
カトキを外した新しいブランドとかかな？

>>595
100％お前の主観。
なのは言いとして、だったらガンプラ買うの永遠に止めれば？
「改造する」って至極一般的な選択肢もお前には無いようだし。

>>598
「改造すれば良い」とか未だ言ってるよ。。。
最新版リリースでカトキ風味でなければ買って自分で改修するけどね。

あのアレンジで出すのが問題だって言うの。
あれじゃアクが強すぎ。

はいはい、瓦は最高ね。
今までの瓦ファンと変わりない人だな。
根幹にあるのは瓦以外のMSはセンスなしですか。
人それぞれの趣味があるわけだから、その辺にしておいたら。
んー、くだらん。ねる。

>>599
それに真っ向から反論しているのが>>485氏だよ。
神経が理解出来ないとまでおっしゃられてるよ？

>599
ニッパーと棒ヤスリとオルファカッター。
これ以外に工具って、何か持ってる？

>>600
カワラも良いし、永野もブチも良いよ。藤田も素晴らしい。
嫌いなのはカトキくらいかな。
どうでも良いけどアキタカも嫌いかな。

>ID:hzs+ZWf7
そんなに嫌ってくれるなよ…
煽ってもいないし、普通に質問してるだけじゃん。

ご本人がご教授してくれるような歩み寄りまで見せてるのにスルーする気か…

>>595

＞袋小路云々はバンダイがどうたら聞きたがる奴がいるから
＞MGの現在における状況を述べただけの話しでしょ。

その質問をしてる人の真意は、

「君が現行製品を買いたくない理由」のカトキを使ってるのは、
そしてカトキを使うことを決めたのはバンダイなんだけど、それに関してはどう思う？
バンダイ自身にアクションを起こす気はないの？　ていうことなんだけど。

MGの現在の状況が袋小路かどうかなんて全然関係ないよ。

>>606
いや、ぶっちゃけ俺はアンチに「直接バンダイ文句言うべし」とは
思ってないんだ。絶対に行動起こさないのを解かってるから。
そんな無理強いはしない。

それより何より、問題の本質を明らかにすべきだと思うんだよね。
「アンチは何を問題にすべきなのか」って事。

結局お寝んねかよ
しかし、改造面倒、ガンプラを買ってすらいないのに文句垂れるなんてのは
模型板では最早パチ組みとかそういう次元で語るのもおこがましい存在に成り下がったな

駄文で悪いね。
携帯で書き込んでいるから、文の整合性を取れないんだよ。
携帯だと、えらく時間掛かるからね。

カトキには才能があるとは、思うよ…。
そうでなければ、ＭＧのデザインをまかされないだろうし。
センスもあると思う。
ただ、そのセンスと俺やアンチの諸君のセンスの方向性や捉え方が、違うからアンチなんだし、信者の妄言に引っかかるんだと思う。

チャロンのデザインやバカシリーズを見たり、立体としてガンプラを組んでいるとそこから先の模型としての可能性が、盲目な俺には見えてこないんだよ。

機能性の薄いデザイン。つまり、「カトキらしさ」と言える部分が強くて、手を付けにくい。

例えば、さっき俺が言ったバカガンの肩の取っ手や装飾過多なノズルとか。
信者の人間ならそういった部分を格好良さとして認識できて、よりカトキらしさを強調して手を加えられるだろうけど、俺からすると、意味不明な点が多い。
ノズル一つの数が増えて、そのノズルへの推進剤を供給する燃料槽は、どこに収まっているのか？
曲線だったパーツを直線に書き直したりして、機体の持ち味を失わせたり。（ジム寒冷地）

艦船や手足の欠けたＭＡなどのデザインは、凄く好きだけど、ＭＳ見たいな人型のメカは、好きになれない。

ガンダムや一点物のＭＳなら、カトキらしさが在ってもなんとか許せると思うけど、量産型のデザインはカトキらしさを盛り込むのを止めて欲しい。

添プレのジムカスタムについてのコメントを読んだけど、それがどうしたの？って感じだよ。

直線で描けば、なんでもメカらしく見えると誤解してるんじゃないかと、勘ぐりたくなるけど、フェイエンなどで少女型メカを描いてるんだから、そのニュアンスでＭＳを描いて見て欲しい。
誰かが「ＭＳらしさ」を言っていたけど、ＭＳって人っぽいメカのことなのだから、ギミックに拘ってＭＳらしさを失っていると言うことだと俺は思う。

>>609
>カトキのデザイン論に関しての討論だけに始終するなら、模型板じゃなくてもいいじゃん。

>>609
センスが違う、好きになれないってだけの話ね。
それは「ご愁傷様」としか言えないな…。

なんでわざわざ携帯から書き込んでるんだろう？

>>595
そんなにカトキ嫌いなら、カトキの関わった「ガンダム」ってシリーズの作品のファン止めれば？
それで問題ないだろ？

つつかれたくないのか死んだ線云々を封印してる狂にワロタ

今日も今日とて狂はベッドの中で脳内リセットですか。
カトキ大嫌い
　↓
改造も面倒臭い
　↓
ガンプラを買いもしないけどカトキ許せん
　↓
2chでグダグダとアホくさい事好き勝手ほざいては毎晩脳内リセット
　↓
以下エンドレス

何考えてんだろうね全く。あぁ、まともなアンチがいた頃が本当に懐かしい。

他人の好みに文句を付けるのは、野暮で粋じゃないねぇ…。
製品として存在している物に対して文句（製品として欠点であると思うこと）を付けるのとは違うと思うけど、間違っているのかな…？

旅行先でね、ただ温泉に浸かってるだけでは詰まらないから、ＰＣを痛めたくないから、携帯から書き込んでる。
悪いか？
オメデタイだろ？


カトキを好きな人間を悪いとは思わないが、声高にあっちこっちにマンセーなスレを立てるのは、どうだろう？
せめて模型的な話に焦点を合わせましょうよ。

＞他人の好みに文句を付けるのは、野暮で粋じゃないねぇ…。

オマエが言うなオマエが。

>>616
> せめて模型的な話に焦点を合わせましょうよ。

大爆笑。
いいオチが付いたんで今宵はお開き。

>>616
＞オメデタイだろ？
あーオメデタイね、うらやましい限りだ。
解ったからとっとと失せろ。
＞声高にあっちこっちにマンセーなスレを立てるのは、どうだろう？
誰がそうしてんのか知らんが、俺の知った事か。
＞せめて模型的な話に焦点を合わせましょうよ。
話を逸らしてるのは狂だろう。

