【ピコ撲滅】フィギャ限定ヤフオク評議会2【魔改造歓迎】

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700HG名無しさん
701HG名無しさん:04/03/12 04:51 ID:nyn5ZlQV
コイツの作品って肌色がもれなくキモイよなぁ…
702HG名無しさん:04/03/12 13:12 ID:MaymXqQ5
>>700

まだクルシマ&レプリは魔改造やってる業者に回状出して魔改造排他キャンペーンやってるのか。
そうやってNODAYAの魔改造代行潰していい気になりすぎじゃないのか?
メディアワークスが怖いからこの回状って公開禁止な筈なのに…よくやるよなぁ。

クルシマさん、「今後共ガレージキットを愛する皆様の為にも」という大義名分があるなら今唯一
GKを製作してるようなヘビーユーザーの魔改造製作者なんかに圧力かけて弱き者ばっかり挫いてないで
をさっさと一人くらい手流し業者スケープゴートでとっ捕まえてコピー屋に圧力をかけて下さいよ。
お金がかかるからできないんですか?
まあそうでしょうねぇ。ただ単に業界のフラグシップ取りたいが為の行為で賛同しなかったら
「お前はコピーに賛成なのか」と半ば脅迫に近いような活動ですからねぇ。

集まって署名集めて「海賊版キット買わないで!」とただ叫ぶだけならサルでもできますよ?
それともレプリカントと組んでやってる事は「正規のキット買って改造するお客には圧力をかけて、
当のコピー業者には黙って見てる」だけなんですか??

なんだかゆーやみたいな少し古いセンスを持った所謂レプリ系の業者とクルシマとレプリ、
その周辺の行動は偽善と虚構に満ち満ちてて気持ち悪くてたまらんなぁ。
703HG名無しさん:04/03/12 13:39 ID:m3AQPgIS
>Q-3:正規品キットを販売目的に完成品製作し、販売した場合。

>A-3:(×)この場合、版権元と契約しているのはキット状態の物で、
>   その販売価格から版権料が生じていますので、
>製作費込みで販売する事は(×)になります。

さすがクルシマ。言う事が違いますね。
んじゃ、さっそくWFから完成品販売業者を追い払うようにWF実行委員会に直訴してくださいな。
あと、匠工房や完成工房アトリエなんかを訴えてくださいな。
たしか持ち込み以外にも完成品を作って売っているはずだから。
レプリカントもとっとと完成工房アトリエの記事を載せるのを自粛しなさいな。
矛盾だらけですよ。
704HG名無しさん:04/03/12 14:54 ID:MaymXqQ5
 レ プ リ カ ン ト は 模 型 界 の 朝 日 新 聞 
ですから(笑)
たいして良くも無いアトリエの提灯記事書いたりとか気に食わな(略)

ゆーやも完成品販売で食ってる癖に自分の都合の悪いQ−3には
見向きもしないで「クルシマ製作所さまより、『魔改造品について』の
コメントを頂戴致しましたので掲載しておきます。」とは

い っ た い ど う い う 事 で す か ? 

魔改造のみ弾劾して、自分の都合のいいところばっかり並べ立てて
意図的に「業界の育成の為に働いてござい」という顔をしてのさばっている
こういうのを何とかしなきゃいけないと個人的には思うのですが。

まだ魔改造促進の為にライブカメラ設置したり製作状況を毎日事細かに
更新してる某魔改造モデラーの方がよっぽど「業界の育成の為」になってるような気がします。
知り合いのディーラーがあそこでキット魔改造されたらいきなり売れ行きが3倍強になって
こっちのほうが業界活性化してるんじゃないかと(笑)
705HG名無しさん:04/03/12 15:08 ID:i2jgHUxy
リキャストしたの貰って来たりしたのを載せちゃうとか、
立場もあるんだし、もうちょっと考えてやって欲しいとは思うが。
706HG名無しさん:04/03/12 15:10 ID:m3AQPgIS
ていうか
・魔改造=海賊コピー使用
・正規キット完成品販売=(製作者が代わりに)キットを購入する際に販売価格から生じる版権料を払って無い

という訳が判らない図式を作ってる時点でクルシマもレプリカントも断罪。
707HG名無しさん:04/03/12 15:12 ID:MaymXqQ5
魔改造スレでも統一した意見が出てたが「DQNな愛すべきバカ」だからな。
模型に対する壮絶な熱意は買うが…ああいう魑魅魍魎が跋扈してるんだから
足元救われないようにもうちょっと考えて行動して欲しい。
708HG名無しさん:04/03/12 15:16 ID:pRZKW0fN
どんなに言葉を並べ立てていても、
「私はちゃんとしていますよ。そうですよね?」と
他人に確認やらしているようにしか思えん。
>>702>>704のいう通りだ。
709HG名無しさん:04/03/12 15:30 ID:MaymXqQ5
レプリといい、クルシマといい、アトリエといい
完成品工房岩崎といい、ゆーやといい完成品販売業は自分達の
不法行為を誤魔化す為にすぐ矛先を魔改造に持っていくなぁ……

己の業を悟った上で叩くのは許せるが己の業に向き合いもせず
それを叩くのは「責任転嫁」というのだよ。

「ガレージキットを愛する皆様の為にも」が聞いてあきれる。
710:04/03/12 15:31 ID:mqOJKTFc
自分の都合のいいとこだけ○って・・・

クルシマってあきれたヴァカなんだな2度と買わね。
711HG名無しさん:04/03/12 15:36 ID:4mseEQd3
ピーコキット不買どころかお前のとこも不買(w
712HG名無しさん:04/03/12 15:41 ID:MaymXqQ5
「私達はここまで成長してきたガレージキットという文化を守り、
更に成長させて行きたいと考えています。」

が聞いてあきれる。だな。
713HG名無しさん :04/03/12 15:50 ID:OwkhEXy2
そうだよね。

ある程度のランクに上がった業者は、これまで伸し上がってきた
自分達の手段をまるで無かった事にしたいみたい。
そして新参者が同じ方法を使うと叩く、みたいな。
714HG名無しさん:04/03/12 15:54 ID:ZBowHIp9
「綺麗事を並べ立てる香具師ほど裏で何をやっているかわかったもんじゃない」を見事に体現してるなw
715HG名無しさん:04/03/12 16:12 ID:MaymXqQ5
レプリカント、クルシマ、ゆーやの偽善帝国。
716HG名無しさん:04/03/12 17:09 ID:dm9IJtt6
やはり鉄○竜の中山氏みたいに、掲示板に香港製Sガンダム買った!
って堂々と書く方が親近感がわくってもんだよな
717HG名無しさん:04/03/12 17:28 ID:m3AQPgIS
>>716
さすが、あれだけ人脈が広いのに海賊コピー反対に参名してないだけはある。
自らピーコキット買いまくりだし。
718HG名無しさん:04/03/12 18:09 ID:rdHS+vVF
話しがずれてきているな。
誰か光臨してんのか?
719HG名無しさん:04/03/12 18:27 ID:MaymXqQ5
ゆーや急いで消したな。
証拠保全。

クルシマ製作所さまより、
『魔改造品について』のコメントを頂戴致しましたので掲載しておきます。
ご来訪ついでに良く読んでおいて下さい。
(久留島崇史さま、ご多忙な中有難う御座いました!)

Y's-HOUSE 様

本件は著作権に関わる問題ですので、
白・黒を弊社が判定する訳にはいかない部分が有ります。
版元様各々が同じスタンスを取っていない事実もあり、
一概に「こうです」とは言い切れないのです。
当然、一般常識・モラルという考え方で良いと思いますが。
先ず「○か、×か」の問題点として、一般的な考え方は下記の通りです。

720HG名無しさん:04/03/12 18:28 ID:MaymXqQ5
Q-1:お客様が正規品キットを購入されて、
個人の楽しみとして(販売目的では無く)完成品製作を依頼された場合。

A-1:(○)版権元と契約しているキットをお客様が購入し、
それを製作費として加工賃で受注するのですから問題は無いかと。

Q-2:Q-1の場合で、特別な改造(魔改造等)を含め依頼された場合。

A-2:(○)これも購入者個人の楽しみですから。

Q-3:正規品キットを販売目的に完成品製作し、販売した場合。

A-3:(×)この場合、版権元と契約しているのはキット状態の物で、
   その販売価格から版権料が生じていますので、
製作費込みで販売する事は(×)になります。

・・・という様に、様々な状況が有ります。

Q-1とQ-2は(○)だからといって、
ではそれを無断でインターネットに画像を載せても良いか?というと、
版権元に画像を載せる許可が必要になり(×)になります。
721HG名無しさん:04/03/12 18:29 ID:MaymXqQ5
またQ-3が(×)でも、製作依頼者からキャンセルを受けた物や、
製作見本までは・・という部分も有ります。

また、版権元様によっては「魔改造」に対して、
かなりメクジラを立てている所も有ります。

結果、残念な事に完成品製作に関しては、
「グレー(△)」という部分が多くなってしまうのです。

私達はここまで成長してきたガレージキットという文化を守り、
更に成長させて行きたいと考えています。

そして、その成長を支え、更に成長する為にも、
「完成品製作という方達が存在する」事は充分理解しています。

もしも、ホームページに掲載する方法をお考えでしたら、
モラルと一般常識の中で判断して頂ければ幸いです。

一般的なお話しか出来ませんが、今後共ガレージキットを愛する皆様の
為にも、よろしくご協力の程、お願いいたします。

*******************************
(株)クルシマ製作所
「やすみちゃんち」ホームページ担当
久留島崇史
e-mail [email protected]
*******************************
722HG名無しさん:04/03/12 18:45 ID:MaymXqQ5
>>716
>>717

確かに問題かも知れんが、「私達はここまで成長してきたガレージキットという文化を守り、
更に成長させて行きたいと考えています。」 という大義名分のもとに魔改造を叩いて挫き、
問題のコピー業者には何のアクションも取っていない(バナ-貼ってるだけ)のクルシマ、
それを大々的に宣伝、後押しして「魔改造作品はコピーばかり」という捏造報道に終始する
同じ穴の狢のレプリカント、そのおこぼれに預かって、己の著作権無視の問題は置いといて
矛先を「魔改造」に向けて自己反省もしないゆーや。

こんな道理も筋も通ってない自分の利ばかり考えてる奴らが幅を利かせて
「ガレージキットという文化を守り、 更に成長させて」行ける訳がないだろうが。
ふざけるのもいいかげんにしろや。
こんな腐ったメーカーのキットなんか俺は少なくとも買わない。
723HG名無しさん:04/03/12 18:48 ID:MaymXqQ5
おい、ゆーや!

