【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】

>>683
おやおや、寛容な事で。しかしMGの主購入層の内結構な数がｵｻｰﾝなので、おこぼれでは無いぞ（ｗ
それに手を動かせの前に頭動かせでありたいとはおもわんのんかい？
大体玩具だったらいい加減で良いという姿勢もどうかと思うが、まぁいいわ先を続けるか。

どっちにしろオフィシャルが出張ってきた瞬間に遊びは硬直化し、つまらない物になってくる。
どんなものでも同じだ。　ゲームから入った連中はそこで留まるも良し、原典を目指すも良し。
しかしシャーロキアンも指輪もガンダムも原典を辱めてはそこに何も生まれなくなってしまうのだ。

それ以降の事はユーザーがなんでもすれば良いかもしれんが、原典を勝手に改ざん捏造をしてはいかんのよ。

MGが単にプロポーションの良い１／１００のガンプラのリプレイスだったらどんなに良かっただろう。
少なくとも、こんなｽﾚは立ってはいまい。

そうそう、ちょっと前に職場で自分より一寸上のガノタ（SFマニア）がMGのインストを見てRX-78-2の末尾の-2が
勝手に増えてる・・・と言ってブツブツと文句を言っておった。
その情報が増えることによって、色々と想像する幅が狭まった事を無粋であると嘆いておったよ。
それを見て、俺はザクがいつの間にかザク２って呼ばれてることは黙っておいた。

ところで改造すれば良いんだからブツブツ言うなってのは、その言葉自体がスレの存在意義と矛盾しねぇか？

>>697
ﾊｰｲ
でもね、カトキのお陰で輝いて見えるんじゃないよ、昔が酷かっただけ。

>>700
そんな後付けのオフィシャルなんて無視すりゃいいじゃねーか
>>430がHow to build Gundam世代なら尚の事
自由な発想こそがロボットプラモのキモだった筈だが？

お仕着せでないとガンプラで遊べないマニュアル世代の坊や向けの設定に
一々憤ってるお前は子供以下だな。ガキおやじって名付けてやろう。

ﾊｰｲ 3

スンマセン、正直MGザクに輝きは感じませんでした・・・

>430氏
アオシマのプラモやガンガル、ガルダン、メガロザマックとかも
楽しめる俺としては、430の気持ちが理解出来ない。

ウルトラマンと仮面ライダーが握手したら絶対許さないクチだな、430は。
しかし、奇跡のパワーで仮面ライダーは巨大化したんだっ！

20年以上前の、しかも当時でも決して質が高いとは言えなかったアニメのキャラクターに
いかにして現在の若者や当時より成熟した出戻りガンプラ世代の目を向けさせるか、
そこがバンダイのキャラクタービジネスの困難さであるわけだが・・・。
昔のままでいいってんなら苦労しないよなあ。

>>704
>ウルトラマンと仮面ライダーが握手
これは単なるお茶目だろ

>>702
それ良いね。次スレタイトルは
【ガキ】カトキハジメ40歳【親父】ｷﾎﾞﾝ

>>704
いやいや、ゲッターとグレートの握手も許せるクチだぞ（ｗ
ガンガルやらガルダンなんかおっさん達の妻子喰わせるぞって気迫がこもってて涙がでる。
でもそれとコレとは別物だと思うがどうだ？

単純に昔が良かったのでは無く、昔あった事実（原典だ）を壊さないようにアップデートして遊び続けるには
どうしたらいいか？という考え方は、考証遊びの基本だし。

例えばホームズの斑の紐で、蛇をミルクで飼ってる殺人者を登場させるけど、
それっぽいから二刷りから生きたネズミに差し替えときましたっていうアホはイギリス出版界には居ないだろ？

出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ。
カトキも昔はキチンとそのへんを考える人だったからこそ、
「自分で分かってる癖に馬鹿ディティールを捏造してる」っていうのが見えて余計に腹立たしいんだが。

