カトキなんか糞だと思う人の数part2→
1 ：恥〆ちゃん：
※ここはアンチカトキスレです。分裂症（病気）でない信者さんは信者専用スレへ移動願います。
↓信者専用スレ「無理すんなよ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/l50
BANDAIお問い合わせ窓口
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html
「HGUCガンダム開発者インタビュー」（キット開発担当者菊池へのインタビュー）
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
前スレ「カトキなんか糞だと思う人の数→」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50
↓信者専用スレ「無理すんなよ」
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「HGUCガンダム開発者インタビュー」（キット開発担当者菊池へのインタビュー）
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前スレ「カトキなんか糞だと思う人の数→」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50
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2 ：HG名無しさん：03/12/09 17:46 ID:YbU6RlZJ
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
≪カトキの代案として名が挙がっているデザイナー≫
宮武一貴氏、藤井大誠氏、速水仁司氏、重田敦司氏、MIAのデザイナー氏
≪これまでに判明している客観的事実≫
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGUCとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2とZだけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGのみの発売でHGUC、HGメカニクス、PGではリリースなし
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて複数のスケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・0083とセンチネルはカトキハジメと関係の深い作品である
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・HGメカニクスは0083に登場したMAが発売されてるだけのシリーズ
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
-補足-
・富野由悠季監督はカトキハジメを嫌っている
・カトキハジメは∀ガンダムの企画時に主役ガンダムのデザインを一方的に売り込もうとして門前払いされた
・カトキは車、携帯電話、マウス、椅子の実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
・ガンダムの著作権を持っているのはバンダイではなくサンライズである（バンダイに著作権があれば商品にサンライズの証紙は不要）
宮武一貴氏、藤井大誠氏、速水仁司氏、重田敦司氏、MIAのデザイナー氏
≪これまでに判明している客観的事実≫
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGUCとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2とZだけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGのみの発売でHGUC、HGメカニクス、PGではリリースなし
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて複数のスケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・0083とセンチネルはカトキハジメと関係の深い作品である
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・HGメカニクスは0083に登場したMAが発売されてるだけのシリーズ
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
-補足-
・富野由悠季監督はカトキハジメを嫌っている
・カトキハジメは∀ガンダムの企画時に主役ガンダムのデザインを一方的に売り込もうとして門前払いされた
・カトキは車、携帯電話、マウス、椅子の実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
・ガンダムの著作権を持っているのはバンダイではなくサンライズである（バンダイに著作権があれば商品にサンライズの証紙は不要）
≪最近疑われてる事柄≫
・消費者の評判が悪くてもカトキの起用が何年も続いたり
カトキ臭い0083とセンチネルシリーズが偏重されているのはバンダイ社員のカトキ信者川口と菊池の自慰っぽい。
・バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのにゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用したカトキ信者の担当者が大河原邦男からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
・デザイナーズバージョンはカトキ信者の担当者がVer.kaガンダムを発売したかっただけででっちあげた口実ブランドなのでは？
≪カトキハジメが嫌われる理由≫
いたずらに安っぽい個性を露出させて人気MSのデザインを次々と改悪しまくった愚かな珍妙アレンジャーだからです。
手癖べっとりに余計なアレンジを加えまくり俺のラインが出ちゃいましたとオリジナルの旨みや魅力的なラインを削ぎまくる
カトキ珍妙アレンジの犠牲になったMSとカトキの自慰行為に泣かされた消費者は数知れず。
更に消費者へのお布施要求や何様のつもりかオリジナルデザイナーを批評、批判するなど
暴言や失言連発で能力的にも人格的にも好かれる人物ではありません。
≪立体で破綻しないとされるカトキハジメのデザイン能力≫
カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
Ｖ2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。
・消費者の評判が悪くてもカトキの起用が何年も続いたり
カトキ臭い0083とセンチネルシリーズが偏重されているのはバンダイ社員のカトキ信者川口と菊池の自慰っぽい。
・バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのにゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用したカトキ信者の担当者が大河原邦男からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
・デザイナーズバージョンはカトキ信者の担当者がVer.kaガンダムを発売したかっただけででっちあげた口実ブランドなのでは？
≪カトキハジメが嫌われる理由≫
いたずらに安っぽい個性を露出させて人気MSのデザインを次々と改悪しまくった愚かな珍妙アレンジャーだからです。
手癖べっとりに余計なアレンジを加えまくり俺のラインが出ちゃいましたとオリジナルの旨みや魅力的なラインを削ぎまくる
カトキ珍妙アレンジの犠牲になったMSとカトキの自慰行為に泣かされた消費者は数知れず。
更に消費者へのお布施要求や何様のつもりかオリジナルデザイナーを批評、批判するなど
暴言や失言連発で能力的にも人格的にも好かれる人物ではありません。
≪立体で破綻しないとされるカトキハジメのデザイン能力≫
カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
Ｖ2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。
≪カトキハジメの仕事の流れ≫
まずこちら（担当者）が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、 開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。
（ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml）
まずこちら（担当者）が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、 開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。
（ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml）
≪カトキハジメ発言語録≫
・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。 い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だから。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「 自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「 マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが＜分かる人にしか分からない趣き＞というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、 さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」
・「－－ＧＰ０１、０２は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう？
カトキ 『００８３』は思い入れのある作品だから、その１号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。（ＧＰ０１、０２をデザインした）河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。」
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。 い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だから。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「 自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「 マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが＜分かる人にしか分からない趣き＞というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、 さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」
・「－－ＧＰ０１、０２は、カトキさんにとってどのような意味をもったガンダムなんでしょう？
カトキ 『００８３』は思い入れのある作品だから、その１号主役メカということで、思い入れはあります。デザインは
あまり好きじゃないけど…。（ＧＰ０１、０２をデザインした）河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの
メカデザイナーですが、『ガンダム』みたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザインすると
セオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。」
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
≪カトキ信者たちの主な主張（妄言）≫
・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・評判の良いキットはカトキの功績、評判の悪いキットは金型設計者やオリジナルデザイナーの責任
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネルは10年以上前にブームだった
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成している
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・カトキを知らなくてもガンプラを買ってる人間は消極的カトキ容認派
・俺の知り合いはほとんどがオリジナルよりもカトキアレンジ支持
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、ＭＧイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダム人気でそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季はサンライズから追放された
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・信者は世界を統制する男性観を持ち、アンチはヒステリックな女性観の持ち主
・バンダイに入社して自慰商品の開発が出来る担当は、明らかに勝ち組
・ASIMOのデザインはカトキの影響を受けている
・カトキハジメは可愛いと認識しうる女性型ロボットデザインのエポック
・カトキハジメの工業デザイン能力はシド・ミードを凌ぐ
・カトキハジメはガンダムのスペシャリスト
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc
・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・評判の良いキットはカトキの功績、評判の悪いキットは金型設計者やオリジナルデザイナーの責任
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネルは10年以上前にブームだった
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成している
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・カトキを知らなくてもガンプラを買ってる人間は消極的カトキ容認派
・俺の知り合いはほとんどがオリジナルよりもカトキアレンジ支持
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、ＭＧイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダム人気でそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季はサンライズから追放された
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・信者は世界を統制する男性観を持ち、アンチはヒステリックな女性観の持ち主
・バンダイに入社して自慰商品の開発が出来る担当は、明らかに勝ち組
・ASIMOのデザインはカトキの影響を受けている
・カトキハジメは可愛いと認識しうる女性型ロボットデザインのエポック
・カトキハジメの工業デザイン能力はシド・ミードを凌ぐ
・カトキハジメはガンダムのスペシャリスト
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc
≪カトキ信者自作自演失敗の履歴≫
・同一IDでレスを行い自作自演発覚
・一度きりのIDによる真昼間からの連続投稿で自作自演発覚
・信者が揃いも揃って「常時接続はIPが勝手に変わるもの」と馬鹿な主張したため自作自演発覚
≪カトキ信者の判断基準≫
・信者は、安定していて食えれば何でもオッケー。
・信者は、本質的に物事を考えていない。疑問を持たない。
・信者は、儲かりさえすればそれが本質的に正しくなくてもオッケー。
・カトキハイエナ容認
≪分裂症カトキ信者の主な症状≫
・引き篭もりらしく一日一人で中会話を続ける（俗に言う自作自演）
・幻覚相手に文句を垂れる（現実には存在しない一切のアレンジを拒絶したアニメ通りのキットを求める脳内アンチとマッハの闘いを続けている）
・無闇に勝利宣言する（状況分析能力の著しい欠如）
・才谷ガンダムとMAXグフは信者が提示したと思い込んでいる（才谷ガンダムもMAXグフも知らなかったが提示したのは信者と言って譲らない）
・何度説明されても同じ質問を繰返す（具体的にカトキの何が駄目かいくら説明されても具体的説明を求めてくるetc）
・アンチカトキスレにわざわざ現れてスレを荒さないと気が済まない
・普通の会話が出来ない（以上のような分裂症だから仕方ない）
≪これまでカトキ信者たちが貶めた人たち≫
富野由悠季、大河原邦男、安彦良和、出渕裕、永野護、シド・ミード、藤田一巳、小林誠、明貴美加、大張正己
手塚治虫、藤子不二夫、石ノ森章太郎、鳥山明、大友克洋、士朗正宗
田嶋陽子、ユダヤ人
・同一IDでレスを行い自作自演発覚
・一度きりのIDによる真昼間からの連続投稿で自作自演発覚
・信者が揃いも揃って「常時接続はIPが勝手に変わるもの」と馬鹿な主張したため自作自演発覚
≪カトキ信者の判断基準≫
・信者は、安定していて食えれば何でもオッケー。
・信者は、本質的に物事を考えていない。疑問を持たない。
・信者は、儲かりさえすればそれが本質的に正しくなくてもオッケー。
・カトキハイエナ容認
≪分裂症カトキ信者の主な症状≫
・引き篭もりらしく一日一人で中会話を続ける（俗に言う自作自演）
・幻覚相手に文句を垂れる（現実には存在しない一切のアレンジを拒絶したアニメ通りのキットを求める脳内アンチとマッハの闘いを続けている）
・無闇に勝利宣言する（状況分析能力の著しい欠如）
・才谷ガンダムとMAXグフは信者が提示したと思い込んでいる（才谷ガンダムもMAXグフも知らなかったが提示したのは信者と言って譲らない）
・何度説明されても同じ質問を繰返す（具体的にカトキの何が駄目かいくら説明されても具体的説明を求めてくるetc）
・アンチカトキスレにわざわざ現れてスレを荒さないと気が済まない
・普通の会話が出来ない（以上のような分裂症だから仕方ない）
≪これまでカトキ信者たちが貶めた人たち≫
富野由悠季、大河原邦男、安彦良和、出渕裕、永野護、シド・ミード、藤田一巳、小林誠、明貴美加、大張正己
手塚治虫、藤子不二夫、石ノ森章太郎、鳥山明、大友克洋、士朗正宗
田嶋陽子、ユダヤ人
≪2003年10月までのタイトル別ラインナップ数≫
【HGUC】 【HGメカニクス】 【MG】
1st :12(10) 1st :NON 1st ：25（？）
Z :10(7) Z :NON Z ：6（5）
ZZ :4(2） ZZ :NON ZZ ：2（2）
0080:3(3) 0080:NON 0080：2（2）
08MS小隊:NON 08MS小隊:NON 08MS小隊：4（1）
0083:8(6) 0083:3(3) 0083：11（7）
逆ｼｬｱ:NON 逆ｼｬｱ:NON 逆ｼｬｱ：3（3）
senti:3(2) senti:NON senti：6（3）（ｳﾞｧｶｶﾞﾝ含む）
Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ：6（4）
カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。
【HGUC】 【HGメカニクス】 【MG】
1st :12(10) 1st :NON 1st ：25（？）
Z :10(7) Z :NON Z ：6（5）
ZZ :4(2） ZZ :NON ZZ ：2（2）
0080:3(3) 0080:NON 0080：2（2）
08MS小隊:NON 08MS小隊:NON 08MS小隊：4（1）
0083:8(6) 0083:3(3) 0083：11（7）
逆ｼｬｱ:NON 逆ｼｬｱ:NON 逆ｼｬｱ：3（3）
senti:3(2) senti:NON senti：6（3）（ｳﾞｧｶｶﾞﾝ含む）
Gｶﾞﾝﾀﾞﾑ：6（4）
カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。
>>1
おまいはまだIDとIPの区別がつかんらしいな(w
おまいはまだIDとIPの区別がつかんらしいな(w
12 ：前スレまでのあらすじ：03/12/09 19:30 ID:Be1Zm0TP
今日、電車乗ってたら、前にアンチカトキが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから分裂症信者に自作自演
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！業界追放業界追放！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！Ｖ２太郎さんとスキゾ次郎さん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か里芋ぽい名前）ではないか！嫌味のないふくよかさ！」
「嫌味のないふくよかさ！出た！嫌味のないふくよかさ出た！得意技！嫌味のないふくよかさ出た！
嫌味のないふくよかさ！これ！嫌味のないふくよかさ出たよ～～！」
俺は旨みが足りないと思った。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから分裂症信者に自作自演
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！業界追放業界追放！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！Ｖ２太郎さんとスキゾ次郎さん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か里芋ぽい名前）ではないか！嫌味のないふくよかさ！」
「嫌味のないふくよかさ！出た！嫌味のないふくよかさ出た！得意技！嫌味のないふくよかさ出た！
嫌味のないふくよかさ！これ！嫌味のないふくよかさ出たよ～～！」
俺は旨みが足りないと思った。
13 ：HG名無しさん：03/12/09 20:25 ID:VBItNpoc
カトキ趙糞！！！！！！！！！！！
一部だけめちゃくちゃすきなのがあるけど、
センチネル系とかGP01～04とか・・・
ああもう皆だいすきだぁぁぁぁぁっぁ
一部だけめちゃくちゃすきなのがあるけど、
センチネル系とかGP01～04とか・・・
ああもう皆だいすきだぁぁぁぁぁっぁ
14 ：HG名無しさん：03/12/09 22:18 ID:YiAOrCtk
パーフェクトグレードの中の人見たよ。
あれで安彦版を再現したつもりならカトキ氏ね。
あれで安彦版を再現したつもりならカトキ氏ね。
あ、なに勘違いしたんだ？
MGパーフェクトガンダムの中の人だな。
線をシンプルにすればシンプルにするほど無味乾燥化してくる。
改めてカトキはオーバーデコレーションでデザインを誤魔化していたんだなと実感したよ。
MGパーフェクトガンダムの中の人だな。
線をシンプルにすればシンプルにするほど無味乾燥化してくる。
改めてカトキはオーバーデコレーションでデザインを誤魔化していたんだなと実感したよ。
テンプレって全部、アンチ・恥の歴史じゃん（笑
「ああ、あの時あの馬鹿はこういう気の狂ったことをほざいて、
散々ど突かれまくった挙句シッポ巻いて逃げたんだよなぁ…」
って思い出すのにすごく便利だ。
「ああ、あの時あの馬鹿はこういう気の狂ったことをほざいて、
散々ど突かれまくった挙句シッポ巻いて逃げたんだよなぁ…」
って思い出すのにすごく便利だ。
18 ：テンプレは推敲しろと…：03/12/09 23:22 ID:0V6cFR7l
>>9のラインナップ数を更新しないのは、更新すると都合が悪いことでもあるのかにゃw
・Gガンだけメッキバージョンまで頭数に入れてないか？
・ZZのラインナップが少ないのは主要メカがZ側でカウントされてるからだろ？
・HGメカニクスに0083以外からラインナップされてないのが不満らしいが、
あのフォーマットで他に何が欲しいんだよ？
・なんでそのカウントにVガンは入ってないのかな？
それ以前に、にテンプレの中で矛盾があるのはどうかと思いますよ。
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・信者は、本質的に物事を考えていない。疑問を持たない。
・Gガンだけメッキバージョンまで頭数に入れてないか？
・ZZのラインナップが少ないのは主要メカがZ側でカウントされてるからだろ？
・HGメカニクスに0083以外からラインナップされてないのが不満らしいが、
あのフォーマットで他に何が欲しいんだよ？
・なんでそのカウントにVガンは入ってないのかな？
それ以前に、にテンプレの中で矛盾があるのはどうかと思いますよ。
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・信者は、本質的に物事を考えていない。疑問を持たない。
>>16
ラインナップ数を更新すると都合が悪いんだろw
ラインナップ数を更新すると都合が悪いんだろw
正直、キチガイアンチのスレ立てチャレンジ精神に感謝ｗ
過去スレ
【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし！PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし！リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ！お前は天使なのか悪魔なのか！！Ver.８
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし！ついでに信者も！パート７
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すＰＡＲＴⅥ
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟 PARTⅤ
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟 PART３
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html
【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし！PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし！リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ！お前は天使なのか悪魔なのか！！Ver.８
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし！ついでに信者も！パート７
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すＰＡＲＴⅥ
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟 PARTⅤ
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし！北斗二千年の掟 PART３
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html
似たようなスレが３つもあって、ガノタには良識って物がない。
似たようなスレが３つもあって、アンチカトキには良識って物がない。
＞バンダイの方針にケチをつけるなと言いつつ
どこで言ってるのか是非提示していただきたい（ｗ
どこで言ってるのか是非提示していただきたい（ｗ
信者って種嫌いなのか？
俺は好きだが（アニメは見てないが）
ところで種はアニメ、プラモとも完全にカトキを廃した体制で成功してるわけだが、
これってアンチ側にとって勝利じゃないの？
やたらと勝利宣言をするアンチの方がおるが、
種をソースにする人があんまりいないのは何でだろ～、と。
俺は好きだが（アニメは見てないが）
ところで種はアニメ、プラモとも完全にカトキを廃した体制で成功してるわけだが、
これってアンチ側にとって勝利じゃないの？
やたらと勝利宣言をするアンチの方がおるが、
種をソースにする人があんまりいないのは何でだろ～、と。
古い価値観を重んじるアンチにとって、種はまさに異物なんだろ。
ちなみに俺はカトキリファインのプラモも特に不満なく買いまくってるが、
種プラモも買いまくってる。
>>25の言ってる事は一字一句全てがデタラメだなｗ
相手にするだけ無駄っぽい。
ちなみに俺はカトキリファインのプラモも特に不満なく買いまくってるが、
種プラモも買いまくってる。
>>25の言ってる事は一字一句全てがデタラメだなｗ
相手にするだけ無駄っぽい。
でもカトキそろそろﾔｳﾞｧｲ気がするぞ。
リックドム２なんて信者の漏れが見ても「ﾌｰﾝ」だな。
リックドム２なんて信者の漏れが見ても「ﾌｰﾝ」だな。
古い価値観を重んじるアンチって>>28はまたとんでもない脳内アンチとマッハの闘いを始めたんだな（ﾌﾟ
俺は種好きだね。
カトキは大嫌い。
あの平坦でだらしない無味乾燥なアレンジをマジでやめてくれ。
MAXや才谷が良いのはオリジナルにある良さを存分に引き出しているから。
カトキは大嫌い。
あの平坦でだらしない無味乾燥なアレンジをマジでやめてくれ。
MAXや才谷が良いのはオリジナルにある良さを存分に引き出しているから。
＞MAXや才谷が良いのはオリジナルにある良さを存分に引き出しているから。
なるほど。
ワンオフの作例やガレキ以外に
インジェクションキットで「認めてもいいかな」てブツは何かあります？
パーフェクトの中の人に期待してる人は多いようですけど。
なるほど。
ワンオフの作例やガレキ以外に
インジェクションキットで「認めてもいいかな」てブツは何かあります？
パーフェクトの中の人に期待してる人は多いようですけど。
>>32
MAXや才谷の作例が原作のイメージを大切にする良さがあるのはわかる。
おれも嫌いじゃない。
でもそれをマスターグレードのフォーマットに乗せるのはツライと思わん？
才谷の安彦風ガンダムがALEXやMKⅡやZZなどと並んだら違和感アリアリだろ。
機種ごとの技術や設計思想の違いなどでは言い訳がつかない、いわば
「立体化へのアプローチの仕方」が違うんだから。
ま、全部ｶﾞｲｼｭﾂな話ではあるんだが改めて聞いてみたい。
MAXや才谷の作例が原作のイメージを大切にする良さがあるのはわかる。
おれも嫌いじゃない。
でもそれをマスターグレードのフォーマットに乗せるのはツライと思わん？
才谷の安彦風ガンダムがALEXやMKⅡやZZなどと並んだら違和感アリアリだろ。
機種ごとの技術や設計思想の違いなどでは言い訳がつかない、いわば
「立体化へのアプローチの仕方」が違うんだから。
ま、全部ｶﾞｲｼｭﾂな話ではあるんだが改めて聞いてみたい。
別にツライと思わないな。製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体の数々が
全て同一フォーマットで生産されてしまってるキットの方が違和感がある。
そもそもMAXや才谷の作例では機種ごとの技術や設計思想の違いなどでは言い訳がつかない理由が判らない。
それに本来ガンダムはキャラクターモデル。なのに最初からキャラクター性を潰す仕様では本末転倒。
またオリジナルを軽視したカトキによるアレンジや整合性で予め固められて
ユーザーがイメージを広げられる余地まで排他傾向にあるのも非常に不愉快。
才谷ガンダムやMAXグフはオリジナルにある良さを存分に引き出しているだけでなく
よりプレーンでユーザーもイメージを広げて加工しやすそうなのもイイ。
全て同一フォーマットで生産されてしまってるキットの方が違和感がある。
そもそもMAXや才谷の作例では機種ごとの技術や設計思想の違いなどでは言い訳がつかない理由が判らない。
それに本来ガンダムはキャラクターモデル。なのに最初からキャラクター性を潰す仕様では本末転倒。
またオリジナルを軽視したカトキによるアレンジや整合性で予め固められて
ユーザーがイメージを広げられる余地まで排他傾向にあるのも非常に不愉快。
才谷ガンダムやMAXグフはオリジナルにある良さを存分に引き出しているだけでなく
よりプレーンでユーザーもイメージを広げて加工しやすそうなのもイイ。
何故、カトキのアレンジではユーザーがイメージを広げる余地がないのか
また才谷やＭＡＸのアレンジにはそれがあると主張するのか
その根拠を「客観的に明確に」w示していただけませんかな？
また才谷やＭＡＸのアレンジにはそれがあると主張するのか
その根拠を「客観的に明確に」w示していただけませんかな？
>>36
次スレ追加用テンプレ
≪カトキ信者に出されている宿題≫
・カトキ案通りにギミックとフォルムを完全再現したV2ガンダムを完成させて
信者の主張するカトキの優れた立体センスを証明する事
・カトキ画稿のMGを大河原版なり安彦版なり「カトキでないガンダム」に改造して
信者の主張するカトキのアレンジはプレーンであることを証明する事
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
次スレ追加用テンプレ
≪カトキ信者に出されている宿題≫
・カトキ案通りにギミックとフォルムを完全再現したV2ガンダムを完成させて
信者の主張するカトキの優れた立体センスを証明する事
・カトキ画稿のMGを大河原版なり安彦版なり「カトキでないガンダム」に改造して
信者の主張するカトキのアレンジはプレーンであることを証明する事
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞何故、カトキのアレンジではユーザーがイメージを広げる余地がないのか
まず、これが事実かどうかから検証する必要もあるかと。
まず、これが事実かどうかから検証する必要もあるかと。
厳密にプレーンである事を求めたら可動ギミックは入らないと思われ。
今のHGUCはとりあえず「ガンダム2000年モデル」て解釈でいいじゃんよ。
もしかして2006年モデルではアンチの要望が通るかもよ？
まずは意思表示、バンダイや電撃に投書しろよ。開発は2chなんか参考にはしないぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
今のHGUCはとりあえず「ガンダム2000年モデル」て解釈でいいじゃんよ。
もしかして2006年モデルではアンチの要望が通るかもよ？
まずは意思表示、バンダイや電撃に投書しろよ。開発は2chなんか参考にはしないぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
テンプレについて一言
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。
1、言いっ放しで、全く検証の努力をしていない。
2、必死になって証拠を探してるが見つからない。
どっちですか？
どっちにしても…
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。
1、言いっ放しで、全く検証の努力をしていない。
2、必死になって証拠を探してるが見つからない。
どっちですか？
どっちにしても…
42 ：ｼｬｱ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!!：03/12/12 21:21 ID:LBT5PySf
ま、裏アンチスレの展開から
「アンチ＝パチラーまたは脳内モデラー」
て事実はとりあえずはっきりした訳だがｗ
「アンチ＝パチラーまたは脳内モデラー」
て事実はとりあえずはっきりした訳だがｗ
＞４１
倹約が大事ならガンプラを買うのを止めればいいじゃん。
なに？「カトキアレンジだから買ってない」？じゃ、ｶﾄｷﾁに感謝しなければ(笑)
倹約が大事ならガンプラを買うのを止めればいいじゃん。
なに？「カトキアレンジだから買ってない」？じゃ、ｶﾄｷﾁに感謝しなければ(笑)
>>43
何をわけのわからん噛み付きで悦に入ってるんだ？コイツ。
何をわけのわからん噛み付きで悦に入ってるんだ？コイツ。
>35 ：HG名無しさん ：03/12/12 13:49 ID:zfNMKYrQ
>別にツライと思わないな。製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体の数々が
>全て同一フォーマットで生産されてしまってるキットの方が違和感がある。
これ、激しく同意ですね。
整合性云々を盾にする人たちに是非問いたい。
勿論、オリジナルの時点でＭＳのメーカー毎でデザイナーを分別出来ていれば
さらに説得力があったのだろうがね。
>別にツライと思わないな。製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体の数々が
>全て同一フォーマットで生産されてしまってるキットの方が違和感がある。
これ、激しく同意ですね。
整合性云々を盾にする人たちに是非問いたい。
勿論、オリジナルの時点でＭＳのメーカー毎でデザイナーを分別出来ていれば
さらに説得力があったのだろうがね。
>>45
実在の機動兵器（戦車、戦闘機など）に比べて、ＭＳのデザインは
幅がありすぎるよね。良く言えばバラエティ豊か、悪く言えば荒唐無稽。
そういうものを一つのシリーズとして商品化する場合、せめてパーツ
ごとのライン取りやディティールの雰囲気などを揃えないと、それらを
並べたときに「嬉しくない」違和感が生じる気がするんだよ。
例えば可動戦士のＲＸ－７８と、ＨＧＵＣのＭｋⅡと、1/144藤田版Ｚが
並んでても、俺は嬉しくない。むしろ気持ち悪くて、離して飾ると思う。
バンダイがカトキなり誰かなりに、シリーズ通しての監修をつける理由
はまずそこだろうと思うんだが、どうだろう。
実在の機動兵器（戦車、戦闘機など）に比べて、ＭＳのデザインは
幅がありすぎるよね。良く言えばバラエティ豊か、悪く言えば荒唐無稽。
そういうものを一つのシリーズとして商品化する場合、せめてパーツ
ごとのライン取りやディティールの雰囲気などを揃えないと、それらを
並べたときに「嬉しくない」違和感が生じる気がするんだよ。
例えば可動戦士のＲＸ－７８と、ＨＧＵＣのＭｋⅡと、1/144藤田版Ｚが
並んでても、俺は嬉しくない。むしろ気持ち悪くて、離して飾ると思う。
バンダイがカトキなり誰かなりに、シリーズ通しての監修をつける理由
はまずそこだろうと思うんだが、どうだろう。
＞製造年代も技術もメーカーも異なるはずの機体
しかし世界観は共通だろう。
現実には、ほんの数年で生産技術が大きく違ったりしないし
メーカー毎に設計に大きな差が出たりする事もない。
そう考えると>>47の主張には納得出来るのだけど。
オーラバトラーとザブングルくらい技術が違えば話も別だけどね。
つーかこっちの人とガチンコ勝負して来てくれない？アフォで困ります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/
しかし世界観は共通だろう。
現実には、ほんの数年で生産技術が大きく違ったりしないし
メーカー毎に設計に大きな差が出たりする事もない。
そう考えると>>47の主張には納得出来るのだけど。
オーラバトラーとザブングルくらい技術が違えば話も別だけどね。
つーかこっちの人とガチンコ勝負して来てくれない？アフォで困ります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/
>>47
そりゃアプローチの異なる商品を並べても統一感がないのは当り前。
80年代前半頃にクローバーのガンダムとバンダイのプラモデルを並べて違うとマヌケを言ってるのと一緒。
才谷ガンダムとMAXグフの評価が高いのはオリジナルの魅力を大切にしてる一方で
行き過ぎでも保守過ぎでもないアレンジで再現されてるから。
そりゃアプローチの異なる商品を並べても統一感がないのは当り前。
80年代前半頃にクローバーのガンダムとバンダイのプラモデルを並べて違うとマヌケを言ってるのと一緒。
才谷ガンダムとMAXグフの評価が高いのはオリジナルの魅力を大切にしてる一方で
行き過ぎでも保守過ぎでもないアレンジで再現されてるから。
相互リンク
無理すんなよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/
>>1
> 1stガンダムのキット（特にRX-78）がリファインされるたびどんどん
> アニメ絵に近づいてるわけだが、あれを本気で喜んでる奴いるのか？
> ポーズだろ？
> どう考えてもバリバリモールド入ったりディテール多めでいかり肩
> プロポーションのがカッコイイじゃんか
> 背伸びしてダサいデザインを褒めるのやめろやそろそろ
傍観者が手引きするの面倒だからお互いの>>1同士やりあってくれんか？
無理すんなよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/
>>1
> 1stガンダムのキット（特にRX-78）がリファインされるたびどんどん
> アニメ絵に近づいてるわけだが、あれを本気で喜んでる奴いるのか？
> ポーズだろ？
> どう考えてもバリバリモールド入ったりディテール多めでいかり肩
> プロポーションのがカッコイイじゃんか
> 背伸びしてダサいデザインを褒めるのやめろやそろそろ
傍観者が手引きするの面倒だからお互いの>>1同士やりあってくれんか？
補足：
マスターグレードのフォーマットに無理に乗せても鼻白むという
だけで、ああいう安彦風ガンダムはＭＧのデザイナーズブランドとして
出して欲しい。っていうか、出すべき。
マスターグレードのフォーマットに無理に乗せても鼻白むという
だけで、ああいう安彦風ガンダムはＭＧのデザイナーズブランドとして
出して欲しい。っていうか、出すべき。
>>51
>あれでフレーム構造やら、内部メカ再現やら
>やられても鼻白むよ。
一年戦争時代のMSはムーバブルフレームじゃないよ。
それに才谷ガンダムがキャラクター的すぎると思うならそれこそユーザーが好きな様に改造すればいいこと。
リアリティにもユーザーの数だけ方向性があるのだから。
模型メーカーが提供すべき商品は本当はこう言うものであるべきだと思われ。
>あれでフレーム構造やら、内部メカ再現やら
>やられても鼻白むよ。
一年戦争時代のMSはムーバブルフレームじゃないよ。
それに才谷ガンダムがキャラクター的すぎると思うならそれこそユーザーが好きな様に改造すればいいこと。
リアリティにもユーザーの数だけ方向性があるのだから。
模型メーカーが提供すべき商品は本当はこう言うものであるべきだと思われ。
>>53
それを言うなら逆も言えるじゃん。
「ＭＧがカトキ的すぎると思うならそれこそユーザーが好きな様に改造すればいいこと。」
キャラ寄り過ぎず、カトキ寄り過ぎずのプレーンなガンダムとして
パーフェクトの中の人はどうよ？ あの辺が両者の折衷案だと思うけど。
それを言うなら逆も言えるじゃん。
「ＭＧがカトキ的すぎると思うならそれこそユーザーが好きな様に改造すればいいこと。」
キャラ寄り過ぎず、カトキ寄り過ぎずのプレーンなガンダムとして
パーフェクトの中の人はどうよ？ あの辺が両者の折衷案だと思うけど。
>>45
＞ガンダムとアレックスとかはどうすんの？
＞製造年代も技術もメーカーもほぼ同じだけど。
プロジェクトチームが違うかもしれない。
それが同じだったとしても、関わった技術者や外装のデザイナーが違うかもしれない。
未来の世界で実際にゼロから人型兵器を開発することになったとき
ザクのようなデザインをする人もいれば、RX-78のようなデザインをする人もいるだろう。
ヒゲや、それこそマジンガーやゲッターのようなデザインをする人もいるかもしれない。
空力やら機能効率やらの明確な理論が存在しない以上
MSの外装デザインは開発者の趣味嗜好で決するものと思われる。
ガンダムとアレックスの差などは誤差程度のものといってもいいかも。
カトキや整合性云々いう人は潔癖症なんだろうね。
ただ、カトキには何かしらﾌﾟｷｯﾁｮさを感じてしまう。
潔癖に描こうとする意思に画力が伴ってない印象を受ける。
故にイマイチ説得力がないし、そこが見ていて歯がゆい。
＞ガンダムとアレックスとかはどうすんの？
＞製造年代も技術もメーカーもほぼ同じだけど。
プロジェクトチームが違うかもしれない。
それが同じだったとしても、関わった技術者や外装のデザイナーが違うかもしれない。
未来の世界で実際にゼロから人型兵器を開発することになったとき
ザクのようなデザインをする人もいれば、RX-78のようなデザインをする人もいるだろう。
ヒゲや、それこそマジンガーやゲッターのようなデザインをする人もいるかもしれない。
空力やら機能効率やらの明確な理論が存在しない以上
MSの外装デザインは開発者の趣味嗜好で決するものと思われる。
ガンダムとアレックスの差などは誤差程度のものといってもいいかも。
カトキや整合性云々いう人は潔癖症なんだろうね。
ただ、カトキには何かしらﾌﾟｷｯﾁｮさを感じてしまう。
潔癖に描こうとする意思に画力が伴ってない印象を受ける。
故にイマイチ説得力がないし、そこが見ていて歯がゆい。
>>55
＞カトキや整合性云々いう人は潔癖症なんだろうね。
というより、潔癖症的なバンダイの仕事を評価してるって感じ。
＞ただ、カトキには何かしらﾌﾟｷｯﾁｮさを感じてしまう。
＞潔癖に描こうとする意思に画力が伴ってない印象を受ける。
＞故にイマイチ説得力がないし、そこが見ていて歯がゆい。
これは同意。
とくにジオン系。
＞カトキや整合性云々いう人は潔癖症なんだろうね。
というより、潔癖症的なバンダイの仕事を評価してるって感じ。
＞ただ、カトキには何かしらﾌﾟｷｯﾁｮさを感じてしまう。
＞潔癖に描こうとする意思に画力が伴ってない印象を受ける。
＞故にイマイチ説得力がないし、そこが見ていて歯がゆい。
これは同意。
とくにジオン系。
>>54
だからどちらがオリジナルかもう一度考えてみなよ。
今のMGはカトキが持ってきたリアリティで形成された加工済みのキットでしょ？
>プレーンなガンダムとしてパーフェクトの中の人はどうよ？
じゃあプレーンと思ってるパーフェクトの中の人を使ってカトキでないガンダムに君が改造して見せてくれ。
だからどちらがオリジナルかもう一度考えてみなよ。
今のMGはカトキが持ってきたリアリティで形成された加工済みのキットでしょ？
>プレーンなガンダムとしてパーフェクトの中の人はどうよ？
じゃあプレーンと思ってるパーフェクトの中の人を使ってカトキでないガンダムに君が改造して見せてくれ。
>>57
だから、ＲＸ－７８だけを商品化するだけならオリジナルを尊重して
安彦風でも才谷風でもいいさ。
でも、ＭＧというシリーズを長く続けることを考えてみろってば。
それぞれの時期の流行に合わせて作られた各オリジナル作品の雰囲気を
尊重したＭＳを続けて商品化したところで、アプローチがバラバラで
散漫なシリーズにしかならないじゃん。
１ｓｔでの安彦氏によるキャラクター的な表現のガンダムと、００８０での
機械的な表現のガンダムは、オリジナルそのままではどう考えても一つの
シリーズには収まり得ない訳。結局はバンダイの事情なんだけど、そういう
ことをちょっとでも察することができれば、自分の好みだけで発言する
ことの幼稚さが解かってくるはずなんだけどなぁ。
だから、ＲＸ－７８だけを商品化するだけならオリジナルを尊重して
安彦風でも才谷風でもいいさ。
でも、ＭＧというシリーズを長く続けることを考えてみろってば。
それぞれの時期の流行に合わせて作られた各オリジナル作品の雰囲気を
尊重したＭＳを続けて商品化したところで、アプローチがバラバラで
散漫なシリーズにしかならないじゃん。
１ｓｔでの安彦氏によるキャラクター的な表現のガンダムと、００８０での
機械的な表現のガンダムは、オリジナルそのままではどう考えても一つの
シリーズには収まり得ない訳。結局はバンダイの事情なんだけど、そういう
ことをちょっとでも察することができれば、自分の好みだけで発言する
ことの幼稚さが解かってくるはずなんだけどなぁ。
>>59
だからその整合性がマスターグレードの大きな売りの一つなんだって。
つまりアンチさん達はカトキなんかに牙剥いてないで、ＭＧという
シリーズそのものを否定すべきなんだよ。
「整合性に重点を置いたＭＧなんか廃止して、単発でそれぞれの作品の
オリジナルイメージを尊重したガンプラを出すべきだ！」ってね。
だからその整合性がマスターグレードの大きな売りの一つなんだって。
つまりアンチさん達はカトキなんかに牙剥いてないで、ＭＧという
シリーズそのものを否定すべきなんだよ。
「整合性に重点を置いたＭＧなんか廃止して、単発でそれぞれの作品の
オリジナルイメージを尊重したガンプラを出すべきだ！」ってね。
ところで、なんで俺ら言い出しが「だから」で統一なんだ？ｗ
>>60
>その整合性がマスターグレードの大きな売りの一つなんだって。
なんで整合性が売りなら途中でカトキにシフトしたんだ？
それに整合性云々はバンダイはＨＪ誌面ですぐに撤回してしまったはずだが。
整合性は必要ないといってるわけではないが
ぶっちゃけ並べてみて恐ろしいほどに整合性が感じられないキットを作るほうが難しい。
才谷ガンダムとMAXグフを並べても特に違和感ないのに。
それこそトイかプラモデルか、ダンバインのようなファンタジー系かザブングルのような作業機械系かくらい
根本から違ってないと並べてみて気持ち悪いくらい違うものは作れないだろうね。
>その整合性がマスターグレードの大きな売りの一つなんだって。
なんで整合性が売りなら途中でカトキにシフトしたんだ？
それに整合性云々はバンダイはＨＪ誌面ですぐに撤回してしまったはずだが。
整合性は必要ないといってるわけではないが
ぶっちゃけ並べてみて恐ろしいほどに整合性が感じられないキットを作るほうが難しい。
才谷ガンダムとMAXグフを並べても特に違和感ないのに。
それこそトイかプラモデルか、ダンバインのようなファンタジー系かザブングルのような作業機械系かくらい
根本から違ってないと並べてみて気持ち悪いくらい違うものは作れないだろうね。
でも整合性と言いながらMGF2は傑作とされるMGザクと整合させてないんだから
「整合性がマスターグレードの大きな売り」という説も
この時点で崩壊してしまってるね。
「整合性がマスターグレードの大きな売り」という説も
この時点で崩壊してしまってるね。
64 ：HG名無しさん：03/12/13 03:23 ID:pwTRUDti
>>63
出すつもりだった（と思われる）FZザクとの共用を考えた設計と思われ
なんで企画がポシャったんだろうね？
みんなが期待してたし、F2を楽しみにしてた人も
「共用や整合性重視の為ならデザイン変更も諦めるよ」と納得したのに。
出すつもりだった（と思われる）FZザクとの共用を考えた設計と思われ
なんで企画がポシャったんだろうね？
みんなが期待してたし、F2を楽しみにしてた人も
「共用や整合性重視の為ならデザイン変更も諦めるよ」と納得したのに。
>>62
整合性が売りだから、そういうのが得意なカトキに任せたんだろうよ。
本当なら企画立ち上げのときから関わってればベストだったんだろうけど。
マスターグレードが現在でも整合性を尊重してるのは見て解かることじゃん。
んでもって、とりあえず才谷ガンダムとＭＧザクが並んでるのは、おれは
許せないけどな。すごく。
整合性が売りだから、そういうのが得意なカトキに任せたんだろうよ。
本当なら企画立ち上げのときから関わってればベストだったんだろうけど。
マスターグレードが現在でも整合性を尊重してるのは見て解かることじゃん。
んでもって、とりあえず才谷ガンダムとＭＧザクが並んでるのは、おれは
許せないけどな。すごく。
>>66
なんだよ、漏れのレスは無視かよ
なんだよ、漏れのレスは無視かよ
>>66
なぜあんたがＦ２ばかりを引き合いに出すか考えてみろよ。
Ｆ２のキットがＭＧには珍しく整合性が取れてない例外的なものだからだろ？
おれはアレが出たときに「ＭＧなのに、これじゃ駄目じゃん」って思ったよ。
ＭＧザクと頭身が明らかに違う（！）時点でもうお話にならない。
でも結局イレギュラーはアレっきりで、何事もなかったように整合性を重視
したＭＧシリーズは今も続いてるわけだ。
ところで、あのＦ２はオリジナル尊重のために整合性を放棄したキットな訳
だけども、アンチ方はその姿勢をもっと評価すべきでは？
「元もカトキだから嫌い」で済ます話じゃないよ？
なぜあんたがＦ２ばかりを引き合いに出すか考えてみろよ。
Ｆ２のキットがＭＧには珍しく整合性が取れてない例外的なものだからだろ？
おれはアレが出たときに「ＭＧなのに、これじゃ駄目じゃん」って思ったよ。
ＭＧザクと頭身が明らかに違う（！）時点でもうお話にならない。
でも結局イレギュラーはアレっきりで、何事もなかったように整合性を重視
したＭＧシリーズは今も続いてるわけだ。
ところで、あのＦ２はオリジナル尊重のために整合性を放棄したキットな訳
だけども、アンチ方はその姿勢をもっと評価すべきでは？
「元もカトキだから嫌い」で済ます話じゃないよ？
まあいつまでもこんなこと続けてても仕方ないからここで妥協案を出そう。
ID:Y4V0JrF0の言う通りデザイナーズバージョンで才谷的アプローチの安彦版ガンダムを出せば良いんだよ。
これが売れなかったら今の時代はカトキなんだなと素直に認めるしかない。
でも馬鹿売れしたらカトキは一気に転落するが。
ID:Y4V0JrF0の言う通りデザイナーズバージョンで才谷的アプローチの安彦版ガンダムを出せば良いんだよ。
これが売れなかったら今の時代はカトキなんだなと素直に認めるしかない。
でも馬鹿売れしたらカトキは一気に転落するが。
MGシリーズって言っても最初っから整合性重視のシリーズって訳じゃなくて
ドム～陸ガンあたりまではコンセプトが迷走してただろ。
整合性ってのも同時期のジムカスのスリッパあたりから聞こえだした言葉だし
それ以前は「フルバーニアンを見越したGP01陸戦型の設計」とかせいぜいそんなレベル。
MGザクではたった8ヶ月後のジョニーライデンザクで塗り分け設定を改変しなくては
ならなかったし、その禍根は三連星ザクまで残ってしまう。
ガンダムver.1.5が出たのも、そろそろRX-78の新商品を売り出したい、とか
技術の進歩によって古い設計のキットではツラくなってきたから、って理由の他に
1.0のMAX－柳澤のデザインラインがPGガンダム以降のバンダイのラインと
整合性が取れなくなってきたから、ってのはあると思う。
俺は>>68とは意見が逆なんだが
確かグフとF2ってフレームの構造がよく似てるんじゃなかったっけ？
「ザク2.0」に繋がるような、しばらく先まで商品として通用するラインをグフで確立できたんで
それに合わせてF2をデザインする、ってのが現在のMGで言う整合性だろう。
ドム～陸ガンあたりまではコンセプトが迷走してただろ。
整合性ってのも同時期のジムカスのスリッパあたりから聞こえだした言葉だし
それ以前は「フルバーニアンを見越したGP01陸戦型の設計」とかせいぜいそんなレベル。
MGザクではたった8ヶ月後のジョニーライデンザクで塗り分け設定を改変しなくては
ならなかったし、その禍根は三連星ザクまで残ってしまう。
ガンダムver.1.5が出たのも、そろそろRX-78の新商品を売り出したい、とか
技術の進歩によって古い設計のキットではツラくなってきたから、って理由の他に
1.0のMAX－柳澤のデザインラインがPGガンダム以降のバンダイのラインと
整合性が取れなくなってきたから、ってのはあると思う。
俺は>>68とは意見が逆なんだが
確かグフとF2ってフレームの構造がよく似てるんじゃなかったっけ？
「ザク2.0」に繋がるような、しばらく先まで商品として通用するラインをグフで確立できたんで
それに合わせてF2をデザインする、ってのが現在のMGで言う整合性だろう。
初代MGｻﾞｸは番台的には既に『無かったこと』でしょ。
今更ｱﾚに脚を引っ張られる必要ない。
むしろ問題なのはｶﾞﾝﾀﾞﾑを出すことばかりに気を取られてｶﾄｷ体制以降の基準になる素ｻﾞｸを出し忘れていること。
F2が意外に手強かったことで及び腰になってるかもしれないが
新しい基準の『素ｻﾞｸ』が出ればｶﾞﾝﾀﾞﾑ同様Ver1.0としてMGｻﾞｸも古き思い出に変わる。
今更ｱﾚに脚を引っ張られる必要ない。
むしろ問題なのはｶﾞﾝﾀﾞﾑを出すことばかりに気を取られてｶﾄｷ体制以降の基準になる素ｻﾞｸを出し忘れていること。
F2が意外に手強かったことで及び腰になってるかもしれないが
新しい基準の『素ｻﾞｸ』が出ればｶﾞﾝﾀﾞﾑ同様Ver1.0としてMGｻﾞｸも古き思い出に変わる。
とは言え、ジオノグラフィみたいなのを持ってきて、「これがザクです」と言われてもなあ。
…しかしＭＧが整合性がウリだなんてどこから出てきた話なんだ？
そんなのＣＡＤデータや共通金型を肯定するためのバンダイの方便なんじゃないの?
個人的には自分が買う気もない他キットに引きずられて、
本命だったアイテムのキットに妙なアレンジが入れられてたら結構ショックなんだけど。
…しかしＭＧが整合性がウリだなんてどこから出てきた話なんだ？
そんなのＣＡＤデータや共通金型を肯定するためのバンダイの方便なんじゃないの?
個人的には自分が買う気もない他キットに引きずられて、
本命だったアイテムのキットに妙なアレンジが入れられてたら結構ショックなんだけど。
>>73
「出ないよりはまし」と考えるか
「出ただけで嬉しい」と考えるか
それによって評価は変わって来るよな。
バリエーションが見込めないキットを出すより合理的なのは理解出来るし
減価償却のラインも下がるから、発売キットの数が増えるなら諦めようとも思うが。
＞自分が買う気もない他キット
のおかげで目当てのキットが発売されると思ってさ。
「出ないよりはまし」と考えるか
「出ただけで嬉しい」と考えるか
それによって評価は変わって来るよな。
バリエーションが見込めないキットを出すより合理的なのは理解出来るし
減価償却のラインも下がるから、発売キットの数が増えるなら諦めようとも思うが。
＞自分が買う気もない他キット
のおかげで目当てのキットが発売されると思ってさ。
だからガンダムはタミヤかハセガワが作ってればよかったんだ!!
