つか、過去に才谷ガンダムやMAXグフとか、好感触な作例が挙げられてるのになんで
「何一つそういうものが目に見える形として提示されない」って言ってるわけ?
他にも幾つか挙げられてるよね。
あ、WAVEのサザビーも素晴らしく評価の高いキットだな。
いや、結局信者さんはカトキ絶対主義者なわけだから、
他の物を見せられたって『引き算』でしか見ようとしないんだよね。
しかし、市販のプラモデルに特に不満が無いっていうだけで、
どうして信者さんはそんなに高圧的に物を言えるのか不思議だ。
趣味なんて千差万別なんだから、
プラモデルの形状に不満が出るのなんて全く当然の事だと思うのだが。
プラモの形状に不満があるのが問題なんじゃなくて、それを偽者だとか、
送り手の暴走だとか、人格批判までしてるのが問題なのでは。
MIAのゴッグのほうが好み、っていうだけなら信者だって何も言わないよ。
信者にしたって、現状に100%満足してるわけでもないし、個々のアイテム
ごとに見れば、雑誌作例等で「こっちのほうがかっこいい!」っていうのは
いくらでもあるだろう。
でも、そういうことをいってるんじゃないんだよね狂アンチは。
>信者だって何も言わないよ。
何も言わないどころか「アンチはカトキを駄目とする具体例を何一つ提示してない」って言い切ってたんですが?
これってカトキより優れたモデルがあるなら挙げてみろって言ってるんだよね。
とてもじゃないけど人それぞれに好みはあると言う友好的な話じゃない。
294 :
HG名無しさん:03/11/08 14:37 ID:JBEYGdEG
>才谷ガンダム
見た事ないです。
>>289はスキャナ持ってないの?
>MAXグフ
20年前のHowTo〜に小さく載ってた奴ですか?
あのままじゃ難しいんじゃないのかな。どう洗練させたらいいかな。
>波サザビー
>MIAゴッグ
好みに合う物が商品で出てるなら問題ないでしょ。もう買った?
>>291 >形状に不満が出るのなんて全く当然の事
だからって陰謀説を持ち出して懲りずにスレ立てて
>>1-10みたいな妄言を垂れ流すのは当然と言えるか?
ところで『引き算』ってどういう意味ですか?
295 :
HG名無しさん:03/11/08 14:47 ID:V57sLkJF
>>294 ガンポンに載ってるやつじゃねーの>>MAXグフ
さすがに、読者投稿の奴じゃないだろw
>>293 「人それぞれに好みはある」事を理解してるなら
こんなスレは立てないんじゃないの?
商品によってデザインラインが違うのは良心的な事だね。
バンダイの中で一応は選択の自由を用意してくれてるのだから。
MGとHGUCでは商品コンセプトが違うならそれぞれ別デザイナーを用意してもいいかも。
買ってないから良く知らないがMIAでも複数デザイナーが関わってるんじゃないか?
そうでないとあんなに沢山の商品開発が間に合わないかも。当たり外れはあるの?
SICみたいに担当原型師のサインが入ってたらどうだったろう。
>>296 「人それぞれに好みはある」のにカトキハジメと言う濃いアレンジャーの
濃いアレンジキットが続いてるから叩かれてるんだよ、きっと。
因みにカトキがユーザーに嫌がられてるのはカトキがアニメーターに嫌がられてるのと理由は同じ。
余計な情報が詰りすぎてて弄り難いから。
信者が立体を示せっていうのは、仮にもMGを偽物だというなら、「こっちのほうが好み」
なんて主観レベルじゃなくて、正解・本物って物がいかなるものか、過去にあげられた
作例なりMIAなりもその正解に近いのかどうか検証出来るようにしてくれってことでしょ。
>>297 でも余計な情報を入れるっていうのが、MGの最初からのコンセプトだしなあ。
つか、余計と思うかどうかがすでに好みだし。
>>297 つまり「旧キットの形状を現代のギミックで仕上げたもの」ですか。
里芋さんが言ってたコンセプトですね。
確かにアニメーターにとっては線が少なくて形状が簡単な物が有難い。
俺だってガンダムよりはラピュタのロボット兵の方が動かし易いし。
でもCGアニメの時代では今後問題にされなくなってくるのだろうね。
>>297 1カトキファソからすれば今のMGはかなり薄味だけどな。
HGUCなんて
ホントにカトキがやってるのか?
ってくらいに平凡な仕上がりでありながらデザイナーに起因する致命的なミスが殆ど無い。
送り手(番台)のカン違いな設計に対して発売前に修正できる受け手(ガンプラヲタ)視点のデザイナー
Ver-Kaで無い普遍的なガンプラに対応して生きていると思う。
旧キットといっても何時の時点の旧キットなんだろう?
仮に初代TVシリーズのものだとすると
カトキ云々関係無くMSV以降全て間違っているということになるし
MSV、例えばプロトタイプガンダムのプロポーションを基準に、とか
最初のHGガンダムを基準に、というなら
その時点で既に「好み」が入ってることになる。
そもそもTVシリーズの旧キットが設定に似てるか否かの判断自体
既に個人の嗜好に左右されてると思うが。
初期のMG Zやa関連を除いて
最近発売されたMG、HGUCについて仮にカトキの関与が伏せられてたとしたらアンチの人たちは
「このガンプラはカトキ臭いからダメ。」
と見抜けるのだろうか?
固有名詞がでているからこそキットに対する漠然とした不満を1個人のミスとして安易に片付けてると思う。
アンチさん達は今のMGやHGUCを旧キットと比べてどう思ってるんだろう?
旧キットよりは良くなっているのか、それとも悪くなっているのか?
俺は今でも旧キットを作ってるし、1/60Zなんて旧の方が好きなくらいだけど
PGもあれはあれでカッコ良いので、二つの選択肢があることに感謝してる。
>固有名詞がでているからこそキットに対する漠然とした不満を1個人のミスとして安易に片付けてると思う。
同意。
というか大昔にそれに近い発言したけどね。
結局信者の世迷言ってことにされちゃったよ。
>>304 例えば現行ソニー製品に納得いかないソニオタが
「出井が辞めれば俺の好みの製品が出る」と言うようなものか?
ガレキならともかく、マスプロ製品には沢山の人手が関わる事がわからないのかな。
で、結局は御託ならべて話を摩り替えるだけで、
>>289は自分の理想のファースト像を提示する事さえ出来ないのか?
こんな、自分の好みさえ示せない様なヤツにバンダイはじめ
世間が対応してくれる訳がないじゃん。
何が欲しいのか、わからないんだから。
これだけをとって見ても、
カトキ版を支持しつづけてきた信者をバンダイが優遇したとしても当然だ
と結論づけられるよね(w。
才谷ガンダムとカトキガンダムを並べて、カトキガンダムが駄目な理由を
解説してくれれば、いいんじゃないの?
MAXグフも同様。
アンチならばアンチの理由を、良い作例と並べた上でカトキアレンジを
否定する理由を書くべきでしょう。
良い作例を提示して「だからカトキは駄目なんだ」では駄目な理由が
理解出来ないのよ。カトキ信者は馬鹿だから。
その部分を、見本を提示した上で駄目な理由を説明すれば、
その理由が合理的というか客観的というか建設的な理由であれば、
馬鹿なカトキ信者にも理解出来るでしょ。
俺はそれを求めてるのよ。
今んトコ、アンチカトキの発言は、「お前の母ちゃんデベソ」というレベル。
理想の母ちゃん像を提示した上で、批判する母ちゃんの駄目な部分を
説明しなきゃ、ただの誹謗中傷に過ぎないかな。
>>308 何をどう話を摩り替えてるのかよく判らん。
非カトキモデルの具体像も何度もガイシュツなのに
「何一つそういうものが目に見える形として提示されてない」と
筋の通らない発言してみたり、どうも信者はカトキと同じ分裂症っぽい。
>310の直後に>311が来るのがあまりにも滑稽だな
えーと、じゃあ才谷ガンダムやMAXグフを、「俺の好み」じゃない「バンダイ発のマスプロ製品ガンプラ」
の本物・正解ってことにしちゃっていいのかね?
テレビ設定至上主義のアンチさんはどういう気持ちだろう。
316 :
HG名無しさん:03/11/08 19:06 ID:JBEYGdEG
>>315 雑誌なら持ってない人も多いんだから画像リンクしてよ。
それが「目に見える形」の最低限の所じゃないの?
317 :
315:03/11/08 19:12 ID:xm7H5II9
しかし、特定の作例を挙げて
「これがアンチ全てが納得できる、かつ今より万代の売上の上がるモデルだ!」
といいきれる根性はなかなかの物だ。
しかもガンプラがガレキではなくプラスチック成型品だという事も無視して。
319 :
315:03/11/08 19:17 ID:xm7H5II9
バンダイがカトキさんを力入れてプロデュースしてるっぽい匂いはするんだよなあ。
MGとHGUCっていう二つのガンプラの新スタンダードで、
両方カトキさんにリファイン求めちゃうのはどうだろうと思ってしまう。
しかも名出しでね。
人の嫌いな食材をその人の好物に細かく刻んで入れて食べさせるのに
「これ○○が入ってるよ」って言うと敬遠するって。
前向きに食べちゃう人もいるんだけど。
MGの場合は刻みかたが大雑把で、言わなくても箸で分けてるうちにバレそう。
下らないカキコで申し訳ない。
画像が出たらとたんに動きが止まったね。
この才谷ガンダム、初見だがかなり好き。
これがアレックスや陸ガンと並んでいるのはいまいち想像つかんのだがW、
HGUCのコンセプトならこれが出ていても文句はないなー。
ひざやすねのスジ彫りがセンチ0079っぽいのはご愛嬌だけどなW
ただ、これを見たところで現HGUCを偽者ともかっこ悪いとも思わないが。
>>320 さんざん、ガイシュツなんだが、確かに嫌っている人間も少数だが実在するが
それ以上にそれを好んでいる人間が多く(今までのGKのラインナップ等から明らか)
となれば、営利企業であるバンダイがカトキの名を明示するのは
当然の販売戦略・戦術だろう、という事だ。
改めて確認するけど、この才谷ガンダムをアンチ総意の理想形と
していいんか?
324 :
HG名無しさん:03/11/08 20:14 ID:JBEYGdEG
>>319 (・∀・)イイ!!! 信者さんは働き者だね。
こっちのラインを取り入れたMGPGが出るから
アンチさんもそれで満足してくれればいいんだけど。
>>323 せめて一晩待ってあげましょう
才谷ガンダムが良くてカトキガンダムが駄目な理由は何?
決定的な差があるわけでしょ?
とりあえずはアンチ君が出さないであろう画像をかわりに出したのだから
アンチ君は
>>310をやってくれ
かぶった。
>>321 あー、第一次ガンプラブーム直撃世代の俺だが、それ故にか、これは
受け入れらんない。
大河原・ぬえリアルタイプ→近藤版→カトキ版と、ガンダムのデザインや
リファインの歴史って、いかにアニメ臭を消して実在の兵器らしさ
メカ(工業製品)らしさを表現するかといった方法論の進歩だった。
そういった歴史(すくなとこ俺にとって)にこの才谷ガンダムは見事に逆行してるし、
にもかかわらず腿や膝頭に中途半端にリアル志向の筋彫りが入ってて、
まさに「なんかキモイ」。
まあ、以上はあくまで俺個人の感想だけどね。
ただ、今竜人が美少女ガレキを作ってる、
というかメカガレキを辞めたのは
メカでは金にならなかったからなんだよね。
カトキ版を専門に作ってる小松原がメカで食えていて
造形力では負けていないはずの竜人がメカを辞めたのは何故か?
ちょっとはアンチさん達も考えてみたらどうだろう。
>>322 それを理解してないアンチがいるなら、それは同志と思いたくないな。
>>323 これの胸、肩、膝あたりのモールドと、腰回りの分割が無いものがあれば
俺個人の理想系に限りなく近いです。
かなりツルンとしたのが好みなんだけど、企業にそれ希望するのも無茶なのも
承知してる。
カトキさんの描くラインが好きな人には今は良い時代だろうけど、
このスレでアンチカトキを叩く人間はその優位性に乗っかってるだけの人間が多いな。
立場が変わったときにそういう人間になるっぽい1とか278とかにも
かなりの不信感を覚えるけどね。
そういう人間が沢山いる場で「意見を形にして提示」するのって微妙だわ。
もう少しお互いに前向きなスレなら皆気も乗るかな。
俺は現在作業中。
331 :
HG名無しさん:03/11/08 20:57 ID:agyLRrMU
才谷ガンダムのディテールってカトキ版を参考に作られてるんだよね?
最大の敵は「阿呆な味方」ってことだね。
>>330 このスレでアンチが叩かれてる部分は、
(今のところ)カトキのラインに優位性がある、
という事を理解してない所なんだよね。
多分それを理解しているあなたみたいな人が
カトキラインを好まない人達の大部分なんだろうけど、
一部の人がそれを理解しようとせず
「担当のオナニーだ」なんて言い出すから
そして書きこみの大部分が、そういう基地外の大声だったりするから
アンチって大部分がこんな人なの?
と思われて、アンチ叩きになってるんだよね。
手を動かす人はそれだけで賞賛されこそすれ
叩かれる事は少ないですよ、模型板ですから。
才谷ガンダムの製作記事より引用。
「(前略)ディテールに関しては、0083でマニアックなデザインで好評のカトキ氏のディテールを施すことにしました」
「ビームライフルもカトキ氏の絵を参考にアレンジしました」
と言うわけで、才谷ガンダムにも「カトキ」と「アレンジ」はバッチリ入ってるんだが。
反論求む。
>>335 俺もこのデザインは好きだけど、この才谷ガンダムがカトキのおかげで出来た
って言ったらさすがにアンチも怒らないか?
それともこの才谷ガンダムもカトキの功績って事で良いの?
功績云々言い出すから妙な話になる。
>>330 あなたの書き込み、口調は冷静で一見公平さを装っているが、
もし、この一連のスレを読み続けてきてそう言えるんなら
自分の客観性を疑った方がいいぞ。
スレ汚しスマン。
>>337 勿論これがカトキの功績だなんて自分は思ってないよ。
というか335の書きこみ見るまで功績うんぬんは頭に無かったよ。
ただこれが素晴らしい作例で、そこにわざわざカトキの名前を
持って来るんだから、書いた奴の意図を確認しなきゃならないんじゃ?
340 :
336:03/11/08 21:34 ID:e63wIHeY
アンチの人が「カトキアレンジじゃないガンダム」の例として「才谷ガンダム」を出した事に対して
「あれにもカトキ成分は入ってますよ」「あれだってアレンジはされてますよ」と言っただけで
カトキ氏を持ち上げた気は無いぞ。
「カトキアレンジ」は駄目で「カトキアレンジを取り入れた才谷アレンジ」はOKなのか?
その二者の違いは何だ?ってことです。
>>338 律儀にレスするのも何だけど…
俺は歩み寄りの姿勢があっても、やっぱりアンチ側の人間なので
公平な見方が出来てるとは思えないです。自分でも。
それを汲み取れないなら、甘噛みにしても、噛み付かないでくれよ。
余計な事いって悪いけど。
望んでるものに近い商品が店棚に並んでる幸福さに対してはやっぱり嫉妬しちゃうしね。
>>335は都合の良い場所だけ抜き出してるので
もう少し多めに重要そうな部分を。
■RX-78について
(略)
これは私の独断ですが、初代ガンダムとは安彦ガンダムだと思い込んでいます。
(略)
■今回のコンセプト
初代ガンダムは言わば、懐ロボなので、そのままではあまりにもディティールが少なく寂しいので、
少し今風のディティールを入れることにしました。まあ、簡単に言ってしまうと「HG版安彦ガンダムを作る」という
超難しいコンセプトだったりします。そこで私は面構成を安彦氏によるアオリパースの設定面を基に、
ディティールに関しては0083でマニアックなデザインで好評のカトキ氏のディティールを施すことにしました。
具体的には、バンダイのHGガンダムのインストに描かれている、アクセス・ハッチ・フルオープンを参考にしています。
■ガンダムの顔
フィギュアはよく、「顔が命」と言いますが、メカも例外ではなく、体がいくら良く出来ていても顔が変だと、
すべて変に見えるから怖いものです。前述のガンダムに対する思いや拘りも、大抵の人は顔に集中していると思います。
今回の主旨である安彦ガンダムも、顔が安彦しているか、していないかで決まると言ってもいいでしょう。
(略)
■その他(武器類)
今回、できるだけアレンジはしない方向でやっていたのですが、バックアップだけはどうしょうもなかったので、アレンジしました。
ビームライフルも、カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。
(略)
<ガンダムウエポンズ2「RX-78-2ガンダム”白い伝説” 製作・解説/才谷翔」より>
だそうです。解説読むと安彦ガンダムをイメージして製作し、そのままだと面が寂しいので
HGガンダムのインストに載ってるカトキガンダムのアクセス・ハッチ・フルオープンを参考にディディールを加えたと描かれてますな。
何処にもガンダムにカトキアレンジを加えたとは書かれてない。
ビームライフルはカトキの絵を元にアレンジしたと書かれてるけど。
安彦ガンダム好きの才谷氏がこの作例をカトキテイストの入った
才谷アレンジガンダムと言われたらどんな気持ちがするんだか。
むしろ、ファースト=安彦ガンダムという認識を持ち、造形力も高い氏が、
それでもやっぱり「懐ロボであるし、面がさびしい」としている点が肝なのでは。
カトキ云々については、たまたま手近にあった資料程度のことだろうけど、
のちにVガンダムを製作したりと、カトキ画に対してマイナスイメージは
持ってない様に思うね。
319のガンダム凄く良いじゃないの。
脚の逆折れしない、流れる感じや、足甲の高さ、すぼまり方、
腰前面のブロックなんか非常によさげ。
信者はディティールやらがカトキ風味なのを強調したいみたいだけど、
ディティールやライフルくらいは構わん。
ラインやシルエットには影響ないしね。
大河原語録:「あんなもんはガンダムと大差ないですよ」
ガオガイガーのメカデザインについて
>>345 問題はガレキでも絶版な所だね。
「ピーコで良ければ完成品が手に入る」と件のサイトにも書いてあるけどw
ところで今度のMGパーフェクトは「安彦風カトキガンダム」ですが、あれはどう?