>>616
お前、全般的に空気も過去ログも読んでなさ杉。
旅の恥はかき捨ての気分でレスしてるのかもしれないけど
冷静に自分を見つめなおしたほうが良いよ。

「カトキが好き」というだけであちこちにﾏﾝｾｰスレを立ててる奴が
居るんなら、本当にけしからんな。馬鹿の極みだ。

>>616
ところで気になるのが、
＞（製品として欠点であると思うこと）
の部分なんだけど、何がどう「欠点」なの？
しょせん好みの問題でしかないんでないの？

ところで本当にただ「カトキが好き」ってだけで、
あちこちにﾏﾝｾｰスレを立ててる奴はいるんかね？
そんな奴がいるとしたら本当に馬鹿で、迷惑だ。
そんな奴がいるから、
他のデザイナーを貶めるような事もしない普通の信者まで迷惑を被る事になるんだ。

>>609　616

ごめん、>>609に真面目にレス付けようとしてたんだけど
>>616の最後2行で唖然とした。レスつけるのやめとくわ。

このスレでの構造を例えると、

あるラーメン屋にて客同士が小声で論争している。
「やれ、麺が硬い・いや硬くない」「やれ、ツユが濃い・いや濃くない」
「やれ、このチャーシューは質が悪い・いや悪くない」…

そしてそのラーメン屋のアンチは、ひたすらそのラーメンそのものに
対して、あるいはそれを庇う他の客に対してのみ文句を垂れる。
ではなぜこのラーメン屋に来るのかと聞かれると、他にラーメン屋が無い
からしょうがないと答える。

どうにも腑に落ちない点があるよね。
「なぜアンチは一向にラーメン屋の主人を責めないのか…？」

アンチが言うところの質の悪いチャーシュー（カトキ）を使っているのも、
それを調理（商品開発）して、客に出している（発売している）のも全部
店の主人（バンダイ）な訳よ。
そこを責めないで、一体なんの解決法があるというのだろう？？

なんか狂よりたちが悪いな、今回のは。

ﾓﾃﾞｸﾞﾗの記事を見て「ほら見ろ、俺のいったとおりじゃねえか」と得意顔。
どうしてあの記事を見て、そして>>485さんを見て「俺も改造しよう」にならない？
あの記事は「こんな風にすれば、自分好みのプロポーションに改造できるよ」なもので、
別に「プロポーションに大問題があるからこうしなきゃだわ」というものじゃない。

鉄棒の逆上がりのやり方を教えてもらっておいて、「うん、僕もそうすればできるとは
初めからわかってたんだ。　でもこんな鉄棒で練習なんかする気はないんで。　あ、いや
やればできるんだけどさ、この鉄棒嫌いだし」と言って帰ってしまう子供を想像しちゃった。

結局、何かを貶して否定して、そうする事によって、その何かより
自分を上に見せたいだけなんだろうよ。

>>624
>してそのラーメン屋のアンチは、ひたすらそのラーメンそのものに
>対して、あるいはそれを庇う他の客に対してのみ文句を垂れる。
>ではなぜこのラーメン屋に来るのかと聞かれると、他にラーメン屋が無い
>からしょうがないと答える。
違うなｗ
現実にはラーメン屋や無数に存在するよ。
まあ現実逃避してるオマエには分からんことだろがなｗ

MGには選択肢ないだろ。バカか。

>>625
>結局、何かを貶して否定して、そうする事によって、その何かより
>自分を上に見せたいだけなんだろうよ。
これって、カトキ及びその信者そのものなんですが。

>>627
MGってラーメンがバンダイってラーメン屋にしかない時点でラーメン屋の選択肢はないんじゃね？

問題外だな。はい次。

>>627
624は＞「なぜアンチは一向にラーメン屋の主人を責めないのか…？」
というところに疑問を持っているのに 、別の４行を引用して
＞MGには選択肢ないだろ。バカか。

どっちがバカだよ。的外れなレス返しておいて。
ガンプラが磐梯からしか出ていないから、磐梯を責める以外に（責める対象が）ないんだろうが。

>>630
>ガンプラが磐梯からしか出ていないから、
>磐梯を責める以外に（責める対象が）ないんだろうが。
バカ。出し方(劣化アレンジ）がおかしいんだろが。

>>631
その劣化アレンジを容認して商品化してる、最終的に責任があるのはバンダイじゃないの？

>>632
そうだね。
それを買うオマエらも悪いよ。

>>633
現在ガンプラを買っている人間の大部分はカトキ信者である

イエスかノーかでお願いします

>>634
>現在ガンプラを買っている人間の大部分はカトキ信者である
んなわけねーだろｗ

>>635
なるほど。質問を変えよう。

カトキ信者の数は>>633にあるように
「オラエら（カトキ信者という認識でいよね？）も悪い」
つまり現状維持に一役買い、それに影響を及ぼしているだけの数はいる。

イエスかノーかで

>>635
買ってる俺らが悪いんだったらもっと判るように説明してくれよ

「見ればわかる」

ってよく書いてるけど、どこが悪いかわからんから買うんだぜ？
周りにわからせる努力を放棄して
「お前らアホ。俺だけは知ってる」って繰り返してりゃ反感買うに決まってるじゃん。
煽りたいだけならしょうがないけど、その辺どうなのよ？

>>636
>「オラエら（カトキ信者という認識でいよね？）も悪い」
>つまり現状維持に一役買い、それに影響を及ぼしているだけの数はいる。
本当にバカだな〜
どうすりゃ「影響を及ぼすだけの数がいる」って解釈になるんだよ。
ﾊﾞｶﾄｷ信者も加担してるって言ってるだけなのに。
なんか何が何でもカトキ信者は多数いるって事にしないみたいだなｗ

瓦ファンは瓦の立場の現状維持さらには向上のために
種プラを買ってがんばりなさいよ

そしたら瓦の時代が再びくるんじゃないの？

カトキより売れるってね！

>>636
質問する内容がオマエの都合の良い拡大解釈された方向に持って行かれた
ものじゃそのんまイエス・ノーのどっちかでなんか答えられないぜ。

>ファンは瓦の立場の現状維持さらには向上のために
>種プラを買ってがんばりなさいよ
実際売れていますが。

>>638
俺は一言もカトキ信者が多いなどと言っていないが。邪推しすぎじゃないか？

で、「買っている〜も悪い」は〜の部分が信者でなくても意味は通るわけだが
信者以外の買っている人間も悪いと思うか

これもイエスかノーで

>ってよく書いてるけど、どこが悪いかわからんから買うんだぜ？
>周りにわからせる努力を放棄して
>「お前らアホ。俺だけは知ってる」って繰り返してりゃ反感買うに
>決まってるじゃん。
だって根本的にレベル低すぎるでしょ。
カトキ信者って過去の発言流して見ると基本的な設定資料とかに関して、
カトキ関連以外のモノは持ってなさそうだよ。
設定資料とカトキのヘタレ画をよく見比べてみろよ。
「俺だけ知ってる」じゃなくってカトキ厨は知らなさすぎ。