これじゃカトキ飼い殺し。
不当に叩かれるカトキ哀れ…
これじゃカトキ飼い殺し。
不当に叩かれるカトキ哀れ…
【整合性】が番台のﾊﾞﾘｴ商法に都合の良いのは確かだろうけど
ｶﾞﾝﾀﾞﾑってﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒに現実の戦争を投影した所がﾋｯﾄの要因なんだよね。
普通の車のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞと違って戦車なんて10年位の長いｽﾊﾟﾝで技術的な進歩がないと目に見える形の変化なんてない。
ましてや
0079→0080→0083
なんて短いｽﾊﾟﾝでMSの外見が劇的に変化するなんて不自然。
ただのｱﾆﾒ設定のｶﾞﾝﾀﾞﾑが変化するのにだって5年10年の月日があったのに。
ｼﾞﾑの様な試作機から派生した量産機という設定自体が現実兵器を模倣した整合性の象徴と言えるし。
0080発表当時、ﾌﾞﾁ氏やｶﾄｷが
「1stｶﾞﾝﾀﾞﾑはﾃﾞｻﾞｲﾝが古くなりすぎた。今の（0080発売前後の）ﾃﾞｻﾞｲﾝﾚﾍﾞﾙに最新化しよう、」
としたのが0080や㌢0079だったの。
この
【一年戦争の再構成】
という仕事があったからこそ、今もｶﾞﾝﾀﾞﾑという作品が商品として今に残ったんだよ。
これがなきゃZZ→逆ｼｬｱ→F91と急降下していったｶﾞﾝﾀﾞﾑに番台は見切りをつけていただろうし、この時期の番台は実際ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰなどに「ｶﾞﾝﾀﾞﾑの次」を期待してﾌﾟｯｼｭしていた。
整合性への着目があったからｶﾞﾝﾀﾞﾑが生き残ったし、旧ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾘﾌｧｲﾝがｶﾞﾝﾌﾟﾗの商品として具現化したんだよ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑってﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒに現実の戦争を投影した所がﾋｯﾄの要因なんだよね。
普通の車のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞと違って戦車なんて10年位の長いｽﾊﾟﾝで技術的な進歩がないと目に見える形の変化なんてない。
ましてや
0079→0080→0083
なんて短いｽﾊﾟﾝでMSの外見が劇的に変化するなんて不自然。
ただのｱﾆﾒ設定のｶﾞﾝﾀﾞﾑが変化するのにだって5年10年の月日があったのに。
ｼﾞﾑの様な試作機から派生した量産機という設定自体が現実兵器を模倣した整合性の象徴と言えるし。
0080発表当時、ﾌﾞﾁ氏やｶﾄｷが
「1stｶﾞﾝﾀﾞﾑはﾃﾞｻﾞｲﾝが古くなりすぎた。今の（0080発売前後の）ﾃﾞｻﾞｲﾝﾚﾍﾞﾙに最新化しよう、」
としたのが0080や㌢0079だったの。
この
【一年戦争の再構成】
という仕事があったからこそ、今もｶﾞﾝﾀﾞﾑという作品が商品として今に残ったんだよ。
これがなきゃZZ→逆ｼｬｱ→F91と急降下していったｶﾞﾝﾀﾞﾑに番台は見切りをつけていただろうし、この時期の番台は実際ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰなどに「ｶﾞﾝﾀﾞﾑの次」を期待してﾌﾟｯｼｭしていた。
整合性への着目があったからｶﾞﾝﾀﾞﾑが生き残ったし、旧ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾘﾌｧｲﾝがｶﾞﾝﾌﾟﾗの商品として具現化したんだよ。
長文オツ。
しかし『現代的な』リファインって、そのうち古くなる諸刃の剣なんだよね。
実際に初期のカトキリファインと最近のモノではデザイン的な関連性って薄いと思うし、
そこまでこだわる事かなと言う気がするんだよなあ。
つーか、架空の世界のロボット兵器に対して『短期間でのデザインの変遷は不自然』
とか言ったってなぁ…肝心のアニメ本編でそういうスタイルで描写されてるんだし…。
しかし『現代的な』リファインって、そのうち古くなる諸刃の剣なんだよね。
実際に初期のカトキリファインと最近のモノではデザイン的な関連性って薄いと思うし、
そこまでこだわる事かなと言う気がするんだよなあ。
つーか、架空の世界のロボット兵器に対して『短期間でのデザインの変遷は不自然』
とか言ったってなぁ…肝心のアニメ本編でそういうスタイルで描写されてるんだし…。
【次】がこなければいつまでも【最新】ではあり続けられる。
ガンプラってのは、常に進化し続けなければならないって命題があるんだよね。
それもリアルに「見せる」という方向で。過去それで成功してきた訳だから。
だからレトロチックに回帰するってのは「ありえない」だろうね。ガンプラって商品に限っては。
それもリアルに「見せる」という方向で。過去それで成功してきた訳だから。
だからレトロチックに回帰するってのは「ありえない」だろうね。ガンプラって商品に限っては。
>>81
カトキ氏の次が来ないのが問題なのは確かだが、
それはカトキ氏のせいじゃないよなぁ。
と、いうことが狂には分からんのです。
ちなみに整合性に関してはカトキ氏が言いだしっぺ。
むしろ、よりカトキっぽさを指向するバンダイをカトキ氏が抑えてる。
HGUC立ち上げ時のエピソードとか、MGドムの試作原型とか見たら分かる。
まぁバンダイの都合でそういう設定になってるだけかも知れんが。
カトキ氏の次が来ないのが問題なのは確かだが、
それはカトキ氏のせいじゃないよなぁ。
と、いうことが狂には分からんのです。
ちなみに整合性に関してはカトキ氏が言いだしっぺ。
むしろ、よりカトキっぽさを指向するバンダイをカトキ氏が抑えてる。
HGUC立ち上げ時のエピソードとか、MGドムの試作原型とか見たら分かる。
まぁバンダイの都合でそういう設定になってるだけかも知れんが。
比較対象を作らなければ常にカトキが一番でいられるって逃げの理論だね。
発展の著しいアニメ業界ではカトキは光陰矢の如く消え去ったものな。
発展の著しいアニメ業界ではカトキは光陰矢の如く消え去ったものな。
＞発展の著しいアニメ業界
ただ単にアニメ業界でメカデザイナーの需要が減っただけでは？
最近なんか新しいデザインの提案ってあったかなぁ。
停滞感こそあれ「発展の著しい」とは思えないのだが。
ただ単にアニメ業界でメカデザイナーの需要が減っただけでは？
最近なんか新しいデザインの提案ってあったかなぁ。
停滞感こそあれ「発展の著しい」とは思えないのだが。
>>83
比較して良い物が出てくれば喜んで乗り換えるんだけどね。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ休んでFSSやﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰに乗り換えてた時期も長かったし。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ以外のﾛﾎﾞｯﾄ物が衰退して出戻ってみたら何も変わってなかった。
、無理に変える必要もないしアンチの中の人の様に極端な懐古趣味は合わないし。
比較して良い物が出てくれば喜んで乗り換えるんだけどね。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ休んでFSSやﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰに乗り換えてた時期も長かったし。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ以外のﾛﾎﾞｯﾄ物が衰退して出戻ってみたら何も変わってなかった。
、無理に変える必要もないしアンチの中の人の様に極端な懐古趣味は合わないし。
つーか、デザイナーズverで安彦ガンダムを出せば良いじゃんて意見にまで難色示す信者の態度ってどうよ。
全てカトキでないと気が済まないと思ってるのか
カトキの実力を知ってて対象が存在すると困ると考えてるのか
どっちにしても自分本意で身勝手なDGNの発想だけどね。
全てカトキでないと気が済まないと思ってるのか
カトキの実力を知ってて対象が存在すると困ると考えてるのか
どっちにしても自分本意で身勝手なDGNの発想だけどね。
相変わらず狂は元気だねぇ。
DGNだって、DQNだよ
都合の悪いことは何でもかんでも丸めこんで
包み隠す体質なのが信者だからさｗ
包み隠す体質なのが信者だからさｗ
＞デザイナーズverで安彦ガンダムを出せば良いじゃん
出るのはいいんじゃないの？
78式は出した分だけ売れるんだから、そのうち出るかも。
origin連載中がチャンスだろうね。
ただリライトするのがカトキだったらまた文句出るのだろうなぁ。
安彦が立体用画稿を描ける訳でもないし。社内デザインならok？
中の人はカトキ解釈のVer.Yasだと思うけど、アレじゃだめかな。
＞て意見にまで難色示す信者の態度ってどうよ。
一部に馬鹿がいるのはお互い様だと思うよ。
でも難色を示す信者のレスに思い当たる物がない。
>>52>>69の意見、誰か否定したか？確かに賛同はまだ無いようだがw
出るのはいいんじゃないの？
78式は出した分だけ売れるんだから、そのうち出るかも。
origin連載中がチャンスだろうね。
ただリライトするのがカトキだったらまた文句出るのだろうなぁ。
安彦が立体用画稿を描ける訳でもないし。社内デザインならok？
中の人はカトキ解釈のVer.Yasだと思うけど、アレじゃだめかな。
＞て意見にまで難色示す信者の態度ってどうよ。
一部に馬鹿がいるのはお互い様だと思うよ。
でも難色を示す信者のレスに思い当たる物がない。
>>52>>69の意見、誰か否定したか？確かに賛同はまだ無いようだがw
>>90
>>80の「レトロチックに回帰するってのは「ありえない」」は朗かに>>>>52>>69に対する難色だと思いますが
違うと言い張られたら反論する元気などありません。
とりあえずカトキ+先生には是非ともガチンコ勝負して欲しいです。
>>80の「レトロチックに回帰するってのは「ありえない」」は朗かに>>>>52>>69に対する難色だと思いますが
違うと言い張られたら反論する元気などありません。
とりあえずカトキ+先生には是非ともガチンコ勝負して欲しいです。
×「カトキ+先生」
○「カトキ先生」
○「カトキ先生」
狂は誤字脱字が多いな。
とりあえず落ち着いてその真っ赤な顔をどうにかしろ。
とりあえず落ち着いてその真っ赤な顔をどうにかしろ。
>>91
>>80本人じゃないから何とも言えないが、解釈としては
「（シリーズ全体の回帰は）ありえない」じゃないのかなぁ・・・
Ver.Yas みたいな単発商品としては可能性はあるかもね。
もしそれが大人気だったら、シリーズの構成を見直す可能性もあるし。
08小隊グフの人気がHGUCの企画を生んだようにね。
（アレが無ければカトキチの起用もなかったかもね）
>>80本人じゃないから何とも言えないが、解釈としては
「（シリーズ全体の回帰は）ありえない」じゃないのかなぁ・・・
Ver.Yas みたいな単発商品としては可能性はあるかもね。
もしそれが大人気だったら、シリーズの構成を見直す可能性もあるし。
08小隊グフの人気がHGUCの企画を生んだようにね。
（アレが無ければカトキチの起用もなかったかもね）
>>94
そんなことやってみないと判らない。
それにカトキの否定してる人間の主張はレトロへの回帰ではなく
カトキのオリジナル軽視気味のアレンジを入らないと思ってるだけ。
とりあえず「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出して欲しい」は共通の認識で良いのかな？
そんなことやってみないと判らない。
それにカトキの否定してる人間の主張はレトロへの回帰ではなく
カトキのオリジナル軽視気味のアレンジを入らないと思ってるだけ。
とりあえず「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出して欲しい」は共通の認識で良いのかな？
「共通の認識」は語弊があるな。
「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出して欲しい」に
とりあえず一部を除いた信者は反対する気はないってところか。
「デザイナーズverで才谷氏ライクの安彦ガンダムを出して欲しい」に
とりあえず一部を除いた信者は反対する気はないってところか。
>>95
俺は個人的には「あり得ない」なんて強い否定をするつもりはないさ。
ロングスパンで商品開発を続けるなら、どんな形態にも可能性はある。
>>94は飽くまで>>80の弁護だから、そこんとこ宜しく。
あと>>96には同意しておく。
「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
みたいな事を主張する馬鹿以外は「そんな物出すな！」なんて言わない。
＞カトキの否定してる人間
誰かを否定してる発言でもあるのか？初耳です。
俺は個人的には「あり得ない」なんて強い否定をするつもりはないさ。
ロングスパンで商品開発を続けるなら、どんな形態にも可能性はある。
>>94は飽くまで>>80の弁護だから、そこんとこ宜しく。
あと>>96には同意しておく。
「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
みたいな事を主張する馬鹿以外は「そんな物出すな！」なんて言わない。
＞カトキの否定してる人間
誰かを否定してる発言でもあるのか？初耳です。
>>97
ではカトキにガチコン勝負を望むなら問題はあるまい。
ところで「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」なんて言ってた奴いたかな？
カトキのオリジナル軽視アレンジで嘆いてた人間はたくさんいたけど。
あと
×カトキの否定してる人間
○カトキを否定してる人間の誤り
ではカトキにガチコン勝負を望むなら問題はあるまい。
ところで「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」なんて言ってた奴いたかな？
カトキのオリジナル軽視アレンジで嘆いてた人間はたくさんいたけど。
あと
×カトキの否定してる人間
○カトキを否定してる人間の誤り
＞カトキにガチコン勝負を望む
意味がわかりません
具体的には何を指すの？
メタ言語では無く、他人に理解出来る言葉を使いましょう。
＞「これを出さなければ(略)出たはずだ」
このスレではまだないけれど、他のスレでもよく見られるフレーズだからね。
ここでも>>9なんかは、その一つかもしれないね。>>18に突っ込まれてるけど。
ところで毎回typoを用意してるのは芸風ですか？
もう突っ込むのは止めておきますが(笑)
>>93の言う通り、少し落ち着け。
意味がわかりません
具体的には何を指すの？
メタ言語では無く、他人に理解出来る言葉を使いましょう。
＞「これを出さなければ(略)出たはずだ」
このスレではまだないけれど、他のスレでもよく見られるフレーズだからね。
ここでも>>9なんかは、その一つかもしれないね。>>18に突っ込まれてるけど。
ところで毎回typoを用意してるのは芸風ですか？
もう突っ込むのは止めておきますが(笑)
>>93の言う通り、少し落ち着け。
>>99
別にカトキしか選択肢がない現在、カトキ以外の選択肢も出来た場合
どっちがユーザーに受け入れられるのかって話。それだけ。
あとSガンダムがTVシリーズの主役ガンダムを押さえて
1/144と1/100でラインナップされてしまってるような状況は言い訳出来ないと思いますが如何？
それから慌ててるのではなくかなり眠い状態なのよ。
別にカトキしか選択肢がない現在、カトキ以外の選択肢も出来た場合
どっちがユーザーに受け入れられるのかって話。それだけ。
あとSガンダムがTVシリーズの主役ガンダムを押さえて
1/144と1/100でラインナップされてしまってるような状況は言い訳出来ないと思いますが如何？
それから慌ててるのではなくかなり眠い状態なのよ。
>>101
選択肢が広ければ、みんなの意見を取り入れられるとは思うけどね。
最大公約数を満たす商品が現行シリーズだとすると
最小公倍数に近付けば、取りこぼしされるユーザが減る訳だし。
少なくとも「無理すんなよ」の>>1よりはアンチの方が欲しい物が明確でいいな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/l50
選択肢が広ければ、みんなの意見を取り入れられるとは思うけどね。
最大公約数を満たす商品が現行シリーズだとすると
最小公倍数に近付けば、取りこぼしされるユーザが減る訳だし。
少なくとも「無理すんなよ」の>>1よりはアンチの方が欲しい物が明確でいいな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/l50
＞TVシリーズの主役ガンダム
ここは「本家サンライズのアニメーション作品の主役ガンダム」の方が正しいね。
ここは「本家サンライズのアニメーション作品の主役ガンダム」の方が正しいね。
あと
＞SガンダムがTVシリーズの主役ガンダムを押さえて
＞1/144と1/100でラインナップされてしまってるような状況
だから、それが何か問題あるか？
言い訳って誰が誰にするのさ。
>>101はまともな方だと思ってたが、やはり>>97で挙げた
＞「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」みたいな事を主張する馬鹿
なんですか？
＞SガンダムがTVシリーズの主役ガンダムを押さえて
＞1/144と1/100でラインナップされてしまってるような状況
だから、それが何か問題あるか？
言い訳って誰が誰にするのさ。
>>101はまともな方だと思ってたが、やはり>>97で挙げた
＞「これを出さなければ俺の好きなアレが出たはずだ」みたいな事を主張する馬鹿
なんですか？
「菊地とカトキがいなければ俺の好きなアレが出たはずだ」
という連中ならいるけどな（ｗ
という連中ならいるけどな（ｗ
>>102
整合性を望むか個々の個性を望むかそれを選択するのは消費者。
そして消費者が望む商品作りをするのが本来のメーカーのあり方。
またカトキでなくなる＝最小公倍数になるという根拠などもない。
もう一度言うけど、つまりカトキしか選択肢がない現在、カトキ以外の選択肢も出来た場合
ユーザーはどっちを選択するのかって話。
整合性を望むか個々の個性を望むかそれを選択するのは消費者。
そして消費者が望む商品作りをするのが本来のメーカーのあり方。
またカトキでなくなる＝最小公倍数になるという根拠などもない。
もう一度言うけど、つまりカトキしか選択肢がない現在、カトキ以外の選択肢も出来た場合
ユーザーはどっちを選択するのかって話。
>>106
色々な商品から好きな物を選ぶ自由＝最小公倍数
って意味で使ったのだが
カトキ憎しで目が曇ってないか？そうでもないか。
「どっちかを選ばなければいけない」場合よりも
「どれを選んでも構わない」ケースの方が消費者として望ましいのは当然だろう。
色々な商品から好きな物を選ぶ自由＝最小公倍数
って意味で使ったのだが
カトキ憎しで目が曇ってないか？そうでもないか。
「どっちかを選ばなければいけない」場合よりも
「どれを選んでも構わない」ケースの方が消費者として望ましいのは当然だろう。
＞才谷ver
これでは企画を通すのは難しい。
菊地君の立場に立って、上司への言い訳を考えてやろうよ。
俺のアイディアは「Ver.origin」
ダムＡの連載が続いてる間が命だが
ゴム人形は出来のせいか、あまり売れなかったようで残念
もし、あれをマーケティング資料にするなら絶望的だな・・・
これでは企画を通すのは難しい。
菊地君の立場に立って、上司への言い訳を考えてやろうよ。
俺のアイディアは「Ver.origin」
ダムＡの連載が続いてる間が命だが
ゴム人形は出来のせいか、あまり売れなかったようで残念
もし、あれをマーケティング資料にするなら絶望的だな・・・
>>109
才谷版ではなく才谷氏の提唱した安彦版の話をしてるんだけどそろそろ頭回らなくなってきた？
才谷版ではなく才谷氏の提唱した安彦版の話をしてるんだけどそろそろ頭回らなくなってきた？
とりあえず安彦版ガンダムは売れるかどうかなんて信者が心配する必要はない。
え～と思うようなデンドロやSガンやガンダム4号機、5号機が発売されてるんだから
これらよりは間違いなく売れるよ。
え～と思うようなデンドロやSガンやガンダム4号機、5号機が発売されてるんだから
これらよりは間違いなく売れるよ。
とかいいつつ次のデザイナーズバージョンが決定したようだが
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/
ttp://up.2chan.net/v/futaba.php?res=39023
ttp://csx.jp/~para/news.htm
「またカトキか！」と言われそうだなw
まぁ、デザイナーver.が継続すれば>>108のチャンスも巡って来る
可能性が出て来るのだから、とりあえず待ってみましょうか。
>>110
>>100 アンチって困るとこんな事でしか反論できないんだ？
もう少しID:xN/lmVocは賢いと思ってたぞ、失望させないでくれ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/
ttp://up.2chan.net/v/futaba.php?res=39023
ttp://csx.jp/~para/news.htm
「またカトキか！」と言われそうだなw
まぁ、デザイナーver.が継続すれば>>108のチャンスも巡って来る
可能性が出て来るのだから、とりあえず待ってみましょうか。
>>110
>>100 アンチって困るとこんな事でしか反論できないんだ？
もう少しID:xN/lmVocは賢いと思ってたぞ、失望させないでくれ
>>110
「提唱」って…。安彦ラインを指向してることを明確に主張しだしたのは
俺の知ってる範囲では90年のセンチネル0079が最初なんだが。
まさか才谷が93年に一番初めに言い出したと思ってる？
才谷ガンダムは俺も好きな立体だが、金型であれは再現できないだろう。
よっぽど凄いCAD設計者と金型職人がタッグで丁寧な仕事をするか、
Bクラからそのまんまキャストキットで出るのを待つ他ないと思う。
すると安彦デザイナーverで安彦画稿が出ても、あくまで2Dである画稿の印象と
実際に出来たCADデータとのギャップでまた一悶着する予感。
「提唱」って…。安彦ラインを指向してることを明確に主張しだしたのは
俺の知ってる範囲では90年のセンチネル0079が最初なんだが。
まさか才谷が93年に一番初めに言い出したと思ってる？
才谷ガンダムは俺も好きな立体だが、金型であれは再現できないだろう。
よっぽど凄いCAD設計者と金型職人がタッグで丁寧な仕事をするか、
Bクラからそのまんまキャストキットで出るのを待つ他ないと思う。
すると安彦デザイナーverで安彦画稿が出ても、あくまで2Dである画稿の印象と
実際に出来たCADデータとのギャップでまた一悶着する予感。
なんかjvwUvupJは議論を避けて煽りに徹し始めたのでもう寝るっす
>>110 そろそろ頭回らなくなってきた？
>>114 議論を避けて煽りに徹し始めたので
どっちがw
具体的な企画の流れを知らないで
「アレを出せ！○○よりは絶対に売れるはずだ」とか言っても仕方ないだろう。
ま、>>111よりもダメそうな企画はそう無さそうだけど（w
>>114 議論を避けて煽りに徹し始めたので
どっちがw
具体的な企画の流れを知らないで
「アレを出せ！○○よりは絶対に売れるはずだ」とか言っても仕方ないだろう。
ま、>>111よりもダメそうな企画はそう無さそうだけど（w
こんなレスがあったので丸ごと引用してみる。
>>102ではああ言ったが、確かに単価の上昇は免れる事は出来ないよなぁ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/331
331名前：HG名無しさん投稿日：03/12/14 03:43 ID:AP6K+KeB
>>327
悪いけどアレはカトキだよ。インストの画稿は違うけど、腰アーマー部、足首ソールパーツ、コアファイターを見れば、明らかにMGと同じデザインライン。
ここまで来たら、HGUCを2つに分けて『HGUC～SET UP』と『HGUC～REFINE』みたいにしちゃえば～と思うんだよね。
やっぱり一つのグレードで、TVのイメージと積み重ねて密度を上げていった物とを同時に構成するのは無理があると思うし。
本来なら『可動戦士』やら『GFF』でやってることなんだが、あくまでプラで！という事ならそうするしか・・・。
ただ、市場の混乱は免れないし、同じ商品が2種並ぶ事で『買い分け→消費の低下→単価の高騰』は当然我慢せねばならないと思うがね。
それでも買うかい？
>>102ではああ言ったが、確かに単価の上昇は免れる事は出来ないよなぁ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/331
331名前：HG名無しさん投稿日：03/12/14 03:43 ID:AP6K+KeB
>>327
悪いけどアレはカトキだよ。インストの画稿は違うけど、腰アーマー部、足首ソールパーツ、コアファイターを見れば、明らかにMGと同じデザインライン。
ここまで来たら、HGUCを2つに分けて『HGUC～SET UP』と『HGUC～REFINE』みたいにしちゃえば～と思うんだよね。
やっぱり一つのグレードで、TVのイメージと積み重ねて密度を上げていった物とを同時に構成するのは無理があると思うし。
本来なら『可動戦士』やら『GFF』でやってることなんだが、あくまでプラで！という事ならそうするしか・・・。
ただ、市場の混乱は免れないし、同じ商品が2種並ぶ事で『買い分け→消費の低下→単価の高騰』は当然我慢せねばならないと思うがね。
それでも買うかい？
べつに出たら出たで良いと思うよ。>>安彦ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
俺個人としてはﾊﾟｰﾌｪｸﾄの中の人だって ｲﾗﾈ━(ﾟ⊿ﾟ)━ﾖ!!ってｶﾝｼﾞだし。
出た物を見て良ければ買う、ﾀﾞﾒぽならｽﾙｰ、それだけ。
ただあのｵﾘｼﾞｿ版ｶﾞﾝﾀﾞﾑ&ｻﾞｸの玩具を見てしまえば
「あまり期待出来ないな」
とは思うでしょ。
ｱﾚの見てると立体化がいかにも困難なことが分かるし、そのうえ外装全部にｽﾗｲﾄﾞ金型をﾌﾙ活用しても再現できなさそうなｱｰﾙの固まり。
まさか「ｱﾚはﾄｲだから出来が悪いんだ」
で済まされるｼﾛﾓﾉじゃないよな。
俺個人としてはﾊﾟｰﾌｪｸﾄの中の人だって ｲﾗﾈ━(ﾟ⊿ﾟ)━ﾖ!!ってｶﾝｼﾞだし。
出た物を見て良ければ買う、ﾀﾞﾒぽならｽﾙｰ、それだけ。
ただあのｵﾘｼﾞｿ版ｶﾞﾝﾀﾞﾑ&ｻﾞｸの玩具を見てしまえば
「あまり期待出来ないな」
とは思うでしょ。
ｱﾚの見てると立体化がいかにも困難なことが分かるし、そのうえ外装全部にｽﾗｲﾄﾞ金型をﾌﾙ活用しても再現できなさそうなｱｰﾙの固まり。
まさか「ｱﾚはﾄｲだから出来が悪いんだ」
で済まされるｼﾛﾓﾉじゃないよな。
ＨＧオーラバトラーとかエヴァとかを思うと、特に技術的な問題は
無い気がするけど？ 一番の壁はやっぱりセンスっしょ。
バンダイ内部、カトキ、Ｂクラフトのどこにも完全な安彦スタイルを
理解できてる人間は居ないと思う。御大本人か、才谷氏に徹底監修を
お願いするしか手はなさそうだ。っていうかやれ。
無い気がするけど？ 一番の壁はやっぱりセンスっしょ。
バンダイ内部、カトキ、Ｂクラフトのどこにも完全な安彦スタイルを
理解できてる人間は居ないと思う。御大本人か、才谷氏に徹底監修を
お願いするしか手はなさそうだ。っていうかやれ。
↑何様だよその物言い。（苦藁
貴方から見てるとあのｵﾘｼﾞｿﾄｲはやっぱﾀﾞﾒ？
ｱﾚはｶﾄｷ以外の可能性を試す試金石だったと思うんだが結果は無残な物だったかと・・・
貴方から見てるとあのｵﾘｼﾞｿﾄｲはやっぱﾀﾞﾒ？
ｱﾚはｶﾄｷ以外の可能性を試す試金石だったと思うんだが結果は無残な物だったかと・・・
なんかだんだんこのスレで引き合いに出された上神格化されつつある才谷氏が気の毒になってきた。
俺の望むスタイルではないが、好きだね>オリジントイ。
確かに痩せていれば良いってものではない。
むしろ散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、ふくよかさだと思う。
あと、おれもカトキやMG・HGUCの担当者には、安彦ラインは理解できてる
人間はいないだろうなと思う。
今回のパーフェクトガンダムの中の勘違いガンダムでこれは明白。
確かに痩せていれば良いってものではない。
むしろ散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、ふくよかさだと思う。
あと、おれもカトキやMG・HGUCの担当者には、安彦ラインは理解できてる
人間はいないだろうなと思う。
今回のパーフェクトガンダムの中の勘違いガンダムでこれは明白。
誰が理解できてるんだよう？
っつーか、俺は安彦氏のイラストとか漫画は大好きなんだが、
安彦氏の描くブツが立体として魅力的になるか？っていうとかなり疑問なんだが。
才谷氏のアレだってVer.才谷であってVer.安彦ではないし。
オリジントイを筆頭に、安彦を志向した立体物は出来が良いとはいえない。
固定ポーズのフィギュアなんかだとまともなものはありそうだけど。
以前「カトキ氏の開発画稿は画稿でしかないんだから、絵画として評価するのは筋違い」
というようなことを書き込んだ覚えがあるが、安彦氏にもいえるよ、
「安彦氏のイラスト、漫画は魅力的だが立体物のモチーフとしては？」だと。
ところでアンチの人にいっぺん考えてもらいたいのは
模型板には以前から「Ver.Ka作ろうぜスレ」が存続し続けてるのに対して、
「Ver.安彦/大河原作ろうぜ」のようなスレが存在しない、あるいは落ちてしまうのはなぜか？
ということ。
っつーか、俺は安彦氏のイラストとか漫画は大好きなんだが、
安彦氏の描くブツが立体として魅力的になるか？っていうとかなり疑問なんだが。
才谷氏のアレだってVer.才谷であってVer.安彦ではないし。
オリジントイを筆頭に、安彦を志向した立体物は出来が良いとはいえない。
固定ポーズのフィギュアなんかだとまともなものはありそうだけど。
以前「カトキ氏の開発画稿は画稿でしかないんだから、絵画として評価するのは筋違い」
というようなことを書き込んだ覚えがあるが、安彦氏にもいえるよ、
「安彦氏のイラスト、漫画は魅力的だが立体物のモチーフとしては？」だと。
ところでアンチの人にいっぺん考えてもらいたいのは
模型板には以前から「Ver.Ka作ろうぜスレ」が存続し続けてるのに対して、
「Ver.安彦/大河原作ろうぜ」のようなスレが存在しない、あるいは落ちてしまうのはなぜか？
ということ。
>模型板には以前から「Ver.Ka作ろうぜスレ」が存続し続けてるのに対して、
>「Ver.安彦/大河原作ろうぜ」のようなスレが存在しない、あるいは落ちてしまうのはなぜか？
>ということ。
カトキ信者に2ちゃんねらーが多いだけの話でしょｗ
>「Ver.安彦/大河原作ろうぜ」のようなスレが存在しない、あるいは落ちてしまうのはなぜか？
>ということ。
カトキ信者に2ちゃんねらーが多いだけの話でしょｗ
やはり需要がすくないんだろう、端的にいって。
これは２ちゃん上に限った事じゃなくて、裏スレの方にもあったけど、
シャア専用ＰＣなんて代物まで売り出されてる世の中なんだから
貪欲なバンダイがVer.安彦/大河原を売り出さないのは
１ 見込まれる需要が非常にすくない
２ 技術的に困難
の何れかか両方なんだろうね。
これは２ちゃん上に限った事じゃなくて、裏スレの方にもあったけど、
シャア専用ＰＣなんて代物まで売り出されてる世の中なんだから
貪欲なバンダイがVer.安彦/大河原を売り出さないのは
１ 見込まれる需要が非常にすくない
２ 技術的に困難
の何れかか両方なんだろうね。
狂アンチエミュレーターで･･･
3 菊池＆カトキが企画を握りつぶしている
を追加W
3 菊池＆カトキが企画を握りつぶしている
を追加W
Ver.大河原って、旧HGのことだろ。
128 ： ：03/12/14 19:25 ID:z2MSHDFK
>>120
ちなみにフィギュアのほうでは、もう何年も前から神扱い。
ちなみにフィギュアのほうでは、もう何年も前から神扱い。
キャラモの南田香名と「たの（も）しい仲間たち」が作ってる
オリジン版の話題ってｶﾞｲｼｭﾂ？
アンチから見て、アレはどうなんよ？
支持すればＢクラから出るぞ、きっと。
オリジン版の話題ってｶﾞｲｼｭﾂ？
アンチから見て、アレはどうなんよ？
支持すればＢクラから出るぞ、きっと。
∀のカトキデザイン見たけど
うーん・・・
うーん・・・
カトキ版∀の事を言ってるのか？
アレはジョ－ク企画だから、マジレスしたら負け。
「さいとうたかお風ドラえもん」みたいな物だろ。
アレはジョ－ク企画だから、マジレスしたら負け。
「さいとうたかお風ドラえもん」みたいな物だろ。
なんか今となってはカトキがどうこうなんてどうでもいいね。
そんなのは、現行のガンプラの方向性がたまたま自分にあってるか
あってないかの差でしかないし。それも時期によって変動するもので、
今のガンプラが気に入らない人もしばらく待ってれば気に入る商品も
出るだろう。
そうなるとけっきょく重要な問題は、あとどれだけガンプラ産業が
もつのかってことぐらいしかない訳だ。まあ主にバンダイにとっての
問題なんだけどね。
そんなのは、現行のガンプラの方向性がたまたま自分にあってるか
あってないかの差でしかないし。それも時期によって変動するもので、
今のガンプラが気に入らない人もしばらく待ってれば気に入る商品も
出るだろう。
そうなるとけっきょく重要な問題は、あとどれだけガンプラ産業が
もつのかってことぐらいしかない訳だ。まあ主にバンダイにとっての
問題なんだけどね。
>>131
そっちのスレだとエロ波ﾌｨｷﾞｬｰで儲かりまくりだからもうあまり仕事しないって雰囲気だね。
ＷＦでも言われるけど
メカ物は手間もコストもﾌｨｷﾞｬｰより格段にかかる上に売上はﾌｨｷﾞｬｰに負けるという現実。
ガンダムとなればイベントで売る機会も少ないし一般販路はＢ倉しかないし、
ﾌｨｷﾞｬｰで絶賛、ガンダムの評価は微妙となるとやる気が出ないだろうな。
そっちのスレだとエロ波ﾌｨｷﾞｬｰで儲かりまくりだからもうあまり仕事しないって雰囲気だね。
ＷＦでも言われるけど
メカ物は手間もコストもﾌｨｷﾞｬｰより格段にかかる上に売上はﾌｨｷﾞｬｰに負けるという現実。
ガンダムとなればイベントで売る機会も少ないし一般販路はＢ倉しかないし、
ﾌｨｷﾞｬｰで絶賛、ガンダムの評価は微妙となるとやる気が出ないだろうな。
>>132-133
あのディテールの相互移殖の実験の成果は
ＧＦＦパーフケットの中の人の胸の天面とか
ＧＦＦフルアーマのキャラメルとか
『Ｄ＆Ｐ』『アプルーブド』のＳガンの胸の天面とか
『アプルーブド』収録のＰＳ２版（？）ファーストの赤胴やらに
反映されてるよね。
それを、旺盛な探究心・向上心の表れとみるか
相も変らぬパクリとみるかは、それぞれだw
まあ、オリジナルなインスピレーションに乏しい人なんだな
とは思う。別に、プラモ用のリファインやってる分には結構だが。
あのディテールの相互移殖の実験の成果は
ＧＦＦパーフケットの中の人の胸の天面とか
ＧＦＦフルアーマのキャラメルとか
『Ｄ＆Ｐ』『アプルーブド』のＳガンの胸の天面とか
『アプルーブド』収録のＰＳ２版（？）ファーストの赤胴やらに
反映されてるよね。
それを、旺盛な探究心・向上心の表れとみるか
相も変らぬパクリとみるかは、それぞれだw
まあ、オリジナルなインスピレーションに乏しい人なんだな
とは思う。別に、プラモ用のリファインやってる分には結構だが。
>>136
SWみたいなもんで、ありものの組み合わせで生まれる新しい価値ってのはあるね。
既存のディテール組み合わせの面白さって言うと、
カトキ氏、山下いくと氏、出渕氏、山根氏、昔の大河原氏あたりかな。
アンチ氏がよく出してくる藤田氏とか永野氏にはそういう感覚は無さそう。
自分の中からまっすぐ出てくるものだけで出来上がってそう。
SWみたいなもんで、ありものの組み合わせで生まれる新しい価値ってのはあるね。
既存のディテール組み合わせの面白さって言うと、
カトキ氏、山下いくと氏、出渕氏、山根氏、昔の大河原氏あたりかな。
アンチ氏がよく出してくる藤田氏とか永野氏にはそういう感覚は無さそう。
自分の中からまっすぐ出てくるものだけで出来上がってそう。
安彦タンは漫画屋さんなので安彦ガンダムは平面で動かすことで
初めて、アンチ過渡期が言う「旨み、ふくよかさ」とかが出る絵だと思うな
たとえ安彦タン本人が監修しようが、安彦ガンダムのプラモデルでの
立体化は無い様な気がする、劇画タッチのロボットは立体化辛いだろ
スーパーロボット的アプローチならいける気がするけど、それだとやっぱりソフビだな
初めて、アンチ過渡期が言う「旨み、ふくよかさ」とかが出る絵だと思うな
たとえ安彦タン本人が監修しようが、安彦ガンダムのプラモデルでの
立体化は無い様な気がする、劇画タッチのロボットは立体化辛いだろ
スーパーロボット的アプローチならいける気がするけど、それだとやっぱりソフビだな
【嫌味のないふくよかさ】
キャプテンガンダムにはあった方が良いかな？
生物みたいだし。
ピカチュウもあのプニ感が人気だし。
戦争の道具にはそんなあやふやで無駄な物要らないが。
キャプテンガンダムにはあった方が良いかな？
生物みたいだし。
ピカチュウもあのプニ感が人気だし。
戦争の道具にはそんなあやふやで無駄な物要らないが。
141 ：HG名無しさん：03/12/16 21:58 ID:FE9CLd2X
カトキの画が嫌みなだけです。
上げんな馬鹿
狂アンチは本当にどうしようもないな。
アンチの腹が「厭味のあるふくよかさ」にあふれているから
「厭味のないふくよかさ」に憧れているんだろ
「厭味のないふくよかさ」に憧れているんだろ
流れに関係ないけど、素朴に質問です。
HGUCのハイゴッグの説明書に「コンセプトデザイン：カトキハジメ」と書いてあるけど、これって出渕じゃなかったっけ？
HGUCのハイゴッグの説明書に「コンセプトデザイン：カトキハジメ」と書いてあるけど、これって出渕じゃなかったっけ？
アンチと信者、頭の悪い下手くそ同士、この隔離スレから出てこない様にする方法は無いもんでしょうか？
>>145
仰るとおり、ハイゴッグのオリジナルデザインはﾌﾞﾁ。
コンセプトデザインいうのは、模型化する際のパーツ割とか機構とか
そんな感じのやつ。
HJ誌やDHM誌には細部の画稿がたまに載ってるから
古本屋でどんなもんか見てみるよろし。
仰るとおり、ハイゴッグのオリジナルデザインはﾌﾞﾁ。
コンセプトデザインいうのは、模型化する際のパーツ割とか機構とか
そんな感じのやつ。
HJ誌やDHM誌には細部の画稿がたまに載ってるから
古本屋でどんなもんか見てみるよろし。
強アンチはシャア板に引越しした…
>>149
可動ギミックに必要な関節部クリアランスとか
そういったアレンジの時に画稿の「旨味」が失われると思われ。
ガンプラみたいな関節をクキクキ動かして遊ぶロボット玩具では
どうせ安彦ラインの忠実なトレースは出来っこないのが正直な所。
カトキはロボット玩具だけやってればいいんですよ。
可動ギミックに必要な関節部クリアランスとか
そういったアレンジの時に画稿の「旨味」が失われると思われ。
ガンプラみたいな関節をクキクキ動かして遊ぶロボット玩具では
どうせ安彦ラインの忠実なトレースは出来っこないのが正直な所。
カトキはロボット玩具だけやってればいいんですよ。
なんだ。
クリアランスが無い状態での可動が考えつかないからソフビで良いってか。
なんと短絡的な。
クリアランスが無い状態での可動が考えつかないからソフビで良いってか。
なんと短絡的な。
へーじゃあクリアランスさえ解決すれば立体化できるのかー
それは一回でいいから見てみてーなー
山口シャイニングやは単に可動パーツが細かいだけじゃなくて
関節に人間っぽい細かいニュアンスが盛り込めてるのが凄いと思う。
一連のモノシャフトAFシリーズも「えっこれ1軸なの？」ってんじゃなくて
そのニュアンス付けが全然損なわれていないのを評価したい。
体型やポーズ付けのアレンジの方向性は全然違うんだけど
そういうのを研究すれば安彦版でも可動で行けそうな気がする。
四面四角のガンプラに同じ真似ができるとは思えねえなあ。
それは一回でいいから見てみてーなー
山口シャイニングやは単に可動パーツが細かいだけじゃなくて
関節に人間っぽい細かいニュアンスが盛り込めてるのが凄いと思う。
一連のモノシャフトAFシリーズも「えっこれ1軸なの？」ってんじゃなくて
そのニュアンス付けが全然損なわれていないのを評価したい。
体型やポーズ付けのアレンジの方向性は全然違うんだけど
そういうのを研究すれば安彦版でも可動で行けそうな気がする。
四面四角のガンプラに同じ真似ができるとは思えねえなあ。
>>149
＞時に何で>>139はスルー？
＞絵じゃないと駄目的な発言をしてるのに、何故ソフビならＯＫの根拠がまるで不明。
……ID:dYkPzi6rは、単なるアニメファンとかで
模型とか立体物の商品とか自分で手に取った事ないだんな
と思いました。
このスレのアンチで、モデラーって何人いるよ？
＞時に何で>>139はスルー？
＞絵じゃないと駄目的な発言をしてるのに、何故ソフビならＯＫの根拠がまるで不明。
……ID:dYkPzi6rは、単なるアニメファンとかで
模型とか立体物の商品とか自分で手に取った事ないだんな
と思いました。
このスレのアンチで、モデラーって何人いるよ？
アンチ信者双方の腕前に興味あるな。
どっちの側も、実際の腕前を見せて無い以上。
どっちの側も、実際の腕前を見せて無い以上。
別にソフビなら完全な立体化が可能、言うことは言ってないよな。
プラモよりは旨みを殺さないアプローチが可能かも、というだけ。
プラモよりは旨みを殺さないアプローチが可能かも、というだけ。
↑自信満々からややトーンダウン
別人だよ。
ところで>>129は何でスルーなんだ？＞アンチ諸兄？
160 ：HG名無しさん：03/12/21 01:19 ID:t0Zou+k4
Ｖｅｒ．Ｋａってプラモもガレキも元のデザインした人に
大変失礼な表記だよね。
元のデザインを誰がしていてどういった経緯でリファインしたのか
キチンと表記するべきだよ、箱やインストに。
１００％カトキのＧＰ０３やＶガンならいくらでも俺様デザイン
状態でいいんだけど、元のデザインがあってそこが出発点になって
いるのにそれを表記しないってのはカバー曲を歌ってる歌手が
これは全て１００％私の新作と言ってるようなものだよ。
大変失礼な表記だよね。
元のデザインを誰がしていてどういった経緯でリファインしたのか
キチンと表記するべきだよ、箱やインストに。
１００％カトキのＧＰ０３やＶガンならいくらでも俺様デザイン
状態でいいんだけど、元のデザインがあってそこが出発点になって
いるのにそれを表記しないってのはカバー曲を歌ってる歌手が
これは全て１００％私の新作と言ってるようなものだよ。
>160
「Ver.」の意味ってなんだろう
「Ver.」の意味ってなんだろう
アンチの考え休むに似たり
もっと妄想を働かせて叩いてほしいポ
よく言われるように、メカデザインは一人の人間によって完成されるもの
じゃないケースが多い。特に主役級のメカになると、監督やプロデューサーの
意見も取り入れつつ、何人ものデザイナーの手を経て完成に至る例も少なく
ないんだよ。
デザイナーの表記なんて入れ始めたら、それこそキリがなくなるってことだ。
じゃないケースが多い。特に主役級のメカになると、監督やプロデューサーの
意見も取り入れつつ、何人ものデザイナーの手を経て完成に至る例も少なく
ないんだよ。
デザイナーの表記なんて入れ始めたら、それこそキリがなくなるってことだ。
元のデザインとは違いますよって発想がすでにオカスィ。
違うっていってもRX-78-2以外にみえないでしょ？
Ｖｅｒ．ＫａがRX-78-2ガンダムと認識できるのはなぜ？
ガンダムとしての記号が満載なMkーⅡやGP-01、GP-03
をRX-78-2とまったく同一の機体とは認識しないよね？
それはデザインに含まれる記号の大小ではないからでしょ。
RX-78-2ガンダムは、カトキがいちからデザインしたモノではなく、
あくまでも別人がデザインしたモノを二次的に加工したモノなの。
元のデザインをカバーしたモノなの。あるデザインを元にした
モノである以上違うモノなんて定義は通用しないよ。
平井ケンの大きなフル時計や、坂井イズミ＆タック松本の異邦人と
同じ、はじめに原曲ありきのモノなのよ。
あれらはちゃんとカバーだってうたってるし、元の作曲者等を
公的に公開してるものね。Ｖｅｒ，Ｋａ関連の商品にはそれが
一切されてない。あなたが元デザインをしたサイドの人間で
あれば恐らくイイ気分はしないハズだよ。
違うっていってもRX-78-2以外にみえないでしょ？
Ｖｅｒ．ＫａがRX-78-2ガンダムと認識できるのはなぜ？
ガンダムとしての記号が満載なMkーⅡやGP-01、GP-03
をRX-78-2とまったく同一の機体とは認識しないよね？
それはデザインに含まれる記号の大小ではないからでしょ。
RX-78-2ガンダムは、カトキがいちからデザインしたモノではなく、
あくまでも別人がデザインしたモノを二次的に加工したモノなの。
元のデザインをカバーしたモノなの。あるデザインを元にした
モノである以上違うモノなんて定義は通用しないよ。
平井ケンの大きなフル時計や、坂井イズミ＆タック松本の異邦人と
同じ、はじめに原曲ありきのモノなのよ。
あれらはちゃんとカバーだってうたってるし、元の作曲者等を
公的に公開してるものね。Ｖｅｒ，Ｋａ関連の商品にはそれが
一切されてない。あなたが元デザインをしたサイドの人間で
あれば恐らくイイ気分はしないハズだよ。
前スレ等で著作権の裁判ネタで難しい事色々書いてあったけど
結局のところこの手の判例の大半はよーく聞いてみたら
描いた絵や編曲した曲の所有権は認められても、
それはあんたが描いた絵だからあんたに権利を認めますよ
ってのが大きな部分であって、RX-78-2ガンダムって他人の作った
キャラクターの名前をうたっている以上は、キャラクター
そのモノを無許可で公的に使用できる権利まで勝ち得た訳じゃ無いと。
あくまでも絵の所有権であって総合的な著作権じゃないのネ。
だからカトキはあの絵の所有権は認めてもらえても、権利主張
なんかは出来ないと言う事なの。
結局のところこの手の判例の大半はよーく聞いてみたら
描いた絵や編曲した曲の所有権は認められても、
それはあんたが描いた絵だからあんたに権利を認めますよ
ってのが大きな部分であって、RX-78-2ガンダムって他人の作った
キャラクターの名前をうたっている以上は、キャラクター
そのモノを無許可で公的に使用できる権利まで勝ち得た訳じゃ無いと。
あくまでも絵の所有権であって総合的な著作権じゃないのネ。
だからカトキはあの絵の所有権は認めてもらえても、権利主張
なんかは出来ないと言う事なの。
>>166-167
だから元権利者の許諾なしにカトキが無許可で公的に使用している
画稿や製品ってどれよ？
関わった人間全員のクレジットが欲しいってのは俺も同意だが
サンライズ作品だととんでもないことになるんで、まあ仕方ないかなと思ってる。
ちょっと試しにZガンダムのデザインに関わった人間の名前を
担当した部分含めて全員分書き出してみろよ。
だから元権利者の許諾なしにカトキが無許可で公的に使用している
画稿や製品ってどれよ？
関わった人間全員のクレジットが欲しいってのは俺も同意だが
サンライズ作品だととんでもないことになるんで、まあ仕方ないかなと思ってる。
ちょっと試しにZガンダムのデザインに関わった人間の名前を
担当した部分含めて全員分書き出してみろよ。
169 ：HG名無しさん：03/12/21 12:46 ID:7orQ/OkP
170 ：HG名無しさん：03/12/21 12:54 ID:3Pccc+cv
良いこと思いついた
アニメ描いてるひとにやらせればいいんだ
たとえばＺガンダムだったらＺのアニメを描いてた人にやらせる
ＺＺガンダムだったらＺＺのアニメを描いてる人にってな感じで
デザイナーがくだらんアレンジをいれるからこうなる
よってカトキは便所に流されて消えると。
はい
▲▽▲▽▲▽▲▽終了▲▽▲▽▲▽▲▽
アニメ描いてるひとにやらせればいいんだ
たとえばＺガンダムだったらＺのアニメを描いてた人にやらせる
ＺＺガンダムだったらＺＺのアニメを描いてる人にってな感じで
デザイナーがくだらんアレンジをいれるからこうなる
よってカトキは便所に流されて消えると。
はい
▲▽▲▽▲▽▲▽終了▲▽▲▽▲▽▲▽
デザイナーとクライアントの契約がどうなってるのかわからないとなぁ
デザインを権利も含めてサンライズなりバンダイが買い取っていた場合、
他のデザイナーを使ってデザインを改変しても問題ないし、元のデザイナーが
描いた絵を使わなければ名前の表記すら必要ない、というのが普通じゃないかな。
とりあえず、どうなってるのかバンダイにメールでもして聞いてみるのが一番だよ。
デザインを権利も含めてサンライズなりバンダイが買い取っていた場合、
他のデザイナーを使ってデザインを改変しても問題ないし、元のデザイナーが
描いた絵を使わなければ名前の表記すら必要ない、というのが普通じゃないかな。
とりあえず、どうなってるのかバンダイにメールでもして聞いてみるのが一番だよ。
誰か>>170を捨ててきてくれよ……。
カトキが日登と揉めたのは、ＭＧｳﾞｧｶが出るときに
「自分の名前が商品名に入るんだから、自分にも版元としての権利をくれ」
みたいな事を言ったんだよね確か。まあカトキの気持ちも解からんでもない
が、無理な話だと思った。相手がサンライズで、モノがガンダムじゃあ
なおさらのこと。
とりあえず、前スレでカトキは盗作だの何だの騒ぎ立ててた馬鹿チョンの
言ってたことは何ひとつ根拠のない妄想で、あまりに的外れなので忘れよう。
>>166-167ID:jr3hLKtGの言ってることはそれとは違って、ちゃんとした
事実を踏まえてのことだし。
「自分の名前が商品名に入るんだから、自分にも版元としての権利をくれ」
みたいな事を言ったんだよね確か。まあカトキの気持ちも解からんでもない
が、無理な話だと思った。相手がサンライズで、モノがガンダムじゃあ
なおさらのこと。
とりあえず、前スレでカトキは盗作だの何だの騒ぎ立ててた馬鹿チョンの
言ってたことは何ひとつ根拠のない妄想で、あまりに的外れなので忘れよう。
>>166-167ID:jr3hLKtGの言ってることはそれとは違って、ちゃんとした
事実を踏まえてのことだし。
>>160
～バージョンって付いてて100％そいつの新作だと思う奴はお前以外いない。
～バージョンって付いてて100％そいつの新作だと思う奴はお前以外いない。
