349 :
HG名無しさん:04/08/05 08:01 ID:XNUU0E7K
マブチ540=走らせやすいが遅い
シングルターン=走らせにくいが速い
走りにくいとか乗りこなしにくいとか速いとか、なんか某湾岸漫画みたいな流れだな。
>>346 今自分にとって一番速く走れるセットが出せればそれで良いんじゃないの?
でもそういうセットでずっと走っていると色々な意味で疲れるから、
たまには遊びや気分転換に少々タイム落ちても楽に走れるようなセットで
って話なんじゃないかと。
>>345 それは確実にセットのうちだと思われ。
俺的にはとにかくバキバキ曲がる車かな
鬼グリップで操作が荒ければ飛びまくりの巻きまくりな感じ
>>344 お前はイメージ通りに走るとラップタイムが出ないって事か?
そりゃイメージが遅いんだろ。
>レベルが高くなると、走りやすい車とタイムが出る車が違ってくるってことだ
それは走ってるんじゃなくて、クルマに走らされてるのよ。
353 :
HG名無しさん:04/08/08 15:12 ID:5rgGN/JI
>>352 わかってねーなー。
レベルの低い奴とは、おめみてーな奴のこと
>>353 どの辺りがレベルが低いのか詳しく説明してくれ
下らない煽りじゃなくてキチンと話をしよう。
俺の言い分はこうだ
自分のイメージの通りに走れればそれはもう既に速い。
そうじゃないと困るわけだよ
良く見かける風景は、「やり易いんだけどタイムでないな」って会話。
これが理解不能。イメージ通り走るのなら速く走れるはずだろうと
「もっと曲げないと駄目なんだな」とか言いながら変なセッティングして
クルマに走らされてラップタイムが出るところを探してるようにみえるのよ。
>>353が言っているのは、速いラップタイムが出るクルマは走行が難しいって
言ってるのだとしたらそれはその人の体内ラップタイムが遅いからだよね?
355 :
HG名無しさん:04/08/08 18:35 ID:5rgGN/JI
アンダーを解消しようと詰めていくと、スピン寸前にまでなる
当然、走らせ難いよな。
でも、ここ一番のタイムは出る。
逆に、アンダー気味だとたしかにスピンの心配も無く
楽だが、タイムは出ないよな。
イメージとおりに走れば速いなんて思ってるうちはマダマダだよ。
356 :
354:04/08/08 18:54 ID:/S6vD85W
なんか俺釣られてる?
357 :
HG名無しさん:04/08/08 22:13 ID:lmoSSdX4
>>354 いや、釣られてない。単に話の内容を理解していないだけ。
皆が言いたいのは、
速いセット =おいしいところが狭い(つまり、ピーキー)=ミスを許容しない=走らせにくい。
ダルなセット=おいしいところが(ちょっとは)広い =多少のミスが表に出ない=走らせやすい。
ってこと。レスポンスの良いセットは、操作ミスもレスポンス良く反映するから、ちょっとしたミスでスピン
したりしやすい。その代わり、ミスらなければ速い。
ダルなセットは、多少のミスは許容するが、そもそもが遅い。
354氏の言い分が通用するのは、絶対に操作をミスらない場合だけだね。それともおまいさんは、
いつも必ず自分のイメージ通りに操作できているのかね?絶対にミスはしないのかね?
358 :
354:04/08/08 22:39 ID:/S6vD85W
釣られて無いみたいだから話を続けるけど
レスポンスが良いとドライブが難しくて
レスポンスが悪い(だるい)?とドライブが楽という発想自体が
わからない。
>>354でも書いたけど
「もっと曲げないと駄目なんだな」とか言いながら変なセッティングして
クルマに走らされてラップタイムが出るところを探してるようにみえるのよ。
見えるんだけど違うの?
大体やってるジャンルなに?23Tのツーリングなの?
359 :
354:04/08/08 22:45 ID:/S6vD85W
>>357 >354氏の言い分が通用するのは、絶対に操作をミスらない場合だけだね。それともおまいさんは、
>いつも必ず自分のイメージ通りに操作できているのかね?絶対にミスはしないのかね?
