「パチ組み」という呼び方を普及させるスレ

本来、「素組み」とは塗装して無改造で完成させたものを差しますが、
最近では無塗装で組み立てただけのガンプラを
素組みと呼ぶこともあるようです。
まぎらわしいので、後者は「パチ組み」という呼び方に統一しませんか。

パチ組み　スナップフィットでパチパチ組み立てただけのもの。
素組み　　塗装して無改造で完成させたもの。「ストレート組み」と同義。
仮組み　　キットの形状等を把握するために、仮に組み立てたもの。

すでに一部の人は「パチ組み」を使っているようです。
もっと普及させましょう。

asf

「組みっぱなし」でいいじゃん。

パチ組みか。いいかも。
しっくりくるな。
>>パン粉ﾀｿ
長いやん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　、,,、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , :x,、　　　　　 .,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,,　　 .,,r-　 ﾞﾍ.″　　　　　　　　　　 ＿,,,,,,,,,,,, .ﾟ┐″　　　 ―''l'''''''''｀　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ｀,i←″　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ￣　　　,／　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .,･″　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,_　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　　''''''广ﾞﾞﾞ"＾　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　￣￣″　　　　 │　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　 、　　　　　　　　　　　　
　 ｀'-,,,,,、　　.,、　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ^'''''｀　　 　 　 　 　 　 ﾞ'――‐''°　　　　　　　　　　　　
　　　　 ￣￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-′　　　　　　 ,!゜　,|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　,-‐'|｀　　 　 　 　 　 |　,,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,┘　　　　″　 |　 　 　 　 　 　 |,/’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,ィ｀　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ,ｘi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 ,,-'" .|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 |　ﾞi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　″　　 ﾞl　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　―┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　

それいいな。
接着剤も使わないくせに得意げに「素組」なんて言ってるの見ると腹が立つ

プロポーションの改修とか、可動部の増加工作とか、そういうのがほとんどない
スケールモデラーにとっては「素組みの下」がないと納得いかないんだろうな。

>1
死ね

いや、普通にパチ組み(・∀・)ｲｲ!!

>>6
同意。

パチ組み(･∀･)ｲｲ!!
今日から使わせて貰うよ。

素組みでもええじゃないか

反論してるのは当のパチ組オンリーの奴？（ｗ

艦船モデラーにハメコミなんてありえねえしｗ

とりあえず漏れもそうするわ。＞ぱち組み
友人にも勧めとくか（Ｗ

同意してくれる方が多く、嬉しいです。
「パチ組み」を最初に目にしたときから、
これはぜひ広めたいと思っていました。
行く行くは模型誌でも普通に使われるレベルに
なるといいなあと思っています。

>>7
私はむしろガンプラ専門ですが、
まぎらわしいのが以前から気になってたんです。
スケールモデラーが〜とかはべつに考えてません。

なんとなく江戸時代の似他、非人を連想させる雰囲気だな。
お前さんら、自分より下を勝手に定義して見下して優越感を得たいだけなんじゃ？

ホントにそうじゃないってんならもちっとまともに議論して説得力のある結論出せよ。

ちなみにオレはＧＫからガンプラまでやってるんで塗装するときもしないときもある。
(最近作ったＧＫなんかは目的の発色を得るまでに６層も塗装を重ねたよ。
　でもガンプラん時はパール吹いて終わりだったり)

>>17
で、結局何が言いたい？

「えた・ひにん」という単語を目にするとコンドームを思い出してしまう。

以前から使ってるよ。＞パチ組み

自分もそれだけで済ませる場合が多々あるから、
別に差別的な意味で使ってるわけじゃないし、区別にはいい。

パチ組み (・∀・）ｲｲ 。使わせて頂きます。

はめっ放し

>>17
何か不都合があるのか？
コンプレックス強過ぎの予感

正直、違和感があるがみんなが気に入ってるなら
呼ばなくも無い。＞パチ組み

しばらく様子を見させてもらうよ(´ー｀)y-~~

結局ここは模型人口の大多数を占める素組みｶﾞﾝﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾗｰを馬鹿にするスレなのか？

「仮組み」と「パチ組み」の差は
本人が完成と思ってるかどうかってこと？

>>25
皆が皆そうでないとは思うが、馬鹿にしてる奴はいるだろうな。

ところで、肉抜き穴をエポパテ等で埋めたり、Hアイズ貼り付けたりするのは、
素組みの範疇なんかね？
プロポーションいじって無いから素組みの範疇だと俺は思うけど。

塗装する奴はえらい、パチ組みはえらくないとか
そんなことを主張する意図はまったくありません。
繰り返しますが「まぎらわしいから区別しようよ」という
ただそれだけのことです。
区別と差別を混同してる人が多いのでしょうか。
ちなみに私自身、時間がないときは
パチ組みで終わらせてしまうことも多々あります。

>>27
模型誌でもよく見ますが
「ほぼ素組み（ストレート組み）」という表現でよいと思います。

とりあえず塗ってないと素組みとは呼べんと思う。

「素組み」の前に「基本的に」をつけて
「基本的に素組みで仕上げました」って言い方をすると
最低限の工作を済ませ塗装を施した状態を意味すると思う。

呼び分ける必要があるのなら呼び分けるのがいいと思うが、
昔から無塗装で済ます人たちはいたわけで、そういう場合の呼称で従来何か不都合はなかったの？

>>31
そういう意味では昔（といっても20年前くらいだけど・・）自分の周辺では
塗らないでただ作るのを素組み、継ぎ目消したりエッジ立てたり塗装したりはするけど
基本的にキットの形状を逸脱しないものをストレート組み、というふうに呼び分けてたなあ。

そう言われても、昔からパチ組みと言ってた俺は困っちゃう。
当時は「素組み」といえば継ぎ目消し＆塗装しかなかったわけで。

>>25
組みっぱなしの癌プラはオモチャじゃボケ!!
従って組みっぱなししか作らんやつをモデラーとは言わんのじゃ!!

プラモ自体がオモチャだろ
目糞が鼻糞を笑うスレだな

「自分より下の存在」を定義して優越感に浸りたい人がいるね

初心者を叩くメンタリティーと同じ匂いを感じるよ

組み方（技法）の呼びわけにすぎんと散々>>1が言ってるわけですが。

そのパチ組みしかできない、
しない人はわざわざ呼び分ける必要はないでしょ？
初心者を差別してるのは、
初心者はそれしか出来ない、しないとバカにしている>>36あたり。

むやみに話をややこしくしようとする人が多いね

組んだだけの人にそれは素組みとは言わないと教えてあげればイイだけなんじゃ？

そもそも、
無塗装で組んでるヤツが発言してるのを、最近見るか？
昔から少なかったし（そりゃﾌﾂｳの感覚なら云えん罠）、ここ最近はとんと見かけない
ような気がスル。デンドロの頃は少し居たかな。
ここに居ないのだから、ここで議論しても意味無いよーな気がするが。
ちなみに呼び方には一応賛成な。



あとパン粉は造らないんだから、そーいう意味ではパチ組み以下だろ、ｵﾏｴ。

>>39
そこで「じゃあなんて呼ぶの？」って訊かれたとき
パチ組みって言葉があったら便利じゃん

>>39
ていうかIDがｲｲね

>>あとパン粉は造らないんだから、そーいう意味ではパチ組み以下だろ、ｵﾏｴ。

難点はスナップフィット以外のキットには適用できないことだね。

「無塗装」でいいんじゃない？

と思ってしまうのは俺だけか…

「素組み」というと「説明書通り」という風に解釈してる。
説明書に塗装指示が書いていない（色の追加説明はあるが）ガンプラなら
色塗らなくても「素組み」でいいんじゃないの？

呼び分け賛成
たまに話題になった時、はっきりしとけば荒れなくて済みそうだし
って事で広めたいからage

あ〜話ややこしくさせて悪いんだけど

「パチパチ」っていう言葉を聞いて以来、俺も使っています。
横浜在住。パチパチだと、擬声語として説明無しで通用しそう。
実際使ってる。良い感じよ。
もちろんパチ組みでもいいけど、書いて初めてわかる言葉って感じもする。

パチって言われるとパチモンを連想してしまう

別に素組み無塗装で通じないかな

てか、擬声語じゃないよな？
擬音語だよな？別にいんだけどさ。

パチ組みなんてそもそもたいして話題にしようもないし
どうでもいいなあ。

>>49
俺も「素組み無塗装」でいいと思う。完成したものを仮組みとは言いたくないしなぁ。
塗ってなきゃ完成じゃないなんていうのは、流石に乱暴だろ。
周りへの配慮から塗料使いません、って奴は結構いると思う。特に妻子持ちなんかは。

…そういえば、部分塗装は塗装と無塗装のどっちに入るんだ？

「パチパチ組み立てる」ってバカにした言い方っぽくないか？
何も考えないでホントにパチパチやってるだけって感じがする

そうだとするなら、行為そのものの意義として、
（工作の難易度や出来た物の完成度とかの点で、ではなく）
「（1の言う）パチ組み＜塗装、改造」って事も無いと思うから、
やっぱり素組み無塗装ぐらいでいいと思うんだが

まあ、我ながら考えすぎな気もせんでもないけど

「無塗装」だと、それはそれで、塗装を前提にした言葉じゃん。
逆説的に塗装してないといかん、みたいな意味が言外に。

スナップ＝パチパチ嵌める
の意だから、スナップキットに使うのは、
ちいとも侮蔑的でも変でもないと思う。

擬声語＝擬音語と辞書にはある。ぐぐてみて。

みんな「どーでもいい」と言いながら
言葉の意味やニュアンス、語感にまで言及しながら
あーだこーだ言い合うサマ、結構好き。
好きなものを話題に、
世間的にはどーでもいいことについて、
肩の力を抜きながらも熱心に語りあうの、なんかいいなあ。
テキトーに乱暴になりながらも、荒れることなくお話すすめてほしい。

>>54
仰るとおりで・・・
＞スナップ＝パチパチ嵌める
納得しますた

どうやら俺の考えすぎだったようだ
不確かな知識で適当なこと書いたらいかんね

漏れも「パチ組み」に一票入れようかな。
ＨＪなどが広めだした「素組み」という言葉の誤用に憤りを感じてたとこだし。
言葉は荒いが（ｗ　34あたりの心境と同感だなぁ。漏れは。
最近のオオゴシの模型とかにもギモンを感じる・・・
低レベル模型の蔓延でしかプラモ購買人口の裾野を広げられないのかなぁ？
「敷居が高い・とっつきにくい」の反対を「なんでもあり・なしくずし」っていう風に捉えているように見えて仕方ないのよ。
オジサンモデラーとしては・・・

敷居が高いシュミに身を投じる若者は減ってるよね。どんどん。
手軽でおもしろさ満喫できる遊びが世間にあふれてるから
しょーがないっちゃしょーがないんだろけど。
でもま、裾野が広がれば、高みを目指す奴らも増えるだろうし
ゴティはあれはあれで、いーんじゃないか？
（つまり、俺は大越が好きだと言いたかったわけだ）

いや、もちろん漏れも大好き（ｗ

昔から、例えば手モギor青空モデラーの完成品はなんて呼んでたか思い出してそれと同じ
呼び名で呼べば問題ないと思うがなあ。それでも呼び分ける必要があるなら反対はせんが。
>>47
普通文脈から充分想像つくのだから、我ら年寄りか年寄りのフリをする背伸びモデラーが
「そんなの素組みとは言わん」と食って掛からない限り荒れることは無いと思う。

>>59
そういう趣味に限ってもとからやってる人間がやたらと敷居を高くしたがる傾向があるような気がするが。

特に区別するだけの違いが無いと思うんだけど。
結局塗装してるかしてないかだけの違いなんでしょ？
素組み塗装、無塗装でいい気がするが・・・なにが違うの

素組みつーても、完成させるにはそれなりの労力が必要で･･･。
パチ組んだ奴に塗っただけと違うやん。

マジに聞いてるのかボケなのか微妙なんだけど・・・。
どっち？説明した方がいい？

とりあえず仮組みして、バラして、接着して、継ぎ目消して、
表面処理繰り返して、マスキングして各色調合して順番に塗ってくだけでも
それなりに大きい労力だと思うんだが。

ネットの作例などで
「素組みしただけです。」
と書かれているとき、ちょっとまぎわらしいんだよね。
ほんとに「素組み」なのか「パチ組み」なのか。
作者の考え方によるから。

買う前に合わせ目の有無とか部品の色分けとか確認したいときにさ。

だから区別してほしい派。

>>66
気持ちわからんでもないが画像見れば解るだろ。

>>64-65
それだけ労力使った作品を「素組み」と呼ぶことの方が逆に違和感あるよ。

昔は「素組＝無改造」と同義だったのだけどねえ。
>>68は「パチ組み」を「素組み」と言うのに慣らされて
それで違和感を感じてるだけの事と思われ。
色を塗らないで作るのは「モデラ−」なんて自称しなかったのだが。
「組み立て玩具」の出来が良くなって来たので
「模型」との境界が曖昧になって来たのが大きいのだろうな。

ところで面白いレスを発掘したので貼ってみる。

21名前：HG名無しさん投稿日：03/06/17 16:37 ID:/ifsv8cC
>>1
組む奴自体がイカレテル。

買ったらそのまま保管。これ最強。
飽きたら転売する事も出来るのでマジお勧め。


買う事自体がイカレテル。

模型屋で積まれてるのを眺めるだけ。超最強。
金を使う事がないのでチョーお奨め。


きっちり組んできっちり塗装し細部まで細かく仕上げる。
それは最低。究極のバカ。

だが、それが(・∀・)ｲｲ!!