著作権表記見ればバンダイがガンダムの
著作権持ってないのはわかるでしょ。
>>168
＞だから元権利者の許諾なしにカトキが無許可で公的に使用している
＞画稿や製品ってどれよ？
そうじゃなくて、前スレでカトキが権利主張してるって話が
あったのね、だから例え権利主張したところで大筋では認め
られないってのを書いたまで。著作権表記にサンライズと創通
が入ってる以上許諾はとっているのは私もわかっているよ。
あくまでも前スレの話ね。
デザインに関わった人の名前をクレジットって部分は、作品全体ではなく、
その対象商品の元デザインを担当した人の名前ですよ。
著作権持ってないのはわかるでしょ。
>>168
＞だから元権利者の許諾なしにカトキが無許可で公的に使用している
＞画稿や製品ってどれよ？
そうじゃなくて、前スレでカトキが権利主張してるって話が
あったのね、だから例え権利主張したところで大筋では認め
られないってのを書いたまで。著作権表記にサンライズと創通
が入ってる以上許諾はとっているのは私もわかっているよ。
あくまでも前スレの話ね。
デザインに関わった人の名前をクレジットって部分は、作品全体ではなく、
その対象商品の元デザインを担当した人の名前ですよ。
>>174
そういやそうだな。
Ver.Kaって言うことは、元デザインは別にありますよ、ってわざわざ表明してるわけだ。
逆に「Ver.Kaの形をしたガンダム」が無記名で商品化された場合、
それはそれでアンチ氏は怒りそうだが。
>>170
下等製作所のビルバインの項読んで来い。
そういやそうだな。
Ver.Kaって言うことは、元デザインは別にありますよ、ってわざわざ表明してるわけだ。
逆に「Ver.Kaの形をしたガンダム」が無記名で商品化された場合、
それはそれでアンチ氏は怒りそうだが。
>>170
下等製作所のビルバインの項読んで来い。
>>174
オマイはソートー馬鹿だな。
オマイはソートー馬鹿だな。
元デザインが他にありますよ、じゃ普通は不足なの。
ちゃんとその元を提示しないとね。
ちゃんとその元を提示しないとね。
>>176
＞カトキが権利主張してるって話があったのね
もしそれが事実だったとしても
カトキが恥をかいて終了、だろうな。
もう恥じて蒸し返したりは出来ないよ。若さ故の過ちって奴で(笑)
アニメキャラクターの権利を個人で持ってる人なんかいないんじゃないの？
富野だって、宮崎だって、自分のキャラクターを社に無断で勝手に扱えないし
それに気付いた永野が、アニメに依存しないキャラクタービジネスを展開してる。
度々「カトキはガンダムで勝手に～」て出るが、もう過去の話だろうよ？
＞カトキが権利主張してるって話があったのね
もしそれが事実だったとしても
カトキが恥をかいて終了、だろうな。
もう恥じて蒸し返したりは出来ないよ。若さ故の過ちって奴で(笑)
アニメキャラクターの権利を個人で持ってる人なんかいないんじゃないの？
富野だって、宮崎だって、自分のキャラクターを社に無断で勝手に扱えないし
それに気付いた永野が、アニメに依存しないキャラクタービジネスを展開してる。
度々「カトキはガンダムで勝手に～」て出るが、もう過去の話だろうよ？
>>178
権利者の表記は証紙でされてるだろう？
君のプラモの箱にある銀色のシールだよ。
>>174の言う通り（○○版）の表記がある物をoriginと受け取るのは>>160だけ。
第一、そんなのは普通の人は気にしない
気にする奴は文献を当たって知っている
だから問題にはならない。
いつまでも権利でモメるようなDQNなら仕事は来なくなる。
今後も仕事があるなら、カトキも常識を身に付けたって事さ。
権利者の表記は証紙でされてるだろう？
君のプラモの箱にある銀色のシールだよ。
>>174の言う通り（○○版）の表記がある物をoriginと受け取るのは>>160だけ。
第一、そんなのは普通の人は気にしない
気にする奴は文献を当たって知っている
だから問題にはならない。
いつまでも権利でモメるようなDQNなら仕事は来なくなる。
今後も仕事があるなら、カトキも常識を身に付けたって事さ。
変なスレ。何でageるんだろう？
遠い親戚よりも縁遠い人の生き方議論してる自分を誰かに見せたいとか？
他人の凄い所、駄目な所をネタに叩き合ってる内にプラモ作りが巧くなるとか？
遠い親戚よりも縁遠い人の生き方議論してる自分を誰かに見せたいとか？
他人の凄い所、駄目な所をネタに叩き合ってる内にプラモ作りが巧くなるとか？
ＩＤがsexN0って何が年０回（素人童貞）みたいでｶｺｲｲな。
んとデザイン業界では、このロゴとかチラシのデザイン
誰がやったとか出ないんだけど。イラストにしてもそう。
依頼した企業の所有物だよね。
音楽の場合は、作詞と作曲者のクレジットが出るけど、
これは著作権を作詞と作曲者が持っているからでしょ。
今、キットの説明書にカトキの名前が記載されているのは、著作権は
サンライズと創通エージェンシーだけど、カトキの名前入れた方が
売れるからかなぁ？
入れなければ入れなくても問題なしだと思うけど、どうだろう？
誰がやったとか出ないんだけど。イラストにしてもそう。
依頼した企業の所有物だよね。
音楽の場合は、作詞と作曲者のクレジットが出るけど、
これは著作権を作詞と作曲者が持っているからでしょ。
今、キットの説明書にカトキの名前が記載されているのは、著作権は
サンライズと創通エージェンシーだけど、カトキの名前入れた方が
売れるからかなぁ？
入れなければ入れなくても問題なしだと思うけど、どうだろう？
こんなところでマジ話したってしょうがねーじゃん
ばかじゃねーの？
ばかじゃねーの？
誰？マジだろうがネタだろうが自由に語っていいじゃん。
そんなこと気にするなんてばかじゃねーの？
そんなこと気にするなんてばかじゃねーの？
>>180
＞権利者の表記は証紙でされてるだろう？
＞君のプラモの箱にある銀色のシールだよ。
そんな事はわかってるんだよ。わかってるって書いてるだろ。
人を小馬鹿にした言い回しする前によ～く読めなお・ば・か・さ・ん（ｗ
権利者ではなく、元絵のデザイナー名を入れろって話。
デザイナーズバージョンとか大々的に名打って出すシリーズ
だったりＧＦＦなんてのもカトキハジメプロデュースとか
書いて自分ひとりの手柄状態でいるけど実際は他人のデザイン
元にしたＭＳがほとんどのシリーズで元のデザイナー名を入れ
ないのは問題だろ？お前がその立場だったらきっと顔真っ赤にして
文句言うはずだぞ（ｗ
普通の人が気にする気にしないじゃナイの、そういう問題じゃ
ないのよね。カトキの名前バンバン入れるなら礼儀としてとか
当り前の事実として元のデザイナーの名前まで記載するのが本筋。
＞権利者の表記は証紙でされてるだろう？
＞君のプラモの箱にある銀色のシールだよ。
そんな事はわかってるんだよ。わかってるって書いてるだろ。
人を小馬鹿にした言い回しする前によ～く読めなお・ば・か・さ・ん（ｗ
権利者ではなく、元絵のデザイナー名を入れろって話。
デザイナーズバージョンとか大々的に名打って出すシリーズ
だったりＧＦＦなんてのもカトキハジメプロデュースとか
書いて自分ひとりの手柄状態でいるけど実際は他人のデザイン
元にしたＭＳがほとんどのシリーズで元のデザイナー名を入れ
ないのは問題だろ？お前がその立場だったらきっと顔真っ赤にして
文句言うはずだぞ（ｗ
普通の人が気にする気にしないじゃナイの、そういう問題じゃ
ないのよね。カトキの名前バンバン入れるなら礼儀としてとか
当り前の事実として元のデザイナーの名前まで記載するのが本筋。
>>186
>>183を嫁
じゃあLVと村上のコラボで、バッグの形をデザインした奴の名前を出さないのは失礼なのか？
swatchのデザイナーverで、社内デザイナーの名前がパッケージに書いてないと不満？
商品にカトキの名前が入ってるのは、名前に商品価値があるから。
女優ブランドのアパレルとかは、デザイナーの名前は出てないぞ。
どっちに商品価値があるかだろう。広告企画の問題だ。
＞お前がその立場だったらきっと顔真っ赤にして
俺だったら文句言わないけどなぁ。
社会人になったら、君も解るよ。せめて大学に行ったらね。
デザイナーはアーティストじゃないからさ。勘違いしてるの？
>>183を嫁
じゃあLVと村上のコラボで、バッグの形をデザインした奴の名前を出さないのは失礼なのか？
swatchのデザイナーverで、社内デザイナーの名前がパッケージに書いてないと不満？
商品にカトキの名前が入ってるのは、名前に商品価値があるから。
女優ブランドのアパレルとかは、デザイナーの名前は出てないぞ。
どっちに商品価値があるかだろう。広告企画の問題だ。
＞お前がその立場だったらきっと顔真っ赤にして
俺だったら文句言わないけどなぁ。
社会人になったら、君も解るよ。せめて大学に行ったらね。
デザイナーはアーティストじゃないからさ。勘違いしてるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000009-sks-ent
幸せおすそ分け、広末デザインのリカちゃん！
妊娠５カ月でモデル兼デザイナーの岡沢高宏（２８）と結婚する女優、
広末涼子（２３）が「リカちゃん人形」のデザインに挑戦した。
１８日から２４日まで松坂屋名古屋本店で開催される
「リカちゃんフェスティバル」のチャリティーオークションに出品される。
>>186はタカラに
「広末だけではなくオリジナルリカちゃんのデザインをした人の名前も出せ」
と抗議してこい。
幸せおすそ分け、広末デザインのリカちゃん！
妊娠５カ月でモデル兼デザイナーの岡沢高宏（２８）と結婚する女優、
広末涼子（２３）が「リカちゃん人形」のデザインに挑戦した。
１８日から２４日まで松坂屋名古屋本店で開催される
「リカちゃんフェスティバル」のチャリティーオークションに出品される。
>>186はタカラに
「広末だけではなくオリジナルリカちゃんのデザインをした人の名前も出せ」
と抗議してこい。
>>188
カトキ憎しで罪を捏造する坊主にも困ったもんだなw
元デザイナー本人からクレームが出るなら兎も角（そいつも電波だと思うが）
第三者が心配するような事じゃねーだろ？正義の怒りをぶつけるのはもっと別の所にすれ。
カトキ憎しで罪を捏造する坊主にも困ったもんだなw
元デザイナー本人からクレームが出るなら兎も角（そいつも電波だと思うが）
第三者が心配するような事じゃねーだろ？正義の怒りをぶつけるのはもっと別の所にすれ。
アニメ作画用のデザインと、プラモ化を前提にしたデザインじゃ、
同じキャラを表現するにしても、方向性もも方法論も変わってくるわけだから
失礼とかそういう問題じゃないというわけだ。
同じキャラを表現するにしても、方向性もも方法論も変わってくるわけだから
失礼とかそういう問題じゃないというわけだ。
>186
>元絵のデザイナー名を入れろって話。
Zガンダムに「デザイン：藤田一巳」と入れたとする。
しかし藤田は最終画稿を描いただけで、手柄を独り占めしている状態なんで、
そのデザインにいたるまでのデザイナーを入れなければいけないわけだ。
角なし状態の画稿を描いたガワラに失礼なんで、「デザイン：藤田一巳、大河原邦夫」
変形時に邪魔になる角を折りたたむアイデアを出した近藤に失礼なんで
「デザイン：藤田一巳、大河原邦夫、近藤和久」
そうなると、顔のデザインをした永野を外すわけには行かないから
「デザイン：藤田一巳、大河原邦夫、近藤和久、永野護」
実際にはこれ以上の人間が関わってるわけで。
少なくともこの業界は、最終稿を書いた人間の名前が出れば問題なしだからなぁ。
>元絵のデザイナー名を入れろって話。
Zガンダムに「デザイン：藤田一巳」と入れたとする。
しかし藤田は最終画稿を描いただけで、手柄を独り占めしている状態なんで、
そのデザインにいたるまでのデザイナーを入れなければいけないわけだ。
角なし状態の画稿を描いたガワラに失礼なんで、「デザイン：藤田一巳、大河原邦夫」
変形時に邪魔になる角を折りたたむアイデアを出した近藤に失礼なんで
「デザイン：藤田一巳、大河原邦夫、近藤和久」
そうなると、顔のデザインをした永野を外すわけには行かないから
「デザイン：藤田一巳、大河原邦夫、近藤和久、永野護」
実際にはこれ以上の人間が関わってるわけで。
少なくともこの業界は、最終稿を書いた人間の名前が出れば問題なしだからなぁ。
192 ：HG名無しさん：03/12/21 19:13 ID:gGF2Eq7I
>>191
>最終稿を書いた人間の名前が出れば問題なしだからなぁ。
最終稿を描いたのは藤田なんだから「デザイン：藤田一巳」と入れれば良いじゃん。
カトキが描いてるのは最終稿ではなく>>166の言うように単なるカバー。
>最終稿を書いた人間の名前が出れば問題なしだからなぁ。
最終稿を描いたのは藤田なんだから「デザイン：藤田一巳」と入れれば良いじゃん。
カトキが描いてるのは最終稿ではなく>>166の言うように単なるカバー。
アニメじゃなくて模型の話なら最終稿を描いたのはカトキだろうが。
>>192
キットに描かれている最終稿はカトキでは？
HGUCのゼータに描かれている画稿はフジタかい？
カトキ稿を元にキットは開発されているわけだし。
アニメの最終稿はフジタだろうけど。
ひょっとしてあんた、あほですか？
キットに描かれている最終稿はカトキでは？
HGUCのゼータに描かれている画稿はフジタかい？
カトキ稿を元にキットは開発されているわけだし。
アニメの最終稿はフジタだろうけど。
ひょっとしてあんた、あほですか？
ところでアニメのZZ（主役メカのZZね）の最終稿って誰なの？
小林誠ってベースデザインだけだよね？
小林誠ってベースデザインだけだよね？
196 ：HG名無しさん：03/12/21 19:36 ID:gGF2Eq7I
アニメの決定稿はフジタで
キットの決定稿はカトキで
いいんじゃない？
アニメとプラモという別のメディアだし。
アニメ画稿のキットへのコンセプトデザイン：カトキハジメと
いう認識じゃマズイのかな？
キットの決定稿はカトキで
いいんじゃない？
アニメとプラモという別のメディアだし。
アニメ画稿のキットへのコンセプトデザイン：カトキハジメと
いう認識じゃマズイのかな？
いやだから、「ＨＧＵＣ開発用に描かれたコンセプトデザイン画の決定稿：カトキハジメ」
・・・でいいんじゃないの？
・・・でいいんじゃないの？
で、結局何が気に入らんわけ？実際プラモに元デザイナーの名前を入れる
権限を持っていてそれをしていないのは磐梯なわけだが。
権限を持っていてそれをしていないのは磐梯なわけだが。
実際、カトキが関わってたり、明らかにVer.Kaをベースにしているのに
カトキの名前が入ってない商品は結構あるんだが。
失礼な話ですねｗ
カトキの名前が入ってない商品は結構あるんだが。
失礼な話ですねｗ
202 ：HG名無しさん：03/12/21 20:05 ID:gGF2Eq7I
>>200
その君が失礼と思う非常識を誰よりも率先してやってるのがカトキとバンダイ。
その君が失礼と思う非常識を誰よりも率先してやってるのがカトキとバンダイ。
わざとだといってくれ頼む・・・釣りでもいいよ･･･
ZZは、変形を前提にした短足のブサイクな画稿（最近は見ないけど）が明貴
作画用にバランスを直したのが北爪、と。
作画用にバランスを直したのが北爪、と。
>>202
つーかバンダイがガンダムの版権を持っている事を知らないのか？
サンライズの親会社はどこだか知ってる～？
権利ビジネス盛んな21世紀において、訴訟沙汰にならないのは
「権 利 侵 害 が 起 っ て な い か ら」 なのだが。
つーかバンダイがガンダムの版権を持っている事を知らないのか？
サンライズの親会社はどこだか知ってる～？
権利ビジネス盛んな21世紀において、訴訟沙汰にならないのは
「権 利 侵 害 が 起 っ て な い か ら」 なのだが。
まさか、またあの盗作呼ばわり厨か！？＞ID:gGF2Eq7I
勘弁してくれよ。
このスレ一番の落ちこぼれ君には、アンチ側の誰かが教育してやってくれ。
こいつが暴れだすとアンチ側の分がますます悪くなるよ？
勘弁してくれよ。
このスレ一番の落ちこぼれ君には、アンチ側の誰かが教育してやってくれ。
こいつが暴れだすとアンチ側の分がますます悪くなるよ？
ID:gGF2Eq7Iはとりあえず「模型と法律」スレにでも引っ越してくれ
論理的に納得行く解答が得られるだろうよ。
論理的に納得行く解答が得られるだろうよ。
>>211
そんな漠然とした悪態しか吐けないなら黙って去れば？
そんな漠然とした悪態しか吐けないなら黙って去れば？
相変わらず実りの無いループスレだな
攻撃的な性格は人一倍ってのも特徴の一つだよなー。
そもそもカトキハジメについて議論すること自体、激しく無駄なこと。
そのために勉強して、的確な分析をして、他人の意見を良く検討して、認めるべき所は認めてって展開はほとんど見ないけど。
君はやってんのか？
君と
そもそもカトキハジメについて議論すること自体、激しく無駄なこと。
そのために勉強して、的確な分析をして、他人の意見を良く検討して、認めるべき所は認めてって展開はほとんど見ないけど。
君はやってんのか？
君と
知り合いから教わったよ。
ガンダム関係の権利はありとあらゆるものがサンライズに
帰属するんだと。
よって製品にそのデザイナーやらの名前がクレジットされな
くても全然問題にならない。つまりカトキがＧＦＦをやるにも
サンライズの許可さえクリアすれば全然ＯＫ。他のデザイナーに
断わる必要などまったくなし。
逆に、サンライズに許可さえもらえば、それがカトキガンダムでも
誰にでも営利目的に使用できる。カトキが権利主張はできない。
いまだに権利主張はしているらしいけど（ｗ
ちなみに・・・
バンダイとサンライズが別法人である以上ガンダムの著作権は
サンライズの物。親会社がバンダイでも法的権限はなにもない。
バンダイが単独で著作権を所有しているメカ、キャラクター、作品は
一切無い。極一部のメカをサンライズと共有保有している物がほんの
少し有るだけ。
権利侵害が起こってないのではなく、大人の事情でウヤムヤに
している、法を超えた部分でね。よってサンライズがキレて
権利侵害を主張すればバンダイもＯＵＴとの事です。
Ｖｅｒ．Ｋａガンダム出す時も揉めたのは事実としては有名
だそうです。
ガンダム関係の権利はありとあらゆるものがサンライズに
帰属するんだと。
よって製品にそのデザイナーやらの名前がクレジットされな
くても全然問題にならない。つまりカトキがＧＦＦをやるにも
サンライズの許可さえクリアすれば全然ＯＫ。他のデザイナーに
断わる必要などまったくなし。
逆に、サンライズに許可さえもらえば、それがカトキガンダムでも
誰にでも営利目的に使用できる。カトキが権利主張はできない。
いまだに権利主張はしているらしいけど（ｗ
ちなみに・・・
バンダイとサンライズが別法人である以上ガンダムの著作権は
サンライズの物。親会社がバンダイでも法的権限はなにもない。
バンダイが単独で著作権を所有しているメカ、キャラクター、作品は
一切無い。極一部のメカをサンライズと共有保有している物がほんの
少し有るだけ。
権利侵害が起こってないのではなく、大人の事情でウヤムヤに
している、法を超えた部分でね。よってサンライズがキレて
権利侵害を主張すればバンダイもＯＵＴとの事です。
Ｖｅｒ．Ｋａガンダム出す時も揉めたのは事実としては有名
だそうです。
原作つきアニメのオリジナルエピソードが問題にならないのは
大人の事情で有耶無耶になるせいですか
そうですか(w
大人の事情で有耶無耶になるせいですか
そうですか(w
捏造御苦労ね。
こいつ成田亨の二面性を知らないな>>215
こいつ成田亨の二面性を知らないな>>215
218 ：HG名無しさん：03/12/22 00:03 ID:g70huLuk
つーか、コンセプトデザイン：カトキ
ってクレジットが混乱のもとですよ。
模型監修：カトキ
くらいが妥当でしょ。
コンセプトデザインなんてあたかも大元がカトキデザインみたいな
誤解を招く。
ってクレジットが混乱のもとですよ。
模型監修：カトキ
くらいが妥当でしょ。
コンセプトデザインなんてあたかも大元がカトキデザインみたいな
誤解を招く。
普通に考えればサンライズとバンダイの間にも契約があるだろうから、それをお互いに遵守してれば
何の問題もおきないと思うんだが。
権利侵害って簡単に言うけど、契約内容等を把握した上で言ってるのかな？
もしかして契約書も何もなくて、それが大人の事情でウヤムヤになってるとか？
そもそもビジネスをスムーズにするための子会社化だろうから、仮に問題が起こってたとしたら
経営陣は無能だな、というほかないなぁ。
何の問題もおきないと思うんだが。
権利侵害って簡単に言うけど、契約内容等を把握した上で言ってるのかな？
もしかして契約書も何もなくて、それが大人の事情でウヤムヤになってるとか？
そもそもビジネスをスムーズにするための子会社化だろうから、仮に問題が起こってたとしたら
経営陣は無能だな、というほかないなぁ。
誤解する香具師がまず居るのか？
>>218
「カトキ」の名前がガンプラ業界ではブランドになる
とバンダイが判断したからクレジットしてる訳ですよ。
将来商品価値がなくなったらポイされるから（人気を利用してるだけさ）
カトキ嫌いの人は他のデザイナーの商品を買ったり
雑誌アンケートでリクエストしたりメールしたりして支援しろ。
「カトキ」の名前がガンプラ業界ではブランドになる
とバンダイが判断したからクレジットしてる訳ですよ。
将来商品価値がなくなったらポイされるから（人気を利用してるだけさ）
カトキ嫌いの人は他のデザイナーの商品を買ったり
雑誌アンケートでリクエストしたりメールしたりして支援しろ。
つか元デザ知らないで「○○××はカトキデザイン」なんて奴がいたら
ガンヲタが喜んで叩いてくれるから心配すんな
ガンヲタが喜んで叩いてくれるから心配すんな
224 ：HG名無しさん：03/12/22 00:46 ID:g70huLuk
いや、だからデザインしてないでしょ。
勝手にオナニーアレンジしてるだけじゃん。
あんなのでデザインだとか言うのは横柄でしょ。
勝手にオナニーアレンジしてるだけじゃん。
あんなのでデザインだとか言うのは横柄でしょ。
ブランドになるじゃなくて原典があるのに
カトキの名前しか表記してないことが問題とされてるのでは？
第一「カトキ」の名前はブランドになるならｳﾞｧｶｶﾞﾝはヒットのはずだったが
実際はねえ。消費者はカトキなんてどうでも良いと思われ。
とりあえず誰かバンダイに問い合わせてみる勇者はいないか？
・何故アレンジャーのカトキの名前しか表記しないのか
・何故カトキアレンジのプラモデルしか発売しないのか
・カトキは結構評判が悪いことを知っているのか
こんな所？
カトキの名前しか表記してないことが問題とされてるのでは？
第一「カトキ」の名前はブランドになるならｳﾞｧｶｶﾞﾝはヒットのはずだったが
実際はねえ。消費者はカトキなんてどうでも良いと思われ。
とりあえず誰かバンダイに問い合わせてみる勇者はいないか？
・何故アレンジャーのカトキの名前しか表記しないのか
・何故カトキアレンジのプラモデルしか発売しないのか
・カトキは結構評判が悪いことを知っているのか
こんな所？
228 ：HG名無しさん：03/12/22 00:56 ID:g70huLuk
例えば、MGのストライクは売れたのは明らかだけど、
ｳﾞｧｶガンって余りまくりじゃん。
ｳﾞｧｶガンって余りまくりじゃん。
>消費者はカトキなんてどうでも良いと思われ。
>カトキは結構評判が悪いことを知っているのか
どうでも良いのに評判が悪いとはこれいかに(w
>カトキは結構評判が悪いことを知っているのか
どうでも良いのに評判が悪いとはこれいかに(w
230 ：HG名無しさん：03/12/22 00:58 ID:qZ/gblxQ
そんな問い合わせしたらキチガイクレーマー扱いされる
ということくらいは理解しているってことなんじゃない？
そこまでこだわるんならさー
ＣＡＤ担当者の名前とか、開発チーム名とかを明記させるようにしたほうが
なんぼかよくないか？
そっちんが模型の出来に直結してんぞ？
ということくらいは理解しているってことなんじゃない？
そこまでこだわるんならさー
ＣＡＤ担当者の名前とか、開発チーム名とかを明記させるようにしたほうが
なんぼかよくないか？
そっちんが模型の出来に直結してんぞ？
>>228
ストライク ＞大ヒット
ヴァカガン ＞usual hit
くらいはあるんでないか？ 大体、それって「俺調べ」だろう？
ガンダム1.6の側面もあるんだし、webでもよく見かけるから人気はあるんじゃ？
ま、俺は買ってない訳だがw
ストライク ＞大ヒット
ヴァカガン ＞usual hit
くらいはあるんでないか？ 大体、それって「俺調べ」だろう？
ガンダム1.6の側面もあるんだし、webでもよく見かけるから人気はあるんじゃ？
ま、俺は買ってない訳だがw
＞ｳﾞｧｶガンって余りまくりじゃん。
アンチ○○って人種はこういう言い方好きだよね。
こんなミニミニ体験談が、ほんのちょっぴりでも説得力あると
思ってるんだろうか。すごく不思議。
アンチ○○って人種はこういう言い方好きだよね。
こんなミニミニ体験談が、ほんのちょっぴりでも説得力あると
思ってるんだろうか。すごく不思議。
俺は口が下手だからやらないだけ。人の先に立てるタイプでもない。
消費者の生の声をメーカーに聞かせることは大切だと思うよ。
>>230みたくバンダイが批判的な問い合わせをキチガイクレーマー扱いして
マンセーしか耳にしようとしないなら駄目メーカーだ。
消費者の生の声をメーカーに聞かせることは大切だと思うよ。
>>230みたくバンダイが批判的な問い合わせをキチガイクレーマー扱いして
マンセーしか耳にしようとしないなら駄目メーカーだ。
ここまでﾍﾀﾚてるとある意味尊敬に値するな
いままでの一連のスレのような批判なら
キチガイ扱いしかされないと思うけどな
キチガイ扱いしかされないと思うけどな
>>233
そこまで言うなら草の根活動が大事だぞ
口下手とかは構わない、「そんな意見の人がいる」って事を知らせる事の方が重要。
そして１人でも多くの同士と団結してメールすれば、現状に変化が出るかもよ。
流行が変われば、カトキ信者と共にカトキは沈んで行くだろう。がんがれ。
そこまで言うなら草の根活動が大事だぞ
口下手とかは構わない、「そんな意見の人がいる」って事を知らせる事の方が重要。
そして１人でも多くの同士と団結してメールすれば、現状に変化が出るかもよ。
流行が変われば、カトキ信者と共にカトキは沈んで行くだろう。がんがれ。
アンチを励ますスレになっちまったなｗ
十二分に議論も煮詰まった感じだし、問い合わせの結果をレポートしていけば
追随してくれる人も出てきて何かしら進展もあると思うんだがなぁ。
カトキでガンプラが売れてると思ってる信者をいつまでも相手してても意味ないでしょ。
追随してくれる人も出てきて何かしら進展もあると思うんだがなぁ。
カトキでガンプラが売れてると思ってる信者をいつまでも相手してても意味ないでしょ。
まぁ口下手でも手が上手ければ、新しいガンダム像を模型誌に寄稿することにより、
NEXTカトキのムーブメントを起こせるかもしれんな(w
NEXTカトキのムーブメントを起こせるかもしれんな(w
因みに自分で出来ないことを勇者に望む俺は確かにヘタレです。
>>240
>>238本人は、別に問い合わせたい事はないんだろう。ｱﾝﾁじゃなさそうだし。
んな事より、カトキが権利主張したとかいうネタのソースを
ずいぶん前から知りたくてうずうずしてるんですが、起源を誰か教えてください。
まことしやかに事実っぽく書いてるが、そんなん目にした事ねーぞ。
>>238本人は、別に問い合わせたい事はないんだろう。ｱﾝﾁじゃなさそうだし。
んな事より、カトキが権利主張したとかいうネタのソースを
ずいぶん前から知りたくてうずうずしてるんですが、起源を誰か教えてください。
まことしやかに事実っぽく書いてるが、そんなん目にした事ねーぞ。
なんか微妙に間違ってるから
上の2行はスルーしてください。ｽﾝﾏｿﾝ
上の2行はスルーしてください。ｽﾝﾏｿﾝ
カトキとサンライズがもめてるとかヴァカガンが売れてないとか、
妙に業界通な事言う割にはバンダイのお客様センターに電話一つ出来ないとは、
アンチのヘタレもここに極まれりでございますな。
妙に業界通な事言う割にはバンダイのお客様センターに電話一つ出来ないとは、
アンチのヘタレもここに極まれりでございますな。
正直、業界通なわりには、ガンダムの版権は全てサンライズに
あるような言い方をしてる奴はホームラン級の馬鹿でしょ
あるような言い方をしてる奴はホームラン級の馬鹿でしょ
どうにもアンチがフニャチン揃いでつまらないので、中立派のおれがあえて苦言を呈してみる。
カトキは、もう限界にきているかもしれない。
ここ最近の仕事を見ると、以前のような新鮮さを感じないばかりでなく、むしろ非カトキ的な
「素」っぽさの提案が多く見られる。アニメのイメージ重視なHGUCならともかく、MGまで
その路線で安定しつつあるのは違うんじゃないのか？ 今ゴッグやズゴックをMGで出すなら、
２００３年版なりの形の提案があって然るべきだったと思う。はっきり言って、あれなら
カトキ抜きでも出せた商品内容だ。現在バンダイが持っているノウハウを生かせば、それだけで
かなり高いレベルの内容になるのは種シリーズで実証済みなわけで。
そのノウハウ作りにカトキが多大な貢献をしたのは間違いないが、今後彼がするべき仕事は更に
先を見据えた、新たな切り口のリファイン作業だろう。かつての「カトキ風」ではない、次の
モードを打ち出せないようなら、これから企画開発されるMG・HGUCにおいて、彼の居場所はどんどん
無くなっていくと思う。バンダイが支払ってるギャラだって、決して安いものではないだろうしな。
残るのはせいぜい、一部のマニア狙いのデザイナーズブランドver.kaでの画稿起こしぐらいになるかもね。
カトキは、もう限界にきているかもしれない。
ここ最近の仕事を見ると、以前のような新鮮さを感じないばかりでなく、むしろ非カトキ的な
「素」っぽさの提案が多く見られる。アニメのイメージ重視なHGUCならともかく、MGまで
その路線で安定しつつあるのは違うんじゃないのか？ 今ゴッグやズゴックをMGで出すなら、
２００３年版なりの形の提案があって然るべきだったと思う。はっきり言って、あれなら
カトキ抜きでも出せた商品内容だ。現在バンダイが持っているノウハウを生かせば、それだけで
かなり高いレベルの内容になるのは種シリーズで実証済みなわけで。
そのノウハウ作りにカトキが多大な貢献をしたのは間違いないが、今後彼がするべき仕事は更に
先を見据えた、新たな切り口のリファイン作業だろう。かつての「カトキ風」ではない、次の
モードを打ち出せないようなら、これから企画開発されるMG・HGUCにおいて、彼の居場所はどんどん
無くなっていくと思う。バンダイが支払ってるギャラだって、決して安いものではないだろうしな。
残るのはせいぜい、一部のマニア狙いのデザイナーズブランドver.kaでの画稿起こしぐらいになるかもね。
２００３年版なりの形の提案→これこそがゴッグやズゴックのMGなんじゃないの？
初期MGはアニメ設定から目に見える部分で形を変えていたけど、現在は
目に見える部分はアニメ設定を重視し、目に見えない部分でデザインを
練り上げるって手法。これが内部でやっていたら、悪夢のような
スジボリとか、うさんくさい内部メカになっていただろう。
初期MGはアニメ設定から目に見える部分で形を変えていたけど、現在は
目に見える部分はアニメ設定を重視し、目に見えない部分でデザインを
練り上げるって手法。これが内部でやっていたら、悪夢のような
スジボリとか、うさんくさい内部メカになっていただろう。
>>247
種シリーズを見れば、バンダイ内部で終始完結してもそれほどひどい出来には
ならないと確信できるよ。加えて、MGストライクにおけるB蔵のリファイン提案や
ギミックに関する考証は、もはやカトキ以上と言っても差し支えないと思う。今、
ガンプラの流れは確実にカトキ不要の方向に向かっていると感じるね。
種シリーズを見れば、バンダイ内部で終始完結してもそれほどひどい出来には
ならないと確信できるよ。加えて、MGストライクにおけるB蔵のリファイン提案や
ギミックに関する考証は、もはやカトキ以上と言っても差し支えないと思う。今、
ガンプラの流れは確実にカトキ不要の方向に向かっていると感じるね。
カトキのギャラが高いか安いか知ってる硬ちん神降臨。
バンダイの筋彫りがカトキのおかげで細くなった論者も降臨。
ホームランバッターはどのチームにも居るなあ。
バンダイの筋彫りがカトキのおかげで細くなった論者も降臨。
ホームランバッターはどのチームにも居るなあ。
>>249
とりあえず確実に言えるのは、バンダイなどのメーカーと直接仕事をして得る
ギャラは、同じボリュームの出版関係仕事の数倍、ときには桁が一つ違うケースも
ザラだってこと（マジで）。
この辺の話は芸術・デザイン板のイラスト関係のスレをみるといい。
もしくは、身近なイラスト・デザイン仕事やってる人に聞くとかな。
とりあえず確実に言えるのは、バンダイなどのメーカーと直接仕事をして得る
ギャラは、同じボリュームの出版関係仕事の数倍、ときには桁が一つ違うケースも
ザラだってこと（マジで）。
この辺の話は芸術・デザイン板のイラスト関係のスレをみるといい。
もしくは、身近なイラスト・デザイン仕事やってる人に聞くとかな。
辞める前にＭＧバーザムを…
いくらなんでもあのオリジナルは酷い…
いくらなんでもあのオリジナルは酷い…
＞正直、業界通なわりには、ガンダムの版権は全てサンライズに
＞あるような言い方をしてる奴はホームラン級の馬鹿でしょ
だって本当にサンライズが持っているんだも～ん。
ホームラン級それもメジャー級の馬鹿は君にケテーイ（ププ
カトキが権利主張とかの話はアニメ業界でも有名な話。
がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
ソースさらされて困るのは他でもないカトキ本人なんだから。
＞あるような言い方をしてる奴はホームラン級の馬鹿でしょ
だって本当にサンライズが持っているんだも～ん。
ホームラン級それもメジャー級の馬鹿は君にケテーイ（ププ
カトキが権利主張とかの話はアニメ業界でも有名な話。
がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
ソースさらされて困るのは他でもないカトキ本人なんだから。
>>250
２本目もデカいな。
何せ、カトキハジメの確実な情報以外は、どんなに関連情報をとりまとめようが、どんなに文体を選ぼうが、
知ったか厨のフルスイングなんだよ。
>>252
元が格好悪いと思ったら放置すれば良い。
すべてのモビルスーツを自分好みにアレンジして手に入れる意味なんか無いだろ。
自分でアレンジするならいざ知らず。
２本目もデカいな。
何せ、カトキハジメの確実な情報以外は、どんなに関連情報をとりまとめようが、どんなに文体を選ぼうが、
知ったか厨のフルスイングなんだよ。
>>252
元が格好悪いと思ったら放置すれば良い。
すべてのモビルスーツを自分好みにアレンジして手に入れる意味なんか無いだろ。
自分でアレンジするならいざ知らず。
>>254
カトキが貰ってる額の明確な数字（ソースつき）を示されないと、彼のギャラ
が高いか安いかすら想像できないものか？ 「決して安いものではないだろう」
ことぐらいは、いかに君が業界に縁遠い素人でも察するに難くないと思うが？
まあ、それでもあくまで「明確なソースが無いのに話を進めるのは危険！」という
意見を通したいのなら、俺の>>246の書き込みのその部分は無かったことにしてくれ。
こんな瑣末なことでいつまでも揉めたくない。言うまでも無く、メインの主張はそこ
じゃないので（笑）
カトキが貰ってる額の明確な数字（ソースつき）を示されないと、彼のギャラ
が高いか安いかすら想像できないものか？ 「決して安いものではないだろう」
ことぐらいは、いかに君が業界に縁遠い素人でも察するに難くないと思うが？
まあ、それでもあくまで「明確なソースが無いのに話を進めるのは危険！」という
意見を通したいのなら、俺の>>246の書き込みのその部分は無かったことにしてくれ。
こんな瑣末なことでいつまでも揉めたくない。言うまでも無く、メインの主張はそこ
じゃないので（笑）
>>253
＞ソースさらされて困るのは他でもないカトキ本人なんだから。
つまりソースがあるってことですね？
ここの人間の大多数の見解は「カトキ本人がどうなろうと知ったこっちゃない」
なので、ぜひ晒してください。
＞ソースさらされて困るのは他でもないカトキ本人なんだから。
つまりソースがあるってことですね？
ここの人間の大多数の見解は「カトキ本人がどうなろうと知ったこっちゃない」
なので、ぜひ晒してください。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ソ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ソ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| │ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | │｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ス | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ス |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ソ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ソ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
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/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
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,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
>>253
証紙の創通エージェンシーの文字が見えないアフォは氏んでください
おまけに、なぜサンライズより先に明記されているか理解できない厨房は生まれ変わる資格もありません
今度は親父のティシュのなかで、キチンと始末されるよう気をつけろよ(w
証紙の創通エージェンシーの文字が見えないアフォは氏んでください
おまけに、なぜサンライズより先に明記されているか理解できない厨房は生まれ変わる資格もありません
今度は親父のティシュのなかで、キチンと始末されるよう気をつけろよ(w
版権の意味を良くわかっていないようだね。
版権の意味がどうのとか言う前に、半可知識で業界人と知り合い気取っているのが激しくｷﾓｲ
なんつーか、カトキ叩きの裏に、業界にすり寄る姿勢が空けて見えるのが痛すぎ
ちょっとﾌﾘｰｸすぎねぇ？
なんつーか、カトキ叩きの裏に、業界にすり寄る姿勢が空けて見えるのが痛すぎ
ちょっとﾌﾘｰｸすぎねぇ？
やっぱパワーヒッターは違うよな。
久しぶりにプレーンな“かっこわらひ”を拝ませてもらった。
感動した。
久しぶりにプレーンな“かっこわらひ”を拝ませてもらった。
感動した。
やっぱ捏造厨か。
こんな話が模型板の常識になると思ったのかねぇ
こんな話が模型板の常識になると思ったのかねぇ
一社で版権を寡占できると思っているところがいかにも厨房的というか…なんというか…
古くはヤマト、最近ならタツノコだの円谷だの事件も知らないのかね
この業界人は(w
それにしてもアンチの中の人は業界人が好きだねぇ
自分的にはソースも出せない業界人よりも、模型誌早売りしている店が近くにあるほうが
2ch的には神になれてよっぽど嬉しいんですが
ぜんぜん価値観が違いますな
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
あまりにも愉快なので三回もコピペしてまいますた。
古くはヤマト、最近ならタツノコだの円谷だの事件も知らないのかね
この業界人は(w
それにしてもアンチの中の人は業界人が好きだねぇ
自分的にはソースも出せない業界人よりも、模型誌早売りしている店が近くにあるほうが
2ch的には神になれてよっぽど嬉しいんですが
ぜんぜん価値観が違いますな
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
>がんばってそういう業界人の知り合い作りなよ。
あまりにも愉快なので三回もコピペしてまいますた。
念の為言っておくが、
アニメ専門学校の生徒やオタショップの店員は業界人じゃないからなｗ
アニメ専門学校の生徒やオタショップの店員は業界人じゃないからなｗ
しかし、アンチって結局、模型をつくる人じゃないんだね。
著作権だのカトキの人間性に対する批判だの、
プラモの出来とどう関係するんだ？？？？？
著作権だのカトキの人間性に対する批判だの、
プラモの出来とどう関係するんだ？？？？？
俺の「カトキ不要論」にはもう反論なしですかそうですか。
>現在バンダイが持っているノウハウを生かせば、それだけで
>かなり高いレベルの内容になるのは種シリーズで実証済みなわけで。
まあそうだけどさ。
ＭＧとかの装甲裏も七誌デザイナーにやらせるのか？
>かなり高いレベルの内容になるのは種シリーズで実証済みなわけで。
まあそうだけどさ。
ＭＧとかの装甲裏も七誌デザイナーにやらせるのか？
>>265
君もホームランバッターだよなあ。
無駄話するアンチがプラモ作ってないなら、そのアンチの無駄話につき合わずにいられない人もまた、プラモ作ってないとなる訳だが。
やっぱ、ホームランバッターはどのチームにも居るじゃん。
君もホームランバッターだよなあ。
無駄話するアンチがプラモ作ってないなら、そのアンチの無駄話につき合わずにいられない人もまた、プラモ作ってないとなる訳だが。
やっぱ、ホームランバッターはどのチームにも居るじゃん。
>>266
「カトキ不要論」には、ほぼ同意だかならなあ。
装甲裏だって、カトキのロジックとか方法論をコピーするのは
そう難しい事じゃないだろう。
もともと、カトキってオリジナルなインスピレーションには乏しいしw
「カトキ不要論」には、ほぼ同意だかならなあ。
装甲裏だって、カトキのロジックとか方法論をコピーするのは
そう難しい事じゃないだろう。
もともと、カトキってオリジナルなインスピレーションには乏しいしw
カトキがいないとＭＧＺもなかった
ＨＧＵＣは菊池版として展開されていた
いずれもｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。
ＨＧＵＣは菊池版として展開されていた
いずれもｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。
>装甲裏だって、カトキのロジックとか方法論をコピーするのは
>そう難しい事じゃないだろう。
結構ムズイのよコレが。
マグアナックは良く見れば石垣デザインって分かるだろ？
そういうこと。
>そう難しい事じゃないだろう。
結構ムズイのよコレが。
マグアナックは良く見れば石垣デザインって分かるだろ？
そういうこと。
なんかｲﾀﾀ信者臭くなってきたな…
頭冷やしてくる
頭冷やしてくる
じゃあそうやって無下に「カトキｲﾗﾈ」っていう事もないんじゃん？
里芋と変わらないよ
里芋と変わらないよ
カトキってネームバリューがある以上、
カトキに支払う分以上の儲けがあるからカトキを使っているのだと思うけど。
番台も営利目的で模型売ってるわけだからさ。
カトキに支払う分以上の儲けがあるからカトキを使っているのだと思うけど。
番台も営利目的で模型売ってるわけだからさ。
278 ：HG名無しさん：03/12/23 00:18 ID:/uqr1xsK
その馴れ合いを崩すだけの利益が証明されれば（カトキ使用時よりも利益が出せれば）
カトキなんてすぐ外されるでしょ。所詮外注なんだし。
相対的に損してまでカトキ使っていたら、責任者クビになっちゃうよ。
カトキなんてすぐ外されるでしょ。所詮外注なんだし。
相対的に損してまでカトキ使っていたら、責任者クビになっちゃうよ。
>>276
カトキにはこれからまた新しいモードを打ち出して欲しい、という願望も
含まれてるんだけどな。今のまま停滞（あるいは退行）した状態で仕事を
続けられるのは、見てて切ないもんだし。落ち目の芸人を見てて感じるような
痛さに似てるかも。もう一旗上げてくれるんなら、それに越したことはない。
>>277
はっきり言って、今や惰性でしかないと思うよ。
いまだにカトキの名前が商品価値になるのは、ver.kaぐらいのものだと思う。
例えば、今後MGマラサイが開発されるときにカトキが不参加だったとして、
それがネックとなって売り上げが伸び悩むという状況が生まれるだろうか。
ありえないと思う、俺は。
>>279
種プラモのヒットが「カトキ不要」の証明になってるかもしれないよ。
カトキにはこれからまた新しいモードを打ち出して欲しい、という願望も
含まれてるんだけどな。今のまま停滞（あるいは退行）した状態で仕事を
続けられるのは、見てて切ないもんだし。落ち目の芸人を見てて感じるような
痛さに似てるかも。もう一旗上げてくれるんなら、それに越したことはない。
>>277
はっきり言って、今や惰性でしかないと思うよ。
いまだにカトキの名前が商品価値になるのは、ver.kaぐらいのものだと思う。
例えば、今後MGマラサイが開発されるときにカトキが不参加だったとして、
それがネックとなって売り上げが伸び悩むという状況が生まれるだろうか。
ありえないと思う、俺は。
>>279
種プラモのヒットが「カトキ不要」の証明になってるかもしれないよ。
ネームバリューがあるというのも嘘ではないでしょ。
過去スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、カトキの名前で避けるユーザー数よりもカトキの名前（好き嫌いと品質保証の二つの意味）で買うユーザー数の方が多いと思われるから。
カトキの名前のあるなしにかかわらず買うユーザーはさておき。
過去スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、カトキの名前で避けるユーザー数よりもカトキの名前（好き嫌いと品質保証の二つの意味）で買うユーザー数の方が多いと思われるから。
カトキの名前のあるなしにかかわらず買うユーザーはさておき。
あれだ、責任者は馴れ合いによる損益が露わになるの恐れて
カトキデザイン以外のキットを出さないんだよ、きっと。
カトキデザイン以外のキットを出さないんだよ、きっと。
ネームバリューの有る無しの判断は難しいもんだけどね。
公平なデータなんて出るもんでもないし、その辺でバンダイもずるずるとカトキを
使い続けてるんだと思う。仮にホビー事業部の人に聞いたとして、数年前なら
「ウチの看板ですよ！本当にお世話になってます！」だったのが、今じゃ
「カトキさんですか…いや、必要な方ですよ。それは。」ぐらいのテンション
になってそうだ…。
公平なデータなんて出るもんでもないし、その辺でバンダイもずるずるとカトキを
使い続けてるんだと思う。仮にホビー事業部の人に聞いたとして、数年前なら
「ウチの看板ですよ！本当にお世話になってます！」だったのが、今じゃ
「カトキさんですか…いや、必要な方ですよ。それは。」ぐらいのテンション
になってそうだ…。
つーか、明らかに迷走してるもんな～
「ガンダム」のプラモばっかなのは仕方ないとしても、
RX78の出し直しみたいのばっかだもんな～
もう末期症状だよ。
何はともあれ個人的好みで言えばF91とか、ガブスレイとか出すべきキットは
いくらでもあると思うんだけど。
売れる売れないは勿論重要な事だけど、広い範囲を補完し、
充実したシリーズにする事も大事だと思うな～～
「ガンダム」のプラモばっかなのは仕方ないとしても、
RX78の出し直しみたいのばっかだもんな～
もう末期症状だよ。
何はともあれ個人的好みで言えばF91とか、ガブスレイとか出すべきキットは
いくらでもあると思うんだけど。
売れる売れないは勿論重要な事だけど、広い範囲を補完し、
充実したシリーズにする事も大事だと思うな～～
いや、1stが勿論すきなんだけど、
ガンダムRX78に偏りすぎでは？？
カトキアレンジで何度も出されても進歩望めないでしょよ。
バーザムは岡本の画が酷すぎるんだもの。
足なんか裂けて広がっちゃってるし。
藤田が描けば、あれほど酷くはならんかった。
ガンダムRX78に偏りすぎでは？？
カトキアレンジで何度も出されても進歩望めないでしょよ。
バーザムは岡本の画が酷すぎるんだもの。
足なんか裂けて広がっちゃってるし。
藤田が描けば、あれほど酷くはならんかった。
RX-78が出なかったら自分の望むアイテムが出るわけでもあるまいに。
あ、これ「カトキじゃなかったら…」てのと同じだね。
あ、これ「カトキじゃなかったら…」てのと同じだね。
>>287
どこをどう読めばカトキアレンジで何度も出されても進歩はないと言う話を
○○が出なければ自分の望むアイテムが出るはずと解釈の大暴投ができるんだか。
それともお久しぶりの脳内アンチとマッハの闘いを分裂症信者の方ですか？
どこをどう読めばカトキアレンジで何度も出されても進歩はないと言う話を
○○が出なければ自分の望むアイテムが出るはずと解釈の大暴投ができるんだか。
それともお久しぶりの脳内アンチとマッハの闘いを分裂症信者の方ですか？
この消費不況のご時世にシリーズとしての完成なんてヌルいこと言ってられないんでしょうな。
とにかくガンダムが売れるから！
1stが売れるからってことだ。
MGはリアルタイムのアニメとシンクロ展開するもんじゃないから極端な話、1st限定シリーズでもよかったんだし、他のシリーズからは売れるガンダムだけ抜き出してくれば良いって考えかもね。
MGには
主役とそのライバル＆量産機ライバル対決
って視点はあっても1作品の登場機体をMGでシリーズとして揃えるという考えはないと思う。（1stは例外的にほとんど揃っちゃうが・・・）
ファンの多い機体を高いコストをかけてキット化するのが元々のコンセプトでそ？
とにかくガンダムが売れるから！
1stが売れるからってことだ。
MGはリアルタイムのアニメとシンクロ展開するもんじゃないから極端な話、1st限定シリーズでもよかったんだし、他のシリーズからは売れるガンダムだけ抜き出してくれば良いって考えかもね。
MGには
主役とそのライバル＆量産機ライバル対決
って視点はあっても1作品の登場機体をMGでシリーズとして揃えるという考えはないと思う。（1stは例外的にほとんど揃っちゃうが・・・）
ファンの多い機体を高いコストをかけてキット化するのが元々のコンセプトでそ？
カトキのネームバリューなんて消費尽くされてる感があるがなぁ。
自分のデザインしたやつでさえ羽蟻とか墓堀し始めてるくらいだし。
自分のデザインしたやつでさえ羽蟻とか墓堀し始めてるくらいだし。
そんなに進歩したいなら、ガンプラなんかに拘らないで
他のモノ見つけりゃいーじゃんよ
他のモノ見つけりゃいーじゃんよ
>>291
読解力ないやつ。
読解力ないやつ。
ﾊｧ?