当たり前だ、レース中のドライブミスに反応しないくらいに
フロントタイヤのグリップ下げてレースする馬鹿がどこにいるんだよ。
ミスする事を前提にしてレースするか?ミスしないように練習するんだろ?
ごめん、なんか話噛み合ってない気が・・・
354は夏厨だから気にスンナ
362 :
HG名無しさん:04/08/09 06:17 ID:Jl5uRgDT
354はレベル低過ぎ
>>360 354はピーキーと巻き巻きを混同してるな。
その時点で話がかみ合わないのは当然。
まあ、脳内か彼の言う体内ラップタイムがおそいかどっちかだろう。
365 :
HG名無しさん:04/08/09 17:18 ID:+nIMNham
体内ラップタイムが遅いのは354だろう
366 :
364:04/08/09 18:22 ID:DYs0Llve
>>365 > 体内ラップタイムが遅いのは354だろう
すまん、そのつもりで書いた。
>>354の理屈で行けばどんな初心者でも
いきなりハイエンドカーを使ったほうがいいことになるな。
そうすると、なぜ入門用のRCはあんなにアンダーステアなんだろう。
368 :
HG名無しさん:04/08/10 06:22 ID:9PJDs9va
入門用だからアンダーってことも無いと思うんだが。
369 :
354:04/08/10 20:07 ID:O+k+Xdrp
叩くならもっと叩いてよ中途半端だな。
>>364 では、君のいう「ピーキー」と「巻き巻き」の違いを説明して
>>367 入門用のRCがアンダーなのは、レースする為に作られていないから。
実際に走行させる対象もレースをしない人を対象に作られているから
イメージ以上に曲がっちゃうクルマをドライブして強引に
速いタイムを出そうとしてる人が多くみえるだけ。
初期反応からコーナー出口のトラクションの掛かり方まで
自分のイメージがあるでしょ?
そのイメージ通りに走れてタイムがでないのは本人の
ドライブの限界がそこにあるからなの。最初から遅い人なの。
速い人は最初からイメージが速いんだよ、これは練習では
身につかない天性のモノなんだよ。
ラップタイム測って、初めてコーナーリングスピードが遅い事に
気づいて強引に曲げて、自分のドライブの技術の限界を超えて
走らせている人が多いと思うわけ。
>>369 私、364氏ではありませんが、
ピーキー→パワーユニットの出力特性を表すのにに使われる。
巻き巻き→足回りのセッティングで曲がりすぎることを言う。
なので、全然違うことではないかと...
>>369 叩かれているんじゃなくて電波を弄られているだけという事を理解しれ(w
自分が世界一速いと言うのでなければ、
自分より速い奴の走りを見てればイメージなんか自然に矯正されるよ。
蛙さんだね。
373 :
364:04/08/11 14:25 ID:cjSydAa0
>
>>364 > では、君のいう「ピーキー」と「巻き巻き」の違いを説明して
「巻き巻き」は何をどうやっても曲がるじゃなくて巻く状態。イメージどころではなくコース内にいるのがやっとのような状態だ。
まあ、ピーキーの説明は
>>357氏がうまく説明しているので、あれよりうまくは言えないいと思うのだが、
例えば、イメージに沿ってスッと抜いてスッと切ればスパンと曲がるコーナーがあるとするでしょ。
ここでアッ、とミスして突っ込みすぎたとき、ポンと抜いてガッと切るとズルっとリアが出たり最悪スピンというのがピーキーな状態。
ダルなマシンっていうのはアッ、とミスして突っ込みすぎたとき、同じようにポンと抜いてガッと切ったときにガクンと失速するか、なんとなく膨らむような感じ。
で、同じようにイメージに沿って曲がったつもりでもピーキーなマシンのほうがコーナリングスピードが高くタイムも出てるって事。
しかしダルなマシンだと多少の失敗があっても巻くよりはマシだから、ノーミスならともかく、トータルではタイムが上のこともある、って事。オレの基準はそんなところ。
もちろんこの感覚には個人差があるけどエキスパートほどピーキーをピーキーと感じないみたいだな。
久々に覗くと熱い論議してるな
レスポンスが良かろうが悪かろうがタイム出るのはドライビングスタイル次第でしょ。
イメージとか感覚は個々違うから文章で思ったように伝わらない。
掲示板じゃ堂々巡りじゃねーの?