ゴックの足の裏の件でずっと言ってるのは
駄目なディティールを勝手に加える位なら既知の事実だけを盛り込んで無難にリファインしておけ。
他人が想像する余地を奪うな。　それがオフィシャルの努めだ。

想像する余地も無くて手なんか動かせないからね。

>>708
「ゴッグの足の裏のスクリューですが、設定にないので埋めて仕上げました」でいいじゃん
気に喰わない筋彫りを埋めて仕上げるのが苦痛なのか？
何を言いたいのかわからないよ。
旧キット作ってれば幸せだろうに。

>>697
俺はZん時にリア消だから、その手の改造はしなかったクチだなぁ。
＞今のＭＧなんてもう文句なく輝いてみえる筈なんだが。
禿同。今のキットが10年前に存在してたら、神扱いされてるキットも結構あると思う。

>>699
そうだね…って全塗装すらしない俺が言うのもアレだけど。
ただ、今のMGにしろHGUCにしろ、下手うつとプロでもクオリティが落ちるレベルでまとまってると思うから、
手を入れにくいんだよな。特に温い奴（＝俺）とかは。
だから、キットの出来が悪いと愚痴りたいのも分かるし、好きな機体なら尚更。

けど、度を過ぎると醜いだけってことはカトキの手癖云々で分かってるはずなんじゃないの？＞狂アンチ
（真性信者はもういないだろ…多分。）

>>707
まぁここに居る香具師は俺も含めて【ガキ】【親父】が多そうだなｗ

上げちゃった、ｽﾏｿ
ホームズに例を取るなら>>708の言い方だと
「ジェレミー・ブレットがホームズを演じるのは認められん
　それは原作のイメージを激しく限定する行為である。
　飽くまで文学として表現すべきで勝手な判断で映像化すべきではない」
と言ってるように思える。
で、原作小説しか認めないなら、映画の事は忘れてしまえば幸せになれるだろうに
なんで何回も見ながらその度に怒ってるのか理解出来ない。
怒る為に見ているようにしか思えない。そういうこと。

>>680
子供は君ほど馬鹿じゃないから、もっとその世界を知りたいと思ったら原典を紐解くと思うがどうよ？

さらにガンプラ買うな！なんて言わないし。　もっとちゃんとしたガンプラ作れとは言ってるけど。

そもそもガンプラなんて、俺らｵｻｰﾝがターゲットに決まってるだろ！
今時の子供がガンプラ買ってるの見たことあるか？

>何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
>それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示するのに要求されているのは
懐の深さと知力と遊び心と広い視野と広範囲な知識、それに市場に対する愛情だと思うが？
お前はずいぶんと暴力的な方法を望んで居るんだな。 マゾヒストか？暴力肯定派か？

>>711
ｼﾞｪﾚﾐｰﾌﾞﾚｯﾄのホームズは楽しく見せて戴きましたよ。（露口茂が死んで一番こたえてるのはコレだよな。）
別にあのシリーズを本当のホームズだとは誰も言わないからねぇ。　MGはオフィシャルに祭り上げちゃうし・・・。
ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターだって0083の制作時に実はコアファイター有りましたって言ってるの聞いたこと無いし。

それに何てったってｼﾞｪﾚﾐｰﾌﾞﾚｯﾄのホームズシリーズは質が高いしイギリスとホームズの世界を広げてるけど。
MGの駄目ディティールのセンスは質が低くて、ガンダム世界を広げてるとはとてもとても・・・。

MGのデザインはオフィシャルじゃないよ。

>何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
>それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
腕力ﾜﾗﾀｗ
つーか、書き込みの内容からして、こいつ現役の厨房だろ。

>>680
>つか、実社会しってる大人だったら、これくらいの事、想像できんか？
>納得して容認できんか？
やっぱ信者はイエスマンかｗ

おかしいこと、筋の通ってないことににノーと言って悪いのか？

>>714
MSVがオフィシャルになったりザクが勝手に２になったりRX-78の尻尾に２が付くのを見てるので信用してません。
ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターの件だって、没案がオフィシャル扱いにされたりしてるしね。
捏造する気満々だもん。

>ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターの件だって、没案がオフィシャル扱いにされたりしてるしね。
いやだからオフィシャルじゃないと版元自身が言っているわけだが。

船底に車輪が付いたヤマトみたいなもんか？

>MSVがオフィシャルになったりザクが勝手に２になったりRX-78の尻尾に２が付くのを見てるので信用してません。

ﾜﾗﾀ、そんなもん現行MG/HGUCとなんの関係もないじゃん。いつの話だよ。
そもそもRX-78って形式自体がアニメック小牧の後付だっていうのに、それの尻尾に-2がついたから
どうだっていうんだ？　アフォか。
あんたはこれからガンダムの形式を「ガンダーx78」と呼んでくれ(w

>>718
ｲｳﾞｫﾙﾌﾞ４・・・

まぁ個人的には捏造された設定をネタに一本作品つくってやるっていう作り手が居るのは
小気味良いし応援したくなるけどね（作品自体は正直あんまり面白くはないが）
それも昔ガイナが企画した幻のジョニーライデン物語って前例が有るからな。

>>720
ガンダー　ｒｘ−７８じゃなかったか？
あんなの大昔にガンダムが熱かった頃に自然と固まっていった後付だし、フィルムと矛盾しないんだからいいじゃん。
ユーザーが補完した設定が良くできてて、多くの支持を受けてオフィシャルになっていく（例えばAMBACとかよ）のと
足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールが有無を言わさずに追加されるのとは全然違うことだよ。

>>720
どうでも良いけどお前アニメック小牧を知ってる歳でカトキ信者なのか？
もうそんな酸いも甘いも噛みわける歳なんだから一過性のブームに熱くなるなよ（ｗ

じゃ明日遅刻出来ないから寝る。

>722
許せないなら買わなければいい話。
ユーザー側が団結してデモでも起こせば
足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールがつかずに済むんじゃねぇ？
そｒでも足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールがつくのなら
その後に違う手段を教えてやるよ。
同志を募って番台にデモしてくれ。
このスレにあまり同志はいないっぽいからここで探すのは無駄っぽいぞ。

>ガキ親父

相変わらず都合の良いとこだけレスつけるんだな、ガンダーX78絡みの話なんざ
余談だよ、いい年して日本語の文章も読めねえの？
本題のMSVだのなんだのって話が現行MG/HGUCとなんの関係もない、てとこには
なんのコメントも無しか。
挙げ句の果てには「明日遅刻出来ないから寝る」ってなんだそりゃ。
思い切り逃げてんじゃねえか、真性のバカだな。

ついでにいうと、ガンダーX78がRX-78に変わった経緯は
＞大昔にガンダムが熱かった頃に自然と固まっていった後付
なんかじゃないよ、アニメック小牧が「ださいから」って半分ごり押しで
持っていった話を富野が苦笑いしながら了承した、てな経緯なんだよ。

お前さん、大層な能書きを垂れる割に何にも知らんのだね。
ウザイからもう来るな。半可通の意見の押し付けほど痛いものはない。

なんか展開が種ガン不買スレに似てきたな。
まあガキオヤジの話が「どこまでがオフィシャルでどこからは遊び」の
マイルールの話でしかないから当然か。

模型表現の話じゃないのね。

>>724
おう、気に入ったのしか買ってない。　順調にドンドン数が減ってるよ（ｗ
半年に一個のリリースペースになっても痛くないぞ。　嫌いなら買わないからな。
そういうユーザーが今までMGを支えてたんだと思うが、そろそろ終わりも近いかな？

完成品にユーザー嗜好が移行しっぱなしだもんな。

自分に分不相応ないい妻（と自分で思ってただけっぽい）が大富豪んちに逃げて
挙句にそこん家のしきたりにすんなり馴染んでいるのを見て、
地団駄踏んで安い酒場で呑んだくれて愚痴垂れてる甲斐性なしの夫（自称）