既存のMSをHGUCやMGフォーマットで出すことを主眼としているシリーズに
進歩だのなんだのと言い出すほうがアホ丸出しだろ
既存のMSをHGUCやMGフォーマットで出すことを主眼としているシリーズに
進歩だのなんだのと言い出すほうがアホ丸出しだろ
あ～、カトキには進歩は望めないってことは認めた訳ね。
進歩望めないシリーズが何で1.5だとかガンダム何個も出すんだろｗ
進歩望めないシリーズが何で1.5だとかガンダム何個も出すんだろｗ
読解力ない奴だな(w
｢進歩的なんて関係ない｣がどうして｢歩は望めない｣になるんですかぁ？
まさか1.5等のバリエーション展開と後期ＭＧフォーマットにあわせたガンダムを
進歩とか思っちゃってるわけ？
｢進歩的なんて関係ない｣がどうして｢歩は望めない｣になるんですかぁ？
まさか1.5等のバリエーション展開と後期ＭＧフォーマットにあわせたガンダムを
進歩とか思っちゃってるわけ？
＞まさか1.5等のバリエーション展開と後期ＭＧフォーマットにあわせたガンダムを
＞進歩とか思っちゃってるわけ？
いや、だから、カトキが関わる限り、
何出しても劣化してると思ってる訳なんだが。
＞進歩とか思っちゃってるわけ？
いや、だから、カトキが関わる限り、
何出しても劣化してると思ってる訳なんだが。
思うだけなら勝手にすれば良いさ
読解力もないくせにクソレスさえつけてこなけりゃな(w
読解力もないくせにクソレスさえつけてこなけりゃな(w
タダの煽りと化しましたか（*´ー｀*）ﾎﾎｴﾏｼｲﾈ
>>299
どうした、顔真っ赤だぞｗ
どうした、顔真っ赤だぞｗ
あげくに粘着かよ
┐(´Д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(´Д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
＞いや､だから､ｶﾄｷが関わる限り､
＞何出しても劣化してると思ってる訳なんだが｡
つまりsanVRfN3は新作キットがでても
「またカトキかぁぁぁッ！！（怒）」
ってトサカにきちゃって当然キット買わないから進歩なんて分からないわけだ。
ある意味、狂アンチとしては正しい生き方だね。
パッケージや模型誌の写真だけみて
「進歩無し。」
とか言い切ってしまう狭量さはお粗末だが。
>>255
あのさあ、みなメインの主張が読めないんじゃなくて、業界の常識的ギャランティーをご存じな割に
メインの主張がチープだから、枝葉を笑われてるんだよ。
なんか今週の「２０世紀少年」のフクベエみたいなガキが成長すると君みたいになるんだろうな。
あのさあ、みなメインの主張が読めないんじゃなくて、業界の常識的ギャランティーをご存じな割に
メインの主張がチープだから、枝葉を笑われてるんだよ。
なんか今週の「２０世紀少年」のフクベエみたいなガキが成長すると君みたいになるんだろうな。
匿名掲示板を気に入ってる割には
名前にこだわり過ぎるのがアンチの特徴だな。
きっと意味なくコテハン叩きするような人種なのだろう。
名前にこだわり過ぎるのがアンチの特徴だな。
きっと意味なくコテハン叩きするような人種なのだろう。
加藤君が磐梯家のうちに泊まりに行ったら出してもらえなくなった
という可能性はないの？
捏造アンチさん
という可能性はないの？
捏造アンチさん
カトキ以上の逸材が存在すれば無問題で解決するんだが。
アンチも信者も納得。
でもカトキ以上またはカトキと同レベルのコンセプトデザインする人がいないからカトキなんでしょ。
アニメ設定では模型にするには足りないから誰かが足りない部分をデザインしなければならない。
それを担当者（菊池とか）または設計者の裁量にまかせるのは違うと思うし。
アンチも信者も納得。
でもカトキ以上またはカトキと同レベルのコンセプトデザインする人がいないからカトキなんでしょ。
アニメ設定では模型にするには足りないから誰かが足りない部分をデザインしなければならない。
それを担当者（菊池とか）または設計者の裁量にまかせるのは違うと思うし。
>>306
亀レスでずいぶん変な噛み付きかたするね…。
メインの主張がチープだと思うんなら、高級な反論で返して欲しいぞ。
>>309
まあ確かにBクラにすべて任せればOKとは思わないよ。
でもMGストライクに関する仕事は今のカトキ以上だと思うから、必然的に
そちらの方に向かう気がする。
ちなみに失敗例として挙げてるGP-01だけど、自分で組み上げると感じる
そうだが、決して出来は悪くないって話だよ。プロポーションに一切パースを
かけない雑誌や広告の写真が著しく印象を悪くしているんだと。
とりあえずPGスレの反応はそんな感じ。
>>310
上２行は同意。
そして、今やバンダイ内部でも（現在の）カトキに近いレベルでコンセプト
デザインは可能だと思う。何度でも引き合いに出すけど、種シリーズの
1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
亀レスでずいぶん変な噛み付きかたするね…。
メインの主張がチープだと思うんなら、高級な反論で返して欲しいぞ。
>>309
まあ確かにBクラにすべて任せればOKとは思わないよ。
でもMGストライクに関する仕事は今のカトキ以上だと思うから、必然的に
そちらの方に向かう気がする。
ちなみに失敗例として挙げてるGP-01だけど、自分で組み上げると感じる
そうだが、決して出来は悪くないって話だよ。プロポーションに一切パースを
かけない雑誌や広告の写真が著しく印象を悪くしているんだと。
とりあえずPGスレの反応はそんな感じ。
>>310
上２行は同意。
そして、今やバンダイ内部でも（現在の）カトキに近いレベルでコンセプト
デザインは可能だと思う。何度でも引き合いに出すけど、種シリーズの
1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
>種シリーズの
>1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
まあ好みは人それぞれだが…
アレがいいの？
>1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
まあ好みは人それぞれだが…
アレがいいの？
種シリーズの一番まずいところは、同じスケールの模型なのに等身が違うところだろう
単品の製作能力が上がってもココがまずダメ
一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな
ってか、いわゆる原点無視の王道言ってるBクラだの種だの持出してきたら
真性アンチが悶絶死するだろ(w
単品の製作能力が上がってもココがまずダメ
一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな
ってか、いわゆる原点無視の王道言ってるBクラだの種だの持出してきたら
真性アンチが悶絶死するだろ(w
つか種は元デザもビークラフトですから
あー
>一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな
の前に
｢バンダイだけで設計させると、種みたくアイテム毎のバランスが崩れる可能性大｣
の一文はいるわｽﾏｿ
>一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな
の前に
｢バンダイだけで設計させると、種みたくアイテム毎のバランスが崩れる可能性大｣
の一文はいるわｽﾏｿ
>一時期MG出来が開発ラインによって格段に差が出るとまで揶揄されてくらいだしな
ヴァカガンとＳガン…
ヴァカガンとＳガン…
確かに、カトキ的デザインワークを吸収したバンダイ社内なりＢクラなりを、
カトキの変わりに据えたところでアンチにとっては誤差程度で実質変化なしだな。
そのうえ、カトキだからという層を遠ざけてしまったんじゃ意味ないし。
カトキの変わりに据えたところでアンチにとっては誤差程度で実質変化なしだな。
そのうえ、カトキだからという層を遠ざけてしまったんじゃ意味ないし。
>>312
価格に見合ったコンセプトとして考えれば及第点だと思う。
>>313
ガワラ設定準拠の自由のデカ頭のことな？アレは確かにいただけない。
でも、あとのはいい感じにバランス取れてると思うが？
>>314
ものすごくありがちな間違いだけど、種の初期５体の元デザはBクラじゃ
ないよ。正解はモノアイガンダムの人。
価格に見合ったコンセプトとして考えれば及第点だと思う。
>>313
ガワラ設定準拠の自由のデカ頭のことな？アレは確かにいただけない。
でも、あとのはいい感じにバランス取れてると思うが？
>>314
ものすごくありがちな間違いだけど、種の初期５体の元デザはBクラじゃ
ないよ。正解はモノアイガンダムの人。
自由だけじゃなくカラミティとかの後期3機体はどれも
前期5機体とはあわないと思うが…
とくに後期3機体は頭もヤバイが、下半身のボリューム取りが
等身の差を際立たせている
前期5機体とはあわないと思うが…
とくに後期3機体は頭もヤバイが、下半身のボリューム取りが
等身の差を際立たせている
>>321
組んでないなら判らんかもしらんが、3機体の足は前期5機より3～5ミリほど短足だ
ただでさえ上半身のボリュームが上がっているのに、この足の短さでバランスが崩れている
模型誌でもDHMで｢連合の新型ガンダムは足が短い｣と言われている
組んでいるなら気がつくポイントだが、もしかして組まずに評価しているのか？
組んでないなら判らんかもしらんが、3機体の足は前期5機より3～5ミリほど短足だ
ただでさえ上半身のボリュームが上がっているのに、この足の短さでバランスが崩れている
模型誌でもDHMで｢連合の新型ガンダムは足が短い｣と言われている
組んでいるなら気がつくポイントだが、もしかして組まずに評価しているのか？
>>322
一応組んではいるよ。
確かに足はちょっと短めだけど、大半の人が「許せん！」って文句言うほどの
ものではないように思う。
加えて言うなら、カトキが画稿起こしたものでも製品版では頭デカくて頭身が
おかしいものはあるわけで（νとかね）。ようするに、その辺にある問題点は
「カトキじゃないから」という事ではないよね。
一応組んではいるよ。
確かに足はちょっと短めだけど、大半の人が「許せん！」って文句言うほどの
ものではないように思う。
加えて言うなら、カトキが画稿起こしたものでも製品版では頭デカくて頭身が
おかしいものはあるわけで（νとかね）。ようするに、その辺にある問題点は
「カトキじゃないから」という事ではないよね。
だからデザイナーズVerで安彦ガンダムを出してって言ってるのに
意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者（菊池含む）の狭量さが問題なわけよ。
安彦ガンダムの売れ行きで消費者の動向がはっきりするのに。
意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者（菊池含む）の狭量さが問題なわけよ。
安彦ガンダムの売れ行きで消費者の動向がはっきりするのに。
＞だからデザイナーズVerで安彦ガンダムを出してって言ってるのに
＞意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者（菊池含む）の狭量さが問題なわけよ。
こういうこと言うから突っ込まれるんだろうに・・・
２ｃｈで愚痴言ってもしょうがないだろ、まずは行動しないと。
そのためにはバンダイに届くような形で安彦版出すように働きかけるしかないんじゃない？
メールを出してみるとか、ホビーショーやプララジショーに行くと開発者と話できることあるし
ＨＪやＤＨＭみたいな御用雑誌に投書するとか個人でできることはあると思うよ
＞意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者（菊池含む）の狭量さが問題なわけよ。
こういうこと言うから突っ込まれるんだろうに・・・
２ｃｈで愚痴言ってもしょうがないだろ、まずは行動しないと。
そのためにはバンダイに届くような形で安彦版出すように働きかけるしかないんじゃない？
メールを出してみるとか、ホビーショーやプララジショーに行くと開発者と話できることあるし
ＨＪやＤＨＭみたいな御用雑誌に投書するとか個人でできることはあると思うよ
>>326
別に封殺しようなんて思わないし、安彦Verが出てもスルーするだけだよ。
でもさ、インジェクションキット一つ開発するだけで数千万単位の開発費がかかることを考えれば
市場調査のためにを1個開発しろってのは酷く素人考えというか傲慢だな。
ましてホビー事業部は隣の部署がその手の商品で立て続けに失敗してるのを見てるわけだし。
別に封殺しようなんて思わないし、安彦Verが出てもスルーするだけだよ。
でもさ、インジェクションキット一つ開発するだけで数千万単位の開発費がかかることを考えれば
市場調査のためにを1個開発しろってのは酷く素人考えというか傲慢だな。
ましてホビー事業部は隣の部署がその手の商品で立て続けに失敗してるのを見てるわけだし。
>>326
> >>325
> その２ｃｈの愚痴をなんで必死に封殺しようとしてるの？
> 影響力ないと思ってるなら無視すれば良いのに。
「愚痴は言わせろ、でも俺の愚痴に文句言うな」か。
あー、そういうことかー。
無理すんなよ。
> >>325
> その２ｃｈの愚痴をなんで必死に封殺しようとしてるの？
> 影響力ないと思ってるなら無視すれば良いのに。
「愚痴は言わせろ、でも俺の愚痴に文句言うな」か。
あー、そういうことかー。
無理すんなよ。
>>329
Ver-Kaは都内量販店では三次出荷辺りまで店頭からは即消えていたけどな。
田舎はそうでもなかったのかね。
出たことのないアイテムを
「～よりも売筋！」
なんて某Hi‐νスレの必死な御仁みたいで笑えるな（ｗ
Ver-Kaは都内量販店では三次出荷辺りまで店頭からは即消えていたけどな。
田舎はそうでもなかったのかね。
出たことのないアイテムを
「～よりも売筋！」
なんて某Hi‐νスレの必死な御仁みたいで笑えるな（ｗ
332 ：HG名無しさん：03/12/23 20:00 ID:gAU9YZNT
笑えるのは顔真っ赤にして二重投稿してるあんただよ。
そんなに安彦ガンダムが発売されるのが嫌か？
カトキの独占市場にしないと気が済まないの？
そんなに安彦ガンダムが発売されるのが嫌か？
カトキの独占市場にしないと気が済まないの？
>>323
オレ的には藤田スコープドックと河原スコープドックが並ぶくらい座りが
悪いんだが、気にならない香具師には気にならんのかもな
>加えて言うなら、カトキが画稿起こしたものでも製品版では頭デカくて頭身が
>おかしいものはあるわけで（νとかね）。ようするに、その辺にある問題点は
>「カトキじゃないから」という事ではないよね。
まさしくバンダイオンリーで任せられない理由がソコなんだが
カトキが注釈つけてまで指示する部分を平気で無視する設計者がいる以上、
バンダイだけの設計ならどれだけ酷いことになるか想像つかんかね？
すでに製品化されたものを踏まえて、注釈つけてリファインしてくれるなら
カトキ以外でも一向にかまわんが、バンダイの反省の無い垂れ流しキット
なんておぞましいモノを支持する気にはなれんね
>>324
ﾜﾗﾀ
まずここ↓でお仲間でも探してみてはいかが？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067659420/l50
オレ的には藤田スコープドックと河原スコープドックが並ぶくらい座りが
悪いんだが、気にならない香具師には気にならんのかもな
>加えて言うなら、カトキが画稿起こしたものでも製品版では頭デカくて頭身が
>おかしいものはあるわけで（νとかね）。ようするに、その辺にある問題点は
>「カトキじゃないから」という事ではないよね。
まさしくバンダイオンリーで任せられない理由がソコなんだが
カトキが注釈つけてまで指示する部分を平気で無視する設計者がいる以上、
バンダイだけの設計ならどれだけ酷いことになるか想像つかんかね？
すでに製品化されたものを踏まえて、注釈つけてリファインしてくれるなら
カトキ以外でも一向にかまわんが、バンダイの反省の無い垂れ流しキット
なんておぞましいモノを支持する気にはなれんね
>>324
ﾜﾗﾀ
まずここ↓でお仲間でも探してみてはいかが？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067659420/l50
二度カキコはスマンかったよ。
その程度の揚げ足とりでで大ハシャギする君には笑いを通り越して哀れでさえあるけど
>>327で書いた通り、出たら出たで構わないし、
そもそも今年は種だらけでカトキ独占でもなんでもなかったけどな。
退屈はしたが種に憎しみなんて感じなかったよ、
君みたいに
「俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ！」
みたいなイタい餓鬼みてると煮詰まって変な事件起こす前に一言言っておかなきゃな。
その程度の揚げ足とりでで大ハシャギする君には笑いを通り越して哀れでさえあるけど
>>327で書いた通り、出たら出たで構わないし、
そもそも今年は種だらけでカトキ独占でもなんでもなかったけどな。
退屈はしたが種に憎しみなんて感じなかったよ、
君みたいに
「俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ！」
みたいなイタい餓鬼みてると煮詰まって変な事件起こす前に一言言っておかなきゃな。
ID:J/AuLwUGの発想では日本中のメーカーにクレーム付けただけで左翼扱いだな。
俺どっちかつーとカトキ信者寄りなんだけど
安彦ガンダムとか出ても無問題。
＞意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者
がいるなら確かに狭量だな。
手を挙げてくれ。そういう奴。このスレには何人いるかな？ドキドキ
安彦ガンダムとか出ても無問題。
＞意地でカトキVerの存在しか許そうとしない信者
がいるなら確かに狭量だな。
手を挙げてくれ。そういう奴。このスレには何人いるかな？ドキドキ
335: gAU9YZNT [sage]>>334
ﾒｰｶｰへの批判が｢俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ!｣になるの?
もの凄い発想しますね｡
336: gAU9YZNT [sage]
ID:J/AuLwUGの発想では日本中のﾒｰｶｰにｸﾚｰﾑ付けただけで左翼扱いだな｡
君はいままでの発言をメーカーへの批判、クレームだと思っているのかね。
君のはただのダダこね以外の何物でもないよ。
堺小事件の宅間守は獄中の手記で
「俺が社会的に成功してればこんな事件は起こさなかっただろう。」
とか自分の事を棚にあげてのたまったらしいが。
君がこんな大人にならないよう影ながら祈っているよ・・・
ﾒｰｶｰへの批判が｢俺の欲求をかなえない社会が悪いんだ!｣になるの?
もの凄い発想しますね｡
336: gAU9YZNT [sage]
ID:J/AuLwUGの発想では日本中のﾒｰｶｰにｸﾚｰﾑ付けただけで左翼扱いだな｡
君はいままでの発言をメーカーへの批判、クレームだと思っているのかね。
君のはただのダダこね以外の何物でもないよ。
堺小事件の宅間守は獄中の手記で
「俺が社会的に成功してればこんな事件は起こさなかっただろう。」
とか自分の事を棚にあげてのたまったらしいが。
君がこんな大人にならないよう影ながら祈っているよ・・・
なんか、こう、必死だな…
どっちもどっちって感じだな・・・
>>339
いやいや、
だからカトキが居たって頭身がおかしいプラモが出るんだから、問題の根源は
別のところにあるわけでしょ？
突っ込んで言えば、CADを作成したり、それを監修するスタッフが反省して
改善しようとしない限り、いくらカトキが口すっぱく注意しても頭身のおかしい
ガンプラは出続けるってことだよ。
いやいや、
だからカトキが居たって頭身がおかしいプラモが出るんだから、問題の根源は
別のところにあるわけでしょ？
突っ込んで言えば、CADを作成したり、それを監修するスタッフが反省して
改善しようとしない限り、いくらカトキが口すっぱく注意しても頭身のおかしい
ガンプラは出続けるってことだよ。
>>345
そんなキミのレスがこれ
>そして、今やバンダイ内部でも（現在の）カトキに近いレベルでコンセプト
>デザインは可能だと思う。何度でも引き合いに出すけど、種シリーズの
>1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
それから、居てもしょうがないから居なくて良い
なんてお馬鹿なレスをしなさんな
そんなキミのレスがこれ
>そして、今やバンダイ内部でも（現在の）カトキに近いレベルでコンセプト
>デザインは可能だと思う。何度でも引き合いに出すけど、種シリーズの
>1/100や1/60のディティール追加部分を見てほしい。
それから、居てもしょうがないから居なくて良い
なんてお馬鹿なレスをしなさんな
>>346
別の問題を混ぜっかえされても困るって。
・（今の）カトキの仕事はバンダイ内部でも処理できそう。
・設計段階での頭身のバラつきの問題についてはバンダイ内部で反省すべき。
それぞれ別の話であって、互いにまったく矛盾しない。
あと、「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
って理屈はそんなに変だろうか？
別の問題を混ぜっかえされても困るって。
・（今の）カトキの仕事はバンダイ内部でも処理できそう。
・設計段階での頭身のバラつきの問題についてはバンダイ内部で反省すべき。
それぞれ別の話であって、互いにまったく矛盾しない。
あと、「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
って理屈はそんなに変だろうか？
>>347
別の問題と言いきれるほど、デザイナーの体制が想定できるのか？
現実問題としてコンセプトを統制していないシリーズ(種)では目に余るものが合った
１か０の問題ではなく、程度の問題なんだよ
>あと、「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
>って理屈はそんなに変だろうか？
そう理解しているなら、カトキがどうあろうとキミにとってはどうでも良いんだから、
外す必要ないじゃん
別の問題と言いきれるほど、デザイナーの体制が想定できるのか？
現実問題としてコンセプトを統制していないシリーズ(種)では目に余るものが合った
１か０の問題ではなく、程度の問題なんだよ
>あと、「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
>って理屈はそんなに変だろうか？
そう理解しているなら、カトキがどうあろうとキミにとってはどうでも良いんだから、
外す必要ないじゃん
>>347「カトキが居ても居なくても変わらない出来なら、居なくてもいい」
これには同意。
ただ、246氏は>>311のレスで
>今やバンダイ内部でも（現在の）カトキに近いレベルでコンセプト
>デザインは可能だと思う。
と書いていることから、カトキレベルには達していないことは
認めているから、>>246氏はカトキは必要という結論ですかね？
これには同意。
ただ、246氏は>>311のレスで
>今やバンダイ内部でも（現在の）カトキに近いレベルでコンセプト
>デザインは可能だと思う。
と書いていることから、カトキレベルには達していないことは
認めているから、>>246氏はカトキは必要という結論ですかね？
>>348
種のプラモは概ね出来が良いと評判な気がするが…。例外的に自由が印象
悪いだけで。開発スパンの短さを考えても、かなり評価できると思うけど。
ちなみに、俺は「カトキを外したい」とは言ってない。このままだと必然的に
カトキは不要とされるだろうと提言してるんよ。もう一度>>246を読んでみそ。
>>349
微妙なとこだね＞カトキとバンダイ内部の差。それこそマッハの闘いかも（笑
MGストライクでのBクラフトの仕事は（今の）カトキ以上だと思ってる。前にも
書いたけど。
種のプラモは概ね出来が良いと評判な気がするが…。例外的に自由が印象
悪いだけで。開発スパンの短さを考えても、かなり評価できると思うけど。
ちなみに、俺は「カトキを外したい」とは言ってない。このままだと必然的に
カトキは不要とされるだろうと提言してるんよ。もう一度>>246を読んでみそ。
>>349
微妙なとこだね＞カトキとバンダイ内部の差。それこそマッハの闘いかも（笑
MGストライクでのBクラフトの仕事は（今の）カトキ以上だと思ってる。前にも
書いたけど。
>>350
単品の出来が悪いなんて言ってないだろ
｢コンセプト｣とのバランスが悪いってをしてるんじゃん
それに、外しても良いなんて思っていないなら、
いたずらにレスの方向性を惑わすようなこというなよ
マトモに語る気あるのか？
単品の出来が悪いなんて言ってないだろ
｢コンセプト｣とのバランスが悪いってをしてるんじゃん
それに、外しても良いなんて思っていないなら、
いたずらにレスの方向性を惑わすようなこというなよ
マトモに語る気あるのか？
>>351
ごめん、｢コンセプトとのバランスが悪い」の意味がワカラン。説明求む。
あと、
俺はカトキのことを「外しても良い」「居なくてもよい」と思ってるよ。
かといって「外したい！」「居なくなれ！」とは思ってないけど。ここの
決定的な違いを理解してもらわんと…。ガンプラは大好きだが、カトキは
好きでも嫌いでもない。ゆえに、ここでは中立派。
ごめん、｢コンセプトとのバランスが悪い」の意味がワカラン。説明求む。
あと、
俺はカトキのことを「外しても良い」「居なくてもよい」と思ってるよ。
かといって「外したい！」「居なくなれ！」とは思ってないけど。ここの
決定的な違いを理解してもらわんと…。ガンプラは大好きだが、カトキは
好きでも嫌いでもない。ゆえに、ここでは中立派。
>>352
コレ↓
>自由だけじゃなくカラミティとかの後期3機体はどれも
>前期5機体とはあわないと思うが…
>とくに後期3機体は頭もヤバイが、下半身のボリューム取りが
>等身の差を際立たせている
言いたいことは単純でさ
バンダイが外部から検証されない状態で、キットを発売すのは危ないんじゃねーの？
ってこと
そりゃカトキにも良し悪しはあろうさ
でも、バンダイが内部だけで完結した形でキット化されるよりずっとマシ
コレ↓
>自由だけじゃなくカラミティとかの後期3機体はどれも
>前期5機体とはあわないと思うが…
>とくに後期3機体は頭もヤバイが、下半身のボリューム取りが
>等身の差を際立たせている
言いたいことは単純でさ
バンダイが外部から検証されない状態で、キットを発売すのは危ないんじゃねーの？
ってこと
そりゃカトキにも良し悪しはあろうさ
でも、バンダイが内部だけで完結した形でキット化されるよりずっとマシ
種の自由に関しては単品のバランスの悪さも嫌だが、（おそらくCAD流用で）あの頭デッカチを
1/144×2、1/100、1/60
と繰り返したことが問題。
番台の人間は出来上がった物を見てマズイと思わなかったのだろうか？
外部の人間の声が入らないとスグに手もコストも抜いてコケる良い見本だと思う。
B蔵がデザインを受け持つといっても内部スタッフの立場ではスケジュールやコストをケチる上部の圧力に負けて
図面→改修
テストショット→改修
の段取りを削られて見切り発車になりそうだが。
MGストライクも画稿では意見がでたが図面や試作に修正を加える様な資料は出なかったし。
1/144×2、1/100、1/60
と繰り返したことが問題。
番台の人間は出来上がった物を見てマズイと思わなかったのだろうか？
外部の人間の声が入らないとスグに手もコストも抜いてコケる良い見本だと思う。
B蔵がデザインを受け持つといっても内部スタッフの立場ではスケジュールやコストをケチる上部の圧力に負けて
図面→改修
テストショット→改修
の段取りを削られて見切り発車になりそうだが。
MGストライクも画稿では意見がでたが図面や試作に修正を加える様な資料は出なかったし。
>種の自由に関しては単品のバランスの悪さも嫌だが、（おそらくCAD流用で）あの頭デッカチを
>1/144×2、1/100、1/60
>と繰り返したことが問題。
>番台の人間は出来上がった物を見てマズイと思わなかったのだろうか？
これってカトキ絡みのMGやHGUCにもそのまんま言える事だね。
数々の愚行が。
>1/144×2、1/100、1/60
>と繰り返したことが問題。
>番台の人間は出来上がった物を見てマズイと思わなかったのだろうか？
これってカトキ絡みのMGやHGUCにもそのまんま言える事だね。
数々の愚行が。
>MGストライクも画稿では意見がでたが図面や試作に修正を加える様な資料は出なかったし。
だけどあれ、無茶格好良いよ。おでこのアンテナ基部以外。
だけどあれ、無茶格好良いよ。おでこのアンテナ基部以外。
MGストライクの顔って画稿と似てない度が一版高い箇所でないか？
>>354
ｵﾏｴはｍｇ、ｆｇ、ｐｇ、ｈｇｕｃの各キットの頭部を
それぞれ旧キットとサイズを比べてみることをオススメする。
どれひつとして旧キットよりデカイものはないはずだぞ？
センチネル的なバランスかなんかに自分の目が馴染んでしまっただけだということに気づけ
ｵﾏｴはｍｇ、ｆｇ、ｐｇ、ｈｇｕｃの各キットの頭部を
それぞれ旧キットとサイズを比べてみることをオススメする。
どれひつとして旧キットよりデカイものはないはずだぞ？
センチネル的なバランスかなんかに自分の目が馴染んでしまっただけだということに気づけ
>>353
常夏３機のバランス取りに関しては、おれはそれほど問題はないと思うので
なんとも言えん。人それぞれって感じの微妙なお題で、どうも答えが出なさ
そうなのでパスするわ、悪いけど。
でも、外部からの検証を取り入れてプラモ開発を進めるというのは、単にMG
立ち上げの時に導入したシステムというだけで、その成果が実を結んだとき
にはまたバンダイ単独での開発に戻るのは当たり前だと思う。
常夏３機のバランス取りに関しては、おれはそれほど問題はないと思うので
なんとも言えん。人それぞれって感じの微妙なお題で、どうも答えが出なさ
そうなのでパスするわ、悪いけど。
でも、外部からの検証を取り入れてプラモ開発を進めるというのは、単にMG
立ち上げの時に導入したシステムというだけで、その成果が実を結んだとき
にはまたバンダイ単独での開発に戻るのは当たり前だと思う。
>>359
>バンダイ単独での開発に戻るのは当たり前だと思う。
いや全然当たり前じゃないだろ(w
バンダイは最初の(HGUCではない)GP-01、GP-02みたく、それまでの蓄積を捨てて
平気でしょぼいキットを出す企業です
その点をお忘れなく
>バンダイ単独での開発に戻るのは当たり前だと思う。
いや全然当たり前じゃないだろ(w
バンダイは最初の(HGUCではない)GP-01、GP-02みたく、それまでの蓄積を捨てて
平気でしょぼいキットを出す企業です
その点をお忘れなく
っていうかみんな、一番のお目付け役はカトキでも何でもなくて、俺ら消費者
だということを忘れちゃいかんよ。たとえバンダイが単独開発に戻っても、
出来の悪いキットを出したときの一番痛いしっぺ返しは、ユーザーからの苦情や
売れ行き不振なんだし。
それゆえ、アンチがなかなかしたがらない直接メールや不買運動などがとても
重要だと言える。「今回の開発チームはハズレだったか…」で済ませちゃ
いけないんだよ。これは俺たち側の問題。
だということを忘れちゃいかんよ。たとえバンダイが単独開発に戻っても、
出来の悪いキットを出したときの一番痛いしっぺ返しは、ユーザーからの苦情や
売れ行き不振なんだし。
それゆえ、アンチがなかなかしたがらない直接メールや不買運動などがとても
重要だと言える。「今回の開発チームはハズレだったか…」で済ませちゃ
いけないんだよ。これは俺たち側の問題。
>>364
だから検証可能なシステムが必要というのがスレの流れだろ？
カトキにも良し悪しがあるなんて誰もが分かってることだ
カトキ以上に検証してくれる香具師がいるなら、すぐにでもそいつが担当で良いよ
つか、GP-01、GP-02の開発チーム当りハズレレベルじゃなく、
明らかにバンダイのやる気のなさが産んだ製品
箱を開けた時タイムスリップした感じがして、かえって清々しかった想い出があるキットだった
だから検証可能なシステムが必要というのがスレの流れだろ？
カトキにも良し悪しがあるなんて誰もが分かってることだ
カトキ以上に検証してくれる香具師がいるなら、すぐにでもそいつが担当で良いよ
つか、GP-01、GP-02の開発チーム当りハズレレベルじゃなく、
明らかにバンダイのやる気のなさが産んだ製品
箱を開けた時タイムスリップした感じがして、かえって清々しかった想い出があるキットだった
>>366
その前にカトキを使った検証システムで良かったアイテムは何がある？
その前にカトキを使った検証システムで良かったアイテムは何がある？
>>367
ﾊｧ?
個々の製品の良し悪しなら評価スレ見てこいよ
カトキが検証システムとして相応しいかどうかなら、今のところ是
デザイナーの外注化は今後も進むだろうから、もっと安くて、
使いやすいのが出てきたらそいつに変わるだろうな
ﾊｧ?
個々の製品の良し悪しなら評価スレ見てこいよ
カトキが検証システムとして相応しいかどうかなら、今のところ是
デザイナーの外注化は今後も進むだろうから、もっと安くて、
使いやすいのが出てきたらそいつに変わるだろうな
>>368
ﾊｧ?じゃないよ。
カトキによる検証システムが検証システムとして機能してないならカトキの必要性はないじゃん。
ぶっちゃけ旧キットの出来の良いZZ以降でカトキが当てた
旧キットを超えたMGはないように思う。
Zでも百式のように朗かに旧キットの方が造形で優れてるアイテムもあるし
MGはサザビーみたく造形もギミックも愚なキットもあるし。
ﾊｧ?じゃないよ。
カトキによる検証システムが検証システムとして機能してないならカトキの必要性はないじゃん。
ぶっちゃけ旧キットの出来の良いZZ以降でカトキが当てた
旧キットを超えたMGはないように思う。
Zでも百式のように朗かに旧キットの方が造形で優れてるアイテムもあるし
MGはサザビーみたく造形もギミックも愚なキットもあるし。
>>367
【その前に】ってのが何処にかかる言葉なのかわからんが
取りあえずカトキには外部からガンプラに関わってセンチネルを成功させた上に
MGシリーズをここまで長寿に成功させてきたという実績があるな。
個々のキットの出来を見れば出来、不出来はあろうが全体の質のアベレージが高いからこそシリーズが長続きしてる。
質が伴わず売上が伸び無ければ打ち切られることは旧HGが4作品で事実上、消滅したことからも明らかだよな。
【その前に】ってのが何処にかかる言葉なのかわからんが
取りあえずカトキには外部からガンプラに関わってセンチネルを成功させた上に
MGシリーズをここまで長寿に成功させてきたという実績があるな。
個々のキットの出来を見れば出来、不出来はあろうが全体の質のアベレージが高いからこそシリーズが長続きしてる。
質が伴わず売上が伸び無ければ打ち切られることは旧HGが4作品で事実上、消滅したことからも明らかだよな。
>>369
良く分かっていない様だから細かく説明してやるが、
「カトキによる検証システム」の是非のこの対比軸として想定しうるのは
・カトキではない検証システム
この点を満足するような
検証可能な製品は今のところ
MG ver.ka VS MG ガンダム1.0
HGUC ガンダム VS HG ガンダム
HGUC ガンダムMK2VS HG ガンダムMK2
HGUC Ζガンダム VS HGΖガンダム
のみ
お前が>>369であげた内容は、ぶっちゃけ開発の当りハズレレベル
良く分かっていない様だから細かく説明してやるが、
「カトキによる検証システム」の是非のこの対比軸として想定しうるのは
・カトキではない検証システム
この点を満足するような
検証可能な製品は今のところ
MG ver.ka VS MG ガンダム1.0
HGUC ガンダム VS HG ガンダム
HGUC ガンダムMK2VS HG ガンダムMK2
HGUC Ζガンダム VS HGΖガンダム
のみ
お前が>>369であげた内容は、ぶっちゃけ開発の当りハズレレベル
>>369
俺には出来の悪いMGならいくつか心当たりはあるが
旧キットの方がMGよりも出来が良かったというケースは自分が手にした中では一つも無いように記憶している。
種や百式は旧キットもMGもスルーしてしまったのでそれ以前の、できれば1年戦争＆0080、0083シリーズで
【旧キットの方がMGよりも出来が良かったというケース】
を示して欲しいな。
俺には出来の悪いMGならいくつか心当たりはあるが
旧キットの方がMGよりも出来が良かったというケースは自分が手にした中では一つも無いように記憶している。
種や百式は旧キットもMGもスルーしてしまったのでそれ以前の、できれば1年戦争＆0080、0083シリーズで
【旧キットの方がMGよりも出来が良かったというケース】
を示して欲しいな。
>>371
なんで開発初期のMGや旧HGと比較しようとするんだか。
それだけ現行の商品としては見劣りするレベルと信者も意識してるって事かな。
同期のパトレイバーシリーズやハセバルなんかと比べたら朗かに完成度やファンの満足度が違うもんねえ。
なんで開発初期のMGや旧HGと比較しようとするんだか。
それだけ現行の商品としては見劣りするレベルと信者も意識してるって事かな。
同期のパトレイバーシリーズやハセバルなんかと比べたら朗かに完成度やファンの満足度が違うもんねえ。
>>373
だから無意味な比較するをする気なんてないから｢評価スレ｣逝けとしか
レスしなかったんだが
つか、腕も脚も極太で、メッキではないという点以外アドバンテージの無い
旧百式を持ち出す時点でネタ臭くて相手にするのも嫌だったのもあるしな
だから無意味な比較するをする気なんてないから｢評価スレ｣逝けとしか
レスしなかったんだが
つか、腕も脚も極太で、メッキではないという点以外アドバンテージの無い
旧百式を持ち出す時点でネタ臭くて相手にするのも嫌だったのもあるしな
例によってまた
＞パトレイバーシリーズやハセバル
か。
過去ログ嫁。
＞パトレイバーシリーズやハセバル
か。
過去ログ嫁。
>ぶっちゃけ旧キットの出来の良いZZ以降でカトキが当てた
>旧キットを超えたMGはないように思う。
この間発表されたばかりのウイングガンダムアーリーは越えてる。明らかに。
>旧キットを超えたMGはないように思う。
この間発表されたばかりのウイングガンダムアーリーは越えてる。明らかに。
>>373
＞なんで開発初期のMGや旧HGと比較しようとするんだか｡
ガンプラの質を比較するんだからガンプラの中から比較対象とするのが自然だと思うけど？
＞それだけ現行の商品としては見劣りするﾚﾍﾞﾙと信者も意識してるって事かな｡
＞同期のﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰｼﾘｰｽﾞやﾊｾﾊﾞﾙなんかと比べたら朗かに完成度やﾌｧﾝの満足度が違うもんねえ｡
そんなものかねぇ？
MGパトレイバーはガンプラのMGとフォーマットが同じでキットの出来ではむしろガンプラを下回るし。
ハセバルは安全基準の緩さや実機のキット化の経験からファイターのキットは感心したけどバトロイドは人型ロボットの可動キットとしては
可動範囲、
関節保持、
塗装まで視野に入れた組みやすさ、
とガンプラに及ばない所ばかりだと思うけど。
もちろん初のロボットプラモにしては凄く頑張っているとは思うよ。
＞なんで開発初期のMGや旧HGと比較しようとするんだか｡
ガンプラの質を比較するんだからガンプラの中から比較対象とするのが自然だと思うけど？
＞それだけ現行の商品としては見劣りするﾚﾍﾞﾙと信者も意識してるって事かな｡
＞同期のﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰｼﾘｰｽﾞやﾊｾﾊﾞﾙなんかと比べたら朗かに完成度やﾌｧﾝの満足度が違うもんねえ｡
そんなものかねぇ？
MGパトレイバーはガンプラのMGとフォーマットが同じでキットの出来ではむしろガンプラを下回るし。
ハセバルは安全基準の緩さや実機のキット化の経験からファイターのキットは感心したけどバトロイドは人型ロボットの可動キットとしては
可動範囲、
関節保持、
塗装まで視野に入れた組みやすさ、
とガンプラに及ばない所ばかりだと思うけど。
もちろん初のロボットプラモにしては凄く頑張っているとは思うよ。
>>374
>腕も脚も極太で、メッキではないという点以外アドバンテージの無い旧百式
つまり旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに
カトキのたるいラインのもっさり百式がよく見えてるわけだ。
自分で見る目の無さをひけらかしてるね。
>腕も脚も極太で、メッキではないという点以外アドバンテージの無い旧百式
つまり旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに
カトキのたるいラインのもっさり百式がよく見えてるわけだ。
自分で見る目の無さをひけらかしてるね。
うわぁぁぁぁぁ(AA略
イカリ型のゴリラ体型の旧Ζ系キットに準拠した旧百式でそれを読取るのは至難の技(w
サイドアーマーが腰へべったり引っ付いてるせいでウエストぶっとく見えるしな
>旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに
こんなレスされたら、カトキはともかく永野が可哀想(w
イカリ型のゴリラ体型の旧Ζ系キットに準拠した旧百式でそれを読取るのは至難の技(w
サイドアーマーが腰へべったり引っ付いてるせいでウエストぶっとく見えるしな
>旧キットの細身でシャープな永野ラインをまったく読み取れずに
こんなレスされたら、カトキはともかく永野が可哀想(w
信者にメッキの有無くらいしか違いを識別されない百式が可哀想だ
＞つまり旧ｷｯﾄの細身でｼｬｰﾌﾟな永野ﾗｲﾝをまったく読み取れずに
モデグラのインタビューで永野は放映当時のキットを評して
「設定画と全く違うカタチをしている」
と呆れ、
「最近はようやく設定と大体同じカタチの物が出る様になってきた」
と言ってるんですが。
ｶﾄｷのたるいﾗｲﾝのもっさり百式がよく見えてるわけだ｡
MG版はアニメ設定画そのままを復元することなんて目的にしてないし。
＞自分で見る目の無さをひけらかしてるね｡
見る目とか以前に眼科へ行くことを真剣に勧める。（汗
モデグラのインタビューで永野は放映当時のキットを評して
「設定画と全く違うカタチをしている」
と呆れ、
「最近はようやく設定と大体同じカタチの物が出る様になってきた」
と言ってるんですが。
ｶﾄｷのたるいﾗｲﾝのもっさり百式がよく見えてるわけだ｡
MG版はアニメ設定画そのままを復元することなんて目的にしてないし。
＞自分で見る目の無さをひけらかしてるね｡
見る目とか以前に眼科へ行くことを真剣に勧める。（汗
いつまでもネタでひっぱるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
出なおしてきてね(w
出なおしてきてね(w
アンチの新たな拠り所か？＞百式
つーかID:nlkpC8qfは信者側から「百式」と呼ばれたいのかな。
つーかID:nlkpC8qfは信者側から「百式」と呼ばれたいのかな。
>>383
MGを叩くために、聞きかじりで旧キット持上げる
引くに引けない厨房ってな感じでイイ具合に壊れているようだな
残念ですが、永野も読取れなかったラインを、旧キットに見ることは
絶対ありえません(w
MGを叩くために、聞きかじりで旧キット持上げる
引くに引けない厨房ってな感じでイイ具合に壊れているようだな
残念ですが、永野も読取れなかったラインを、旧キットに見ることは
絶対ありえません(w
昨晩はアンチ当番が来てくれたおかげでこのスレも盛り上がったみたいね
当番の人お疲れ様です
当番の人お疲れ様です
没デザインの繋ぎ合わせで、藤田クリンナップの百式から永野ラインを読み取るとは
相当の目利きアンチの登場だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
相当の目利きアンチの登場だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
カトキ叩きたいがために、旧キットに永野ラインが見える
なんて過大評価するのは異常だぞ。旧画稿とMG画稿の差より
旧画稿と旧キットの差の方が明らかに大きいと思うが。
なんて過大評価するのは異常だぞ。旧画稿とMG画稿の差より
旧画稿と旧キットの差の方が明らかに大きいと思うが。
ﾒｯｷ以外は良くなってるよ＞百式、ID:nlkpC8qfはチープなのが好きなの？
あと、ハセバルは買って無いから知らんけど
パトは羽グリのみだな、組んでて涙でてきた、子供の頃に戻った気がした、スゲーとか言っちゃって
ファンの満足感てのはＭＧが出た事に対するものでもあるし、今では零式が出なくて泣いてるし
あと、ハセバルは買って無いから知らんけど
パトは羽グリのみだな、組んでて涙でてきた、子供の頃に戻った気がした、スゲーとか言っちゃって
ファンの満足感てのはＭＧが出た事に対するものでもあるし、今では零式が出なくて泣いてるし
俺としてはたぶん「あきらか」と読ませたいであろう、
しかしどうしても「ほがらか」と読めてしまう「朗か」に突っ込みたくて
しょうがないのだが、スレ違いなのでやめておこう。
しかしどうしても「ほがらか」と読めてしまう「朗か」に突っ込みたくて
しょうがないのだが、スレ違いなのでやめておこう。
ＭＧイングラムってここでは大好評だったことになってるの？
ＭＧパトスレでは前評判こそ高かったものの発売直後からがっかりして
盛り下がった記憶しかないんだが。
ＭＧパトスレでは前評判こそ高かったものの発売直後からがっかりして
盛り下がった記憶しかないんだが。
肘や膝を曲げた時の事を全く考えてない
パーティングライン丸出しのラバー
は大好評だったね。
こういうとこちゃんとできないのが今のバンダイなんだよな…
パーティングライン丸出しのラバー
は大好評だったね。
こういうとこちゃんとできないのが今のバンダイなんだよな…
それはむしろ、パーティングラインなんぞ基本的にモデラーが自分で
消すものだという常識さえ知らない最近のヘタレモデラーのほうに問題があると思う。
ていうかまた無能をさらしたな、アンチ
消すものだという常識さえ知らない最近のヘタレモデラーのほうに問題があると思う。
ていうかまた無能をさらしたな、アンチ
俺、392でもなく、信者の立場なんだけど、
番台ってさ、玩具ってスタンスで模型を
造っているんだからさ、パーティングラインは
ない方がいいよ。
番台ってさ、玩具ってスタンスで模型を
造っているんだからさ、パーティングラインは
ない方がいいよ。
単にＭＧイングラムの関節ラバーパーツのことを皮肉ったつもりだったんだが…
アンチでもないし。
アンチでもないし。
ところでアンチの人らはどういう考えで批判しとるのかな。
単に叩くためなの?
