【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】

>>846
かねてから「ボクチンはガンダムについてこれだけ情熱があります。
カントク好みのガンダムのストックだって色々あります。次の作品でも
是非使ってね。」なんてアホな売り込みを続けたからその能力までも
安く見られて捨てられるんだよ。

>>841>>844
学生さんは気楽でいいなあ(w

っていうか、プロの売り込みってのは金の話も込みだから
安く買い叩こうとする所とは契約しないよね、普通。
「売り込み＝安売り」ってのは勘違い。

印税がどんどん入ってきて遊んでても喰える作家ぐらいだろ、
フリーの身で売り込みやらないのって。

>>849
そうは言ってもアニメロボの絵を描く仕事なんて狭い業界なんだから
売り込み先は限られてるからね。
安売りは困るが忘れられるのはもっと困る。市場にあって自分の価値を
高くキープしながら食いつなぐのは大変だよ。
カトキは現在プラモデルやら模型雑誌やら引っ張りだこの存在なんだから
>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見は
どうかと思うのだが。

適度な仕事量の基準を定められないのに
過渡期の過不足を問うても仕方ないんじゃねーの？
他のデザイナーはどうなのかね？

>>850
学生さんは夢があって良いねえ。
この業界は収入が少ないから仕事を掛けもちするため売り込みは普通なのだけど。
ましてやカトキの仕事はオリジナルではなく「下請け」だから思いっきり収入は低いだろ。
カトキを永野のような作家と思い違いをしてるんじゃないのか？

で、表に出てこないものも含めた具体的なカトキの仕事量と、
収入を知った上での発言ですか皆様。

ほっとけよ。下請け３流アニメーターが自分の尺度で愚痴ってるだけなんだから。

つか、学生レベルの人間が普通に混じってああだこうだ言ってるのが恐ろしいよな。
根本的な部分から何も知らない人間と話すことがどれだけ疲れることか。

普通に考えると、売り込みは単価アップの手っ取り早い方法なわけだが。
付き合いが継続してる仕事先で急にふっかけられないからな。

つーか「出しゃばるな」って言われたり「もっと売り込め」て言われたり大変だ（藁

手癖や発言に飽き足らず、とうとう営業態度か。
そのうち家柄とか住んでる場所とか叩かれそうだな（ｗ

>>857
「ガンダムには出しゃばるな」「独自の企画を売り込め」という事では？

カトキは諦めや割り切りが早いみたいだから、オリジナルやっても
永野や河森レベルの物はできないって自覚してるんじゃないのかな。
　出淵のラーゼフォンみたいに豪快に失敗するのもマズイし（ｗ

昔はぬえとかアートミックのようなメカ描きが自分の企画を売り込んで
アニメ化する流れがあったけど、今はギャルアニメのオマケに
メカが付いてる程度だしね。

>>850

>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見

おかしい、といっているようには読めないのだが。
自分ならこうするとは書いてあるけど。
自分がこうしないから自分以外はおかしいと考えるその思考は変。

ラーゼフォンはあの失敗ぶりがむしろ気持良かったな。
当てる気マンマンな最終回とか、もう涙が出そうだった。
カトキもあれぐらいチャレンジブルな事すりゃ良いんだよ。
で、ﾊﾞﾝﾀﾞｲから主役機のみリリースで終了とかなれば良い。


俺は三個は買うぞ。

信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
マウスやら車やらのデザインは幸い話題にならなかった。
ここんところガンダムべったりのチャロンとガンプラしかやってない

ガンダムだけと言われるのも当然だよな。

>796
>「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
信者の痛い発言がカトキの首を真綿でじわじわとしめてる実情をよく表していて、傑作だ。

つーかガンダム以外の仕事をやりたがってないようにも見えるから
カトキに関しての>>796の言い方は別におかしくはないな。
狭い井戸を深く掘り下げるのを喜びとしているように見受けられる。
「這い上がれなくなってしまう前に裾野を広げた方がいい」てのが
>>830の意見なのだろう。カトキに焦りはないのだろうか。