>>347 このスレの前の方で私は書いたんですが、殆ど評価の対象外です。
良い点を見いだすのはかなり難しい。
カトキ的にはあれが素のガンダムっぽいような事らしいけど、
冗談だろって思った。
昔の100のフルアーマーガンダムの悪夢再びって感じかな。
>>348 しかし
>>319のまま現在のMGシリーズに変換するのは至難と言う他ない。
ギミックとプロポーションを両立した物としてはとりあえず
「一歩(ないし半歩)前進」と評価してみるのも公平ではないでしょうか。
350 :
HG名無しさん:03/11/08 23:18 ID:1ZAp6xrA
こんなんが欲しいなら、別にB蔵の改造パーツでいいんでないの、
HGUCガンダム用アニメ版改造パーツとか、
ってのが俺のストレートな感想です。
>>341 そういう自覚があるんなら、尚更、言い訳がましいレスすんなよ。
>それを汲み取れないなら、甘噛みにしても、噛み付かないでくれよ。
>余計な事いって悪いけど。
なんて、結局「俺は信者に対して感情的な暴論を吐くが、それに対して反論すんな」
といってるのと同様で、ある意味、
>>1以上に悪質で、むかつくぜ。氏ね。
352 :
HG名無しさん:03/11/08 23:20 ID:1ZAp6xrA
>>348 >昔の100のフルアーマーガンダムの悪夢再びって感じかな。
って事は、別にカトキでなくても、あんたの気に入らん立体化をするって事だろ?
だったら、とっくに自作でもしてろよ。
>しかし
>>319のまま現在のMGシリーズに変換するのは至難と言う他ない。
いや、それは分かりますよ。
でももうMG、手詰まり感は否めないんで、
心機一転、こういうのが出ても良いとは思うけどね。
つか個人的には出して欲しい。
バーカや狂四郎ガンダム、カトキでないMGストライクがありなら
考えて欲しいけど、今のバンダイじゃ正直無理かな。
ところでMGストライク、スタイリングは凄く良いな。
顔面のアンテナ下端が気になるけど。
354 :
HG名無しさん:03/11/08 23:25 ID:kRrgkkFH
>望んでるものに近い商品が店棚に並んでる幸福さに対してはやっぱり嫉妬しちゃうしね。
結局、アンチのカトキ叩きの心底は、
こんな子供じみたルサンチマンという事でFA?
そう思うと何かかわいいね
おいおい、何で双方必死なんだよ。
便乗して
>>1がくるぞw
351も写真が極端なんであれだが、非常に良いね。
太股の付け根の位置、またその太さ加減、脚部のラインや、足甲、
それに腰部辺りは文句無いな。
結局20年の歳月は、設定画も安彦画も、「アニメ版」「安彦版」っていうひとつの
バリエージョン扱いにしちゃったんだよなあ。
「安彦版」を指向するなら才谷作例は確かに現行キットよりはるかに正解に近いんだろうけど、
そもそもそれを指向するかどうかの点で、すでにMGは別方向にいってるし、HGUCも
よりテレビ版に近いイメージ、とは書いてあるけど設定画のトレスをしますとは言ってないんだな。
アンチの人がとりあえずは才谷版が正解だというならそれはOKだけど、2003年の新作キット
として、現行キットに対するアドバンテージがあるのかどうかはまた別になっちゃうね。
ガレキの世界でも主流にはならなかったようだし。
359 :
前522:03/11/08 23:31 ID:xcbXW5iN
しばらく来れないうちに珍しく盛り上がってるじゃないか
>319
のガンダムが良いというやつがいるのは分かるが
それはもはやノスタルジックとして扱われてもしょうがないんじゃないかな
ガンダムにリアルの記号を探して当てはめていったガンプラモデラー層には
>319では厳しくないかな
1st以降のガンプラムーヴメント(MSV>Z>ZZ>混沌>センチ>ガレキ)に触れずにでもどった層、
または時とともにアップデートされていくガンダムを快く思っていなかったような層には
まさに>319のようなガンダムがイイッてことじゃないですかね
>>353 >手詰り
正直ガンダムばっか沢山出てるからもうお腹いっぱいです。
これだけ沢山の既存のキットで満足出来ないなら、
あなたのニーズはもう「プラモデル」では無理なんですよ。
貴方のようなニーズには
>>350の言う通りコンバージョンキットが用意されてるし
それで不満なら
>>319を探して来て組んでもいい。
大衆価格で買える物は限界も低い。
いまのガンプラのユーザはファストフードで飼い馴らされて
旨い物を知らないからレベルの低い造型でも満足出来ますが
>>354さんのような食通は自炊するか、高級レストランに行かないと
満足する味は望めないのじゃないかなぁ、てのが正直な気持ち。
>>359の後半に関連するんだが、
92年発表の才谷ガンダムを初めて見たようなアンチ側諸氏は
92〜94年頃どうやって過ごしてたの?ってのを聞いてみたい。
90年頃からのガンプラ冬の時代+GKはカトキ版全盛で
安彦ファンにはとんでもなく不遇の時代だったとまず思う。
またその後95年にはMAX+柳澤でMGガンダムが商品化されるが
その流れでMGガンダムを見た時の第一印象は?
362 :
360:03/11/08 23:40 ID:JBEYGdEG
つまり結論は
・安いがマズいもの(現行ガンプラ)で我慢する
・高いが旨い物(ガレージキット)に金を注ぎ込む
・時間も金もないから自炊する(改造/自作で満足)
目利きはこの内のどれかを受け入れる事が必要って事ですよ。
……ねえ、正直な話をききたいんだが、アンチの人ってこういうのが
本当に「カッコよく」見えるの? 俺には、子供向け特撮ヒーロー番組の
着ぐるみ巨大ロボの様にしか見えんのだが……。
いっちゃ何だが「お前、それは目が悪いよって」(富野)って感じ
なんですけど……。
364 :
HG名無しさん:03/11/08 23:46 ID:14igIMHp
つか、才谷ガンダムを
>>335のレスを真に受けて
才谷氏がカトキテイスト込めて作った素晴らしい作例と称えながら
実は安彦ガンダムを作るという主旨の作品だったと判明するやいなや
一斉に否定し始める信者の態度ってどうよ?
激しく滑稽だが、信者の考え方なんてこの程度よ。
>>361 最初のMGガンダムは良いですよ。
ザクなんて個人的には未だにMGのベストの部類なんですが。
やっとまともなガンダムがでるのか〜〜ってのが当時の感想。
それと私個人的には、普段は昔のロックを聴く(主にライブ海賊盤)
のが趣味だからプラモがでなけりゃそれまでです。
かなり濃厚なカトキファンだが、
安彦絵は凄くいいと思う。
ま、漏れの目が悪いのかもしんないけどw
>才谷氏がカトキテイスト込めて作った素晴らしい作例と称えながら
読解力ねーなー
一部のアンチが「才谷ガンダムはカトキの手癖がなくてイイ」って言ったから
「カトキの気持ち悪い線(w 取り入れてますが?」
って返しただけでそ?
>>364 はて、そんな流れがこのスレにあったのか?
>>366 うん、「絵」はいいんだよ。2次元でなら。でも、それを3次元にしたら
うわー変だよコレ、って気持ちは理解できないか? まさにそんな感じ。
369 :
362:03/11/08 23:55 ID:JBEYGdEG
>>364 おいおい、また捏造かよ。そんな痛い奴いるか?
>>363みたいな意見は一部に過ぎないだろう。
冷静なID:vudoBi1Zに便乗して
>>1が復活か?
>>356の予言通りだな
370 :
336:03/11/08 23:55 ID:rNcHGygV
「バンダイバーガーに文句があるなら料亭でも逝けよ」
「この世にバンダイバーガーしか食い物が無いなら文句言ってもいいだろ」
みたいなやり取りがあったけど、実際バンダイバーガー以外にいくらでも食い物はあるしなぁ。
もしバンダイバーガーしか食い物が無かったら、バンダイはもっと手を抜くって。
手を抜いたって売れるんだから。
371 :
363:03/11/08 23:57 ID:kRrgkkFH
372 :
前522:03/11/09 00:02 ID:Hexl/t3W
>363
あんたのレスは控えめに言っても煽り成分が多すぎる気がするよ
…まあこのスレの主成分でもあるんだが
373 :
362:03/11/09 00:02 ID:JLH8HDhe
むむ
>>362の編集ミスを発見したので訂正
結論は
・安いがマズいもの(現行ガンプラ)で我慢する
・高いが旨い物(ガレージキット)に金を注ぎ込む
・それほど金持ちじゃないから自炊(改造/自作)する(料理が趣味ならなお結構)
目利きはこの内のどれかを受け入れる事が必要って事ですよ。
>>371 ごめん、
>>364の言う「
>>319を否定する信者」の代表(笑
で、カトキガンダムと才谷ガンダムの
両方共支持できない層がいる可能性は考慮しませんの?
俺がそうだって言うんじゃ無いけど。
375 :
363:03/11/09 00:13 ID:Uro/uYbZ
うむ、まあ煽りと受け取られてしまうのは仕方ないが、本当にこれが偽らざる
俺の感想なんだよね。
これって俺だけか? みんな、もっと正直になれよ(w
>>375 MGガンダムと並べてどうこうするとは思わないが
ロボット漫画の主役としては申し分ない造型だな。
元々はダイターン3の後番組じゃん。
>>374 だから何だ?言いたい事をはっきりとどうぞ。
>これって俺だけか?
って、
>>328が既に書いていたね。俺の感じたものも、まさに
>>328と同じもの。
ただ、この才谷ガンダムってMG以前のものなんだね。
それを思うと、ちと評価が厳しすぎた気もするが、しかし現行MGの方が
やはりずっとカッコよく進歩してる様に見えるよ、俺には。
まあまあ個人の好みの話をしても水掛け論にしかならないから。
1.アンチにとって正解の立体とは何か
2.その正解が現行体制に対してカトキ降板を促すほどの支持や企業的理由があるか
1についてはとりあえず才谷(安彦)版がいい感じと言うことになってるぽい?ので
2に移る頃合ではないのかな。
>>361 92〜94年頃はガンプラから離れてた。
ZZが終わったあたりで近所の模型店が潰れてしまって
自分の足で行けるとこに売ってる店が無くなっちゃったから。
96年頃に毎月1〜2冊しか入荷しないHJのバックナンバーを
その頃知り合った人からどっさり貰って当時の流れを知った感じ。
MGガンダムを買ったのは97年に一人暮しを始めたとき。
立派なコアファイターがちゃんとしたAパーツの中に納まるのに感動したよ。
バチ当たりにも、ディテールアップパーツは使わずに
モールドもほとんど埋めちゃった憶えがある。
>>363 同意。
可動戦士やオリジンverが良いっていうのならまだ分かるけど
>>319のペーパークラフトみたいなのが良いっていうのはちょっと・・・
アンチの元気の無さが全てを語っているように思える。
若干大きめの可動戦士のプラキットがあれば、嬉しいなあ。
でも、営利企業として出せないシロモノだよね。
も少し落ち着けよ喪前ら。
>>1や里芋と変わんなくなりつつあるぞ
385 :
HG名無しさん:03/11/09 01:54 ID:rKm57C+F
>>351
俺には、足が長すぎて気持ち悪くみえるんだが…
面の捉え方は確かにいいものがあるとは思うが、全身のバランスで完全に損をしてるね
俺は才谷ガンダムもいいとおもうし、カトキがどれだけ関わってるかしらないがMGパーフェクトの中の人も
結構いいと思うアンチカトキ。
要は理屈じゃなくって、俺の中のガンダム許容ラインを超えてるか超えていないかであって、
カトキのリファインはラインを超えてるのが多いなーって感じるだけのはなし。
それがわがままだーとかいわれるのも困るけどな。
商業商品における消費者の意見なんてどんな商品の場合でも全部わがままにきまってるんだから。
自作できる物についてはわがままを言ってはいけない、なんてルールがあるわけでもなし。
人間好き嫌いはあるし、別にそれを言っちゃならんというものでもない。
でもこのスレを立てた人なんかは意地でも好き嫌いの問題に収めたがらないわけで。
だから「狂」なんて言われるわけだ。
まあ1が狂アンチかネタかどっちなのか俺はわからんが、1が1がってのはもう聞き飽きたんでスルーしてはもらえないだろうか。
これはアンチ側のひとりとしての意見なんだが、ぶっちゃけ信者側の反論だって俺は読んでておもしろい。
なのにどうみても1や里芋の絡んでない話の最中にまで1だ里芋だっていう奴がいるのが一番さめるんだよ。
そう思ってんなら、
>>1や里芋、あとV2太郎みたいな奴が現れたら、
アンチの方からもたしなめるようにしてくれ。
「話の邪魔だ。すっこめ」
程度でいいからさ。
>>389 俺はアンチ側信者側両方のおかしなの(主にてんぱってて常に相手を完全否定タイプ)はスルーしていることにしている。
信者は狂信者を、アンチは狂アンチをたしなめるほうがいい?
スルーはできないのか? 2chの基本姿勢のはずなんだが・・・
あとまあ、ほら、
なんだかんだで1がいないとスレが立たないんだよね、ハハハ。
なんだかんだで俺ら全員1が立てたスレにぶらさがってるわけでさ。
つかよくよく考え直したら、389の言ってることは
388全否定になってるわけなんだが…
そういうのの乱用が冷めると俺はいったつもりなんだがな…
>>385 そのG3の画像は何かのミスで足がやたらと長くなってるよ。
現物はもっと適度なバランス。うPできないんで、HJ別冊の
ガンダムウエポンズを見てくれ、としか言いようがないけども。
>>361 HJと番台の共同企画としてMGがスタートして、初めてMGガンダムの
原型を見た時「HJ的にカトキ版を無視するのは仕方ないとしても、
何で才谷ガンダムをベースにしないんだよ。オマエの雑誌の作例だろうが」
と思ったよ。
なんかMAX達がムキになって才谷ガンダムとカトキガンダムを
無視してる感じで。
当時の漏れとしては、安彦体型+カトキディテールの才谷ガンダムか
安彦ガンダムのバランスを基準にしてるセンチ版カトキガンダムの
どちらかをMG化して欲しかったよ。どっちも好きだし。
>ID:NnFPNSdM
歪曲・捏造の常習犯である1(に代表されるアンチ)や
ダブスタ連発の里芋(に代表されるアンチ)を「黙認」にしておいて
信者側に「冷める」とかどうとか言い放つその不公平さは、
ここにいるアンチ全員の共通仕様でつか?
まあ、結局
>>354のいった通りで、まともに相手にしても仕方ないって事なのかい?
>スルーはできないのか? 2chの基本姿勢のはずなんだが・・・(
>>390)
とか自分では書く一方で
>>388の発言だからな。有言実行でまず、お前がスルーしてくれよ。
出来れば、このスレ自体をさ。
395 :
:03/11/09 07:30 ID:PAkawKhu
選挙行ったか?俺は朝一で投票してきたぞ。
>>393 スルーと黙認は違うと思うぞよ。
信者もアンチも「狂」はスルーしる、ってのが不公平かへ?