というシチュエーションがガキ親父の講釈から浮かび上がってきた気がするのは
漏れだけだろうか。

>>725
全くだ　ホームズの喩えも全然読めてない。(>>713)
MGはオフィシャルじゃなく単なる１製品に過ぎないのだから
文句があったら買わなきゃいいじゃん(>>724)て事なのに。

オタ界でも長老を自覚する痛い奴になってくると妙な所だけ頑固でいけねぇや。
いい歳になったら自分自身を顧みる習慣が付いたりするもんだけど、こいつは・・・

>>725
そうかそうか、分かったから熱くなるな。　血圧上がるぞ。

歯を磨いて明日の会社の支度でもしろい。
はいはい、俺もガンダム大辞典は持ってたよ、同世代って奴かな？
蜂須賀琉魔（字合ってるかな？）って今何してるんだろうねー？

小牧の件は知ってたが、だから何だ？くだらん事で一々つまらないレスを帰してくるなよ
一番レスしがいのなさそうなお前の戯れ言に俺が一々正確に答えなきゃならんのか？

それじゃお休み。

あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ。
それにMGはMSVのモビルスーツ出てるから無関係じゃねぇし、捏造設定の元凶はあの辺から始まってるじゃねぇか。
ずっと見てれば分かるだろう？　無駄に歳だけとってるんじゃねぇぞ。

>>729
それはあまりに分かりにくいシチュエーションだと思うよ。
妄想夫って何だ？（ｗ

・・・つかオフィシャルじゃなければどんな馬鹿設定がプラモデルに付いても構わないのか？
インターネットに集う年齢のモデラーが。

ホームズの例えは、俺の方の例えをそもそも理解してないだろ＞信者の皆さん（何人だか知らないけど）

>>731
もう寝るって言ってから小一時間立つよ。いつまでROMってるんだよ、
逃げの言い訳だっていうのがバレバレのカキコご苦労さん。

＞小牧の件は知ってたが、だから何だ？くだらん事で一々つまらないレスを帰してくるなよ
＞一番レスしがいのなさそうなお前の戯れ言に俺が一々正確に答えなきゃならんのか？

これも言い訳。だったらスルーしろよ、”都合の良いとこだけレス”って言う俺の言葉
そのまんまじゃねえか。

＞あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ。
＞それにMGはMSVのモビルスーツ出てるから無関係じゃねぇし、捏造設定の元凶はあの辺から始まってるじゃねぇか。
RX-78の尻尾に2が付いたからどうなんだ？　ザク２ってなったからどうなんだ？
それこそフィルムに何の関係もありませんよ。ｱﾌｫか。

＞ずっと見てれば分かるだろう？　無駄に歳だけとってるんじゃねぇぞ。
無駄に年だけ取ってる好例だな、あんたは。

そもそも消費者がメーカーにどんな不満の意思表示をしようが犯罪行為でなければ問題ないはずなので
ここでカトキやバンダイにいくら批判をぶちまけ様と消費者の勝手。
「文句があったら買わなければ良い」のみで言論封じを強行しようとする信者の方が
反社会的で異常な行動を取ってるんだけど、まぁ、脳内世界が50年前の帝国日本な信者たちには認識すら出来ない世界だろうな。

そんなに文句があるなら「　信　者　が　こ　の　ス　レ　を　見　な　け　れ　ば　良　い　」が正論なんだけど
精神的に幼稚な彼らにはまあ無理な話だろう。

DHCの件を忘れたとは言わせませんよ。

>>734
でも、それに文句を言うのも犯罪行為じゃないよね。
それを非難するのは言論封じじゃなくてなんなのかなぁ？

ﾎｰﾑｽﾞの話なんてよく分からないけど
「原作の雰囲気を壊さず映像化（だよね？）されたﾎｰﾑｽﾞ」
と
「自分の趣味に合わないアレンジをされた気に食わないMG」
を同列に語っているのが痛過ぎる・・・