>>643
うーん、とりあえずレベルの高い話をしたいのなら>>485氏と語ってみてはいかがか？

>>643
レベル低いって？　そりゃお前の頭の中身だろ。
現行のバンダイの製品は「100％設定資料通りの製品を販売しています」
てなうたい文句じゃあないんだよ。

何かって言えば設定資料見れば分かるだろの連呼だが、バンダイがそんなもの
目指していないのにそれをよりどころに現行商品の擁護者を煽ってんの？

カトキの絵のデザイン論がしたきゃそれなりの場所でやれ。壊れたスピーカーみたいな戯言は聞き飽きた。

結局、狂君やｱﾝﾁ君は木を見て森を見ずな人なんだな。
もっとも自称信者の人でもｲﾀｲなぁって、てのも多いが。

レスがないけど
「今ガンプラを買っている奴はその行為において等しくなにかしら悪いところがある」
ってことで良いのかね？

俺には>>633の「それを買うオマエらも悪いよ。」から買うという行為において
カトキ信者とその他を隔てる要素が見当たらないからこそ、
カトキ信者の数に任せた不正行為（信者の買い支え）などがないか確認をしてきたのだが。

ま、そんな「痛い信者」も一連のこのスレでは淘汰されてるけどね。
そんなのはシャア板にいるか、玩具板カトキスレの>1は信者かな？

>>648
いや、まだまだｲﾀｲよ。
世間的にも2chスレ的にも、絶対数的にも内容的にも、
ｶﾄｷ容認or勝利は揺るぎないが故の、慢心した発言は多すぎる。
そこをｱﾝﾁ君や狂君にﾁｸﾁｸ刺されると。

出かけて飯食ってきたけどまだレス無しか。
この発言、額面どおりなら相当の爆弾発言だと思うんだけど。
ごりごり改造する人から「ガンダムはただの時間潰しのひとつ〜」という一般人まで
カトキガンプラを買い支える害悪として敵に回すことになるんだから。

つーかさあ、結局何が言いたいのさ？

「ホンモノを見極める眼力を持つ俺からすればおまえらみんなバカ」か？
「バンダイはしょうもない駄キット作ってないでアニメ設定画そっくりな物出せ」か？
「改造？　そんなのﾏﾝﾄﾞｸｾ」か？

おまい、模型板に何しに来てんだ？

カトキ批判＝バンダイホビー事業部批判＝消費者批判

これを一つの流れとして見ないとね、信者もアンチも。
全部が揃って現在のガンプラマーケットが成立している。
批判を始めたら、カトキなどという「部分」だけで終わる筈がない。

言っとくけど、「だからカトキ批判をするな」って言ってるわけじゃ
ないことはわかるよね？＞アンチ

あんまり言いたかないが、>>650みたいなのがｲﾀｲんだな。
売り言葉に買い言葉的な>>633みたいなアホ発言に
信者側のﾚﾍﾞﾙを合わせてどうするんだよ。
あーいうのはｽﾙｰするか、もっとｳｲｯﾄの効いた更なるｱﾎﾚｽでも返して遊んでやれよ。

>>653
いや、俺、信者じゃないし。信者を持ち上げる義理も無い。
批判するなら論理的思考をもって的を絞ってやれと
昨日の二択の人とか>>652とかと言いたいことは一緒なんだが
分かりづらかったかね。

売り言葉に買い言葉とは言うが、煽りとマジレスとの境界が無い人間を
相手にしている状況でたまたま俺はマジレスが多いってだけの話だよ。
この話題は既出の浜崎のことなんかともリンクするし。

煽りにスルーや煽り重視で返す状況なんて、それこそ収拾付かない狂が好きそうな
典型的な信者アンチ闘争になるだけだし。

おれも、>>632->>633は転機だと思う。
ここからもっと問題の本質に迫れるはずだ。

今までみたいな範囲固定した状態の水掛け論を繰り返して、
アンチをチクチクいたぶりたいだけの人にはつまらん展開
かも知れんが。

ていうか
ﾊﾟｰﾌｹｯﾄの中の人の肩アーマーに厚みがないってのはアーマー被せる時のバランス調整の為ジャネーノ？

模型板に何しに来てるんだよ？
模型板に何しに来てるんだよ？
模型板に何しに来てるんだよ？
模型板に何しに来てるんだよ？
模型板に何しに来てるんだよ？
模型板に何しに来てるんだよ？


ここのは最高ですね。やはり。

俺はちっとも転機にはならんと思ふが・・・

>カトキ批判＝バンダイホビー事業部批判＝消費者批判
って方向の話もｱﾘとは思ふが、結局その話をすると、売れてるﾓﾉの勝ち、
商売に成功してるから勝ち、って結論にされるのでは？
その結論でもいいが、真っ当なｱﾝﾁ（いるなら）はﾀﾞﾝﾏﾘを決め込むだけではないのかね。

>ｳｲｯﾄの効いた更なるｱﾎﾚｽ
＝煽り、って意味のつもりはないんだけどね。

>商売に成功してるから勝ち、って結論にされるのでは？

売れているというのも売れていないというのもソースがないから
結論なんてものは最初から無いよ。
結論ありきで語っているのは「カトキは売れていない」
「カトキはガンプラの売上げを落としている」と言うアンチだけ。

どちらにしても今はここ数年間現状維持で続いているという現実を踏まえた上で
語ることしかユーザーには出来ないのだから。
それ以外にもユーザーレベルでの>>485氏のようなモデラー的技術論で
語れることもあるし。少なくとも狂の面倒だから〜は論外。

>その結論でもいいが、真っ当なｱﾝﾁ（いるなら）はﾀﾞﾝﾏﾘを決め込むだけではないのかね

今の状態でも永遠に来ないと思うよ。理想は上記のように>>485氏に
アンチ陣営の誰かが返歌を詠むことが理想でしょう。

>ｳｲｯﾄの効いた更なるｱﾎﾚｽ

すまん。俺の読解力がなかった。具体的にどういうのかこのスレでレスしてるのなら
どれか教えてくれ。見本として。

>>658
そうでもないよ。以前、アンチの一人が言っていた
「カトキを外せば、ガンプラは今よりもっと売れるはずだ」という
主張がメインになる。っていうか、初めっからアンチはそういう
スタンスで問題を提起すべきだったと思う。

アーマーの厚みが…とか、脚のラインが…とか
言い合ってても双方ラチが開かないのは、今までの経緯で嫌と言うほど
解かってるわけで。

訂正＆追記

>俺はちっとも転機にはならんと思ふが・・・

とりあえずここ最近のやりとりは見ていないような気がするんだがどう？
あの発言への回答を求めてどれだけやりとりがあったことか。
今更疑問を呈するというのがちょっとわからない。
売り言葉に買い言葉だから見逃してやれのような趣旨の発言があったけど
とりあえず言質をひとつずつとらないと話が進まない状態なのはわかるよね？

×
>今の状態でも永遠に来ないと思うよ。理想は上記のように>>485氏に
>アンチ陣営の誰かが返歌を詠むことが理想でしょう。

○
今の状態でも永遠に来ないと思うよ。理想は上記のように>>485氏に
アンチ陣営の誰かが返歌を詠むことでしょう。

>>661
でも、「バンダイに文句つけても握りつぶされるから何もしない」宣言もあったわけで。
もちろんそいつとは別人だと思うけど、本気でバンダイやカトキと戦う気が無いのは
明らか。　「俺様サイコー」「カトキ厨ダサー」以外に主張も無いでしょ。
手を変え品を変えループさせてるだけ。