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055626330/l50

作品と商品そのままの違いっつーかね。
基準の違いなのかな？
ただ組んだだけを完成品と見てるか、
塗装仕上げまでした作品を完成品と見てるかの。

素組みでいいじゃん

>>72
それでいいと思う人は無理して使わなくてよい

>>71
作者の「表現」の有無なんて違いもあるかと。

塗料やパテを別に用意する組み方を素というのは変だと思う。
パッケージの完成写真の状態だって、きれいに作るにはかなりの技術を要するわけだし。
基本は、無改造で合わせ目消して塗装して完成させることで、お手軽にキットのパーツだけで組むのが素組み、深く突っ込んで手を加えるのが改造ってことでいいんじゃないか。

実態にそんなに違いが無いのにもかかわらず
呼称を別にすることは差別のはじまりだ。

実際、＞1の意図とは関係ナシに差別利用が始まっているじゃないか。
あーやだやだ。
厄介なスレを立ててくれたもんだな。

>>75
ごめん、何度読み直しても何が言いたいのかわかんない。

>>76
>実態にそんなに違いが無いのにもかかわらず

>>65でも言ってるけどめちゃめちゃ違うだろ。
合わせ目消しとか塗装して仕上げたことないのか？

＞77
俺はそれを「ストレート組み」と呼称してた。模型誌ではそうだった。

「パチ組み」か。いいね。
ガンプラのCMみたいな感じで作ってる姿が浮かんで来るし、
スナップフィットキットらしい語感もいい。
「プッチンプリン」みたいで親しみが持てる。
漏れはカーモデルに移行してしまったからあまり関係ないが、
何か気に入ったので書き込んでしまいました。

>>78
「だった」のかもしれんが、現在では模型誌ですら
素組みという言葉の意味が曖昧なのだよ。
それを改善しようというだけの話。

>>79
>「プッチンプリン」みたいで親しみが持てる。

同意

そうか、そんな深謀遠慮と長大なもくろみがあったのか。
そまんかった。

ぱち組が通用するのはガンプラぐらいか

ダボを切らずに組み立て接着もしない色も塗らないシールはバンバン使う
それがパチ組み。

>>82
「バソダイのプラモデル」の方が正しいかと。

いい年してパチ組みしてる人って、恥ずかしくないの？

ほら、バカ（>>85）が来たぞ。

1の見解は了解。悪意が無いのは判った。

しかし見下す材料にしようと企んでるヤツも居るな。
この手の手合いは勝手にレッテル貼って言葉で貶めたいから
そういう言葉が出来る事が都合がいいんだろう。
そういう奴らに悪用されないようにしっかり議論すべきだろう。

オレとしては曖昧なほうがいいんだ。言葉で縛られずに
モデリングのイメージができるからね。
ここ数年のキットでは塗装した方がいいパーツとしないほうがいい
パーツが混在してるし。たとえばタミヤの1/12スーパー７。
これは本物と同じアルミ製ヘアライン入りパーツがあって、
これは塗装しない方が本物に近い仕上がりになる。
でもエンジン部分などは塗装して仕上げる前提になっている。
言葉で縛るとそういうキットが受け入れられる余地が無くなってしまう
ような気がするんだ。

>>75
塗料を使わずにパッケージの完成写真を作るのは多くのものでは不可能だぞ。
戦車や自動車なんかはは当然として、
ガンプラだって未塗装のパッケージ写真はほとんど見たこと無い。
最近のは知らないけどSDのBB戦士だって完成品写真は塗装済みだった。
モデラーとしてはそういう完成写真の状態にすることを素組と言いたいんじゃないか？

カーモデルでもゲート跡の処理をしなかったり、
無塗装で説明書通りに部品をくっつけただけじゃパチ組みだと思う。
接着剤使わないと形にもならないし。

まあそんな奴は模型板には居ないだろうが。

>>89
また、無駄に煽る・・・w

わかりにくかったかな。
こう言いたかったんだけど。

パッケージの完成写真の状態にするには塗料等や高度な技術も必要だから、それを素組みと呼ぶのはどうか。
素組みという言葉は、キットと最低限の工具だけで組むこととした方が意味が通っていると思う。
模型作りの基本は無改造なんだから、ストレートに組むことを指す特別な呼称は必要ないと思う。

結局ガンプラーの言う素組って「未完成玩具の最終組み立て」だろう？
そのままなら創意工夫や作品としての思い入れなんて出来ないじゃん。
モデラーとしての意欲とかプライドとかあればそれに留まる事はないだろう。

>>91
素組みの定義からひっくり返すのはいくらなんでも乱暴だと思うよ。
ここ数年で生まれた言葉じゃないんだし。
第一、パケの完成見本ってのはほとんどの場合、
合わせ目消しと塗装という基本工作しかしてないんだから
「高度な技術」なんか使ってない。普通の技術です。

>模型作りの基本は無改造なんだから、

そんなことはない。
模型作りの基本は「自分の作りたいように作る」こと。

直近のスレの流れを見る限り、どちらかというと皆が気にしているのは
　
　　どこまでやると素組みじゃなくなるのか

という気がするな。これの結論次第でパチ組みの存在意義も変わってくるのでは？

自分の造りたくないように造るヤツっているのか？
アマチュアで。

俺的ガンプラ素組み定義

使う道具
ニッパー、デザインナイフ、各種サンドペーパー、各種金属やすり、
サーフェイサー、エアブラシ、各種塗料、ラッカー溶剤、ケガキ針

基本はパッケージのような物が素組み。
後ハメ加工も完成後関係なくなるなら素組みのうち。
凹モールドをパーツのディティールにそって彫るのも辛うじて素組みのうち。
当然継ぎ目消し、下地処理、塗装はやる。
何も無いところに新しくモールドを彫るのは素組みから外れてくる。

さあさあアホらしいことになってまいりました。

だいたいガンプラをことさらオモチャ扱いして
思い入れだの作品だの技術だの言外に自慢混じりで書き込む愚か者はなんなんだ？
いい大人がプラスチックのオモチャ作って
子供みたいに喜んでるんだから（人間、本当に楽しいときは子供のような笑顔になるもんです）
模型趣味なんてみんな一緒だろうに。

こんどはジャーゴンの定義かよ。
本当にアホみたいだぞ。

ジャーゴンてナニ？

>>96
そこまで堅苦しく考える必要はないと思われ。
「じゃあバーニアを改造パーツに差し替えた場合はどうなんだ」とか
「バンダイエッジを修正した場合は〜」とか
例を挙げたらキリがない。

モールド追加した場合は「ほぼ素組みだけど一部モールド追加」
と言えばいいだけの話。

ジャーゴンって何に出て来た怪獣ですか？
物知りですねw

ネット環境があるのなら
ひとを煽る前に調べなさい。
何才だテメエ。

>>97
だから、気に入ったら使えばいいし、
必要ないと思えば使わなきゃいいでそ。
意味の定着した古い言葉なんで、
その誤用に違和感を追ってる人間はやっぱりいるわけで。

穿った見方しか出来ない人間は悲しいね。
>>101
なんか乱暴だし。

>>99
まあ確かに。
一応いっとくとそこに挙げられてる例は「ほぼ素組み」。
つまり小改造になるかな。あくまで俺の中では。

ジャーゴン
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~yonai/sushi/sushi_jargon.html

97はパチ組み専門なんでしょう。

さあ「ジャーゴンとか定義とか言外に自慢混じりで書き込む愚か者」登場です。

思い入れもなく作ってて楽しい？
「自分のだけは特別だ」と思いたいのは自然な事でしょ？それを作品と呼ぶんです。
>>92は口が悪いが、創意工夫なくして模型を作る楽しさが味わえるとは思わない。
>>104の言う通りなら、ちょっとは工夫して作ってみなよ。
馬鹿にしないでヤマタカみたいに自由に作るのも楽しいよ。

マジレスするとジャーゴンって言葉自体がジャーゴン。

>>104
お前、卑しいな。いい大人なんだろ？

>>103
フォローさんくす。
こんなこと堅苦しく考えることないぞ。

>>102
言葉を気に入らないなんて言ってないよ。
定義をしはじめてる様子が滑稽になってるだけ。
ココではパチ組みを普及させようとしてるんだろ？
もし定着したらさ、使わないと意思疎通の際にちょっと不便になるよね。
だから、まあ、定着したら使うことになるとは思ってるけどね。
あと、どんなにお上手にキットを作っても模型はやっぱりオモチャだから
ガンプラとことさら差異を見いだそうとしてるスケキチは、
普通は気持ち悪いよな。
なんか間違ったこと言ってるかい？

ところで「パチ組み」という呼び方に決定！という方向に収束したとして、
どこでどう使うんだっけ？この言葉。

使う人いねーだろ・・・。パチ組みで完成させますた、とか。

でもやっぱり事実として素組みでも楽しいって言う人はいるだろうし
それはそれでいいんじゃないの。創意工夫や作品、思い入れって
いっても素組みで満足する人とそれ以上のとこまで行く人は
模型作りに対する考え方やのめり込み具合が全然違うんじゃないかな。
素組みしかしない人にはそのことをバカにされてもピンとこない人も
多いだろうし。

市販キット作ったのを作品呼ばわりして
理解してくれるのは模型趣味の人間だけだぞ。
趣味は自己満足だからそれでいいのかもしれんが、
だったらガンプラパチ組みの人間に対して
上から言い放つような物言いは謹むことだ。
思い入れなんざ、キットを組んだ人間すべてに
その人なりにあるもんだろうが。
想像力なさそうなことを言ってくれるな、悲しいから。

少なくとも、色々作り分ける人間にとっては、
どの程度ブツを弄ったかを説明する必要があったりするので、
こういう言葉が必要になるわけですよ。

二種の組み方の違いで、
パチ組み＞接着剤を使わない組みやすさ、プロポーション、可動、成形色の色分け等
・・・キットの見栄えやギミックに関する事項中心
素組み＞表面のヒケ、後ハメ工作の必要性、合わせ目のタイトさ等
・・・キットの工作性のよさに対する事項中心

と、話せること、気を付けることがだいぶ異なる。
だからこれは実技面と言うか、そっちに非常に近い話で、
何もレッテル張ろうっていう話じゃないのよ。
それとやはり、「素組み」自体が古い言葉であると言うこと。
プラモデルを「プラモ」と呼ぶのに近いくらいには。

>>もし定着したらさ、使わないと意思疎通の際にちょっと不便になるよね。

???
2ch模型板ローカル語として使えばイイのでは？
いまその言葉の意味が曖昧で意思疎通が図れてないことが多いんだし。
2ch以外、たとえば他人との会話で素組みの意味がわからなくてケンカになることも無いだろう。

過去ログ読むとローカル語だけで済むとは思えない。
パチ組みという語感がキャッチーであることと
やや差別テイスト入ってることから考えて
どこであっても使いたい人間は少なくないと思うな。
牽強付会かな。

>>113
ちょっと言い方悪いかも知れないけど…
誇大妄想しすぎじゃないか？

そうですねー。

>やや差別テイスト入ってることから考えて

入ってないと思うんだけどねえ〜。
「パチパチはめるからパチ組み」以上の意味合いを
見出す人のほうがずっと少ないと思うけど。
少なくともこのスレでは少数派だし。

むしろ差別だと言う人が差別してるんじゃないの？

いやホントそうですねー。

どこであっても使いたい心理は解るが、使い所は少なそうね。
何しろ、行っている本人が使わないだろうから。

つまり、皆言わないようだけど、あるだけで構わない用語なんでしょうねこれ。
塗装してる人が自分の作品を「素組み」と称す時に、「パチ組み」という用語が
世にあるだけで安心できる、と。これで少しは間違われずに済むかなと考えるん
じゃねーの。
ま、いいんじゃないすか。こういう事を書いてるけど、割と賛成です。
そもそも違う事なのだから、用語を分けて構わんでしょ。
別に「パチ組み」以外でもいいけど。

こうなりゃ「生ハメ」でもいいよな。

なんつうか、自分より「下」のポジションを作って安心する
精神作用を「差別」というのだがな。

>>120
もういいだろう。落ち着いたか？

>>109
禿同。楽しみ方は、１００人いれば１００通りあって良いものだしね。

>>111
普通に説明すればいいんじゃないの？無理して分ける必要無いと思うけど。

>>116
パチ組みっつーと、語感がパチもんに近くて何となくイヤ。（前にもあった意見だけど）
語感から差別テイスト感じる人がいてもおかしくないと思うが。

>>119
それは…別のこと想像する奴のが多くねぇか？俺もだけど。

差別って言葉の側面には
差別って誰かが言った瞬間差別になるっていうのがあるよな。

たとえば今まで知らなかった子供に同和教育して
部落差別というものを知ってしまい被害拡大、とか。

>>121
お前、本当に卑しいな。
なんでそんなに見下す対象を欲してるのだ？病んでるのか？
キット組んだオモチャにどんなに思い入れや創意工夫があっても
自分で「作品」なんて言った時点で笑い物だぞ。
あ、プロの方ですか？そうですか。

ん、漏れか？
別に自分がそうしたいって話じゃねーのよ。使い道としては、そんなもんだろって話だよ。
じゃ訊くが、キミならどこでどう使うんだね。この用語。

あと「作品」といった時点で笑うのはキミくらいでないかい？
フツウに皆使ってるぜ。

＞109のいっていることはどっちにとっても間違いでは無いと思うが、
皆の衆は”素組み”をどっちだと捉えた？

こういう時のために明確にしておくことは有りだと思うけどな。

とりあえずいい例文があったと思っただけなので109は悪く思わないでね。

漏れは109の言う素組みは「パチ組み」のことなんだろうなーと。
どっちにしろややこしいなーと思った。

「パチパチはめるからパチ組」というより
「パチパチはめただけだからパチ組」というニュアンスだな。

>>109の素組み=パチ組みで正解だろ。

>>125
ごめん、途中から人違い。
卑しいのはID:qSUuFCQ8。

キミはキミで交友関係を広めるように。
フツウに皆ってあんた（ｗ　その「皆」は模型趣味の人だろ？
パチ組みを使う場所は、ちょっと想像できない。
模型趣味の人間が身の回りにいないし、俺は通常の場合はガンプラを改造して色塗るか、
改造しないで色を塗る。

>>128
ボク言いたいのそれです。はい。

>>124は本当に作ってるのか？
自分の作ってる物に誇りを持てないなら
何に趣味としての価値を見出すっていうんだ？

「卑しい」とか「滑稽」とか「何才だテメエ」とか
「見下す対象を欲して」「病んでる」のは誰か考えてくれ。

あと、町中で2ch用語を使わないのと一緒だろう＞パチ組み
万が一にも一般に普及するような事が合ったら、その時に改めて考えよう。

>>130
だ　か　ら、
なんで実生活で使うこと考えんの？
あくまで「2ch模型板」内での話であって、誰も「実生活」での会話の中での使用を強要してないし、一言も言ってない。
そりゃ2chかぶれの模型誌ライターが文中で使うことも有るかもしれんが、広まることはまず無い！

２ｃｈ模型板の中での話。

ok?