昔、ラップもゴールタイムも似たようなライバル(ローカルトップクラス)と車交換して試走した。
漏れ「巻いて走れねー」と一周せずに返却
相手「全然曲がらねーこんなの走れねー」と2周ぐらいで返却
漏れの車、自分的には曲がり過ぎるセットでした・・・・
結局初心者が速いセットってのは、全開フルステアリングでも巻かないセットでF/A?
はい、アナルさー
そのいつまでも数字ハンドルで粘着するあたりがモールドインモー臭えな。
379 :
354:04/08/12 07:23 ID:CLR14cma
ちょっと目を離した隙に盛り上がっていて嬉しいです。
つう事はタミヤの入門用ツーリングは全滅だな(w
381 :
HG名無しさん:04/08/12 19:31 ID:uBZAoQ7p
354よ!
盛り上がっていて喜ばしいってなー
おまえに理解させようと、みんな苦労してるのがわからないのか?
>では、君のいう「ピーキー」と「巻き巻き」の違いを説明して
364じゃないけど「ピーキー」な車はおいしい所が極端に狭い。
たとえばリバウンドを詰めていくと運動性は向上するがギャップに非常に弱くなる。
羽を小さくすれば縦は伸び、動きは軽くなるが繊細なスロットル操作が要求される。
タイヤを汚せないからラインがはずせない。
「巻き巻き」はどっかが間違ってる。壊れてる。けど
運動性と安定性は相反するので巻くギリギリを狙う場合が多い。
>入門用のRCがアンダーなのは、レースする為に作られていないから。
>実際に走行させる対象もレースをしない人を対象に作られているから
それじゃTLをどう説明する?
入門車は定価を下げる為に部品点数を減らし、安いマテリアルを使う。
ガタが多いので入力に対して初期が無くアンダーに感じる人もいる。
初めての人が悩めるようにいろんなボディーがあるのが良いよね。
ぶつかってもアライメントが狂わない、車がぐにゃぐにゃで壊れにくいのもまた良し。
>イメージ以上に曲がっちゃうクルマをドライブして強引に
>速いタイムを出そうとしてる人が多くみえるだけ。
そのアプローチは間違っちゃいない。陀角を減らすことで失速しにくくなる、
ピニオンを大きくできる可能性がでてくる、タイヤにやさしい。
>そのイメージ通りに走れてタイムがでないのは本人の
>ドライブの限界がそこにあるからなの。最初から遅い人なの。
タイムがでないのはそのセットの限界。それを打破すべく
別のアプローチから新しいセットを探るんだよ。
>速い人は最初からイメージが速いんだよ、これは練習では
>身につかない天性のモノなんだよ。
運転技術の向上と共に車の曲げ方が少しづつ理解できるようになる。というのは建前w
実際には本人が気付くかどうか。
エキパが自分の車を走らせて自分よりもタイムがでるなら走らせ方を知らないだけ。
この差はデカイけど仲間の話のなかにヒントがあるかもしれないし。
間違ったセットで走らせて偶然解っちゃったりする。
354のいうイメージなんてあとからどんどん高まっていくもの。なにが
きっかけになるかわからん。イメージって天性のものなの?
長文でまじれすしちゃった・・・夏だから許して
386 :
354:04/08/13 11:43 ID:7XTXx5Vb
>>381 >おまえに理解させようと、みんな苦労してるのがわからないのか?
言いたい事は分かるよ、俺が他の人の言い分を理解してないように
読み取れるの?
>>382 >運動性と安定性は相反するので巻くギリギリを狙う場合が多い。
そうだね、言いたい事はわかるよ。毎年、23Tの全日本見てるけど
練習中にタイムだすのに必死で自分の限界を超えて曲げてるよね
結果的に加重移動が上手く出来なくてフロントタイヤに依存して
曲げてる人が「モーターが遅い」「バッテリーがパンチがない」って
いうよね。
出場者の100人くらいはレース当日に、まともに運転出来てないと思う。
練習走行ではドライブできてもレースでは無理なように見える。
>>383 そうだね
>>384 >タイムがでないのはそのセットの限界。
それはセッティングの限界では無くてその人のドライビングに限界かもしれないよね?