>>662
いや、「バンダイに直接文句言え」ってのはもっと後の話。
バンダイやカトキと戦うべしなんていう無理強いは、実質上
不可能だし。

単に、このスレだけでの話でいいから、アンチにちゃんとした
「批判」をしてもらおうって事さ。いまのままじゃ駄々をこねてる
段階でしかないから。
アンチがちゃんとした主張をしてくれれば、こちらもそれなりの
対応ができて、初めて「議論」が成り立つ。
今は言わば、その準備段階だね。

ちゃんとした議論が交わされるようになれば、まともなアンチさん
だって帰ってくるんじゃないかな。

>とりあえずここ最近のやりとりは見ていないような気がするんだがどう？
あの発言への回答を求めてどれだけやりとりがあったことか。

この辺のやり取りは、俺には双方ｱﾎ臭くにしか俺の目には映らないよ。
>>650を解り易い例にしただけ。

>>664
だから、ああいう形でひとつひとつ言質をとらなければ進まないんだって。
>>650だってアレくらい書かなきゃレスのひとつもしないのが狂だし。
普段からここでレスしてる？とひとつも聞きたくなるよ。

というか、どちらかというと他の部分のほうにレスが欲しかったよ。

まあまあ。
ただ、俺も>>634以降の質問はちょっとマズいやり方だと思った。
アンチに真の敵を自覚させるには、もっと慎重にいかないと。

もっとも、アンチは問題の本質をとっくに解かってて、死に物狂いで
目を背けてるんだろうけど。それゆえに>>633の告白は貴重。

イエスｶソｰかで語り合って、見えてくるのは個人の嗜好の違いのみ。

結論としては、カトキが起用され続ける限り、カトキアンチに対して信者は勝ち組である。
模型誌などの作例で、モデラー達に形状変更され続ける限り、カトキデザインは大したものではなく、やがては流行として消えていく。
それがアンチの心の拠り所。



思うのだけど、商品化されたＭＧって、カトキ画稿をどれ程反映しているの？若しくは、出来ているの？

>ああいう形でひとつひとつ言質を

EcrVsF8e氏が信者かどうかはともかく、狂君と同じ土俵に上がっても意味はないし、
声無き潜在的ｱﾝﾁに対しても印象が悪くなるだけだよ。
狂なんてｽﾚのエッセンスくらいに思って適当にあしらえばいいのさ。

>他の部分のほうにレスが
どのあたりにすればいい？

>>666
確かに急ぎすぎたかな…本質を直視すると消えるのは恒例だし

>>668
むしろ狂が（ｒｙ

>>669
>>659のほう。というか>>660は補足なわけで。

違った
補足は>>660でなくて>>661だった

>>667
いや、アンチの言葉に「大衆はセンスが無いから何も解かっていない」
という主旨のものがある。つまり、
　
〈勝ち組み〉　　　　　　　　　　　　　　〈負け組み〉
アンチ＝真実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大衆＝カトキ信者＝盲目

という考えがあるっぽい。
この傲慢さをもっと増幅して、「バンダイのやり方は間違っている！」
という論理を構築して欲しいよ、俺は。

そんな前向きなヤツなら自分でプラモを改造して修正するに決まってるだろ。
手を動かすより口を動かすヤツには模型板にいる理由がない。

>>674
「自分の手で改造してナンボ」という考えは、モデラーとして否定しようが
無い正論だろう。だが、それと同時に「素組みで満足のいくものを出せ！」
という要望も有りだと思う。

それは、奇しくもバンダイがガンプラで目指している方向と一緒だしね。

>>675
カトキ、頑張ってると思うんだけどなぁ。

例えば、パーガンの中の人とヴァカガン見比べてみれば分かるんだけど、
狂アンチの人がよく言うようにカトキが人格的にどうしようもない香具師なら、
あそこまで自分の色を消してプレーンな方向でリファインせんでも
バカガンにパーフケットの皮かぶしていっちょ上がり、で終わらしちゃうんじゃないかと思うけど。

これがザクでもドムでもグフでも同じことだよ。すでに自分なりに描いたデザインがあるんだから、
それに色つけてちゃっちゃかちゃで終わらせても問題なかったろうに。
（現にＨＧＵＣの立ち上げの時、担当菊池はカトキ以上にカトキ風なガンキャノン考えてたって話だし）
そこまでカトキなりの誠意が見えてるんだから、何も文句を言うなとは言わんけど、
それなりの評価をしてやってもバチは当たらんと思うんだけど。

とか思ってしまうのは信者の欲目かなぁ？

他人の努力を評価できない人間にはなりたくないよな。

>>676
いや、俺だってカトキもバンダイもいい仕事してると思うよ。
ただアンチはどうあっても「糞」だとして、徹底的に批判したい
所存らしい。ならば俺としては、今までのようにカトキ一人に責任を
押し付けず、全体を批判してみせろと訴えかけるつもり。

つまり、「素組みで満足のいくものを出せ！」という要望はアリだが、
その矛先の偏りかたや視野狭窄っぷりは見過ごせない、ってことね。

>>671
売れている売れていないの直接のソースは確かにないね。
でも次から次へと出る新商品の数を考えるなら、一定数以上は売れてるハズ。
じゃあ、ｶﾄｷでｲｲのでは??って話になると。

ver.kの2商品に関して、専門店の棚からすぐに消えて
わざわざﾃﾞﾊﾟｰﾄまで探しに行った消費者の実感として、ｶﾄｷ物売れてる??と。

ｶﾄｷの外れてるアイテムって・・・、商品として解りやすいウリがあるなぁ。
豪華（でっかい?）だったり、良く可動したり、旬なﾓﾉだったり、
商売としてはじめから見込み考えてあるんだねえ。

ってなカンジで狂君の妄想はともかく、ｶﾄｷ是、ﾊﾞﾝﾀﾞｲの商売の是って結論は出しやすいよ。
ｶﾄｷだから売れないって理由をﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ術として考えても、狂ﾚﾍﾞﾙ以上のﾈﾀは思いつかないよ俺には。

>具体的にどういうのかこのスレでレスして
ない、惜しいのはあるが。

ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

これって狂アンチそのものじゃん。

まぁ「それってカトキ厨のことじゃん」ってぬけぬけと返してくることは目に見えているんだけどね。

>>680
スマン、「小児的強弁」と「罵倒」まで読んだところで笑いすぎて先に進めなくなった（ｗ
我慢して「失礼」を読んで椅子から落ちた。
ﾊﾗｲﾃｰ

>>680
ワロタ

沈静化したな

>680 ：HG名無しさん ：04/04/25 22:07 ID:OarAEb1I
>ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