MG、HGUC、FIX、どれか終わらないと無理だべ？。

>>863
ガンダムの仕事をしてれば安泰でウマー、とか思ってるんじゃ？（ｗ
なんか近藤みたいだけど。

>>863
そんなことより、お前はプレスのラインをモチーフに絵を描くアーティストを教えてくれよ。

＞アーティスト
知るかボケ　現代美術館にでも逝って来い
>>865
では混同のように知らないうちに取り残されて陳腐化コースですか。

最後の地上波新規リアルロボ物ってガサラキでOK?

>>868
いや、ドラえもんかToHeart。

＞カトキに焦りはないのだろうか。

あるに決まってるだろ。

>>867
おや、偉そうに>820で知ってて当然、常識って言ってたんじゃないの？
リンク先の方でも散々だったな。
あのクソスレといいお前のレスといい信者（おっと消極的信者だったか？）のレベルが知れるよなぁ。

相変わらず>>822=871が何を言いたいのかわからないが、
そんな「芸術家」なんかここの話に関係ないだろう。
それとも>>866は「カトキ先生は芸術家に匹敵します」と言いたいの？
まず日本語を勉強してから私に話し掛けるように。わかりましたか？

>>872
>>872
いやいや、あなた様が>820でお書きになった。

>確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。

の一文、ありがちなプレスのラインをモチーフに絵を描く人を教えていただきたいだけです。
狭いアニメ界以外にはカトキ以前からざらにいらっしゃるようですから
その人の名を具体的に教えていただきたい。

簡単な日本語だ、「自分の発言を具体的な固有名詞を交えて解説せよ。」　それだけ。

「本物の」インダストリアルデザイナーさんです
　別に「アーティスト」とは言いません
仕事と芸術を取り違えてもらっては困る。>>873が高校生なら芸大でも目指すかね？

最近はカトキ以上にマッハの戦いをしている人達がいまつね

カトキハジメ　アプ　なんとか言う長いタイトルの本立ち読みしてみたけど
予想以上につまんなかったので買うのやめた。

地元でサイン会やるらしいから生カトキでも見てこようかとオモタけどめんどいからやめた。

昔はかなりのセンチネル信者だったのだが・・・

>>876
見てもいなしし興味も薄いが、

どうせガンダムしか載ってないんでしょ？

>>877
何の本だと思ってるの？

>>874
インダストリアルデザイナーのレンダの必要なところにだけ入れる面取りやハイライトを
カトキのスケールもへったくれも無い材料もどんな型から抜いたかも不明な面取りを一緒になさるとは良い度胸ですね（ｗ

知ったか登場（藁 脳内本職さんでつか？

>>879=>>430
ここまで日本語を解さない香具師はこのスレには１人しかいない
きっと>>804が彼の痛い所を突いたので名無しに戻ったのだろう。

>>430が未だいるのなら聞きたいのだが、
トミノを絶対視（とまでは言わなくとも重要視）してる彼にとって、
トミノ小説版に登場する指にレーザーが仕込まれたザクやＧ３といった機体は
どういう扱いになるのだろう？

また、トミノ監修のもとでリファインが行なわれたイボルブ版νガンやアルパも
やはり後付け捏造設定と一蹴するのだろうか？

なんのこと言ってるのかわけわかんね
アニメヲタクはこれだから・・・・・・
ここは模型板、アニメの話はアニメ板でやってくれ

そのアニメの設定史上主義が模型のディティールが気に食わないと、
カトキ〜バンダイ〜消費者をこのスレで叩いているわけなんですよ

>>884
イボルブはＨＪにも載ってましたが何か？
名前が緑のボーヤ（ｗ

すまん煽ってしまった。

>>883
おい、これくらいの事も知らんで、ガンダムのあるべき姿だとかカトキが
どうとかいってたんか？　実際の車を直截見たこともなければ写真や
ビデオでも知らんヤツがカーモデルの出来の良し悪しを語ってるみたいな
もんだぞ。