問題のクルシマのメールの文、速攻消したって事は
ここ見てるんだろうが!
お前がどういうスタンスで問題の矛先を魔改造に変えたか答えろや。

レプリやクルシマみたいに都合の悪い事はだんまりか?
724HG名無しさん:04/03/12 19:04 ID:MaymXqQ5
俺はこのカラクリ、クルシマの活動のやる気の無さといい、
レプリの意図的な「魔改造作品は全部コピー」という記事等のファクターから見て、
超保守派の「素組み至上主義」のレプリカントとクルシマと改造するほどスキルの無い
某完成品業者が組んで「コピー追放」の名を借りた「魔改造敗訴キャンペーン」を
組んでるとしか思えないんだけどな。

だいたい今まで保守派が「素組み」を奨励してきて業界的に閉塞してしまったのに
今、GKの作り手の一端を担うまでになった「魔改造」を叩いて潰してどうするんだよ?
725HG名無しさん:04/03/12 19:07 ID:m3AQPgIS
>また、版権元様によっては「魔改造」に対して、
>かなりメクジラを立てている所も有ります。

この脅迫まがいの一文が全てを物語っているな。
726HG名無しさん:04/03/12 19:20 ID:qjZq3qmD
>>716
>>717
今改めて読み直したけど、こいつらの話は基本的にスレ違い。
それより気になったのは、
>海賊コピー反対に参名してない
・・・から叩きつつ話しを反らそうとしている様にも思えた。(速レスだし)
もしそうだったら、かなりゲスなやりかただが。
727HG名無しさん:04/03/12 19:24 ID:hrMgMmJ5
ゆーやってキットの転売してたよな。
クルシマの海賊品は、買わないでのバナー貼っつけて
海賊品はダメで、(ダメなんだけど)転売ならOKなのか?

ゆーやまだHPで、ワンオフってほざいてるな。
お前は、原型から造ったのかよ。
728HG名無しさん:04/03/12 19:30 ID:MaymXqQ5
メクジラ立ててる版権元とやらはどこだよ?
729HG名無しさん:04/03/12 19:53 ID:gozjUCOF
>>698
禿しく遅レススマソ
そして禿しく脱線スマソ
「新体操(仮) 羽丘みく」でぐぐってくだちい

ゆーや
キモイ
730HG名無しさん:04/03/12 22:16 ID:y63BkOhn
どこの世界にもこういう屑いるな
731HG名無しさん:04/03/12 22:30 ID:Uc1FVa+c
ざっと近レス読んでみたが……
原型師の意見がまったく無視されているところがポイント。
732HG名無しさん:04/03/12 22:33 ID:dmUTof00
海賊キットの見分けかたでキットは箱と説明書がなければ価値を失う
などと書いてあるけど、海賊キットとの見分けがつかないからって
それはちょとおかしいだろ、俺はキットがほしいのであって箱などは
邪魔だし捨てているけど、それで正規品のキットでも価値がないって
(実際そうかも知れないけど)それをメーカーが言うのは馬鹿にされている
ようで腹が立つ
それにキットの単価を下げて個人でコピー販売をしても利益が出せないように
したら自然とコピーは減るだろうからもっと努力をしろよと思う
(原型の製作代に費用がかかるだろうけど売れるものなら大量につくり
製造コストを下げてコピー品に値段が近づけば多少の値段の違いなら
大抵のユーザーは正規品を買うだろう)

クルシマのことが出てたから前から腹が立ってたことを長々と書いちゃた
けど迷惑だったらゴメンネ


733HG名無しさん:04/03/12 22:53 ID:MIRQ/g41
>>722
ガレキ文化を守る?そんな物は言葉の飾り。
メーカー様はオタクを食い物にして金儲けがしたいだけなんだよ。
>>732
努力なんかして値段下げたら儲けが減るだろう?
メーカーはボランティアではなく、利益を追求する為に
存在してるんだから、ここで何言っても無駄だよ。
まあ、今ではアマチュアディーラーにも利益重視型が
結構いるようだけどな・・・
「好きだから造る」から「売れるから造る」へ、瓦礫
も随分と妙な事になってしまった気がするよ。
734HG名無しさん:04/03/12 23:24 ID:qjzdWFCU
>>732
>それにキットの単価を下げて個人でコピー販売をしても利益が出せないように
>したら自然とコピーは減るだろうからもっと努力をしろよと思う

無茶いうなよアホが
735HG名無しさん:04/03/12 23:37 ID:dPEadv/G
@ガレキメーカー
Aガレキメーカーのふりをした粗悪ピーコ屋
Bガレ(ryテムバイヤー
Cただの春厨





さて、734はどれかな?
736HG名無しさん:04/03/13 00:11 ID:uF7Gz+Xx
値段が高いからってピーコ買うヤツは
高いからって贋物ブランドのバッグや腕時計やシルバーアクセを買うヤツと同じで何を言っても無駄。
むしろ、二度と手に入らない貴重なキットを
いけないと思いながらもしょうがなく買うヤツの心理を理解すべきだと思うよ。
その流通(供給)の悪さを改善する努力なしに海賊版ピーコを買うヤツを弾劾するのは
傲慢というか偽善じゃねーの?
ましてやそれの矛先を魔改造に向けるのはどうしようもなく稚拙な行為だと思うのだが。
737734:04/03/13 01:32 ID:6lPUD2vB
>>735
何が言いたいんだ?

ほぼゼロから作って販売品まで仕上げていくメーカーと
抜き作業だけで済むコピーとを同じ価格帯にしろってか?
738HG名無しさん:04/03/13 02:00 ID:fN8TBejm
クルシマが話の流れを変えようとしてます
739732:04/03/13 03:07 ID:KfM1wkYu
>737
キット一個あたりのメーカーが抜くコストと個人でコピーしている奴のコストが
同じコストって考えるのはダメだろう
同じような材質ならメーカーのほうが低コストで出来なきゃ企業努力が足りないと思うぞ
売れる商品なら数を作って広く薄く原型料などをのせていけばキット一個あたりの価格が
おさえられるんじゃないかな
寿司屋で例えると昔ながらの寿司屋から回転寿司のやり方で〜って感じなんだけど
(正規品とコピー品が同質程度のしろものならの話だけど)
ちなみに俺はコピー品はOKって言ってる訳でなくて
コピー品の魅力である値段や正規品が手に入らないということをつぶせれば
コピー品は減るんじゃないと言いたいだけ

俺が怒っているポイントは正規品を買っているのにじゃまな箱を捨てれば
そのキットの価値がないってメーカー自身が言い切っているところ
だってキットが欲しくて買ってる訳であって頑張って完成させたら箱はいらなく
なるしそのじゃまな箱がなければ価値がないってのが馬鹿にされている感じだから
(実際そうかも知れないけどメーカーが言うなよってこと)
740HG名無しさん:04/03/13 03:32 ID:5TWEMUXA
空箱に価値がつくとは・・・
箱の売買がはじまりそうですな〜。

741HG名無しさん:04/03/13 03:40 ID:CE+i/wHh
>>736
激同。わからんヤツは何言ってもわからん。本物の価値ってものを理解できないんだから。
ピコ問題はそもそも(魔)改造とは分けて考えるべきこと。
742HG名無しさん:04/03/13 03:47 ID:R+IkSrfs
典型的な素人考え
コストなど、ただの一ユーザーがそこまで言えるは、いやぁ〜流石(藁
クルシマしたって特定な人に宛てた文面でしょ?
普通でガレキ作っている人には関係ないわな
もし、それでも不満があるなら直接言えば?
ああっスミマセン、ココってそういう所だからこんな事言うのはナンセスか
こんな言うとクルシマって言われるんだね!(自己完結)
743HG名無しさん:04/03/13 04:00 ID:R+IkSrfs
× ナンセス
○ ナンセンス