ところでみんなにも聞きたいんだけどさ、
自分が作った物を「作品」と自称するのはそんなに「病んでる」のか？

「所詮おもちゃ」と割り切るのは個人の勝手だが
その受け取り方を他人に強要するのはどうかと。

>>133
禿しく同意。

卑しいとか、そういう話は置いといて


正直、こういう呼び方とか通称ってのは
自然に、ナチュラルに広まっていくものであって
「パチ組という呼び方を普及させよう！」
なんて妙な意欲が滲み出てると、
かえって反発や違和感が生まれてくると思うよ。

結構、みんな「MAX塗り」って嫌がってるけど
実際の塗装技法そのものよりも、
MAX渡辺と編集者が無理やり意欲的に
普及に努めたことへの違和感が拭えないんだと思う。

だから、このスレみたいな空気が出来た時点で
「パチ組」という呼び方が受けない雰囲気が固まりつつあるわけで
将来的に、定着する可能性は限りなく低いと思う。

別の方向に行きかけてるし、
漏れは、もう議論はいいわ。

勝手にたまに使う事にするから(　´_ゝ`)

別に病んでないと思う。

例え素組み（継ぎ目消し、塗装済み）でも
塗装方法やスミイレの濃度なんかによって個性出るし、何より時間かけて手を加えてるし。

逆にパチ組みは切ってくっ付けるだけだから作品とは…
これを作品と言ってしまうと2、3パーツ入ってるだけの塗装済み食玩でも作品になってしまう。

もちろんその食玩にウェザリングとかすれば作品と言っていいと思うし、
継ぎ目消し、塗装等しなくても自分の色を出すことが出来れば作品だし、パチ組みじゃ無いと思う。

137は>>134へのレスね。

>>135
出自よりは「実際に使える言葉か」のほうが重要でしょ。
MAX塗りだって、なんだかんだで
模型業界では認知度ほぼ100パーなわけだし。
使えない言葉は自然に消える。「E電」みたいに。

>>139
うーん・・・、でもあんまり使う奴いなそうな感じしない？
「パチ組み」って語感は悪く無いし、気に入った人は使ってもいいと思うけど
なんか、あんまり受けてないような空気を感じる。主観だけど。

始まりが

僕、プラモ作るのが好きで、説明書通りに作った作品をHPに載せていたんですが、
「そんなもんを素組と言うなゴルァ」と怒られてしまいました。
調べてみたら、ペーパーがけしたり継ぎ目消したりして塗装までした物を言うみたいです。
僕は普通に組んだだけでも十分に満足なんですが、なにか適当な呼び方はないでしょうか。
個人的にはパチパチ組むから「パチ組」なんてどうかな？と思ったんですが。

みたいな感じなら、全然違う展開になったかもな。


あと、「市販のキット使ってるくせに作品なんて言うな」なんて言ってたら
この業界潰れると思うぞ。模型なんて自己満足の趣味なんだからさ。
自分が満足できれば、パチ組でも立派な作品だと思うが。

普及とかいってるから実社会込みかと思った。
2ちゃん語を作ろうってことなのね、了解。

>>134
「強要」なんて強い言葉を不用意に使うもんじゃない。＜たしなめています。
あと、模型は「所詮おもちゃ」ですよ。＜客観的認識です。
「作品」と思っててもいいけど、外じゃ通じないって話で
要は俺と貴方の視野の広さの違いからでた些細な食い違いですね。＜反省です。

A「昨日何してた？」
貴方「作品作ってた」

という会話を想定した場合の
Aが同僚か模型仲間かの違いっすよ。

>>141
同意〜。
パチ組みは作品とは認めない、というヤツがいるんで年甲斐もなく熱くなったわい。

煽り厨(･∀･)ｶｴﾚ!!!
そんな視野の狭い奴は142くらいと思われ。

>>143
ん？俺のことか？
>>141で書いてある
>>あと、「市販のキット使ってるくせに作品なんて言うな」なんて言ってたら
>>この業界潰れると思うぞ。模型なんて自己満足の趣味なんだからさ。
>>自分が満足できれば、パチ組でも立派な作品だと思うが。

キットを使った作品と
自分の色を出してないパチ組みじゃあ天と地の差があると思うが。

>>もちろんその食玩にウェザリングとかすれば作品と言っていいと思うし、
>>継ぎ目消し、塗装等しなくても自分の色を出すことが出来れば作品だし、パチ組みじゃ無いと思う。
って書いたけどなあ。

>>143
いや、同意してもらって何だが、>>124の貴方に対して言ったつもりだったのだが…

まあ、妙に荒れてるから布教するのはダメかもね〜。>>1
昔から「パチ組み」を使ってきたんで、俺はこれからも普通に使うけど。

そう呼ばれることが自分を安易に見られる？というような心配があるんだろうが、
自分自身に対してしか使わない分には関係ないので。

パ地組みのなにが悪い！
普通だろ

悪いなんて言ってる人は誰もいません。
「紛らわしいから呼び分けよう」というのが趣旨です。

変な被害妄想を持ってる人間が混じってるな・・・。

どんな作り方でも作った人が楽しめればいいんじゃない
遊びなんだから

色まで塗って労力費やしたのに、素組みと言う言葉のニュアンスが合わないから
素組という言葉がより適切な方向にシフトしていっただけ。

現実として、素組み＝無塗装というイメージなのは当然。
むしろ塗装済み無改造の状態の方に当てはまる新しい言葉を考えれば良い。

>>152
>色まで塗って労力費やしたのに、素組みと言う言葉のニュアンスが合わないから
>素組という言葉がより適切な方向にシフトしていっただけ。

これまたトンデモ説ですな。
プラモなんか色塗って完成させるのが当たり前なの。
「素」という表現を使うのは全然不自然じゃない。
塗りたいけど時間がない、とかならともかく、
塗装ごときで「労力費やした」なんて思う奴は
モデラーに向いてないと思われ。

>現実として、素組み＝無塗装というイメージなのは当然。

そんな考えなのはあんただけ。

>153
現状では152の意見のほうが正しいと思われ。
言葉とは時とともにより時代に合わせた言葉になるので
一概に間違いと言うのはナンセンス。

>>154
>現状では152の意見のほうが正しいと思われ。

素組みという言葉の意味が曖昧になりつつはあるが、
シフトした（切り替わった）事実などないが。
よって152は間違っている。

スナップ組みなので、ス組みと呼んでいる

>>152に一票

>>プッチンプリン
ガンプラはプラモデルではなく、パッチンモデルと呼べばいい。
だから、
ガンプラ → ガンパチ
んー、いい感じ。

>>158
何がいい感じなのかさっぱり分からん

模型雑誌でもキットの紹介を目的として色塗らずに組んだものを
載せる事があるけど（ガンダムでもスケール物でも）、こういうのは
何て呼ばれてきたのかなあ。

ん？「ガンパチ」ってよくない？
そしたら、スナップキットだから「ガンスナ」
これでどう？

自分の作品をパチ組みと呼ぶのはいいが、

他人の作品を勝手に「パチ組み」と呼ぶのが問題ありそうだな。
差別用語として使う奴がいるだろうし。(既にここで出ているが)

あくまで「自称」と言うことならいいんではないかな。
ピエロと受け止められることもあるだろうが、その辺は自己責任で。

ヨーダ氏んとこであった「発売日にＭＧリックドム１３機勢ぞろい」なんて
祭りはすごく楽しかったし。

>17の中の人
全面的に同意

玩具板住人を兼ねる俺からすると、ガンプラを玩具と呼ばれることに
何故そんなに必死に抵抗するのか解らない。

パチ組みで沢山揃えて並べて楽しむのは、超合金を並べて悦に入るのに似てるし
ディテールアップしてディオラマを仕立てるのは、
玩具でもそんな楽しみ方をしてる奴は一杯いるし、
そいつらは別に「玩具じゃなくて模型なんだ！」と強弁したりしない。

なぜガンプラーだけはこんなに必死なのか、誰か解説してくれ。

×ガンプラー
○ガンパチー
または
○ガンスナー

玩具じゃなくて模型なんだって意見はあまり見ないな。
模型＞玩具という価値観を前提として「ガンプラ？玩具だろ」というのはよく見るが。

今現在の率直な感覚としては
そのまま組みたてて無塗装もしくはスミ入れ程度→素組み
合わせ目消し等基本工作をして塗装済みでかつ無改造→ストレートに組んだ

って感じだけどなあ

俺も同じ
ただ、その個人の感覚がそれぞれ違ってて紛らわしいから、
呼称を統一しようって趣旨のスレのようだぞ

まとまりそうに無いけどな

>>160
塗装前提だから仮組み。

区別を差別と感じてごねるのがいるから分かり難くなるんだよ。
仮組みに対しても、漏れの作った作品を”仮”扱いするなー　とか。

自分の作り方が正しいと優越感に浸りたがるおかしな奴がいるのも１つの原因だとも思うわけだけどもね。

個人的にはいろんなスタンスで楽しめるのが模型の幅の広さってもんだと思う訳さ。
だからその距離に応じていろんな組み方とその呼称があることの方が都合いいと思うの。
積みプラ　パチ組み　素組み無塗装　素組み　ほぼ素組み　２個１　セミスクラッチ　・・・

俺の中で”素組み無塗装”ってのは合わせ目処理、表面処理、トップコートなのね。
これにウェザリングを施すと、ＨＪで言う”簡単フィニッシュ”ね。

>>153や>>155こそ、心の曲がった性悪モデラーだね。
プラモデルはこういうもの、と自分の狭い了見を押し付けてご満悦。
自室に引きこもって時代の流れはまるで読めてないわけだが（ｗ

バンダイがこういう古めいた思想にとらわれる人間を早々に見切りつけて
ガンプラを模型屋なんかじゃなくコンビニに置くようにしたのは、なるほど正解だな。

言葉が明確に切り替わった事実や時期なんてあるはずない。
時代とともに少しづつ変わるものだから。

>>170
まあ、そういうことだね。

>>171
意味が変わったとするのは微妙に間違い。
無改造の品を素組みと呼ぶ人間は少なくなくいるし、
それを勝手にナシにしてしまう権利なんて誰にもないよ。
その乱暴な物言いは立場が逆なだけで、
非難している相手の強引さと何にも変わらないし、同意できない。

>>172
おやおや、これはひどい言いがかりだ。
このスレ自体、無改造無塗装を素組みと呼ぶ人間を真っ向から否定しているような
強引なスレだというのに。

>真っ向から否定しているような

完全に被害妄想だ

くだらねーーーーーーーーーーーーーーーーー

もう、普及するのは無理だな。

>>173
その言い方では、「素組み」と読んでもらえないと安心できない、
物凄い強迫観念にとらわれてるとしか思えないけどね。

でも、君が自分の作るものを素組みといい続ける分には自由だし、
間違ってもいない。
同じように、仕上げ済みのものを素組み、組んだだけのものをパチ組み、
と呼ぶ人間に自分の呼び方を強制したりバカにする権利もない。
この後半を侵犯してることに気づかない？

>>1は統一しませんか？提案してるだけで、君のような強引さはないよ。

まあ普及するかどうかはスレの議論とはほとんど関係ないんだけど

単に組み立てただけのほうが、「素」というニュアンスがあると思う
合わせ目けしとかトップコートした時点で、「素」とは感じられない

>>179
工作の「素」で、
まあ「改造してない」ってニュアンスの言葉なんだけどね。
組んだだけでそれなりに見栄えのする最近のガンプラみたいなものの
なかった時代に出来た言葉だから。

てか、トップコートだけでも素組み外なんだ！？（ちょっと驚き）
・・・・・うーん・・・。
モデラー人口って思うほど多くはないのかもね････。

これもガンプラが模型から玩具にシフトを続けていった弊害なのかね。
仮に模型として進化したなら「バンダイエッジ」なんて厄介なブツにも
いちいち悩まされずに済んだだろうよ。

今の第２次ガンプラブームを支えるのが「誰でも作れるスナップフィット」

昔のガンプラは上手に作るのにテクニックを駆使せねばいけなかったけれど
今の子供達にそんな手間の掛かる遊びを勧めても、一部の子しか食い付いてこれない。

「作り方を教えて、作れるようにする」のは難しいから
「どんな不器用な子供でも作れる製品を開発する」事で
バンダイの商売は見事に開花した訳だな。

MSV時代が分岐点だと思うんだけど、もし精密模型の方向にガンプラが進化していたら
恐らくはここ、模型板の人口は現在の1/3以下になっていたかも知れないね。
（仮定に無理があり過ぎるのは申し訳ないw）

パチ組みした後、継ぎ目消し、表面処理をせずにそのまま色塗ったら何組み？

>>184
継ぎ目を消した時点で表面処理に満足したなら
「表面処理をせずに」とは言わないと思います。
とりあえず何でもサーフェサーを吹く人も多いですけど。

>185
ｺﾞﾒｰｿ
×継ぎ目消し、表面処理をせずに
○継ぎ目消しと表面処理をせずに

合わせ目消す人は合わせ目に
どうしても納得できない違和感を感じてそうするのだから（惰性であろうとも）
ただ箱から出して組んだだけのものを作品と言われて
どうしても納得できない違和感を感じるも、
そりゃあ箱から出して組んだだけだからと言われるのが目に見えてるので
切なくなる。

昔、マシンロボ（クロノスの大逆襲）のＡＢＳ／スナップフィットのキットが出た時、ＭＧかＨＪか忘れたけど、紹介記事で「たまには素組みで楽しもう」という説明があった。
それからは、俺の中では素組み＝合わせ目消しや塗装をせずに組むことになってる。
ガンプラ以前は、プラモを塗装して組むことは今よりずっと特別なことだったし。

去年の暮れにユザワヤの模型コーナーで
じいさんにストライクガンダムの事を聞かれたとき

Gさん：「これはのりとか使わなくていいの？」
俺　　：「（のり？）･･･接着剤がなくても組み立てられますよ」
Gさん「パチパチはめていけば完成するんだね？」
俺　　「（あ、そう言えば分かり易いな）そうですそうです」

ってなやり取りをしたな。
パチ組みっていいかも。

しかし、



爺さんもSEEDが好きなんだな。

合わせ目消したり塗装したりすると「素」組みとは言えない。
・・・という方々にちょっと聞いてもらいたい。

「すうどん（「素」のうどん）」てあるじゃん。
あれってちゃんと器に盛られてるし、麺もゆでてあるし、だし（つゆ）もかかってるよね？
従来、模型用語として使われてきた「素組み」もそれに近いものだと思うのよ。

袋に入って売られてる「うどんの玉」だけでも食べられなくはないけど、最低限の料理（工作）をしたものを「素組み」と呼びたい。
ってのが「最近定着しつつある素組み」に違和感を感じる派の意見だと思うんだが・・・

どうかなぁ？

爺さんってガンダム世代じゃないんだよな。
子どもやおっさんはみんなガンダム知ってても
Ｇさんは(；´Д｀)

うどんのハナシ続き・・・

（例え話は続く）最近はコンビニで売ってる「うどんの玉」にも
ちょっと味つきのがあったりして、そのままでも食えないことはないよな。
うんうん。十分イケルよ。
それならさぁ、こう、袋から出してそのまま食べてる「今の食べ方」の方が
「素」うどんて感じがするよな！
これからはこっちの食べ方を「素うどん」て呼んでもいいじゃん。
時代と共に言葉（の意味）は変わるんだし・・・