>>887
インダストリアルデザインがどんなものか知らないでミードを馬鹿にしてみたり
ガンダムのあるべき姿だとかカトキの工業デザインがどうとかいってた信者は痛いね。痛すぎ。

ミードを馬鹿にしてる奴もカトキを馬鹿にしてる奴も同類じゃないかな？
本気で　カトキ＞ミード　とか信じてるおめでたい信者は流石にいないだろう。

ミードすごい！って言ってるのも、インダストリアルデザインの面から、
何がどうすごいのか自分の言葉で語れる奴はあんまいないと思うけどね。

インダストリアルデザインからアプローチして良いなら
次のガンダムはルイジ・コラーニにお願いしたい（w
どんな形になるか想像しただけでドキドキ。
マルチェロ・ガンディーニならウェッヂシェイプが素直に馴染みそうだ。
それともデコに「ベルトーネ」のマークがあるガンダム・・・萌え上がりますw

>>890
インダストリアルデザイナーのミードを知ったかして馬鹿にするカトキ信者を揶揄してたアンチはいたが
とりあえずミードすごい！と熱心に語ってたアンチもいたなら紹介してほしいと思われ。

できなければまた信者の捏造だな。

ミードは凄いのかも知らんけど、模型的に手の入れようが無いデザインなんで、
あまり好きくない

カトキも細かい所までビッチリだよな。
この辺は好み分かれるね。

それってデザイン的に完成されてるって意味だと思うけどな。
模型としては未完成な（多少スキのある）ほうがいいというのは、まあわからんでもない。
でなきゃ初めから完成品を売ればいいわけだし。

895は893へのレスです

やれやれ書き方が悪かったかね、それにしても捏造って言葉が好きな御仁だなあ。
インダストリアルデザインの何たるかもも知らずにカトキを持ち上げミードを
バカにする、って言うのは確かにほんとのバカだと思うが、それを批判していた
層も、インダストリアルデザインの何たるかをわかっていたのかどうか怪しいもんだ、
っていってるわけです。

さて、IDが変わりました
暴れん坊の方、どうぞ↓

カトキ信者自作自演語録

607 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 01:56

>>604
カトキ氏は不世出の天才だから存在そのものが既に優れている訳で
デザイン云々は二の次だと思うんだよ
大河原とか永野、ミードのデザインなんてカトキ氏の前ではかすんで見えるだろ？
つまり天才にしか出せない味ってやつだろうね

608 名前： 　 投稿日： 02/02/04 01:59

>>607
禿げしく同意
カトキ氏のおかげでかっこいいプラモが買えるし…幸せだよ

609 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 02:01

607=608
恥ずかしげもなくようやるよ。

http://ebi.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012220894.html

はいはい。痛いですね。
並みの人間とは思えません。



・・・で？

カトキ本人なんだからゆるしてやれよ

カトキが嫌なやつらは昔のガンプラでも買ってろ

しかしまあ、シャア板のしかも１年２年前の書き込みを覚えてるなんて粘、
もとい物覚えがいいですね。

>862の
>信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
これは
>831の
>パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
のことだと思うんですが

パトレイバーの自衛隊 ：1993
〃　　　　　　　　レイバー：2002
ドール服 ：2001
椅子 ：2001

と一番古い奴のみに触れて10年前と得意がるのは痛いと思います。

マウスもやってるし
携帯電話のムック本にコンセプトデザインもあげている

スレタイが厨房的だな

>>904
あまり>>430さんを追い詰めるな、彼は病気なんだ

>>893
それ、キャラクタープラモデルとしての∀メカの弱点なんだよね。
フォルムやディテールをアレンジしようにも、敷居が高い印象は確かにあるよね。
ザクやドムだったらバックパック背負わせるにも流用パーツとプラ板加工で良しとする所も、
それがスモーとかだったりすると、さてどうしようかと考え込んじゃうんだよね。
確かにオレ節が利かせにくいデザインだとは思う。