センス無いなオレ
キットに対する価値観も多様っ事でFA?
744HG名無しさん:04/03/13 04:15 ID:Fsc04vWl
魔改造排他キャンペーンに、宮川やクレイズの名前がないが
こいつは魔改造を認めるのか?
745732:04/03/13 04:56 ID:KfM1wkYu
>742
あなたは働いたことあるの?
それともコストのことも考えたことがない無能者
海賊キットの見分けかたという表題で書いているのだから
特定な人に宛てた文面とはちがうだろ
不満があるなら直接言えばってユーザー1人に言われて変える
ようなメーカーならこんなことにならんだろ
そんなこともわからない馬鹿なの?
クルシマへの不満が書かれていたから魔改造とは関係ないけど
前から思っていたことを書いただけと初めから書いているだろ

746HG名無しさん:04/03/13 05:22 ID:gj4S8U0W

クルシマ&レプリカント&責任転嫁完成代行屋(ゆーや)【超保守派偽善帝国】
           VS
クレイズ(宮川武)&メディアワークス&裸族  【革新魔改造萌え萌え連合】

ってところだな。
別名ローエンドVSハイエンドの戦い(藁
747HG名無しさん:04/03/13 07:57 ID:mxCMqYP7
ガレキなんて、大量に売れるもんじゃないから
コストなんて下げられないっしょ。
一般販売してても食玩と違って数百個しか売れないんだからw
748HG名無しさん:04/03/13 11:06 ID:LBh12hX7
>>739
フィギュアガレキの場合、値段下げれば数が出るようになるかというと疑問だな。
たぶん半額にしても倍は売れないんじゃないか?
今時こんな手間のかかる七面倒くさいもの好む人間は限られてる。
安けりゃ食いたい人間がそれだけ出てくる寿司とは違う。
749HG名無しさん:04/03/13 11:16 ID:S5vrxI7F
まあ、クルシマのキットは高すぎるのは事実だな
750HG名無しさん:04/03/13 11:31 ID:QJYnSBXc
まあ、ガレキは高杉て衰退こそすれ繁栄することがないだろう事は確かだな
751HG名無しさん:04/03/13 11:38 ID:m2D3lu5c
オレ的には安くなるより、少し値段上がっても受注生産してくれて確実に手に出来るって方がうれしいんだが…。
地方在住なんで、通販に頼るしかないんだが、注文しても完売の返事が多すぎる。
版元との兼ね合いで予定生産数以上の生産は難しいんだろうけど。
そのあたり、版元・メーカーとも、ちと考えて欲しいと思う。
752HG名無しさん:04/03/13 12:24 ID:IwOmFl1p
>>732
いかにもピーコ買いヲタの言いそうな屁理屈だ。
価格下げれば転売&ピーコが根絶やしに出来るなんて本気で思ってるのか?
753HG名無しさん:04/03/13 12:35 ID:QJYnSBXc
754HG名無しさん:04/03/13 13:58 ID:uF7Gz+Xx
>>753
悲しいけどこれ、スレ違いなのよね。
755HG名無しさん:04/03/13 14:27 ID:/OGQdqqJ
>>752
てか、擁護っぽく言うと、>>732は本物と証明された上で安く
て良い品が欲しいという想いなのだと思う。
要約すると「コスト=自分の金銭範囲」。
あるいは「自分の思い通りになれば満足」。
そう思うよな、人間だもん。

>キット一個あたりのメーカーが抜くコストと個人でコピーしている奴のコストが
>同じコストって考えるのはダメだろう
〜以下省略〜
>>732自身が>>739でこう言っている通り、流通やコストにつ
いて理解していないのは明白な訳で。
(一応原型やら材料費やらは考えたみたいだけど、大雑把に言
 うと想像だけの製産数と買価のみを割算してるだけって事ね。)
少人数でコピーしてる香具師の方が経費は少ないし、企業ほど
利益が出なくても食っていける。
企業の場合は品物ひとつに乗る経費は会社や社員の維持費から
税金やら版権料やら次の開発費やら〜〜〜…
まぁ、長くなるのであれだが。

>>745
>あなたは働いたことあるの?
>それともコストのことも考えたことがない無能者
〜以下省略〜
どうやら>>732自身が言うように、無能者=>>732のようだ。
自分で言っているのだから仕方がない。

あ、メーカー擁護ではないよ。
欲しいものが安く手に入るなら漏れも嬉しいし。
だって人間だもん。(藁
756HG名無しさん:04/03/13 16:00 ID:B1qpM4Ql
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65812305
シャァイニイングゥ!フィンガァァー!!
757HG名無しさん:04/03/13 17:27 ID:DvCh0y6Q
理想と現実の差は埋まらんのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
758HG名無しさん:04/03/13 18:33 ID:1ghI9NQO
現状でも何とか売れているものをわざわざ低価格にする要因がない。
コピーに対抗して価格を下げるなんて事をしたら自分で自分の首をしめるようなものだもの。
759HG名無しさん:04/03/13 18:54 ID:uF7Gz+Xx
低価格だからと贋物を買うキチガイは何処の世界にも居る。
そう言うヤツラには何を言っても無駄。
駄目な奴は駄目。
760752:04/03/13 19:00 ID:IwOmFl1p
悪い、ちっとばっか口悪すぎた。
コストと生産数のことなんだが、コレは結構微妙なんだよな。
ボークスのAブランドみたいに安価で質の高い製品を作れる技術があるとこもあれば、
(ボークス並みの複製技術を得るには莫大な投資が要る)
コトブキヤみたいなトコもある。で、ほとんどのメーカーはコトブキヤみたいなとこばかり。
基本的にゃアマチュアと同じ手作業でやってる訳だ。
複製に使ってるシリコーン型だって、アマのと同じで大量生産には向かない。どう頑張ったって数百も作れん。
無理に大量生産すれば明らかに製品のクォリティが落ちるから、メーカーは生産数を抑えにゃならん。
(酷いところは割れかかった型でも平気で使ってるらしいが)
結構ギリギリのとこでやってる訳だ、メーカーも。
でもピーコ業者はクォリティなんぞお構い無しで大量生産するから、型ズレ気泡入りまくりの酷いものしか出来ない。
それこそ魔改造の芯にしかならんようなレベルなわけだ。それに実際ピーコと魔改造は全く無縁って訳じゃないだろ。
761HG名無しさん:04/03/13 19:04 ID:1ghI9NQO
>>760
>それこそ魔改造の芯にしかならんようなレベルなわけだ。それに実際ピーコと魔改造は全く無縁って訳じゃないだろ。
だね。
でも魔改造以外にも無縁ではないみたいよ。
クヲリティの高いものもコピーであるし。
クヲリティが高いか低いかではなくて安いコピーを作るというところが問題なわけで。
762HG名無しさん:04/03/13 20:21 ID:uF7Gz+Xx
クォーリティを維持する為に生産数を抑えて高い価格設定にしているんじゃなくって
購買層がごく限られた人数しか居ないから少量生産にしてるんだってばさ。
ガレージキットって元々限られた人しか買わないし、
少なくともどこのメーカーも常時在庫をダブつかせてる余裕なんて無いよ。

購入者が増えれば当然大量生産するし、その恩恵としてコストダウンもするだろうけれど
現実問題、高かろうが安かろうが買う奴は買うし買わない奴は買わない。

購入者が増えてガレージキットが売れまくれば原型師の給料だって上がるだろうよ。
そうなれば原型師もやる気が出て、当然良い作品が生まれるわな。

まずコストダウンする為には購買層を広げて消費者を増やすんだな。
ま、限られた特殊な趣味の世界だから、それを望むのはムリなハナシなわけで。
763HG名無しさん:04/03/13 21:41 ID:Sw5ol3gP
どうして俺達は人形の裸に恋焦がれてしまうのだろうか。
現に、我ら同士が幼女を誘拐・殺害してしまったという。
764HG名無しさん:04/03/13 22:19 ID:DqpGlUpk

理屈が稚拙すぎて煽りにもなっとらんぞ(藁
765HG名無しさん:04/03/13 23:50 ID:DOON+M1c
初回生産200くらいのガレキに企業努力求めるのはさすがに酷だろう。
一番の企業努力はガレキから撤退することだよ。金の亡者海洋堂をみれば
わかるだろ?実際ガレキメーカーなんて片手の指で数えられる数しか残ってないよ。

でも個人的にもクルシマのキットは高いと思う。
766HG名無しさん:04/03/14 00:11 ID:ckFD+fWa
>>763

同士じゃなくて同志だろ。
お前四天王を四天皇って書くだろ?
767HG名無しさん:04/03/14 10:21 ID:gA7WBjbS
心持ってないからこれでいいんだろ、763の場合
768HG名無しさん:04/03/14 10:51 ID:7e1sRBSm
きっかけをつくった代行業者、HPの日記で謝罪してたけど
速攻で削除してる・・・
769HG名無しさん:04/03/14 12:21 ID:sgvsVqL0
 ヤフオクで気になるフィギュアの完成品が出てたんですけど
オクに出るような個人製作品ってやっぱり出来はピンキリ?なんですか?