というように感じるのですが、どうかなぁ？？？

>>188
> ガンプラ以前は、プラモを塗装して組むことは今よりずっと特別なことだったし。

それは「君の中では」だろ？
スケールものは塗らないとお話にならないぞ。
ヤマトシリーズだって塗ってる人大勢いたぞ。

化粧した顔をすっぴんとは言わんし
服着せたフィギュアを素体とは言わんだろ。
馬鹿かお前ら。

>>194
で、それがこのスレと何の関係があるんだ

素＝何も加えないってことを言いたいんだろ。

>>194
とりあえず、「素組み」という定義があった、
ということを理解してもらわないと永遠に平行線だな。

かつて、無改造でキットの特性を曲げない完成品のことが「素組み」と、
呼ばれていたことは間違いない事実。

基本的には「役不足」や「確信犯」のような誤用だよ。
雑誌の影響などで広まってしまってはいるけど。
確信してやるから確信犯だ！こっちが正しい意味だ！と言ってるのと同じ。

>>153は「色を塗ってないプラモは完成品ではない」と言っている
さらに「塗装ごとき」と塗装を甘く見ている

>>155は言葉というものが昨日と今日で明確に移り変わるものだと思っている

>>172は自分の発言がそっくり自分に返せることに気付いてない

>>177はこのスレタイ自体を読んですらいない

>>195は今、小学生

ここまで読んだ俺の感想

これもホビジャが誤用した時に目敏く抗議しなかった年寄りの責任か・・・
まさかこんな事になるとは思ってもみなかったよ。
ルーツは何年頃なのだろうか？

人の意見にくらだないイチャモンつけてるだけで自分の意見はまったくない無能。
>>198を読んだ俺の感想。

国語辞典に載ってるわけでもない、オタク同士で言い合っていた
程度の言い回しがいつの間にやら『定義』か

何を偉そうに

>>200
パチ組み専門だから意見を言おうにも言えないんだと思う

>>201
だってプラモってもう結構古い趣味だからねえ。
普通に使ってるのでもそういう用語は沢山あるだろ？
なんだかなあ････。
自分の知らないことは認めたくないんだろうか？

というか、>>201自身がなんでそんなに偉そうなんだ。

>>199

弱年モデラーやライトユーザーが塗装しないで組んだだけで楽しむ、と
いうのは昔からあったにもかかわらず、それらを論外視するかのように
呼称すら用意しなかったほうが問題だったと思う。

それを模型誌が認めちゃったら立場がないってのもあるのでは？

>>203
大人の趣味に後から入って来ると先輩方が既に沢山いるから
知識でもテクニックでも適わない。今の自分にあるのは若さだけ。
コンプレックス解消の為には「なにくそ！」と見返すようなブツを見せるか
あるいは「年寄りは氏ね」と愚痴って合理化するかしかないからね。

204の言うのも、もっともだと思う。
で、呼称として「パチ組み」を用意したわけだが気に入らないんだよね？＞反対派

さらには（自分が知らないだけの）「既に在る言葉：素組み」の意味を別解釈して転用しようとしている・・・

そういう一連の流れに違和感を感じているのはおっさんだけなのかねぇ？

意味が変遷して、転用されるのは仕方ない（模型誌でそうしてるせいもあるけど）
けど、こっちが正解で、本来の意味を間違いだと強引に主張されると
萎えるなんてもんじゃないな･･・。

>>204
昔から「組み立て玩具」としてのプラモデルはあったけど
（ゴム動力とか、バネ仕掛けでロケットが飛ぶとか）
それと模型趣味は住み分けていたから、問題にはならなかった。

組んで、下手でも塗装してこそ完成品
子供には完成させられないのが模型という趣味だった。
そんな時代もあったのです。

今現在までのところ、パチ組み肯定派に非常にドキュンが多いようですな。
>>1も混ざってんだろ。認めてもらえないのがそんなに悔しいのか。

ここ、何を話し合うスレになっちゃったわけ。

世代間闘争の様相を呈して来ましたな

>>210
現在までのところ、>>210が粘着らしいことはわかった。

>>207
正直俺は「パチ」って言う語感に違和感があるけどな。
なんか「パチモン」って言われてるみたいで。
それに代わる言葉は？って聞かれると答えようが無いが。
>>209
確かに昔は単色成型だわ落としたらすぐ割れるは大変だったしな。

スナ組み

買ってきてビニール破って説明書どうりにパーツ切ってはめ込んでシール貼ったよ組み。

はめっ放し

>>217
不覚にもチョッとワロタ。

>>3のパン粉と似たようなセンスだが

まあここまで議論が続いたら、「パチ組み」で意味通じちゃうな。
広く世に普及しようがすまいが、ここ2chでは言葉として機能しちゃう。
そのときにイチイチ「そんな言葉使うな」って
煽りが噛みついたとしても、そっちが迷惑ってことになるだろうし……
もしかしたら言葉の誕生の現場に居合わせたのかも知れない。記念カキコ

仮組みと呼ぶような流れも一部にはあったが、
パチ組みの場合、それで完成として飾るわけだし、
別に仮に組んでるわけじゃないからねえ。
テイストとして近いのはむしろこっちだけど。

>>210あたりはちゃんと塗装仕上げまでして組んだことがないのでは？

＞210
どっちかっていうとパチ組み否定派にドキュソが多いように感じるが？
「パチ」って言葉がなじめないなら・・・
・生組み（なまぐみ）
・スナ組み
・インスタント
・そのまま組み
とか？

>>204は普通のプラモデルを塗装しないで作るって意味で、
>>209は「ライトユーザーを論外視」した言い分の典型だと思う。

あと昔は部品を接着するプラモデルが大多数で、例外はアオシマの合体マシンとか
イマイのロボダッチくらいしかなかったような。じゃあ継ぎ目消さずに作ったプラモ
と継ぎ目消して作ったプラモをどう区別してたかというとよくわからんけど。

>２０９で触れた「組み立て玩具」が進化したおかげで
「塗装しなくても見栄えのするガンダムが手に入る」ようになったから
ライトユーザーも満足出来るようになった訳で。

MG以前のプラモ全般は「未塗装で完成」とは言えない物だったが
今売ってるガンダムとかの組み立て玩具なら>>223も満足出来るんじゃないの？

つーかプラモに色も塗れないとか馬鹿ぬかしてる癖に
モデラ−気取りで書き込むんじゃないよ。
それは「未完成おもちゃの最終組み立て」だろう。板違いだ。

何でそんなにむきになってるんだ？

スケールモデルもキャラクターモデルもメーカーは箱や袋に入ったプラスチックや
金属でできた塊を売っているだけで、それをどのように扱おうが個人の勝手な訳で

>>228
商品だから、買った後で作ろうと壊そうと積もうと勝手ですよ

つーかガンダムはゾイドと競合する商品になった事に気付いた。
有害なシンナーを使わずに簡単に組み立ててすぐ遊べる。
だとしたら次の商品企画は「組み替え」だな。この企画は当たるかも。

奇面組み

介護用ロボットなどの需要が高まってるし、色んなデザインが実験的にも絵や立体で表されて、あれこれ批評するための材料としてアニメは社会に貢献してると思うが。

ガンプラ以外の模型はいずれなくなるんだから
組んだだけは「素組み」でいいんだよ。
存在しなくなる模型セクトの方言なんざ
気にしなくていいじゃん（ｗ

脱線しすぎだおめーら！

>>232
左翼ﾊｹｰﾝ

「玩具と模型の境界線」をどこに求めるかが大事だな。
ガチャフィギュアだって色付きの組み立てモデルだが
これを「模型」と認識してる奴はこの模型板にはいない。
ま、ガンプラーを追い出すとこの過疎板が更に過疎化してしまうのがアレだが。

>>232
お前みたいな奴は模型板の恥だ。出て行け

>>232
＞ガンプラ以外の模型はいずれなくなるんだから

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>229のレスと同じ物が
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063035316/990
にあってちょっとﾋﾞｸｰﾘ

このスレにたびたび出て来る「模型も広義の玩具だ」と言う意見は尤もだが
それを言い出すと「じゃ、模型板の存在意義って何よ？」となってしまうので
その論は個人的にはお勧めしない。

「模型趣味」はそれに興味を持たない家族との闘争を続けて来た
諸先輩方の努力の上にあるのだから、それをないがしろにする意見だ。

むしろ「ガンプラ」が狭義の「模型」から離脱する悪寒。

昔ウォーターラインを継ぎ目消しも塗装もせず組み立ててた友だちがいたが、結構
存在感あって面白かった。リモコン戦車や走るカーモデルもキットに入ってるデカール
は貼っても模型用塗料なんて何処で売ってるかも知らず普通に無塗装でつくってたな

結局、このスレは「模型」という言葉の定義を
追求するスレになったのか・・・。お前等も好きだね、こういうスレ。

>>238
昨日も書いてけど「自分の色」が入ってりゃそれで良いじゃん。
それすらも入ってないのがパチ組みと呼ばれるべきなんじゃねーの？

自分のカラーが一切無いプラモデルは模型とは呼べないよ。
たとえ、それが顔だけ塗装したHGUCガンダムであっても
上手に塗れているかどうかで、自分のカラーは出るわけで。

だから、そういう「自分のカラ−」というものに
一切興味の無い人間は、模型板じゃなくて
シャア板のガンプラスレが最適と言えるだろうな。
少なくとも、ここで偉そうに大口叩く資格は全く無い。

>>238-242
わかってるね。
マスプロ製品であるプラモデルを素材にしながらも
「自分の個性」をどこかに出せるから面白味が出るのであって
出来合いのを単に組み立てるだけなら中国のパートのおばちゃんと同じ。
ヤフオクで完成品を買うのと、精神的には大差ないと思うね。

>>243
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!!

組んだだけでも、その人なりの思い入れとか思い出はあるわけで
その感情をないがしろにするような想像力のないことでは
大した模型を作ってるとは思えない、と言われても仕方ないぞ。
実際はものすごく精密なびっくり完成品で仲間内に賞賛されているかもしれんが、
>>242みたいな傲岸不遜なヤツこそ
＞ここで偉そうに大口叩く資格は全く無い。
と、オレは思う。

＞組んだだけでも、その人なりの思い入れとか思い出はあるわけで

でも、立体物で自分の主張が出来ない物は「模型」ではないよ。
だったら、模型雑誌にパチ組みの模型載せて
それにライターの思い入れを添えたら作品になるのか？

そういう意味で「シャア板のガンプラスレが最適」って言ってるんだよ。

>>245にﾊｹﾞﾄﾞｳ
その言い方じゃシャア板のスレに居る非パチ組みモデラーに失礼だし、
上から見下している様で本当に差別用語になってしまいそうだ。

そもそも
「模型なんて簡単に作れて、誰が作っても一緒なんだろ？（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ」
とか言ってる奴にA-MODELのキットでも渡して
「やってもらおうじゃねーか」と
小一時間問い詰めたい。

>>247
別に優劣をつけようってんじゃない。
ただ、自分のカラーの無いものは模型板と関係無いってこと。

ユーザーレベルの話に作例ぶつけてどうする。
模型作る人はみなライターレベルを目指すべきと思ってるなら
貴方とは話にならない。

>>250
論点をすりかえるな。>>249で言った通り
模型板で取り扱うべきは、プラモデルという素材を通して
それぞれが、美学や主張をぶつける事だという話だ。
その意思の無いものは模型板には必要ないの。

市販のキットを買ってきて素直に組んだものに現われる程度の
「自分のカラー」なんて、門外漢には見えっこないだろ？
エントリーユーザーなんてほとんど門外漢と変わんないんだからさ。
あんまり選民意識に凝り固まった考えだから
ガンプラ以外の模型は死ぬ運命にあるといってるのだ。
偉そうに振る舞うのはここではカッコイイかもしれないが
模型ジャンル全体を考えたら、オレはそんなふうにカッコヨクはなれない。

玩具板住人として言わせてもらえば
買ってきただけの玩具にも思い入れや思い出は存在する訳で。
しかしそれを「作品」とまで言い張るつもりはないな。

ガンダムトイのスレもあるから、覗いてみてくれ。

×模型ジャンル全体を
○模型ジャンル全体の未来を

>>253
偶然昨日まで数日間玩具板を見ていたが…
なんか手に入ると同時に新製品への妄想と要望にレス内容がシフトしてる気が…
なんか自分で手を加えた奴のサイト攻撃して喜んでるし…

明らかに模型板との違いを感じたよ。

「買ってきて組み立てただけのもの」と
「工夫して作り上げたもの」の区別が付かないなら
初心者とは言え素質がないんだから
どっちにしても模型趣味には深く入ってこないだろ？

>>252
いいんだよ、周りに見えるような自分のカラーに
至っている奴なんてそうはいないんだから。
ただ、創意工夫に楽しみを見出せているかどうかが問題だ。
スミ入れするだけでも、創意工夫の楽しみはあるんだから。

>>253
それは否定しないよ、漏れは玩具も集めてるし。
ただ、模型とは別の楽しみなんだよ。

>>256
まさにそれは、創意工夫に楽しさを見出せているかどうかの違いだね。

>255
どのスレだろう？
戦隊ロボとか旧製品のスレは思い入れや苦労話でﾏﾀｰﾘしてるよ。
それに「手に入れたと思ったらすぐ新製品の要望」は
模型板の「これ出せスレ」と同じだと思う。
模型板でも「こんな物を出すくらいなら…」てレスが多いよね。

>>259
攻撃してんのはMIAスレだった。
まあそのスレの>>1から読み出して途中で気分悪くなって読むのやめたから
今はどうなってるのかは知らんが。

新製品の件は全体に感じたこと。
まあガンダム系スレ以外見てないけど。

なんか、よくあるキモオタと一般人の戦いみたいになってきたな。
こんなザマじゃパチ組みなんて定着しねーよ。
オタ内だけで通じる２ちゃんの隠語みたいなもんでいいんなら
勝手に使っててくれ。