単純に言っても『陸戦型∀』とか『夜間戦闘用スモー』とか、想像し難いもんなあ。
そういう意味ではＧガンダム的アプローチに近い部分があるのかな？

まあ、だがそれはミードが凄い「インダストリアルデザイナー」だからって
こととは関係なくてミードが日本のアニメロボットのデザインライン、
ガンダムの文法を全く知らないことが原因なんだが。
ミードガンダム見ると全然何にも分からない爺ちゃんが必死に勉強する
姿とか（エステバリスのスケッチまである）とかサンライズのスタッフが
空気読めてない外人相手に悪戦苦闘する姿が分かって非常に面白いよ。

遠慮がちに聞くんだけど

ターンＸってかっこいいよね？

もちろんｶｺ(・∀・)ｲｲ!!!

かっこいいと思うぞ。

ちなみに俺はカトキも出渕も好きだが、一番好きなザクはボルジャーノンだ。

なんでみんな∀嫌いなのさｗ
見慣れればカッコイイ。
カトキファンだがシド爺は凄いとｵﾓﾀ。

つかアンチがカトキ叩きの対抗馬にシド爺持ってきてるだけで
別に嫌ってるわけじゃない。

20年積み上げられてきた、「ガンダム的かっこよさ」の文法をまったく無視してるからなー
MSV的展開が思いつかないのもそのせいだろうね。

自分はターンエーもXも取り立てて魅力は感じないが、フラットは大好き。
でも、ザクやドムが好きなのと同じ意味での好きではないなやっぱり。

むしろ、シド爺嫌いはアンチ（の一部）なんではないかとｗ

下げ忘れた・・・鬱。

ターンエーのＭＳはモーターヘッドあたりの扱いに近いかな？
どちらも超科学の産物だし。あとヘビーメタルとか。
宇宙世紀物みたいに現用銃を持たせたり、現用兵器をペタペタと
貼り付けるワケにはいかんよね。
ターンエーの下級兵士用ＭＳ（ゴッゾーとか）なら割といじりやすいと
思うけど、キットもＧＫも出てないし・・・

今日は静かだね、ここ…。

俺はミード氏を尊敬してるし、デザイナーとしての才能はミード氏＞カトキ氏だと思う。
と前置きした上で、

ターンXと例えば「クライシス2050」とか見比べてみると
「これって『手癖』ってやつじゃねーの」と思わんでもない。

∀のMSの中でも
「別の勢力に属する、技術的に別系統のはずの機体が必要以上に似ている」
っていう問題があるよね。

ミードの話じゃ盛り上がらないということがハッキリしてきた…

>>920
恐らく初期に描かれたＭＳなんかはミード氏のデザインが先行で、
後でストーリーラインに組み込まれた部分もあるのではと推測。
散々既出だけどスモーなんかは∀の没稿のリサイクルだし、
バンデットは初期案に存在した最終メカ『月光蝶』のデザイン候補だったいう話もある。

とはいえ先レスでもあったけどウォドムは前田真宏のマヒローを見て描かれたものだし、
モビルリブの背骨上のフレームはガワラたんのウァッドがモトネタだったりする辺り、
ミード氏もそのあたりのデザイン上の整合性なんかは意識してた部分があると思うけどね。

>>908
>そういう意味ではＧガンダム的アプローチに近い部分があるのかな？

ＧガンはＭＳＶ存在するんですが。。。

∀は発掘した兵器が殆どだし、開発時期もバラバラっぽいから
作品から読み取れるデザイン系統の繋がりが見え辛いのが
問題では、と言いたかったんだと思われ。

発掘したのって半分じゃないか？

これまたカトキとは関係ないような話になっているが
∀のＭＳに関しては、
初期の段階での設定の不整理やらミード氏への示唆不足から
スモーと∀など機体ディテール等の整合性が
とれないものになってしまった……といった弁明が
監督をはじめサンライズ側から様々なメディアでなされているぞ。