 このスレを拝見してみて、10万とか値がついているものもあってびっくりしました・・
これって、入札者はオークションの写真だけで判断して入札してるんですよね。
 なんか、一見写真は綺麗でも、落札して、品がいざ届いてみるとがっかり、とかありそうで。
それなりにお金も張るし、ちょっと欲しくても入札をためらってしまう・・・。
770HG名無しさん:04/03/14 13:57 ID:VDcC5nHm
>>769
もちろんピンキリ
写真を見て出来の良し悪しを判断するしかない
鮮明な写真でなかったり、上半身や顔のアップがない時はやめておいたほうがよい
新作キットの完成品は立て続けに出品されるから見比べて見るのもよい
ちなみに 高値行ってる出品者の物=出来がよい とは限らないので注意されたし
771HG名無しさん:04/03/14 14:23 ID:VDcC5nHm
鮮明な写真でも色調を加工して実物よりキレイに見せる出品者もいるので、
色合いやグラデの強弱は期待どおりのものが来ないときもあるよ
ちなみに漏れは目がキレイに書けてるヤツしか入札しない
772HG名無しさん:04/03/14 15:55 ID:WaAFHmsg
773HG名無しさん:04/03/14 16:15 ID:lMxcD+mc
あと逆もあったりして面白い。
出来はいいのに毎回写真がヘタな人。(W
有名出品者ではないけど何度かお買得をしますた。
774769:04/03/14 18:59 ID:sgvsVqL0
 なるほどー。
ある程度の鑑識眼と慎重さが必要なんですね;
逆に、どんなものが届くかも楽しみのうちなのかな?

 最近フィギュアに興味を持ったばかりなので、
完成品への入札はやめておくことにします。

775HG名無しさん:04/03/14 20:22 ID:hZ9zk82h
話の流れが変わってる???
776HG名無しさん:04/03/14 23:24 ID:YguFH2r2
では、話を戻そうではないか。
クルシマって確か岸企画という代行屋もやってたよね
岸企画では、ピコキットも代行するぜ
という事は、自分の所では、ピコ代行してるのにえらそうな事言うなYO
自分のトコだけが、儲かればいいのか

777HG名無しさん:04/03/14 23:45 ID:+lrKNxzt
>>774
自分の気に入った出品者を見つけるのがいいかもしれない。

>>776
客が用意したキットならコピーでも製作代行するということか。
それを証明しないとどうにもならん。
実際にコピーを買って依頼した香具師が名乗り出るか過去の事例
でもいいし。
名乗り出た香具師はリスクが大きいが。(汗

それとも客が用意したキットなので自分らの関知するところでは
ないと開き直るのかもな、法の抜け道探したり。
778HG名無しさん:04/03/14 23:47 ID:ewF+wtKP
>>774
俺のに入札してくれよぉヽ(`Д´)ノ
779HG名無しさん:04/03/15 00:27 ID:2xl+J0Fe
>>774
出品者の評価を見て、リピーターの数が多いか少ないかを
確認するのも1つの判断基準になるかも
780HG名無しさん:04/03/15 12:17 ID:aMpWOiWo
 関係者の交流があるというだけでクルシマとキシ企画は別会社ね。
781HG名無しさん:04/03/15 13:11 ID:u43A6vlN
同じとこに広告出しててそんな言い訳が通用すると思うでも?
782HG名無しさん:04/03/15 21:34 ID:H9YU70XI
うんうん。
783HG名無しさん:04/03/15 22:39 ID:b0PYsp3Z
大義名分を盾にバカな欲目出すから
こんな幼稚なダブルスタンダードが発覚するんだよ。
もう存在自体が老害と言っても差し支えないのでさっさとおとなしくしてくれ。

>>クルシマ&レプリ

だいたいアトリエの作品をプッシュしてる時点でどうなのかと思う
784HG名無しさん:04/03/15 23:15 ID:ppz67DxC
>同じとこに広告出しててそんな言い訳が通用すると思うでも?

広告見た
社名しか出ていない
「製作代行」なんて一言も書いてないが???
785HG名無しさん:04/03/16 00:32 ID:KZuKOxor
うああああ
数周回ると見込んで放っておいたまぐろはうすの長谷部彩魔改造品がいつの間にか二
消えてる・・・落札された?

43000円くらいぽんっと払えば良かったよ・・・・来週まで払えないんだけどさ。
786HG名無しさん:04/03/16 00:35 ID:+80UEsoO
>>785
振込みは3日以内にお願いしまつ
787HG名無しさん:04/03/16 00:38 ID:KZuKOxor
>>786
うん、だから「無理してでも」ってことね。誤解招く書き方でごめん。

なんか妙に心に残る出来だったなぁ。レベルが高い低いとは別の次元で。
スナイプされたのかな・・・少し前は入札無しだったのに。欲しかった・・・・
788HG名無しさん:04/03/16 00:41 ID:VdIsI7qe
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44289439
おいおい売れちゃったよ
789HG名無しさん:04/03/16 00:45 ID:KZuKOxor
>>788
ああ、その人のだ。
790HG名無しさん:04/03/16 00:57 ID:ofKZimBS
ttp://www.geocities.jp/ramugisu2001/gk/index.html
このページの下のやつ?
791HG名無しさん:04/03/16 01:00 ID:KZuKOxor
うんうん。元々好きなキャラだというのと、なんかその改造が心にヒット。
投資信託解約して、その金を見込んで金だすべきだった。

後悔先に立たず。
792HG名無しさん:04/03/16 01:24 ID:KZuKOxor
あ、「うんうん」ってのは>>790に対する肯定です。わかりにくかったらすまん
こってす。
793HG名無しさん :04/03/16 04:44 ID:sbjH2zIH
調べてみる。
うち法律事務所で良かった。^^
純粋潔白みたいなこと云ってるのなら証明してやりたいな。
その逆を。^^
おれ、あのやり方気に入らないので進めてみるわ。

証拠とかであたまでっかちになって気付いてないとこが多いしな。(笑)
世論を無視したらどうなるか、やってみるわ。^^

一言だけ。
この会社は単に制度も確率してないのに、というか、
中小の田舎会社程度なのに、たまたま海賊版という
感じで中国や他でこぴーされたから大声上げてしま
たみたいな。
自分のことは棚上げで。^^
この会社の商品をコピーしたからって、悪いけど
稼げないよね^^;

なんか、単に私情だけという感じがするよ。
本当に法律で縛りたいのなら、もっと一瞬で簡単だよ?
呼び掛ける必要はないの。
この会社、限り無くしろうとで、ださいね。^^;
口ばっかり。

日本中に「私は馬鹿で〜す」と公表してるのと同じだよ。
ちと面白いので、このばかを調べてどこかで発表するわ^^/
794HG名無しさん :04/03/16 04:48 ID:sbjH2zIH
確立でした^^;
795HG名無しさん:04/03/16 12:17 ID:5gxwLABH
なあに、このすごくばかそうなぶんしょうは^^;
796HG名無しさん:04/03/16 18:30 ID:NH2HefIg
山崎渉じゃないかしら^^;
797HG名無しさん:04/03/16 19:10 ID:is3YAacm
>>791
再出品されてるよ。
798HG名無しさん:04/03/16 19:37 ID:Rtn79IpO
キット組んだので本当に気に入ったヤツは逃すと後々になって悔しくなるからねぇ。
>>785のは再出品されたのか。買っちゃえ(w

漏れもしばらく前に、アキバの某ショップで展示販売されてた頃手が出せなかった
ヤツとヤフオクで数年越しの再会して思わず買っちゃったよ。
799HG名無しさん:04/03/16 21:42 ID:h9SjDVDB
いいかお前ら、マフィアってのは欲しいと思ったときは既に買っているんだ
800HG名無しさん:04/03/16 21:43 ID:KZuKOxor
>>797>>798
買うよー買うよー買っちゃうよー。投資信託も明日解約だ。
でも入札するとIDバレバレだね。どうしよ。
801HG名無しさん:04/03/16 22:02 ID:i/OrdkNV
>>800
やっぱりやめました、といいながらコソーリ
802HG名無しさん:04/03/16 22:30 ID:S0Q/wpaA
>>800
ソレ専用に新規IDをとれば?
803HG名無しさん:04/03/16 22:52 ID:h9SjDVDB
別にイタイ奴でもない限り誰もマークしないと思うけど
804HG名無しさん:04/03/16 22:54 ID:zjRKPlqA
漏れはマークするけどね
805HG名無しさん:04/03/17 01:45 ID:q0pF693U
806HG名無しさん :04/03/17 03:44 ID:ucoRg9lT
上のバカは放っとけば。^^;

多分ここにいるやつは騙されない人間だと思うし
正直いって個人的にはいいものを落札できればいいわけ
クルシマは別に欲しいものはないしな〜
807 :04/03/17 18:28 ID:Z7kTO9qt
あくまでも個人的にだが、片山博喜氏のエヴァキャラは決定板ともいうべき完成度。
未だにあれを超えるものって見たこと無い。

そういえばクルシマってまだショールームやってんの?
以前ショールームに行った際に片山氏の水着アスカを裸に剥いてることを社長?に話したらニガワラされたよ。
当時は魔改造なんて言葉も知らず、こんな馬鹿なことやってるのは俺ぐらいだろうな〜と思ってた。
808HG名無しさん:04/03/17 18:57 ID:tmheUthz
809HG名無しさん:04/03/17 20:30 ID:FukBtgYW
>>807
>あくまでも個人的にだが、片山博喜氏のエヴァキャラは決定板ともいうべき完成度。