387 :
354:04/08/13 11:43 ID:7XTXx5Vb
>>385 かなり分かってる人みたいですね。
>運転技術の向上と共に車の曲げ方が少しづつ理解できるようになる。というのは建前w
>実際には本人が気付くかどうか。
言いたい事を替わりにいってくれてありがとう。
どうセッティングしたら曲がるかではなくて、どう運転したら曲がるのか
どういうクルマの姿勢でパワーを入れたらトラクションが掛かるのか
もうちょっと違うアプローチで考える人が多くなったら良いと思う。
何処の、サーキットに行っても地元の常連さんはハイサイド寸前のクルマを
ナックルが壊れる勢いで走らせてるけどドライビングが上手いと思う人は
あまりいない。
>354のいうイメージなんてあとからどんどん高まっていくもの。なにが
>きっかけになるかわからん。イメージって天性のものなの?
確かにある程度は、イメージって高いレベルに持っていけると思う。
でも、それにはきっかけが必要だとおもう。
あなたが言うように、それは速い人が持ち主よりも速く走って見せた時とか
自分の想像を超えて速く走った人を見た時とかだよね。
>イメージって天性のものなの?
天才型と秀才型がいると思う。凡人には理解しがたいイメージで走らせようと
する人がいる。昔なら高麗君、ラルフバーチ、最近ならスパシェットとマット・フランシス。
理解しがたい天才って存在すると思う。
みんな、
>>354にレスするときは
こいつが
>>359みたいな電波を発する香具師だと言うことを
良く噛み締めてレスしてあげてな。
みんなの考え方が見れてこの流れも結構面白いけど。
>>354 君はこれから「でぃ〜の」と名乗るが良い。
持論を覆されても微妙に表現を変えて言い逃れる脳内エキスパートには
ぴったりの名前だと思うよ。
390 :
374:04/08/13 19:23 ID:hqFn5SqO
で?結局354本人はどんな腕前なの?
別にソース要らないから言ってみて
例えば地元レースじゃ常勝だとかさぁ
全日本は毎年 見 て る だ け か ?
「でぃ〜の」よこれから私と一緒に練習しないか?
脳内サーキットに集合だ!!
>>354、言いたいこと分かってもらおうとするよりも
先に、なんで叩かれてるのかを理解したほうがいいぞ。
なんつーかさ、私もスポ全日本とかいってるんだけど、
2次予選のトップクラスの人にセッティングみてもらうとさ、
悪くないって言われるんだわ。
で、その私のクルマで私ではとうてい出せないタイムとか出すのね。
で、走り方を聞いてみると・・・
全然握ってない。これ、自分との走り方のイメージが全然違うんだ。
スロットル入れるポイントも深さも抜くポイントも何もかもが理解できない。
マネしたくても矯正できるまでは相当練習しなきゃ無理っぽい。
確かに、ダルいセッティングはあるけどさ、わざわざそんな状態にしてまで
私は走らないよ。ダルイって事は危機回避能力も普段のレーシング域と違って
くるから逆に扱い難くなるし。
扱い難い=シビア とかってのは、色々な意味にも取れると思うんだけど。
扱い難い=ちょっとダルイ・・とか。もう少し曲がってくれたら、もう少し
転がってくれたら・・・って思う時無い?レースをマジんなってやってたら
結構思う事なんですが・・・。(マジになってなくても思わない?)
まぁ、文章でやりとりって難しいね。
>>394 回避能力が落ちるくらいってのはこの話の最初の
「気楽に走るためにちょっとダル目に」って話から逸れすぎの予感。
それは単に
>>394が腕<<<<セッティング能力だって事じゃないの?
車作りは悪くないのに変な癖が付いている性で車の力を活かしきれないって事でしょう?
396 :
HG名無しさん:04/08/16 09:31 ID:EpjAFIYH
>車作りは悪くないのに変な癖が付いている性で車の力を活かしきれないって事でしょう?
なぜ、下手糞だとはっきり言わないんだ?
ラジ板が出来ためでたい日に、そんなに殺伐としたくなかったんでな。