俺としては対象物に距離を置くための批判は擁護するんだが。
単に叩くためなの?
俺としては対象物に距離を置くための批判は擁護するんだが。
393ってキチガイ信者なのかキチガイ信者に見せかけたアンチなのか
どっちだ？どっちにしてもウザイが。
どっちだ？どっちにしてもウザイが。
アンチカトキのアンチだろうな。
ラバーに関してはパーテイングラインとかいう問題じゃないぞ。
モールドは旧キットにはるかに劣るし、
可動マージンを全く考慮していない。
話題のパーティングラインにしても異常に消しにくい素材だしな。
パトオタは、MGパトレイバーの出来に満足はしていないけど、
キットとして充分及第点だし、出ただけでありがたい。
それに欠点のほとんどは基デザインと、バンダイフォーマットに由来するから、
たとえカトキ氏なりがリファインしても克服できなかったろうし。
ところで0083の旧キットの出来が悪いのは、
単にああいうフォーマットなんだと思うが。
そのフォーマットが思い切り間違ってただけで。
モールドは旧キットにはるかに劣るし、
可動マージンを全く考慮していない。
話題のパーティングラインにしても異常に消しにくい素材だしな。
パトオタは、MGパトレイバーの出来に満足はしていないけど、
キットとして充分及第点だし、出ただけでありがたい。
それに欠点のほとんどは基デザインと、バンダイフォーマットに由来するから、
たとえカトキ氏なりがリファインしても克服できなかったろうし。
ところで0083の旧キットの出来が悪いのは、
単にああいうフォーマットなんだと思うが。
そのフォーマットが思い切り間違ってただけで。
400 ：HG名無しさん：03/12/25 19:37 ID:eMfBVUdk
＞フォーマット
種コレみたいに安価に組み立てやすく、て事？
その反省から生まれたのが種の成功とすれば、失敗の価値はあったな。
種コレみたいに安価に組み立てやすく、て事？
その反省から生まれたのが種の成功とすれば、失敗の価値はあったな。
・
0083の旧キットは河森画稿の再現を目指してるからね
あれはあれで似てるんだよ
あれはあれで似てるんだよ
>>406
ああ、スマソ。
ああ、スマソ。
宣伝ｽﾏｿ
ガンプラこれ出せスレの派生で、ｷﾎﾞﾝアンケートとってます。
よかったら入れてやってくだせぇ。
ガンプラこれ出してくださいおながいします
http://www.torawaka.ne.jp/user/vote/vote.cgi?id=ganpla
ガンプラこれ出せスレの派生で、ｷﾎﾞﾝアンケートとってます。
よかったら入れてやってくだせぇ。
ガンプラこれ出してくださいおながいします
http://www.torawaka.ne.jp/user/vote/vote.cgi?id=ganpla
当方アンチですが、さっぱりダメです。
フェイスマスクの形状に手癖が抜け切れていない。
肩アーマーの厚みが半端。
腕形状がだるすぎる。
胸部の面取は許せるが、腹部の赤い部分の面取がダメ。
フンドシ形状が手癖。腰前面形状もダメ。
サイドアーマーとの繋がりが断絶されており、センスゼロ。
脚部は全部ダメ。太股にふくよかさがない。
スネが太い。短い。
スネから足先へのラインがやはり断絶されており、センスゼロ。
単体で見ても、足甲アーマーの形状がダメ。
フェイスマスクの形状に手癖が抜け切れていない。
肩アーマーの厚みが半端。
腕形状がだるすぎる。
胸部の面取は許せるが、腹部の赤い部分の面取がダメ。
フンドシ形状が手癖。腰前面形状もダメ。
サイドアーマーとの繋がりが断絶されており、センスゼロ。
脚部は全部ダメ。太股にふくよかさがない。
スネが太い。短い。
スネから足先へのラインがやはり断絶されており、センスゼロ。
単体で見ても、足甲アーマーの形状がダメ。
あ～つまり、結論言えばゴミです。
カトキは勘違いしてます。
全然分かってません。
まあフンドシ辺りのセンスの無さは、バンダイCAD屋の手癖だろうけどね。
カトキは勘違いしてます。
全然分かってません。
まあフンドシ辺りのセンスの無さは、バンダイCAD屋の手癖だろうけどね。
>>412
例えば直線と曲線を繋ぐ場合接線で繋ぐでしょ。
逆折れさせりするのは基本的に美しくないでしょ。
身近な所で、道路の線形ならば、直線→クロソイドカーブ→単曲線
ですよ。
そう言う事に気を使えるかどうかの差かな。
例えば直線と曲線を繋ぐ場合接線で繋ぐでしょ。
逆折れさせりするのは基本的に美しくないでしょ。
身近な所で、道路の線形ならば、直線→クロソイドカーブ→単曲線
ですよ。
そう言う事に気を使えるかどうかの差かな。
>>414
いや、だからただ単に糞、で済ましても良いんですが、
それでは説得力ないでしょ。どうせあーだこーだと信者側から
具体的に書けだとか来るでしょ。だから何が悪いのか書いただけの話です。
>美しいと思うものは人それぞれという常識
こういうきれい事がとおっていれば、
世の中とっくに平和になってると思いませんか？
いや、だからただ単に糞、で済ましても良いんですが、
それでは説得力ないでしょ。どうせあーだこーだと信者側から
具体的に書けだとか来るでしょ。だから何が悪いのか書いただけの話です。
>美しいと思うものは人それぞれという常識
こういうきれい事がとおっていれば、
世の中とっくに平和になってると思いませんか？
「逆折れ」ってどういう形？
Googleでも形状の表現としては見付からなかったよ。
メタ言語じゃなくて、他人に伝わる言葉を使おうよ。
Googleでも形状の表現としては見付からなかったよ。
メタ言語じゃなくて、他人に伝わる言葉を使おうよ。
ガンダムトリビア
アニメ画稿のガンダムの脚は。。。。。。。。
アンチが言うほどふくよかさは無い
アニメ画稿のガンダムの脚は。。。。。。。。
アンチが言うほどふくよかさは無い
HJ見て思ったこと。
リックドム２ってさ、横倍率変えてコピーしただけ？
ガンキャノン量産型の顔ってさ、元設定画に無いなら描いた本人に聞いちゃダメなの？
リックドム２ってさ、横倍率変えてコピーしただけ？
ガンキャノン量産型の顔ってさ、元設定画に無いなら描いた本人に聞いちゃダメなの？
CM見る限りはカトキの手持ちの画稿が不明瞭だったので
バンダイに「確認願います」
と書いてあるように思えるけど。
バンダイがどう確認するかは知らないけど本人に聞く可能性もあるんじゃねーの？
バンダイに「確認願います」
と書いてあるように思えるけど。
バンダイがどう確認するかは知らないけど本人に聞く可能性もあるんじゃねーの？
＞あ～つまり、結論言えばゴミです。
あ～つまり、結論言えばまさに負け犬の遠吠え状態です
あ～つまり、結論言えばまさに負け犬の遠吠え状態です
センスが無いと言われるかもしれませんが、
カトキ氏のコンセプトデザインには満足しています。
ずっとカトキ氏で良いと思っています。
ただそれでは満足できない人もいる様なので
安彦氏のコンセプトデザインのモノも有ると良いんでしょうね。
カトキ氏のコンセプトデザインには満足しています。
ずっとカトキ氏で良いと思っています。
ただそれでは満足できない人もいる様なので
安彦氏のコンセプトデザインのモノも有ると良いんでしょうね。
>9EC1WIiy
お前いいやつだな
「俺が気に入らないものを良しとしている奴はバカ」
というのがアンチ君の思考、何を言っても無駄。
ちなみにオレは「ヴイナス戦記」ぐらいまでの安彦が好きだったけど
今、安彦版バンダイキットが出てもいらないな（もちろん出てもいい）
GFFのGアーマーについてる奴がもっともRX-78らしく見えたりするんで
安彦キャラを模写しまくった遠い昔...
以上敬称略
お前いいやつだな
「俺が気に入らないものを良しとしている奴はバカ」
というのがアンチ君の思考、何を言っても無駄。
ちなみにオレは「ヴイナス戦記」ぐらいまでの安彦が好きだったけど
今、安彦版バンダイキットが出てもいらないな（もちろん出てもいい）
GFFのGアーマーについてる奴がもっともRX-78らしく見えたりするんで
安彦キャラを模写しまくった遠い昔...
以上敬称略
>>413
＞例えば直線と曲線を繋ぐ場合接線で繋ぐでしょ｡
＞逆折れさせりするのは基本的に美しくないでしょ｡
＞身近な所で､道路の線形ならば､直線→ｸﾛｿｲﾄﾞｶｰﾌﾞ→単曲線
ですよ｡
道路はそこで車を
「一定以上のスピードでスムーズに走らせるために」
直線と単曲線だけの構成でない。
実用性にはかった結果でありそれは美しさとかとは別問題。
しかし兵器の場合、金属等を鋳造、プレス、切削等の加工の手間を考えれば、直線と曲線の間の繋がりに「美しさ」を考慮した曲面加工など無駄。
跳弾性等を考慮して装甲に曲面を採用する手はあるだろうがね。
現行戦車の砲塔や車体が不格好なまでに直線と平面のツギハギで出来ているのは知ってるよな。
曲面による跳弾を意識しないならば、と加工の難しい複合装甲を用いた製造において生産性を重視した答えだよ。
＞例えば直線と曲線を繋ぐ場合接線で繋ぐでしょ｡
＞逆折れさせりするのは基本的に美しくないでしょ｡
＞身近な所で､道路の線形ならば､直線→ｸﾛｿｲﾄﾞｶｰﾌﾞ→単曲線
ですよ｡
道路はそこで車を
「一定以上のスピードでスムーズに走らせるために」
直線と単曲線だけの構成でない。
実用性にはかった結果でありそれは美しさとかとは別問題。
しかし兵器の場合、金属等を鋳造、プレス、切削等の加工の手間を考えれば、直線と曲線の間の繋がりに「美しさ」を考慮した曲面加工など無駄。
跳弾性等を考慮して装甲に曲面を採用する手はあるだろうがね。
現行戦車の砲塔や車体が不格好なまでに直線と平面のツギハギで出来ているのは知ってるよな。
曲面による跳弾を意識しないならば、と加工の難しい複合装甲を用いた製造において生産性を重視した答えだよ。
↑また何と半端な知識なことやら。
陸戦兵器の外装の曲面は跳弾じゃなくエッグシェルの形成が目的。
跳弾だけなら、単純に平面を斜めにしただけで起こせる。
何で良く知らないことを自信満々に書けるんだ？
陸戦兵器の外装の曲面は跳弾じゃなくエッグシェルの形成が目的。
跳弾だけなら、単純に平面を斜めにしただけで起こせる。
何で良く知らないことを自信満々に書けるんだ？
接線をｒでトリムしろったって、画稿じゃエッジを意味する線がちゃんと引いてあるのに
それを無視しろと言うのかねー？
もしかして、画稿のタルさと、意図的なトリムを勘違いしているとか…
なんか、肩の厚みにかんしても勘違いしてるっぽいし、案外有り得そうだな(w
それを無視しろと言うのかねー？
もしかして、画稿のタルさと、意図的なトリムを勘違いしているとか…
なんか、肩の厚みにかんしても勘違いしてるっぽいし、案外有り得そうだな(w
つーか全体のバランスが悪すぎ。
脚部が短足でﾃﾞﾌﾞなのはどう説明するの？
脚部が短足でﾃﾞﾌﾞなのはどう説明するの？
ガンダムの脚だけが突出してヒョロリとしすぎていたからな
もともとデブい上半身にバランスを合わせただけだろ？
俺も上半身デブで脚だけ異常に細い難民体型は、ﾊｹﾞしくキモいと思うので、二次元的パースのつけられない模型では再現しなくて正解だと思うがな
もともとデブい上半身にバランスを合わせただけだろ？
俺も上半身デブで脚だけ異常に細い難民体型は、ﾊｹﾞしくキモいと思うので、二次元的パースのつけられない模型では再現しなくて正解だと思うがな
429 ：HG名無しさん：03/12/27 15:55 ID:+yfHZ2TG
＞接線をＲでトリム
そんなのペーパー掛けで一発じゃん
パチ組み野郎は相変わらず口だけは達者だな。意味不明の俺用語でケムに巻く
そんなのペーパー掛けで一発じゃん
パチ組み野郎は相変わらず口だけは達者だな。意味不明の俺用語でケムに巻く
>>429
でもＯＶＡ0083の最後に入ってる製作者とかのインタビューで
カトキが出てるんだけどさあ、あれみたら萎えるぜ
黒くて丸いサングラスで、髪を後ろでたばねてるの
服もすごかったな バブル期の人間ってあんなのばっか？
でもＯＶＡ0083の最後に入ってる製作者とかのインタビューで
カトキが出てるんだけどさあ、あれみたら萎えるぜ
黒くて丸いサングラスで、髪を後ろでたばねてるの
服もすごかったな バブル期の人間ってあんなのばっか？
431 ：HG名無しさん：03/12/27 16:19 ID:LkUaMsuP
カトキのコンセプトデザインが入ってないガンダムのプラモで今回の「中の人」よりこっちのほうがいいってのがあるなら
挙げてみな。それがあるならカトキのせいでダメってことになるから。
どこぞのワンメイク作品をいくら挙げても無意味だからな。あくまでマスプロダクツであり、さらに誰でもくみ上げられる商品
である「プラモデル」として「発売」されたものの中でな。
挙げてみな。それがあるならカトキのせいでダメってことになるから。
どこぞのワンメイク作品をいくら挙げても無意味だからな。あくまでマスプロダクツであり、さらに誰でもくみ上げられる商品
である「プラモデル」として「発売」されたものの中でな。
433 ：HG名無しさん：03/12/27 17:05 ID:oGNH6MOo
ルックス言い出したらアニメ・模型業界全員キモい奴ばっかじゃん(ﾜﾗ
模型誌でﾃﾞﾌﾞｦﾀを「イケメンモデラー」と紹介してるのには吹いた。晒し物？
で、デザイナーのルックスは何か関係あんのか？自分だってｷﾓｦﾀだろうに！
模型誌でﾃﾞﾌﾞｦﾀを「イケメンモデラー」と紹介してるのには吹いた。晒し物？
で、デザイナーのルックスは何か関係あんのか？自分だってｷﾓｦﾀだろうに！
ＭＧ、ＨＧ以前にもガンダムキットはあるわけで（ｗ
で、どうなの？カトキ以前と以後のキット、どちらがいいと思う？それをきくのがキチガイ？なんで？
で、どうなの？カトキ以前と以後のキット、どちらがいいと思う？それをきくのがキチガイ？なんで？
才谷ガンダム嫌い
439 ：HG名無しさん：03/12/27 17:57 ID:Kr+qgwDB
なんでプラモデルに限定するか
商品によってそれぞれの工程があって、それぞれの商品の開発にはそれぞれ特徴があるわけで。
最終的に出来あがる商品というのは、その工程、方法の結果が色濃く反映されるわけで。
だからプラモデルという同じ土俵の上じゃないと意味がないわけ。
バカでもこれくらいわかるだろ？
商品によってそれぞれの工程があって、それぞれの商品の開発にはそれぞれ特徴があるわけで。
最終的に出来あがる商品というのは、その工程、方法の結果が色濃く反映されるわけで。
だからプラモデルという同じ土俵の上じゃないと意味がないわけ。
バカでもこれくらいわかるだろ？
ＧＦＦは売れ行き絶好調だよ
442 ：HG名無しさん：03/12/27 18:07 ID:Kr+qgwDB
そんなことないよ。形状把握や解釈またはその再現力は年代はあまり関係ない。
たとえばガンダムＭＫ２の顔の面取りの解釈はＭＧは完全に間違いで、旧1/100が正解。
（顔に限らず、そういう部分は多分にある。特にＭＫ２に）
だからといってＭＧがクソで旧1/100が最高かといえばそうは言わない。
その部分に年代による開発技術の違いが入ってくるわけだが、
君にはまだ難しい話かな？
たとえばガンダムＭＫ２の顔の面取りの解釈はＭＧは完全に間違いで、旧1/100が正解。
（顔に限らず、そういう部分は多分にある。特にＭＫ２に）
だからといってＭＧがクソで旧1/100が最高かといえばそうは言わない。
その部分に年代による開発技術の違いが入ってくるわけだが、
君にはまだ難しい話かな？
しかし彼も本当にバカだよな
たとえば安彦ガンダムの再現度に限って言えば、一連のリメイクキットより旧1/100キットが最も優れているのに。
そういう好材料を与えて、アンチと非アンチの妥協点・合流点への誘導をしてやっても、まったく理解しようともしない。
たとえば安彦ガンダムの再現度に限って言えば、一連のリメイクキットより旧1/100キットが最も優れているのに。
そういう好材料を与えて、アンチと非アンチの妥協点・合流点への誘導をしてやっても、まったく理解しようともしない。
444 ：HG名無しさん：03/12/27 18:11 ID:UHtaoHA+
インジェクションで抜けないからゴム型を使うのに
必死でそれをスルーするなんて痴呆ですか？
才谷ガンダムが好きなら素直にそれを買えよ（ｗ
必死でそれをスルーするなんて痴呆ですか？
才谷ガンダムが好きなら素直にそれを買えよ（ｗ
念の為に言っておくけど、443で言ってるのはＭＫ２のほうではなくファーストガンダムの話だからな
ｶﾞｲｼｭﾂだが才谷ガンダム程度の曲面で再現不可なら
エヴァのプラモデルなんか絶対に作れなかったわけで。
信者からもあの安彦ガンダムを出てもOKって声が挙がってきてる中で
やっぱり屁理屈捏ねては「カトキ以外は絶対許さない」と暴れる
ｷﾁｶﾞｲ信者が存在するんだよね。
エヴァのプラモデルなんか絶対に作れなかったわけで。
信者からもあの安彦ガンダムを出てもOKって声が挙がってきてる中で
やっぱり屁理屈捏ねては「カトキ以外は絶対許さない」と暴れる
ｷﾁｶﾞｲ信者が存在するんだよね。
>やっぱり屁理屈捏ねては「カトキ以外は絶対許さない」と暴れる
>ｷﾁｶﾞｲ信者が存在するんだよね。
精神分裂病の症状が悪化してますな
>ｷﾁｶﾞｲ信者が存在するんだよね。
精神分裂病の症状が悪化してますな
才谷系のガンダムなんて、淘汰されたジャンルのガレキなんて今更持ち出したところで、ショッカーの再生怪人並のインパクトだろ(w
450 ：HG名無しさん：03/12/27 18:26 ID:Kr+qgwDB
頭悪くなってきたな
直前に言ったことも実行できないのか。
出来もしないことをハッタリで（というかその場限りのしのぎで）言うのはバカっぽいからやめたほうがいいよ
出来もしないことをハッタリで（というかその場限りのしのぎで）言うのはバカっぽいからやめたほうがいいよ
454 ：HG名無しさん：03/12/27 18:49 ID:wrKfK86D
アンチはここで狂信者に宗旨変えを迫るより、もっと他にする事があるだろう？
アンチが嫌がってるのをバンダイに伝えないから、今月の話題はｳｨﾝｸﾞｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾞｰｶで持ち切り。
「才谷版安彦ガンダム発売ｷﾎﾞﾝﾇ」とメールしなければ、今後もｶﾄｷﾁのガンダムレイプは終わらないぞ！
アンチが嫌がってるのをバンダイに伝えないから、今月の話題はｳｨﾝｸﾞｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾞｰｶで持ち切り。
「才谷版安彦ガンダム発売ｷﾎﾞﾝﾇ」とメールしなければ、今後もｶﾄｷﾁのガンダムレイプは終わらないぞ！
じゃぁ安彦ガンダムを出すためにガンプラこれ出せスレに行って
同志を募るのがいいと思うよ
今回のＭＧパーフェクトガンダムにアンケートハガキついてたみたいだし
バンダイも次を模索してるみたいだし、ひょっとしたら出るかもよ？
同志を募るのがいいと思うよ
今回のＭＧパーフェクトガンダムにアンケートハガキついてたみたいだし
バンダイも次を模索してるみたいだし、ひょっとしたら出るかもよ？
456 ：HG名無しさん：03/12/27 19:16 ID:dO6fEVzG
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
人として人格や品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
人として人格や品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
なんだかGM七氏がいそうなスレだな。
ｽﾚの流れは才谷の安彦ｶﾞﾝﾀﾞﾑだせやｺﾞﾙｧ!なんだから>>
いつの間にそんな不毛な流れに…
ガレキ市場でもまるでフォロワーが現れなかったってのに。
実際に模型を作る人間に無視されるようなデザインではプラモ化してもパチ組み未満のアンチ以外には評価されないんじゃ？
欲しい物を欲しいというのはいくらでも結構だけどさ。
いつの間にそんな不毛な流れに…
ガレキ市場でもまるでフォロワーが現れなかったってのに。
実際に模型を作る人間に無視されるようなデザインではプラモ化してもパチ組み未満のアンチ以外には評価されないんじゃ？
欲しい物を欲しいというのはいくらでも結構だけどさ。
でも才谷ガンダム売れたよね？
ガンダム表現の主流ではなく変化球の一つとして受け入れられたって感じではあるけど。
ガンダム表現の主流ではなく変化球の一つとして受け入れられたって感じではあるけど。
じゃ、アンチに代わって才谷ガンダムの企画を考えてやろうぜ。
「アニメ版ガンダム」ではもう「中の人」を標準にするみたいだし
今更「安彦作画版を出せ」と言っても無理だろう。
今なら「オリジン版」て事で、シリーズ展開出来ないだろうか。
MGみたいな主流では難しそうだけど。
ゴム人形は売れたのか？テストケースが欲しいね。
「アニメ版ガンダム」ではもう「中の人」を標準にするみたいだし
今更「安彦作画版を出せ」と言っても無理だろう。
今なら「オリジン版」て事で、シリーズ展開出来ないだろうか。
MGみたいな主流では難しそうだけど。
ゴム人形は売れたのか？テストケースが欲しいね。
つーかさー
２０年以上の長きに渉って出たRX78の数々(MG中の人含む)
いじって才谷版に近づけるとか、自分の理想を突き詰めるとか、
しないの？
２０年以上の長きに渉って出たRX78の数々(MG中の人含む)
いじって才谷版に近づけるとか、自分の理想を突き詰めるとか、
しないの？
462 ：HG名無しさん：03/12/27 22:26 ID:5qVNdce4
そんな向上心のあるやつか？ありえねー
（悔しかったらやってみな）
（悔しかったらやってみな）
才谷GP-01もVガンも、いわゆるアニメ準拠じゃねーよなー
たまたま才谷ガンダム一品がアンチにとってはホームランだっただけじゃん
(の割りには買っていないっぽい)
才谷ガンダムがMGに置き換わっただけで、そのあとどうなるのよ？って感じだけどね
たまたま才谷ガンダム一品がアンチにとってはホームランだっただけじゃん
(の割りには買っていないっぽい)
才谷ガンダムがMGに置き換わっただけで、そのあとどうなるのよ？って感じだけどね
しかし、今度のガンキャノン量産型なぁ…。
キャノン砲取り付け基部が肩側にせり出さないアニメ画稿のままなんだけど、
HGUCやMGのガンキャノンで自分がやったアレンジを否定してるって事ですか？
個人的にはツライチになってる方が好きだから量産型に関しては容認だけど、
今後ヤツには『整合性を考慮したアレンジ』なんて事は言って欲しくないなと思う、師走の夜。
キャノン砲取り付け基部が肩側にせり出さないアニメ画稿のままなんだけど、
HGUCやMGのガンキャノンで自分がやったアレンジを否定してるって事ですか？
個人的にはツライチになってる方が好きだから量産型に関しては容認だけど、
今後ヤツには『整合性を考慮したアレンジ』なんて事は言って欲しくないなと思う、師走の夜。
頭が小さい＆胸の幅があるからはみ出させる必要がないんじゃﾈｰﾉ?
まあ>465の中では、ガンキャノンと量産型は、キャノンの太さも含めて
同じくらいのプロポーションなんだろ、きっと。
同じくらいのプロポーションなんだろ、きっと。
HGUCは整合性云々よりも劇中イメージを再現することが優先でしょ。
緑ジムと寒冷ジム、トロペンとリックドムⅡにだって整合性なんて感じられない。
緑ジムと寒冷ジム、トロペンとリックドムⅡにだって整合性なんて感じられない。
469 ：HG名無しさん：03/12/28 02:39 ID:w9Ey1J2B
宮崎ツトム予備軍の諸君。 和歌山県でのコミケ狩りを忘れたのかね。
余裕で470げと(´ε｀)
和歌山県で「コミケ」はやってませんが何か？
最近じゃあ地方の小さなイベントでもコミケって呼んだりするそうだ。
ゲーム機は何でもファミコンって言っちゃうオカンみたいなセンスだよな。
ゲーム機は何でもファミコンって言っちゃうオカンみたいなセンスだよな。
で、その田舎のコミケ狩りがこのスレと何か関係あるの？
469には関係あるらしいぞ。真剣に
百式・量キャとアンチの電波妄想に汚されたMS・・・
次にアンチの魔手が伸びるのMSは一体何？
次にアンチの魔手が伸びるのMSは一体何？
シャア板で泣かされてきた冬厨信者かよ。
カトキ共々みっともないな。
カトキ共々みっともないな。
旧キットはカトキ臭が感じられないので今のヘタレMGよりマシｗ
>>479
単なるアレルギーだから深く追求しても仕方ないよ。
単なるアレルギーだから深く追求しても仕方ないよ。
ここまでシリーズが発展した後に失敗とか言い出してもな・・・
>>481みたいな異端を切り捨てられただけでもガンプラにとっては成功だよ。
>>481みたいな異端を切り捨てられただけでもガンプラにとっては成功だよ。
失敗してるなら>483の言う時点でシリーズ終了してる罠
「自分が好みじゃない」＝「シリーズ大失敗」に変わるのが面白いな。
「自分が好みじゃない」＝「シリーズ大失敗」に変わるのが面白いな。
電波テンプレを後生大事に貼り付けて、まともなアンチを駆逐しているアホアンチが
一番迷走してるだろ(w
一番迷走してるだろ(w
とりあえず、継続してる間は失敗とは扱わないのが会社ってもんだよ、>>485くん。
ま、この先も利益が出そうにない事業だったとしてもねw
ダンガンレーサーとかはまだ失敗じゃないらしいし（無理だろう）
だけどラジ４駆はダメみたい。
バンダイで明確に失敗だったのってゲーム機くらいじゃ？
ま、この先も利益が出そうにない事業だったとしてもねw
ダンガンレーサーとかはまだ失敗じゃないらしいし（無理だろう）
だけどラジ４駆はダメみたい。
バンダイで明確に失敗だったのってゲーム機くらいじゃ？
もはやガンプラ難民とでも呼ぶべきかな？>>アンチ
気に入らないガンプラしか出ない状況で何故ここまでガンプラに粘着できるのか不思議だ。
気に入らないガンプラしか出ない状況で何故ここまでガンプラに粘着できるのか不思議だ。
光る！頭セット
HGメカニクス
HGAB
HGHM
MGパトレイバー
この辺は俺みたいなバンダイ擁護から見ても「打ち切り=失敗」なわけで
バンダイは「失敗作は切る」という、まともな判断力を持った会社だと思うが。
コンスタントに新たな失敗を送り出してるだけで、
個々の失敗を継続してるわけではないぞ。
HGメカニクス
HGAB
HGHM
MGパトレイバー
この辺は俺みたいなバンダイ擁護から見ても「打ち切り=失敗」なわけで
バンダイは「失敗作は切る」という、まともな判断力を持った会社だと思うが。
コンスタントに新たな失敗を送り出してるだけで、
個々の失敗を継続してるわけではないぞ。
光る生首は２個イチに良かったな
Ｓガン頭＋Ｚプラス顔とかやった
Ｓガン頭＋Ｚプラス顔とかやった
商業的に言えば、MGは確実に成功の部類に入るね。
それはそれとしてID:+hr5gs74の、方向性が迷走しているって言い方は変。
長く継続するシリーズ商品なら、ニーズに合わせて様々な方向性を模索する
のは企業努力として当然だから。「当初の方向性が見失われている」ことは
実は大した問題じゃなかったりする。
それはそれとしてID:+hr5gs74の、方向性が迷走しているって言い方は変。
長く継続するシリーズ商品なら、ニーズに合わせて様々な方向性を模索する
のは企業努力として当然だから。「当初の方向性が見失われている」ことは
実は大した問題じゃなかったりする。
>>485にとっての成功の定義を聞きたいものだ。
安彦版だか才谷版だかのMGが出て、ホビジャや電ホが「これこそが真のガンダム！」とか
書き立て、
発売日には模型店や量販店に開店前から鈴なりの大行列、即日完売次回入荷未定、
半年先まで予約でいっぱい、その横のワゴンの上にはVerKaが叩き売り、
で、それを受けて今までのガンプラ開発体制の見直しのためカトキ降板、業界追放、
アニメ業界にも居場所はなくハローワーク通い。
書いててアホらしくなってきた。
安彦版だか才谷版だかのMGが出て、ホビジャや電ホが「これこそが真のガンダム！」とか
書き立て、
発売日には模型店や量販店に開店前から鈴なりの大行列、即日完売次回入荷未定、
半年先まで予約でいっぱい、その横のワゴンの上にはVerKaが叩き売り、
で、それを受けて今までのガンプラ開発体制の見直しのためカトキ降板、業界追放、
アニメ業界にも居場所はなくハローワーク通い。
書いててアホらしくなってきた。
相変わらずガンダム人気をカトキ人気に摩り替える基地害がいるのねん。
その内ガンダムだけ新作が作られ続けるのもカトキ様のおかげなんて言い出しそう。
その内ガンダムだけ新作が作られ続けるのもカトキ様のおかげなんて言い出しそう。
HGメカニクスはガンダムですが？
495 ：HG名無しさん：03/12/29 18:17 ID:1IWNMEQ9
相変わらず企業戦略をカトキ個人の仕事と摩り替える基地外がいるのねん。
496 ：HG名無しさん：03/12/29 18:21 ID:+nRholYC
>493
>>485はカトキに限定した話じゃないだろうに。
つーか自分がガンプラに飽きた事に気付いてなくて批判してる厨が多いな。
「教えて今月号」からの引用だけど
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071772962/325
325名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/28 01:58 ID:rWS05PzW
「最近つまらなくなった」と感じる原因
１：本当につまらなくなっている
２：過去の思い出が美化されている
３：過去十数年の記憶と、今月号１誌を比べている。
４：雑誌の対象年齢が変わっていないのに、見る側が歳をとってしまった
５：自分の技術が上がり、雑誌作例のレベルが低く見える
６：情報量が増えすぎて、飽きてしまった
７：不満が言いたい年頃
このスレにも当てはまるな。
>>485はカトキに限定した話じゃないだろうに。
つーか自分がガンプラに飽きた事に気付いてなくて批判してる厨が多いな。
「教えて今月号」からの引用だけど
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071772962/325
325名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/28 01:58 ID:rWS05PzW
「最近つまらなくなった」と感じる原因
１：本当につまらなくなっている
２：過去の思い出が美化されている
３：過去十数年の記憶と、今月号１誌を比べている。
４：雑誌の対象年齢が変わっていないのに、見る側が歳をとってしまった
５：自分の技術が上がり、雑誌作例のレベルが低く見える
６：情報量が増えすぎて、飽きてしまった
７：不満が言いたい年頃
このスレにも当てはまるな。
ここでアンチに粘着するのは、誰かに食いついていないと居られない性分ってことだろ。
その性分なら、実社会での友人関係に飢えちゃってるよな。
その性分なら、実社会での友人関係に飢えちゃってるよな。
まさにプラモ以外の希望は満たされないことの裏返しみたい。
現状と言うのはアンチが居て実害の無い文句を言い続けてることも含める。
それがスルーできない狭量なﾔｼは現状肯定とか言うなよ。
カトキ版が追求できない下手くそ信者の言い逃れにしか見えないから。
それがスルーできない狭量なﾔｼは現状肯定とか言うなよ。
カトキ版が追求できない下手くそ信者の言い逃れにしか見えないから。
連続で燃料入れたから、休み期間、俺を楽しませてくれ。
ホームラン打者君たち。
ホームラン打者君たち。
独り言連発されても引くだけだよ…
別にかまわない。
反論できなくなると黙って軸足をずらす信者の様を見るのも一興だから。
次からどんなスタンスでアンチに粘着するか楽しみ。
反論できなくなると黙って軸足をずらす信者の様を見るのも一興だから。
次からどんなスタンスでアンチに粘着するか楽しみ。
>>499-502
確かにアンチがここで何言おうが別に害は無いけどさ。
バ カ を イ ジ る と 面 白 い し 。
こっちもアホウには違いないからさ、
踊るアホウがいれば見ずにはいられないし、イジりたくなっちゃうんだよな。(w
確かにアンチがここで何言おうが別に害は無いけどさ。
バ カ を イ ジ る と 面 白 い し 。
こっちもアホウには違いないからさ、
踊るアホウがいれば見ずにはいられないし、イジりたくなっちゃうんだよな。(w
ほんと馬鹿いじると面白いよな。
ま、惜しむらくはお前達信者は俺と違って、いじられる馬鹿の側に居るってことさ。
つまり、凶暴で狭量なﾔｼが馬鹿をいじって遊んでる気分で勢い余ってホームラン発言繰り返しては俺にいじられてる訳だ。
なんせ凶暴で狭量な上に頭が弱いから唾を吐いた方向がアンチなのか天なのか見えないと来てる。
ちなみに、本気で現状を容認するには、馬鹿なアンチに加えて、ただ凶暴で狭量なﾔｼが信者を
名乗ってアンチに食いついたり、恥ずかし気もなく現状容認だの現状肯定だののたまうことも微笑ましく眺める
ことさな。
ま、惜しむらくはお前達信者は俺と違って、いじられる馬鹿の側に居るってことさ。
つまり、凶暴で狭量なﾔｼが馬鹿をいじって遊んでる気分で勢い余ってホームラン発言繰り返しては俺にいじられてる訳だ。
なんせ凶暴で狭量な上に頭が弱いから唾を吐いた方向がアンチなのか天なのか見えないと来てる。
ちなみに、本気で現状を容認するには、馬鹿なアンチに加えて、ただ凶暴で狭量なﾔｼが信者を
名乗ってアンチに食いついたり、恥ずかし気もなく現状容認だの現状肯定だののたまうことも微笑ましく眺める
ことさな。
ぶっちゃけカトキなんてどうでもいいと思ってるんだけど
そろそろカトキのMGでの整合製っての嘘にしか見えないと思ってきてる
整合性を言うなら何故、いつまで経ってもガンキャノンの隣に並べて置けるガンダムが出ないんだろう？
元々ガンダムってのはガチでグフやドムと切り合うようなマッチョな奴だったように記憶してるが
何時からガンダムはグフやドムの隣に置いて見劣りするような虚弱体質になったんだろう・・・
あんな虚弱体質なガンダムややたら小さな顔でめっちゃ筋肉質なグフなんか作る前にもっと全体のバランスを考えて欲しいのは俺だけかな？
それとカトキには別に肯定も否定もしないけどまずVガンとV２を出せと！
そうじゃなきゃ人のふんどしでって言われてもしかたない存在だと思う
そろそろカトキのMGでの整合製っての嘘にしか見えないと思ってきてる
整合性を言うなら何故、いつまで経ってもガンキャノンの隣に並べて置けるガンダムが出ないんだろう？
元々ガンダムってのはガチでグフやドムと切り合うようなマッチョな奴だったように記憶してるが
何時からガンダムはグフやドムの隣に置いて見劣りするような虚弱体質になったんだろう・・・
あんな虚弱体質なガンダムややたら小さな顔でめっちゃ筋肉質なグフなんか作る前にもっと全体のバランスを考えて欲しいのは俺だけかな？
それとカトキには別に肯定も否定もしないけどまずVガンとV２を出せと！
そうじゃなきゃ人のふんどしでって言われてもしかたない存在だと思う
ただなあ。
お前は馬鹿の程度が低すぎてつまらんぞ。
俺はただ凶暴なだけのお前と違ってお前レベルの馬鹿に打席に立たれると遊びにもならん。
今日はお前レベルしかいないみたいだな。
お前はもう良いから、明日以降信者の格好良いところを見せてくれ。
お前は馬鹿の程度が低すぎてつまらんぞ。
俺はただ凶暴なだけのお前と違ってお前レベルの馬鹿に打席に立たれると遊びにもならん。
今日はお前レベルしかいないみたいだな。
お前はもう良いから、明日以降信者の格好良いところを見せてくれ。
すさまじく必死なアンチを久しぶりにみたな
明日あたり自分のレス見直して首でも釣りかねないね(ﾌﾟｹﾞﾗ
明日あたり自分のレス見直して首でも釣りかねないね(ﾌﾟｹﾞﾗ
パチ組みスレの勇者様を思い出した。
「正義の戦い」おつかれさまです。
「正義の戦い」おつかれさまです。
まともな反論も出来ない馬鹿たち。
つまらんなあ。
つまらんなあ。
>>510
お前顔が真っ赤だぞ
お前顔が真っ赤だぞ
馬鹿な上に色も見えない
結局誰一人、凶暴で狭量であることに反論出来ずか。
もう少し頭悪い子用の燃料が要るな。
もう少し頭悪い子用の燃料が要るな。
「俺は頭がいい」「お前らはバカ」って言いたいだけなん？
煽り文に内容が無いから噛みつき様がないんですが…
煽り文に内容が無いから噛みつき様がないんですが…
ｷｬﾗ作りすぎて、引くに引けなくなってる様にﾜﾛﾀ
いや
アンチが馬鹿なのは言わずもがな。
信者もまた、凶暴で狭量で馬鹿。
噛みつかなくて良いから理論を積み上げて否定してみな。
アンチが馬鹿なのは言わずもがな。
信者もまた、凶暴で狭量で馬鹿。
噛みつかなくて良いから理論を積み上げて否定してみな。
思いのほか釣果が悪いので、新たな方向性を模索している様ﾜﾛﾀ
さて、一番無駄な煽りをしているのは誰でしょう？
>>508
俺、全部逆だわ。
ガンダムはもっと華奢に、グフはもっと腰太くってのが元のイメージに
近くて、理想。整合性に気をとられるあまり、みんな似たような体型に
なってるのが残念なんだけどなぁ。まあシリーズ物だからしょうがないと
諦めてるけど。
>>508
俺、全部逆だわ。
ガンダムはもっと華奢に、グフはもっと腰太くってのが元のイメージに
近くて、理想。整合性に気をとられるあまり、みんな似たような体型に
なってるのが残念なんだけどなぁ。まあシリーズ物だからしょうがないと
諦めてるけど。
ガンキャノンの隣に並ぶべきは「パーフェクトの中の人」じゃないの？
つまらん。お前はいつもつまらん。
ところで恵美子さん、晩ご飯まだかのぅ
ところで恵美子さん、晩ご飯まだかのぅ
>>525
おじいちゃん、さっき食べたばっかりでしょ？
おじいちゃん、さっき食べたばっかりでしょ？
そうだったかのぅ
アレだ、ワシはアレじゃないとダメなんじゃ。
あ～、お腹すいたのぅ
ところで佐知子さん、晩ご飯まだかのぅ
アレだ、ワシはアレじゃないとダメなんじゃ。
あ～、お腹すいたのぅ
ところで佐知子さん、晩ご飯まだかのぅ
カトキの手癖とあのむっつり目をやめれば平和になるのにｗ
530 ：HG名無しさん：03/12/30 06:48 ID:rkhhGrQA
正直ｶﾄｷは嫌いだが
ﾊﾞｰｻﾞﾑとZZのﾃﾞｻﾞｲﾝは
不覚ながら萌えた．．．
そんな自分が悔しい．．．
ﾊﾞｰｻﾞﾑとZZのﾃﾞｻﾞｲﾝは
不覚ながら萌えた．．．
そんな自分が悔しい．．．
バブル期のカトキはきもすぎだ
おじいちゃーん、朝御飯だよーっ！
!?
マッ、ママーッ！
おじいちゃんが動かない!!息してないよーッ!!!
!?
マッ、ママーッ！
おじいちゃんが動かない!!息してないよーッ!!!