シリーズ前期のはいいと思うけど、後期のは精度やディテールが向上してゆくのと引き換えに顔が俺顔になってきてイマイチ。俺はミサト3種と野郎3人あたりがピークだったと思う。
810HG名無しさん:04/03/17 21:08 ID:Q6rYSCOH
波瓦水癸が最後の10分でどこまで上がるか見ものだ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17299286
811HG名無しさん:04/03/17 23:05 ID:PgJzK1O0
終了してから貼るのがここでのたしなみ
812HG名無しさん:04/03/17 23:27 ID:NmhNQGJK
ごきげんよう
813HG名無しさん:04/03/17 23:30 ID:GNluMAtE
ごきげんよう お姉様
814HG名無しさん:04/03/17 23:37 ID:tpOUCFGk
>>810
下腹がょぅι゙ょっぽくてヤだな、漏れは
815HG名無しさん:04/03/17 23:55 ID:lt60QOjo
>>814
うむ、この下腹は思春期以下の年齢のの下腹だな。
さもなければ食事をした後だと思われる。
816HG名無しさん:04/03/18 00:09 ID:BhpGHlAT
便秘
817HG名無しさん:04/03/18 07:10 ID:Yiz5rLXf
妊娠○ヶ月?
818HG名無しさん:04/03/18 08:24 ID:UUxBFXiq
やっぱり姉さんの方が良いなw
819HG名無しさん:04/03/18 08:36 ID:J/ZD230T
ごきげんよう
820HG名無しさん:04/03/18 11:12 ID:fD5/KCxJ
姉さんだが、なぜでんちう氏は両腕のポーズを変えたんだろうか?
なんかビクーリしてる様に見えるんだが、前のポーズのコンセプトと
今のポーズのコンセプトの変化を聞いてみたい気がする....
821HG名無しさん:04/03/18 22:33 ID:nmMFzw2+
ジョナサソの夏樹紀、そんなにいいか?
ブラ着けれないし
てゆうかキットは簡単に入手できるんだが

あとどうでもいいがどこが魔界造なんだ?
822HG名無しさん:04/03/18 23:15 ID:3zV4hO3X
魔界で作ってんだよw
823HG名無しさん:04/03/18 23:52 ID:6g/6jA7D
たしかにイマイチだ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45735425
でも高値いくのね

漏れ的にはコッチのほうがよかった
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7660280
って画像消えてるので以下参照
ttp://moe2.homelinux.net/src/200403/20040318082133.jpg
824HG名無しさん:04/03/19 00:14 ID:Y0dZBmFp
>>821
確かにキットを手に入れて委託製作してもらったほうが安くなるよね。
知らない香具師がこれがオリジナルと知らないで入札してるとしか思えない。
825HG名無しさん:04/03/19 01:40 ID:o+LIXQMH
826HG名無しさん:04/03/19 01:56 ID:o+LIXQMH
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65888051
ユージンのシュガーを思い出した
827HG名無しさん:04/03/19 10:19 ID:czsOP6r7
>826
屋台の飴細工
828HG名無しさん:04/03/19 12:39 ID:7gaBN8z9
ガレキの真贋を見極めるにはどうすればよいのでしょう?
色落としてキャストの状態とかでわかりますか?
829HG名無しさん:04/03/19 12:51 ID:V1ux3zv4
非破壊検査に依頼汁
830HG名無しさん:04/03/19 15:53 ID:fstrexdb
831HG名無しさん:04/03/19 16:15 ID:ZMEBJJmn
必死な人は美しいね
832HG名無しさん:04/03/19 21:59 ID:iLIurxNB
ヤフオク詐欺攻撃隊!
このスレとも無関係ではないと思うので貼っときます

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ac130_specter?
833HG名無しさん:04/03/19 22:08 ID:GCO20zKJ
>830
このキット製作中。完成したら腕試しにオクに出してみようとか思ってる。
834HG名無しさん:04/03/20 06:15 ID:sDOv2btI
( ´_ゝ`)フーン
835HG名無しさん:04/03/20 08:43 ID:c1fl42Pr
>>830
ゴッホの絵は何枚もあるけどねー(w
836HG名無しさん:04/03/21 00:24 ID:6idlfxgW
837HG名無しさん:04/03/21 10:35 ID:TCkFD3Bt
>836
ジョナサンかと思った
首すげ替えでどんなキャラにでも対応できるな
838HG名無しさん:04/03/21 11:38 ID:lLVcya5v
ゆーやの完成品落とした香具師いる?
漏れが落としたゆーやキット・・・・僅か3ヶ月で黄ばんで来たよ(;´д⊂
いい加減なサフレスしてんじゃね〜YO!!
ほかに被害あった香具師はココで報告汁!!
839HG名無しさん:04/03/21 12:20 ID:FKcO5pUu
>>838
クリアカラー使ったサフレスなんてそんなもん
840HG名無しさん:04/03/21 14:23 ID:HWsGlBZR
>838
クリアカラーだけならそんなに早く黄ばんだりはしないな。
おそらく蛍光カラーを使ってたんだろう。

あと、直射日光に晒してたりしてないよな? それならどうやっても黄ばむぞ。
841HG名無しさん:04/03/21 15:30 ID:Jdrb809i
俺がクリアカラーで作ったものは、もう3年位経つけどなんともないな。
まあ買うときは人を選べってことだ。
842 :04/03/21 17:04 ID:VBn+oxZA
>>838
蛍光灯でも黄ばむからね。
見飽きたら暗所に保管しる。
843838:04/03/21 17:20 ID:lLVcya5v
10マソも出したモノを直射日光なんて当てれないyo!!
ちゃんとショーケースに入れて鑑賞中だけ蛍光灯付けてたのに(;´д⊂
メチャ好きなキャラだから普段はショーケースにカーテン付けて大切にしてたのによぉ〜
もう絶対にゆーやのはカワネ〜!!
841氏の忠告は大事にするよ・・・・
844HG名無しさん:04/03/21 17:24 ID:7QCFnw/D
どっちかというと見る時だけ外に出すって感じだな。
蛍光灯当てっぱなしなんてとんでもない。
クリア系、特に蛍光カラーはあっという間に褪色する。
それをわかってる人はソリッドカラーにクリア系少量混入みたいにしてる。
845HG名無しさん:04/03/21 17:35 ID:aTl7OZ27
どのみちレジンも経年劣化するんだから、自力で塗り/作りなおしすること覚えたほうが良い。
長期保管素材としてはホワイトメタルのほうが良い。
846840:04/03/21 18:34 ID:HWsGlBZR
>838
んだらば修理を依頼してみれば?
オレは完成品売りに出すときには修理対応するって説明してるよ。
・・・未だ修理依頼が来たことは無いが。
847HG名無しさん:04/03/21 18:48 ID:oP2Z9PqV
どんだけ褪色したかupキボンヌ
848HG名無しさん:04/03/21 19:07 ID:CmkcMgrs
>>846
漏れだったら、三ヶ月も経ってから修理依頼されるのは正直イヤだな。
あと理由が「黄ばんできたから」っていうのでは対応しないと思う。
849HG名無しさん:04/03/21 19:39 ID:CnzVAj42
>>838
ネタに見えなくもないが・・・

だって、ワンオフだし(w
850HG名無しさん:04/03/21 20:56 ID:krePF1Bi
>>844
>どっちかというと見る時だけ外に出すって感じだな。
シコる時でしょ。
851HG名無しさん:04/03/21 23:15 ID:6idlfxgW
852HG名無しさん:04/03/21 23:31 ID:pgz9/Lsl
>>851
なんか不自然ですね
853HG名無しさん:04/03/22 02:59 ID:4fXXAEWx
「オークション初心者」とか「はじめまして」と自己紹介に必ず何か書いてあるのが
ポイントだね。

自分もそういったつり上げらしきIDとあたってぎりぎりまで競った事あったよ。
でも競り終わった後、残り18秒でそれよりもさらに高額投入してきた人がいた
ので実質被害はなかったけどね。・・・・落とせなかった
854HG名無しさん:04/03/22 03:04 ID:4fXXAEWx
ところでさ、海外EMSで送る、とか言ってるのはほぼ確実にピコだよね・・・
この値段なら少しよさげかな、と見てみたらそう書いてあって萎えた。
855HG名無しさん :04/03/22 10:38 ID:OBnomBB9
>>854
九分九厘そうだろうな。
わざわざ日本で買い付けて送料や交通費かけてまで
海外に持ち帰ったキットを出品する香具師が元を取
らないわけないだろうし。
金のレートも違うしな。
856HG名無しさん:04/03/22 12:36 ID:BvjxksyE
857HG名無しさん:04/03/22 12:42 ID:BvjxksyE
858HG名無しさん:04/03/22 13:07 ID:RcYpn4Ph
>856-857
ワラタ
パンツ干してるな
859HG名無しさん:04/03/22 16:00 ID:+JjlpUqN
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66029116
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49651025
画像いじるならもっと上手くやってくれ
なんて叩き甲斐のある出品者だ(w
860HG名無しさん:04/03/22 18:23 ID:Z/ZVJNay
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9008936
代表作アバンゲリオン(レイ)の創作者 財禅 博!
普通のフィギアと違ってセラミックをほどこし高級感溢れる重量と手触りは
天下一品です。
今までと違うフィギアをお探しの方どうぞ財禅 博のコレクションを
ご堪能してください。★注意 プレミア等になる恐れがあるので途中販売を
中止する場合がございますのでご了承ください。★

財禅 博て誰よ。
中途半端なマニアかなんかを狙ってんのが丸見え。
一文字変えたりとかさ。
商品説明も、市販のモノでは無く個人の作品に見せかけてるし、
市販品を複製してるらしいし、これは問題だろいくらなんでも。
861860:04/03/22 18:30 ID:Z/ZVJNay
862HG名無しさん:04/03/22 18:36 ID:J7eZ01tl
なにこれ、こんなこきたない塗りはじめて見ただよ。
863860:04/03/22 18:50 ID:Z/ZVJNay
「セラミックをほどこし高級感溢れる重量」とか謎な事書いてあるので、
シリコン&キャストで複製では無く石膏とか陶器で出来てたりするかも…
いずれにしたって市販品コピー&表記が全部嘘っぱち…ここまでいきゃあサギだよな。
864HG名無しさん:04/03/22 19:16 ID:1FFM/pQR
 「利用者からのアドバイス」入れてやろうかと思ったけど、具体的にどこに入れて
良いやら、と思案。
865HG名無しさん:04/03/22 20:00 ID:dr3btgQH
久々にかなり面白い奴が現れたな
フランスのフィギアコンテストって模型店レベルな希ガス
866HG名無しさん:04/03/22 20:19 ID:E8MHbYar
「第二の村上隆」とでも呼んでほしいのか?