これって無職ﾋｷｺﾓﾘ24粘着狂ｶﾄｷ厨そのまんまじゃんw

>>684
語るに落ちたな。まぁ元からだが。

>>685
オマエがなｗ

皆さんこんばんは、今日のダンサーは
ID:dt7tJd+nさんです。
今までになかった独創的なダンスを期待してもいいのでしょうか？
それでは、ミュージックスタート。

>>687
>>684の「無職ﾋｷｺﾓﾘ24粘着狂ｶﾄｷ厨」辺りから考えるといつもの奴だろ。
自分の言葉を持たず、他人の煽り文句を繰り返す事しかできない只の壊れたスピーカーだよ。

ID:dt7tJd+n一人の所為で、昨日一昨日の議論とその成果（擁護アンチ双方にとっての）が
全て台無しになりました。

いつもの奴…

CAD屋かそのコピーだな。ｗつけて必死さをアピール。
そろそろ芸風変えたらどうだ？

いみじくも川口氏が言ってたんだがMGのマスター＝雛形
と言うニュアンスなんだな。

つまり手を動かして100点に近づける事前提のシリーズってワケだ。
気に入らなければ修正上等。気にならなければパチ組み上等。

ディテールの追加の件にしたってカトキ抜きのPGや今度のハイコンプロ
見てれば積極的にディテール入れたがってるのは誰だか一目瞭然だと思うが。

盤台からは設定画通りのキットは144以外期待しない方がいいな。
種モノにだって100以上はオリジナルのディテールが入ってるからな。

>>609
＞機能性の薄いデザイン
＞装飾過多なノズル
＞そのノズルへの推進剤を供給する燃料槽は、どこに収まっているのか？
これってガンダムのデザイン全てに当てはまる事じゃんw
所詮巨大ロボに技術的な裏付けを求めても寒いだけさ。
「リアル」を求めると「空想科学（ry」みたいにガンダムの否定にしかならないし
「リアル風」＝「現用機械からのディテール引用」てのが20年前からのガンプラの決まりでしょう？

これ以上はhttp://comic3.2ch.net/x3/の話題だね。
プラモに関係ない話になってるし
アンチもプラモ買ってないって白状したし。

>>624に禿同。

>>624のラーメン屋の例えで言うと
>>631　味付けがおかしい、例えば調味料の選択が気に入らない？選んだのは店主だが。
>>633　そのマズい店に通う客が、店主を慢心させている？
>>660
そうだな。味付けの可否を客同士で口論するより、店主に言った方が現実的。
「塩（アレンジ）が強過ぎるんじゃないの？」て意見の客が多ければ、塩を減らすだろうし。
実際には>>662が言う通り
「この味付けはマズい、何がマズいのか言われないとわからない客は味音痴」
て煽るだけだからねえ。

それにしても、狂アンチの人ってどうしてああも尊大な態度なのか、
それも判で押したように。

それは煽りだからでしょう。
でも自分が煽られると>>578みたいな泣き言を言い出し始めたりする。

全然レスが進んでないなあ。>>680は面白かったけど。
>>679あたりからの続きどうぞ。
　　　　↓

>>695
というか、>>679の意見でこちらとしてはほぼ結論みたいなもんでは？
後は狂の人が納得するかしないかだけじゃないかな。

まぁ、しないだろうけど。

>>691君へ
俺の>>609についての見解はこうだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
スリムな体系が多いＭＳの中で、ノズルを付けることが
「かっこよさ」や「強さ」の記号としてしか存在せず、
そのノズルが存在する意味やノズルを存在させる為の視覚的
説得力が乏しいデザインだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
君の>>609へのレスは、俺の見解からすると
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
虚構の存在であるＭＳなんて物は、実在しないんだから
そんなことを考えるお前は幼稚だなｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こうなるのだが、これはカトキハジメがしてきたこれまでの
ＭＧでしてきた仕事を否定しているコメントではないのだろう
か？

また、君のコメントから俺が勝手に受けた印象になるが、君は
「カトキハジメの描いたメカニック設定が正解で、それを理解
でき
ない、又は、変更しようと考える人間は、狂っている」
と、思っているのではないだろうか？
もしそうだとしたら、もっと色々な物を見る必要が君にはある
と思う。
本物の機械を観察することを始めてみて欲しい。

俺は、カトキハジメもいいけど、たまには他のデザイナーに外
見だけの
リファインを描かせてギミックをカトキハジメ監修って感じで
製品化して欲しい。

>697
＞「カトキハジメの描いたメカニック設定が正解で、
＞それを理解できない、又は、変更しようと考える人間は、狂っている」

そんな事は誰も言ってない
俺の主張は「たかがアニメロボプラモ、正解なんかない」だ。

意味のないロケットノズルを山盛りつけて笑われるのもよし
オーバースケールのリベットやツィメリットコーティングで遊ぶのもアリ
ストイックに設定に近付ける為に切り刻んでバランス調整をするのもよし
（地味で、説明しないと他人に理解されないような作業だけれどね）
素組みで好きな色に塗って○○仕様とか妄想して遊ぶのもアリ

カトキの方向性も、そのうちの一つの遊びであって
それ自体が他の遊びが不可能になる程阻害してるとは思えないってだけ。
「カトキに遊び方を規制されたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」なんて被害妄想になってるなら
遊び方がちょっと窮屈になってるか、それとも視野が狭くなってるか、じゃないの？

ちなみに、漏れはカトキ信者じゃないから（つーかこのスレにそんな奴いないだろ）
他の誰か、もっと相応しい人（ビークラフトとか？）に交代するのは全く構わないよ。
よくあるアンチの意見「元デザイナーが１人づつ担当すれば良い」てのは、
煩雑になるだけだからバンダイとしても非現実的で受け入れ難いと思うけどね。

>意味のないロケットノズルを山盛りつけて笑われるのもよし
>オーバースケールのリベットやツィメリットコーティングで遊ぶのもアリ
>ストイックに設定に近付ける為に切り刻んでバランス調整をするのもよし
>（地味で、説明しないと他人に理解されないような作業だけれどね）
>素組みで好きな色に塗って○○仕様とか妄想して遊ぶのもアリ

これが模型の楽しみ方と判っているなら余計にカトキは必要ないと思われ。

俺カトキ信者だけど、他の人に交代しても全く構わないと思ってるよ。
そもそもなんでこういう仕事をカトキがやってるのか疑問に思ってるくらいだし。
現状でbetterだかworseだか知らんが、そういう仕事はバンダイの人達がやればいい事。
カトキ画稿を完全再現する気がバンダイに無いならなおの事。

あと、いつもの狂が言う「カトキ厨」とか「カトキ信者」はこの地球にはいないと思うよ。
いるとしたらそれは誰よりもカトキを過大評価してる狂本人。

>>695
>>679へのレスね。昨日の>>671だけど。

>>679
すまんが言いたいことがよくわからない。
というか、そもそも君が何を俺に言いたかったのかがわからなくなった。
ようするにここで狂と遊ぶこと自体を目的として生かさず殺さず楽しもうよ？
と、そういうことなのかな？
それとも結論（＝現実でなくて、≒現実に近い現実的推測）づきやすい結論は棚上げして
隙というか話しやすい状況をつくって、まともなアンチを待とうってこと？