397 :
前522:03/11/09 10:35 ID:Hexl/t3W
俺には>1は撒き餌しっぱなしの釣り師にしか見えないんで
あんまり>1叩いてる人見るとなんだかなあと思っちゃうかな
里芋はかなり電波成分が程よくて面白かった
ちょっと潰すのが早すぎ
アンチアンチの人もむやみに叩いてるのは狂アンチアンチと言えなくは無いか
ひとつ思ったことがある。
大河原にMG、HGUCのデザインをやらせたらどうなるのかな?
>>398 そんな恐ろしいこと
ガクガクブルブル
いや、それこそバカトキみたいなデザイナーズモデルで
大河原版RX−78の決定版みたいなのあったら、漏れは欲しいよ。
ガワラたん監修でビッチリ仕上げられた『立体物としての大河原ガンダムの結論』って、
MGのVer1.0と同一じゃないだろ。って気はするので。どうかね?
ガワラ氏もだいぶ絵変わってるからねえ・・・
あと、そんなにファーストガンダムに対して、これが正解っていうような
強いこだわりは持ってない様に思う。
『オリジン』の連載が始まった頃、
「キャラモ」に掲載されたアレがそうなんじゃないの?
大河原が監修してた事になってたし。
ただ、あの人って、カトキみたいに細かい面だのエッジだのまで
あれこれいう人じゃないと思うんだよね。考えてもいなさそうだし。
これは貶してるんじゃないよ。ただ仕事のスタイルが違うって事。
403 :
399:03/11/09 12:12 ID:Ke5AIuhd
私も生みの親の一人である瓦師が監修するなら
それが多少自分の好みと違えど、出ることに歓迎するし、
間違いなく買うね。氏の現在形って解釈でさ。
>>398 種の自由を見ちまった以上、ガンダム系を任せるのは禿しく不安。
「1stのジオン系」限定ならともかく、他はなぁ…。
ガワラキュベレイとかガワラギャプランとかガワラサザビーが俺には想像できん。
>>400の言うように、MG RX-78 Ver.Gawaraは一度見てみたいけど。(Ver.Yasuhikoもね)
おまえら、デザーナーズバージョンで「ダグラム顔ガンダム」が出たら買いますか。
あれがガンダムたり得るんなら、Ver.Kaなど無問題。
407 :
前522:03/11/09 12:41 ID:Hexl/t3W
結構現在のカワラに絶望せずにいられる層がいるのに驚いている
俺はザクやスコープドッグを描いたカワラは死んだと思っている
ガンダム系は阿久津さんでいいよ
カワラはデザインは提供するけどスタイルまでは提供せんだろ
カトキはその反対。
>>407 いや、皆、過去の業績を鑑み、また敢えて死者を鞭打つ様な真似は
自粛してるだけだって(w
結局、カトキリファイン版みたいなのが現在の主流になってて、
才谷ガンダムだとかMAXがガンポンでつくってた「アニメ版」は
一般ユーザーには受けないって事だろう。
ところで、話を蒸し返す様でわるいが、アンチは何で例えば
「ここでアニメ版をつくろうぜ」とか「才谷ガンダムをつくろうぜ」って
スレを立てないんだ? 吉外の立てたスレで愚痴ってるより
よっぽどか建設的だろうに。だから
>>354みたいな事、言われちゃうんだぜ。
まあ、そういったスレさえ見当たらない事自体、
今後もアンチの望む様な商品がバンダイから発売されないだろう
と思わせる根拠なんだが。
RX−78に関して言えば、
MGの初期の初期に「叩き台」として発表された
大河原画稿はけっこう良かった。
頭部内部メカとかは…だったけれども。
あとザクの頭部も変だったが余談。
ところがMAXやら柳澤やらが入ってきて出来たのが
全然元デザインを拾ってない1.0。
悪夢かと思ったよ。
あれに比べればカトキだって元デザインの特徴は
極力拾うようにしているのがわかると思うんだけどなあ。
そうか?瓦のパネルラインってなんかセンスがない感じがしたけどな
この際あのパネルラインがリアルかどうかはおいといて瓦の提示したモノより
1.0のパネルラインの方がデザインとしては好きだったな
あー、見てるところが違うんだね(どっちが良い悪いという話では無い)
俺が言いたかったのは、例えば1.0における例の腹部の段差やら
足首の踵部分の形状とかそのへん。
ザクの足首とかねw
415 :
:03/11/09 15:21 ID:C9f2SodI
カワラが装甲の裏とかデザインするの?
頼まれればするけど、頼まれないなら絶対描かないし、
カトキみたいに立体化する上でのプラモでの制約とか
わかっていないだろうし。
ただ興味もなく黙々と仕事したコダワリの無い現在のカワラガンダムが
出来るだろうな。買わないけど、画稿は見たい。
>>410 カトキアレンジが納得できなくて、MGなり旧キットなりを
黙々と弄り倒して自分の理想形を追い求めるようなモデラーは、
初めっからこんな雑談スレには引っかからないと思う。
>>410、416
モデラーなら手を動かせと言いながら自分は何も出来ないヘタレ信者の方々ですか?
V2太郎
図星だったか。( ´,_ゝ`)プ
言いだしっぺで検索かければ見つかるような才谷ガンダム画像を
信者に調達してもらったアンチはどうなのよW
421 :
416:03/11/09 19:52 ID:H+MUNnW1
>>417 「モデラーなら手を動かせ」なんて言ったこと一度も無いけど?
意図的にそう曲解されたことはあったがなw
手を動かせ、じゃなくて目に見える形で提示してくれ、と言ってるだけなんだが。
ネット上のリソースでもいいし、画稿に赤ペンでもいい、と再三言ってたし。
なんつーか、ファミレスで
「○○ちゃん、何が食べたい?」
「……」
「ハンバーグ好きでしょ、ハンバーグにする?」
「違うもん」
「じゃ何が食べたいの?」
「……」
こんな感じだな。
>417
話のきっかけになればとURL貼って1日経過。
それぞれの支持者がそれなりに論を進めたというのに、
結局おまえはそんなことしか言わんのか。
しょうもない。
>>422 なんだただの分裂症信者か。
昨日あれだけ才谷ガンダムでヒートしたのに
相変わらず「目に見える形で提示しろ」と繰返してるし
病気じゃ脈絡のある話は無理だろうな。
あんたはヒートしてません。
あんたは提示もしてません。
>モデラーなら手を動かせと言いながら自分は何も出来ないヘタレ信者の方々ですか?
>手を動かせ、じゃなくて目に見える形で提示してくれ、と言ってるだけなんだが。
おれなんか変な事言ったか?
427 :
HG名無しさん:03/11/09 20:16 ID:JLH8HDhe
信者や無関心層を納得させるにはどうすればいいか、ってことまで信者に提示してもらって、
画像もそろえてもらっておいて、それでも議論には参加せず、やってることがピントはずれの煽りって
いくらなんでも悲しすぎるぞ。
>>420 俺もそれには笑ったよ。狂アンチとことん駄目じゃんw
>>424 提示したのは信者であってアンチではなかったんですが何か?
信者提示の才谷ガンダムネタに便乗しただけだろ。
自分からネタ振り出来ない…んだろうな。
>>426 俺は変だと思わなかったよ。
>>429 提示したのはアンチであって信者ではないんですが何か?
ますます分裂症に磨きが掛かってますか?
分裂症信者を相手にするのは
「○○ちゃん、何が食べたい?」
「才谷風ハンバーグ」
「ハンバーグ好きでしょ、ハンバーグにする?」
「だから、才谷風ハンバーグだって」
「じゃ何が食べたいの?」
「(゚д゚)ハァ……」
って感じだよな。少し恐い。
僕アンチじゃないよ。
信者って言われるほど信者でもないけど。
MGゲルググとかかなり好きだし(変?
なんかみんな・・・・怖くなって止まっちゃった?
434 :
HG名無しさん:03/11/09 20:52 ID:JLH8HDhe
>>431 才谷風ハンバーグが食べたいなら買ってくればいいじゃん。
ヤフオクのウォッチリストにでも入れておけよ。
それともガレキは高くて買えない貧乏人か?
インジェクションであの味を出すのが簡単だと思ってるなら
ここでの会話に参加する前によく考え直してみる事だ。
>>433 彼、2つ以上のレスがさかのぼれない障害があるみたいなんで、可哀想になって……
どうやったら「才谷風ガンダム」を商品化する事が出来るか
お互いそれを議論検討する能力があるのが最低条件で
(昨夜はお互いにそれの検討で盛り上がったけど、読めない?)
「これが欲しいんだ!」と言うだけでお終いなら意味ないでしょ。
ところでみんな
>>390-398の流れに沿って書き込みを控えてるのか?
ごめん、だとしたら漏れも自粛するが。
>>431 ( ゚д゚)ポカーン
あ、いや、漏れは通りすがりなんだけど
431は
>>319すら読めないのかと思ってつい書き込んだよ…確かに哀れだ。
なんかもうアンチカトキというよりも、恍惚の人ってな感じになってるな(w
そもそも、現状肯定派VS現状否定派だと、否定側により多くの説得力が求められるよな。
アンチの人はそれを踏まえて欲しいな。
絶妙なタイミングでageられて、見事に巻き戻るね。
>>436 その話題は、例えば
>>410が挙げたようなスレを改めて設けるとかして
出来ることならそこでやりたいかも。
MSVから続くメインストリームの「兵器としての表現に重きを置いたガンダム」
に対して、「原作イメージの表現に重きを置いたガンダム」を商品化するのは
アリなのか、それを適宜叩き台とか用意して検討していければ有意義?
>>440 バンダイにすれば、自分たちの作ったラインを否定するようなもんだから
可動戦士が出ただけで御の字でしょ。
アニメスタッフの作ったガンダムと
バンダイが作ったガンダムの違いってことなのかねぇ
安彦ガンダムが正解つうのもひとつの見方だけど、教条化しちゃうと
アレックスや陸ガンなんてデザイン否定されちゃうからね。
20年間常にアップデートされ続けたからこそ、ガンダムはノスタルジーを
売りにするのではない、生きた商品でいられるんだろう。
とにかくカトキ臭プンプンなのは嫌です。
改修する云々ではなく、そう言う方針、方向性が嫌。
>>444 まず「カトキ臭」と「バンダイスタイル」を切り分けて下さい。
何を言いたいのかわかりません
だからさ…
446>444
もう、スルーしようよ。まともなアンチの人が可哀相だよ。
たとえばHGUCの最近のラインナップ、Zガンダムやギャプランを見てみる。
コンセプトデザインは確かにカトキだが、実際の製品を見てカトキっぽいかといえば
全然そんなことはなく、しかも出来がいい。
一体何が気に入らないのだろう
微妙なカトキっぽさを見つけるのが上手いんだろう。
452 :
結論:03/11/10 00:33 ID:f08gBOin
>>444がバンダイに入社して自分好みのガンダム作って下さい。
わがままを通すならとことん頑張るか、適当な所で諦めるか。
HGUCは割と躊躇無く買ってる。
最悪、ベースキットとしては非常に扱いやすいから。
そのままで個人の好みとガッチリ合うなんて
そもそもある話じゃないし。
MGは、俺の場合単に商品と相性が悪いだけだと。
俺は、カトキさんが降りるとかじゃなくて
内部の技術面がアップデートされたTV版MS準拠のプラキットを
新たに目にすることが出来れば良いですね。
MGの裏側のオシャレとギミックは見ててアンチながら参考にもなるので
これが無くなるのは勿体無い。
EXモデル並の価格帯でも見たいし、欲しいですね。
個人的にはMCみたいな感じで。
スーパーロボットじゃねーよ、って突っ込まれると思うけど。
夢語りの部分は激しくスレ違いでごめん
455 :
前522:03/11/10 01:27 ID:4oRekHFY
>452
IDがボイン
アニメ版は売れんだろう、と思う。需要が殆ど無いと判断できる。
アニメに登場するガンダム自体が、作品を追うごとにメカ的で
ソリッドなものになっている事自体が、ユーザーの嗜好が
ここで例示されている才谷ガンダム的な方向性にはない事を
示しているだろう。
これはカトキ登場以前からの傾向(というかガンダムがまさに
その始まりだった)であり、才谷ガンダム的な製品は懐古趣味の
ソフビとかでしか商売にならんと思う。
あと、不思議に思うのがアンチの側から「それもいいがこっちの方がいい」といった
他の例の提示がないんだよな。
いくらなんでも全員一致で才谷版を推してるわけでもないだろうに。
このスレのアンチはもっと多様な理想像を持ってると思ってたんだけどなあ。
ひょっとして、
・実はこのスレにアンチは一人乃至ごく小数
・実は理想のガンダムなんか無い、カトキ以外なら何でもいい
・理想はあっても具体的な形として示せない
・スキャナ、デジカメ、アップローダの使い方やリンクの貼り方がわからない
なのではないだろうか。
アンチの一人が挙げた理想形が、ひょっとしたら別のアンチから叩かれて
孤立無援になることだって十分考えられるわけじゃない。このスレだと。
穏健派のアンチはもうひっそりと手を動かしてると思うよ。
それこそ
>>451の言うようにカトキ分を拾い上げてくれるんじゃないかしら
悪くとらないで欲しいんだが、煽りでも何でもなく、俺にとっては、
>MSVから続くメインストリームの「兵器としての表現に重きを置いたガンダム」
ではない、こういった「着ぐるみガンダム」の方を好むファンがいるという事が
マジで驚きだったよ。人の好みって千差万別だね。
461 :
HG名無しさん:03/11/10 16:45 ID:KzMjydBf
確かに「関節可動ギミック付き組み立て玩具」であるガンプラには馴染まないな。
一定のニーズがある事が判れば「速水仁志ガンダム3Dショウ」みたいな商品もありかも。
>461
B蔵のガレキでたしかあったよ、そんな感じの。
トリプルドムだのドムだのの、劇中ポーズ再現の香具師。
…その後出て無いみたいだから売れなかったかな?
結局、バンダイバーガーだけじゃなく、バンダイホットドッグとか
バンダイおにぎりとか出しても見たけど売れませんでした、って事だよね。
売れないもん主力商品にする企業なんてある訳ない以上、
アンチの人は、バンダイに期待したり要求したりすのは諦めて
手を動かすしかない、と。
しかし、ガイシュツの結論だなあ。
何で3年たっても納得できない人がいるんだろう????
俺は納得したので抜けるよ。
グニャグニャ動くキモイアニメガンダムに挑戦してみる。
派手に動かすと中の人出てくるけど・・・
それでこそ模型板!
当方カトキ信者だが感心した。
467 :
HG名無しさん:03/11/10 17:56 ID:lEX3TAnO
今、アンチはHGUCゼータスレに流れてる?
藤田ゼータ大好評に危機感を抱いた信者がここでレジストしてる感じ。
いや、ナニが何でもカトキ、ってんじゃ無いからねぇ…
それに何だかんだ言ってもカトキの絵でしょ?
アニメのイメージを重視したら、藤田版Z大好評といわれるのか・・・
ほんとカトキの仕事って報われんな
HGUCはアニメ設定準拠です
現行の藤田版ゼータはDVDBOXのボックスアートのが、それにあたります
>>467 己が望むガンプラを手に入れる(目的)ためのカトキ降ろし(手段)じゃないのかね?
カトキの及第点の仕事を意地でも認めたくないのかな。
目的を見失ってアレルギー反応の様に難癖つけるしかないなんて無様だな。(w
473 :
HG名無しさん:03/11/10 19:24 ID:FdpGucB1
外出かもしれんが、今回のゼータは、様々な矛盾に応えてくれたような気がする。
特に足のエッジは、いままでのカトキのものより正解(あくまでもユーザーの主観)
を出したと思えるのだ。ゼータ系は、あのエッジの利きかたが真骨頂だからね。
永野護たん、藤田たんとの交流をもっと促進してほしい。
でもまあ、永野・藤田本人がもっとも当時の設定画を無視しそうな感じがあるけどねW
差し替え変形ゆえの腰可動や強度、両形態の両立など、TVイメージの再現度は
HGUCの割り切ったコンセプトがしっくりきてる。
475 :
HG名無しさん:03/11/10 21:31 ID:/0VHpraL
本家である永野や藤田がアレンジしたなら
テレビでのイメージと違っても構わない。
カトキに勝手なアレンジをする権限はない。
んなこたぁーない。
本家でもアレンジ(・A・)イクナイ!