なんかおめでてーな
867 :04/03/22 20:51 ID:C8Vz4ttE
>>859
スマンがどの辺が悪いのか教えてくれ。自分が出品するときの参考にするから。
868860:04/03/22 23:20 ID:Z/ZVJNay
日本の風雲児とか、凄いよな。
馬鹿を装って色々質問すると、祭りになるかもしれんな…
もう一つIDとろうかな…(笑)
869HG名無しさん:04/03/23 01:00 ID:BUx7Np0Z
>>860
天 然 の 予 感
870HG名無しさん:04/03/23 02:42 ID:fzdzWs23
>>867
レイとアスカで光量が違うように見えて陰の出方はほぼ同じ
青い布が同じ物だとすると現物2つを並べたときに同じ色になってることは無い
撮影で白が飛びやすいのは分かるが、出品方法も工夫しないとバレるよ
アスカのバックに色を合わせてみるとこんな感じ
http://mokei.net/up/img/img20040323023912.jpg
まあ、さすがにこれは無いと思うが

つーか、大抵のフィギャ関係の出品者は画像いじってるだろうな
871870:04/03/23 02:47 ID:fzdzWs23
こんなんでageてしまった
スマソ
872HG名無しさん :04/03/23 03:45 ID:uZ9X1uNe
>>859
これ、もしかしたら高値で落札したやつは後悔するぞ〜。(^^;)
画像編集ソフトをそこそこしっていたら…。(笑)

>>860
>>863の意見に近い。。。。。でもないが、
セラミックに似てる素材で……つーか、ピコじゃね〜のか。(^^;;;)
素材変えてる自体で正規品じゃねーだろ。
こんな馬鹿いるんだ?^^
支那人か!?^^
誰か『日本で発売しているキットをどうしたらセラミックに
変換して、誰が許可を出して、どこで発表していいかと聞い
やってくれ。』(爆笑


正規品だったとしてもピコにしか見えない仕上げって一体。(W
仕上げレベルは小学生以下だし。

95,000円〜、アフォか?(^^;)
ここまで来ると見苦しいな。
このレベルで欧州取れるなら、日本のプロディーラーの
殆どが欧州デビューだよ、もう...(^^;;;)
 
873HG名無しさん:04/03/23 04:44 ID:xoi3H5ZQ
874HG名無しさん:04/03/23 08:11 ID:Tz8uWUIG
>>873
>評価はmatsuda460までおねがいします。

文章もうちょっと考えろよ
いったいなにをして欲しいのかしばらく考えたぞ
875HG名無しさん:04/03/23 08:45 ID:X4qGbJN0
>>860

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17627950
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17489712

御参考まで
この手のヤツ、場末のオタ系中古屋のアダルトコーナーで現物を見て触った(!)事があるが
最初、何のキャラか判らなかった・・・
触ると冷たくほぼ石膏と言って良いだろう(コールドキャストとは比較にならない)
すぐにキズがつく、持ち方によってはすぐ折れるのは容易に想像できた
ちなみにフィギュア本体やベース等含めてほぼ一体成形
876860:04/03/23 15:18 ID:iNhc7Tfl
>>875
勝手な推測でしかないんだけどさ、アジアさんとも違ってガレキ知識ゼロの
臭いがぷんぷんするよね?
商品説明とか含め。

ヘタすりゃ油粘土と石膏とかで複製してたりするかも……怖っ!
877HG名無しさん:04/03/24 10:05 ID:ACqdnKRJ
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/virago_g20?
客集めに必死なのはいいが、入札者を小バカにしている様にも見える。
878HG名無しさん:04/03/24 12:30 ID:ACqdnKRJ
↑すまん、同じヤシだがリンク間違えた。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9040265
あとこれってディーラーの販売を妨害してないか?
879HG名無しさん:04/03/24 13:22 ID:HENIXDX2
>>878
ただのテンバイヤーのクセして何をいきがってんだ?
こいつは間違いなく三国基地外だな。
880HG名無しさん:04/03/24 13:25 ID:/9b57zJw
この不知火舞、奇乳だし腰ひざが骨入って無くみえて軟体動物みたい。
髪とかの表現はカッコイイと想うけど。
881HG名無しさん:04/03/24 13:56 ID:fiL3vuwl
自分は転売してるけど、他の人は転売しないでください。

・・・・・・・自分から資本主義世界に飛び込んでるくせになぁ・・・・
882HG名無しさん:04/03/24 17:37 ID:Vuv/vCt2
よいこQの舞がやたら転売されてるね。
上の方でこのキットの骨格の再現の不正確さを指摘する意見が出てるけど、
確かに厳しく見ると、この人の作品は部分的にちょっと無理っぽい造形も
なくはないかなと思う。ただ、このディーラーの作品にしては躍動感のある
ポーズだし、重量感のある乳の造形が巨乳マニアにはたまらんキットだと思う。(w
まあディーラーサイトを見ると、勢いで造ったというようなことを自分で
書いてるから、厳密な身体造形よりもそんなところを評価すべき作品じゃ
ないかな。
883HG名無しさん:04/03/24 17:57 ID:W9orzI9p
まさに盗人猛々しいですな
884HG名無しさん:04/03/24 18:12 ID:/li4vLz6
>>882
テンバイン必至だなw

と、お約束はさておき、
乳は趣味の問題として、足腰まわりのキモさはどうしょうもない。
1/6程度の大きさでこんなにデッサン崩れるようじゃ、
厳しく見なくても今時のフィギュアとしてお話にならん。
勢いで作ったゴミなんぞイラネ。
885HG名無しさん:04/03/24 18:26 ID:JnJMarr1
886HG名無しさん:04/03/24 19:06 ID:eCaZpjjf
チミたち本当は欲しくて牽制しあってんじゃねーの?(w
ただ、
>PS:こちらのディーラーさんはいつも”会場需要が落ち着くまで”安定供給されています
新作だからと云って飛びつかないでじっくり待ってみるのも良いと思いますよ。
これは確かにマズイ気がする。
887HG名無しさん:04/03/24 21:12 ID:YEKBDWu8
よいこQは昔から買いたいと思ったことないんで
ラフェスタより上ってぐらいの認識しかない。
淫売化で持ってるようなもんだと思うんだが。
888HG名無しさん:04/03/24 21:28 ID:YtT4O51+
>885
横からの写真ハゲシクワラタ
889HG名無しさん:04/03/25 00:21 ID:VE3gYWNt
うーん、自分はフィギュアはあまりくわしくないけど、確かに一目見て腰に
違和感感じるなぁ。
890HG名無しさん:04/03/25 00:35 ID:G9vx5yE8
>>887
ラフェスタほど酷くはないだろうがアートロードと争えるぐらいだなぁ
891HG名無しさん:04/03/25 03:59 ID:/UpvTho6
スト2餓狼世代としては春麗・舞は永遠のあこがれだし評価も厳しくなるよなあ。

大きな問題じゃないけど舞ってKOF版ばっかり作られるよね。
餓狼版の方がかっこいいと思うんだけど、胸の開きが少ないのがいかんのかなあ。
フィギュア買った事無いけど俺は餓狼の布に隠れた巨乳ってのが良いと思うんだけどな。
892HG名無しさん:04/03/25 08:37 ID:VE3gYWNt
どうでもいいけどさ

>>878
>・直前にリロードを繰り返して意図的にシステムに負荷をかけるようなこともお止め下さい。
>  (モニターしているアクセス数が急激に伸びた場合、オークションそのものを中止します)

ヤフオクの「アクセス総数」ってのはアクセスしてきたユニークIDの総数だよね?
一人がリロードしまくってもアクセス総数は変わらんとしたら、「注目を浴びたら
オークション中止」って事ですか?
893HG名無しさん:04/03/25 09:45 ID:Y0xpP+zR
ラフェスタ>アートロード>よいこQ>Ab=Flug
894HG名無しさん:04/03/25 12:58 ID:Z1Sl0x0u
>大きな問題じゃないけど舞ってKOF版ばっかり作られるよね。
>餓狼版の方がかっこいいと思うんだけど、胸の開きが少ないのがいかんのかなあ。
>フィギュア買った事無いけど俺は餓狼の布に隠れた巨乳ってのが良いと思うんだけどな。

大きくは無いが・・・問題ではあるのか(w
おちちぐらいパテでかくせyp。
895HG名無しさん:04/03/25 22:10 ID:VE3gYWNt
うーん、自動延長無しに気づかずに五分前に入札したもんで、避けられたはず
の戦いをしてしまった。

それはともかく、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36316668
すごい事になってきたな
896HG名無しさん :04/03/26 01:36 ID:ssIIC59O
↑宣伝御苦労。(藁
897HG名無しさん :04/03/26 01:39 ID:ssIIC59O
ピコをどんどん出品して訴えられてみて下さい。\(Д`)
898HG名無しさん:04/03/26 01:50 ID:u4nCnLP8
>>896
一度ここでさらされた奴だよ。
899HG名無しさん:04/03/26 02:17 ID:U/rJdOeF
>>895
あんなやつほしいのか?
900HG名無しさん:04/03/26 02:39 ID:u4nCnLP8
>>899
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36316668
これがほしいかってこと?