だが、どれだけそれを日常使ってようと「定義された」とはぬかさないでくれよ。
所詮オウムのホーリーネームみたいなもんだから。

>>オタ内だけで通じる２ちゃんの隠語みたいなもんでいいんなら
>>勝手に使っててくれ。

もともとそのつもりだろ？

「定着しない」という事にしたいのですね。

別に使ってもいいけど、定着しそうにはないな。

意味さえ通じればいい。
漏れは使わせてもらうよ。
もちろん2ch模型板内で。

定着しないということは内輪でしか意味が通じないと言うことだ。

＞定着しないということは内輪でしか意味が通じないと言うことだ。

ましてや使う人間が寿命の近い閉鎖的な年寄りであるからして・・・（ｗ

何でもかんでも敷居を下げて
門戸を広げればいいというものじゃない。
敷居の低い物というのは、それだけ
楽しみの底が浅いリスクを負っているんだから。

>>268
逆じゃないのか。
現にここのエセモデラー達の方が狭い視野で模型の楽しみ方を狭めてるだろ。

つまり>269の理想とする楽しみ方は「広く浅く」
>268のいう事を全く理解してないな。
それは既に模型としての楽しみ方ではないよ、たぶん。

この分だと「パチ組み」って言っただけでスレが荒れそうだな

そこでス組みという言葉の登場ですよ

>>272
前にも出たね

2ちゃんねらーが素組みとス組みなんてややこしい表記を
使い分けるとはとても思えん

結局、みんな好きなように呼ぶってことでファイナルアンサー？

もう「チンポ組み」でいいじゃん

じゃあ「ぽ」つながりで、
「もうだめぽ組み」とか「ぬるぽ組み」とか
もういっそ「ポ組み」とか

「ぽ組み」　

面白いかも。

「ち組み」のほうがなんかかわいらしくて好きだ。

じゃあ、二つ合わせて「ポチ組み」
パチ組みに似てて可愛いかも。

>>280
柴犬がガンプラと戯れているる姿が浮かんだ・・・(;´Д`)ｶﾜｲｲ

呼称を統一するのに異論はないんだが
模型を改造できるやつが、ガンﾌﾟﾗ初心者を差別する構図が見え隠れしてる。このスレは
子供が一生懸命作ったプラモを、「それはパチパチ組んだだけだね」と言うよりは
素組みのほうがよほどいい呼称のような気がするな

箱から出して組んだだけのガンプラ作ってるやつは子供扱いする>>282萌え。

>>282
お前、ここまでのログ全部読み返して来い。
>>1を読んで曲解してるとしか思えない浅はかな意見だぞ。

>>282
とりあえず>>243を読んでくれ。
ただ、パチ組みだけなら誰が作っても同じになっちまう。
>>282も趣味として模型を捉えているなら、
自ずと滲み出る「個性」こそが模型の楽しみだと解っているだろう？
上手下手は関係なく、改造もしたくないなら必要無い。

個性が出し難い方向にガンプラはシフトしているのは確かだが
パチ組みして並べるだけなら模型趣味じゃなくて蒐集趣味じゃないのか？

喜び組みでいいじゃん

いや、模型趣味だろ。

パチ組みとＧＦＦ箱から出してパーツつけて飾るの何が違う？

奇面組

３年Ｂ組

>>290
正直>>284の説得力をゼロにするセンスですなあ

ｽﾏﾝ･･･(;´Д`)

いい年してパチ組みしてる人って、恥ずかしくないの？

それはまた違う話かと。

どっちかというと、いい年してパチ組みのほうがまだ勝ち組みっポイ。

勝ち組負け組、そんな事にこだわって趣味を選ぶのは貧しいな。
>>295は最新流行の「格好いい」趣味ばかり乗り換える人生に満足か？
広告代理店のシステムに踊らされて作られた流行を追い掛ける物に勝利はない。
趣味においての勝利は、それぞれの心の中にあるものだ。

ネタにマジレスｶｺｲｲ

俺も「パチ」っていうのに違和感があるなあ
>>216の
説明書どうりに
ってところをうまく表現できればいいんじゃない？
マニュアル組みとか

>>296
パチ組みに掛けて勝ち組みって言いたかっただけだから。

強いて趣味で勝ち負けを決めるならば「楽しんだものが勝ち。」


あと、一行レスから人の人生勝手に断定ｽﾝﾅｗ

失礼
大人ガンダムスレに悪影響されちまったようだw
「楽しんだもの勝ち」禿しく同意。

結局、以前あった素組主義スレと同じになってしまったね。
パチ組みを馬鹿にする書き込みをする奴の何割かは、実は
それ程色を塗らない奴を見下す気持ちは無いが、過剰に
反応するのが面白いから煽ってるだけだと思うけどな。

どうせパチ組みするなら、つまらない劣等感など捨てて
「色を塗ったらもっとリアルになるのにな」
とか、一切考えずに、
ラモスや花田勝さんみたいに、
「ようし、つくるぞー」「かっこいいなー」とか言いながら
ニコニコ笑って楽しそうに作れ。それが真のパチ組み。

自称もしくは製作者了承の上で呼ぶなら問題は起きないだろう。

問題なのは他者が蔑称として使う場合。揉めるのは見えてるよな。
これをどうするのか確実な対策ができれば定着するだろう。
とりあえずそっち方向のレスも欲しいところ。なんかいい案ない？

もう、この段階まで来たら収拾をつけるのは無理。
後は気が済むまでそれぞれの価値観をぶつけ合う他は無いだろう。
どんな和解案が出ても、名無し掲示板である以上
建設的な意見をいくら出しても解決はありえないと思う。

681名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/04 17:41 ID:MfA/dvfG
>>677
　今のゾイドファンは、やっぱりパテや塗料はあんまり使わないのが多数派なのかな？
　その点マシーネンファンは”弄ってナンボ”の業の深い人が多いから、製作法については話題が合わないかも…
　まあせっかくの再販なんで、両派とも楽しみましょうよ。
　これをきっかけに、より深い模型作りの門を叩く人が増えるのを、御大も望んでおられるようですし。
　逆にワシらマシーネン派は今こそ腕の見せ所。ガムばって皆を唸らせる作品を作りませう。

682名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/04 18:11 ID:U5rRgkQN
>>681
ﾊﾟﾝﾃｨｰを弄ろうって人はだいたいこっちも掛け持ちしてる気がしますね。
当方も掛け持ち派ですが、再版モノの成型色が変だとかそんな理由で
たびたび不満が出たりする事からも、ゾイド板はそのまま飾る人の割合が
かなり多いのではないかと思われます。個人的には成型色なんかは
「塗ってしまえばええ事やん」と思うんですが、そこで誰かがそう言っちゃうと、
すぐに「塗装の時間が取れない人の事も考えろ」みたいな反論が上がったりして結構やっかいです。
ゾイドは玩具としての側面も大きいので難しいですね。
素組み派の人達も電ホの超かっちょええ作例を見て何かを感じてくれれば嬉しいんですが。

683名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/04 19:49 ID:2x+muAv9
ゾ板の人たちはコレクターだから仕方ない。
現にゴーレムも改造に失敗したら5000円無駄にすることになるから尻込みしてるんだそうだ。
ほとんどのゾイドもそのまま飾って、あーだこーだと設定について思いを巡らせるのみ。
模型板にゾイドのスレがあった頃、そこに住んでた人間としては、今のゾ板の風潮は寂しかったりする。
失敗を恐れないで挑戦すること・俺流アレンジで楽しむことを知らんのだよね。

「模型ファン」と「パチ組みファン」は
どうも楽しみ方が違うように思うんだよね。
そしたら>>304のレスを見付けた。これをどう思う？

684名前：681(sage)投稿日：03/10/04 20:01 ID:MfA/dvfG
　ウーン。「失敗する」ってどういうことなんでしょうね。
　塗装なら何度でもやり直しが利くし、改造もしかり。
　むしろ模型って、一旦完成した後も再三再四手を入れて楽しむもんじゃないですか。

687名前：682(sage)投稿日：03/10/04 21:28 ID:U5rRgkQN
>>684
まさに仰る通りなんですが、
恐らく根本的な部分で認識の違いがあると言うか、
素組み派にとってはゾイドは組み立てる「玩具」であって、
「模型」ではないんだと思います。
うまい例えじゃなくて恐縮なんですけれど、携帯ゲーム機の色が
気に入らないからって分解して塗装したり、ボタンを自分の押しやすい様に
改造したりする人がまずいないのと似た様な物なのかなと思います。

ゾイドやSF3Dが全盛の時代は、デパートには必ずプラモデル、塗料、接着剤が
置いてありましたし、当時のプラモデルは接着・塗装なしでは完成しない物
でしたから、子供の意識にも「組み立てる」という行為の延長として
「改造(のための接着・塗装)」という行為が自然に存在していました。
ただ重要なのは、ゾイドは当時から接着・塗装が不要な、子供でも安心して
組み立てられるキットとして売られていた、と言う事なんです。

というか、この手のスレって
模型板のツボというか、弱点というか・・・。

断言してもいいけど、これ以上続けても
絶対に100％パチ組み派と模型派の和解はありえないし、
また、スレの方向修正も殆どありえないだろうな。
もう、これは宗教戦争みたいなもんなので。

153 ：HG名無しさん ：03/10/03 08:34 ID:GlXX4Oe+
>>152
>色まで塗って労力費やしたのに、素組みと言う言葉のニュアンスが合わないから
>素組という言葉がより適切な方向にシフトしていっただけ。

これまたトンデモ説ですな。
プラモなんか色塗って完成させるのが当たり前なの。
「素」という表現を使うのは全然不自然じゃない。
塗りたいけど時間がない、とかならともかく、
塗装ごときで「労力費やした」なんて思う奴は
モデラーに向いてないと思われ。

>現実として、素組み＝無塗装というイメージなのは当然。

そんな考えなのはあんただけ。

ここでちょっと議論したぐらいで和解するぐらいなら苦労しない
面白がってやってる奴もいそうだが

>>309
そうそう。そういうのも混じってるから絶対に終わんない。

アーイエーバ・コーイウ
コーイエーバ・アーイウ

まあ、終結はしないね。
終結があると思ってる奴はさすがにいないと思うが。
提案と言う意味では、スレの目的はおおむね終わってるし。
議論は惰性みたいなもんやね。

>>305
ちょっと前からこの話ってゾイドに対する
モデラーとコレクター？の違いみたい・・・と思っていたら、
まさにそんな話があったんだね〜。

普及するかはわからんけど確実に認知度は高まったっつーことで

認知度が高まろうが結局使えない罠

結論出なくてもいいかも。
蔑称として使う奴は差別主義者だと判るしな。釣りや煽りとしてスルーすればよし。

蔑称か否かは主観による。
>>301のいうようにコンプレックスを捨てて開き直れ。
上とか下とかではなく、区別を付ける事の何が悪い？
嘆かわしい、平等教育の弊害が>>17を蝕んでいるのか。

このスレ読むまで、パチ組みにコンプレックス持ってる人がいる
なんて思ってもみなかったよ。
特にバカしたこともないし。

自分のよりずっと上手な作品見て「すげー、こんなの作りてえ」
と思うことはあるけど、コンプレックスとは違うなあ。

ちなみに自称中級モデラーですが

前々から書いてるけど、区別しないほうが、グレーなほうが都合がいいんで。
アンフェアなのが嫌いなのは認める。差別するのもされるのも嫌だ。

とかいいつつバンダイのエンタープライズに追加塗装する漏れ。

この言葉があるから差別されるかもしれない、
悪用されるかもしれないっていうのは、言葉狩りと同じ心理状態だぞ。

どんな言葉でも悪意があれば、簡単に差別用語になりえる。
「素組み」だって完全に意味がシフトしてしまえば同じことで
「素組みしか出来ないくせに」って使われた時点でアウトだ。
用語自体には罪はないの。

差別が目的で作られた言葉じゃなくとも
差別的だといってしまえばやはりそれは差別なのだろうか。
だとしたら>>17が最も極端な差別主義者だが。

　　　／⌒ヽ 　　
　　/　´_ゝ`）　
　　|　 　　/　　　　ちょっとここ通りますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


725 名前：HG名無しさんsage 投稿日：2003/10/04(土) 04:57 ID:UE2m6iN9
1/60のは再販されたはずなんだが何故かオクで微妙に高くなってた。
といっても定価以下だけど。
ところでスレ活性化のために1/100F９１完成したらうpしてもいいかな？
といっても素組みじゃあんまり意味無いかな？


726 名前：HG名無しさんsage 投稿日：2003/10/04(土) 05:16 ID:vkMOreS3
パチ組みじゃなければOK


727 名前：HG名無しさんsage 投稿日：2003/10/04(土) 15:38 ID:LnaAQRm1
>>725
頼むぜ

322みたいな使われ方（まだ作ってない）ならいいと思う。

言葉の使い方はケースバイケースだと思うが、この言葉に関しては
既にこのスレで悪用しようという意図を持っている奴が出ているので、
釘を刺しておきたい。（もう目的は達成してると思うが・・・）

余談だけど、ガンプラ並みの精度が出るなら自動車モデルなんかは
スナップフィットにすればもっとモデラーで無い層に売れると思う。
(自動車オーナーが自分の車の模型を買うことが多い)
既に市販車は継ぎ目消し工程なんて無いしな〜

＞ガンプラ並みの精度
お前・・・ガンプラしか作ったことないだろ。

何が悪用かは受け取る人の主観によるもの

悪意なく発せられた「パチ組み」と言う言葉も
言葉狩りに敏感な>>17にとっては「差別だ」と受け取れるケースも多いだろう。
最近自分以外の人が敵のように思える事はないですか？

＞ガンプラ並みの精度
これは俺も疑問に思った。具体的には何を指すのか？

＞ガンプラ並みの精度
はじめてプラモデルを作る小学生でも完成させられる
‘組み立てやすさ’と思います
昔あったガンダムもどきのアリィのザァニメージのキットは
とても初心者に組めるものではありませんでした
こんなモノがもし初めて手にするプラモだったとしたら・・・

いや、それじゃ精度じゃないじゃん。
なんで精度が組み立てやすさで言い換えられるの？

工業製品としての精度、とでもいいましょうか
ガンプラで模型に入ったばっかりの初心者には
ザァニメージのキットは組めなかったんですよ
合わないポッチ、歪んだ部品、そして同じキットでも
商品個々でその不具合にばらつきがあったりして

区別から差別が始まるって事はよくあるし
新たな言葉を作らないで素組みという言葉の使い方を
ただしていった方がよいと思う。

ウォーターライン以外はなんでも作ってるけど。

前に店頭展示用のＨＧＵＣガンダムを急ぎで組んでて継ぎ目消しとか
やっててスナップフィットでも外装のずれとかほとんどないんだよね。
精度0.05mmぐらいか？　おかげで接着、継ぎ目消し、塗装込みで１日で完成。
昔のガンプラは精度が悪くて、継ぎ目消しするなら
ピンを切り飛ばして接着で精度を出すのが普通だったから、進化したなと。

狩り・・・昔からモデルガンとかエアガンとかやってるから迫害については
敏感だよ。

悪意が無いってのはどうかな。差別とかに知識の無い人は無意識に差別
することがある。そういうときにこの言葉は使われやすいと思う。
模型を作るのに刃物は欠かせないが、その危険性を意識してないと怪我
したりするだろ。
この言葉にもそういうところがあることを意識して欲しい。それだけでいい。