前者なら俺のレスじゃないが>>655と同じことを言いたい。
後者なら俺は逆だと思う。思考や論証というプロセスを省き
感情だけで話すような狂を煽りまで含めて矛盾を理屈で喝破し
追い詰め消失させた後こそまともなアンチの再来があるのではないかと。
狂とは呼ばれているが奴等、一度矛盾が露見した意見はネタ扱いしたり
効果のほどはあるのだから。

>>699
俺達には必要無いが
バンダイホビー事業部には必要（便利だから）なのじゃないか？
だから「カトキは何故必要なの？」と聞かれても、2chでは答えられないよ。

だって社員はこのスレ見てないもの。
その疑問はここに問い合わせるのが筋じゃない？
　　　　↓
【バンダイお客様相談センター】
http://www.bandai.co.jp/support/

考えちゃダメだ！
ループを感じるんだ！

>>697　どこを縦読み？　とか言う冗談は置いておいて。
>>609もそうだけど、>>609が例に挙げているヴァカガンのデザインが
どういう経緯で成立したか把握してれば、>>609や君のような
とんちんかんな解釈はできないと思うんだけど。

元々Ver.kaガンダムは、0080のアレックスが最新の”MS解釈”であった時代に
アレックスから逆算した素のガンダムとは？　という視点から描かれたものだよ。
当然その逆算の中には、0080で出淵が描いたGM系量産機のデザインも含まれているはずだ。
GM寒冷地仕様のランドセルのデザインでは、背面のノズルが４つになっている。
0080に登場するMSの中では、この機体が一番素のガンダムに近いデザインだから、
カトキがこのランドセルのデザインを視点に入れてリファインしたのだと見るのはあながち的はずれな推測ではないと思う。
参照用の画像がHGUCのキットの物しかないので（w君に納得してもらえるかどうか不安だが

ttp://g-striker.hp.infoseek.co.jp/gm-d-02.jpg

あとは肩のホイストフック（でいいんだっけ？）はアレックスに同様のものが着いているので
肩パカギミックと引き替えに位置を変更しただけだよね。

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/rx-78nt-1.jpg

というわけで>>609の言うことも、君の

＞スリムな体系が多いＭＳの中で、ノズルを付けることが
＞「かっこよさ」や「強さ」の記号としてしか存在せず、
＞そのノズルが存在する意味やノズルを存在させる為の視覚的
＞説得力が乏しいデザインだ。

は完全に的はずれ。仮にヴァカガンがそうだったとしても、現行の通常のMG/HGUCで
君や>>609の言うような「かっこよさ優先の原案にない追加パーツ」が付けられたキットって
なにかある？　ヴァカガンは（デザイナーズブランドで出たとはいえ）現行商品のデザイン作業とは
全く関係のない話だと思うよ。

このスレではカトキが必要な理由は見つからないようです

>>704自己レス
ごめん訂正

＞0080のアレックスが最新の”MS解釈”であった時代に→0080のデザインが〜

＞この機体が一番素のガンダムに近いデザインだから、→素のガンダムのランドセルのデザインに〜

です。

>>705　よかったね
「2chで情報が何でも手に入る訳じゃない」事を学習したら次のステップです。
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#devil
君の望む「悪魔の証明」を発行してくれるのはバンダイだけ。
http://www.bandai.co.jp/support/から問い合わせよう。

　「カトキハジメの書く画稿は、コンセプトに対して忠実だから、
（格好良いとかいう価値とは別に、）魅力的。」なの？

　それとも「売れてるアニメメカデザイナーで
格好良いメカを書くから、とりあえず良い。」なの？

これだけは言える。
アンチ以上に「カトキか否か」を気にしてる人はいない。
ガンプラ買う人の大多数も「カトキ臭」は判らないようだし。

こうなったらアンチは潔くガンプラ辞めるか、諦めて現行キットを改造するか
それとも頑張って>>6を実行するか、流行が廃れるまで10年待つかしかないでしょ。

>>708
そんなバンダイの内部事情なんか知るか。
漏れ達に解るのは>>5-15のようなメディアで発表された事だけ。
この2chで一エンドユーザにアンケート取っても真実には近付かないだろ？

カトキって金持ちなの？

…ふと思ったがID:Ku0iUEANはスノッブじゃないよな？
なんか自分のも含めて改めて見返してみて
「信者のここが駄目なんだよ」的発言にデジャブを覚えたのだが。
冷静に考えてみて信者アンチの二元論もなんかちょっと。

スノッブ＝相手を見下す人間？かつてそんなｺﾃﾊﾝがいたのかい？

テンプレ>>5-15はいいなｗ
ループさせようとする企みも、全部これで解決できる。

>>713
いたよ。別に本人がそう名乗ってたわけじゃないけど。
笑えるという意味においては伝説。
712も彼のやり方が表面的にダブって見えたからってだけの話だから。

関係ないけどテンプレに悪魔の証明について詳しく書くのもよさそうな。
良いリンク先探したけどなかなかみつからなかった。

＞悪魔の証明
とりあえずテンプレ>>7でいいんじゃね？

>>680より転載

・状況
通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方がその証明を行うものであるが、
そうせず、逆に議論の相手に「そうでない証明」を求めるもの。

・例
A: 「UFO と一般的に言われているものは、実は宇宙人の乗り物なんですよ」
B: 「そんなことはとても信じられません。間違いではないのですか?」
A: 「間違いだなんてそんなことがある訳ないです。違うというのなら証拠をあげてください。
証拠もなく否定しないでほしい」

補足: 「UFO は宇宙人の乗り物」と主張した側がその根拠を示すべき。

オレもいまさらながらモデグラ見たよ。
件のガンダムの肩装甲厚、厚み増やしてないじゃん。
断面の角度を修正するだけで厚みの問題は簡単に解決する、
またその角度の問題は単にＳＴマーク基準からくるものである、
との指摘を以前自分は書いたけど、狂アンチには理解できなかったみたい。いつもみたいに。

狂アンチがレスを隅々まで読んでるわけないじゃん

HGUCアレックス、またカトキのﾔｼが勝手にデザイン改変ですよ！
スネの内側の黒ラインとか、チョバムアーマーの前腕とか、
出淵画稿と全然違ってるし。
アンチの皆さん、腹立ちませんか？

今回のサル山氏のちびちび攻撃は磐梯の頭でか骨太路線を
カトキ風味にしてるのばかりじゃん
ザクとかジムとかモロだしガンダムだって顔を何に変えているかってだけで
狂の目指す路線と180度違うのがよくわかるよ