>>922
もしカトキの仕事であれば、骨太固太りのアンチが
「パクリだ！」「まともなメカデザじゃねーな（ｗ」「謝罪と賠償をrw」

・・・ってなかんじに噛み付きまくったんだろーな、ハァ・・・

パーツ単位のディテールにしか目が届かない人が擁護に走っているんですね。

カトキのライン取りのひどさに関しては信者も
さすがに黙認せざるを得ないしね。

＞928＞929
くだらん煽りはやめれ。スレが止まる。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「そして現在はそういうユーザーが市場を支えてて、その連中はその内居なくなりますけど」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「前にｽﾃｲﾒﾝの中にコアファイターが急に沸いて出ただろ、極端な話しアレと同じだ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「新しいガンダム絵描きで格好いい手癖の奴が出たてきたらすぐ尻尾振って付いていくんだから」
　４：主観で決め付ける
　　　　「今はカトキの悪影響出まくりで同じような奴しか出てこないからつまらない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「長谷川のバトロイドも結構いい仕事してるんだけど、あれ名無しの社内デザイナー＆河森監修なんだよなぁ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「明日の朝食べる里芋煮てた」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ここの、ガンダムの作品人気をカトキの人気にすり替えてる信者の多さに辟易だ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「どうせやるなら超伝導推進の大穴でも開けりゃいい。それが出来ないならプレーンな物を出すべきだ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「どうでも良いけどお前アニメック小牧を知ってる歳でカトキ信者なのか？」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まさかこの程度のアンチを論破できなくて勝利宣言？（ｗ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「ガンダー　ｒｘ−７８じゃなかったか？」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「どっちにしろ今の市場はプラモよりも完成品の方にウェイトが移行しているようだが」

>>931
もう自分の巣に帰れよ

そのテンプレはここぞというときに使うから効果あるんだよ。
全部並べると逆にその必死さにひかれるだけ。

>>931
必死さに惹かれますた

「明日の朝食べる里芋煮てた」

コレに尽きるな。

>>927
ずっと前からあちこちのスレで
ターンエーのアンチが噛み付きまくってるけどな（ｗ
漏れはターンエー好きだが、意外にこのスレで評価してる人が多くて
驚きだったり。

もう>>430はいいだろ。
週末からまるで出てこないとこから察してやれよ。

>>936
カトキもミードも認めない＜適当なレッテルを貼って下さい＞は
ごく少数ってことやね。

ミードと言えばゼータの時、番宣のポスター描いてたね。
大河原ってかなりミードの影響受けてるんだなぁ・・・と、初めてわかった。

ミードデザインのロボを模型的に広げるとしたら、ＳＷ的なアプローチがいいんじゃないかな。
確かに夜間戦闘仕様とかはやりにくいが、ＳＦ的な解釈で妄想しやすいデザインだと思う。
フォルムも独特だけど、パネルラインとかディティールで作りこんでもいいし。

>>938
頭のなかで一回実写版∀を動かしてみて、そのプロップを
再現する感じだよね。ターンＸなんて完璧にハマるだろうな。

>>938
表面処理はアルファロメオスピナーを参考にできるかも知れないね。
板が積層してあるようなイメージ。

個人的にはターンＡの胸部は特に美しいと思うね。
それに比べると足のラインは少しつまらない感じだけど。

ミードの絵も最近では類を見ないほど盛大に歪んでるわけだが・・・

モデグラかなんかでSW的アレンジしてたじゃん＞∀

>>920
別に新しくデザインされた∀にミードの手癖があっても構わないんじゃないか？
アンチもＶガンに「カトキの手癖が」とは言わんだろ。

∀にまつわるカトキ話ってロクなのがないからな。
アンチさんはいつまでこの数少ないカトキ失敗例ガンダムでひっぱりつづけますか？

アンチをなめんなよ、
Vガンなんてヴァーカな手癖で汚されまくりじゃねーか、ケッ。

お前ら、∀ネタはこちらで語りやがりなさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053167918/l50