値段の動きが凄いからウォッチリストに入れてるだけ。
901HG名無しさん:04/03/26 19:43 ID:TFk1Z0n+
>>878のアドバイス欄がおもしろい事になってんな。
更新もされてる。
902HG名無しさん:04/03/26 20:33 ID:u4nCnLP8
>>901
まぁ「最低上乗せ額」と正確に言わないヤフーも悪いんだろうが、システムで
オフィシャルに許されてる事をルール違反みたいに言うのはなぁ。

第一
>せめて当方開催のオークションにおいては「多くの方が気持ち良く」ご入札頂けることを願い
入札者が気持ち良いかどうかを決めるのは、出品者ではなく入札者自身だし。
自分が嫌だから、と言えば良いのに。

端数入札に関しては誰が最初に端数を入れたかどうか判別付かん、とオク板に
書いてあったけど、疑いがある人は全員削除、なんかね。
903 :04/03/26 22:59 ID:TX4WOQHF
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18884502

こう見えてもアタイけっこうワルなんよ。
904HG名無しさん:04/03/26 23:37 ID:efkl7VTj
アンチがいくら叩いても結局次々落札される
よいこQの不知火舞。
結果が全てを物語る。
905HG名無しさん:04/03/26 23:50 ID:uGPZUYY5
>>904
よいこQって良くも悪くもアンチが付くようなことしてねーだろ。
自意識過剰だっつーのw
普通にこいつの出来の悪さで叩かれてるだけ。
906HG名無しさん:04/03/27 00:21 ID:M/Fj3oJL
どの分野でも良いものと売れるものは必ずしも一致しない
907HG名無しさん:04/03/27 01:41 ID:G/1eYr7o
>>903
めっさワロタ
908HG名無しさん:04/03/27 03:01 ID:1G6Vy4OC
出来の悪いフィギュアがなぜ売れるのだろう
909HG名無しさん:04/03/27 08:46 ID:v+TZd6VG
アートだからさ。
910HG名無しさん:04/03/27 08:53 ID:YPc90nv6
>>905
前回のWHF神戸で関西限定のキットを出して叩かれてたけど?
911HG名無しさん:04/03/27 09:16 ID:852k6Q/a
はあ?藻まいら関東人のなかでも一部DQNが叩いてただけだろ?
別に地域限定だろうと、ディーラーが勝手にやりゃ〜いいと思うが
漏れは全然欲しくないけど
912HG名無しさん:04/03/27 16:39 ID:qXuw0piU
今日届いた魔改造フィギュアの感想
「写真取る技術最高!!」

913HG名無しさん:04/03/27 18:15 ID:AISweSdP
そいつのIDぷりーず
914HG名無しさん:04/03/27 18:45 ID:AISweSdP
おっ漏れも今、初めて取引した相手から魔改造フィギャーが届いた
写真で見てたのより色あいが普通にキレイじゃないか・・という事で漏れの感想
「写真撮る技術低っ!!」
ちょっとトクした気分

ほんと、同じ物でも写真の撮り方でこんなに違うもんな
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17854195
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36467234

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18623438
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18956672
915HG名無しさん:04/03/27 20:01 ID:XTeB1DbH
財禅 博はあんまりアドバイス入ってないけど、舞の方はすげーな。
カテゴリ違いまで入ってて笑っちゃったyp。
916HG名無しさん:04/03/27 20:21 ID:XTeB1DbH
連で申し訳ないざますけど、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8652208
年度末だから半額ですって!
917HG名無しさん:04/03/27 23:24 ID:MGa1pQf2
>>916
わーっ。それ、まだそんな値段で売れると思っているんだね。
最低でもあと一桁下げてさらに半額にしないと、誰も入札せんだろうな。
918HG名無しさん:04/03/28 00:27 ID:ry5qZz/4
8000円?
919HG名無しさん:04/03/28 15:14 ID:bgvGcsB5
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17954572
欲しいけど、値段上がりそうな予感。
出品者さんも新規だし…。

届いてさいこー。
届いてショボーン。
振り込んでショボーン。

どれでしょ。最近、新規IDに入札するの怖いですわ。
920HG名無しさん:04/03/28 15:26 ID:YPUM5ffH
右ひざ絶対重いよな、これ。
かなり奇妙なポーズだと思う。
921HG名無しさん:04/03/28 16:21 ID:SjAQTaor
乳が胸郭のサイズに比べて内より過ぎるのダメなんだ…
そういうのが好きな香具師にはよいと思われ

真正面が辛いのは評価としては厳しいやね
922HG名無しさん:04/03/28 16:33 ID:UaN7IOgs
靴の踵が足に合わせて変形してるな
923HG名無しさん:04/03/28 17:19 ID:KxAQq6pH
この度(海外)フランスのフィギアコンテストで最優秀賞を受賞した
日本の風雲児 財禅 博の作品です。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9009757
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49738712
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9008936
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18770458

ピーコの完成品だろうに、なんのつもりなんだろうか。
924HG名無しさん:04/03/28 17:39 ID:MjE0AlbM
顔がバタ臭いところが海外で受けたというのだろうか
どうでも良いけど財禅さん、へたっぴですね
925HG名無しさん:04/03/28 17:48 ID:KxAQq6pH
誰なんだよ財禅(w
926HG名無しさん:04/03/28 18:04 ID:yRYL+VAn
ガイシュツ
927HG名無しさん:04/03/28 18:29 ID:eM41YpYl
>>914
どっちも出来悪いし写真云々の話じゃないでしょ?
こんなので満足なのか・・・レベルの低い話だな。
928914:04/03/28 20:14 ID:lGaBoAnu
>>927
出来が悪いのは百も承知。実際もう誰も入札してないしね。
同じ製作所の量産物を別々の出品者が出してるから
単純に写真写り差の例として出しただけ。

ちなみに今回漏れが落札したのはこの出品者じゃないよ。
まあそれも大した出来じゃないけど5千円にしては、ましだったとゆうだけ
929HG名無しさん:04/03/28 20:34 ID:bgvGcsB5
>>927
この程度では出来、悪いのか…。

絶賛するような出来でも、このキャラには興味ないんで、入札はしないけどね。
まぁ、出来不出来以前に、どれだけツボを突かれるかだな。
930HG名無しさん:04/03/28 20:44 ID:bgvGcsB5
>>920-922
ありがとー。今回は見送るよ。
冷静になってよく見ると、確かに変だね。
ヘッドは寿サターンですね。ブーツは自作かな…。
931HG名無しさん:04/03/28 22:57 ID:BhNevr88
>>930
まぁ一万円以内だったらそこら辺の奇妙さはスルーできるけど、値段が高く
なるとスルーできなくなるしね。

多分、気づかない人とか気にしない人も多いんで値段は読み通り上がると思う。
932HG名無しさん:04/03/29 01:05 ID:8jOG8fcK
>>878
こういう人からでもキット買おうと思う人はいるのだな。
ぴったり八時でやんの。
933HG名無しさん:04/03/29 01:26 ID:veHM/YEe
>>919
新規のひとの正体こいつじゃねぇの?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13390479
なんか写真の撮り方とかIDロゴデザインのセンスとかデジャブったんで
過去のヲチ調べてみたんだが、改造ボディ同じ型のようだ。
塗装も肌とかB地区いろいっしょだし、間違いないと思う、、、

こいつ巧いんだが、ソフビマーキュリーの頭ピコ量産して稼ぎまくりと
かなーりやばいことしてるから新ID取ったんだろ(w
934930:04/03/29 07:20 ID:DmB3/xTZ
>>933
ん〜、パッと見た目似てるけど、塗装とか全然違うと思うよ。
gchief2001のマネをしてみたんじゃないかな。レベル的にはかなり差がある様に見える。
でも、ツボ突かれたのは事実だわさ。
935HG名無しさん:04/03/29 18:16 ID:H8gqa7H2
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36573690
★綾波レイ魔界★


ちょーきょーだーいーな 乳ー首ーぃ
(王立宇宙軍のシロツグ・ラーダット風に)
936HG名無しさん:04/03/29 18:51 ID:KWXGVOvz
この体の方のキットは持ってるけど、こんな使い方俺には出来ねーな。
937HG名無しさん:04/03/29 20:17 ID:Uv7YMDpq
どうせピコだろ。
しかし、見事に頭部が浮いてるなw
938HG名無しさん:04/03/29 22:17 ID:XesCJMZW
だがそれが良くな(ry
939HG名無しさん:04/03/29 22:43 ID:veHM/YEe
>>933
間違いないな。同じ香具師だろう
>934の「塗装とか全然違う」「レベル的にはかなり差がある」って
どのへんがなんだ…?