アップデートならおk
永野にアレンジさせたらキュベレイが半透明になりそうだな(苦笑
キュべレイも百式も半透明♪
やべぇ燃えてきた…
>>474 それは言えてるかも。
藤田、永野両氏にMG、HGUC、FIXとそれぞれのユーザーが求めているモノの最大公約数に極力合わせて、
コンセプトや画稿を描き分けているカトキ氏の様な真似が出来るとは思えない。
なにより単純な画力の点においてカトキ氏並の仕事は出来ないだろうし。
カトキリファインが嫌いなら、改造すればいいだけでしょ。
漏れも阿久津リファインは悪いとは思わないが好みとは違うので、
シャイニングとかGとかストライクとか、あえてカトキ風に改造してるいるし。
ガンプラの開発にカトキ氏が加わらなければ、今よりもっと悲惨なガンプラ事情であったことは確かなんだし、
その辺りはアンチも認めてやってもいいと思うぞ。
アンチ的にはベストなデザイナーとは言えないだろうけれど、
現状日本国内を見渡してみると他に同様の仕事をこなせるだけのスキルを持ったデザイナーは居なく、
結果カトキハジメはベターなデザイナーになっている筈。
気に入らないのであれば、氏を超えるデザイナーの出現を気長に待つしかない。
>>474 それは言えてるかも。
藤田、永野両氏にMG、HGUC、FIXとそれぞれのユーザーが求めているモノの最大公約数に極力合わせて、
コンセプトや画稿を描き分けているカトキ氏の様な真似が出来るとは思えない。
なにより単純な画力の点においてカトキ氏並の仕事は出来ないだろうし。
カトキリファインが嫌いなら、改造すればいいだけでしょ。
漏れも阿久津リファインは悪いとは思わないが好みとは違うので、
シャイニングとかGとかストライクとか、あえてカトキ風に改造してるいるし。
ガンプラの開発にカトキ氏が加わらなければ、今よりもっと悲惨なガンプラ事情であったことは確かなんだし、
その辺りはアンチも認めてやってもいいと思うぞ。
アンチ的にはベストなデザイナーとは言えないだろうけれど、
現状日本国内を見渡してみると他に同様の仕事をこなせるだけのスキルを持ったデザイナーは居なく、
結果カトキハジメはベターなデザイナーになっている筈。
気に入らないのであれば、氏を超えるデザイナーの出現を気長に待つしかない。
479 :HG名無しさん :03/11/10 21:58 ID:l5MlJNR8
480 :HG名無しさん :03/11/10 22:18 ID:kCMrrIni
悪質な信者だな。
つーか信者の漏れにしてみれば
>479 :HG名無しさん :03/11/10 21:58 ID:l5MlJNR8
>480 :HG名無しさん :03/11/10 22:18 ID:kCMrrIni
こいつは迷惑
他のデザイナーの能力を貶してる時点で同レベルに見えるな。
484 :
:03/11/10 23:25 ID:dv9LPg59
sage
つーか、単にZガンダムが欲しい人は手加減無しの藤田版Zを出されても困ると思うが?
TV版に改造するのなら、間違いなくカトキ版の方が近いしな。
>>475 君はダグラム顔ガンダムを知らんのかね?
TVとは別物の気が>かとき版
>>486 別物なのは当たり前。
重要なのはどちらが近いかってことだろ。
>>485 >手加減無しの藤田版Zを出されても困ると思うが?
手加減無しの藤田版Zって、この場合TV版と小説版のどちらを指してるんだろう。
手加減無しのTV版藤田のZならまんまTV版のZですが何か?
とりあえずTV版でも小説版でもないカトキの手癖版Zはいらない。
下手糞手癖カトキがテレビ版に似せようが何しようが
死んだ線しか描けない以上リファインに関わるべきじゃない。
オリジナルを描いたデザイナーにもう一度描かせれば良いんだよ。せんちねるとかいう同人以下の糞ガンダムを描いた糞虫カトキは即刻業界から追放しろ!!信者どももいますぐ死ね!!
もう…明らかに釣りだな。
アンチ、もうダメポ。
この板においては、未だアンチである事自体が
もはやイタイな。
本気なら哀れ、ネタなら惨めだな・・・
>>489の様に、気狂いアンチは3年以上も叫び続けましたが、
何一つ、状況は変わりませんでしたとさ。とっぺんぱらり。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/
。
O
───────○────────────────
アンチって馬鹿じゃネーの・・・
=完=
,.-―っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて!
从 iヽ_)// ∠ 懲りずにスレ立てて
.(:():)ノ::// \ 再 開!!!!
、_):::::://( (ひ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)::::/∠Λ てノし)' ,.-―-、 _
______人/ :/´Д`):: ( _ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::( .n,.-っ⌒ ( ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:
>>1:∵ヽ | )r' ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
||__| (::()ノ∴:・/|::| ./:/ /  ̄/__ヽ__/
|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/ ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/ .( ヽ ::|
|_|_|///ヽヾ\ .|_|_ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
巛ノi
ノ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ')/ノ_ら ∧_∧ | 好い加減にしれ!!
、)/:./、 ( ´Д`) | この粘着キチ外
>>1が!!!
)/:./.:.(,. ノ) `';~"`'~,. \ ________
\\:..Y:.( ・ '' :, ,. -―- 、|/
_____ 从\、,. ,; .,、∴';. ・ ( _ノ~ヾ、ヽ
|__|_ _(_:..)ヽ:∴:@) ノ(゚Д゚ #) )
|_|__|_人):|:・
>>1∵ヽノ) (_(⌒ヽ''" `ー'
||__| (::()ノ∴:・/|::|( \ \ \) ) _
|_|_| 从.从从:/ |__|::|ノ \ ミ`;^ヾ,)∃ < へヽ\
|__|| 从人人从 ..| /:/ _,,,... -‐'''"~ /ー`⌒ヽ、 (( (゚Д゚llソ |
|_|_|///ヽヾ\ ./:/ _ \ / /T;) /~  ̄__ イ
─────── ノ (, \/__/__,ノ|__`つ ヽ__/
´⌒ソノ`
=NeverendingStory=
496 :
HG名無しさん:03/11/11 12:55 ID:w6z24qs+
ところで小説版ゼータを持ち出して
カトキ版ゼータの方がTV版に近いと吹かした信者ってどうよ?
俺には信者はこんなに馬鹿で無知なんですと自ら宣伝してるように見えたが。
「藤田版ゼータ」でぐぐったら例のアレが一番上に出てきて笑ってまった。
「小説版」という言葉を初めて持ち出したのは488だが。
不勉強にして小説版Zというのを知らんのだがどんなものなのかのう。
ちょっと検索したかぎりでは、永野版とか複数のデザインがのっていた
ようなことを書かれているんだけど。
カトキって結婚してるの?
GFFあたりを除くと、バンダイがカトキ版を発売してるとも思えない。
HGUCやMGは、カトキ版のイラストなんて、社民党のマニュフェスト並みの扱いにしてる。
(破綻してるから実現不可能な物もあるし。)
実は、
希望は明確か?
製品が希望に沿っているかの見極め出来るか?
希望との違いは自力で修正できるか?
それとも泣き寝入りか?
はたまた、気に入ったフリか?
くらいの差。
本当はカトキ氏では無く、バンダイ名無しさんのファンと言うヤシ以外は、多数派ぶってみても、
希望が満たされない点ではアンチと同じ。
お、久しぶり! 今朝何食った?
↑馬鹿じゃないのか?
誰彼区別無く絡みやがって。
図星だったか。( ´,_ゝ`)プ
と下種なアンチに倣ってかきこんでみる。
はて?
信者もアンチも差は無いと見えるんだが。
嫌いなデザイン画を発表し続けるバンダイに、不満を募らせるだけのアンチはみっともない。
逆に、バンダイがカトキ版を素直に再現していないにも関わらず、多数派ぶってる信者もみっともない。
誰彼無く敵対して攻撃する奴は、どちらに属してる関係なく、特に(誰に倣わなくても、)人一倍みっともない。
はっきり言って、キットの発売前に思う形の絵が発表されているかどうかの差。
いざ、キットが発売されてみると、望む形になっていないと言う立場は同じはず。
叩き合うのは無駄。
>>502は信者からしてもウザすぎ。
>社民党のマニュフェスト
以外は読み飛ばしてるのが見え見えw
×属してる関係なく
○属してるかに関係なく
望む形になっていないからといって、陰謀だの偽者だのいわないよW
確かに信者としては、ぬるくなったVer.Kaとかジムカスタムの足首とか
気に入らない部分だっていくらでもあるけど、アイテムごとにばらつきがあるのも、
すべてが100点にならないのも、リリース当時から納得してたよ。
3年たってもまだわかんない人もいるようだけどね。
やっぱり良く考えたら、(良く考えなくても)こんなスレにうっかり参加した俺が一番みっともないな。
せめてsage進行厳守にしてもらいたいもんだ。
漏れ的にSガンは95点かな。
頭はもうしょうがないw
バンダイのプラモデルを買うのは信者とアンチだけではないのだが。
なんで白か黒だけで世の中決めたがるのか。
/::::::\
(`Д´;;∩)ウワァァァァン!
(つ;;;;;;;丿 モウ来ネエヨ、ヴァーカ!!
(;;;;ヽノ
し(;;;;;;)
↑
ID:g5r7Ev6O=里芋
なぜそうなる。
喪前こそ里芋と同類だ。
立場が同じなら叩き合う必要は無いが、なぜ叩いてるのかと言うと立場が違うんだよ。
これ気づいたら凄いループスレになってない?
勝手に里芋にされちゃったw
信者のフリをして内ゲバを狙うも里芋に反応して自爆したID:PqOB5DLA。哀れ。
なんか最近のアンチの方々って
フセイン派残党みたいですねぇ。
なんか最近の信者の方々って
懸命に国際社会を挑発し続ける北朝鮮みたいですねぇ。
言ってることが常に支離滅裂だし。
こうやってくだらない煽り合いで沈んでいくのもアリだな。
無限ループはいい加減飽きたし。
521は何を求めてこのスレにきてるんだろう…
しかし、アンチは何がしたくてこのスレに来るんだろう?
このスレで3年間も妄言吐き続けても状況に変化が無い事をどう考えているんだろうか……。
信者=アンチアンチは、と学会的に狂アンチ弄りが楽しくてやってんだが(w
>>524 少なくともこのスレを沈めさせたい521はそういうアンチや信者的楽しみ方をしていないようなんだが、
なんで鸚鵡返し?
前スレでも出たが、鸚鵡返しなんて難しい言葉は判んないかもよ。
確かにループして入るが、1スレに一人二人は独創的なアンチが現れるから面白い。
このスレならガンキャノンはガンダムより装甲薄く見える君かな。
まるで田嶋陽子と福島瑞穂がいがみ合ってる様なスレだなあ。
矢追氏と大槻教授といった方が適切だな。
あるいは太田竜と呉智英かな。
別にいがみあっってるわけじゃないんでは?
せっかく結論らしきものが出ても>489みたいのが
無理矢理ループさせるだけで…
それこそ結論が出ると思ってる時点で、福島や大槻って感じだな。
結論出ないまでも、少しは前進したいものだ。
そうは思わんかい?>アンチ諸兄
>>529 何か拍手したくなるくらい徹底してるなあ。
自分を上に置きたがる所、正しく福島or大槻スタンス。
端から見てどうか?って考慮しない所も巧いよな。
アンチは判ってやってる矢追より、たま出版の本気系って感じじゃね?
俺はその意味で田嶋だと思ったんだけど。
ちなみに
どっちも自分の今の立ち位置をゴールと考えてる。
相手が前進してないとバカにするのが福島
相手が逆走してると怒るのが田嶋
大衆と寝ることで立ち位置を確保してるのに自分の発言が大衆の声だと思っているのが福島。
大衆はバカだから自分たちがあるべき姿が判らないと思っているのが田嶋。
目指す方向が違うからループするのは当たり前なのに、前進できると思うのが福島。
相手が自分の目指す方向に同調してくれるまで何度でも声を上げるのが田嶋
知ったかが達観論を唱えはじめると皆萎えてスレが衰弱化する。
この論争自体、スレ自体無価値なんだから弱体化するのは大歓迎。
宗教論争みたいなもんだろう?「信者」と罵る方にカルト要素が見られるのには苦笑するが。
まぁ確かに1〜2人はアンチの言う「痛い信者」が混じってる気がするなw 点呼でもするか?
537 :
前522:03/11/12 20:00 ID:qppAaKp9
ループの指摘>知ったかによる達観論>スレ衰弱
>新たなる(?)救世主アンチ登場>スレ再加速>ループの指摘
知ったかによる達観論も含めてループ
で、漏れは
>>506,
>>510,
>>513,
>>517なのだが、
里芋でもないしID:g5r7Ev6Oでも無い。
何でもかんでも里芋や
>>1にしたがるのは多分カトキなどどーでもいい、
煽りだけが生きがいのような人なんだろうねぇ…
だって漏れ「信者」って前置きしてるし、発言も信者寄りだよなぁ。
なんで狂アンチの里芋と一緒にされるのよw
と、ループにならないようにネタ投下w
すぐに
>>1だとか里芋だとかいいだすのは一人なんじゃないかと大エスパー。
まったくスレには関係ないんだが、
むかし障害者関係の会合に出た時に福島が来ててスピーチ
「バリアフリーを無くすためにがんばりましょう云々……」
と言ってたのを思い出した。
無くすのはバリアにしてくれよ……。
>>539 安易に相手の正体を決めつける奴は
本人が同種のことをやっている。 (ジサクジエン、スレ常駐)
または
根拠の無いことも一度思い込んだら真実としてしまうタイプ
(自分に敵対するのは一人の馬鹿者だけであると思い込む)
あるいは、
過去に完全論破されるなど手痛い目にあった相手に復讐の機会を狙い、似た文体の奴を見つけると絡む。
のどれかですな。
本人は「自分は洞察力があるから相手の正体が判る」とか思ってます。
(それも思い込みの激しさ故)
どこの板にも数人居るアンタッチャブルな人です。
ちょっと他の板見渡してて思ったんだが、最近お子ちゃまの間で“達観論”って言い回しが流行ってんのかね?
(達観論を唱えることでは無く、あくまで他人の書き込みを達観論と呼ぶ行為)
それより俺は、何故、アンチが「ここでアニメ版を作ろうぜ!」
といった様なスレを立てないのかが、とても不思議だ。
お前ら本当に理想のプラモ作りたいんかと小一時間……
アニメ版じゃなくってオリジナルにある旨みのある、
やつが欲しいんですよ。
>>544 じゃあ、そういうスレを立てたら?
そのコンセプトのガンプラをバンダイが発売して
十分に商売になる需要があるなら
多分この板でも普通に盛り上がると思うよ。
>>543 むしろ、信者は「カトキ版作ろうぜスレ」に居れば良いのに、何故このスレに来るのか?
と言うことも言える。
アンチ&アニメ版に限った話じゃなく、作る奴はスレなんか立てなくても作れる。
作れない奴はスレが立っていても作れない。
スレを立てた派が高尚(または作れる奴)と言うのは随分と安直な煽りですな。
今日は信者側の大槻福島ポイントが先行中の様だが、さて、矢追田嶋的アンチの逆襲は無いのか?
>>545、546
いや、だからスレ立て云々の話じゃないんですよ。
あの旨みの抜けたような画稿がいやなんです。
じゃ、見なきゃいんじゃん。 ていうか、画稿は画稿だろう?
モデラーならキットを語れや。
>>547 いや、高尚とかそういう話ではなくて、
「お前たちの望みは、自らの理想のガンダムの立体を手にする事じゃないのか?」
って事。
それだったら、3年間もこんなスレを立て続け捏造・妄言・自作自演なんかするより
「ここで安彦版をつくろうぜ」とかいったスレを立てるのが常道だろう?
ここのアンチは、もはや理想のキットが欲しいんじゃなくて、何が何でも
カトキを悪にしたてあげて叩きたい、という歪んだ連中にしか見えないよ。
ここは良い釣堀ですね
>>550 >それだったら、3年間もこんなスレを立て続け捏造・妄言・自作自演なんかするより
>「ここで安彦版をつくろうぜ」とかいったスレを立てるのが常道だろう?
その3年のあいだに君は何回543とおなじことをかいたんだい。
>>550 >カトキを悪にしたてあげて叩きたい、という歪んだ連中にしか見えないよ。
そんな風に見えてるのは君だけだよ。才谷ガンダムやHGUCゼータを見れば
何故カトキが叩かれてるかくらい健常者なら理解できるはずだが。
でも狂信者はHGUCゼータもカトキの手柄にするんだろうなあ。
教祖がハイエナなら信者もハイエナって感じ。
>>552 鸚鵡返しキター!
>>553 狂アンチキターー!!
って、ツマンネ。煽りにしろネタにしろ、もっとこう、
面白いヤツを頼むよ。
>>553 ここはオールオアナッシングなインターネッツですね。
ならば幻の10割打者をスカウトして来て下さい。
3割打てるならバンダイ球団のエースになれますよ。
バレタw
ぎにゃ〜
いや、飽きたよさすがに。
>>558 いや、アンチの求めてるのはまさにそれだろ!