>>721
多分「肩の厚み」の記述だけ見て、小躍りして思わず書き込んじゃったんだよ。
サル山氏の作例のポイントは「プロポーションを崩さない」なのにね。

左ページのGM改、カッコエエよなあ。

カトキが必要だといってる奴が必要性を証明しろよ(ﾌﾟ

といってくるだろうけど、それを証明する必要性と判断材料を持っているのは
カトキ信者ではなくバンダイです。
バンダイ側見解は>>8他のインタビュー記事が相当するでしょう。
それではどうぞ。

必要だなんて書いたやつ今までにいたか？
もしそういう意見があったなら、ぜひ過去ログから抽出してほしい。
（「見ればわかる」で誤魔化した場合、それは当然発見できなかった言い訳にしかならない）
代替する適任者がいるなら挿げ替えることを厭う者は基本的にいないはずだが？

>>724

信者っつーか元々カトキ好きな香具師が好意的に書いた一文を
誤読して拡大解釈。鬼の首でも取ったような物言いで煽ってくるに違いない。

このスレの例でいうと、ガンダムの肩とか君とかみたいな香具師が。

必要でない理由が「見ればわかる」で許される場合
必要な理由も「見ればわかる」で許されるわけだ

>>698
漏れ個人の考えだけど、アニメロボプラモといえど「正解はある」と思う。
ただ、それは1つではない。　「答えが2になる計算式を書きなさい」みたいなもんで、
1+1も、3−1も、2×1も、100−98も、√4も、みんな正解。
その「解き方」が○○版とか各人の作風みたいなものに相当する。
「ほほう、そう解きましたか」みたいな。

で、狂アンチって自分の解き方以外認めない（または特定の解き方だけ認めない）
ように見えるんだよね。
今のバンダイ（カトキ）が解いた答えに対して「そんな解き方間違ってる」とか
「これはどう見ても答えが2じゃない」とか。
他の人が検算して「これもちゃんと2になってるじゃん」と言われてもダメ。

>、狂アンチって自分の解き方以外認めない（または特定の解き方だけ認めない）
>ように見えるんだよね。
>今のバンダイ（カトキ）が解いた答えに対して「そんな解き方間違ってる」とか
>「これはどう見ても答えが2じゃない」とか。
>他の人が検算して「これもちゃんと2になってるじゃん」と言われてもダメ。
答えさえ合ってれば(キットが出れば）良いってもんじゃないでしょう？
浅はか過ぎｗ

>>727
その例え(・∀・)ｲｲ！

いや、正解はないだろ。
特にガンダムは同じ機体でもアイテムや世代によっていろんな解釈があるし

それと

>のバンダイ（カトキ）が解いた答えに対して「そんな解き方間違ってる」とか
違う。関係ないけど、解き方が間違っていれば学校のテストじゃ
回答が合っていても×だよね。

あのさあ、ｶﾄｷを叩くのは歪だから。
オリジナルにあるラインを損なうようなアレンジばっかするから。

バンダイ云々にすり替えんなよな。

＞違う。関係ないけど、解き方が間違っていれば学校のテストじゃ
＞回答が合っていても×だよね。

決め付けるなよ。
そういうトコもあれば違うトコもある。
君は基本的に視野が狭すぎなんだよ

>>731
「教えられた通りではないが
間違った解き方をしてる訳ではない」
こんな時は正解だろう？
>>727の例えと違う話にズラそうとしても無駄だよ。

案の定「俺の正解しか認めない」傲慢なレスだね。

>>733
>「教えられた通りではないが
>間違った解き方をしてる訳ではない」
>こんな時は正解だろう？
いや、△くらいなもんで、注意されるのがオチ

>>734
前の方でお仲間があげてた、今月のモデグラのパーガンの中身、
あれは正解？　不正解？

まるで一神教と多神教の衝突みたいだな。
一神教の信者（アンチ）は「我々こそ真理、邪教徒は改宗せよ」と強制
多神教の信者（俺とか）は、その唯一神も神々に取り込む余裕がある。
もうちょっと、>>698みたいなユルい楽しみ方があるだろうに。

>>734
いい教師に恵まれなかったんですね
かわいそう

アンチは>>5-15を踏まえて話して下さい。
「バンダイは関係ない」なんてよく言えるねｗ

>>738
だからバンダイ云々じゃないっつーの。
ｶﾄｷのデザインが嫌いなの。
見た目にも変だつーのｗ

ｶﾄｷのゼロ粕のスカートどうたらﾜﾛﾀｗ
ありゃ、スカートの垂れ下がり具合が
重力無視して半端な角度で垂れてる。だから寸足らずに
っつーか中途半端に感じるなんだろ？
ナチュラルさがない。

>>731一つで話が振り出しに戻った気がするのは俺だけか？

>>739
>>5読め。そして提出。

　
スルーされた予感！

>>739がカトキを嫌いなのはよくわかった。
それで？それを書く事に何か意味があるとでも？

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

俺も！

>>740
じゃあどうせ無駄だとは思うけど貼ってみるか。
別（かどうかはしらんが）のアンチの言説までフォローする
器量の大きさを見せて欲しいね＞狂

632 名前：HG名無しさん 投稿日：04/04/25 13:14 ID:gvP47EQb
>>631
その劣化アレンジを容認して商品化してる、最終的に責任があるのはバンダイじゃないの？


633 名前：HG名無しさん 投稿日：04/04/25 13:15 ID:0QAOWRk4
>>632
そうだね。
それを買うオマエらも悪いよ。

ふお！


>742
俺も！

俺は全員に無視された希ガス。

名前欄入れるの忘れてた。

>700
いやいや俺はｶﾄｷ厨だぜ！
なんつってもﾘｱﾙ攻防でｾﾝﾁどっぷりだたからな

なんか間違った理解をされてた人がいるようで。

「解き方」とは、この場合「答えが2になる計算式を書きなさい」という問題の答え。
1+1とか、そういうヤツね。
つまり「間違った解き方」は、「答えが2にならない計算式」を指すことになる。
ややこしい例えで申し訳無い。

ちなみに漏れにとってRX-78は安彦版も大河原版もカトキ版も正解。
でもガンガルとかバイソンとかシャダーンをRX-78と呼ぶのは間違いだと思うw

>>750
ヒュッケバインは？

もう撃沈しちゃったの？根性見せろよな＞狂

「このチャーシュー嫌い！硬くて臭くて食えたモンじゃない！」
「お前がそれを嫌いなのは解かった。で、それを良しとして使っている店主は責めないのか？」

狂アンチ君、カトキのアレンジがどうこう言う段階は
とうに過ぎたんだ。気付こうな。

＞「このチャーシュー嫌い！硬くて臭くて食えたモンじゃない！」

狂の場合嫌いな理由はメタ語だろ

「このチャーシュー嫌い！覇気がなく死んでて食えたモンじゃない！」

「このチャーシュー嫌い！歪で、線が死んでて、旨みが無いから食えたモンじゃない！」

適当にやってみたがこんな感じ？

このチャーシューは豚肉くさい！食えたもんじゃないとか言いそう＞狂

俺が見てるラ板のとあるスレのアンチの一言。
wとか有名人の引き合いの出し方とか誰かに凄く似てるんだよね。

444 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：04/04/06 01:13
オレがかつて２ｃｈで「スープが熱々過ぎて風味が飛んじゃう」ってことについて
石神が悔しさまぎれに雑誌で熱々はそれはそれで醍醐味みたいな反論してたな。ｗ
あいつ２ｃｈ見てんだな。ｗ
素人の発言が影響与えるとは２ｃｈ恐るべし。ｗ