なんじゃ、騒がしい。
ちょっとお花畑までお散歩してきただけじゃ。
ふぅ、お腹すいたのう。
ところで富美子さん、晩ご飯まだかのぅ
ちょっとお花畑までお散歩してきただけじゃ。
ふぅ、お腹すいたのう。
ところで富美子さん、晩ご飯まだかのぅ
カトキは嫌いだが、あの足の甲の低さやスリッパ加減が、
叩かれて続けて気づいたのか、かなり修正されている。
叩かれて続けて気づいたのか、かなり修正されている。
535 ：HG名無しさん：03/12/30 11:55 ID:relSJ9It
ジ・Ｏはもっとカッコいいはずだ！！あんな不恰好にしやがって
>>535
おじいちゃん、ジオはカッコよかったでしょう！？
おじいちゃん、ジオはカッコよかったでしょう！？
ジオはMSIAの方がオリジナルに良く似ている。
カトキの奴は前面腰アーマーとか変だし、全体的にｶｸｶｸしていて変
カトキの奴は前面腰アーマーとか変だし、全体的にｶｸｶｸしていて変
538 ：HG名無しさん：03/12/30 12:49 ID:QKVL/Tr+
ｼﾞｵって言ったら
小林誠氏の画稿が最強
小林誠氏の画稿が最強
カトキリファインは原作重視の人からモノによっては
やっぱり不満があるのもし方無いと思う。
カトキ＞原作って人と原作＞カトキって人がいるみたいだが、
信者の人も原作に思い入れのある人の心情を理解してやってもいいのでは？
やっぱり不満があるのもし方無いと思う。
カトキ＞原作って人と原作＞カトキって人がいるみたいだが、
信者の人も原作に思い入れのある人の心情を理解してやってもいいのでは？
カトキ擁護派は別にカトキに思い入れがあるわけでは無いぞ？
>>540
ならば、こんな所に来る必要ないですね。
ならば、こんな所に来る必要ないですね。
こんないじりがいのあるバカが多いスレってそんな無いのよ。
でもカトキっておまえらより儲かってるよね
今のガンプラ購買層で1stやZの原作に思い入れのある世代はどれだけいるんだろうか？
俺は二十代後半で、ょぅιﾞの時、辛うじてZをリアルタイムで視聴したけど厨房時代に見た0080や0083の方がやっぱり思い入れがあるよ。
俺は二十代後半で、ょぅιﾞの時、辛うじてZをリアルタイムで視聴したけど厨房時代に見た0080や0083の方がやっぱり思い入れがあるよ。
545 ：HG名無しさん：03/12/30 17:04 ID:X9UOunCn
はっはっはっはっは
547 ：名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro ：03/12/30 17:46 ID:FXQ6smcv
もまえらそうこうしているうちに第2弾Ver.Ka MG WGが3月に出ますですよ
\3.500だとよ（ｗ
\3.500だとよ（ｗ
548 ：HG名無しさん：03/12/30 17:53 ID:reNH28Yw
>>547
いったい何時の話ししてんだ(ﾌﾟｯ
いったい何時の話ししてんだ(ﾌﾟｯ
キャラモデのインタビューで
Ver.ｋａなら、普段出せないＭＳも出せるかもしれない、
なんて言ってるのを見ると、カトキデザインも魅力の一つに
成り得るんだなあと感じるよ。
Ver.ｋａなら、普段出せないＭＳも出せるかもしれない、
なんて言ってるのを見ると、カトキデザインも魅力の一つに
成り得るんだなあと感じるよ。
しっかし、磐梯もいい商売だなあ
実力があり（主観だけど）、模型化も容易で、文句を言わず、
ネームバリューもそこそこある
カトキは磐梯の番犬で終わってしまいそうな悪寒…
実力があり（主観だけど）、模型化も容易で、文句を言わず、
ネームバリューもそこそこある
カトキは磐梯の番犬で終わってしまいそうな悪寒…
>>541
いじられに来てんだよ。
いじられに来てんだよ。
552 ：名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro ：03/12/30 20:11 ID:FXQ6smcv
>548
ごめんね。僕は君みたくいつもプラモばっかりチェックしているわけじゃないからね
^^（ｹﾞﾗ
ごめんね。僕は君みたくいつもプラモばっかりチェックしているわけじゃないからね
^^（ｹﾞﾗ
>>549
ＺＺ冒頭で出てきた、ジャンクＭＳとかもいつかきっとでますよね？
ＺＺ冒頭で出てきた、ジャンクＭＳとかもいつかきっとでますよね？
554 ：HG名無しさん：03/12/30 23:06 ID:GsqFitm4
バンダイ擁護派の俺から見てもF2の小頭症は謎なんだが。
カトキMG画稿よりも小さいし、当時の設定に合わせた訳でもないし。
カトキMG画稿よりも小さいし、当時の設定に合わせた訳でもないし。
557 ：HG名無しさん：03/12/31 00:54 ID:i51QZy1x
まーカトキを糞と思ってる奴自体が糞なんじゃないの、
はい、終ー了
はい、終ー了
558 ：HG名無しさん：03/12/31 01:32 ID:qlUvgbN7
カトキ絵は「見飽きた」を通り越して苦痛だ。
どこら辺が苦痛か述べよ（ﾜﾗ
560 ：HG名無しさん：03/12/31 01:53 ID:i51QZy1x
何で苦痛よ？え？ちなみにキャラモデは俺なんて表紙のせいで
衝動買いの構えよ！！
衝動買いの構えよ！！
本物気取りの偽物が蔓延るのは苦痛だよ。
一番の俺基準厨はカトキであることに信者はいつになったら気がつきますか？
>>563
俺基準というか番台基準ですが何か？
俺基準というか番台基準ですが何か？
カトキのやってる真似ってさあ。彼女（サンライズ）に振られた男が
彼女の仕事の取引き先（バンダイ）に手を回してまで交際迫ってるって感じしない？
彼女（サンライズ）は仕事の都合上まだ嫌いなカトキと関係持たされてるって感じ。
こう考えるとカトキってすげえ怖いんだわ。
信者は仕事の取引き先を動かせるカトキは凄いとか言いそうだが。
彼女の仕事の取引き先（バンダイ）に手を回してまで交際迫ってるって感じしない？
彼女（サンライズ）は仕事の都合上まだ嫌いなカトキと関係持たされてるって感じ。
こう考えるとカトキってすげえ怖いんだわ。
信者は仕事の取引き先を動かせるカトキは凄いとか言いそうだが。
またガンダムストーカー厨か！
「サンライズに嫌われている」ソースを見せて欲しいもんだ。
アンチの妄想の中で完結したまま、また１年が過ぎようとしている。
「サンライズに嫌われている」ソースを見せて欲しいもんだ。
アンチの妄想の中で完結したまま、また１年が過ぎようとしている。
「ｶﾄｷはサンライズに振られた」とかたまに抜かしてくる>>566のようなﾔｼ等は
適材適所という言語が理解出来ぬようだな。
一応言っておくが、
アニメ畑よりも模型畑の方が（比較論で言えば）ｶﾄｷには合ってた、ってﾚﾍﾞﾙの話な。
適材適所という言語が理解出来ぬようだな。
一応言っておくが、
アニメ畑よりも模型畑の方が（比較論で言えば）ｶﾄｷには合ってた、ってﾚﾍﾞﾙの話な。
569 ：558：03/12/31 06:46 ID:qlUvgbN7
特に理由はない。ただ視界に入るとイヤな気分になるだけ。
音楽に例えると、同じ曲を罰ゲームの如く毎日１００回聞かされて、耳に大ダコが出来ている状態だ。
最初はカトキ絵が嫌いという訳じゃなかったけど、新作の度にこうも見せられ続けると「うっ・・目が
・・。」て感じになるようになってしまったのだ。
まぁ模型でもゲームでも音楽でも同じだと思うけど、「飽きる奴は飽きる、飽きない奴は飽きない。」
なわけであって、結局オレは物凄く飽きちゃったってこと。
音楽に例えると、同じ曲を罰ゲームの如く毎日１００回聞かされて、耳に大ダコが出来ている状態だ。
最初はカトキ絵が嫌いという訳じゃなかったけど、新作の度にこうも見せられ続けると「うっ・・目が
・・。」て感じになるようになってしまったのだ。
まぁ模型でもゲームでも音楽でも同じだと思うけど、「飽きる奴は飽きる、飽きない奴は飽きない。」
なわけであって、結局オレは物凄く飽きちゃったってこと。
570 ：HG名無しさん：03/12/31 06:53 ID:0g1eCyFx
やっぱ飽きたのにいまだこんなとこでくだまいてるのは
アニメとおもちゃ以外に趣味が無いからなんだろうね
アニメとおもちゃ以外に趣味が無いからなんだろうね
>>566のｻﾝﾗｲｽﾞとﾊﾞﾝﾀﾞｲを入れ替えてｶﾄｷをｶﾜﾗと書換えても意味が通じるな。
572 ：名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro ：03/12/31 09:25 ID:4Jr1ZE+P
>554
お前ｳﾞｧｰｶだね 何もお前さんに発売しますよなんて言っていないんだよ
知っていたら無視すればいいだけじゃん
「そんなの知っているもーん」と威張るのは子供ですよ（ｹﾞﾗﾘ
ｶﾞｲｼｭﾂとでも書くのが通ﾃﾞｽﾖ（ﾌﾟ
お前ｳﾞｧｰｶだね 何もお前さんに発売しますよなんて言っていないんだよ
知っていたら無視すればいいだけじゃん
「そんなの知っているもーん」と威張るのは子供ですよ（ｹﾞﾗﾘ
ｶﾞｲｼｭﾂとでも書くのが通ﾃﾞｽﾖ（ﾌﾟ
カトキ＝ストーカーとか、くだらない事を言うな。
それ言ったら世の中の仕事人、商売人全部がストーカーになっちまう。
人が飯を食うために自分を売り込むことは当たり前。
それがわからないのは理想しか見えてないガキんちょだけ。
あと、>>558はもうガンプラを見るな、触るな。ここにも来るな。
それがお前のためだ。
それ言ったら世の中の仕事人、商売人全部がストーカーになっちまう。
人が飯を食うために自分を売り込むことは当たり前。
それがわからないのは理想しか見えてないガキんちょだけ。
あと、>>558はもうガンプラを見るな、触るな。ここにも来るな。
それがお前のためだ。
自分の妄想に合致しないガンプラ叩いてるアンチが一番のストーカーだろ？
しかもカトキストーカーでもある罠
しかもカトキストーカーでもある罠
つーか、自分を売り込みたいが為にガンダムを混乱させるのは
勘弁してくれ>ｶﾄｷﾁ
勘弁してくれ>ｶﾄｷﾁ
ずいぶん容量の少ない脳みそだな（ ´,_ゝ｀）
まったく混乱してるようには感じないな。
ガレージキットが盛んな頃のカオスな状況と比べるとなおさら。
あの頃はあの頃で面白かったが。
ガレージキットが盛んな頃のカオスな状況と比べるとなおさら。
あの頃はあの頃で面白かったが。
関係ないが、ＶガンＤＶＤＢＯＸ見て
「ウホ！いいテムジン…」
と思ってしまった
「ウホ！いいテムジン…」
と思ってしまった
漏れはMGW Ver.ka見て
「ウホッ！いいヒュッケ（ry
「ウホッ！いいヒュッケ（ry
漏れはカトキ見て
「ウホッ！いいストーカー（ry
「ウホッ！いいストーカー（ry
582 ：569：03/12/31 20:44 ID:qlUvgbN7
584 ：HG名無しさん：03/12/31 21:12 ID:Cyodr/JV
586 ：HG名無しさん：03/12/31 22:36 ID:q+U7OqMQ
ｱｰｲｰ？
ｵｲﾗはDJかつﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、だけどｶﾞﾝﾌﾟﾗｰだぜ。ｱｰｲｰ?
ｵｲﾗはDJかつﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、だけどｶﾞﾝﾌﾟﾗｰだぜ。ｱｰｲｰ?
587 ：HG名無しさん：03/12/31 23:49 ID:nEXh2Fkj
カトキヲタはＭＧなんぞハナから認めてないんだよ！
アンチわかってるのか？おまえはカトキヲタと紙一重なんだよ！わかってるのかただの同属嫌悪野郎
アンチわかってるのか？おまえはカトキヲタと紙一重なんだよ！わかってるのかただの同属嫌悪野郎
アンチが又壊れた
589 ：HG名無しさん：04/01/01 01:02 ID:kvqnOtua
神社にお参りにいけオタクども！！
kvqnOtuaを並べ替えるとvqnOtaku
ここでDガンダムを加えてDガンダムvqnOtaku
そしてノイズと思われるガンダムvを削った文がDqnOtaku
つまり、kvqnOtuaはDQN Otakuのアナグラム
ここでDガンダムを加えてDガンダムvqnOtaku
そしてノイズと思われるガンダムvを削った文がDqnOtaku
つまり、kvqnOtuaはDQN Otakuのアナグラム
591 ：HG名無しさん：04/01/01 02:07 ID:kvqnOtua
俺は、２チャンを愛してる、今年もよろしく！！
592 ：HG名無しさん：04/01/01 02:17 ID:kvqnOtua
５９０さんの人パソコン２チャンとか詳しいね、DQN Otakuの意味がわかりません
お前、
キモイネ！！
お前、
キモイネ！！
パーフェクトの中の偽ガンダムですが、なんで格好悪いのか
よく見ると、各所の厚みが足りないんですよね。
腰アーマーとか、典型的ダサさ。
それと下半身(脚部）に対して上半身がでかすぎ。
不格好。
よく見ると、各所の厚みが足りないんですよね。
腰アーマーとか、典型的ダサさ。
それと下半身(脚部）に対して上半身がでかすぎ。
不格好。
594 ：HG名無しさん：04/01/01 03:13 ID:kvqnOtua
お前ら、キモすぎ、
どーせ、お前らみたいのは、キモイヤツばっかだろーね
誰か、俺にケンカ売れるヤツいる？
でも俺、あやや 好き！！
どーせ、お前らみたいのは、キモイヤツばっかだろーね
誰か、俺にケンカ売れるヤツいる？
でも俺、あやや 好き！！
肩や腰パーツの厚みが足りないといってる奴は
元設定画の側面図を見た事が無いあきメク(ry
元設定画の側面図を見た事が無いあきメク(ry
599 ：HG名無しさん：04/01/01 12:52 ID:xD1FQEw1
元設定画なんか誰も覚えちゃいねえさ。
みんな心の中の俺ガンと比べて「偽物」「似てない」「ｶｺﾜﾙｲ」と言ってるだけ。
具体的なイメージを言語化も視覚化も出来なくて「うまみが足りない」とごまかすのさ。
本当はガンプラに飽きて「買わない理由」を探すのに必死なんじゃねーの？
みんな心の中の俺ガンと比べて「偽物」「似てない」「ｶｺﾜﾙｲ」と言ってるだけ。
具体的なイメージを言語化も視覚化も出来なくて「うまみが足りない」とごまかすのさ。
本当はガンプラに飽きて「買わない理由」を探すのに必死なんじゃねーの？
カトキの描くガンダムが嫌なだけです。
>元設定画の側面図を見た事が無いあきメク(ry
この言葉そのまんまカトキとヘタレ設計者に返すよｗ
この言葉そのまんまカトキとヘタレ設計者に返すよｗ
新年早々ﾓﾁのつけない必死な香具師がいまつね(w
カトキ絵無視。
キットしか見てないなｗ
キットしか見てないなｗ
アンチカトキ＝いつか理想に忠実な、100%のガンプラが出ると信じる夢追い人
現状肯定派＝理想のガンプラなんて実現不可能、現状で70点レベルをｺﾝｽﾀﾝﾄに出せる事を評価する夢のない人
カトキ信者＝カトキ様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 度が過ぎると里芋に進化する
現状肯定派＝理想のガンプラなんて実現不可能、現状で70点レベルをｺﾝｽﾀﾝﾄに出せる事を評価する夢のない人
カトキ信者＝カトキ様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 度が過ぎると里芋に進化する
里芋って信者だったの？
70点レベルをｺﾝｽﾀﾝﾄに出せる事を評価するのは、社会では当たり前のこと。
超ウマい日と超マズい日があるラーメン屋より、いつも７０点レベルの味を
出すラーメン屋のほうが確実に人はつく。
超ウマい日と超マズい日があるラーメン屋より、いつも７０点レベルの味を
出すラーメン屋のほうが確実に人はつく。
現状肯定派＝カトキ批判スレを顔を真っ赤にして荒す人たち、つまり病的カトキ信者
ちゃんと敵の正体と意図を把握しようぜ。
MGストライクは100点と言える完璧なスタイリングだったのですがｗ
カトキが絡むと70点で合格とか、なんか信者も必死ですねｗ
カトキが絡むと70点で合格とか、なんか信者も必死ですねｗ
>>609
BクラフトのGガン関係とかゲルググは100点だったのか？
BクラフトのGガン関係とかゲルググは100点だったのか？
>>610
ゲルググはあれはあれで嫌みなアレンジじゃないし、
良いと思うけど、100点はやれんな。まあ80点がいいとこ。
やっぱ今のMGにある、ある種の嫌みさがないから。
マックスの作例だったら100点かな。
Ｇガンは知らん。興味なし。
ゲルググはあれはあれで嫌みなアレンジじゃないし、
良いと思うけど、100点はやれんな。まあ80点がいいとこ。
やっぱ今のMGにある、ある種の嫌みさがないから。
マックスの作例だったら100点かな。
Ｇガンは知らん。興味なし。
画稿もアニメも無視したスタイリングのMGストライクが100点つことは
たんにプロポーションが自分の趣味にあっただけつーことだろ
┐(´～｀)┌ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
たんにプロポーションが自分の趣味にあっただけつーことだろ
┐(´～｀)┌ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
なんか勘違いしてる奴がいるが、一個人がつける点数なんてどうでもいいんだ。
>>609の言い方は「カトキが関わればすべて１００点」とか言っちゃうのと
同じくらい痛くて、くだらない。
ユーザー全体の満足度、バンダイ自身の満足度、売り上げなど総ての要素
を考慮して点数をつけることに意味があるわけでさ。それでカトキが７０点台の
仕事を続けてるんなら、それは評価すべきだって話だ。
>>609の言い方は「カトキが関わればすべて１００点」とか言っちゃうのと
同じくらい痛くて、くだらない。
ユーザー全体の満足度、バンダイ自身の満足度、売り上げなど総ての要素
を考慮して点数をつけることに意味があるわけでさ。それでカトキが７０点台の
仕事を続けてるんなら、それは評価すべきだって話だ。
MGゲルググの腰(つか胴体)とスネの極悪な形状に80点あげちゃうような人じゃ、
カトキアレンジに満足しないのもよくわかりますな(w
カトキアレンジに満足しないのもよくわかりますな(w
一個人がつける点数なんてどうでもいいと言いながら
カトキの仕事は70点台と採点してしまうID:AK9ZSwtnも痛くて、くだらない。
カトキの仕事は70点台と採点してしまうID:AK9ZSwtnも痛くて、くだらない。
>>615
カトキの仕事が７０点台と言い出したのは俺じゃないし、その点数はずっと
前からこのスレで前提とされてきた、いわば両者側の総意だと思って話してる
んだが？
単に自分の好みで点数つけちゃうカラッポ頭と一緒にされても困る。
カトキの仕事が７０点台と言い出したのは俺じゃないし、その点数はずっと
前からこのスレで前提とされてきた、いわば両者側の総意だと思って話してる
んだが？
単に自分の好みで点数つけちゃうカラッポ頭と一緒にされても困る。
617 ：HG名無しさん：04/01/01 23:00 ID:VYzW41SS
狂犬よこれ以上恥の上塗りは止せ
なんじゃ！お前らはー！
この加藤喜八郎、老いたとはいえ
満州ではふゅふぇはしゅひゃふぇふぉふはぁあ！
この加藤喜八郎、老いたとはいえ
満州ではふゅふぇはしゅひゃふぇふぉふはぁあ！
B倉ってゲルググとかPG GP-01とか時々ひどい大ポカするから危なっかしいんだよな。
620 ：HG名無しさん：04/01/02 00:38 ID:QgfvKCkW
サンドバック（狂アンチ）まだぁー？
>>620
おまえがサンドバックじゃんｗ
おまえがサンドバックじゃんｗ
MAX氏の作例は大したもんだし、
アニメのイメージをよく捉えてる。
と前置した上での疑問なんだけど、
MAX氏の作例って、かなり厭味が有る、
それが芸風だと思うんだが。
例えば、MAX氏はサザビーを奇形と捉えていて、
プレーンに仕上がっているキットに歪さを加える方向で作業している。
カトキ：「歪さ/クセ/毒/アク/旨みｗ」を押さえてプレーン（無難）にまとめる。
MAX：プレーンにまとまったキットに「歪さ/クセ/毒/アク/旨みｗ」を加える。
と、逆方向の処理をしているのだから、
MAX作例を引き合いにカトキ氏を批判するのは
筋違い、というか、お前製作記事を読んで無いだろ、と思う。
MAX氏のMG製作記事では毎回のように
「カトキ氏は良い仕事をしている」「キットは良く出来ている」
「この作例はVer.MAX渡辺です」と断っているよ。
アニメのイメージをよく捉えてる。
と前置した上での疑問なんだけど、
MAX氏の作例って、かなり厭味が有る、
それが芸風だと思うんだが。
例えば、MAX氏はサザビーを奇形と捉えていて、
プレーンに仕上がっているキットに歪さを加える方向で作業している。
カトキ：「歪さ/クセ/毒/アク/旨みｗ」を押さえてプレーン（無難）にまとめる。
MAX：プレーンにまとまったキットに「歪さ/クセ/毒/アク/旨みｗ」を加える。
と、逆方向の処理をしているのだから、
MAX作例を引き合いにカトキ氏を批判するのは
筋違い、というか、お前製作記事を読んで無いだろ、と思う。
MAX氏のMG製作記事では毎回のように
「カトキ氏は良い仕事をしている」「キットは良く出来ている」
「この作例はVer.MAX渡辺です」と断っているよ。
>カトキ：「歪さ/クセ/毒/アク/旨みｗ」を押さえてプレーン（無難）にまとめる。
悪いけどこれ異議あり。無難云々は別として、散々ここで奴の画がｸｾの強いもので
あり、嫌みな画だって叩かれているんですが。
奴の描く太股とかスネとか足首とか平べったい足甲とか癖だらけでアクの強い
ものだと思いますが。
いやまあそれがあなたにとってプレーン云々だと言うなら話は平行線のまんま
でしょうけど。
>MAX氏のMG製作記事では毎回のように
>「カトキ氏は良い仕事をしている」「キットは良く出来ている」
>「この作例はVer.MAX渡辺です」と断っているよ。
そりゃ今のHJなんかで出来が悪い云々述べられないでしょう。
でも遠回しにアニメに忠実に修正したとかアニメと形状が違うとか、
やたらとアニメの設定云々を持ち出しますよね。
悪いけどこれ異議あり。無難云々は別として、散々ここで奴の画がｸｾの強いもので
あり、嫌みな画だって叩かれているんですが。
奴の描く太股とかスネとか足首とか平べったい足甲とか癖だらけでアクの強い
ものだと思いますが。
いやまあそれがあなたにとってプレーン云々だと言うなら話は平行線のまんま
でしょうけど。
>MAX氏のMG製作記事では毎回のように
>「カトキ氏は良い仕事をしている」「キットは良く出来ている」
>「この作例はVer.MAX渡辺です」と断っているよ。
そりゃ今のHJなんかで出来が悪い云々述べられないでしょう。
でも遠回しにアニメに忠実に修正したとかアニメと形状が違うとか、
やたらとアニメの設定云々を持ち出しますよね。
624 ：HG名無しさん：04/01/02 02:01 ID:SNNFPYch
工作技術の高さは別としてもMAXの作風は結局受け入れられなかった。
HJライター陣でさえアニメ方向の作風にシフトする人は出てこなかったし。
アニメ風の作風はそのアニメをリアルタイムで見た世代より後の世代(～30代前半=ガンプラの主たる客層)には必要だと思えない。
こういう層はやはり新し目のOVA、ゲームや後に描き出された新しい画像から各々の理想のガンダムを構成するから原作アニメの絵柄はネタ元くらいの意味しかない。
HJライター陣でさえアニメ方向の作風にシフトする人は出てこなかったし。
アニメ風の作風はそのアニメをリアルタイムで見た世代より後の世代(～30代前半=ガンプラの主たる客層)には必要だと思えない。
こういう層はやはり新し目のOVA、ゲームや後に描き出された新しい画像から各々の理想のガンダムを構成するから原作アニメの絵柄はネタ元くらいの意味しかない。
「カトキが嫌だからMGやHGUCは買わない」なんて人間が世の中に
どれだけいるんだ？ どうも、１００人もいない気がするぞ…。
マイノリティだとか、バンダイが要望を聞く聞かないとか
以前の問題じゃないのか？
どれだけいるんだ？ どうも、１００人もいない気がするぞ…。
マイノリティだとか、バンダイが要望を聞く聞かないとか
以前の問題じゃないのか？
>>623
>そりゃ今のHJなんかで出来が悪い云々述べられないでしょう。
この反論来ると思った。
MAX渡辺氏には「バンダイやキットの批判はしてもいいが、カトキの批判はするな」
という圧力がかかってると言うのか？誰から？
MAX渡辺氏のHGUCガンダムとかMGジオングとか見れば、
彼の作例が「Ver.MAX渡辺」でしかないのがわかると思うが。
手癖まみれだろうに。
（それは作品としてはまちがってないとしても）
>そりゃ今のHJなんかで出来が悪い云々述べられないでしょう。
この反論来ると思った。
MAX渡辺氏には「バンダイやキットの批判はしてもいいが、カトキの批判はするな」
という圧力がかかってると言うのか？誰から？
MAX渡辺氏のHGUCガンダムとかMGジオングとか見れば、
彼の作例が「Ver.MAX渡辺」でしかないのがわかると思うが。
手癖まみれだろうに。
（それは作品としてはまちがってないとしても）
あのさあ、手癖って言うのはカトキの描くガンダムの目つきとか、
マスク形状、ひさし形状、
ビームサーベル握れねえだろ的手の甲、
厚みのない腰アーマー、ふくよかさのない太股、
ネジ目の間接、太くてメリハリのないスネ、平べったい足甲
やたらとゴムみたいな左足首
こういうのを手癖って言うんです。
マスク形状、ひさし形状、
ビームサーベル握れねえだろ的手の甲、
厚みのない腰アーマー、ふくよかさのない太股、
ネジ目の間接、太くてメリハリのないスネ、平べったい足甲
やたらとゴムみたいな左足首
こういうのを手癖って言うんです。
＞ビームサーベル握れねえだろ的手の甲
何を言ってるのかわからないね。
どんな手の形なら握れて、カトキだと握れないポイントはどこなのさ？
あと
＞左足首
右足首は大丈夫なの？それにキットは左右対称じゃん。馬鹿ですか？
何を言ってるのかわからないね。
どんな手の形なら握れて、カトキだと握れないポイントはどこなのさ？
あと
＞左足首
右足首は大丈夫なの？それにキットは左右対称じゃん。馬鹿ですか？
>>628何を言ってるのかわからないね。
>どんな手の形なら握れて、カトキだと握れないポイントはどこなのさ？
甲カバーの妻部をカトキ画とキットで良く見比べろ
>左足首
>右足首は大丈夫なの？それにキットは左右対称じゃん。馬鹿ですか？
カトキ画の気持ち悪い曲げ方を言ってるんですが。バカですね。
>どんな手の形なら握れて、カトキだと握れないポイントはどこなのさ？
甲カバーの妻部をカトキ画とキットで良く見比べろ
>左足首
>右足首は大丈夫なの？それにキットは左右対称じゃん。馬鹿ですか？
カトキ画の気持ち悪い曲げ方を言ってるんですが。バカですね。
>あのさあ、手癖って言うのはカトキの描くガンダムの目つきとか、
>マスク形状、ひさし形状、
>ビームサーベル握れねえだろ的手の甲、
>厚みのない腰アーマー、ふくよかさのない太股、
>ネジ目の間接、太くてメリハリのないスネ、平べったい足甲
>やたらとゴムみたいな左足首
>
>こういうのを手癖って言うんです。
一部の指摘は確実にアニメ画稿見てないで感覚で書いてますね(w
>マスク形状、ひさし形状、
>ビームサーベル握れねえだろ的手の甲、
>厚みのない腰アーマー、ふくよかさのない太股、
>ネジ目の間接、太くてメリハリのないスネ、平べったい足甲
>やたらとゴムみたいな左足首
>
>こういうのを手癖って言うんです。
一部の指摘は確実にアニメ画稿見てないで感覚で書いてますね(w
手の出っ張りは親指の稼働が干渉しないように、手首側がへこんでるんだろ
まじﾌｼｱﾅか？
まじﾌｼｱﾅか？
妻部って言いかたじゃ意味が通じないが、たぶん指側のほうのコトなんたろ？
だからあれは出っ張ってるんじゃなく、手首側(親指部)がへこんでるじゃん
つか、CCAからやられてる形状に今更なにいってるんだか…
だからあれは出っ張ってるんじゃなく、手首側(親指部)がへこんでるじゃん
つか、CCAからやられてる形状に今更なにいってるんだか…
2chで誤植に突っ込む気は無いが、意味が通る程度にお願いしたい。
で、妻部って何？
早い話、カトキ氏が手甲の側面に厚みを付けて描いてるのが気に食わんのか？
手甲が親指側が薄く、指側が厚くなってるのは>>631が言うように親指の可動を想定したもんだし、
実際そのように処理されててもサーベルは持てるぞ。
PGザクとか見てみろ。
で、妻部って何？
早い話、カトキ氏が手甲の側面に厚みを付けて描いてるのが気に食わんのか？
手甲が親指側が薄く、指側が厚くなってるのは>>631が言うように親指の可動を想定したもんだし、
実際そのように処理されててもサーベルは持てるぞ。
PGザクとか見てみろ。
連続でカキコ失礼する。
カトキ氏のMGν画稿を見てみたら、
手甲が内側にはみ出てるんじゃなくて、掌に厚みが有るんだわ。
後ろから見た画稿で分かるし、アニメ設定でもそうなってるよ。
カトキ氏のMGν画稿を見てみたら、
手甲が内側にはみ出てるんじゃなくて、掌に厚みが有るんだわ。
後ろから見た画稿で分かるし、アニメ設定でもそうなってるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%C8%95%94%82%C6%82%CD&lr=
全言語のページから妻部とはを検索しました。
632＝鉄ヲタ？
あと「逆折れ」とか意味不明の言語を使う奴もいたな。同一人物かな。
わざと伝わらないような言葉を使い、優越感に浸るのが>>632の特徴か。
全言語のページから妻部とはを検索しました。
632＝鉄ヲタ？
あと「逆折れ」とか意味不明の言語を使う奴もいたな。同一人物かな。
わざと伝わらないような言葉を使い、優越感に浸るのが>>632の特徴か。
そりゃ「妻部とは」で検索したら引っ掛からんだろうｗ
「妻部」で検索したら結構あるよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A6%BB%E9%83%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「妻部」で検索したら結構あるよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A6%BB%E9%83%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
建物の屋根の三角形の断面が見える側のことを妻って言うな。
＿＿＿＿
／ ／＼
／ ／ ＼ ←こっちが妻側
↑こっちは棟という
鉄道車両でも使うとは知らなかった。
＿＿＿＿
／ ／＼
／ ／ ＼ ←こっちが妻側
↑こっちは棟という
鉄道車両でも使うとは知らなかった。
639 ：HG名無しさん：04/01/02 15:12 ID:C0Pi9Aof
『人妻』を除外しないのはわざとか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
正月から笑わせてもらったぞ
正月から笑わせてもらったぞ
【妻】 入母屋（イリモヤ）の屋根で、両端の三角になった壁面。切妻。
…コレか？
だとしたら、通じないことも無いが、
ガンダムの「手の甲カバー」をいきなり家にたとえられても困る。
…コレか？
だとしたら、通じないことも無いが、
ガンダムの「手の甲カバー」をいきなり家にたとえられても困る。
とにかくアンチの今年の目標は
1)他人と共有可能な言葉と表現で評価を行う
2)脳内画稿ではなく、ｶﾄｷ画稿と元画をみて批判すること
この二点をまずはクリアすることやね
1)他人と共有可能な言葉と表現で評価を行う
2)脳内画稿ではなく、ｶﾄｷ画稿と元画をみて批判すること
この二点をまずはクリアすることやね
>643
みんながメタ言語を使ったら会話が成り立たないよ。
バベルの塔って知ってるか？←前提を問う所から始めてみるテスト
みんながメタ言語を使ったら会話が成り立たないよ。
バベルの塔って知ってるか？←前提を問う所から始めてみるテスト
>>643
それじゃ「逆折れ」と「妻部」の説明してみろよ(w
それじゃ「逆折れ」と「妻部」の説明してみろよ(w
しかし、建築物やら電車ではどっちが妻か定義されてるが、
ガンダムの話してる時にいきなり「妻」と言われてもどこを指すかわからんよなぁ。
で、俺は>>634-635で「妻」を誤植と解釈してしまった無知で愚かな信者なのだが、
>>634-635に対する反論は？
ガンダムの話してる時にいきなり「妻」と言われてもどこを指すかわからんよなぁ。
で、俺は>>634-635で「妻」を誤植と解釈してしまった無知で愚かな信者なのだが、
>>634-635に対する反論は？
647 ：HG名無しさん：04/01/02 17:04 ID:grypyF2G
で、一万歩くらい譲ってやるが、そのカトキ画稿の手首に問題があるとして、
その画稿の手首が実際にキットに悪影響与えてるのか？
その画稿の手首が実際にキットに悪影響与えてるのか？
だいたい手の甲なんて厚いほうがいいだろ
>>646
「妻部」じゃなくて「妻側」だったら、なんぼか通じたんじゃないかと。
それでも、人によっては小口側を妻と解釈するかもね。
それよりアンチさんは、
討つべき敵はカトキ信者じゃなくてカトキ本人、と言うことを忘れんように。
カトキ信者のアラを探しても、カトキ氏への批判にはならんよ。
「妻部」じゃなくて「妻側」だったら、なんぼか通じたんじゃないかと。
それでも、人によっては小口側を妻と解釈するかもね。
それよりアンチさんは、
討つべき敵はカトキ信者じゃなくてカトキ本人、と言うことを忘れんように。
カトキ信者のアラを探しても、カトキ氏への批判にはならんよ。
新年早々メッタメタに叩かれてるなアンチ。
今年もまた情勢に変化なしか。
今年もまた情勢に変化なしか。
狂アンチはサンドバックだからｗ
センスの悪い誤字で2ちゃん慣れしてるように見せかけて通じないと分かると逆ギレ・・・
どうしようもないクズですな。(;´д`)
どうしようもないクズですな。(;´д`)
自分がサンドバッグにされてるのに気がつかないのも
如何にも業界のサンドバッグなカトキの信者らしい発想だ罠。
如何にも業界のサンドバッグなカトキの信者らしい発想だ罠。
結局アンチって言いっ放しばかりだよな
自分の言ったことにしっかりけじめをつけないから、
切羽詰まって、脳内業界人だの、捏造エピソードだの、
旧キットの斜め上の評価なんて妄言垂れ流すだけの人工無能になるんだよな
自分の言ったことにしっかりけじめをつけないから、
切羽詰まって、脳内業界人だの、捏造エピソードだの、
旧キットの斜め上の評価なんて妄言垂れ流すだけの人工無能になるんだよな
>>653
わかってないね。
アンチが今とるべき態度はそうじゃないだろ。
もはや圧倒的に不利なんだから、それなりの立ち回りかたをしろよ。
とりあえず味方を増やさないことには始まらんだろっての。
そういう判断ができないから狂呼ばわりされちゃうんだよ…
わかってないね。
アンチが今とるべき態度はそうじゃないだろ。
もはや圧倒的に不利なんだから、それなりの立ち回りかたをしろよ。
とりあえず味方を増やさないことには始まらんだろっての。
そういう判断ができないから狂呼ばわりされちゃうんだよ…
>>652
別に誤字じゃないだろ。
>>653
それよりアンチさんは、
討つべき敵はカトキ信者じゃなくてカトキ本人、と言うことを忘れんように。
カトキ信者のアラを探しても、カトキ氏への批判にはならんよ。
別に誤字じゃないだろ。
>>653
それよりアンチさんは、
討つべき敵はカトキ信者じゃなくてカトキ本人、と言うことを忘れんように。
カトキ信者のアラを探しても、カトキ氏への批判にはならんよ。
つーか、結局のところ、カトキの描くヘタレ手甲カバーと
キットの形状の違いさえ分かってないんですね。信者はｗ
キットの形状の違いさえ分かってないんですね。信者はｗ
658 ：HG名無しさん：04/01/03 00:08 ID:JQlhGWTP
>>657
細かい違いにこだわってカトキ画稿を熱心に見てるんですね。
その情熱をもってサンライズの設定書ももっと熱心に見れば、
批判してる部分はカトキがoriginじゃない事に気付くと思いますよ。
今年の目標ですね。がんばりましょう。
細かい違いにこだわってカトキ画稿を熱心に見てるんですね。
その情熱をもってサンライズの設定書ももっと熱心に見れば、
批判してる部分はカトキがoriginじゃない事に気付くと思いますよ。
今年の目標ですね。がんばりましょう。
659 ：HG名無しさん：04/01/03 00:09 ID:YmIS/N/h
画稿とキットの形状違うならますますカトキのせいじゃないじゃん。ほんとバカだな
>>657
くだらねぇ煽りはいいから、妻部がどうなっているのかなのか説明しろよサル(w
くだらねぇ煽りはいいから、妻部がどうなっているのかなのか説明しろよサル(w
じゃあ何でキットもｽﾞﾀﾎﾞﾛに叩くんだろう？
>>657
論破されまくりカトキ叩かれまくりで気の触れた信者しかいなよ
論破されまくりカトキ叩かれまくりで気の触れた信者しかいなよ
磐梯エッヂﾏﾝｾｰなんでしょアンタ？(w>>661
>>661
っていうか、カトキが起こしてる真正面からの図面みてみれ。例えば
HJ2月号のP100。ちゃんとプラモと同じくサーベル握れる形状になってるよ。
一番目立つ立ち絵の印象でしか語ってないんだろ？浅いね。
ついでに同じ号のP59も見るとオモロイ事に気づくよ。
っていうか、カトキが起こしてる真正面からの図面みてみれ。例えば
HJ2月号のP100。ちゃんとプラモと同じくサーベル握れる形状になってるよ。
一番目立つ立ち絵の印象でしか語ってないんだろ？浅いね。
ついでに同じ号のP59も見るとオモロイ事に気づくよ。
追加補足：
電穂2月号でいうならP89の画稿ね。
これでサーベル握れないとか思う奴はプラモ語る資格なし。
電穂2月号でいうならP89の画稿ね。
これでサーベル握れないとか思う奴はプラモ語る資格なし。
あのさ、
昨日までカトキ絵＝キットだと思ってたんだな、多分。
で、「お前画稿見てねーだろ？」ってツッコミが入る。
そして必死でカトキ画稿を見て発見したんだよ＞手の甲
図星だろ？
昨日までカトキ絵＝キットだと思ってたんだな、多分。
で、「お前画稿見てねーだろ？」ってツッコミが入る。
そして必死でカトキ画稿を見て発見したんだよ＞手の甲
図星だろ？
なんでビームサーベルが握れない形状なのか説明しろよ
ったく、アホが一人「握れない～握れない～」と繰り返したところで、握れなくなるわきゃねーだろ
真性バカの見本だよな手甲アンチ(w
あとバンダイの手首は全然ヨロシクねぇだろ？
いい加減ここに極まれりだよな(w
ったく、アホが一人「握れない～握れない～」と繰り返したところで、握れなくなるわきゃねーだろ
真性バカの見本だよな手甲アンチ(w
あとバンダイの手首は全然ヨロシクねぇだろ？
いい加減ここに極まれりだよな(w
具体的なツッコミはいるとすぐ煽りに向かうのな＞手甲厨
カトキの描き方じゃ手甲カバーが当たって指先でつまむようにしか
持てないよ。
つーかカトキの赤ん坊みたいな手の描き方が嫌いなんだけどねｗ
持てないよ。
つーかカトキの赤ん坊みたいな手の描き方が嫌いなんだけどねｗ
>>671
どこのどれが具体的なんですか？ｗ
どこのどれが具体的なんですか？ｗ
>>672-673
お前、HJも伝穂も持ってないで喋ってる？
いいから真正面図見てみろよ。それから何か書き込め。
おれの見解だと、立ち絵がああいう拳の描き方になってるのは
単に「絵的な見栄え」。付け加えると、全くプラモ製品に悪影響を
与えるものではない。
お前、HJも伝穂も持ってないで喋ってる？
いいから真正面図見てみろよ。それから何か書き込め。
おれの見解だと、立ち絵がああいう拳の描き方になってるのは
単に「絵的な見栄え」。付け加えると、全くプラモ製品に悪影響を
与えるものではない。
>>674
そんな広告雑誌買うわけないじゃんｗ
そんな広告雑誌買うわけないじゃんｗ
カトキ画稿は開発用画稿に過ぎない→キットで問題がなければオーライ
という事はもう何遍も繰り返されてるんだが。
もっとも俺はカトキ画稿で問題ないと思うがな。
反論が有るなら、先ずは
「カトキ画稿のせいでサーベルが握れないMG」
の例を挙げて欲しいな。一個でいいから。
という事はもう何遍も繰り返されてるんだが。
もっとも俺はカトキ画稿で問題ないと思うがな。
反論が有るなら、先ずは
「カトキ画稿のせいでサーベルが握れないMG」
の例を挙げて欲しいな。一個でいいから。
>おれの見解だと、立ち絵がああいう拳の描き方になってるのは
>単に「絵的な見栄え」。
いや、だから見栄えは悪いし、格好悪いし、挙げ句は模型化の際に
修正されてるしで、バカ丸出しじゃないですかｗ
>単に「絵的な見栄え」。
いや、だから見栄えは悪いし、格好悪いし、挙げ句は模型化の際に
修正されてるしで、バカ丸出しじゃないですかｗ
立ち読みした厨房が見よう見真似で叩いているだけですた（・∀・）
はい次のサンドバックドーゾ(w
はい次のサンドバックドーゾ(w
雑誌を買わんのは勝手だが、見てもいない画稿を批判しているのか？アンチは？
>>677
お前、何みて批判してるの？
たまたま知ってるカトキ画稿の粗（本当は粗ではないのは前途参照）を
あたかも鬼の首を取ったかのように喧伝してるわけ？
お前、俺らに対して何ひとつ口きく資格ないんじゃないか？
ど素人はこれ以上恥晒してないで、HJと伝穂どっちでもいいから
買ってきて、それからまた何か書き込め。お前みたいな無知がのうのうと
のさばっていいほど若いスレじゃないんだよ、ここは。
お前、何みて批判してるの？
たまたま知ってるカトキ画稿の粗（本当は粗ではないのは前途参照）を
あたかも鬼の首を取ったかのように喧伝してるわけ？
お前、俺らに対して何ひとつ口きく資格ないんじゃないか？
ど素人はこれ以上恥晒してないで、HJと伝穂どっちでもいいから
買ってきて、それからまた何か書き込め。お前みたいな無知がのうのうと
のさばっていいほど若いスレじゃないんだよ、ここは。
つか、手甲の出っ張りは、掌の厚さ分しかないのに
必死で叩いている厨房は何が目的なの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
必死で叩いている厨房は何が目的なの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>681
つーかオマエがここに来なけりゃいいんジャンｗ
つーかオマエがここに来なけりゃいいんジャンｗ
>>683
カトキ画と模型で何で形状が違うのか説明しろ
カトキ画と模型で何で形状が違うのか説明しろ
>>684
お前にはもう「カトキ画の真正面図を見ろ」としか言えない。
完璧にプラモとリンクしていて、サーベルでも何でも握りまくれる
その絵を見たお前が、いったい何を語るかが実に楽しみ。
絶対みろよコラ
お前にはもう「カトキ画の真正面図を見ろ」としか言えない。
完璧にプラモとリンクしていて、サーベルでも何でも握りまくれる
その絵を見たお前が、いったい何を語るかが実に楽しみ。
絶対みろよコラ
>松村年信氏のνガンの手首見てみな。
>カトキ画稿と構成は同じだ。
>というか、当時のアニメ設定からああいう形だ。
構成の話してんじゃねえっつーの。
形状が全然違うでしょう。
>カトキ画稿と構成は同じだ。
>というか、当時のアニメ設定からああいう形だ。
構成の話してんじゃねえっつーの。
形状が全然違うでしょう。
なんか前にもこういう流れあったな。
アンチ：カトキ画稿はおかしい。キットは修正されててｶｺｲｲ。
信者 ：キットがｶｺｲｲならいいじゃん。
アンチ：カトキ画稿はおかしい。キットは修正されててｶｺｲｲ。
信者 ：キットがｶｺｲｲならいいじゃん。
SHzQweRx
で、サーベルが握れる画稿は提示されてるんだが、コメントをどうぞ。
コメントできないならサーべルが握れないMGの提示でもいいぞ。
で、サーベルが握れる画稿は提示されてるんだが、コメントをどうぞ。
コメントできないならサーべルが握れないMGの提示でもいいぞ。
買ってない本のカトキ画稿を叩いてる超能力者
あーあ。
久々に骨のあるアンチかと思いきや、ただ妄想力が発達しただけの
無知蒙昧な小坊主だったか…。結局またアンチの株を引きずり降ろした
だけだったな。
久々に骨のあるアンチかと思いきや、ただ妄想力が発達しただけの
無知蒙昧な小坊主だったか…。結局またアンチの株を引きずり降ろした
だけだったな。
煽るつもりが煽られて、バカを晒すアンチがまた一人
ご愁傷様です（-人-）ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
ご愁傷様です（-人-）ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
あ！分かった！！
きっと香具師はＭＧ取説とかの前・後のクリーンナップされた画稿しか見てないんだよ。
だから注意書きに対して突っ込まない
きっと香具師はＭＧ取説とかの前・後のクリーンナップされた画稿しか見てないんだよ。
だから注意書きに対して突っ込まない
その前後の画稿を見比べるだけで分かるんだけどね。
MGだとカトキ画稿よりは手甲の厚みは抑えられてるけど、
GFFなんかカトキ画稿のまんまだよ。当然サーベルは持てる。
MGだとカトキ画稿よりは手甲の厚みは抑えられてるけど、
GFFなんかカトキ画稿のまんまだよ。当然サーベルは持てる。
カトキ狂アンチの恥を晒すスレはここでよろしいですか？
ここはパクリ厨のカトキを叩くと同時に顔が真っ赤な信者をウォッチするスレだよ
そしてまた一人(w
ご愁傷様です（-人-）ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
ご愁傷様です（-人-）ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
論破されまくりで真っ赤な顔で煽るしかもう手段はないね＜カトキ信者
703 ：HG名無しさん：04/01/03 02:26 ID:JQlhGWTP
>>699
おいおい、カトキを叩くネタが尽きたのか？
信者を叩いたらおまいのガンプラは素晴らしい物になったような気分になれるかな？
煽り合で溜飲を下げるのに努力するより「実在する」ミスを探して批判しよう。
おいおい、カトキを叩くネタが尽きたのか？
信者を叩いたらおまいのガンプラは素晴らしい物になったような気分になれるかな？
煽り合で溜飲を下げるのに努力するより「実在する」ミスを探して批判しよう。
その言葉そのまんま貴方に。
つーかシャア板デザイナースレと交互に荒れるのだがｗ
つーかシャア板デザイナースレと交互に荒れるのだがｗ
＞その言葉そのまんま貴方に。
これはID:SqKZtFI/宛ね。ｽﾏｿ
これはID:SqKZtFI/宛ね。ｽﾏｿ
>>702
論破しまくったあげく相手が逃げちゃった過程は、ここに居る全員が
知ってること。無駄な足掻きはアンチの名をさらに落とすだけだぞ。
ID:SHzQweRxの援護射撃すらしてやらなかった一番のへタレには
今年も良いこと無さそうだな。（-人-）ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
論破しまくったあげく相手が逃げちゃった過程は、ここに居る全員が
知ってること。無駄な足掻きはアンチの名をさらに落とすだけだぞ。
ID:SHzQweRxの援護射撃すらしてやらなかった一番のへタレには
今年も良いこと無さそうだな。（-人-）ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
次のお題出してよね？
ま、画面の向こうの様子までｷｭﾋﾟｰﾝと観えちゃう煽り厨はｽﾊﾟｰﾊｶｰということで(ﾌﾟｹﾞﾗ
712 ：HG名無しさん：04/01/03 04:17 ID:JiGbKdRz
カトキの気まぐれで俺の好きなMSが出ないんだ！と勘違いしてる俺の居場所は、ここでいいのか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
>680 名前：HG名無しさん 投稿日：04/01/03 01:05 ID:SHzQweRx
>>>676
>もう本当にｱﾌｫですね。理解力、ゼロｗ
>
>だから、カトキの描く手甲カバーは変。
>バンダイはそれを修正してる。
>俺はそれをごもっともだと思ってる。
丁寧語の使い方、言い回しが妙。
それともバンダイだけはリスペクトしてんだか。
リア厨か・・・。
>>>676
>もう本当にｱﾌｫですね。理解力、ゼロｗ
>
>だから、カトキの描く手甲カバーは変。
>バンダイはそれを修正してる。
>俺はそれをごもっともだと思ってる。
丁寧語の使い方、言い回しが妙。
それともバンダイだけはリスペクトしてんだか。
リア厨か・・・。
>>707
次スレ立てたきゃ立てろ。
ただしテンプレにコレを追加するように。
・カトキを批判する際は、最低限カトキ画稿を見ながら書き込むこと。
出来ればキット、アニメ画稿と見比べるのが望ましい。
･アンチの討つべき敵はカトキである。
信者の素行や人格を論っても、カトキ批判にはならない。
>>40
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。
1、言いっ放しで、全く検証の努力をしていない。
2、必死になって証拠を探してるが見つからない。
次スレ立てたきゃ立てろ。
ただしテンプレにコレを追加するように。
・カトキを批判する際は、最低限カトキ画稿を見ながら書き込むこと。
出来ればキット、アニメ画稿と見比べるのが望ましい。
･アンチの討つべき敵はカトキである。
信者の素行や人格を論っても、カトキ批判にはならない。
>>40
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。
1、言いっ放しで、全く検証の努力をしていない。
2、必死になって証拠を探してるが見つからない。
これだけブッ叩かれ続けても新スレ立て続けるアンチの
真性マゾっぷりには頭が下がるよ。まぁせいぜい
いい声で鳴いて、俺たちを楽しませ続けるんだね。
真性マゾっぷりには頭が下がるよ。まぁせいぜい
いい声で鳴いて、俺たちを楽しませ続けるんだね。
そもそも手首について触れるなら、角指化のが大問題だよな？
カトキが始めたわけではないけどさ。（誰からだ）
大河原＆安彦の設定画から始まり、数多の映像（カット）や立体や
画稿を経た結果拡散しまくったRX78のイメージだけど、先祖がえり
させるにも先鋭化させるにしても、素地としてはかなりのレベルアップ
をはたしてる。
それを70%と言ってるんだろ。知らんけど。
でも70%なんて、どう見てもﾏﾝｾｰ発言じゃねーだろ。
ガンプラ以外の周りを見れば、満点とは言わないまでも、そこに
限りなく近い存在なんて幾らでもある。
ディテールに突っかかるのはモデラーとしては当然の生き様だし
嫌いじゃないけど、着目点が狂っていれば同意は得られんよ。
旨味旨味と言うけれど、この20年を咀嚼しきった上でのものなのか？
血肉にはなっているのか？
カトキが始めたわけではないけどさ。（誰からだ）
大河原＆安彦の設定画から始まり、数多の映像（カット）や立体や
画稿を経た結果拡散しまくったRX78のイメージだけど、先祖がえり
させるにも先鋭化させるにしても、素地としてはかなりのレベルアップ
をはたしてる。
それを70%と言ってるんだろ。知らんけど。
でも70%なんて、どう見てもﾏﾝｾｰ発言じゃねーだろ。
ガンプラ以外の周りを見れば、満点とは言わないまでも、そこに
限りなく近い存在なんて幾らでもある。
ディテールに突っかかるのはモデラーとしては当然の生き様だし
嫌いじゃないけど、着目点が狂っていれば同意は得られんよ。
旨味旨味と言うけれど、この20年を咀嚼しきった上でのものなのか？
血肉にはなっているのか？
いや～、もう、夜中にハイエナ信者がうじゃうじゃ必死だったんですねｗ
だからカトキの手癖がなければ平和なのよ
だからカトキの手癖がなければ平和なのよ
つーか、アンチがリア工ではないかとか、
推測ばっかｗ
もう切ないねｗ
推測ばっかｗ
もう切ないねｗ
いいか？
大人っていうのは他人の評価とともに
自身の評価も出来る人間のことを言うんだぞ？
大人っていうのは他人の評価とともに
自身の評価も出来る人間のことを言うんだぞ？
>>720
そうですか、カトキには到底無理ですねｗ
そうですか、カトキには到底無理ですねｗ
718: 01/03 13:03 aifmimzu [sage]
いや～､もう､夜中にﾊｲｴﾅ信者がうじゃうじゃ必死だったんですねw
だからｶﾄｷの手癖がなければ平和なのよ
719: 01/03 13:05 aifmimzu [sage]
つｰか､ｱﾝﾁがﾘｱ工ではないかとか､
推測ばっかw
もう切ないねw
721: 01/03 13:16 aifmimzu [sage]>>720
そうですか､ｶﾄｷには到底無理ですねw
＞aifmimzu
いや君が一番必死すぎ（ｗ
一人チャットは楽しいですか？
サーベルが握れる握れないなんて親指の第一関節を90ﾟ倒せばすむ話だろ。
起こせばｶﾄｷ画稿風、倒せばサーベル握れる、それだけの話。
ｱﾝﾁがMGの一つもロクに作ったことない脳内モデラーだということがまた証明されただけだな。
いや～､もう､夜中にﾊｲｴﾅ信者がうじゃうじゃ必死だったんですねw
だからｶﾄｷの手癖がなければ平和なのよ
719: 01/03 13:05 aifmimzu [sage]
つｰか､ｱﾝﾁがﾘｱ工ではないかとか､
推測ばっかw
もう切ないねw
721: 01/03 13:16 aifmimzu [sage]>>720
そうですか､ｶﾄｷには到底無理ですねw
＞aifmimzu
いや君が一番必死すぎ（ｗ
一人チャットは楽しいですか？
サーベルが握れる握れないなんて親指の第一関節を90ﾟ倒せばすむ話だろ。
起こせばｶﾄｷ画稿風、倒せばサーベル握れる、それだけの話。
ｱﾝﾁがMGの一つもロクに作ったことない脳内モデラーだということがまた証明されただけだな。
ま、既に理由も理屈もない人工無能の死に体アンチの叩かれ様に、
叩く側をハイエナになぞらえたくなる気持ちもわかる罠
レスの端々にそこはかとない無常が感じられてﾜﾛﾀ
叩く側をハイエナになぞらえたくなる気持ちもわかる罠
レスの端々にそこはかとない無常が感じられてﾜﾛﾀ
722=723
やっとお目覚めですかｗ
やっとお目覚めですかｗ
584 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/01/03 13:22 ID:???