3割打ってホームラン50本、盗塁106だが
肝心のピッチングについては成績(正解)のない
ワンダーな存在のエース!
562 :
HG名無しさん:03/11/13 23:11 ID:B0DesBtm
自分でも粘着気味かな、と躊躇いつつ
>>553よ、「才谷ガンダムやHGUCゼータを見れば」って
ここら辺を(君らの好きな言葉である)「客観的」にかたってくれないか。
俺には、才谷ガンダムがどうしてもカッコよくは見えんのだ。
こんな不幸な俺を、有無を言わせぬ客観的な書き込みで回心させてくれ。
>>562 漏れも「やや信者」だけど、才谷ガンダムも今度の「パーフェクトの中の人」も
カッコイイと思う。
なんしか判らないのは、度々出てくる「うまみ」という曖昧な表現。
アンチは、この単語を説明する術を持たないから、立体にも出来ないんだろうね。
565 :
前522:03/11/14 01:37 ID:SjuXIbtR
>562
「目が悪い」といわれるに違いない
>563
「うまみ」ってのはまあガンプラを料理にたとえてるんだろうね
料理における「うまみ」ってのは料理を構成する要素の中で最も重要なもの
香り、見た目、食感といったほかの要素がどんなに優れていても
「うまみ」がなければその料理は失格だといってもいい
ただし、「うまみ」は見た目や香りと違い食ってみないと感じることは出来ない
つまりアンチはカトキ画稿から作られたガンプラは見た目や香りばかりの料理のようだといいたいのかも!
実際に手を動かす(=食う)というときに才谷ガンほどの「うまみ」が感じられないと!
こんなかんじでどうよ?>アンチ諸氏
おれはカトキ系のぶつをいじってる時スンゴク気持ちイイッので全く理解はできんがな
>>562-563 分裂症信者が二人いるのか
分裂症信者がジサクジエンしてるのかさてどっち?
軽々しく他人を「分裂症」だなどと決め付ける香具師の
言葉には説得力のカケラも感じられないよ。
どこぞのヒス女と同じレベルの妄言。
でもなぜか2chではよく見るんだよね、これがw
分裂病が何なのかも良く知らないっぽいしな
570 :
563:03/11/14 11:49 ID:ZPAqU8HM
分裂症でもなければ境界性障害でもないしなぁ、>漏れ(w
>>565 とはいえ、「旨み成分」っちゅうのは「味の素」のように合成できるんですよね。
例えば「カトキ成分」の構成内容として(表層的な意匠だけど)「C面取り」
「太細筋彫り」「台形のプレスライン」なんかを加味させることで、それらしくなる
でしょ?極論だけど。
それと同じようにアンチの言う「旨み」も、完全な実体とはいかないまでも
なんか表現のアプローチが提示されるかなと思ってさ。
モデラーならわかると思うけど、要素要素を掴む事で立体化への手がかりに
なるでしょ?そういう提示がされないままなのも、どうかな?ってさ。
アンチのいう「旨み」ってのはあれだ、馬鹿には見えない素晴らしい服の事だよ。
572 :
HG名無しさん:03/11/14 13:51 ID:uBri2Y83
そうそう、馬鹿には見えない
つーか読み取れない
ゼータの旨みはシャープで鋭角的なラインとか
カトキが悪いってか、支持してる奴がいるから悪いんだろ
ってか、アンチがこんなとこで吠えてるだけで具体的に潰
す為の策を取ってねーから悪いんじゃねーの?
574 :
HG名無しさん:03/11/14 14:27 ID:BzgnpyBa
加ト吉のリファインは、プロポーションは良いけど、パネルラインがゴチャ綺麗だからウザい。だからMGは好かんがHGUCはいいと思う。でも、ヒーロー体型は好きくない俺は、クソミソにけなされても、近藤版が好きなのさ(w
あくまでプロポーションがなんだろうが近藤版が好きといいながら、
カトキ版のパネルラインがウザいってのは(w
576 :
HG名無しさん:03/11/14 15:42 ID:KTY2DK5j
気に入らなきゃ改造すれば良いだけだと思うんだが
いかんのか?
釣りなのか何なのか判らないけど、1って何か電波系の人みたいだし
アンチってみんな頭のおかしい人なんですか?
>>574 ガンダムはヒーロー体型でいいんじゃない?だから俺はカトキでOKだと思う。
がんがんアレンジしてくれていいよ。ただ、ジオン系のMSには、ちょっと、、、と
思うモノもあるな。もう少しずんぐりして、手もデカイ方が、、、と作っていて
感じる。
>576
>気に入らなきゃ改造すれば良いだけだと思うんだが
その通りなんだけど、MGはフレームがあるせいでプロポーション直す
のは結構大変なんだよ。
何でこんな糞スレageる奴が絶えないのだろう?
パネルラインを極力減らす方向に持って行ったのは力トキだと思ったんだが。
MG初期のザクやRX78なら解るんだけどね。
>>544ほかアンチ諸氏は簡単に「旨味が抜ける」と言うが、
単に量産成形品に満足出来ないだけのマニアに見えるのだが。
「ガレージキットを元にしたアクションフィギュアは原型の旨味を失っている」とかね。
そのストレスの正体に自分で気付けないから名前のある「カトキ」がスケープゴートにされてたり。
>>544にはインジェクションキットで「正解」と言える物があるのだろうか?
582 :
544:03/11/15 10:30 ID:66QrQ5Pc
>>581 いや、だからカトキの書く画稿やバンダイアレンジのMG、HGUCには
ふくよかさがないでしょ。それを言ってるんですよ
「旨み」とは「ふくよかさ」の事なのか?
>>572は、「ゼータの旨みはシャープで鋭角的なラインとか」って書いてるぞ。
結局、アンチのいう「旨み」ってアンチの数だけ種類があって、
マスプロメーカーに対応できる訳ねーだろっ
て話で繰り返されるFA(w
584 :
544:03/11/15 10:39 ID:66QrQ5Pc
そりゃあ、MSが何でもかんでもふくよかな訳なんでしょう?
私はガンダム系やザクとかカワラ系のMSに関して言ったんですが。
>>584 1行目の文章が意味不明だぞ、ちょっと落ち着け(w
で、その「ふくよかさ」(3次曲面の多用)を「もこもこして着ぐるみ
みたいでキモイ」というユーザーが多い(らしい)という書き込みが
何度もなされているが、君はそれについてどう思う?
586 :
544:03/11/15 10:52 ID:66QrQ5Pc
>>585 モコモコ云々はカトキの描くガンダムとかに感じますよ。
HGUCの画稿とか、特に着ぐるみみたいだと個人的には思う。
スネ太いし。
それと、ふくよかさって曲面多用するんだろうけど、
3次〜多用=ふくよか
ではありませんよ。
言葉が足りなかったけど、どっちかと言えば、オリジナルにある、
微妙なラインとか、シルエットの流れ、とかかな。
だからMGパーフェクトガンダムの中のガンダムなんかは
カトキ的には安彦目指したのかもしれんが、スネは太いし、
足全体のライン(流れ)は逆折れしてたりで話になっていない訳です。
勿論バンダイ癖の四角い太股やPGなんかである樽足も論外なんです。
>言葉が足りなかったけど、どっちかと言えば、オリジナルにある、
>微妙なラインとか、シルエットの流れ、とかかな。
あー、煽りでも何でもなく、まず、あなたの言う「オリジナル」というものが
客観的に存在するのか、再考して欲しい。
というのは、ファーストなんて特にそうなんだが、所詮アニメにでてくるMSなんで
デザイン画とアクション画稿とが違ってたり、映像でも場面場面で形が変わってたり
なんて事はザラにあるから。
だから、「微妙なラインとかシルエットの流れとか」といったものが
万人に納得されるように立体化されるとは、俺には思えんのだが。
(そもそも、それは2次元の嘘かもしれないし)
588 :
544:03/11/15 11:03 ID:66QrQ5Pc
オリジナルと言うのは基本的には画稿ですね。
あとは特例としてオリジナルデザイナーの描く最新版かな。
映像本編のものは別物。
ああ、そうですか。あなたの場合はそうなんでしょうが、
同じアンチでも里芋さんなんかは「映像」が絶対とか主張されてた訳で、
結局
>>583でFAという事になるんじゃないでしょうか?
>>586 >オリジナルにある、 微妙なラインとか、シルエットの流れ、とかかな。
…煽りでも何でも無しに諦めた方が良いと思うよ。
結局ガンプラはオリジナルの完全再現なんて目指してないんだから。(と俺は思う)
思いっきりカトキに好意的に考えると、香具師の画稿にふくよかさが無いのも当然だ罠。
優先度が「プラモの都合>オリジナルライン」でアレンジ依頼されてるんだろうから。
というか、画稿って2次元キャラクターとしてのモノなんだから
「ふくよかさ」
「微妙なラインとかシルエットの流れ」
などは、立体では完全に再現されないと思いますが。
ましてや、金型という制約のあるプラモでは如何ともしがたいのでは?
592 :
HG名無しさん:03/11/15 11:48 ID:kcrOv3x0
>584は例えばHGUCザクにはどう思ってるの?
あれのラインやプロポーションに否定的なレスはあまり見掛けないが。
593 :
544:03/11/15 12:09 ID:HwqQtVUc
>>590 いや、私もバンダイ自身はオリジナルなんか目指しては
いないと思うって言うのは感じてます。
>>592 スカート下端のライン、それと腕、ひざ付近のメリハリがダメダメ。
バンダイも、ザクは昔からホント進歩ないですね。
594 :
HG名無しさん:03/11/15 12:29 ID:G0EoEEpw
>593氏
ザクの理想の作例ってありますか?
駄目な部分を訊ねるより、良い作例を提示してくれた方が
ありがたいのだが。
595 :
HG名無しさん:03/11/15 12:33 ID:G0EoEEpw
つか、ここが駄目、あの部分が駄目というのは結構だが
それと同時に理想のカタチを提示してくれないと
どう駄目なのか理解できん。
理想のカタチを見て、それと比べて本当に駄目なのか
人それぞれの好みの違いなのか判断する材料をくれ。
age祭り
>>592 横からだがHGUCザクについて。
2ちゃんねるでは毎度のことだがキットが発売されてしまうと、修正できない層が「修正しなくて良い」と
過度に擁護し始めるから、最近は殊更に悪評は書かれない。
おそらく鼻面や前腕の不出来はバンダイ名無しさんの手癖。
手足の太さがポリパーツやエッジの面取りに引っ張られてメリハリに欠けるのも恒例。
しかし、今回は特にカトキ画とかけ離れている。
キットが何故ああなってしまったかと言えば、カトキ画が根本的に狂ってて再現できないから。
と言うのも一因と思われる。
新しいパターンのアンチさん登場の予感・・・
599 :
544:03/11/15 13:35 ID:V3dQ/pBP
ザクならMGの最初のやつかな。
MG全作品通してもパネルラインは別として、
スタイリング的、あるいはそのスタイルへの求める方向性的には
今でもベストの部類だと個人的には思う。
HGUCザクのカトキ画については、
1.前方画では腕の各ブロックが扁平に描かれて短くなっている。
2.踵にかかるフレアの長さが前方画と後方画で異なる。
少なくともこの2点をどう処理するかでキットの印象は大きく変化する。
(局所の微妙なアレンジで全体像が大きく変化するのは良くあることだが、ザクの様なデザインは、特にその傾向が強いようだ。)
HGUCザクの下絵が評判が良いとしたら、しょせん、その程度にしか見れていない奴が多い証。
アンチのみならず信者にとっても忌むべきことかな。
602 :
544:03/11/15 13:42 ID:V3dQ/pBP
忙しいんで、
後日もう少し具体的に書きます。
それとガンダムかマーク2かどっちかですが、
正面画くらいならいずれ(多分かなり先の話)
自分なりに2次元CADでですが、示したいと思います。
ただ、既出の3面図を背景に取り込んで、
それを叩き台に修正とか、朱入れする程度のレベルですけど。
補足)
前方画と後方画で根本的に腕の長さが違う。
今風に拳が小さければ誤魔化し様もあるが、なんせ今回は拳がでかい。
(オールドファン好み)
下手すると、腕がやたら長くてマッチョな超合金体型に成りかねない。
今回はバンダイ名無しさんでは無くカトキ氏の絵に難がある。
それを受け入れるアンチ、それを見て喜ぶ信者とも、何ともはや。
キャラクター物のキットなんて設定画に似たような形、
で十分じゃん。自分の好きなように作れば良いんだから。
正解が無いものに正解を求める行為が虚しいと気付けない所にこの論争の根があるな。
実物の存在する「実写キャラクター」の再現においても、正解は複数ある。
・複数あるプロップを合成した劇中イメージ派
・特定のプロップを忠実に再現
・白井ゴジラのように、空想上のリアリティを盛り込む
それぞれ支持者がいて、特オタはお互いの立場を認め合ってるのに
このスレは「俺の主観こそ正しく、反対者は目が悪い」と主張するばかり。
諦めて粘土でもこねたら?レディメードの限界に気付いたらオーダーメードしかないよ。
606 :
HG名無しさん:03/11/15 15:05 ID:FrwesK2D
>>605 そもそも俺の主観を全開にしてるのはカトキだし。
サンライズからガンプラの画稿はカトキさんの方向でと要望があったならまだしも
実際はサンライズに相手にされなくなった外野のカトキがバンダイの中で
「俺様の理想とするガンダム像」に固執してるだけ。
燃料も揮発しまくりで底をついた感があるな
ある出来事を思い出そうとすると拒絶反応を起こしてしまう
記憶喪失の人みたいだな
610 :
595:03/11/15 16:12 ID:lOinMOSW
駄目出しするよりも、この作例が好きといる画像を
貼り付ける方が前向きだと思うよ。
それがカトキであってもなくても格好良ければそれで良し。
嫌いなら嫌いでいいんだよ。
代案無き否定意見は無意味。
>>593なんか見てるとなんでそのくらいで駄目扱いなのか理解に苦しむな。
3箇所、しかも微妙なラインにしかケチをつけるところが無いのに「進歩ない」呼ばわりなんだから。
>>611 的外れで?
1.彼が上げているのはザクの印象を決定づける重要なポイント。微妙な3点では無い。
2.メリハリを廃して、マッシブにアレンジする手法は、MSVあたりから確かに進歩していない。
3.そして重要なのは、彼が上げているポイントは、バンダイがカトキ画を再現していない部位である。
腕や足のメリハリはカトキ画にはあるのにキットの方が再現していない。
どちらかと言えば彼の不満はバンダイ名無しさんに向けられるべき物。
それとも君もバンダイ名無しさんを擁護したいだけなのかな?
というかそんなにカトキの手癖とやらがヤならHGUCザクじゃなく
08ザクから改修しろよ。
どーせ模型屋で埃かぶって放置されてるんだしさ(w
わざわざ嫌いなアイテムいじってまでこき下ろす精神構造が判らん。
614 :
HG名無しさん:03/11/15 19:45 ID:94QbYNFi
ラルフ・ネイダーの消費者運動みたいだな。
「我々アンチは欠陥商品を販売する大企業の悪行を弾劾する!」
セオリーによると効果的なのは不買運動だが、なんでバンダイ製品に固執する?
昔の300円キットならさらにふくよかでいいじゃん。そっち作れ。それで満足するんだろ?
カラフルじゃないから糞とか言うなよ(w
絵にしろ立体造形物は僅かなアレンジで大きな印象の変化を起こすことがあり、だからこそアレンジャーの手腕が重要になる。
微妙な差異が気にならないなら、それこそ「アウトラインを元の設定から大きく変えないように」オーダーしておけば、誰がアレンジしても微妙な差しか生じない訳だから、特定の誰かを過度に擁護する必要は無い。
そもHGUCザクはバンダイがカトキ画を再現しておらず、キットの不出来を指摘されたからと言って信者が怒る理由は無い。
(カトキ画に再現不可能な矛盾があるのも不出来の一因だろうが。)
ところで怒ってる信者なんているのかね?
信者そのものが奴の妄想上の存在だからな
実のところ、このスレの「信者」の殆どは、言葉本来の意味の「信者」ではなく
アンチ・アンチである罠。
今風な絵を描くアレンジャーとして、カトキ氏が最良かどうか?