>余談だけど、ガンプラ並みの精度が出るなら自動車モデルなんかは
>スナップフィットにすればもっとモデラーで無い層に売れると思う。

ソレが売れないからタミヤはスナップロックをやめたんだろう？
フジミも一時期、ネジ止めに力を入れてたよな。

アオシマはそういう接着剤不要化には無頓着だが、的確な
マーケティングでＤＱＮをつかんでます。(W

す 【素】

（接頭）
(1)名詞に付く。
(ア)他のものがまじらずそのものだけ、ありのままであることを表す。

く・む 1 【組む】

（動マ五［四］）
[一]（他動詞）
(2)個々のものをとり集めて一つのまとまりをもったものにつくり上げる。組織する。編成する。

↓

す・ぐみ　【素組み】
他のものがまじらずそのものだけ=箱の中に入ってるものだけ
で作り上げること。または、作ったもの。
ーーーーーーーーーーー
パチ組みも素組みも同義。区別する必要無し。
部分塗装がどうだとか跡目消しがどうだとか言ってるやつは論外。
「素」の意味が分かってないあほ。

うむ。あいまいな、グレーな部分があるほうが都合いいな。
17さん、がんがれ。
パチ組み、は区別目的で新しく作られた言葉であることが、なんかイヤ。
語感が悪いし。キャッチー過ぎる。

言葉狩りってのはもともとあった言葉に差別的意味をつけ足してから
狩るのが問題なんであってね。

結局「組み立て玩具と模型」てテーマになるわけさ。
「買ったまま、誰が作っても同じにしかならない」のは玩具じゃないの？と。
>>288が言うように、半完成品で満足出来るのはモデラーとしてどうなの？

>語感が悪いし。キャッチー過ぎる。

「語感が悪い」と「キャッチーである」は意味がほぼ正反対だと思うが

>>332
このスレで既出なのだが、素うどんはどう説明する？
これは出汁入りうどんだ！とか主張するつもりか？ｗ

その素組みの説明がアホ過ぎだよ。
「箱の中に入ってる物だけ」なんて脳内妄想膨らますなよ。
箱の中に入ってるビニール袋やホチキスの針を使った
改造が存在することはご存知ですか？
説明書や箱自体も加工して使ったりするんだけどね。
これも素組みとか言っちゃうの？ｗ

その、「ありのまま」の定義が変わってしまったのがこのスレが立った根本なんじゃねぇの？
スナップフィット・色プラ以前は接着剤使用・合わせ目消し前提・塗装前提で
接着しなきゃ組めもしない、接着したら合わせ目が盛り上がる→処理の必要性
成型色1〜２色では話にならない、満足できるはずもなく塗装は必要。
それが「ありのまま」プラモを作るだったのが
以降はその採用によって接着剤不必要、そのまま切り取ってはめるだけで
合わせ目もさほど目立たない、処理の「必要はない」
成型色、パーツ分割豊かで塗装の必要性は大きく薄れた。
その中で箱から出して切り取ってはめて見栄えのある立体が完成するという
まったく違った「ありのまま」が生まれた。
メーカーもライトユーザー含めた幅広い需要を求めて
多色成型やさらなる色分け、合わせ目に関する巧妙な分割などによって
言わば新しい「ありのまま」をキットとしても完成度を高めることで
ヘビーユーザーの需要を満たすと共に勧めた。
長らくプラモデルに携わってきた人間が持つ「ありのまま」と
新しい「ありのまま」を楽しむライトユーザーとの間で
「素組み」に語弊が生じているのはここまでのレスを見ても明らかで
議論は最初から旧来の「ありのまま」を「素組み」と呼び
新しい「ありのまま」による「素組み」との文章・会話・意思疎通上での
判断がつかなくなった、またはその立場が逆の場合を含めた問題について
新しい呼称が必要であると判断した>>1がパチ組みという名称を提案したところから
始まるわけでしょ。

まあ、とりあえず長文乙

語感がアレだとか、パチモンのようだとか、
呼称について不満の声があるようだが・・・・。

んなもん、大人がパチ組みしてるという行為自体の恥ずかしさ
に比べたら、どうってこと無いでしょ。
今更、何を言ってんだか。

相応な呼称と思うぜ。
パチパチ切り取って組んで満足してる訳だろ。そのままじゃん？( ﾟДﾟ)y-~

↑バカだろ？

>>337
ようするに「素組みです」とうpしたのを
「違うじゃん、塗装してあるから素組みじゃないよ」
と言われる逆のパターンもある訳だよな。
「嘘つき！>>341が素組みって言うから信じて買って来たのに
　塗装しないと完成しないじゃないか！塗ったのを素組みと言うのはやめろ！」
と非難する側が今後出て来ないとも限らない。

その点で>>1の提唱は価値があると言えるのではないか？
今後>>232が言うように、パチ組みのガンプラが模型板の再大派閥になる可能性もゼロではないし。

でも語感が良くない気がする。>パチ組み

＞パチ組みのガンプラが模型板の再大派閥

パチ組みの是非はともかく、
こうなっちまったらこの板終わりだな
そこらじゅうで巻き起こる素組み論争、ガンプラは出てけ、板分割だetc・・・

それじゃ
「はめ込みフィニッシュ」
これでどーだぁ！！

呼び方を付けずに工作内容を説明すればいい。

荒れてるね

俺も最近の素組みって言う使い方は、おかしいと思っている一人です
やっぱり素組みってのは、パッケージにある
完成見本みたいな物だと認識していた

ただね、最近のガンプラは組み立てるだけで
ＭＩＡに負けず劣らないＴＯＹだと思う

つーわけで、ＴＯＹ組みダメ？

「TOY組み」・・・語感がいまいちだな
縮めて「と組み」とか「玩組み」とか・・・
やっぱり「パチ組み」の分かりやすさ、語感のよさに比べると弱いよなあ

既出かも。
そーいえば大昔、パチパチキットってあったよーな。

塗装せずに組むだけでも、ガンプラはＴＯＹとは違う。
ギミックを確認しながら組み立てていくのは楽しいよ。それはトイにはない魅力だ。

>>340
自分のことをバカと問うヤツ。（　´,_ゝ`）プププ

>>349
それは>>288の質問に対する答えでありうるのか？
それともギミックを増しパーツ数が増え組み立てる手間も増えた
ＧＦＦの現状がＴＯＹとは違う？
新しい「あるがままの」素組み、違うのは作業量・手間だけで
まるでＧＦＦなどと変わらないんじゃないかな。
強いてあげるならすべてなんらかの「工具」を使って切り出すくらいだけど
（超合金魂みたいな玩具でもランナーから切り出す作業はあるが…）
変な言い方だけれど
箱開けて説明書読んでビニール袋破ってパーツを切り出し
指示通りに組み立てる作業における
「満足点」はもしや工具の利用、そこにあるのかね。

>>349
俺はGFFも買う人だけど、「誰が作ろうが完成形は皆同じ」
という点でパチ組みはTOYと同じだと思うね。
いくらギミックが凄かろうがそれはバンダイが作ったものだしなあ。

>>336
うどんという一つの食品として考えるなら出し汁が付いてそれで完成だから別におかしかないんじゃ。
食材として考えるならそれでいいけど。
ただ、そうなるとそれは組む前のプラモと同じで、まだ完成してないんじゃないかと。

誰もこれ言わんかったのか？

そのうどんに出し汁をかける行為こそが最低限の工作、
すなわち旧来の「ありのまま」「素組み」ってことじゃないの。
技術が進歩して温めるだけで食えるうどんがでてきて
それがパチ組みに当たる新しい形の「ありのまま」「素組み」なんでしょ。
昔は温めるだけで食えるうどんなんてなかったから調理するしかなかった。
まぁ食べ物だから例外が出てくるし余りいい例えではないと思うけど。

「プラモデルなんていう説明書通りに組み立てて色塗っただけのオモチャを模型と呼ぶな」
って言ってるみたいなもんだ

なるほど確かにそうだ

うどんで考えるからいけないんだよ
べつのもんで考えよう。

素。。。。
素焼き？
素焼きはどうよ？
上薬かけずに焼くってやつ。
これをプラモ的に言えば、
塗料塗らずに作るってやつ。
と言い換えが聞くのではなかろうか。

素焼きのことをわざわざ別の言い方はしない気がするぜ

>>355
でもそれはおかしいだろう。
基本的にあるものに対して型を模して作ってあれば、
それは模型と呼んでいいはずなんだが。
色を塗ってあろうが、手順通りに作っただけであろうが。
GFFもガシャポンも、模型だという解釈を今までしていたのだが。

素うどんの例えなら
「薬味まで乗せて初めて素うどん」と定義されてたのが
「薬味無くても素うどんでいいじゃん」ってのが出てきたって感じか

うどんの話を引っ張りすぎ
そろそろ伸びちまうぞ

＞GFFもガシャポンも、模型だという解釈を今までしていたのだが。
広義な意味ではそれは正しいのだろうが、趣味の１ジャンルとしての模型ではないよね。

素組みなんて模型雑誌(プロ)が一般モデラーを差別していった表現
パチ組みは素人が(以下略

>352
>「誰が作ろうが完成形は皆同じ」

そもそもプラモデルって、他人と違う物にしたり自分の個性を出したりしなきゃいけないものなのかな。
組み立てること自体が面白いと感じられる物ならそれはＴＯＹじゃないと思う。

正直な話


合わせ目消しはネットを初めてから知りました

別にいいんじゃない

>そもそもプラモデルって、他人と違う物にしたり自分の個性を出したりしなきゃいけないものなのかな。

それって違う言い方をすると「プラモは自分の個性なんか出さなくていい」
ってことだよね。隣のA君が持ってるのと同じものでいいと。
そんな考えの人はモデラーとは呼べないな。

>組み立てること自体が面白いと感じられる物ならそれはＴＯＹじゃないと思う。

俺はそれは「組み立てるのが楽しいTOY」だと思う。

>>360
帆船模型の完成品を収集する人とかもいるし、
この場合は模型作り、という括りでいかないと駄目だと思うが。

通常、「趣味：模型」って言ったら作ることを指すと思うよ。
ｘｘ収集はちゃんと「コレクター」って立派な名前があるんだから。

どっちにしろ模型板であるがゆえに製品に一手間でもくわえてなければ
バンダイすごいねーとかメーカーの技術を褒めたり
（まぁこれは新作キット仮組み速攻レビューの形でもある）
いくらパチ組みしても技量は上がらないし塗装も出来ないよーとか
発展性のなさ、評価対象外を指摘する形にしかなれないが・・・現状と変わらん。
パチ組みという言葉があれば、なんだパチ組みか。で、終わるだけで。
パチ組みの段階で「完全に」満足してる人は模型板に居場所がないと
そろそろ気づいてもいいんでないかな？
それとも綺麗に切れまちたねーよちよちとでも言ってあげたほうがいいのだろうか。

そら排他過ぎではなかろうか。

ハメッパ

>>369
そうかな？>>368は上手にまとめてくれたと思う。

　つまり、ゾイドが模型でないのと同じくらいには
　ガンダムは模型ではなくなってしまったんだよ。

それはゆるやかに、気付かないうちに少しずつ変わっていったから
誰も気付く人はいなかったのだけど。

煽りとは言え>>232が言うのも尤もだ。
既に「接着剤を使えない」「色を塗れない」
自称モデラ−が模型板にも多く生息していると思う。
なし崩しに玩具と模型の境界を曖昧にしていったら
模型趣味自体の崩壊を招く可能性があるのかも知れない。
間口が広ければいい、という問題でもなくなっているのかも。

だから模型は死にかけだって言っただろうが。
同じ趣味の持ち主にこんな排他バカがいるとはな。


オレも模型なんかイヤになってきたわい。

こんばんは。

>>372
模型趣味が>>357のような解釈になっちまうなら
わざわざ呼び分ける必要もない。
「フィギュアコレクターです」これで十分じゃないか。
ここまで広義に広げて間口を広げて、何が残ると言うのだろう。

>>365と>>368の意見に対して何か言いたい事があるならどうぞ。

>>372
でもさ、ただ組んだだけのガンプラって評価に苦しまねえか？
たまにオラザクや昔のジャフコン、地域のコンテストで見かけるが
どう評価すれば良いんだよ・・・

やっぱり368であるように、ゲート後が目立たないね♪
なんてコメントするべきなんだろうか

模型板の住人としては、やっぱりキットは素材でしかないってのが
大半じゃないのかなあ・・・違う？

差別するつもりじゃないが、パチ組みじゃ評価できない

なんについて議論してんのか知らんけどさ
プラモ組んで楽しいと思えればいいんじゃないの？
結局自己満足の世界なんだしさ
パチ組みで満足ならそれでいいし、不満なら塗装改造して楽しむ

模型板ってのは、プラモを作ることが好きな人が集まるところであって、
塗装改造できる奴だけが集まるとこじゃないと思ふがな

意見には同意できるけど。

居場所がないとか何とか、ちょっと本題からそれ過ぎではないかい。
「パチ組み」と呼称するのと、パチ組み連中を諭すのは、また別で
しょうよ。
呼称するかどうかの話を続けよう。

パッチィー

パチ組みしかしない人たちは評価なんて欲して無いように思える
オラザクやなんかのは多分、
「俺の作ったもんが雑誌に載る」っていうが嬉しいだけだろ

パチ組みオンリーの人たちが
ここにいることを拒絶することも無かろうし、強要も出来んと思うぞ

トイの組み立てと模型の組み立ては絶対に違う。
模型やってりゃわかるだろ？
ただ組んだ、その「ちょっと先」を見せて
初心者を煽るのが先達の役目だと思うが、おまえらときたら
いきなり評価の俎上に上げて、やれバーリンデンだ原型氏だ
果てはそれは模型じゃないだの、パチ組みでちゅね〜って
何様のつもりだ。
おせっかいで「墨いれしたら？」なんて親切ごかしの発言も
逆効果になるのは自分にあてはめればわかるだろ？
見せなきゃいかんのだ。
「できるかも」と思わせなきゃイカンのだ。
もうなにがなんでも評価しなくちゃいけないのか？
評価のための模型じゃないといかんのか？
趣味ってなんだ？
わあーって買ってきたキットバチバチ組んでとりあえず満足、という
ビギナーの気持ちをないがしろにしまくりなお前らは死神だ。

>>376
いい加減うんざりしてんじゃネエの？
古くからのモデラー達は

来月のキットが何だ！とか、このキット出せ！形状がどうのこうのとか
そんなのばっかりだからね・・・

>>372
排他というか、ならパチ組みの何を評価すればいい？
「完全に」という言葉をつけたのは創意工夫・試行錯誤の楽しみ
を知っていて向上心・応用する意欲を備えていれば基本的には問題なく
どのようなスレにいても楽しめるはずだと言うことよ。
たしかに排他的な表現ではあったけれど
僕は創意工夫・試行錯誤の楽しみを知らない人間とは模型板では相容れないし
相容れたところで必死に彼らの“作品”の長所を見つけれやるとしても
>>368の通りでしかない。