カトキ厨の言動の痛さときたら。
コロンブスの卵や蛇足って言葉を知らないのかって・・・・・
カトキ厨の言動の痛さときたら。
コロンブスの卵や蛇足って言葉を知らないのかって・・・・・
シャア板からの出張組だって自分から晒してどうするよ(w
お前はシャア板逝って、最強パイロットでも決めてきなさい
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前はシャア板逝って、最強パイロットでも決めてきなさい
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、サーベルが握れる画稿は提示されてるんだが、コメントをどうぞ。
コメントできないならサーべルが握れないMGの提示でもいいぞ。
コメントできないならサーべルが握れないMGの提示でもいいぞ。
ｱﾝﾁの独り言ってｼｬｱ板でも完璧にスルーされてて笑えるな。
相手にしてもらえなくて寂しいからサンドバック覚悟でこっちにきたの？ ＞aifmimzu
相手にしてもらえなくて寂しいからサンドバック覚悟でこっちにきたの？ ＞aifmimzu
最近のアンチって、カトキ叩きより、アンチが叩かれることを嘆くレスが多いな(w
みんな！勘違いしちゃイケナイ！！
既にカトキアンチはスレを卒業しちまってるよ
今粘着してるのは
狂 ア ン チ の み
こんな奴等と一緒にされるアンチさんが可哀想ですよ
既にカトキアンチはスレを卒業しちまってるよ
今粘着してるのは
狂 ア ン チ の み
こんな奴等と一緒にされるアンチさんが可哀想ですよ
やっぱシャア板とここはほぼ同時刻に出るなｗ
いやしかし全部一人ではないとしても
カトキ・永野はどうしてこんなに荒れるんだ？
カトキ・永野はどうしてこんなに荒れるんだ？
あれだろ、「何故あいつらが認められて……」てやつ。
カトキ・永野はファンの立場から今の地位に登りつめたからそういうのが気に食わないんだろう。
センチネルを「同人ガンダム」と卑下し、安彦・宮武をやたら持ち上げることからも推測出来る。
カトキ・永野はファンの立場から今の地位に登りつめたからそういうのが気に食わないんだろう。
センチネルを「同人ガンダム」と卑下し、安彦・宮武をやたら持ち上げることからも推測出来る。
永野を認めてカトキを認めない辺り昭和厨かも
「富野に門前払いくらった」ってそんなデマ流したら御大も呆れるだろｗ
「富野に門前払いくらった」ってそんなデマ流したら御大も呆れるだろｗ
そういう「推測ばっか」は「切ない」らしいよｗ
しかし、まともなアンチは一体どこ行っちゃったのかねえ。
今年の秋口ぐらいにはまだ議論と言える状況があったのに。
しかし、まともなアンチは一体どこ行っちゃったのかねえ。
今年の秋口ぐらいにはまだ議論と言える状況があったのに。
残ったのは
現状を容認すれば頭が良いと安易に考えてる凶暴な奴だけ
ってのは確かに切ないな。
下手くそ同士、仲良くすれば良いのに。
現状を容認すれば頭が良いと安易に考えてる凶暴な奴だけ
ってのは確かに切ないな。
下手くそ同士、仲良くすれば良いのに。
こんな奴ばっか。
ﾊｧ…
ﾊｧ…
「頭が良い」なんて発想が出てくるなんて、
知能にコンプレックスを持っているようでつね(w
知能にコンプレックスを持っているようでつね(w
頭の悪い返し方だな。
実際模型を作る話は出来ないから模型界の枝葉の部分の話題でスノッブに振る舞うしかないのがバレバレ。
信者はアンチの能力面をバカにしているが、信者が巧い訳でもない。
迂闊な発言はむしろ信者に多く下手くそぶりが全く隠せていないのが実状。
スノッブな下手くそと言う意味では信者もアンチも同類。
信者の側に知能や模型の腕前の底が知れちまってる自覚が無いと言う差しか無い。
下を見るしか無い奴は切ないよな。
特に上に立ってないのに下を見てる奴は。
実際模型を作る話は出来ないから模型界の枝葉の部分の話題でスノッブに振る舞うしかないのがバレバレ。
信者はアンチの能力面をバカにしているが、信者が巧い訳でもない。
迂闊な発言はむしろ信者に多く下手くそぶりが全く隠せていないのが実状。
スノッブな下手くそと言う意味では信者もアンチも同類。
信者の側に知能や模型の腕前の底が知れちまってる自覚が無いと言う差しか無い。
下を見るしか無い奴は切ないよな。
特に上に立ってないのに下を見てる奴は。
誰に対して煽ってるのかさっぱりワカラン。
とりあえず、カトキの是非について意見するのに
巧い・ヘタは関係ないな。知識は重要だが。
とりあえず、カトキの是非について意見するのに
巧い・ヘタは関係ないな。知識は重要だが。
いや、だから信者やアンチの批判じゃなくて、
カトキ批判をしなきゃならんのだが。
信者もアンチもな。
カトキ批判をしなきゃならんのだが。
信者もアンチもな。
議論系のスレによくいる、両方を揶揄して自分が一番わかったつもりでいる人なんでしょう。
┬
│
│
│記録は、８必死／行とでますた(w
│
│
│
┴
│
│
│記録は、８必死／行とでますた(w
│
│
│
┴
やっぱシャア板と連動してる事を確認
もはや叩く事が目的化しているらしい
もはや叩く事が目的化しているらしい
>>747
あちこち監視に必死ですねｗ
あちこち監視に必死ですねｗ
行動パターンがサル並で読まれやすいんだろ(w
750 ：HG名無しさん：04/01/03 22:41 ID:eAkJTkEj
そのサルを必死で追いかける749ｗ
巧いかどうか関係ないとは、やはり信者の下手くそ＆頭の悪さは相当な物だな。
下手くそに他人の仕事の善し悪しを評論する能力は無いだろうに。
巧く無い→評価する力がない→スノッブに振る舞いたい→現状容認を名乗る。
判りやすいな。
下手くそに他人の仕事の善し悪しを評論する能力は無いだろうに。
巧く無い→評価する力がない→スノッブに振る舞いたい→現状容認を名乗る。
判りやすいな。
752 ：HG名無しさん：04/01/03 22:43 ID:eAkJTkEj
いや、ほら、信者は
コロンブスの卵や蛇足って言葉を知らないからｗ
コロンブスの卵や蛇足って言葉を知らないからｗ
おもちゃのことでけんかするおっさんたちであった
それをみくだすぼく
それをみくだすぼく
うわぁ、頭が良いはずのID:0gnJ2pC9さんがよくある
トチ狂った厨理論を展開してる？！
これは一体どういうトリックなんだぁ～～？！！
トチ狂った厨理論を展開してる？！
これは一体どういうトリックなんだぁ～～？！！
>>754
上に立っていないのに相手を見下すﾔｼの代表みたいな発言だな。
その良くある理論を論破してみせろよ。
プラモが下手な物がプラモのアレンジの善し悪しを理解出来る訳はない。
アンチのキット批判が漠然としているのはそのためだし、こんな簡単な話も真正面から見れない信者の下手くそぶりもアンチと似たり寄ったりだな。
上に立っていないのに相手を見下すﾔｼの代表みたいな発言だな。
その良くある理論を論破してみせろよ。
プラモが下手な物がプラモのアレンジの善し悪しを理解出来る訳はない。
アンチのキット批判が漠然としているのはそのためだし、こんな簡単な話も真正面から見れない信者の下手くそぶりもアンチと似たり寄ったりだな。
じゃあ、アンタはどうなのよ？
中立のフリしながら思いっきりアンチよりだけど
中立のフリしながら思いっきりアンチよりだけど
>>744
そう言うあなたはどっかのスレで豆がら役にされた人の立ち位置にいますね。
そう言うあなたはどっかのスレで豆がら役にされた人の立ち位置にいますね。
758 ： ：04/01/03 23:10 ID:JQlhGWTP
>>750
自分がサルだっていう自覚は一応あるんだな(w
自分がサルだっていう自覚は一応あるんだな(w
>>755
やれやれ…これ、義務教育で教えろよな…。
いいか？
ある物事に関して、能力がある者しか評論できないというのは間違い。
その理論がもし通るなら、映画の出来・不出来を評論できるのは優れた
映画監督のみ、ラーメンの上手い・不味いを語れるのは上手いラーメンを
作る店主のみということになってしまう。が、そんな事はありえない。
商売として金を貰ってるプロである以上、金を払う側のユーザーの意見は
甘んじて受ける義務と責任がある。逆に、すべての消費者はすべての商業、
興行の内容に関して評論、批判できる権利を持つ。
はい、小４の道徳の時間終わりっと。
やれやれ…これ、義務教育で教えろよな…。
いいか？
ある物事に関して、能力がある者しか評論できないというのは間違い。
その理論がもし通るなら、映画の出来・不出来を評論できるのは優れた
映画監督のみ、ラーメンの上手い・不味いを語れるのは上手いラーメンを
作る店主のみということになってしまう。が、そんな事はありえない。
商売として金を貰ってるプロである以上、金を払う側のユーザーの意見は
甘んじて受ける義務と責任がある。逆に、すべての消費者はすべての商業、
興行の内容に関して評論、批判できる権利を持つ。
はい、小４の道徳の時間終わりっと。
>>756
素直な馬鹿とスノッブを気取る馬鹿だと、どっちの意見がいじり甲斐があるか？
絶えず青臭いアンチの発言より、信者が語るに落ちてしまった時の方が面白いだろ。
だから下手くそ同士仲良くしろと言ってるんだが。
さて、じゃあ、俺は傍観するから、厨理論を論破してみせてくれ。
今日一つだけ信者を誉めるとしたら、下手くそぶりについて否定しなかったことは正直で賢明だな。
その分頭の善し悪しの話の食い付き様が信者のスノッブさを際だたせて良い感じだし。
素直な馬鹿とスノッブを気取る馬鹿だと、どっちの意見がいじり甲斐があるか？
絶えず青臭いアンチの発言より、信者が語るに落ちてしまった時の方が面白いだろ。
だから下手くそ同士仲良くしろと言ってるんだが。
さて、じゃあ、俺は傍観するから、厨理論を論破してみせてくれ。
今日一つだけ信者を誉めるとしたら、下手くそぶりについて否定しなかったことは正直で賢明だな。
その分頭の善し悪しの話の食い付き様が信者のスノッブさを際だたせて良い感じだし。
ヲチ厨かｗ
ま、ここで問題なのが0gnJ2pC9が「語るに落ちた」レスがどれか示されていないことだな
論破しろとか言うなら、まずどのレスが該当してるのかアンカーつけろや
論破しろとか言うなら、まずどのレスが該当してるのかアンカーつけろや
厨房が好きな言葉のﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰ>>論破
いや、だから信者やアンチの批判じゃなくて、
カトキに対する批判をすべきなのだが。
信者もアンチもな。
今やってることは
「カトキ信者なんか糞だと思う人の数」
「アンチカトキなんか糞だと思う人の数」
とかいうスレで話すべきことだ。
そんなスレ立てんでいいがな。
カトキに対する批判をすべきなのだが。
信者もアンチもな。
今やってることは
「カトキ信者なんか糞だと思う人の数」
「アンチカトキなんか糞だと思う人の数」
とかいうスレで話すべきことだ。
そんなスレ立てんでいいがな。
>>765
だってカトキに対する批判が無いんだもーん。
だってカトキに対する批判が無いんだもーん。
>>757
> >>744
> そう言うあなたはどっかのスレで豆がら役にされた人の立ち位置にいますね。
これの意味がさっぱり分からんのですが。
みんながみんな自分の発言に注目しているという幻想は捨てた方がいいですよ。
> >>744
> そう言うあなたはどっかのスレで豆がら役にされた人の立ち位置にいますね。
これの意味がさっぱり分からんのですが。
みんながみんな自分の発言に注目しているという幻想は捨てた方がいいですよ。
つか、ここのアンチがモデラーだと思ってる香具師いるのか？
んな状況で模型の技術云々ってな話になるのか？ﾎﾜｰｲ
んな状況で模型の技術云々ってな話になるのか？ﾎﾜｰｲ
おいおい>>ID:0gnJ2pC9、
せっかくお前さんの厨理論を「論破」してやったんだから
リアクションぐらい示せよ。何も言い返せないとそんな風に
タイミングよく「傍観」にまわっちゃうわけ？ｗ
せっかくお前さんの厨理論を「論破」してやったんだから
リアクションぐらい示せよ。何も言い返せないとそんな風に
タイミングよく「傍観」にまわっちゃうわけ？ｗ
アンチカトキで彼のオリジナルデザインはカスが多いと思うけど、
彼のアレンジに対しては別にアンチじゃないなぁ。
オリジナル設定に面取り線を大きく取って線を増やし、
パーツに凸凹を追加したり張り出しを強調したりしたことによって
面情報が増えたことでそれまでカスカスな印象がどうしても
あったガンプラに精緻な錯覚を与えたことってのは彼の功績だと思う。
（書き込みが多かったらすごいってのの３Ｄ版って感じで）
ただそれはあくまでプラモ用のアレンジであって現実のメカが彼のアレンジほど
面取りが広かったり、一つ一つのパーツに凸凹が多いということはあまりない。
現行の戦車でも砲塔は直線のパーツが多いがあの直線に凹みが追加されてるかの
ような感じを受ける。
無論空想上のメカである以上現実のモノに拘る必要がないのは十分分かってるけど
彼のアレンジは最近、「小スケールのプラモデルのみをリアルにみせるためだけ」の
アレンジではないかと思えてきた。仮にカトキアレンジのまま実物大ができたとして
それがプラモを見た時ほどリアルに見えるだろうかという疑問が最近沸いている。
彼のアレンジに対しては別にアンチじゃないなぁ。
オリジナル設定に面取り線を大きく取って線を増やし、
パーツに凸凹を追加したり張り出しを強調したりしたことによって
面情報が増えたことでそれまでカスカスな印象がどうしても
あったガンプラに精緻な錯覚を与えたことってのは彼の功績だと思う。
（書き込みが多かったらすごいってのの３Ｄ版って感じで）
ただそれはあくまでプラモ用のアレンジであって現実のメカが彼のアレンジほど
面取りが広かったり、一つ一つのパーツに凸凹が多いということはあまりない。
現行の戦車でも砲塔は直線のパーツが多いがあの直線に凹みが追加されてるかの
ような感じを受ける。
無論空想上のメカである以上現実のモノに拘る必要がないのは十分分かってるけど
彼のアレンジは最近、「小スケールのプラモデルのみをリアルにみせるためだけ」の
アレンジではないかと思えてきた。仮にカトキアレンジのまま実物大ができたとして
それがプラモを見た時ほどリアルに見えるだろうかという疑問が最近沸いている。
スノッブてなあに？芸人？
それはカトキだけじゃなく玩具のデザイン全般に言えると思うが
まぁそう思わない人もいるのかもな
まぁそう思わない人もいるのかもな
思うに模型板の人でカトキのアレンジに対しもっと俺はこう思うとか
アレンジするならこうだろうって意見がもっとあってもいいのではと思う。
そういう意味ではガンプラのアレンジという点において自由度というのは
かなり薄れてしまった。
本来プラモを自由に手を加えるべきはずの人であるモデラーが
元デザインの加工や解釈をここまで一人のアレンジャーに依存し
ありがたがり、疑問に思わない人が多くなったガンプラを見てると
彼がガンプラ界に与えた影響とは結局のところガンプラの玩具化を
進めただけになるのではないかと思えてしまう。
アレンジするならこうだろうって意見がもっとあってもいいのではと思う。
そういう意味ではガンプラのアレンジという点において自由度というのは
かなり薄れてしまった。
本来プラモを自由に手を加えるべきはずの人であるモデラーが
元デザインの加工や解釈をここまで一人のアレンジャーに依存し
ありがたがり、疑問に思わない人が多くなったガンプラを見てると
彼がガンプラ界に与えた影響とは結局のところガンプラの玩具化を
進めただけになるのではないかと思えてしまう。
ちょい前のガンプラなんて
(デザイナー名)風ガンダム
んでその前は
MS戦記風ガンダム
ばかりでデザイン的自由度なら今のほうがよっぽどあるだろ？
別にカトキのおかげとばかり言わないが、なんか勘違いしてね？
あと根本的に間違っているのは
アンチ>>手を入れないで俺仕様のガンダムｷﾎﾞﾝ
肯定派>>素材としてはまぁいいんじゃねーの？
ってことくらい理解してからレスを汁
(デザイナー名)風ガンダム
んでその前は
MS戦記風ガンダム
ばかりでデザイン的自由度なら今のほうがよっぽどあるだろ？
別にカトキのおかげとばかり言わないが、なんか勘違いしてね？
あと根本的に間違っているのは
アンチ>>手を入れないで俺仕様のガンダムｷﾎﾞﾝ
肯定派>>素材としてはまぁいいんじゃねーの？
ってことくらい理解してからレスを汁
いや、だから疑問があったらいじればいいやん。
それこそ「もっと俺はこう思う」とか「アレンジするならこうだろう」って形に。
それこそ「もっと俺はこう思う」とか「アレンジするならこうだろう」って形に。
776 ：HG名無しさん：04/01/04 00:03 ID:Ym2tpfFc
今日はアンチ元気だねぇ。その元気を本来の目的に少しでも向ければいいのに。バカだからわからないか。
>>773
オフィシャルガンダムに対するカウンターとしてのリアルっぽさを
売りにしてウケたカトキが、オフィシャルの一員になって以降すっかり
玩具っぽいアレンジを売りにせざるを得ないなんて、とんだ皮肉だね。
またここらで一発、バンダイ＝カトキに対するカウンターとしてのリアルな
イメージを発信できる人材が欲しいところだけど、難しそうだな。
プロですらそうなのに、ましてやこの板のような素人の集まりでは望むべくも
ない気がする…。
オフィシャルガンダムに対するカウンターとしてのリアルっぽさを
売りにしてウケたカトキが、オフィシャルの一員になって以降すっかり
玩具っぽいアレンジを売りにせざるを得ないなんて、とんだ皮肉だね。
またここらで一発、バンダイ＝カトキに対するカウンターとしてのリアルな
イメージを発信できる人材が欲しいところだけど、難しそうだな。
プロですらそうなのに、ましてやこの板のような素人の集まりでは望むべくも
ない気がする…。
アンチ側には「カトキアレンジが他を駆逐してしまうのでは」という危機感でもあるのかね？
そもそもアンチカトキという表現がおかしい罠。
ジョンイルを批判する人間をアンチジョンイルとは言わないし。
ジョンイルを批判する人間をアンチジョンイルとは言わないし。
>>775
もちろんアンチもいじるべきだと思うよ。俺はべつにアンチが納得するような
キットを出せなんて言ってないよ。アンチも気に入らないなら自分たちで
改造すればいいと思ってるよ。
別に信者に一方的に改造すればいいとは言ってないだろ。
ただカトキアレンジをそこまでありがたがるってのはちょっとガンプラしか
知らんすぎじゃないかってこと。
実際の工業製品やミリタリー、現行の車やバイクをもっと知ってたら
カトキのリファインがはたしてそんなにありがたられるほどリアルか？
元デザイナーの意向ってほんとは違うんじゃないか？とか
もっとメカってこうじゃないかって疑問がもう少し沸いてもいいんじゃないかと
言ってるだけだよ。俺自身別にカトキリファインを真っ向から否定してないし
こういうのもアリだとも思ってるし。
もちろんアンチもいじるべきだと思うよ。俺はべつにアンチが納得するような
キットを出せなんて言ってないよ。アンチも気に入らないなら自分たちで
改造すればいいと思ってるよ。
別に信者に一方的に改造すればいいとは言ってないだろ。
ただカトキアレンジをそこまでありがたがるってのはちょっとガンプラしか
知らんすぎじゃないかってこと。
実際の工業製品やミリタリー、現行の車やバイクをもっと知ってたら
カトキのリファインがはたしてそんなにありがたられるほどリアルか？
元デザイナーの意向ってほんとは違うんじゃないか？とか
もっとメカってこうじゃないかって疑問がもう少し沸いてもいいんじゃないかと
言ってるだけだよ。俺自身別にカトキリファインを真っ向から否定してないし
こういうのもアリだとも思ってるし。
781 ： ：04/01/04 00:30 ID:gC4jO5tg
>>778
俺は自称容認派、アンチ言う所の分裂病信者だが
カトキの存在ゆえに他が駆逐されるとは思わないな。
ニーズのある所にデザインが生まれる物であり、
現状は残念ながら、あまり多様性は求められてないっぽい。
もしかして「タイラント～風」「永野風」とか言い出すなら、それこそ瓦礫ニーズだし
>>774みたいな「近藤風」「小林風」は自分も大好きだが
別にそりゃ、カトキと相容れない製作方法でもないでしょう。
モデラ－のセンスに依る物だ。
ただ、「組み立て玩具」としてのフォーマットに慣らされたユーザが
そこまで手を入れて「自分の作品」を作る事に興味があるか？と言えば疑問だが。
残念な事に、キットには「公式模型」「オフィシャル」を求めるユーザが多数だから
「カトキアレンジ許せない」「Ver.Ka.の偽ガンダムで公式設定を書き換えるな」
とかの謎批判が出て来るのだろう。「キットは素材」とは思わないのだろうね。
旧キットよりは素晴らしく良くなってるじゃないか？暗黒時代に戻って欲しいのか？
俺は自称容認派、アンチ言う所の分裂病信者だが
カトキの存在ゆえに他が駆逐されるとは思わないな。
ニーズのある所にデザインが生まれる物であり、
現状は残念ながら、あまり多様性は求められてないっぽい。
もしかして「タイラント～風」「永野風」とか言い出すなら、それこそ瓦礫ニーズだし
>>774みたいな「近藤風」「小林風」は自分も大好きだが
別にそりゃ、カトキと相容れない製作方法でもないでしょう。
モデラ－のセンスに依る物だ。
ただ、「組み立て玩具」としてのフォーマットに慣らされたユーザが
そこまで手を入れて「自分の作品」を作る事に興味があるか？と言えば疑問だが。
残念な事に、キットには「公式模型」「オフィシャル」を求めるユーザが多数だから
「カトキアレンジ許せない」「Ver.Ka.の偽ガンダムで公式設定を書き換えるな」
とかの謎批判が出て来るのだろう。「キットは素材」とは思わないのだろうね。
旧キットよりは素晴らしく良くなってるじゃないか？暗黒時代に戻って欲しいのか？
カトキアレンジがリアルだから好まれるなんてこのご時世にいるのかね？
つかトリガーついた鉄砲持ってる巨人のリアルってなによ？
リアルとリアリティの差も理解していないようじゃわからないかもしれないけどな
肯定派はカトキアレンジがどうこうよりも、MGやHGUCへの関わり方が
他のいわゆる「メカデザイナー」が関わるやり方よりも細かい仕事をしているから
好感が持てるから肯定しているだけじゃねーの？
だいたい、アレンジの気に入らない部分は弄るから、全体のプロポーションがヘンテコでない
限りは無問題だろ
つかトリガーついた鉄砲持ってる巨人のリアルってなによ？
リアルとリアリティの差も理解していないようじゃわからないかもしれないけどな
肯定派はカトキアレンジがどうこうよりも、MGやHGUCへの関わり方が
他のいわゆる「メカデザイナー」が関わるやり方よりも細かい仕事をしているから
好感が持てるから肯定しているだけじゃねーの？
だいたい、アレンジの気に入らない部分は弄るから、全体のプロポーションがヘンテコでない
限りは無問題だろ
旧キットと比べればギミックや組安さは別として、
ライン取りやシルエットに関して言えばガンダムなんか
太股の樽足化とか、疑問符多いよ。
それとスジボリはかなりレベル落ちてるように思う。
あと金型流用の為のデザインの犠牲とかね。
ライン取りやシルエットに関して言えばガンダムなんか
太股の樽足化とか、疑問符多いよ。
それとスジボリはかなりレベル落ちてるように思う。
あと金型流用の為のデザインの犠牲とかね。
なんか、みんな少しずつ論点がズレてるような気がする
のは俺だけか…？
のは俺だけか…？
>>780
>俺自身別にカトキリファインを真っ向から否定してないし
>こういうのもアリだとも思ってるし。
カトキアレンジの存在そのものを否定した人間はいないと思われ。
ここは昔からカトキ一色にされてることに迷惑してる人たちと
全てカトキでないと気が済まない信者との対立がメインだよ。
例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから。
>俺自身別にカトキリファインを真っ向から否定してないし
>こういうのもアリだとも思ってるし。
カトキアレンジの存在そのものを否定した人間はいないと思われ。
ここは昔からカトキ一色にされてることに迷惑してる人たちと
全てカトキでないと気が済まない信者との対立がメインだよ。
例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから。
>「カトキアレンジ許せない」「Ver.Ka.の偽ガンダムで公式設定を書き換えるな」
>とかの謎批判が出て来るのだろう。「キットは素材」とは思わないのだろうね。
勿論キットは素材でしょう。こういう概念は今時の人は持たんだろうけど。
私が批判するのはカトキの手癖ベースでキット化されてしまう点。
>とかの謎批判が出て来るのだろう。「キットは素材」とは思わないのだろうね。
勿論キットは素材でしょう。こういう概念は今時の人は持たんだろうけど。
私が批判するのはカトキの手癖ベースでキット化されてしまう点。
>>786
なんで？
なんで？
>>785
＞例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
＞信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから
ほほう 興味深いのでリンクと引用をお願いしたい
つーかカトキ一色で迷惑してるのはカトキのせいではあるまい。
消費者から「アンチカトキ運動」が起きるように誘導してはいかがかな？
企業を変えるのはユーザーの声だろう。
＞例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
＞信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから
ほほう 興味深いのでリンクと引用をお願いしたい
つーかカトキ一色で迷惑してるのはカトキのせいではあるまい。
消費者から「アンチカトキ運動」が起きるように誘導してはいかがかな？
企業を変えるのはユーザーの声だろう。
>>788
このスレを宅●守で検索してあとは自分で調べよう。
このスレを宅●守で検索してあとは自分で調べよう。
>>783
MG/HGUCより筋彫りのレベルが高いガンプラなぞEXモデルぐらいしか思いつかんぞ。
流石にスライド金型で筒構造の四肢を見たときはｦｲｦｲと思ったが。
>>785
>ここは昔からカトキ一色にされてることに迷惑してる人たちと
>全てカトキでないと気が済まない信者との対立がメインだよ。
>例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
>信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから。
ソースは？
MG/HGUCより筋彫りのレベルが高いガンプラなぞEXモデルぐらいしか思いつかんぞ。
流石にスライド金型で筒構造の四肢を見たときはｦｲｦｲと思ったが。
>>785
>ここは昔からカトキ一色にされてることに迷惑してる人たちと
>全てカトキでないと気が済まない信者との対立がメインだよ。
>例えばデザイナーズVerで安彦ガンダムを出して欲しいって意見でさえ
>信者は反社会的思想だの殺人予備軍だのと言ってくるくらいだから。
ソースは？
でさ、安彦ガンダムを志向した商品として
可動戦士とオリジン版があるんだけど、評価は？
可動戦士とオリジン版があるんだけど、評価は？
792 ：781：04/01/04 01:04 ID:gC4jO5tg
>>789
さて、検索したが>>785の言い分に相当する部分は発見出来なかったよ。
運動もしないで愚痴を言うだけで満足なのか？
発言には責任を持つべきであり
反論があればそれを真摯に受け止める態度も必要だろう。
感情的に「正義の戦いに反論する貴様らは気狂いである」と志向停止してはいまいか？
提案だが「アンチカトキ活動本部」てなサイトでも開設して同志を募ってはいかがかな？
組織化すら出来ないようなニーズに企業として商品価値を見出す時が来るなら、
現状の体制（カトキ）が市場から完全に飽きられてしまってからだろう。
それまで君達は待てるのか？
さて、検索したが>>785の言い分に相当する部分は発見出来なかったよ。
運動もしないで愚痴を言うだけで満足なのか？
発言には責任を持つべきであり
反論があればそれを真摯に受け止める態度も必要だろう。
感情的に「正義の戦いに反論する貴様らは気狂いである」と志向停止してはいまいか？
提案だが「アンチカトキ活動本部」てなサイトでも開設して同志を募ってはいかがかな？
組織化すら出来ないようなニーズに企業として商品価値を見出す時が来るなら、
現状の体制（カトキ）が市場から完全に飽きられてしまってからだろう。
それまで君達は待てるのか？
度が過ぎたアンチや信者は相手にしないほうがいいのでは？
>>770
彼のリファインのからくりはそこだろうね。
確かに彼のリファインはリアリティに基づいてのもんでもないし
あくまでプラモ用だと思う。
関係無いけどカトキ立ちって好きじゃない。
新しいＺのＨＧＵＣの作例であの股ひろげはなんか似合ってないし
下品だとおもった（まぁどうでもいいけど）
彼のリファインのからくりはそこだろうね。
確かに彼のリファインはリアリティに基づいてのもんでもないし
あくまでプラモ用だと思う。
関係無いけどカトキ立ちって好きじゃない。
新しいＺのＨＧＵＣの作例であの股ひろげはなんか似合ってないし
下品だとおもった（まぁどうでもいいけど）
「デザイナーズVerで安彦ガンダム」→「デザイナーズVerの安彦ガンダム」ですた。
>>797
このスレを才谷で検索してみれば？
このスレを才谷で検索してみれば？
安彦指向の製品を語るのに、まずプラモではなく、
超合金とゴム人形を引き合いに出す時点で厨でしょう。
超合金とゴム人形を引き合いに出す時点で厨でしょう。
>>797-799
「出るといいね。現状ではさっぱり出そうな気配がないけど」としか言えないな。
>>799も飽くまでプラモで欲しいなら、メーカーにリクエストくらいしたんだろう？
返答はどうだったのだい？
「出るといいね。現状ではさっぱり出そうな気配がないけど」としか言えないな。
>>799も飽くまでプラモで欲しいなら、メーカーにリクエストくらいしたんだろう？
返答はどうだったのだい？
>>800
いや、だから奴の手癖ベースで出るのはプレーンじゃないって話ですよ。
いや、だから奴の手癖ベースで出るのはプレーンじゃないって話ですよ。
＞やはり信者の下手くそ&頭の悪さは相当な物だな｡
＞下手くそに他人の仕事の善し悪しを評論する能力は無いだろうに｡
その理屈からしてアンチに今のガンプラを批評する能力はないですね。（ｗ
他人の作例でもいいから例を出せと言えばホントに他人を出すだけで自分の仕事は晒さないし。
手首画稿の件一つとっても確かに見る目はなかったしな。
現状容認はキットの問題点が自分で改修できるからこそ。
今のガンプラの欠点が大抵は改修で対処できるレベルにあることへの評価。
「現状容認＝我慢」
という自力では何一つ解決出来ない狂アンチ固有の考えでくくられるのは困るな。
＞下手くそに他人の仕事の善し悪しを評論する能力は無いだろうに｡
その理屈からしてアンチに今のガンプラを批評する能力はないですね。（ｗ
他人の作例でもいいから例を出せと言えばホントに他人を出すだけで自分の仕事は晒さないし。
手首画稿の件一つとっても確かに見る目はなかったしな。
現状容認はキットの問題点が自分で改修できるからこそ。
今のガンプラの欠点が大抵は改修で対処できるレベルにあることへの評価。
「現状容認＝我慢」
という自力では何一つ解決出来ない狂アンチ固有の考えでくくられるのは困るな。
>>801
別にお前に返事くれなんて誰も言ってないよ。
別にお前に返事くれなんて誰も言ってないよ。
う～ん？材料なんでしょ。あくまで。
ならば尚更カトキが関わる必要ないですね。
誰でも良いって事になるんじゃないの。
俺はプラモで出すなら、ある種スタンダードであるべきって
スタンスなんだけど。
バカガンみたいのは良いよ。あくまでそう名乗って差別化図ってるんだから。
ならば尚更カトキが関わる必要ないですね。
誰でも良いって事になるんじゃないの。
俺はプラモで出すなら、ある種スタンダードであるべきって
スタンスなんだけど。
バカガンみたいのは良いよ。あくまでそう名乗って差別化図ってるんだから。
＞誰でもいい
そう、>>806が言うように、これが一般消費者の考えでしょう。
で、「現状から変える必要がある！」と」強攻に主張するには
それなりに理由、ないし言い訳が必要だと思いませんか？
SEEDシリーズや1/60Gp01はカトキじゃないんだけど、
追々そういったテストケースを混ぜて行くのじゃないかと思います。
そういった物の買い支えも、遠回しの意志表明になるのでは？
もし矛盾を超えて「誰でもいい、だけどカトキだけは駄目だ」と言い続けるなら、
主観に依らない理由をメーカーに直接伝える事が大事ではないでしょうか。
そう、>>806が言うように、これが一般消費者の考えでしょう。
で、「現状から変える必要がある！」と」強攻に主張するには
それなりに理由、ないし言い訳が必要だと思いませんか？
SEEDシリーズや1/60Gp01はカトキじゃないんだけど、
追々そういったテストケースを混ぜて行くのじゃないかと思います。
そういった物の買い支えも、遠回しの意志表明になるのでは？
もし矛盾を超えて「誰でもいい、だけどカトキだけは駄目だ」と言い続けるなら、
主観に依らない理由をメーカーに直接伝える事が大事ではないでしょうか。
プレーンの基準を1stと取ることが間違いだと思う。
今のガノタは1st以降のOVAなども経験している。
ブチのアレックスも河森のGP01にしても当時の1stガンダムに対するリファインの側面はあったし、それらを是としてきたガノタはそこから逆算したRX-78を理想として考える。
こういうガノタが今のMGを買い支えてるんだろう。
今度のパーフェクトの中の人の存在は上記の層と1st至上主義の人の勢力分布を測る試金石になるかもな。
今のガノタは1st以降のOVAなども経験している。
ブチのアレックスも河森のGP01にしても当時の1stガンダムに対するリファインの側面はあったし、それらを是としてきたガノタはそこから逆算したRX-78を理想として考える。
こういうガノタが今のMGを買い支えてるんだろう。
今度のパーフェクトの中の人の存在は上記の層と1st至上主義の人の勢力分布を測る試金石になるかもな。
中の人はダメ。下半身デブだもん。
ガンダムの脚を太くする傾向を完成させたのはPGガンダムだよ。
勿論そこには㌢Ver-Kaの存在も影響したろうが、
それ以外にも0080～0083の近代一年戦争MSのデザインもあって最良なバランスとして選ばれただけでカトキ個人の味とは違う。
勿論そこには㌢Ver-Kaの存在も影響したろうが、
それ以外にも0080～0083の近代一年戦争MSのデザインもあって最良なバランスとして選ばれただけでカトキ個人の味とは違う。
漏れ思うんだけど、ガンダムで下半身太らせ始めたのってＧ－ＵＮＩＴ
あたりからじゃない？って思うんだけどさ阿久津って人だっけ？
あたりからじゃない？って思うんだけどさ阿久津って人だっけ？
実際、ガンダムの下半身って言われるほど細いかって言うと疑問なんですよね。
ttp://nagoyatv.com/gundam/about/gundam2.jpg
右足は確かに細いと思いますけど、左側は下手したら中の人よりメリハリのない
どっしりとした物になっていますね
ttp://nagoyatv.com/gundam/about/gundam2.jpg
右足は確かに細いと思いますけど、左側は下手したら中の人よりメリハリのない
どっしりとした物になっていますね
(自分の理想より)太いと思う人がいる一方で、
(自分の理想より)細いと思う人、または丁度よいと思う人もいる
って言ってもわかんねえんだろうなあ…
(自分の理想より)細いと思う人、または丁度よいと思う人もいる
って言ってもわかんねえんだろうなあ…
そしてモデラーは各々の理想に近づけるための改造を今日も続けると。
はい、めでたしめでたし。
はい、めでたしめでたし。
俺は信者なのでヒュッケバインを買いました。
アンチが問題にすべきなのって、本当はガンダム系ガレージキットを
MGによって駆逐したバンダイそのものなんじゃないの？
シリーズ途中からカトキを起用して、まんまとその野望を達成した結果
今のような大して幅のない、カトキ風一辺倒なガンプラが店頭に並ぶことに
なったわけで。言わば、カトキはただの尖兵にすぎないんだよ。
なんか手甲がどうの、スネがどうのって細かいことにしか目がいかない
ようだけど、そんな事はどーでもよくないか？
MGによって駆逐したバンダイそのものなんじゃないの？
シリーズ途中からカトキを起用して、まんまとその野望を達成した結果
今のような大して幅のない、カトキ風一辺倒なガンプラが店頭に並ぶことに
なったわけで。言わば、カトキはただの尖兵にすぎないんだよ。
なんか手甲がどうの、スネがどうのって細かいことにしか目がいかない
ようだけど、そんな事はどーでもよくないか？
確かにカトキの目新しさは減ったな
ＶガンＤＶＤとか、まだ面白いこと出来てるけど
ＶガンＤＶＤとか、まだ面白いこと出来てるけど
センチ以後大して新しくないのでは？
イラストの表現方法は色々やってるじゃん
カトキの手癖は相変わらず
ＦＩＸ見たいな事をどんどんやって欲しい
つか、短足だし、足付け根～腰付近に非常に問題がある。
太股が正面から見て一辺倒なんだもの。
太股が正面から見て一辺倒なんだもの。
>>824
ツヴァイかジオグラの事かはっきり書け。へたれが。
ツヴァイかジオグラの事かはっきり書け。へたれが。
ジオノすら自由にさせてやれない狭量さ(w
>>798-799
安彦を目指した「マスプロ成型品」の例が他にあるか？
ワンオフの雑誌作例とゴム人形と、プラモと違うことに関しては五十歩百歩だろ。
それに才谷ガンダムは「安彦設定だけでは立体に際しては不十分で、カトキ版を参考に自分流アレンジ」と作者が言明しとる。
一連の書き込みから、君らも「安彦を志向したマスプロ成型品」に対して好印象を持っていないのがよく分かった。
どこが悪い？どうすればよくなると思う？そういうことが聞きたかったんだが。
安彦を目指した「マスプロ成型品」の例が他にあるか？
ワンオフの雑誌作例とゴム人形と、プラモと違うことに関しては五十歩百歩だろ。
それに才谷ガンダムは「安彦設定だけでは立体に際しては不十分で、カトキ版を参考に自分流アレンジ」と作者が言明しとる。
一連の書き込みから、君らも「安彦を志向したマスプロ成型品」に対して好印象を持っていないのがよく分かった。
どこが悪い？どうすればよくなると思う？そういうことが聞きたかったんだが。
旧1/144ガンダムとか、安彦設定に近いと言われてるが、
ソレを例に出したら「20年前のキットを出す時点で厨」とか言われるだろうしな。
ソレを例に出したら「20年前のキットを出す時点で厨」とか言われるだろうしな。
つーか才谷版そのまんまで出せば文句言わないよ。
少なくとも今のバンダイのガンダムの脚部～腰、カトキ臭プンプンのマスク
これが続く限り買わない。
少なくとも今のバンダイのガンダムの脚部～腰、カトキ臭プンプンのマスク
これが続く限り買わない。
安彦、安彦言うわりには、誰かが言い始めた才谷に右に習えのマンセーばかりで、
現在進行形のキャラモのアレとか目に入っていないのにﾜﾛﾀ
本当に安彦版欲しいのかと小一時間(ry
現在進行形のキャラモのアレとか目に入っていないのにﾜﾛﾀ
本当に安彦版欲しいのかと小一時間(ry
>>832
キャラモのアレって何？
キャラモのアレって何？
オリジンベースの安彦ガンダムのこと
才谷には食指は動かんがアレは欲しい
つか、才谷を望むの気持ちはわからんでもないが、製品でないこととカトキはまったく関係ないだろ
そんなに才谷版欲しけりゃオクでゲットすればヨロシ
バンダイが才谷版を製品化したとけろで、再現度は低いと思うしな
才谷には食指は動かんがアレは欲しい
つか、才谷を望むの気持ちはわからんでもないが、製品でないこととカトキはまったく関係ないだろ
そんなに才谷版欲しけりゃオクでゲットすればヨロシ
バンダイが才谷版を製品化したとけろで、再現度は低いと思うしな
>>824
漏れはＧＦＦじゃなくてイラスト連載の事を言ったつもりだったんだけど
漏れはＧＦＦじゃなくてイラスト連載の事を言ったつもりだったんだけど
>>830
才谷ガンダムの製作記事読んだことあるか？
才谷ガンダムの製作記事読んだことあるか？
>>831
＞つｰか才谷版そのまんまで出せば文句言わないよ｡
何様だ？この物言い・・・
＞少なくとも今のﾊﾞﾝﾀﾞｲのｶﾞﾝﾀﾞﾑの脚部～腰､ｶﾄｷ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのﾏｽｸ
これが続く限り買わない｡
ガキの駄々っこレベルなことをなんでこんなに偉そうに言うんだろ？
＞つｰか才谷版そのまんまで出せば文句言わないよ｡
何様だ？この物言い・・・
＞少なくとも今のﾊﾞﾝﾀﾞｲのｶﾞﾝﾀﾞﾑの脚部～腰､ｶﾄｷ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのﾏｽｸ
これが続く限り買わない｡
ガキの駄々っこレベルなことをなんでこんなに偉そうに言うんだろ？
ガキ丸出しなんだからしょうがない（ｗ
才谷才谷と壊れたテープのｙ（ｒｙ
それで実際に手動かしてる香具師が０なんだから涎垂らして口開けてる
赤ん坊みたいなモンだろ。
（以前うｐした人は才谷云々は言ってなかったよな？）
才谷才谷と壊れたテープのｙ（ｒｙ
それで実際に手動かしてる香具師が０なんだから涎垂らして口開けてる
赤ん坊みたいなモンだろ。
（以前うｐした人は才谷云々は言ってなかったよな？）
やっぱ無職の人やﾋｷｺﾓﾘの人、リア厨やリア工と違って
社会人の場合、時間がないんですよ。
そうなると改造や改修している時間はないのです。
だから、カトキ臭の漂うプラモを買って、
わざわざ改造なんぞする時間はない、そんな遠回りな事する時間は、ない、と。
社会人の場合、時間がないんですよ。
そうなると改造や改修している時間はないのです。
だから、カトキ臭の漂うプラモを買って、
わざわざ改造なんぞする時間はない、そんな遠回りな事する時間は、ない、と。
仕事と趣味の両立が出来ないというのは客個人の自己管理の問題だしなぁ・・・
番台がそこまで面倒見る義務はないよ。
本当に好きな趣味なら自力でやりくりしる！
番台がそこまで面倒見る義務はないよ。
本当に好きな趣味なら自力でやりくりしる！
アレンジやリファインは元デザインから激しく逸脱してなければ
別にいいと思う。
別にいいと思う。
XC6o1Wffはとりあえず、プラモか、2ｃｈか、仕事か、どれかをやめろ。
オクで完成品模型を買う奴ってこんなやつなんだろうな(w
846 ：HG名無しさん：04/01/04 18:46 ID:cRl/Iv3L
字面だけでも見下したいからエリートを気取ってるのだろうな。
実態とかけ離れた姿を誇示しても２ちゃんでは尊敬されないぞ。
哀れなる>839よ、その手は出会い系サイトで使えば少しは価値があるのだが。
実態とかけ離れた姿を誇示しても２ちゃんでは尊敬されないぞ。
哀れなる>839よ、その手は出会い系サイトで使えば少しは価値があるのだが。
>>841
役所に入れたその人は若かりしころ君が趣味に遊びに遊びほうけるのを後目に一生懸命勉強したんじゃないのか？
楽な一面だけを見てひがむのはみっともない。
>>844
そこまで割りきらなくても1日1、2時間の時間を割いてコツコツ仕上げるくらいで十分だと思う。
パチ組みだってMGともなれば2、3時間はかかるし
それならその2、3時間を1ヶ月続けて一つのキットを満足いくまで改修するというのもアリだと思います。
役所に入れたその人は若かりしころ君が趣味に遊びに遊びほうけるのを後目に一生懸命勉強したんじゃないのか？
楽な一面だけを見てひがむのはみっともない。
>>844
そこまで割りきらなくても1日1、2時間の時間を割いてコツコツ仕上げるくらいで十分だと思う。
パチ組みだってMGともなれば2、3時間はかかるし
それならその2、3時間を1ヶ月続けて一つのキットを満足いくまで改修するというのもアリだと思います。
今日は完成品買ってみたり、説得力の無い出会い系での武勇伝語ったり、自分を辱める人が多いね。
シャア板のメカデザインスレでもへんな信者がきてる。
ここのアンチも見苦しいし明日から仕事の人が悪あがきしてるんかな。
ここのアンチも見苦しいし明日から仕事の人が悪あがきしてるんかな。
なんかﾍﾝな時期やね
明日から仕事だから今日のうちに大暴れしたいんだろな。
>>803
アンチに関してはそうだろう。
アンチが下手なことや、彼らの眼力で見極めたキットの欠点を直しただけでは彼らが欲っする物にはならないのは判りきってる。
今更、何を当たり前のことを。
物言いが慇懃なだけで、内容は薄いな。
それより信者側が巧い証拠を出せよ。
例えば、アンチに画稿を要求する様に、君自身の巧い作品を晒して見せてくれ。
証拠が示されない以上、我慢≠現状容認と唱えた所で、脳内名人の事故満足＝現状容認と見なすだけ。
まずはＨＧＵＣやＭＧ、ＰＧ以外の旧作を如何に巧く作れるのか見せてくれ。
アンチに関してはそうだろう。
アンチが下手なことや、彼らの眼力で見極めたキットの欠点を直しただけでは彼らが欲っする物にはならないのは判りきってる。