と言えば、たぶん最良かどうかは俺には断言出来ないが、彼は良いと思う。
しかし、それに異を唱えるアンチが、そもそもバンダイがカトキ画を再現していない時まで、キットの不出来を下絵に擦り付けるのは的外れ。
アンチの不満の矛先が間違っている時まで、アンチ対信者の図式で対立するのは信者側も愚か。
例えばHGUCザクはカトキ画ではメリハリがあるが、バンダイ名無しさんの再アレンジがされてしまっている。
それを考察するでも無くアンチを煽り返す様は、これまた的外れ。
2ちゃんの板の片隅の、さらに片隅のスレで、あーだこーだ言い合う事に対して、
今更愚かとかどうとか言われてもなぁ
>>619 なるほど納得した。
絵面もキットのアウトラインも読めずに誰彼無く的外れに絡んでいるのが、アンチ・アンチな訳だな。
つまり、
直す腕が無いので不満を述べる=アンチ
実は善し悪しすら理解できないから不満を述べる者を憎悪する=アンチ・アンチ
の対立な訳だな。
だからさぁ
目が確かな(と自分では思っているであろう)
>>622が
「立体化出来る最良解」を示してくれれば支持者も増えるだろうけど
微妙な違いを槍玉に上げて批判してもどうにもならないじゃん?
そんなんじゃガンプラ組むのがストレスにならないか?ミスター原理主義者
>>622よ。
>実は善し悪しすら理解できないから
こーいう姿勢だからなぁ。自分の考えが他人に伝わらない原因は外ではなく内にあると、少しは想像してみてほしい。
脳内補完して納得しちゃってるよ
便利な頭だなぁ
正直うらやましひ
>>615 スレ違いっていうか独り言だが、
300円ザク(キャラコレ)の足首周りの
「マジックで墨入れするすき間しかない」造形って、
あれはあれで一つの正解っていうか納得できる形な気もするんだよな。
だからみんなあれにしろとは口が裂けても言えないけど。
628 :
前522:03/11/15 23:06 ID:O0Ycm9J2
HGUCザクを不出来と喚き立てる時点でエーッて感じなんですが…
そりゃあ百点満点だとは言わんがガンプラ購買層には概ね受け入れられてるだろ
ちなみに俺は3種合わせて14個買いますた
MGはまあダメだろうとして、アニメ版重視な最近のHGUCや
カトキが参加していない旧キットもダメだと言う。
そういうアンチが普段どういう模型を作ってるのか
スゲー興味がある。1回でいいから見たい。
単純に考えれば、
善し悪しの判るヤシの作品>>善し悪しの判らないヤシの作品=直す腕の無いヤシの作品
になるんだろうな。
少なくとも物の善し悪しの判る大人は糞スレの煽り合いには参加しないだりょ。
ってことはここの煽り合いに参加してる時点で低レベルかの同類さん。
早く無駄な叩き合い卒業して腕を磨こう。
(こんな形でも参加しちまった俺モナー)
そう思っているなら、人のこととやかく言う前に
率先してやっててください
その行為が立派なものだと他人の目に移れば
自然に他者も付き従うでしょう
じゃあカトキの行為は立派なものでないからこれだけ叩かれてるんだ。
まぁライオン気取りのハイエナ野郎だもんな、カトキは。
2ちゃんのこのスレが全てと思ってる君にとっては、
そう思えるのもしかたがない事なのかもね(w
>>633 ――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _ | i < 戦わなきゃ、現実と!
|( ̄`' )/ / ,.. \____________
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
>>634 その現実とやらがどうなってるかくらい把握しろよ
つーか、劇中ではガンダム本体の青はスカイブルー
だったのが、ガンプラの指定色インディorコバルト
の濃色系ブルーだったり、ザクの緑味が強かったり、
劇中じゃザクのスパイクが3本だったり4本だったり
ガンダムの乳首フィンが三枚だったり四枚だったり、
バズーカの塗分けが2色だったり単色だったり、
アンテナが黄色だったり白だったり、
つま先が四角かったり尖ってたりしたのはアンチの人は
何とも思わんのだろうか?
つまらん、お前の煽りは実につまらん。
他のアンチも迷惑してるぞ。
もっと意表をついたウヒョーという様なネタをしる!
>>636 奴らの脳内補完能力を甘く見てはいけない!
現実のセールス状況やカトキ仕事に平然とクレームをつけるぐらいだ、
アニメフィルムのイメージ捏造ぐらいお茶の子さいさいなんだ!
グレートメカニック10P42より
カトキは
ガンダムは自分だけのモノじゃない。ファンがガンダムじゃないと
思うモノは描きたくない。
という姿勢が一貫してるんだそうです(w
色々描いてるじゃんね、ファンがガンダムじゃないと思うものを。
ガンダムファンでない人がガンダムじゃないと思うものは別にかまわないんです。
(というどっちがわにもとれるレスをつけてみる)
アンチはカトキがうらやましいので叩く
信者はアンチアンチ
も う だ め ぽ 。
642 :
HG名無しさん:03/11/16 21:10 ID:RAAEpeoL
(゚Д゚)ハァ?
カトキが一番ズレてるのは客観的に見ても間違いねーだろーが。
>>642 一番ズレてるのが自分かも知れない可能性は
いっさい考慮せず、ですか。そうですか。
客観的という言葉が最も似合わない香具師だな君はw
>>643 このスレに客観的な奴なんていたかぁ・・・?
どいつもこいつも0か100みたいな奴ばっかだろ。
カトキを容認はしてるけど、別にカトキに固執してはいない人種は
客観的で冷静な意見をよく述べてるだろ。アクが強くないから
目立たないだけで。
客観的というか個人の主観だな
>>646 個人の意見を「それは個人の意見でしかない」といって、
別の個人の意見を客観的意見と称して持ち出すスレ。
だよな・・・
わかりにくい文になった。
相手の意見を否定するために「それは個人の意見でしかない」といって、
やはり個人の意見でしかない主観を客観的意見と称して持ち出すスレ。
だな
主観の総体を客観として扱う以外に方法はない訳で。
本当に客観的なデータを出すのは難しいよ。統計だって編集次第だ。
ただ、主張の根拠(ソース)が明示されているか、
またその主張の論理的整合性に破綻がないか等の判断は出来るだろう。
アンチの駄目なところは、ここら辺をつかれると、
暴論吐いて逃走して、また忘れた頃に再度、おなじ主張を繰り返す所。
>>650 カトキ先生と一緒にマッハの闘いを続けてる分裂症信者の方ですか?
煽りだけはいっちょ前
駄目なところと指摘されたそばから、
早速駄目なところを晒すアンチにワラタ
このスレには
カトキはあんまり好きじゃないしどーでも良かったのに、
頭の悪いアンチを相手してるうちに気が付いたらすっかり
カトキ擁護になってるという作用があるね。ようするに
それがアンチアンチなわけだが。
655 :
HG名無しさん:03/11/17 00:02 ID:IKMsIEeM
つーか、才谷ガンダムが話題になった後も
>>422や
>>610のようなレスを繰り返す痴呆信者が後を断たないが
これでは分裂症と言われも仕方ない。
「1」「里芋」「V2太郎」に続いて、「スキゾ次郎」とでも名付けようか?
>>657 それがプラスにつながるなら結構だが、
はっきりいって今のところは乱用しか目立ってない気がしないか?
659 :
HG名無しさん:03/11/17 00:25 ID:So/2SfE2
アンチスレに信者が書き込むなよ・・・
でもカトキスレは馴れ合いが酷すぎてここより近寄り辛い…。
うっせー禿げ>(´<_` #)
そんなぁ…。
666 :
HG名無しさん:03/11/17 01:27 ID:FGZTMZq3
あたいこそが 666げとー
668 :
前522:03/11/17 09:28 ID:AD+COIiA
>667
側面図をつけてリアスカートの角度を指定しないと
ゲルマリみたいに垂れ下がりすぎになりそうなヨカーン
>>667 ツヴァイか。なんかちと等身高すぎる気がしないでもないね。
トローペンと並べるならこんなカンジなのかなあ。
個人的には旧キットの解釈の方を買うね。
しかし、なにより気になるのは描線が全然カトキっぽくない気がするあたりかw
毎回画稿をだしてくるのってアンチか信者、どっちなの?
どうせ模型になったら全然違うものになるのに。
>>670 まったくその通り。
それでも画稿の作者とキットの出来を区別して考えることが出来ずに叩き合っていたのがここの住人達。
流石に間抜けさに気付いたのか、アンチ・アンチに鞍替えする奴も増えたな。
と思ったら、すぐに他人の尻馬に乗るだけの烏合の衆がまとわり付いた。
アンチ・アンチも初期から比べると如何様間抜けな書き込みが多くなって来てるのが現状。
(あっと言う間に迂闊な天唾発言だらけだよ。)
おそらく次のトレンドは「アンチ・アンチ・アンチ」の台頭だろうな。
m9(・∀・)ビシッ!!
アンチがいいネタを書かないからだ!!
もっとがむばれ
才谷ガンダムは信者というか非アンチが提示したわけだが、
もうちょっと他の例が見たいのでアンチさんよろしく。
「アンチ・アンチ・アンチ」が出てきたら
「アンチ・アンチ・アンチ・アンチ」が出てくるでしょ。
しかし、「アンチ・アンチ・アンチ」は「アンチ・アンチ」と
何のために討論するのだろう?
目的と手段がいつのまにかすり替わっているのでは?
>>674 今のアンチの状態が、まさにソレなんだが。
>>674 バーチャロンが盛り上がらないことにはカトキを絵描きとして語るのは無理。
しかし、バンダイのキットが画稿を再現していない以上、信者もアンチもキットの出来をカトキを絡めて語った瞬間に
カトキとバンダイ名無しの区別もつかない馬鹿な同類にしかならない。
本気のアンチ・アンチなら、ここのテーマが無意味と知ってるから、そのことに執着なぞ無く、完全に頭の悪そうな派を叩く遊びだろ。
となると学習しないアン痴と同じく痛い
相手の書き込み内容に関係なく自分定番煽りを返すだけの尻馬アン痴・アン痴
もその内叩かれるだろ。
>>676 相手の書き込み内容に関係なく自分定番煽りを返すだけの尻馬アン痴・アン痴
もその内叩かれるだろ。
・・・・となるとアン痴・アン痴・アン痴は
学習しないアン痴、そしてアン痴・アン痴と同じく痛いね。(w
5行以上の文を書いてる人たちはなんか個人的な恨みがあるっぽいですね。
679 :
HG名無しさん:03/11/17 20:04 ID:0JYhZqsv
反論してるのはバンダイ社員
アンアンか・・・。
>>677 そりゃそうだろ。
そもそもアンチ・アンチは達観論者に対抗しようとした信者の成れの果てなので、自ずとそこらが限界な訳だ。
信者時代と変わらぬ坊達の論法の間抜けさに気付いたところで、それを放置すればアンチ・アンチ=潜在的信者になる。
かと言って、煽ってしまえば、しょせんはループの中の人になる訳だ。
こんなスレで派を唱えた時点で馬鹿ぶりを晒す様な物なんだけど、適当に燃料なり撒き餌なり注入して馬鹿育てるには、どちらかに成り切るしか無いので、巧い奴は凄いと思う。
里芋、v2太郎、スキゾ次郎って何??
意味を教えろでございます。
意味を教えてもいいが、おそらく一人かよくて二人しか使ってない言葉だがいいのか?
最悪、名付け親だけが多用している可能性も。
(なんとか田島も同様に)
>そもそもアンチ・アンチは達観論者に対抗しようとした信者の成れの果て
意味不明
アンチ=達観論者って何?
ここでのアンチは自分の理想を示せず、ただ貶すだけの存在なのだが。
解決案を示さずに批判だけをするイヤ〜な奴に対して、「そういう奴キライ」
といっているのがアンチアンチの立場だと思うけど。違うの?
667の画稿の気に食わない点。
頼むよバンダイさん。
この画稿の問題を踏襲しないで下さい。
問題点
・前後の画稿共に薄すぎる。厚みがない。
・前面が全体に平坦すぎる。特に胸は硬すぎる。
・前面のスカートが縦長すぎる。
・スカート後ろはもっと斜め下に向けるべき。
・肩アーマーの下端のラインに丸みが欲しい。
・太股が前後で太さが異なる。
・膝に柔らかさがない。
・スネが長すぎる。
・スネから足先へのラインに流れがない。
元々余りないが、つま先の出が足りない。
以上
somosomo,katokino kaita e to kakutei shita wakedehanai...
>>686 そうなの?
でなけりゃ良くできた偽物ですよね。
688 :
655:03/11/17 22:43 ID:IKMsIEeM
>>684 昨日、痴呆信者が後を断たないと言ったばかりなのに
また早速分裂症が一人現れるんだもんなあ。
つーか、
>>422と激しく同一人物っぽいんだが。
>667のベルボトム外側の下端ライン
前画と後画でちゃんと計算されてる?角度とか
カトキがこんなヴァカなことをするとは思えないけど・・・
691 :
657:03/11/17 23:14 ID:3MURUzCA
「里芋」と「V2太郎」は俺の名づけじゃないよ(w
しかし、アンチは最早、日本語さえ壊れてきてるな。
そもそもこのスレ自体崩壊寸前。
ツバメよ〜高い空から教えてよ〜地上の星を〜
ま、3年前に結論でてるし、
良質アンチは最早語る気はないようだ(またはアンチアンチになった)
>>681 >アンチ・アンチ=潜在的信者
アンチにとってはどっちも敵で、
邪魔で歯がゆい存在として同じに見えるのかもしれんが、
”アンチが嫌いなだけの人”と”カトキ大好きで文句言われるのが嫌な人”
は潜在的どころか立場がまったく違うだろうに。
自分は主観的な見方しか出来ないと宣伝してるようなものだ。
あと、達観した人物は寛容なので、そもそもアンチになぞならん。
俺はカトキ容認で、信者ではないんで、別にカトキ嫌いな人がいてもいいんだけど、
「おまへは本当にモデラーか?」「社会に出たことある?」と言う疑問が浮かぶほどの狂を見ると
我慢できずに熱くなって書き込んでしまう。
アンチアンチだな。
つまり自称アンチのアンチであってカトキ信者ではないが
カトキが批判されるのは気に入らないと
アンチスレに喚き殴りこんでくるの厨がカトキ信者と言うことでつね?
会社組織をなめてる奴が喚いてるのは見苦しいな。
カトキを批判するのは構わないが、馬鹿は叩くよ。
論理的な批判なら楽しく拝読するとしよう。
そして
>>696は書き込む前に、意味が通じるように清書する事。
カトキ批判であれ何であれ、それが筋の通ったものなら別にどうでもいいが、
菊池「影の政府」陰謀論(wなどといったキチ外じみた主張をする香具師は
弄らずにはいられない、といった「と学会」的情熱の持ち主がアンチアンチだな(w。
とりあえず、
>>696はブックオフいって『トンデモ本の世界』を買って読んで
その後、自らの主張を省みれ。
菊池陰謀論を掲げられると困るって事か。
不思議なくらいムキになってこの部分にこだわる奴もいるし
>>679の言う通りマジでここで暴れてる信者はバンダイ社員だったりしてな。
香ばしいな。
>>699の事は「トンデモ」と呼ぶ事にしよう。
んで、あげくの果てが「社員呼ばわり」になるわけだ。分裂症の症状バッチリだね>アンチ
アンチアンチだが、筋が通ってれば直ぐにでも乗るというヤシ (=゚ω゚)ノ
(=゚ω゚)ノ 2!!
カトキハジメにメカデザイナーとしての才能なんかないと思うし、
センチネルみたいな既に時代遅れの一発ネタを未だに引きずる信者もイタいんだが、
実際に形になったHGUCやMGを見れば、模型化に当たってのスタイリングは
堅実な仕事ぶりだと思うよ。
カトキはガンダム(連邦)系の人だと思ってたけど、
最近のハイゴッグやズゴックあたりの水中系なんて実にイイカンジだ。グッジョブ。
特に最近、無塗装で仕上げるだけになってから特にそう思うようになったな。
『パッケージ商品』にあたってのアレンジとして、良くまとまってると思うよ。
対決の構図なんて、もうとっくに成立してないね。
アンチ気取りの煽り厨とそれに釣られる奴が後を絶たないだけの話で。
このスレは横道に逸れてからが面白い。
んでもって、とりあえず
>>704に烈しく胴衣。
センチネルの次が出てきてないんだから、センチネルが
持ち上げられるわけで。
俺の中でハマったロボ
永井豪系→それ以外のスパロボ→ガンダム→アートミック系→センチネル→
次があればそっちに流れるんだが次がないんだからしょうがない
>>706 そこで止まってるのは一部のおっさんたち。
どうしても種が受け入れられないってだけだね。
考えてみると、そういうおっさん世代と一緒にカトキの仕事も
一世代前のものという分類がなされつつあるなあ。
クラシックスタイルとして残ってはいくだろうけど。
いくらなんでも種はないだろ。
まあ種が新しい今のガンダムだ!と言われりゃそういうものかも知れんがW
ここで言うセンチ以降〜って言うのはいわゆるUC物での表現法のことだと思うよ。
他スレでも話題になったが、本当に無いね。
センチ以降、ガンダム立体表現のイノベーションは行なわれていないな。
あえてあげるなら、パール石川氏や“塗り奉行”越智氏のパール系塗装くらいか……。
ただ、アレらは、「解像度」が上がった、とは言い難いね。
まあ、「解像度」なんて言葉に拘っている事自体、重力に魂を(以下略 の証拠なのかも
しれないが。
>>709 いつまでもガンダムにしがみ付く醜い老人ハケーンw
つーかロボット漫画自体が流行ってないのだから
今更ここから新しい物が生まれるとは期待出来ないな。
で、
>>704に同意。
ガンダムは保守的な20-30代向けのコンテンツになっているようだから
年寄り向けに堅実なアレンジをしていればそこそこ商売になる(玩具にしてもアニメにしても)
種は見た事ないから知らないが、子供に人気だったのなら喜ばしい事だね。
何が新しかったのだろう?