>>373
模型の話が出来て冷静に物事を考えられてもう二度とスレを立てないならようこそ。
君のような裏切り者・嘘つきには徹底して排除を求めたいがな。

>>382
ありがとう・・・

＞わあーって買ってきたキットバチバチ組んでとりあえず満足、という
＞ビギナーの気持ちをないがしろにしまくりなお前らは死神だ。

おまえ、頭がおかしいんじゃねえの？どこまで飛躍すんだよ。

ひとが、なんで組み立てが必要な模型を選んで買ってるか、考えろよ。
トイの選択肢がこれだけ増えてんのにさ。

あ、模型ジャンルの「死神」ね。
獅子身中の虫、でもいいし。

砂ぽん

>>380
自分の力がないゆえか
「わあーって買ってきたキットバチバチ組んでとりあえず満足、というビギナーの気持ち」と
「創意工夫・試行錯誤の楽しみや向上心・応用する意欲」が共存できる環境を見出せない。
「わあーって買ってきたキットバチバチ組んでとりあえず満足、というビギナーの気持ち」を
代弁する言葉がパチ組みであってはいけないかな？
それがこのスレの趣旨だと思うけど。

つ　ん　ど　く　モ　デ　ラ　ー　が　集　う　ス　レ　は　

こ　こ　で　す　か　？

>>381
うんざりしようが受け入れられなかろうがどうにもならん
もうそういうもんだ諦めるしか・・・

自分も乗っといてなんだがいよいよ何のスレだか分からなくなってきたな

「 パ チ 組 み 」と呼ばれたら、そんなにソイツは落ち込むのかい。
意欲なくして、狭い間口から退き返してしまうのかい。

つか、そんな事で落ち込んだり、恥ずかしいと感じたりするのは、
ビギナーではなくて、何年もパチ組みして満足してる「いい大人」の
方なんじゃねえの？
ビギナーは大丈夫だろ。何しろビギナーだからな。

「創意工夫・試行錯誤の楽しみや向上心・応用する意欲」でしか模型を楽しめない人間が
獅子身中の虫だというのなら僕は去ります。

>>391
> 「 パ チ 組 み 」と呼ばれたら、そんなにソイツは落ち込むのかい。
> 意欲なくして、狭い間口から退き返してしまうのかい。
パチ組みと呼ばれただけなら、落ち込むことは無いと思うが、
このスレ見てパチ組みと呼びたい人の気持ちがわかったら落ち込むだろう。

おもちゃじゃなくてプラモを買うのは
組　み　立　て　た　い　からだろ。
模型衝動ってそこだろ。
縮小立体が欲しいだけなら組まなくてもいいし
創意工夫はそのちょっと先の話だろ。

素組みを評価されたらフツウびっくりするだろ。
組み立てが目的なんだからパチ組みだっていいんだよ。
「素組み様とは呼ばせまい、パチ組みで充分、塗装もしないガキめが」
という意識は、お前らの中に微塵もないか
ちょっと内省してみてくれないか？

ホントに無いなら、オレ謝るし。

>>392
キミの模型は間違ってない。
同じ指向の者しか認めないのが間違いだと思う。

なんで「パチ組み」と呼ぶのが、板住人として認めないって事になるかなぁー。
無理やりにそういう事にして、呼称もやめさせようとしているようだ。

あと、微塵もねーな。
内容そのままﾀﾞﾛ。「パチ組み」。
これがイヤなら、行為自体を恥じているという事だろう。

>>394
> おもちゃじゃなくてプラモを買うのは
> 組　み　立　て　た　い　からだろ。

決め付けないでくれ。
1/144とか1/100の統一スケールでMSの立体物が欲しかったら
プラモ買うしかない、というのも無視できない要素だよ。
統計取ったわけじゃないからわからないけど
「組み立てたいから」という理由を上回ってるかもしれんよ？

> 「素組み様とは呼ばせまい、パチ組みで充分、塗装もしないガキめが」
> という意識は、お前らの中に微塵もないか
> ちょっと内省してみてくれないか？
> ホントに無いなら、オレ謝るし。

微塵もないので、謝ってください。

>>394
まあもちつけ
そんな聞き方じゃ「ねえよ」と言われるのが関の山だぞ

しかし、ここで「パチ組み野郎氏ね」
なんてレスがつく画像はそう上がらんよなあ・・・
それにパチ組みしかしない人だって
そんな画像上げてどうこう言ってもらうつもりは多分無いぞ
せいぜい成型色がどうの言った時に馬鹿にされる時ぐらいだろう、
「パチ組み」なんて言葉が使われるのは

>>396
パチ組み行為を恥じる、という発想に
差別意識が見えます。気付けよ。
わあーって組んで満足する人は恥じないものだよ。

>>397
そうかスマン。
これからもいろんなことを決めつけない人間でいてくれよな。

>>398
進言どうも。
評価したがり厨の気持ちはわからんね。

ようするに
「わあーって買ってきたキットバチバチ組んでとりあえず満足、というビギナーの気持ち」
に応えてあげる言葉がないわけでしょ？彼らはそれを楽しんでるだけなのに。
墨入れしたら？合わせ目消したら？塗装したら？そこのエッジ立てると見栄えが違うぜ？
やってみれば楽しいことだぜ？としか。
もちろんそんなこと言われてもビギナーの気持ちは満たされないだろ。
むしろ満足してるんだからいいだろと反発したくなるんじゃないか？
ビギナー側からは工作の義務にとらわれてるようにしか見えないかもしれない。
彼らもまたそれを楽しんでるだけなのに。
相容れなければぶつかり合ってどちらかが去るだろう。
丁度模型板のように晒しが多いスレはパチ組みの発言権などないしも等しいが
晒しの少ない、意欲の薄いスレでは彼らは彼らなりにスレを楽しんでいる。
「パチ組みしてて楽しいか？」と「見下して楽しいか？」
どちらも大して変わらん。
立場が違う人間から立場が違う人間へそれぞれの考えからの差が出ただけだ。
勝手に優越感に浸って勝手に劣等感を抱いてるだけだ。
ならば悪いのは言葉ではなく立場の違いを理解しないそれぞれの視野。
相手に理解されないことを互いに理解して譲り合う精神がいなければ共存などありえない。

パチ組みっていう言葉使うのは別にいいと思う

でも、素組み＞パチ組み っていう図式は間違ってる

誤解されてるが
パチ組みという言葉は慣習化されたら使いますよ。
認めます。
そこに蔑称的意味がついていなければだけどな。
そこんとこは絶対に大丈夫かね？

>>397
ヤフオクとかでガンダム完成品の流通があるのは
「組み立てたくないけど立体物が欲しい」て事だよね。
で、何万円も出して買いたくないからプラモを買う。
そんな層もいるんじゃないかな。
模型板でも製作代行スレとかヤフオクスレとか見てるとそんな人の姿が見える。
>>399
君が差別主義者じゃないのか？>>396の解釈に無理が見えます。
「パチ組み」で満足なら「パチ組み」と言われて気にならないだろう？て言ってるだけと思うのだが。

恥じてないなら、それこそ何も問題なかろう。この板で楽しんでいればいい。
キミは訳わからんよ。

パチ組みモデラーですが、差別的なのは一般的な塗装、合わせ目消し
までする素組みモデラーじゃないんですか？
塗装もしない、合わせ目消しもしない漏れからすると、
素組みっていうのは塗装、合わせ目消しが込みっていう意味に取れるので
使いにくいし、仮組みっていうのもまた違った感じがします。
俗にいう簡単フィニッシュはパチパチ組んだだけなんだからパチ組み。何がいけないのでしょうか。

反対に、素組みモデラーのかたがたは、パチパチやっただけの癖に作品もヘッタクレもあるか！
みたいな言い方で差別的です。パチパチやっただけでもそのプラモへの思い入れはありますし、
個性なんか無くてもプラモはプラモだと思います。
そこに差別だとか玩具と模型はどうだとか持ち出してオーバーにするのがイカンわけで、
子供の喧嘩に親を巻き込んだ形ではないでしょうか。

じゃあ「ガンプラ素組み」でもいいわけよ。
新しい言葉いらないわけよ。

>>400の言葉に感銘をうけたので
もうオチますが
>>401の言ってるように
くれぐれも楽しい模型ライフに水を差す言葉の使い方をしないで欲しいと
心から願う。

>>405
すみません。
ほんとその通りっす。

>>406
もういちど>>1を読め、オッサン。(´・ω・)y-~

オチるのやめた。
>>1に乗じて見下ろすバカが多かった事実は無視していいのな？
ふーん。

>>ID:P0VJquuJ
は煽ることしか出来ないのなら頭を冷やせ。話はそれからだ。

なんだ、オッサンで怒ったのかな。
緩和のつもりなのに。

乗じてって、見下す奴はもう遥か以前からそうなんだろ。何が乗じてだか。
いつからこの板にいるんだよｱﾝﾀ。

>>405に賛成
どうしても、パチ組みというのは侮蔑的ニュアンスがあると思う

オレは「こぉーの、パチ組み野郎！」の新しい語感に
正直、感動した。
マズイ気持ちよさだと思った。
乗じてってのはそういうことなのです。
新しい武器の投下。
差別意識なんかみんな抱えてるだろ。
抱えてないってヤツは内省が足りないヤツよ。
抑えるのが大人であって、抑えられないヤツが増えるだろうなと思ったのよ。
あんまり煽らないでよ。

スレ読んでて、xApfC1Daのレスが一番むかつく。
少し自分がドキュンだって自覚しような。キチガイモデラーさんよ。

じゃ「初心者」って言葉も差別になる訳だ。質問スレとかで
「素組み」「パチ組」とか区別がハッキリしてれば、質問者の
技量とか計りやすくて、アドバイスしやすいとか思わんの？

貴方は正しい事を言ってると自身で確信してると思うけど、
それであまり同意されないので、ﾁﾄおかしいなとか思ってるでしょ？

ダメなのよ。そういう言い方では。
トシを感じさせては駄目だね。意見つーか、お説教だもの。

＞そこに蔑称的意味がついていなければだけどな。
＞そこんとこは絶対に大丈夫かね？

＞これからもいろんなことを決めつけない人間でいてくれよな。

こんなの駄目。

>>414
ムカツクって・・・
自分の意見・不満箇所の提示無しに
一方的にドキュンとかキチガイって決め付ける
あなたは何？

表現がどうたらと吠えてるここのエセモデラー達にプラモ狂四郎のクラフトマンマスターの
言葉を聞かせてやりたいね。

『プラモデルは所詮ホビーだからね、楽しまなくては本来の意味が無くなってしまう』

「パチ組み」って俺にとっては全然新しい言葉でもなんでもなくて、
子供の頃から親しんできた言葉だったんで、
議論になってる事自体に凄い違和感があるな。

ガンプラなんかだと、大抵一個目はほとんどパチ組みで、
二個目を買ってきて本格的な完成品を目指す、ってのが習慣なんで、
どっちの視点もあると思うのだけど、
差別用語扱いされてるのはなんだかなぁ････と思う。

>差別意識なんかみんな抱えてるだろ。
そうかもしれないけど、そうやって言葉が狩られて行ったよ？
致命的な言葉ではないのだから、結局は使う人間の問題だよ。

ランナー状態のまま塗装したものを｢素の状態｣とは言わないよな。

今までの素組みの使われ方が適切ではなかったということだ。

いやムカツクよ
xApfC1Da　は。
あるラインを自分で引いて
こっちから向こうは他板行けって言ってんだもん。
ムカツこうよ。

>>420
> 今までの素組みの使われ方が適切ではなかったということだ。

ループするだけだからそこまで話戻すなよ

>>415
そうだな。>>413の伝で言うなら
「こぉーの、初心者がぁ！」
「こぉーの、ビギナーめ！」
「こぉーの、素組み野郎！」

侮蔑的に使おうとしたら何でもイケてしまう。
差別は言葉による物ではない、使う人と受け取る人の問題。

「ただ組み立てただけ」でいいじゃないか

>>420
んな無茶な。
それでは「素組み」はガンプラかゾイドにしか使えなくなっちゃうよ。
模型全般に通用する言葉だったのに。

「こぉーの、パチ組み野郎！」が一番気持ちいいな。

別に素組み以上のことができるようになりたいとは思いません。
そこまでする時間があるならほかの事に時間使います。
でもプラモも好きですって人もたくさんいるだろうにねえ。

>>427
「こぉーの、パチ組み野郎！」

・・・・泣けてくる。

なんか、プラモやめたくなってきた。

>>427
そういう「広く浅く」も結構だが、「３度の飯よりプラモが好き」
みたいな求道者タイプには、模型趣味そのものをバカにされてるようで
むかつくぞ。「何プラモごときにマジになってんの？バーカ、バーカ」
って感じ？そういう誠意のない発言しちゃうと
「模型趣味のほんの入り口のパチ組みで満足しちゃってんだ？（ﾆﾔﾘ」
って売り言葉に買い言葉のループが・・・・

>>421
俺は別にそうは感じなかったけどな。
相容れないのなら自分は去るって言ってたし。
ずっと議論されてきたことでさ、言葉とはまさに使う人、受け取る人によりきだから
ちゃんとムカツクなんて言わないで反論に値する説得力のある文章で応戦したらどうだい？
あれだよ、勝手に優越感に浸ったり勝手に劣等感を抱いたり。
発言者の意思とは無関係に。

マイナスイメージ払拭のため
ボンボンに「パチ組み野郎・パッチ＆グミー」でも連載してもらうか

>>427
求道精神溢れるヘビーユーザーも「気軽」に甘んじるライトユーザーも
双方相手を理解してあげなきゃ共存の道はないってこったね。
そもそもヘビーな人の言い分こそ真逆。
「ほかの事にする時間があるならそこまでするのに時間使います。」

「甘んじる」ってどういう意味だよ。
「あマン汁」かよ。違うよ。
オレって勝手に劣等感を持ってるかしら？

でもねプラモに関してライトユーザーの人だってほかの事に
関してはヘビーユーザーかもしれないんだよね。ほんと単純に二つに分けて
バカにするようなことでもされることでもお互い相容れないわけでも
ないんはずなんだよなあ。

パチ組み以外で今までに出た案（素組みでいいだろは除く、ネタも一応含む）

組みっぱなし、無塗装、素組み無塗装、生ハメ、ス組み、スナ組み、
買ってきてビニール破って説明書どうりにパーツ切ってはめ込んでシール貼ったよ組み。
はめっ放し、生組み（なまぐみ）、インスタント、そのまま組み、未完成おもちゃの最終組み立て、
奇面組み、チンポ組み、もうだめぽ組み、ぬるぽ組み、ポ組み、ち組み、ポチ組み、喜び組み、
奇面組、３年Ｂ組、はめ込みフィニッシュ、ＴＯＹ組み、と組み、玩組み、ハメッパ、パッチィー、ただ組み立てただけ