今更、何を当たり前のことを。
物言いが慇懃なだけで、内容は薄いな。
それより信者側が巧い証拠を出せよ。
例えば、アンチに画稿を要求する様に、君自身の巧い作品を晒して見せてくれ。
証拠が示されない以上、我慢≠現状容認と唱えた所で、脳内名人の事故満足＝現状容認と見なすだけ。
まずはＨＧＵＣやＭＧ、ＰＧ以外の旧作を如何に巧く作れるのか見せてくれ。
>>852
アンチが叩かれるのは模型制作技術云々以前の話だと思うんだけど？
このスレは
(1)元原画 → (2)カトキによるリファイン → (3)キットの製品化 → (4)手を入れる
のうち(2)、(3)の部分でやりあってるんであって、(4)以降に誰がどう手を加えようと文句
なんていれる香具師なんていないでしょ？
なんかスレ違いなんじゃない？
アンチが叩かれるのは模型制作技術云々以前の話だと思うんだけど？
このスレは
(1)元原画 → (2)カトキによるリファイン → (3)キットの製品化 → (4)手を入れる
のうち(2)、(3)の部分でやりあってるんであって、(4)以降に誰がどう手を加えようと文句
なんていれる香具師なんていないでしょ？
なんかスレ違いなんじゃない？
ってか、カトキ画稿に駄目だしをする為にアンチが頑張るスレなんだから信者(?)が作例提示したところで、問題が拡散するだけだ罠
俺は別にヘタレモデラーと思われても一向に構わんが、それでカトキの立場がどうなるわけでもないしな
現状容認が自己満足と言うなら、逆に俺を啓蒙させるようなﾋﾞﾝﾋﾞﾝなデザインを提示して欲しいもんだわさ
俺は別にヘタレモデラーと思われても一向に構わんが、それでカトキの立場がどうなるわけでもないしな
現状容認が自己満足と言うなら、逆に俺を啓蒙させるようなﾋﾞﾝﾋﾞﾝなデザインを提示して欲しいもんだわさ
>>854に同意。
アンチに対して以前から「形で示せ」と言ってるのは、技術の云々を
問うてる訳じゃなく、言葉だけでは曖昧な形状を目に見えるものとして
見せろというだけの意味だし。
ところで、>>852は昨日厨理論を意気揚々と展開した香具師だな？
アンチに対して以前から「形で示せ」と言ってるのは、技術の云々を
問うてる訳じゃなく、言葉だけでは曖昧な形状を目に見えるものとして
見せろというだけの意味だし。
ところで、>>852は昨日厨理論を意気揚々と展開した香具師だな？
>>852が信者に対して何の提示を求めているのか分からんのは俺だけか？
旧キットを使ってカトキMG画稿を再現しろとでも言うのか？
旧キットを使ってカトキMG画稿を再現しろとでも言うのか？
どうもアンチへの
「抽象的な言葉（嫌味のないふくよかさとか）じゃ解んないから画稿に朱入れで示してくれ」
と
「キットに気に入らない部分があれば直せばいいじゃん」
てのを混同してるようだ。
「抽象的な言葉（嫌味のないふくよかさとか）じゃ解んないから画稿に朱入れで示してくれ」
と
「キットに気に入らない部分があれば直せばいいじゃん」
てのを混同してるようだ。
>>861
「カトキ=駄目」って言うのを必死に別の言葉で言い換えてるだけだな。
「カトキ=駄目」って言うのを必死に別の言葉で言い換えてるだけだな。
864 ：HG名無しさん：04/01/04 21:35 ID:XgNQ9lcI
カトキ臭さの証明もいっこうにできていないしな。
865 ：HG名無しさん：04/01/04 22:54 ID:fJ4b+gvc
>>864
オマエ、カトキの描くむっつり目見ても分からんか？ｗ
オマエ、カトキの描くむっつり目見ても分からんか？ｗ
また形勢が悪くなるとダンマリか。アンチの性質って死すべし～の時から
何も変わってないね。進歩の無い連中だ。
何も変わってないね。進歩の無い連中だ。
また訳判らない表現技巧キターーー！！！
いい加減むっつり、死んだ目及び線、ふくよかetcみたいな
言葉はNGにしろよ。そんな自戒も出来ないのか？
いい加減むっつり、死んだ目及び線、ふくよかetcみたいな
言葉はNGにしろよ。そんな自戒も出来ないのか？
はぁ…
壊れたテープレコーダーとはまさにこの事だ
壊れたテープレコーダーとはまさにこの事だ
869 ：HG名無しさん：04/01/04 23:20 ID:fJ4b+gvc
いや、カトキの描く目は明らかに死んだ目ですがｗ
そりゃ、所詮機械ですからな。
ロボットの目が生きてたらキモいし。
（鉄腕アトムや鉄人みたいに黒目が入ってた方が好みですか？）
ロボットの目が生きてたらキモいし。
（鉄腕アトムや鉄人みたいに黒目が入ってた方が好みですか？）
ここの人は富野って嫌いなんだろうか？
富野ってカトキまるで評価してないし。
生きてる生きてないも元々富野が言ってたことだったはず。
富野ってカトキまるで評価してないし。
生きてる生きてないも元々富野が言ってたことだったはず。
872 ：HG名無しさん：04/01/04 23:29 ID:fJ4b+gvc
俺は好きだけど、信者は冨野の事、嫌いなんじゃない？
富野信者ですか？
富野が死ねと言ったら死ぬのか？..871は。
自分で判断する能力を持ちましょう。
「富野教信者」「カトキ教信者」以外に「無宗教」とかもいるんですよ。
富野が死ねと言ったら死ぬのか？..871は。
自分で判断する能力を持ちましょう。
「富野教信者」「カトキ教信者」以外に「無宗教」とかもいるんですよ。
874 ：HG名無しさん：04/01/04 23:35 ID:fJ4b+gvc
カトキ信者は冨野に敏感だｗ
>>873
いや別にそういうわけではなくちょっと思っただけ。
なんでそんな信者扱いされないといかんのか。
そういうわけではなく富野のカトキへの批判に対しどう
思ってるのかってことを聞きたかっただけ。
的外れと思ってるのか一理あると思ってるのか。
いや別にそういうわけではなくちょっと思っただけ。
なんでそんな信者扱いされないといかんのか。
そういうわけではなく富野のカトキへの批判に対しどう
思ってるのかってことを聞きたかっただけ。
的外れと思ってるのか一理あると思ってるのか。
>>875
富野アニメには面白いのもつまらないのもあるけど
× ゼータ、ZZ、逆シャア他
○ ∀、ザブングル他
△ 1st、ダンバイン等 （以上、俺調べ）
好きも嫌いも自分で判断すべき事で
「誰かがこう言っていたから尻馬に乗って批判する」とか
「誰かが賞賛していたから良い物だと思う」とかは愚かな行為では？
まず前提である>>871の
＞生きてる生きてないも元々富野が言ってたことだったはず。
出典はなんでしょう。文脈が判らないので判断出来ません。
つーか「富野御墨付き」が権威足りうるなら
「番台ホビー事業部御墨付き」もまた権威となるのではないだろうか。
富野アニメには面白いのもつまらないのもあるけど
× ゼータ、ZZ、逆シャア他
○ ∀、ザブングル他
△ 1st、ダンバイン等 （以上、俺調べ）
好きも嫌いも自分で判断すべき事で
「誰かがこう言っていたから尻馬に乗って批判する」とか
「誰かが賞賛していたから良い物だと思う」とかは愚かな行為では？
まず前提である>>871の
＞生きてる生きてないも元々富野が言ってたことだったはず。
出典はなんでしょう。文脈が判らないので判断出来ません。
つーか「富野御墨付き」が権威足りうるなら
「番台ホビー事業部御墨付き」もまた権威となるのではないだろうか。
的外れかどうかを判断するには
富野のカトキへの批判とやらを全文改竄なしに載せてからじゃないの？
富野のカトキへの批判とやらを全文改竄なしに載せてからじゃないの？
ｼｬｱ板からの出張組はとっとと巣に帰れよ…
別に的外れな事は言ってないのでは？＞富野のカトキ発言
ただアンチがトラの威を着てある事無い事付け足すのがウザい。
（先の死んだ線云々もそう。前後の文無視してそこだけ抜粋しとる）
ただアンチがトラの威を着てある事無い事付け足すのがウザい。
（先の死んだ線云々もそう。前後の文無視してそこだけ抜粋しとる）
っていうか
カトキが描く無表情な目つきって、１ｓｔのオリジナル画稿からの
正統な引き継ぎなんじゃなかったか？
アニメの場合は作画時にガンダムをすごいツリ目にして演技させるのが
セオリーだけど、その方法論をプラモ画稿に当てはめるのは無理ってもんだ。
カトキが描く無表情な目つきって、１ｓｔのオリジナル画稿からの
正統な引き継ぎなんじゃなかったか？
アニメの場合は作画時にガンダムをすごいツリ目にして演技させるのが
セオリーだけど、その方法論をプラモ画稿に当てはめるのは無理ってもんだ。
ま、富野の意見を尊重したい方は、まず彼の意を汲んでガンダムを卒業しろと
882 ：HG名無しさん：04/01/05 00:05 ID:dfZ6hE37
カトキカトキって、アンチはVer.kaの悲惨な出来を見てどう思ってるんだろう。
あれのどこを見てバンダイがカトキに毒されたものを作ってると思えるんだろう。
あれのどこを見てバンダイがカトキに毒されたものを作ってると思えるんだろう。
>>881
そのとおり。
「富野原理主義ガンオタ」は自身が「ダブルスタンダードの賜物」だということに気づいたほうがいいぞ。
富野氏が「ガンダムで一番偉い人」なのは間違いないが、
「プラモに全く理解の無い一介のアニメ屋」の言うことをなぞ、
プラモの評価に持ち込むべきじゃなかろう。
そのとおり。
「富野原理主義ガンオタ」は自身が「ダブルスタンダードの賜物」だということに気づいたほうがいいぞ。
富野氏が「ガンダムで一番偉い人」なのは間違いないが、
「プラモに全く理解の無い一介のアニメ屋」の言うことをなぞ、
プラモの評価に持ち込むべきじゃなかろう。
あえて俺個人の意見を言えば確かに富野は嫌い。
1stを作ってくれたことには感謝するけど
「1stを卒業しろ」
等の発言は余計なお世話だしガンダム以後の自分の作品がガノタに見向きもされないことへのヒガミにも思える。
最近はキンゲでガノタに依存しないで自分に自身を持てたからガノタへのちょっかいもなくなってきたよね。
1stを作ってくれたことには感謝するけど
「1stを卒業しろ」
等の発言は余計なお世話だしガンダム以後の自分の作品がガノタに見向きもされないことへのヒガミにも思える。
最近はキンゲでガノタに依存しないで自分に自身を持てたからガノタへのちょっかいもなくなってきたよね。
>>882
MG Ver.Kaに対しては、むしろカトキ氏に対して不満があるけどね。
「せっかくデザイナーズVer.という、個性を出していい舞台なのに、こんな中途半端なモノを…」
結局、カトキ氏は枠にあわせる方がやりやすいんだろね。
好き勝手出来ずに、中途半端にMG基準に合わせてしまった。
そこら辺が、アンチには「カトキは小さい奴」に見えるんだろうな。
Ver.Kaガンだって、本来は「センチネル世界にあわせたアレンジ」であって、
カトキ氏の個性を出そうとしたモノではないし。
（そういう意味ではMG/HGUCでやってることとなんら変わらん）
MG Ver.Kaに対しては、むしろカトキ氏に対して不満があるけどね。
「せっかくデザイナーズVer.という、個性を出していい舞台なのに、こんな中途半端なモノを…」
結局、カトキ氏は枠にあわせる方がやりやすいんだろね。
好き勝手出来ずに、中途半端にMG基準に合わせてしまった。
そこら辺が、アンチには「カトキは小さい奴」に見えるんだろうな。
Ver.Kaガンだって、本来は「センチネル世界にあわせたアレンジ」であって、
カトキ氏の個性を出そうとしたモノではないし。
（そういう意味ではMG/HGUCでやってることとなんら変わらん）
そうなると今月のウイングガンダムはどうなるんだ？
まだ試作段階ではあったが格段に自分の意見を投影してるようだが。
まだ試作段階ではあったが格段に自分の意見を投影してるようだが。
UCモノと違って、「MG版AC基準」がまだ出来上がって無いでしょ。
>>887
そのAC基準もTV版とOVA版があるわけで。
当然分けて考えるべきだし、主役ガンダムしか出ないだろうし、
（あとはトールギスとサーペント、リーオーだがどれもカトキ）、
カトキの手がけた今回のウイングこそがAC（OVA）基準になるのでは？
そのAC基準もTV版とOVA版があるわけで。
当然分けて考えるべきだし、主役ガンダムしか出ないだろうし、
（あとはトールギスとサーペント、リーオーだがどれもカトキ）、
カトキの手がけた今回のウイングこそがAC（OVA）基準になるのでは？
たぶんVer.KAガンはジム改とかからCADの流用(金型は新規らしいが)あって
ハジケられなかったけど、ウィングは流用するモノ(AC基準)がないから
自由にできたということと思われ
ハジケられなかったけど、ウィングは流用するモノ(AC基準)がないから
自由にできたということと思われ
今月号の羽蟻の叩き台になったと書かれていた図面は1/144のゼロカスだよ。
前腕のパーツや肘関節、脚の割り方見ればわかる。
前腕のパーツや肘関節、脚の割り方見ればわかる。
>>885
ヴァカガンは明らかにコストの壁に遮られたMG。
あと1000円値段が上がってもいいから、肩アーマー可動や、内部フレーム完全再現、
パーツ細分化はして欲しかった。
あと磐梯のデザイナーは通常のHGUCやMGはともかくヴァカはもっとカトキのデザインを尊重すべき。
ヴァカガンは明らかにコストの壁に遮られたMG。
あと1000円値段が上がってもいいから、肩アーマー可動や、内部フレーム完全再現、
パーツ細分化はして欲しかった。
あと磐梯のデザイナーは通常のHGUCやMGはともかくヴァカはもっとカトキのデザインを尊重すべき。
>>890
後半二つの対談は必読だよねぇ
後半二つの対談は必読だよねぇ
890はアンチさんはスルーでつか？
漏れは富野シンパでありカトキファンでもあるので、
カトキにはどんどんはっちゃけて欲しいね
あと富野の「ガノタやめろ」発言て
「無駄に広がりわけわかんなくなっちゃった『ガンダム』というビジネス（化してしまった）」
の現状を憂いてるんでしょ？
1st厨とかスパ厨とか
カトキにはどんどんはっちゃけて欲しいね
あと富野の「ガノタやめろ」発言て
「無駄に広がりわけわかんなくなっちゃった『ガンダム』というビジネス（化してしまった）」
の現状を憂いてるんでしょ？
1st厨とかスパ厨とか
「どうり」（ｗ
富野氏だって聖人君子じゃないんだから・・・
ﾄﾐｰﾉが怒ってるはずのガンヲタは、今や嫁さんもらって子供作ってるんだよ。
俺も周りのヲタ連中もみんなそうだし。
今怒るべき対象は、萌えキャラを物色しにコミケやら秋葉やらうろついてる
童貞萌えヲタだろうになぁ…。
俺も周りのヲタ連中もみんなそうだし。
今怒るべき対象は、萌えキャラを物色しにコミケやら秋葉やらうろついてる
童貞萌えヲタだろうになぁ…。
「エヴァはキモい。綾波やアスカは違うんだ。」
とか言って怒っておられたが
「ボクなんてキエルのスカートめくりたくなりますから。」
と別の対談で発言していた。
どっちもどっちだよ監督・・・ (;´д`)
とか言って怒っておられたが
「ボクなんてキエルのスカートめくりたくなりますから。」
と別の対談で発言していた。
どっちもどっちだよ監督・・・ (;´д`)
鬱病だったことはあまり知られてないのか？
かなりやばかったみたいだけど。
かなりやばかったみたいだけど。
本人曰く、死んでもおかしくない状態だったとな。
自殺寸前までいったのかな。
どっちみちキエルのスカートめくりたい頃には、もうすっかり
リハビリ完了してたはず。
自殺寸前までいったのかな。
どっちみちキエルのスカートめくりたい頃には、もうすっかり
リハビリ完了してたはず。
ＰＳ２のゲームの感想求められて、
「原作をただ再現するだけじゃ駄目だ。敵を倒すたびにセイラさんが褒めてくれたり
ララァがパンツ見せてくれるぐらいした方がいい」とも言っていた。
やっぱこのおっさんガンダム大好きなんだよな。
模型の話に戻すと、
「アニメの絵は作画の都合でデザインされた物なんだから、
立体化の際には省略されたディティールを加えるべきだ」
てなことを言っていた。
「原作をただ再現するだけじゃ駄目だ。敵を倒すたびにセイラさんが褒めてくれたり
ララァがパンツ見せてくれるぐらいした方がいい」とも言っていた。
やっぱこのおっさんガンダム大好きなんだよな。
模型の話に戻すと、
「アニメの絵は作画の都合でデザインされた物なんだから、
立体化の際には省略されたディティールを加えるべきだ」
てなことを言っていた。
ララァってパンツとかはいてなさそうな気がする… (;´∀`)
ガンダム大好きだからこそ、
湾曲された世の中の「ガンダム観」が大っっ嫌いなんでしょう
湾曲された世の中の「ガンダム観」が大っっ嫌いなんでしょう
真っ白だったね。
>>905
湾曲？
>>895-899
つーか仕事でもないのにいい歳して「子供向け番組」に
依存している事に対して引け目を感じてもいいと思うのだが。
対象年齢を過ぎてるのに気付かないで見続けて
スレた感覚で批判的な態度ばかり取ってるのはみっともない。
種や∀、Wを「偽ガンダム」と貶したり、罵倒したりする態度は
「最近の『小学一年生』はつまらん！俺の子供の頃はもっと面白かった！」
と喚いているｵｻｰﾝを連想させて滑稽だ。大人としての楽しみ方もあるだろうけど。
湾曲？
>>895-899
つーか仕事でもないのにいい歳して「子供向け番組」に
依存している事に対して引け目を感じてもいいと思うのだが。
対象年齢を過ぎてるのに気付かないで見続けて
スレた感覚で批判的な態度ばかり取ってるのはみっともない。
種や∀、Wを「偽ガンダム」と貶したり、罵倒したりする態度は
「最近の『小学一年生』はつまらん！俺の子供の頃はもっと面白かった！」
と喚いているｵｻｰﾝを連想させて滑稽だ。大人としての楽しみ方もあるだろうけど。
いや、それは分かってるし、漏れにとってもガンダムは数ある趣味のひとつでしかない。
ただね、漏れはスパ厨、Ｇジェネ厨が大嫌いなんですよｗ
あとバンダイ。
そんだけ。
∀とかの方向はむしろ大歓迎。もっとやれ富野ｗ
ガンダムなんて葬るべきだ
もっとひっそりと（ザンボットみたいに）ﾏﾝｾｰしたいね、漏れは。
ただね、漏れはスパ厨、Ｇジェネ厨が大嫌いなんですよｗ
あとバンダイ。
そんだけ。
∀とかの方向はむしろ大歓迎。もっとやれ富野ｗ
ガンダムなんて葬るべきだ
もっとひっそりと（ザンボットみたいに）ﾏﾝｾｰしたいね、漏れは。
>>908
子供向けでも立派な仕事だぞ。お前仕事を舐めてないか？
子供向けでも立派な仕事だぞ。お前仕事を舐めてないか？
超オソレスｽﾏｿが
>302
あんた北斗ﾈﾀのｽﾚﾀｲ考えた人だろ？！
>302
あんた北斗ﾈﾀのｽﾚﾀｲ考えた人だろ？！
>910
子供向けに仕事をしてるのは製作してる側であって
「こんなのガンダムじゃない」とか言ってるのは…
まあ子供向けだからって種みたいなの作ってるやつにはそういう意見を持つが
え？腐女子向け？ｿｳｲｴﾊﾞｿｳﾃﾞｼﾀ…
子供向けに仕事をしてるのは製作してる側であって
「こんなのガンダムじゃない」とか言ってるのは…
まあ子供向けだからって種みたいなの作ってるやつにはそういう意見を持つが
え？腐女子向け？ｿｳｲｴﾊﾞｿｳﾃﾞｼﾀ…
＞漏れはスパ厨、Ｇジェネ厨が大嫌いなんですよ
うろ覚えだが一般的に↑これらを嫌う理由は確か原作を見ていないことなんだっけか？
うろ覚えだが一般的に↑これらを嫌う理由は確か原作を見ていないことなんだっけか？
スレ違い宇宙
916 ：HG名無しさん：04/01/06 01:10 ID:sxqSqrSD
湾曲？ｗ
カトキ信者ってｱﾌｫでつか？ｗ
次回テンプレに追加よろｗ
カトキ信者ってｱﾌｫでつか？ｗ
次回テンプレに追加よろｗ
917 ：HG名無しさん：04/01/06 01:12 ID:roLD1tS8
アンチ側の主張というか恥さらしもきっちりテンプレに追加おながいしまつｗ
>>916
不覚にも笑った・・・
不覚にも笑った・・・
テンプレ変える程マメな香具師いるけ？
あれほど気に入ってた北斗ネタもやめたやん(w
あれほど気に入ってた北斗ネタもやめたやん(w
920 ：HG名無しさん：04/01/06 01:17 ID:sxqSqrSD
カトキの偽ガンダムが歪なのと同じで、
信者の脳内も相当歪なようだｗ
信者の脳内も相当歪なようだｗ
サンドバックアンチたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>sxqSqrSD
本筋の議論でロクなこと言えない奴に限って細かい揚げ足取りで有頂天になるんだね。
香ばしい。
本筋の議論でロクなこと言えない奴に限って細かい揚げ足取りで有頂天になるんだね。
香ばしい。
今宵のサンドバックはID:sxqSqrSDでつか(・∀・)
いつも同じバカだよ。
あまりオモシロ発言も出なさそうなので寝ます
ｵﾔｽﾐ
ｵﾔｽﾐ
結局、あれやこれや理由付けして、信者は自分の腕前を披露しなかったか。
下手なのに（下手だから？）他人を叩いて喜ぶ人種なんだなあ。
しかし、予想してはいたが情けない。
他のスレで晒されてる作品で乗り切ろうなんて奴まで出たか。
それは、ここでアンチを叩いてるﾔｼが巧い証拠にはならない。
他のスレのカトキファンには、がんばってる奴も巧い奴も居る。
だが、ここの信者は、他スレのカトキファンの威を借りて暴れるだけの下手くそしかいない。
判りやすいオチだった。
下手なのに（下手だから？）他人を叩いて喜ぶ人種なんだなあ。
しかし、予想してはいたが情けない。
他のスレで晒されてる作品で乗り切ろうなんて奴まで出たか。
それは、ここでアンチを叩いてるﾔｼが巧い証拠にはならない。
他のスレのカトキファンには、がんばってる奴も巧い奴も居る。
だが、ここの信者は、他スレのカトキファンの威を借りて暴れるだけの下手くそしかいない。
判りやすいオチだった。
なんか、“アンチ＝サンドバック”って台詞は、“ここの信者＝サンドバック殴るしか出来無い”ってことの裏返しになってて良い感じだな。
それはアンチ側の「サンドバッグ殴りに来てる人＝信者」という認識を言い換えただけでは
別のスレで晒したブツをリンクしたら
本スレに私怨粘着が付くから晒さない方が身の為だぞ＞ALL
ヘボい挑発に乗らないように。
本スレに私怨粘着が付くから晒さない方が身の為だぞ＞ALL
ヘボい挑発に乗らないように。
もう900越えたんか。
次スレはどうせ立つんだろうけど、テンプレの更新（発売アイテム数とかの、少なくとも事実部分）
ともうちょい品（とユーモア）のあるスレタイをよろ。
次スレはどうせ立つんだろうけど、テンプレの更新（発売アイテム数とかの、少なくとも事実部分）
ともうちょい品（とユーモア）のあるスレタイをよろ。
こんなアホに釣られて作品晒したほうが末代までの恥だろ(w
やれやれ、下手くその遠吠えは何時まで続くのやら。
そもそも、俺がネタ振った時点で、この顛末が読めなかったのか？
あのネタ振りに「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者が、
まだ他人をアホ呼ばわり出来ることの恥ずかしさかな。
ほんと、攻撃性が強いだけで、相当に馬鹿だよな。お前等って。
また、しばらく傍観してやるから、せいぜい“下手くそが下手くそを叩く”滑稽なスレで、いじり甲斐のあるスノッブな発言を見せてくれよ。
そもそも、俺がネタ振った時点で、この顛末が読めなかったのか？
あのネタ振りに「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者が、
まだ他人をアホ呼ばわり出来ることの恥ずかしさかな。
ほんと、攻撃性が強いだけで、相当に馬鹿だよな。お前等って。
また、しばらく傍観してやるから、せいぜい“下手くそが下手くそを叩く”滑稽なスレで、いじり甲斐のあるスノッブな発言を見せてくれよ。
巧いなんてレスも他スレの作品を引き合いに出した奴もいない時点で>>932は負け組(w
またまた撃墜されちゃったね
このスレの戦歴
業界人厨…脂肪
百式厨 …脂肪
手甲厨 …脂肪
煽り厨 …脂肪 ←ｺﾚ
またまた撃墜されちゃったね
このスレの戦歴
業界人厨…脂肪
百式厨 …脂肪
手甲厨 …脂肪
煽り厨 …脂肪 ←ｺﾚ
追加
サンライズ無許可厨…脂肪
サンライズ無許可厨…脂肪
×しばらく傍観してやる
○ほとぼりが冷めるまで潜伏する
○ほとぼりが冷めるまで潜伏する
議論に半端に首突っ込んで「俺は傍観者だ！」とか言い出して
開き直るのは白旗と同義なんだけどな。普通は。
開き直るのは白旗と同義なんだけどな。普通は。
＞あのネタ振りに「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者が、
とか平気で吹いちゃう捏造癖、また学習能力の無さ、都合が悪くなると
途端にダンマリを決め込むところなんかが、全て低能アンチの特徴と一致
するんだよな、不思議と＞スノッブ
とか平気で吹いちゃう捏造癖、また学習能力の無さ、都合が悪くなると
途端にダンマリを決め込むところなんかが、全て低能アンチの特徴と一致
するんだよな、不思議と＞スノッブ
スノッブースノッブーやあてきたー
スノッブースノッブーやあてきたー
さあみなさーん
スノッブースノッブーはじまるよー
スノッブースノッブーやあてきたー
さあみなさーん
スノッブースノッブーはじまるよー
940 ：HG名無しさん：04/01/06 18:13 ID:mReXFSTi
口先だけのチキン信者が昼間から自演でスレを荒していたようでつね。
さすが引き篭もりでなければできない芸当だ。
さすが引き篭もりでなければできない芸当だ。
能書きだけのｱﾝﾁが相手じゃ
技術的な話になんてならんものな(w
技術的な話になんてならんものな(w
なるほど、この子達は、一言一句抜粋してやらないと、（意味合いだけ取っても）元レスが探せないんだな。
とは言え、最底辺レベルに合わせるのも面倒なんだよ。
まあ、俺が傍観してる間に、せめて信者間で、口先だけの厨房や工房をふるい落として欲しい物だ。
それより、傍観始めたかったんだが、信者のために、どうしても言っておいてやりたくてな。
で？
脳味噌ぼんくらな信者達は、馬鹿なアンチが次スレのテンプレ考え始める前に、腕前を証明しなくて良いのか？
信者＝口先ばかりの下手くそって評価を次スレに持ち越すつもりなのかね。
とは言え、最底辺レベルに合わせるのも面倒なんだよ。
まあ、俺が傍観してる間に、せめて信者間で、口先だけの厨房や工房をふるい落として欲しい物だ。
それより、傍観始めたかったんだが、信者のために、どうしても言っておいてやりたくてな。
で？
脳味噌ぼんくらな信者達は、馬鹿なアンチが次スレのテンプレ考え始める前に、腕前を証明しなくて良いのか？
信者＝口先ばかりの下手くそって評価を次スレに持ち越すつもりなのかね。
944 ：HG名無しさん：04/01/06 18:53 ID:mReXFSTi
人に腕前どうの言う前に、自分のレスくらい責任もてよ(w
レスのアンカーがすらできないヘタレがデカい口ききますなぁ
レスのアンカーがすらできないヘタレがデカい口ききますなぁ
信者が下手くそでも肝心のカトキ氏の評価自体下がらない罠
アンチ側が口先だけだとそれこそまずいのにそんなことも分からないんでつか？
もしかして狂アンチさんは自分らにそう言うの求められたから信者にも
同様にならお前らも－－－－って感じで言っているん？
もう目的であるカトキ氏の批判を見失って信者の批判になってますな
まぁカトキ氏への攻撃もあるにはあるがほとんど妄想やら捏造やらばっかだし
狂 だ め ぽ
アンチ側が口先だけだとそれこそまずいのにそんなことも分からないんでつか？
もしかして狂アンチさんは自分らにそう言うの求められたから信者にも
同様にならお前らも－－－－って感じで言っているん？
もう目的であるカトキ氏の批判を見失って信者の批判になってますな
まぁカトキ氏への攻撃もあるにはあるがほとんど妄想やら捏造やらばっかだし
狂 だ め ぽ
アホが次スレ立てたら>>2あたりにコピペしてやってくれ。
他力本願でスマンが、残念ながら俺は一日中2ちゃんを監視してられんのでな。
・カトキを批判する際は、最低限カトキ画稿を見ながら書き込むこと。
出来ればキット、アニメ画稿と見比べるのが望ましい。
･アンチの討つべき敵はカトキである。
信者の素行や人格を論っても、カトキ批判にはならない。
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。
1、妄想を書き込んだだけで、全く検証の努力をしていない。
2、存在しない証拠を必死になって探してるが見つからない。
他力本願でスマンが、残念ながら俺は一日中2ちゃんを監視してられんのでな。
・カトキを批判する際は、最低限カトキ画稿を見ながら書き込むこと。
出来ればキット、アニメ画稿と見比べるのが望ましい。
･アンチの討つべき敵はカトキである。
信者の素行や人格を論っても、カトキ批判にはならない。
≪最近疑われてる事柄≫がいつまで経っても
≪これまでに判明している客観的事実≫に昇格しないのはなぜか考えてみよう。
1、妄想を書き込んだだけで、全く検証の努力をしていない。
2、存在しない証拠を必死になって探してるが見つからない。
あと、過去の経験からアンチの人に忠告ナリ。
・カトキ氏を人格面で批判することは、カトキ氏を能力面で批判できないためと判断されます。
・カトキ信者を批判することは、カトキ本人を批判できないためと判断されます。
カトキ氏の人格や信者側の素行に対しても、
心あるアンチさんからなんらかの批判があるのは当然だと思う。
でも過去の例だと、カトキ氏の仕事に関する話題で狂アンチがやり込められると、
唐突に話題が変わって、カトキ氏の人格や信者に対する批判が始まるんだよね。
彼の意図がどうあれ、タイミング的に話をそらそうとしてる様にしか見えんのだなぁ。
それにカトキ氏の人格や信者を批判することはそもそも無意味です。
・カトキ信者はカトキ氏の人格を信じているのではない。
・カトキ氏を人格面で批判することは、カトキ氏を能力面で批判できないためと判断されます。
・カトキ信者を批判することは、カトキ本人を批判できないためと判断されます。
カトキ氏の人格や信者側の素行に対しても、
心あるアンチさんからなんらかの批判があるのは当然だと思う。
でも過去の例だと、カトキ氏の仕事に関する話題で狂アンチがやり込められると、
唐突に話題が変わって、カトキ氏の人格や信者に対する批判が始まるんだよね。
彼の意図がどうあれ、タイミング的に話をそらそうとしてる様にしか見えんのだなぁ。
それにカトキ氏の人格や信者を批判することはそもそも無意味です。
・カトキ信者はカトキ氏の人格を信じているのではない。
ThtpE11mｌこと傍観者の
>「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者
はどのレスか？との問いかけに6時間かかって出した答えが
>なるほど、この子達は、一言一句抜粋してやらないと、（意味合いだけ取っても）元レスが探せないんだな。
>とは言え、最底辺レベルに合わせるのも面倒なんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ﾌﾟｯ…苦しい。。。苦し過ぎるッ
こんな恥ずかしいレス、煽りとはいえナカナカ出せません(ﾌﾟｹﾞﾗ
さすが、頭の良い傍観者は違うね！
思わず俺の作品を見せたくなったけど、高レベル(ﾌﾟの傍観者に合わせるのも面倒なのでやめときます(w
はぁ残念～残念～
>「自分達は我慢はしていない。巧い。」と返したり、他スレの作品を引き合いに出してしまう愚者
はどのレスか？との問いかけに6時間かかって出した答えが
>なるほど、この子達は、一言一句抜粋してやらないと、（意味合いだけ取っても）元レスが探せないんだな。
>とは言え、最底辺レベルに合わせるのも面倒なんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ﾌﾟｯ…苦しい。。。苦し過ぎるッ
こんな恥ずかしいレス、煽りとはいえナカナカ出せません(ﾌﾟｹﾞﾗ
さすが、頭の良い傍観者は違うね！
思わず俺の作品を見せたくなったけど、高レベル(ﾌﾟの傍観者に合わせるのも面倒なのでやめときます(w
はぁ残念～残念～
しばらく傍観してるとか言っときながら、煽られてヒョイヒョイ燻り出される時点で終わってるんだけどな(w
厨房は我慢という事を知らんのです。
温かく見守ってやりませうｗ
温かく見守ってやりませうｗ
>>951
つまり、我々がスノッブさんを傍観するんですねｗ
つまり、我々がスノッブさんを傍観するんですねｗ
バンダイ社員になるのが夢だった、
けどなれなかった。
２ちゃんねらになった。
けど心の底では満足してない自分がいる。
雑誌で活躍しているメーカーの人は
かつて自分がかなえられなかった夢を
実現している人達。
嫉みがないと言えばウソになる。
拭い難いコンプレックスと
もとより強かった自尊心が強固に結びつく。
自分ならばもっとうまく設計できるのに活躍できるのに、と。
そんな無自覚な誇大妄想が時には怒りを伴い、
ブツける相手を間違えて
２ちゃんに踊る。
ああ、俺はいったい
何時目覚めることができるのだろう・・。
夜明けは遠い。
けどなれなかった。
２ちゃんねらになった。
けど心の底では満足してない自分がいる。
雑誌で活躍しているメーカーの人は
かつて自分がかなえられなかった夢を
実現している人達。
嫉みがないと言えばウソになる。
拭い難いコンプレックスと
もとより強かった自尊心が強固に結びつく。
自分ならばもっとうまく設計できるのに活躍できるのに、と。
そんな無自覚な誇大妄想が時には怒りを伴い、
ブツける相手を間違えて
２ちゃんに踊る。
ああ、俺はいったい
何時目覚めることができるのだろう・・。
夜明けは遠い。
954は冨野
956 ：HG名無しさん：04/01/07 00:48 ID:iNydBh1P
>カトキ氏を人格面で批判することは、カトキ氏を能力面で批判できないためと判断されます。
いや、だから人格にも問題があるから、批判しているんですが。
雑誌等の誌面を見るだけでも人格に問題が有ることが滲み出ているんですが。
>カトキ信者を批判することは、カトキ本人を批判できないためと判断されます。
いや、だから信者にも問題があるから批判しているんですが。
湾曲信者は問題でしょう？ｗ
いや、だから人格にも問題があるから、批判しているんですが。
雑誌等の誌面を見るだけでも人格に問題が有ることが滲み出ているんですが。
>カトキ信者を批判することは、カトキ本人を批判できないためと判断されます。
いや、だから信者にも問題があるから批判しているんですが。
湾曲信者は問題でしょう？ｗ
だから、人格問題で言ったら永野なんてどーなっちゃうんだとｗ
まあ、こうしてネットなんぞでお題に上がる程度の問題は
むしろお楽しみ要素として価値があるとも言えるな。本当に
人格的にヤバい奴は、俺らがゴチャゴチャ言う前に業界中に
嫌われて、とっくに干されてる。
信者への批判云々は…まあどっちもどっちだな。
アホな事を言う奴が居れば、その度合いに応じて叩かれるのは
当たり前。信者だろうがアンチだろうが傍観者（ﾌﾟだろうが。
ただ、信者だアンチだと罵り合ってるその間は、カトキ本人の
問題は棚上げになってるという自覚は必要。
まあ、こうしてネットなんぞでお題に上がる程度の問題は
むしろお楽しみ要素として価値があるとも言えるな。本当に
人格的にヤバい奴は、俺らがゴチャゴチャ言う前に業界中に
嫌われて、とっくに干されてる。
信者への批判云々は…まあどっちもどっちだな。
アホな事を言う奴が居れば、その度合いに応じて叩かれるのは
当たり前。信者だろうがアンチだろうが傍観者（ﾌﾟだろうが。
ただ、信者だアンチだと罵り合ってるその間は、カトキ本人の
問題は棚上げになってるという自覚は必要。
↑真性マゾ↑
永野は実力があるから態度でかくても一目置かれる
カトキは実力もないのに態度がでかいから嫌われる
カトキは実力もないのに態度がでかいから嫌われる
ガンプラその物の検証でメクラっぷりど実を伴わない借り物の知識を晒されて笑い者になると返す刀は人格批判。
雑誌記事という事実の断片を切り出して本来の文意を無視して歪曲と捏造の中傷文。
これらに共通するのは事実と現実の断片を取り上げて思い込みと捏造で歪曲し一人で勝手に盛り上がること。
こういうキ印アンチの人格と知能が一番問題だと思うけどな。
雑誌記事という事実の断片を切り出して本来の文意を無視して歪曲と捏造の中傷文。
これらに共通するのは事実と現実の断片を取り上げて思い込みと捏造で歪曲し一人で勝手に盛り上がること。
こういうキ印アンチの人格と知能が一番問題だと思うけどな。
>>960
言い負かされて悔しいのは判るがもうちょっと現実見て発言しろ。
言い負かされて悔しいのは判るがもうちょっと現実見て発言しろ。
誰が誰にいつ言い負かされたのか、さっぱり読めんが…ｗ
とりあえず、>>959
「これこれこういう部分がダメ、よって実力がない」と理論を
組み立てないことには、ただの悪態でしかないよ。
論文、書いたことないっしょ？
とりあえず、>>959
「これこれこういう部分がダメ、よって実力がない」と理論を
組み立てないことには、ただの悪態でしかないよ。
論文、書いたことないっしょ？
俺はカトキも永野も好きだし永野に実力があるのは一目瞭然だと思う。
しかし永野の現状は
「一目置かれている」
なんていうより才能以外の面で周りの人間から手に負えないと放置されていると見えるが。
富野監督とは個人的な信頼関係から仕事を回されているが、
結局、彼独りで全てを担当するコミックという職種に落ち着いたのは、周りと歩調を合わせ、時には一歩引くという器量に欠けたためじゃないか？
アーティストとしてはらしさも感じるが職業人としては落伍者だろう。
しかし永野の現状は
「一目置かれている」
なんていうより才能以外の面で周りの人間から手に負えないと放置されていると見えるが。
富野監督とは個人的な信頼関係から仕事を回されているが、
結局、彼独りで全てを担当するコミックという職種に落ち着いたのは、周りと歩調を合わせ、時には一歩引くという器量に欠けたためじゃないか？
アーティストとしてはらしさも感じるが職業人としては落伍者だろう。
新スレ立たずにこのまま沈むのもいいな…
そういや永野のモータヘッドをガレージキットにするとき、
設定に無い部分を自分で考えて作る人がいるけど、
それは捏造・偽ＭＨになるんか？＞アンチ諸兄
設定に無い部分を自分で考えて作る人がいるけど、
それは捏造・偽ＭＨになるんか？＞アンチ諸兄
905 ：HG名無しさん ：04/01/05 22:49 ID:kEF8F3MT
ガンダム大好きだからこそ、
湾曲された世の中の「ガンダム観」が大っっ嫌いなんでしょう
これって富野の事だろ？これだけじゃ信者がアンチの発言かどうかなんて
判らないと思うが。
いや、見えてる世界が「湾曲」（ｗって事で狂アンｔ（ｒｙ
>>965
無理。今晩あたりいつもの毒電波野郎が偽造テンプレで立てるだろう。
ガンダム大好きだからこそ、
湾曲された世の中の「ガンダム観」が大っっ嫌いなんでしょう
これって富野の事だろ？これだけじゃ信者がアンチの発言かどうかなんて
判らないと思うが。
いや、見えてる世界が「湾曲」（ｗって事で狂アンｔ（ｒｙ
>>965
無理。今晩あたりいつもの毒電波野郎が偽造テンプレで立てるだろう。
もっと真っ当な精神の持ち主が
きちんとした天プレで立ててくれればいいでしょう。
前スレのように、煽りスレを再利用するだけの分別もある訳だから。
きちんとした天プレで立ててくれればいいでしょう。
前スレのように、煽りスレを再利用するだけの分別もある訳だから。
>>966
そこら辺はモデラーの解釈を尊重するらしいぞ。永野氏は。
劇中でも解釈の部分はどんどん変わっていくしな。
ソレはいいのだが、MHの関節の構造の説明を求められて
「飛行機のギアみたいに複雑なんで模型では再現できないよ」
みたいな事を言ったらしいね。
そこらへんの感覚からして
「永野MSのリファインは永野氏本人にやらそう」
という意見は一寸？なんですがね。
バンダイエッジとかダボホゾの都合なんて考慮しそうにないし。
ソース無しで書いてるから間違ってたらスマンが。
ところで、永野氏の最後のアニメの仕事ってブレンパワードだっけ？
狂アンチの言葉で言うと「アニメ業界から干されて」ますね。
そこら辺はモデラーの解釈を尊重するらしいぞ。永野氏は。
劇中でも解釈の部分はどんどん変わっていくしな。
ソレはいいのだが、MHの関節の構造の説明を求められて
「飛行機のギアみたいに複雑なんで模型では再現できないよ」
みたいな事を言ったらしいね。
そこらへんの感覚からして
「永野MSのリファインは永野氏本人にやらそう」
という意見は一寸？なんですがね。
バンダイエッジとかダボホゾの都合なんて考慮しそうにないし。
ソース無しで書いてるから間違ってたらスマンが。
ところで、永野氏の最後のアニメの仕事ってブレンパワードだっけ？
狂アンチの言葉で言うと「アニメ業界から干されて」ますね。
>>969
ブレンですな。なんでもデザイン権を認められない仕事はもうやらん。
みたいなことを言ってた。
要はドラクエみたいに（C)鳥山明・バードスタジオみたいな感じに
扱えってことらしい。こればっかりはなんともいえん。
それだけオリジナリティやデザインに自信があるんだろうけど
大河原氏などの業界の先輩および他のデザイナーが黙ってるのだから
黙って従うのが男らしいと思うが・・・
ブレンですな。なんでもデザイン権を認められない仕事はもうやらん。
みたいなことを言ってた。
要はドラクエみたいに（C)鳥山明・バードスタジオみたいな感じに
扱えってことらしい。こればっかりはなんともいえん。
それだけオリジナリティやデザインに自信があるんだろうけど
大河原氏などの業界の先輩および他のデザイナーが黙ってるのだから
黙って従うのが男らしいと思うが・・・
それは男らしいというか前例踏襲、長いものには巻かれろの
悪い意味での日本人らしさ、リーマンらしさだな。
不満があるからここで文句垂れるだけのアンチと違って、
意思表示が影響力持つ人なわけだから。
悪い意味での日本人らしさ、リーマンらしさだな。
不満があるからここで文句垂れるだけのアンチと違って、
意思表示が影響力持つ人なわけだから。
>>970
そうなの？ソースの提示がないので
「カトキは金に汚いのでアニメ業界から干された」って主張と同じに見えるが。
永野がメカデザインに欠かす事の出来ない人材として、前例のない要求を通せれば
これは一番「男らしい」行為と言えると逆に思うけど、>>970の言う事が本当なら
結局そこまでして発注したいアニメ会社はなかったのかもね。
只でさえ面倒な権利ビジネス、口出しする人は少ない方が好ましい。
そうなの？ソースの提示がないので
「カトキは金に汚いのでアニメ業界から干された」って主張と同じに見えるが。
永野がメカデザインに欠かす事の出来ない人材として、前例のない要求を通せれば
これは一番「男らしい」行為と言えると逆に思うけど、>>970の言う事が本当なら
結局そこまでして発注したいアニメ会社はなかったのかもね。
只でさえ面倒な権利ビジネス、口出しする人は少ない方が好ましい。
前例のない無茶な要求を通すのが男らしさだとすれば、
少年ジャンプで一番男らしい漫画家は富樫とか萩原になってしまう。
男らしいかも知れんが、社会人として褒められたことか？と思うんだが。
というわけで、わがままで休載する永野先生より、
コンスタントにバンダイの仕事をこなしてるカトキ氏の方が、社会人としてはまっとうだよなぁ。
漫画家と下請けデザイナーの仕事ぶりを比較するのも無意味だけど。
がっぷ獅子丸先生の言ってた、
チャロンのデザインが遅れてカトキ氏が逃亡、って真相はどうなんでそ？
少年ジャンプで一番男らしい漫画家は富樫とか萩原になってしまう。
男らしいかも知れんが、社会人として褒められたことか？と思うんだが。
というわけで、わがままで休載する永野先生より、
コンスタントにバンダイの仕事をこなしてるカトキ氏の方が、社会人としてはまっとうだよなぁ。
漫画家と下請けデザイナーの仕事ぶりを比較するのも無意味だけど。
がっぷ獅子丸先生の言ってた、
チャロンのデザインが遅れてカトキ氏が逃亡、って真相はどうなんでそ？
>>973
無茶な要求のベクトルにも依ると思うけどなぁ。
それら二人は明らかにマイナス方向だしｗ
例えばプロ野球界全体に影響を及ぼすﾅﾍﾞﾂﾈという暴君が
契約更改時の代理人制度という選択肢を潰しているのに対して
あえて代理人を立てて風穴を開けた上原の行動なんかは意味あるんじゃない？
社会人という定義も厳しい上下関係のある会社組織の中の歯車か、
そういう会社組織の傘に入るのでなく一個人として契約してる人かでも評価は違う。
上に逆らうという概念だけでとらえると見損なうものもあるんじゃない？
無茶な要求のベクトルにも依ると思うけどなぁ。
それら二人は明らかにマイナス方向だしｗ
例えばプロ野球界全体に影響を及ぼすﾅﾍﾞﾂﾈという暴君が
契約更改時の代理人制度という選択肢を潰しているのに対して
あえて代理人を立てて風穴を開けた上原の行動なんかは意味あるんじゃない？
社会人という定義も厳しい上下関係のある会社組織の中の歯車か、
そういう会社組織の傘に入るのでなく一個人として契約してる人かでも評価は違う。
上に逆らうという概念だけでとらえると見損なうものもあるんじゃない？
労働者の権利拡大に繋がるなら永野の行為は偉大な物だ。
と思うのは俺がマルキストかぶれだからだがw
団結が出来ないなら、パイオニアが頑張ってくれないと
弱小デザイナーが主張しても潰されちゃうからねえ。
と思うのは俺がマルキストかぶれだからだがw
団結が出来ないなら、パイオニアが頑張ってくれないと
弱小デザイナーが主張しても潰されちゃうからねえ。