ソロモンエクスプレスがポストセンチネルを狙った感はあるが
ラジカル過ぎたのかイマイチ受けがよくなかった。
それを踏まえてAoZを始めた訳だが以下略。
正直、リアリティの追求はセンチネルの時点でほぼ
やりつくされた。そして皆、もうかなり食傷気味。
そういう状況があって始めて、勇者系のヒーロー的要素を
加えた種が次のガンダムのモードになりえた。っていうか、
むしろ遅すぎた感じもする(バリは早過ぎたw)。
しかしそういうモードを受け入れられない1st世代は、
センチの頃と同じリアリティを繰り返さざるを得ない、と。
>>712 いや『ソロモンEX』は、『センチ』前の80年代の小林誠の方法論そのままだったでしょう?
大好きな企画だったけど、ポストセンチでは絶対ありえない。
(ところで食ガンの『アルティメイトOP』って、どうよ?)
>>713 >しかしそういうモードを受け入れられない1st世代は、
>センチの頃と同じリアリティを繰り返さざるを得ない、と。
なかば同意。
ただ、リアリティの追求なら、河森が『0083』でやろうとして没食らったのや
『バレル』のマシニングスキンみたいな方向性もあったんだがなあ……。
ちなみに、最近、上海の大学生や専門学校生たちとチャットしてんだが、
高達好きの彼らにいわせると
「∀はダメ。カッコ悪い、上海では人気が無い」で、上海で人気があるのは
「一年戦争時期のMSとW」だそうだ。
そんな彼らに『バレル』のサイトを見せたら「とてもカッコイイ!」って言っていたよ。
スレ違いだが、何かの参考までに。
>>711 私見だけど、種は『新しくない』のがウケたんじゃないだろうかね。
25年の間に蓄積された「ガンダム」という共通認識のコラージュなわけでしょ。
たとえアニメは観て無くても『ガンダム』という既存のイメージから大きく逸脱していない
(素手でケンカしたり、鳥の羽が付いてたり、ヒゲが生えてたりしない)種のガンダム群は
プラモデルオンリーの購入層にも受け入れられる「無難な」デザインだと思うが。
それがイイとかワルイとかいう話じゃなくて。
いや、人気の話をしてるんじゃなくてさ。
718 :
717:03/11/18 14:45 ID:HspRx9Kz
719 :
706:03/11/18 16:00 ID:1gF0B9BX
だから新しい発想のロボをみたいわけよ。これまでの焼き直しじゃなくてさ。
メガゾなんて、バイク変形してさ、宇宙船の中に東京があってさ、
カーチェイスがあってさ、セックスシーンがあってさ、
マクロスの焼き直しやモスピーダの焼き直しだったりするんだけど、
ワクワクしたわけよ。
そういうワクワクをさせてくれよ。今見るとヒデェ出来だなって
思うけど。
すごい、今ホーミーとヒデキの歌声が聞こえたよ!
721 :
711:03/11/18 16:16 ID:NA+6kKTo
>>719 それは「ロボット漫画にビジネスチャンスがあった時代」へのノスタルジーに過ぎない。
異業種まで「ロボが儲かるらしい」と資金を注ぎ込んだ、一種のバブル経済だった。
君はバブル崩壊後サンライズ(=バンダイ)だけが生き残り、供給されてる事に感謝しなければw
今のオタクトレンドは何か判らないけど、「萌え」って奴か?
えばんげりよん以外で萌えとロボットの両立を成功させた漫画はないね。
再放送を見て「昔は良かった」と涙ぐむか、大人しくバンダイ様に飼い馴らされるしかないな。
この世界から足洗うという手もある
何も生み出さないってことわかってるんだし
髭じゃ駄目なのか?
宇宙船の中に街があり、住人はそれを知らない。
メガゾーンの時点で何番煎じの設定だろうか?
それでも知らなくてワクワクした奴も居たのだから、タイムマシーン商法としては成功かな?
まあ、洋物ドラマやハードSFの設定を「アンテナの低いアニメファン」に紹介するだけでビクーリしてもらえる時代でもあった訳だね。
今もそんなに状況は変わってないような・・・
種ってウケたの?
漏れの周りのガノタたちはみんなNGですよ?
まぁ、アニオタ系には受けがいいがみんなキャラ萌えなだけだぞ
アニメ見るのは主に小中学生だしな。向こうのドラマなんて知らんでしょ。
>>726 放映終了後もプラモのリリースが続いてるガンダムを
どれだけ知ってる?
初代、ZZ、逆シャア、F91、08小隊、EW
ああ、ごめんTVシリーズでね。
と言ったら初代とZZだけか。まあ、そゆこと。
俺だって生粋のガノタだから種なんてNGだけど、
ウケてるのは認めざるを得んて。
まあ、>729は半分冗談で、
>ウケてるのは認めざるを得んて。
てのもよくわかる話なんだが、
実際に種プラのリリースが続いているのは単に次に来るべき
TVシリーズやOVA、MSV企画の類がないからってだけの話じゃないの?
例えばXの後すぐにEWのナタクが来たし08のリリースもあった。
∀の時期は新シリーズとしてのHGUCが軌道に乗り始めた頃。
種プラリリースは単に次までの繋ぎって感じがある。
次がSEED-MSVなのかもしれないけど。
次までの繋ぎっていうけど、実際SEEDは放送終了後に新規サイトが立ち上がったり
携帯コンテンツがうまれたりと、全体を見渡すとまったく繋ぎのような扱いはうけてないよ。
つーかなんで放送終了後すぐに再放送なんだよ。
んなことするなら放送延長してだらだらグズグズな話続けてたらよかったのにw
今すべきは作品批判じゃないと思う。
いま種プラを買い漁ってる連中って、リアリティの追求とは
ほとんど無縁な気がするんだよね。種のMS自体が兵器的な
ハードディティールやウェザリングなどと合わないものだし。
まあそもそもが宇宙とびかってるMSに、兵器的なリアリティを求めるのだけが正しい姿というわけでもないだろうしな。
ていうかそういうやつら(兵器的なリアリティを求めてるやつら)は、ガンダムよりも別の作品のほうが合ってる気がするんだが。
種の再放送は1/100ブリッツを売るための(ry
737 :
HG名無しさん:03/11/18 21:04 ID:wh7btggf
オサーンになってもガンダム卒業できないから頑固になって「こんなガンダムは認めない」と、
こんな醜いスレを立ててしまう訳だ。実生活で恵まれていればここまで歪まなかったろうに(泣)
「リアルロボット物」てジャンル名が誤解の元だな。玩具アニメにそれを求めても満たされないのに。
ガンプラにおいての兵器的リアリズム表現の追求が、カビの
生えた古くさいものだと明らかになり、そこに基準を置くしか
能がないオサーンたちの哀れさが浮き彫りになった。
種はそういう事件なんだと思う。
まぁ「オサーンになってもガンダム卒業できないから頑固になって「こんなガンダムは認めない」」と
醜く粘着ってる筆頭はカトキハジメなわけですが。
一連のSEEDの話でカトキが如何にキャラクターモデルであるガンダムの幅を狭めてるか納得できた。
カトキぎらいって居るんだねぇ。
このスレ来るまで知らなかった…
ゼータプラスとかVガンダムとか初めてプラモ見た時、単純に「すごいなぁー」なんて思ったものだが。
ちょっと古いかな
つーか、Gや∀を観て『1st的リアリティ』なんてものを求めて裏切られたと吠えてれば、
古参ガノタの救いようの無いカラ騒ぎだと切って捨てる事もかまわんだろうが、
種は中途半端な1stのトレースアニメだけに性質が悪いんだよな。
鳥になるガンダムや鉄球を振り回すガンダムや、終いには犬型MSまで出てくれば
物語とメカデザインの方向性が乖離してると言われても仕方ないのでは?
まあ、中学生あたりが好きそうなネタの煮込みみたいなアニメだから、
あんな感じのユルいノリで構わないと思うけど。どうせ買わないし。
>>739 まぁ「オサーンになってもガンダム卒業できないから頑固になって「こんなガンダムは認めない」」と
醜く粘着ってる筆頭はこのスレのアンチ共なわけですが。
>739
つまり「俺様とカトキは等しくクズ、なのに何故カトキだけがガソダムビジネスに関われるニダー!」
と言いたいのか? 気持ちは解るが、そうファビョるな。君にもいつか幸せが来るさ…
このスレで騒いでるアンチなんてどうせ出戻りだろ?
>>741 >中学生あたりが好きそうなネタの煮込みみたいなアニメ
それこそがガンダム本来の姿じゃないのか?
いい歳こいてロボットアニメでごちゃごちゃ騒いでること
のキモさをちょっとは自覚したほうがいい。
カトキも信者もアンチも(俺も)みんな恥ずかしい香具師
なんだよ。いやマジで。
>741
1stだって鉄球を振り回してただろうに・・・
>鉄球を振り回すガンダム
1stでも見たけど・・・
あと鳥でも犬でも無いけど、同レベルに凄いの見たぞ。
>>746-747 ケコーンだね。
>>741は昔見た思い出を美化してるんだよ。
中途半端にリアルとか言い出すとZみたいな駄作になっちまうから
種の割り切りは原点回帰としては成功だったのだろう。
実際、センチファンなどの意見を見てて感じるんだけど、
「ガンダムって『リアルな兵器』じゃないとダメなのか?」ってこと。
俺にとってのガンダムとは、マジンガーZやゲッターロボの延長戦上にある
アニメロボットの一つでしかないんで、
ことさら「リアル、リアル」と声高に叫ばれても正直ピンと来ないんだわ。
>>744 そう思う。
このスレで才谷ガンダムを初めて見ただなんて
オマエは90年代前半に何作ってたんだよと問い詰めたい。
>>739 ところでカトキ氏が認めなかったガンダムって何?
マジンガーからの流れは、ギンガイザー辺りで一度途絶えている訳だが。
種は厨房とアニオタ、腐女子向けガンダム。
ガノタ向けではない
>>749 間違いではないんだけど、ガンプラに限れば
MSをより兵器らしく見える味付けを模索してきた歴史もあるし。
今更、アニメに忠実な物を出されてもねえ、と思う24歳。
ヒゲにハマると、リアルとかいってるのがバカバカしく思えてくるぞ。
アニメのリアル、プラモのリアルなんて所詮虚構なのよ。
ちなみにオレのスタンス:カトキを全肯定する気はないけど、目くじら立てるのも無意味だと思ってる。
だって90年代前半のガンダムなんて糞じゃん
ずっと追い掛けてる方がどうかしてる。
俺も
>>755に同意だな。
髭以前にGで既にちゃぶ台返しを食らってるような。
髭はいいぞぉ〜
みんな、
早く戻ってこーーーーーい!!
カトキも好きだがね。
カトキ版の髭は最悪
種をダメって言うのは、兵器的リアリティがないからとかそういうんじゃなくて、
単にかっこ悪いからだと言う人もいることに気づいてください。
そもそも兵器的リアリティの追求も、それが科学的軍事的に正しいからじゃなくて、
かっこよさを高めるためのスパイスとしてやってることなんだけどね。
カッコ悪いリアリティなんてやらないよな。
元々ガンダムなんてそんな高尚な物じゃないんで。
「俺のガンダムを穢した」とかマジになっても報われないでしょ
たかが子供漫画や組み立て玩具に必死になる方が格好悪い罠
それこそ「ガンダムビジネス」で商売してる人だけが必死にやればいいだけで。
種がカッコいいかどうかは個人の好みだから置いといて、
種プラを作る人種がMSを現用兵器の延長上のものとは
捉えていないことが重要だな。かといって安彦版のような
キャラクター的なものとも明らかに違う。
平成シリーズでウケたG、W、種に共通するガンダム像は
「見栄切りポーズが似合う」ものであること。
この辺を考えれば、商売の明暗を分けるライト層がガンダムに
何を求めているか、またガノタの嗜好がそこからどれだけ遠い
所で固まってしまっているかが解かってくるね。
サンライズではガンダムのデザインに要求されるのはミリタリズムだと
理解されているようだ。興味深いのはそれはリアリズムに優先すると
されていること。
新しい主張をするなら根拠も添えてはくれないか。
ミードガンダム嫁
バンダイ+サンライズもそろそろ新しいメカアニメを作って欲しいな
もう「名前だけガンダム」はお腹一杯デス
アヌビスみたいなのやらないかなぁ…。
「サンライズ」でくくるところがナンセンス。作品のスタッフごとにその要求が異なっているのは
一目見れば誰でもわかるはずなのだが。
>>764 W、Xのあたりで勇者シリーズのデザインとゴチャ混ぜになったからね。
種のメカ作画スタッフも勇者系だったし。
そもそも、ガンダムが開拓した「リアルロボ」ってジャンル
自体が幻想だったような気もするな。
ロボ=兵器であるって頑なに言い続けてるのはモデラー寄りの
ガノタだけで、歴代の本編でも、ボトムズみたいな単なる道具としての
モビルスーツをシビアに描いてるものは少なかったりするし。
事実、未来世界の汎用兵器として妄想を膨らませることが出来る
敵方のモビルスーツが主力商品だったのは、せいぜいMSVあたりまでで、
それ以降の、特に平成を過ぎてからは、パイロットキャラの魅力と不可分な
ガンダムだけしか売れなくなっちゃってるわけでさ。
結局これって、巨大ロボ=パイロットの変身した姿ってニュアンス
(変身ブームの影響らしい)のマジンガーの時代に戻っちゃった
ってことなんじゃない?
>>772 同じような主旨のことを種監督の福田が言ってたな。
「ガンダムは1stの時からスーパーロボット。SEEDはそれを
よりわかりやすい方法で表現した。」ってな感じで。
確かによくよく考えれば、リアルロボと言われるもののほとんどは
リアルっぽさを売りにしたヒーロー活劇ものだったね。
オカズがあったほうがオナニーはしやすいんよ。
自慰行為自体は禿監督も否定してないし。
種はいかにもスパロボに出して下さいって感じだな。
そんなに媚びなくてもテレビシリーズのガンダムタイトルなら
参戦は約束されているようなもんなのにね。
漏れもゼータに失望した口なんだが、アレに富野はどこまで関与してたんだ?
1stでは明確だったMSとパイロットのキャラクターも、Zでは誰が何に乗ってるやら。
印象に残ってるのもせいぜいフォウとサイコ、ヤザンとハンブラビ、あとはキュベレイくらいか。
人もメカも使い捨て、演出次第でもっと面白くなったろうに。続編の勘違いで躓いたんだな。
全くもったい付けずに主役が登場したり、
エゥーゴとティターンズのMSの区別が付かないような
部分が個人的には好きなんだが。
ボトム図なんかも徹底してメカ使い捨てだったしな。
そういうケレン味を排除したメカ物が時代の流れとして
あっただけであって。それはそれで必要だったと思うんだが。
逆に変形して決めポーズを決めるZZを見て非常に萎えた。
そういう香具師多いと思うのだが。
778 :
HG名無しさん:03/11/19 17:14 ID:eoUfnCkO
Zはさいしょっから普通におもしろくするきなかったんでしょ?
「またガンダムやりましょう」
ってガンダムで金儲けしようとする輩への富野のアンチテーゼ
なんでしょ?