俺もいくつか出したが、全く決定打がねえな
こういうのは皆が面白がってそこらじゅうで言いたくなるようなのが一番広まるからな
「このパチ組み野郎！」はまさにそれに当てはまると思われる
このぶんだとやっぱりパチ組みが一番広がりそうだぞ

擬似と本番でいいんじゃないか？
もちろん本番がパチ組み。
塗装前提は擬似ハメだろ。

>>435
ちょっと待てｗ
普通の日本語だけれども？
与えられたもの以上に多くを望まないと言うこと。

国語力が低下してるのか・・・？

>>437
「このパチ組み野郎！」
>>413がその名フレーズを生み出した。
発言者の好むと好まざるとに関わらず、言葉だけが一人歩きしてしまう好例だな。
後にこのスレの>>413は、>>1と並んで「パチ組みの母」と呼ばれる事になるかも知れない。

「甘んじる」にも、いつのまにかマイナスイメージが･･･。
言葉狩りはこうして･･･ﾎﾞｿ

今更ながら、スケールモデラーでガンプラを毛嫌いする理由のひとつが
このスレで分かったような気がするｗ

＞相容れないのなら自分は去るって言ってたし。

去るって言ってる割に
なんか、同じよーーーーな論調使ってる奴がまだいるんだけどさー。
誰とは言わんけどな。プ

なんとなく流れちゃったけど、
パチ組みしたものが＝素組み、だとすると
ガンプラ以外の模型にはほとんど通用しなくなるよね？
そのへんはどうなの？

パチ組み、の場合はスナップ（パチパチ）キット限定とわかる言葉だけど。

あ、すみません。
「与えられたものを仕方なしに受ける」の方の意味で考えてました。
bMLlGX0Oが甘んじてる方の方なら問題ないです。
あんまり他動詞的には使わないですよね。
「仕方なしに受ける」なんてニュアンスはねぇ。

ハメッパかわいい。

ガンプラ以外だと、塗装してないってのは未完成品だよね。

>>447

そいつの勝手だろ。

>>447
そうなんだけど、
ガンプラとかの場合はそれなりに見栄えがして、
（シール貼る必要もあるけど）
そっちの人口も多いから、こんな問題になってきたんだろうね。

でも、そういう人間があえて「素組み」っていう必要あるのかな？
「組んだ」でいいじゃない。それが不思議で。
他に組み方をするわけでもないのに、
あえてモデラーの側に踏み込んだ呼び方をする必要がよくわからない。

区別のための「パチ組み」なら、別の組み方もする人間の言葉だと思うんで、
アリだと思うんだけど。

見え難くなってるのはこの板に
ガンプラとゾイドの遊び方が同じになっている人（玩具派）と
ガンダムを模型としてアプローチしてる人（モデラ−）が共存してるからだな。

パチ組みが模型なら、どうしてゾイドは模型じゃないの？
別に模型が玩具に劣ってる訳じゃなく、逆もまたそう。区別するだけ。
「玩具」と言われる事で何故こんなにヒステリーを起こす人がいるのかわからない。

ヒステリックになるのは
玩具呼ばわりそのものが問題ではないのでは？
玩具ﾌﾟ呼ばわりが見え隠れするとホラ、情けない気分になるじゃん。
模型キットなんて誰でも作れるんだからさ。

その人の楽しみ方によって、
「模型」であったり「玩具」であったりするのは足り前なんだけど、
「素組み」はほぼ模型、モデラーが専用で使ってる言葉だから、
玩具的論法で語られるとおかしくなる。
そういう時はモデラーぶらずに「組んだ」だけでいいわけ。
レゴを「素組み」する、なんておかしいわけだし。

「パチ組み」を使う場面っていうのは、
パチ組みで新作レビューとか、キットの素性を調べたり、
いつか「完成品」を作ることを想定した使い方だと思う。
もしくは、いつもはモデラーだけど、その人が玩具的にしか遊ばない時とか。

>>450
「玩具」と言われる事にナーバスになってる奴と
煽る目的で「玩具」と言う言葉を使ってる奴がいるからと思われ。

|区別のための「パチ組み」なら、別の組み方もする人間の言葉だと思うんで、
|アリだと思うんだけど。

そういうこと。自分の作品をそう呼ぶのは一向にかまわないんだよ。

問題なのは他者の作品を本人が同意してない状況でそう呼ぶといきなり
差別目的な意味合いを持ってしまう言葉だということ。
ここまでの議論を読むだけで使い方を注意しないと揉めるタネになるとわかる。

１はモニタの前で頭を抱えてるかもしれんが、パンドラの箱を開けたようなもん
だから、最後までがんばるように。

ま、レトルトカレー茹でただけで「料理が好き」とは言わないよな。
ガンプラはまさに「レトルトカレー」スケモは「カレー粉」ってとこか。

>>452
＞いつか「完成品」を作ることを想定した使い方
それは仮組みと呼ばれてますな

出来上がりだけで評価して、他人の楽しみ方まで否定するような人がいるから反発が起きてる。

「そのまま組んだ物」と「基本工作と塗装した物」、完成品の出来は全然違うかもしれないが、
「そのまま組んで満足な人」と「塗装しなきゃ満足出来ない人」の
自分の作品に対しての思い入れは同じだと思うんだ。本人にとってはどっちも立派な作品だよ。

「趣味は模型です」と言う人なら「そのまま組んで満足」したら、次はもう一歩進んでみて欲しいとは
思うけどね。

パチ組みは自分の作品に使う分には良いけどね。他人の作品に対して使うと誤解の元。
でも塗装前提のモデラーからしてみたら仮組みだから使いどころが無い。
百式みたいなメッキ物くらいかな。

俺はたまに小改造する程度の素組みモデラーだが、パチ組みと素組みを紛らわしいなんて
思ったことないから、わざわざ区別しようとするのは自分より下を定義したいだけなんじゃ？
となんとなく思ってしまうな。

>>451
そう、プラモくらい誰でも作れます。
そこをこだわりを持って作るのがモデラーってもんでしょ。
「プラモなんて所詮玩具、大人のホビーなんておかしいぜ」て思うなら
そいつは模型板に必要無いし、模型板を必要ともしないだろう。

>>452
「玩具」としても「模型」としても楽しめるのがキャラクターモデルなら
そのメリットを最大限に活かすには、双方で別のノウハウを発展させた方がいいのかも。
もちろん、それで得られた情報をクロスオーバーするのは双方に得のある事だろう。
その１つとして>>1の提唱は便利でいいんじゃないか？

>>457
そのまま組んで満足な香具師と、嫌々組んだ主婦の完成度に
差が生じるか？話はそれからだ。何のスキルも必要無ければ
趣味・特技って一体なんだ？

>>457
個人の楽しみ方に優劣はない。
「玩具」として楽しもうが
「模型」として楽しもうが
素材の使い方はそれを手に入れた人しだい。

思い入れがあるのは模型じゃなくたって同じ事。
苦労して並んで買った限定品の超合金、玩具だからって劣る事はない。
マスプロの出来合いで満足出来るなら、それって模型趣味なの？
上下を口にする人もいるけど、考え過ぎではないかと思う。
「差別」と「区別」を混同してるだろう。それともわざとなの？

>>457
自分がすることに「自分より下を定義」も何もないですw
「パチ組み」で楽しむことがレベルが低い、
と呼ばれるならそれはそれで心外です。
自分は、一方ではスクラッチまでするバリバリのモデラーですが、
玩具買ったりもします。
まあ、同じように自分はこうだ、と特定できる人はいないと思いますが。

作り分けてで楽しむからこそ、使ってきた言葉ですよ。
ガンプラで「パチ組み」で終わらせたことないですか？

つか、ほとんどのスケールプラモはパチ組みしたくてもできませんが。

EXモデルとかはいちおうパチ組み出来るけど、
単色成型だからホントにいちおうだね・・・。

スケールもんでも塗装しないのはパチ組みでいいのでわ。
翼コレクションなんかも、接着だけどパチ組みな気がする。

>>452
レゴのブロックは加工して使うものじゃないからたとえとして不適切。

>>459
ウォーキングが趣味の人はどうしたら

このスレでスキルとか完成度と言ってるヤツがいるかぎりは
まだ「パチ組み」普及は
オレ達には早いと思うよ。

>>466
いい事言った！！

友人曰く「ウォーキングにも歩き方の作法とか色々あるんじゃボケ」だそうだ。

もう「パチ組み」で決定だろ。どんどん使おうぜ。

いざ使おうかなと思ったら、そんなに使う機会に出会わない…

う〜ん使うとしたら、新作をフラゲした人に
「パチ組み状態でも見栄えいい？」とか聞いたり
画像掲示板にアップする時に「パチ組み写真で良ければどうぞ」とか書いたり
…そんな感じかな。

>>469
別にウォーキングを悪く言う気じゃないんですが・・・

「俺のパチ組みにも作法とか色々あるんじゃボケ」って言いたかっただけです。

＞パチ組みにも作法
なにこれ？
ランナー綺麗に切れまちたでちゅねー。とかか？

ペーパーかけして色塗るくらいで偉そうにしすぎ

>>473
誰でもできること（模型作り）の中のちょっとしたこだわりが
素組みモデラー様の矜持だと思っていたが
これは考えを改めなければなるまい。
「でちゅねー」って、色ヌルくらいなんだっての。普通じゃんか。
バカか、逝けや。

>>474-475
だからほかに何があるんだ？

ペーパー掛けて色を塗らない代わりにパチ組ミストはどんな拘りがあるんだ？
もしかしたら模型板の住人がまだ気付いていない秘密があったりするのかも。

>>471
それなら仮組みでも用を足すような････
パチ組みなんていう呼称を普及する必然性は、このスレからは感じられないなぁ

最近はこんなスレも立つんだな…
今や塗らないのがスタンダードかも知れない。

★★★ｶﾞﾝﾌﾟﾗのｽﾐ入れについて★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065422544/

未塗装の素組（仮組み）と塗装済の素組（ストレート組み）で
いいんじゃないの？　別に。

自分が（パチ組みのことを）使うとしたら

未塗装で組み立てただけです。＜塗装しない場合
仮組み状態です。＜塗装する場合

くらいの表現かなあ。そっちのほうがわかりやすい。

目糞が鼻糞を笑うための蔑称を定着させるスレ

>>481
自分が目糞だって自覚してるのかめでたいな。
むしろ目糞が目糞を笑うスレだな。

スナップキットというと、昔はスケール物やＳＷの印象が強かったんだがなぁ・・・。
むしろ派手な配色で細かく色を塗らなければならないキャラクター物の方が敷居が高かった。

なんてふと思い出した。

ＳＷの印象＞一応組める、って程度の奴ね･･･。

蹴り組みを普及させてくださいよ・・・

>>485
お前、奥井だろ。

>>484
まぁ確かに（ｗ　モナカのようなキットだった。

でもゼンマイの車なんかは結構楽だった。キャラ物に比べて色数も少ないし。
低価格で簡単に組めるのを売りにしたゼンマイ自動車なんか多かったし。
戦闘機や戦艦も色数が少なくて助かったよ。子供の頃は塗料も接着剤も買えないから。
パチパチ組んで速攻で遊ぶのが楽しかったな。

タミヤのミニ四駆（初期4WD）の頃、
俺の周囲では普通のプラモに対してパチ組みプラモって言ってた気がする。
昔は安くてすぐ遊べるプラモが多かったな。
今にしてみれば質素なもんだったんだろうけど。

>>469
じいさんばあさんが健康増進ってわけでないけど
日々外を歩くのにわざわざそんなことを気にしてるとも思えないが。
でも彼らは趣味は歩く事、ウォーキングと言ってるぞ。

幼児が絵を書くのが好きっつって落書きちょうになんだか分けの分からん
ぐちゃぐちゃしたものを書くのも、趣味じゃないわけな。そこには技術などないから。

将棋や囲碁が趣味だっつってるその辺の人らも、段位でも持って無きゃ
趣味として囲碁や将棋をやってる事にはならんわけだな。なるほど。

趣味に技術が必要とは限らんし、大体必要ならここに来てるやつの大半は無趣味ってことだな。
積ん読してるやつらもな。作っても無いのに趣味だなどとは言わせん。

下手の横好き
好きこそ物の上手なれ

パチ組賛成。
自分は戦車とM.A.Kメインでガンダム少々って感じだけど、とりあえずハメてみた
ものと接着面を消して塗装した完成品が同じ「素組」って言い方をしてる人がいる
のが何とも納得いかなかったんで実にいい呼称だと思う。

パチ組は人によって完成品とも仮組みとも取れる状態のものだからそれを無改造
完成品の素組と一緒にするのはいくら何でも違うっしょ。
別に蔑称とも思わないし、パチ組いいんじゃないの？

ところで、パチ組を素組なんて言ってるのはHJだけなんでしょ？
HJはMG創刊の月から２ヶ月後にあまりの作例のひどさにから見限って依頼読ん
でないけどMGじゃパチ組＝素組な記事を見たことないんだけど・・・

>>489
主張はともかく、上からの物言いが全てをだめにしてる。
燃料投下のつもりならやめてくれ。

つまり>>490がパチ組みしたガンプラは爺婆のボケ防止とか幼稚園児のお絵書きと同列だと。

>>492
飛躍しすぎて何言ってんだがわからん。
順序だててちゃんと説明してくれ。

「 素 」 っ て ど う い う 意 味 か 辞 書 引 け

い い 年 し て ん だ ろ お 前 ら

罪のない「パチ組み」と言う言葉に対して
ことさらに「差別だ！」とヒステリックに言い立てる。
反対論者はまるで田島陽子のようだ。

別に従来からある概念、用語から差別構造を「発見」して批判してるわけじゃないんだがな。

>>495
あの婆不細工だし嫌い。

いっそのことガンプラだけ、全く違う呼称にしてみれば？
パチ組み＝ガンプラ白帯、白組み
シールの部分のみ塗装〜部分塗装＝ガンプラ茶帯、茶組み
合わせ目処理、全塗装＝ガンプラ青帯、青組み
各種改修〜フルスクラッチ＝ガンプラ黒帯、黒組み

>495
それは違う。差別する道具にしようと企んでるヤツがいるから
釘を刺しておきたいだけだ。

うーん香ばしい・・・

>>498
各種改装とフルスクラッチじゃ天地ほどの差がある

と思う

正直こんなんで議論するお前らが不思議

＞企んでる奴
そんなの実在するのか？妄想としか思えないが。
ｱﾝﾁが「差別用語だ！」と連呼したせいで、元から使っていた人も使い辛い雰囲気になる。
それが目的なんですか？姑息な手を使いますね。