漫画板の浦沢直樹スレにもそういうヤツいたなぁ。
勝手に自分の書き込みが作者にプレッシャー与えてると勘違いしてるやつ。

>>758
思考回路は似てるけど、「。」の後にwをつけてる所は一致しないかな。

>>751
ああっ、ビミョーw　とか言うとオチる？

>>760
あ、別に同一人物とかってことじゃなくて基地外アンチって
万国共通似たような思考回路と文体だなぁと思って。
どういう生活送ってればこういう視野狭窄で独善的な性格になれるのか本当に不思議。

最近の狂は燃費が悪いばっかりでツマランなぁ。

>758-761
各板の基地外アンチを持ち寄るスレにしようかW
玩具板で見掛けた岡田斗司夫のアンチも見苦しいぞ。

瓦はダイヤブロック

>>764
意図が丸見えの質の悪い燃料だな。

>>765
モマエにはちょうどいいヨ

＞ｶﾄｷのデザインが嫌いなの。

結局これだけの事を、数年の長きにわたり糞ｽﾚ立て続け主張し続けてきた
アンチの不撓不屈の粘着魂に乾杯！

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　僕は生粋のｶﾄｷ信者だけど瓦はダイヤブロック
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

そしてバンダイの責任には死んでもしたくないアンチの
歪な忠誠心に敬服！

EmRyBMGI←アンチなのに
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　僕は生粋のｶﾄｷ信者だけど瓦はダイヤブロック
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

と言ってますヨ

ｶﾞｲｼｭﾂみたいだけど
よりカトキ的な方向を目指したﾓﾃﾞｸﾞﾗ作例を万歳する
アンチ>>492にも乾杯！

>>770
どういうAAでどう揶揄られてるかわからないあたり予想通り臭いな。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　僕は生粋のEmRyBMGIだけど瓦はダイヤブロック
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>L5etrxYd

いいから寝ろ。
端から見てて痛々しいから。

正解っていったいなんなんだろうね

>>775
その時々で最も多くの人が納得するモノ（好きなモノではない）だと思う。
ようするに最大公約数。

>>775-776
正解を一つに限定する必要はないんじゃない？
>>727の言う通り、解釈の数だけ正解はあるんだよ。
「○○が唯一の正解だ！」と言い出したら、狂アンチと一緒でしょう。

で、現在のガンプラも所詮「バンダイ2004年の正解」に過ぎず
飽くまで解の一つでしかない事を認識出来ずに
「捏造オフィシャル化するのは止めろ」と騒いでしまう事の痛さよ。

方針が合ってるか間違ってるかは、売り上げと利益によって計るのが
日本企業の常識なのだから、現状を変えるには>>6しかない。
「○○に敬意が足りない、失礼」なんて赤の他人に言われても
肝心の○○はそんな事に頓着しないし、言う権利もなかったり。
（デザイナーの権利は、製作会社に売り切りって契約だし）

真面目に考えてもしょうがないんじゃない？
結局、>>731や>>739の書き込み見れば明らかなように

筋　が　通　っ　て　よ　う　が　通　っ　て　い　ま　い　が　カ　ト　キ　は　叩　く

ってことらしいから。

こちらが真面目に考察したりした文章は
ほとんど読んでないんでしょう？＞アンチさん

>>777
ユーザーにとっては、確かに正解は一つではないと思う。
美味いと言われる日本中のラーメン屋の味が一つではないのと一緒。

でも送り手であるバンダイにとっては、その時代ごとに、より多くの
人が納得できる味こそが出すべき正解なんだよ。要するに、誰が食べても
「けっこう美味いね」と言われるような、一番売れる味。
そしてそれは、消費者一人一人にとっての究極の味である必要はない
（っていうか、そんなものは無理）。

この送り手と受け手、それぞれのスタンスの決定的な違いがまるで解かって
ないのが狂アンチなんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣0ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　　　／　　i!l　0ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　　　 　 -､ ／ ∴/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　　　 　 ﾞi‐' -‐'"l　　　l_,
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. 　 　　　　 /　　 /　　　／
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　ヽ￣ ﾞヽ､　/　　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　　　` ---`''　　 /　＜　　　俺はｊカトキ＆ｶﾄｷ厨を叩く！
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ 　　 ー‐'' 　 ／　　　 |　
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!　　　　 |　　　　　　徹底的にな！！
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カトキ、嫌いじゃないけど、
もう１〜２人、違うタイプのデザイナーというかリファインする人が出てきてほしいよね。
仮にAさん、Bさんとしよう。
そうすりゃ、ガンダム１つでも、
Ver.ka、Ver.A、Ver.B　の３種類発売できて、バンダイもｳﾏｰじゃん。

>>781
ビークラ

>Ver.ka、Ver.A、Ver.B　の３種類発売できて、バンダイもｳﾏｰじゃん。

Ver.ka、Ver１．０、Ver１．５、パーフケットの中の人

盤台既にｳﾏｰ。

>>783
いやいや、そんで、Aさんがリファインしたザクに、Bさんがリファインしたドムに・・・
って、MSの種類が一気に３倍になるじゃん。
最近、MGのラインナップもかなり苦しくなってきたっぽいし、
下手にマニアックなMS出すより、そっちのほうが商売的にもカタイと思うけどなあ。

イズブチさんがリファインしたザクとかドムがMGで出たらいいなあとは個人的には思う。

大河原さんと柳沢さんとカトキさんがリファインしたザクはもう出てるからなあ。

永野さんは死んでもやんねえってさ。

>>784
そもそも誰々のバージョンで売り出してるもんじゃないから＞MG
つい最近ようやく馬鹿ガンで個人デザイナーの名前が前に出るようになったわけで
全てはこれからで後はユーザーの声とデザイナー本人のやる気じゃないの？

問題はどのくらいのデザイナーなら売りになるのか、じゃないの？
出渕や藤田でもキビしいと思う。本来、一番売りになるはずの大河原ですら
あんなもんだし…。

個人的には、オリジンやってるうちにver.安彦を出してもらいたいところ。
売れるかどうかは、知らん！ｗ

>>787
近藤和久は？

20年前なら売れた「かも」な。

>>788
マニアック！
ガレージキットレベル以上の需要は無いだろうね…。

>>788
出渕や藤田より下だと思うが…
とりあえず模型板内で嗜好の調査したいだけなら↓のほうがいいと思う

続×14・ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080730116/