微妙な色の違いは背景のハレーションの具合みればわかるとおりコントラスト調整の差だし
影をみるとライティングもいっしょのようだし、同じ環境で同じデジカメで撮らないとここまで似た画像にはならないもんだよ
ガンプラのホリが新IDばれたのも大きな要因は画像であったように個性でちゃうもんだ
940HG名無しさん:04/03/29 22:46 ID:veHM/YEe
あ、上の>>933は自己レスです。読み返したらジエンみたくなってたよ(w
941HG名無しさん:04/03/29 22:53 ID:BYO+Wrc2
942HG名無しさん:04/03/29 23:15 ID:3DOSQqW9
>>939
>>934はgchief2001自身でつ。バレまいと必死でつ。なにげに宣伝でつ。
943HG名無しさん:04/03/29 23:44 ID:veHM/YEe
>942
なる〜w
944HG名無しさん:04/03/29 23:59 ID:/6Dd+4iH
ゆ〜やのスミ入れすらしてない綾波に10万出す奴いるんだな。
見る目がないというか、良いものを見たことないんだろうなぁ
945HG名無しさん:04/03/30 12:17 ID:YtQZsuBU
値段がすべてをものがたる・・・
946HG名無しさん:04/03/30 19:05 ID:3bspl+Ls
うーん、顔撮影時に光量が不足している様な写真のフィギュアはもう落とさない・・・
塗料の延び(と表現するのかどうか)とかが実際とは段違いに見えてしまう。

あまり期待していなかった、ちゃんとした光量で撮られてた写真のフィギュアが
今までで一番出来が良かった。

顔の白いの七難隠す、とか言った様な気がするけど、顔が良ければ他の難点は
多少カバー出来ると思う。逆に言うと顔が悪いと・・・
ヤフオクで完成フィギュアを買い始めて一ヶ月。授業料は既に十分払ったな・・・
947HG名無しさん:04/03/30 19:47 ID:ZK2lIvTc
写真なんて、どの様にも撮れる。真実なんて写さない。
女優が、シワを消すために正面からライトを当てるように、
ライティング次第で、気に入らないところは、写真に写さなくできる。
光量が不足しているのは問題外だが、上手く取れすぎているのも注意だ。
写真技術のある人は、実物より綺麗に撮影可能。
変な話、シェード入ってない塗りに撮影技術のみでシェーディングしてあるように
撮影することもできる。書き込んだだけの線をモールドのように見せたりもできる。
自分で、写真撮ってると、その辺の所がわかってくるよ。

ましてや、最近はデジカメ普及で、手軽にコラージュできてしまうから、もっと厄介だよ。
948HG名無しさん:04/03/30 20:50 ID:3bspl+Ls
>>947
納得できないのが、足の接合部分に隙間があってきちんとくっついてないのに、
写真ではそれらがない様に見えたりする奴があったこと。もろに修正している
のかな。

うーん、思わず萌えて落としてしまったが、気を付けないと・・・
自分も他の出品物をやるさいに、光度の修正はしてるけど、見やすくするため
だけで、状態が違って見える様な事はしないんだけどな。
949HG名無しさん:04/03/30 20:52 ID:zr61wA+m
マクドナルドの写真は詐欺だ
950930:04/03/30 22:01 ID:7LRGbKsI
>>942
残念ながら、本人じゃないですよ。オレも彼ぐらいの写真技術と制作技術があればいいんだけどね。
どこが違うと言われれば、目の描き方。全然違う。
一度パータンが決まっちゃうと、なかなか違うパターンでは描きにくいものです。
それと、乳首。全然違うよ。サターン改造品の方がちと、質が落ちてる。
多分、gchief2001をかなり意識しているか、お手本にしているんじゃないかと。
本人に突撃してみる?
951930:04/03/30 22:42 ID:7LRGbKsI
予想通りというか、すごい金額になりましたね。まだ上がるかな…。
952HG名無しさん:04/03/30 23:01 ID:7LRGbKsI
連カキしてるうちに950…。
新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080655058/l50
よろしく。
953HG名無しさん:04/03/30 23:43 ID:435s7s7S
>>948
写真は、元々修整するものだからね。お見合い写真とか、記念写真とか。
写真屋の脳でというのは、修正技術で決まるといわれるぐらい。
あまりスレ違いな事ばかり書くのもあれなので、これぐらいにして。

まあ、向こうは何とかして売ろうと考えてるって事を忘れないことだな。
良心的じゃなけりゃ、一番綺麗に見える角度、傷の見えない角度を選ぶさ。
954HG名無しさん:04/03/31 21:02 ID:3L246iyV
卒業写真を思い出せ
うちの学校にこんなとこあったかなと思うような
綺麗な写真があっただろう
955HG名無しさん:04/04/01 13:59 ID:4a9D7i8y
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19157554
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18171167

最近こういう出品方法がはやりなのか?
小一時間悩んでる間に落とされたよ(´・ω・`)
956HG名無しさん:04/04/01 22:45 ID:Lyc1Zw/U
>>955
 2番目のさやか、バックがうるさ過ぎてもったいないなと思った。
957HG名無しさん:04/04/01 23:01 ID:OnPrObjy
ペイズリー・・・
958HG名無しさん:04/04/02 07:11 ID:GgNe8rwS
センズリー・・・
959HG名無しさん:04/04/02 20:00 ID:Sp4xYNci
>>956
ばっくがゾウリムシに見えた・・・
960HG名無しさん:04/04/02 21:34 ID:ZgWs9kR1
パイズリー・・・
961HG名無しさん:04/04/05 08:29 ID:vDUsWf9C
>>950
本人じゃないけどマカイザーなんでつね
目の描き方は違って当然。原型が違うから目の輪郭がまるで違うし
フィギュアで瞳描きは重要なファクターなわけでつが
できるひとはいろんなパターンこなすもんでつ
gchief2001の定期的な出品も止まってるし
漏れは香具師の可能性90%以上とみてるでつ
962HG名無しさん:04/04/05 17:59 ID:Sq9Wv3nZ
>>961
定期出品してたよ。
まぁ、本人が見ててはっきりしてくれれば良いんだけど。
外野であれこれ詮索してもラチあきそうにないしね。
新規さん、手渡しOKしてたから、ちゃんと実在する人なんですね。
詐欺かと勘ぐって悪かった。(最近疑心暗鬼になりつつあります。)
963HG名無しさん:04/04/06 00:29 ID:cGIhMNcv
>962
>定期出品してたよ。
履歴で確認できる12月からの出品ペースみても
1〜2週間に1点のペースで出品してるはずだが
先週出品あった?漏れの見落としならスマソ
964HG名無しさん:04/04/06 01:14 ID:R9ZDy+7n
必死だなw
gchief2001=isamuyuki
965HG名無しさん:04/04/08 23:16 ID:rD1kOXI8
>964
確定のようでつね
966HG名無しさん:04/04/11 20:50 ID:xIIVzCll
消化age
967埋め:04/04/12 12:25 ID:dpue/35R
968HG名無しさん:04/04/13 11:56 ID:16LRXL/f
ome
969HG名無しさん:04/04/13 21:12 ID:c/YOMJbK
omek
970埋め:04/04/13 21:56 ID:frbe7n2P
971HG名無しさん:04/04/14 03:05 ID:ZDEAokBT
972HG名無しさん:04/04/14 21:41 ID:9OiJi8mb
973:04/04/14 22:03 ID:5hDLFOHz
974HG名無しさん:04/04/15 05:32 ID:sHPnYm18
975HG名無しさん:04/04/17 14:44 ID:AR1uF+SE
めろん
976HG名無しさん:04/04/20 02:24 ID:Km5ukB2E
茶漬
977HG名無しさん:04/04/22 06:53 ID:ICLpQ2Xt
たらこ茶漬け喰いたい。
何処にも売ってない…。
978HG名無しさん:04/04/22 17:48 ID:ElHcL1nh
作れ
1.たらこ焼く
2.くだいてご飯の上にのせる
3.鮭茶漬けの元をかける
4.お湯注ぐ
5.やきそばソースかける
6.食う
979HG名無しさん:04/04/22 19:18 ID:8kYKm6Bk
ナニカザツオンガマザッテマセンカ?
980HG名無しさん:04/04/22 21:06 ID:qw9kagpc
2nd.
たらこ焼かないで切る。(半口大)
三つ葉を刻む。
ご飯の上にのせ、海苔茶づけのもとをかける。
山葵をのせる。
醤油を一滴だけたらす。
やっぱ、お茶かける。玄米茶がベストと思う。
ガツガツ一気に喰う。
981HG名無しさん:04/04/22 22:28 ID:8kYKm6Bk
コンドハオウドウスギヤシマセンカ?
982HG名無しさん
>978
5番目はホントかい?
オレの中では、ご飯に牛乳かけて醤油を1滴たらすに匹敵するぞ。
怖くて試せない。