779 :
HG名無しさん:03/11/19 17:24 ID:sALHcdgn
つまりガンダムを堕落させたのは続編を望んだおまえら年寄りガノタと言う訳だ。
780 :
HG名無しさん:03/11/19 17:34 ID:eoUfnCkO
そんときは年寄りじゃないよね
>>775 変態仮面ガンダムのファンネルは悪い意味で動きがスパロボのファンネルだったからなw
>>765 1stガンダムのストーリー自体は今振り返ってみるとかなり香ばしいシロモノだしな。
当時ガンプラブームが起こり始めたころから富野の意とする
ニュータイプ云々のストーリー
よりもその背景にある現実の戦争や政治の匂いがする(気がする)ミリタリズムに富んだ新しいロボットアニメの部分に人気の要因があったと思うんだが
おまいらアムロとララァの「戯れ事」やシャアとアムロの最後の決闘シーンでの掛け合いに惹かれましたか?
俺はあのシーンで引くんだが・・・
今改めて1stをいじるならミリタリズム路線以外では成り立たないと思う。
結論:ZZは今の時代に放送してたら傑作と呼ばれた
>>782 今改めて1stをいじるならって時点で足踏みにもほどがあるんじゃないか?
785 :
782:03/11/19 20:41 ID:jTyoPGiy
>>784 俺は別にガンダムに対して進歩的で在りたいなんて思わないから(苦藁
個人的には1stと付随する1st系のOVAだけあれば良いと思ってるし。
結局、趣味だしね。アンテナに引っかかるモノがこなければ無理して新しいモノに乗り換える必要はないでしょ。
展開メディアの違いで単純には比較できないけどアンチがグズる、
ガンプラの製品化に作品事の偏り
があるのも 1stと派生OVAがZ以降のガンダムよりガンプラへの訴求効果が高いからこそだろうし。
種厨キモイぞ
例によってアンチ云う所の「居直り強盗」化した信者による
スレ占有が始まったな(w
おいアンチ、なんかネタはないのか?
>ガンプラの製品化に作品事の偏り
>があるのも 1stと派生OVAがZ以降のガンダムよりガンプラへの訴求効果が高いからこそだろうし。
アンチの言う「センチ、0083が不当に優遇されてる」ってのも、
それらが(他のガンダムよりもさらに)モデラーをターゲットに設定してる以上、
模型分野で優遇されるのは当たり前だわな。
つーか、「ガンダムタイプしか売れない」という話から考えれば
比較的ガンダムタイプMSが他のUCより多いセンチネルやら
0083からのキット化点数が多いのは当然という気がするが。
リアルじゃないと種を馬鹿にしてたのはカトキ信者なのに…_| ̄|○
このスレだめぽ
あ、雑談でつか。
では
髭ってどうよ?
漏れは大好きなんだけどさ。
むしろ髭以外は面白くないよ
限定条件無しで「面白い」と思えるのは髭だけだよ
髭は単品の作品として見れば面白いけどガンダムであったが故に失敗したね。
富野が既存のガンダム観を壊して幕をひくためにやったんだろうが結局何も変わらなかった・・・
ガンダムの名を冠さねばもっと成功したんじゃなかろうか?
>>791 ID:IRanTB+1はいつもの分裂症信者。
まともに相手するとこっちまで頭おかしくなるぞ。
どっちかっつーと、お前が「いつもの」だな
>>796 何をもって「失敗」かという気はするけどね。
種のように商業的に上手くいってても、ある意味で「失敗」と取れなくも無い面もあるし。
>>791 種はサイバーフォーミュラの福田がやっちゃったからな。
レースカーがコーナーで扇風機まわして曲がったり、月光蝶だしながら猛加速させたり、コースオフした主人公と勝負するためにラスト1周でライバルが全員ピットインして待ってたりとDQN設定&演出テンコ盛り。
案の定、種もPS装甲やらなんやらひどかった。
有り得ないシチュエーションを多用して劇場型の演出をするのが福田。
ヅカっぽい演出で腐女子を惹き付けるにはよいかも知れんがにガンダムのリアル感を演出するのは無理だったね。
>>797 そういう妄想を感じる奴のことを分裂病患者っていうんだよ
魚がいないんじゃなくて、魚が自分を釣り師と誤解して無理して丘に上がってしまったスレだな。
アンチも信者もアンチ・アンチも実は魚なんだが。
>>793 すまん。
無粋だった。
信者と尻馬アンチ・アンチ向けに「多数派」と言う名の撒き餌まいてたんだね。
┐(´〜`)┌ 誰が餌だってどうでもいいじゃん
>>800 リアルという味付けがもはや時代遅れのもので、ろくに商売にならないと
早々に見切りをつけた福田の感覚は正しいと思うよ。みんな腐女子、
腐女子と馬鹿にするけど、普通に考えてアレだけ金使う連中を商売人が
放っとくはずがない訳で。萌えヲタ全盛の今なら、その層にアピールする
のはむしろ必須課題だろう。
とりあえず俺らガノタはすでに外野に押し出されたマニア集団であるという
事実を認めないことには、種ほか今のアニメの話をしても見当違いなこと
しか言えなくなるよ。
>>805 で、業界人でもないド素人のキミがアニメ商売の先行きを心配する理由ってなに?
>>806 心配してるのはアニメ商売の先行きではなく、ガノタの先行き。
俺も含めての話でなw
>>776 Zの脚本や演出のダメ加減に関しては、内容に口出しできない
作画スタッフの内田と北爪がグチってたな。しかも本放送中にアニメ誌で。
Zはダンバインからのダメな部分をずっと引きずってるというか・・・
無意味に多いメカ、ご都合主義の超能力バトル、戦闘中に口ゲンカとか。
>>796 ヒゲがガンダムの名を冠してなければ、キンゲのような好評価を
受けたと思うが、その代わりキンゲ同様に地上波で放送されず、
キット化もナシ、という事になってただろうな。
「ガンダム」の名がついてるからこそ、地上波の放送ワクが取れるし
キット化もされるという悲しい現実が・・・
>>804 おいおい。
撒き餌の意味も判らずに食いつくなよ。
フィッシュオーン!って言われるぞ。
釣りだの何だのくだらないことで騒いでる人、楽しいですか?
>>808 Zのダメポイントとして作画も決して無視できないけどな。
安彦と比べるのは可哀想かもしれないけど、
メカの動きで良かったのは1話のディアスがサイド7に侵入するまでくらい。
安彦はわざとらしいくらいMSに人間くさい動きの演技をさせていたけど、
Zは人間がロボットのようにしか動かない。動きが固いというのかアドリブがないと言うのか・・・
>>805 危機意識があっての非リアリティ路線ならいいんだが、福田の場合アレが芸風だからなぁ。
某イベントのインタビュー映像で
「どうせ非難しかされないんだからファンの意見は見ないことにしています。」
なんて言っていて唖然とした・・・(;゚д゚)
WGの時と違って腐女子が種プラの売上に貢献下という話は聞かないなぁ。ガキにはよく売れたらしいが。
>>812 腐女子はDVDやキャラグッズ、ガキんちょがプラモを買ってる。
どっちにしろリアル的表現は必要とされてないっぽい。
今時、リアル系ガンダムやってもマクロスゼロぐらいの反応しかない
ような気がする。例えばセンチネルがアニメ化とかしても、ね。
>>810 どっちかと言えば、釣り云々より、皆の節操の無い変節ぶりと、それに取り残されて“アンチの釣り堀”とか言ってるお人を端から見てる方が面白い。
3年愚痴を言い続けたアンチも、それにつき合った信者とアンチ・アンチも等しく痛い。
皆、遅ればせながら気付いたのだろうが、それで始まったのがアニメ批評と反論と言うのがなかなか良いな。
>>813 現実には番台は種MSVなんて始めて種にリアリティ付けようと必死。(大コケのニヲイがプンプンするが・・・
種にハシャいでた腐女子やガキは遊戯王やヒカ碁、テニプリ、を放送期間中だけカブリついてあっという間に消費しつくしてポイしていく。わけだ。種も既に使用済み。
模型板の中でさえMGストライクという秀作もたいした祭にはならなんだし今現在WGヲタな腐女子なんて影もカタチも無い。
リアル要素は必要ない、必要ないって必死だけどさ、それは萌えアニメやらやおいアニメにまみれた世間一般の一過性アニメの話じゃない。
ガンダム(というかガンプラ)の在り方を同じ物差しでは測れないよ。
>>815 種MSVにリアリティを感じ取るとは驚き。あれは次の
種アニメまでの繋ぎだという話のほうがしっくりくるな。
ちなみにMGストライクは都内で手に入れるのはほとんど不可能と
言われるくらい売れてるらしいよ。あと、腐女子は一過性の客に
過ぎなくても、子供は今後の顧客になりえる。あんたが言うところの
ガンプラの在り方を考えれば、なおさら重要な客だわな。
種プラ不買スレみたいになってきたな。
必死に中年まで付いて来たガノタもいずれは卒業したり(目が悪くなるし)
なんとか一部は老人になるまで縋り付いて来たとしても、いずれは死ぬ。
バンダイが企業として存続する為には、有力コンテンツを長持ちさせねば。
(新しい流行を作ろうとして尽く失敗し、保守的になってると思われ)
年寄りマニア向けの商売は手堅いが、子供を取り込むのが第一だと思うよ。
>>815はじめガノタ向けの商売だけじゃ、隙間ビジネスにしかならないからね。
819 :
813:03/11/20 14:27 ID:fbCx8tVg
ちなみに俺はガンダムにリアルは必要ない、とは言ってない。
いまは流行らないと思うだけ。
スーパーロボット風味が盛り返してるのなら、同じようにいずれ
リアル風味だって盛り返す時が必ず来るだろう。その時まで
ひっそりとセンチネルメカでも弄ってるのもまたオツなもの。
このスレモロに2ちゃんの典型的に痛い部分が路程されているね。
他人の考えを否定したり面白がったりして、自分だけが早々とわかっていたかのようなカキコを平気でする。俺としてはその行為こそが「2ちゃんの典型的に痛い部分」だと思うんだけど。
そういう痛い奴はいるんだけど、2ちゃんって様々な情報が集積されるところだから感謝して使わせて貰っています。
>>821 >他人の考えを否定したり面白がったりして、自分だけが早々とわかっていたかのようなカキコを平気でする。
>802 :HG名無しさん :03/11/20 02:02 ID:CbMRh9GW
>魚がいないんじゃなくて、魚が自分を釣り師と誤解して無理して丘に上がってしまったスレだな。
>
>アンチも信者もアンチ・アンチも実は魚なんだが。
こいつのことですね。
こういう人は放置したほうがいいですよ。
結局アンチの釣りはもうネタ切れってことですか。さようなら。二度と来なくていいよ。
ここを雑談で埋めて1000まで行くとまた滑り込みでスレが立つから
次スレを望まないなら放置してdat落ちを目指した方がいいんじゃ?
種不買スレはdat落ちのあと消滅したようだし。
また話の通じない分裂症信者か…_| ̄|○
>>825 狂アンチも分裂症信者もスルーしれ。
論議する気もない椰子を相手してもしゃーないし。
814 :HG名無しさん :03/11/20 13:38 ID:CbMRh9GW
>>810 どっちかと言えば、釣り云々より、皆の節操の無い変節ぶりと、それに取り残されて“アンチの釣り堀”とか言ってるお人を端から見てる方が面白い。
3年愚痴を言い続けたアンチも、それにつき合った信者とアンチ・アンチも等しく痛い。
皆、遅ればせながら気付いたのだろうが、それで始まったのがアニメ批評と反論と言うのがなかなか良いな。
>>822 こいつのことだと思う。
種はなぁ新しい層の開拓はしてるかもしれんが従来のファンを完全に
切り捨ててるからな。
まぁ、新しい層と言ってもGやWで得たような層とたいして変わらんし
GやWや種でも、切り捨てられてないオールドファンはけっこう
居るんだなこれが。わりとノリノリでプラモ買ったりしてる。
830 :
HG名無しさん:03/11/20 19:32 ID:4G8ApMcQ
頭の固い年寄り向けにはDVDで過去の作品が商品化されてるし
プラモだってHGUCやMGが平行して出てるのだから、種が商品化されようと関係ない。
「(俺には)認められない」ガンダムが出てくることが、何故切り捨てになるのか理解できないね。
じゃあこの時期にMGでシードガンガル出すなよ。
種プラでおなか一杯なのに
>>831 出てもいいじゃん。
MGズゴックだってゴッグだって出たんだし。
まさかストライクが出てなきゃその分MGアッガイが
出てたのに…とか思ってる?
つーかストライクガンガルは今出しときゃな売れんアイテムだからw
所詮その程度のキャラクターでしかない
ストライクが売れたら、
その余禄でアガーイたんを
出してもらえるかもしれんぞ(w
なんか、本当に種プラ不買スレの内容繰り返してるなあw
もともと人が被ってるのかな。アンチが無残な負けっぷりを
晒してるところとか、共通点多いね。
TV放映終わった時点で山積みの種が勝ち組だって必死こいてるのがか?
深夜で再放送とか意味無しだしな。
種プラ出そうが出すまいがどっちでもいいよもう。
>>816 あれにリアリティを感じる感じないじゃなくて、制作側が種のような『ロボットアニメ』にも
そういう肉付けをすることの不自然さを突っ込んでるんじゃないのか?
>>815は。
それに子供層に受けているのを否定してるワケでもないと思うが。読解力低すぎないか?
ちなみにストライクが未だに入手難になるほど売れてるなんて話は聞いた事がありません。
キミがどこの離島に住んでのか知らないけど、『らしい』で話を進めると食い違うからやめれ。
アンチが死んでも死んでも生き返ってくるところとかもそっくりだ。
そのうちパチ組みがどうこうとか言う連中も合流して、
「ガンプラ系痛い奴総合スレ」になりそうだな。
ID:IRanTB+1=ID:s67yklfI=分裂症信者?
カトキ否定の種のヒットで困るのは信者なのに
相変わらずマッハの闘いを繰り広げてますな。
>>842 一言でいうと全くの別人なわけだが、ちょっとでもそう思った
根拠を教えてくれる? 口調が似てたとか?
すなわち「信者なんかいない」証明になるんじゃないの?
>>843 俺は種がウケてるって話から「アンチが負けてる」と発想してしまう君の頭の構造を知りたい。
種 の ヒ ッ ト は カ ト キ を 嫌 い な 奴 に は 歓 迎 す る 事 態 な ん だ け ど 。
あ、でも分裂症なんだよね。理由なんかないか。
>>848 >>835の事を何か誤解してるんじゃないか?
とりあえず「歓迎する事態」の根拠を教えてくれろ。
>>848 ちょっとちょっと!
種のアンチとカトキのアンチは別だとわかってるよ。
不買スレとここが似てるって言っただけだって。
あと、相変わらず分裂症って言葉好きだね。
色んな人に咎められてるんだから止めれば?
ハァ?
>>849こそ何か誤解してるんじゃないか?
ID:s67yklfIは「共通してアンチが無残な負けっぷりを晒してる」と書いて
その後もアンチカトキの意見叩いてるじゃん。
もう少し読解力つければ?
>>850 うん 安易にそんな言葉遣いをするのは不愉快だ。
身近に心の病気を抱えた人を知らないから言える馬鹿故の無神経か
それとも普段から周囲の人を「基地外」呼ばわりしてる人なのか。
>>849 ID:s67yklfIが自分から「不買スレとここが似てるって言っただけ」と証言しましたよ。
そう言うことです。
>>853 ところで「アンチカトキ=アンチ種」と思ってるのは君だけのようだが
「アンチカトキとアンチ種はどちらも痛い香具師」と思ってる人は多いようだよ。
>冷静な皆さんへ
#あのさ、俺もここまでアンチが頭悪いとは思わないから
#これは煽り厨の自作自演と理解した方がいいのだろうか?
#「アンチは馬鹿」と思わせる為の卑劣な陰謀ニダ!! とかね。
>>853 そう、不買スレとここが似てるって言っただけ。まさしく
>>「アンチカトキとアンチ種はどちらも痛い香具師」
と言ったに過ぎないよ。
>>848の君の書き込みがトンチンカンなわけ。
人の読解力を疑う前に、自分のほうの(ry
本当に自演かと思うほどにヤヴァげだね、この人。
お前ら、牛乳でも飲んで落ち着け。
>>855 そういう勘繰りをする人間ってのはなぁ
自分がジサクジエンをやってるって自白してるのと同じなんだよ
>そういう勘繰りをする人間ってのはなぁ
>自分がジサクジエンをやってるって自白してるのと同じなんだよ
オマエモナー
おもろい
もう漏れ以外みんなイタイ香具師でいいじゃん
まあそう言わず、ご一緒に!
>860-861
>>821も含めて「書いてしまった時点でもうお終い」なのが解ってないねぇ
「冷笑的な傍観者」でいられるボーダーラインは、ROMかそれ以外かに拠りますよ(笑
みんな病気なんだよ。
軽い病気ですんでる人もいるけどね。
漏れはどっちだろう?
カトキハジメを妬むスレはここでよろしいですか?
早速カトキの名前も知らない煽り厨登場!