自分の好みがｶﾞﾝﾌﾟﾗの在るべき姿だと言わんばかりだな。
けどｺﾞｯｸの足裏なんて元々ｵﾌｨｼｬﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝが存在しないんだからﾘﾌｧｲﾝする時に一からﾃﾞｻﾞｲﾝ起こすのは当たり前。
無い知恵絞って必死に理論武装しても、そもそもMS自体理論的に無理があるんだからｱﾝﾀの素人理論にも抜け穴なんていくらでもあるんだよ。
いい加減、手前のｵﾚ的審美基準をｶﾞﾝﾌﾟﾗの標準と混同するのはやめれ。ﾊﾀから見ていてみっともないよ。
現実にはｱﾝﾀの基準の方が番台ｻｲﾄﾞの基準から外れているだけ。

批判サイトを潰しまくったスクエアは？

>>733
元気だな、明日の仕事大丈夫なのか？
どうせなんか書いてるだろうと思ったから出てきたさ。　逃げてるとか書いてるだろうと思ったら案の定書いてた。
別に言い訳で気が済むなら良いよ、言い訳したした。　はいはい。

でもな、rx-78-2だのザク２だのって新しくサンライズが一年戦争物のガンダム作るときには反映されるんだよな。
一年戦争時のガンダムも順調に数が増えてるし、なんだかアレックスは４号機じゃないらしいじゃない（ｗ
誰がオフィシャル設定考えてるんだよ（ｗ　サンライズか？（ｗ
一時が万事説明しなきゃ分からないなんて、大人なんだからさぁ・・・　少しは考えろよ。

そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ。

大体さぁ面白捏造設定の肩持って掲示板でカトキ大好きーって書き込む歳でも無いんだろ？

>>737
良く読もう！そうでなければ寝よう。

もしかして番台の基準が世界の絶対？ナチ？

や、バンダイは送り手側なんだしね･･･。
すげぇナンセンスだね、話が。

スポンサーの主張するとおりにさせないぜ！っていいたいのかな、この人。
かつてスポンサーが作品より偉いことなんてあったろうか。
客はもっと偉いとか？そうかもしれんけど、
客が細かいさじ加減までコントロールできるわけじゃないからねぇ。

アニメの設定の話で世界とかナチ呼ばわりとか・・・
やっぱ徹底的に価値基準が違うなぁ。
アニメ世界のひとかしら。

そもそもﾄﾐﾉの知らない設定がｶﾞﾝﾀﾞﾑの周りに山のようにあるなんておかしいんだよ。＞
何だﾄﾐﾉ原理主義者か・・・
1st以降さんざ瞑想して逆ｼｬｱ、F91、∀と失敗作を積み重ねてｶﾞﾝﾀﾞﾑから追放された禿に今更ｶﾞﾝﾀﾞﾑを統括する権利も義務もないんだよ。
過去ｽﾚで既出だが、はした金でｶﾞﾝﾀﾞﾑの権利を売り渡し∀で一応のｵﾁをつけた富野はｶﾞﾝﾀﾞﾑの今後なんて知ったことじゃないしね。

>>742
これも後々信者の痛い発言として晒されるんだろうね。

そう言えばAIBOの開発者はカトキの影響を強く受けていると豪語した信者もいたな。

>739
>アレックスは４号機じゃないらしいじゃない（ｗ

10年以上前からアレックスは4号機ではありませんが・・・

>誰がオフィシャル設定考えてるんだよ（ｗ　サンライズか？（ｗ
考えるのは現場。
認めるかどうかはサンライズ次第。

アレックスの場合には、0080のスタッフ的には4号機だったけど、
サンライズはサラブレッドの方を正式に4号機にしたというだけ。

0080はリードミスしてる設定多いしな。そのせいで混乱してる部分もある。
トロイホース＞グレイファントムとか上記の４号機の件もそう。
その為発表当時はMSのデザインも相まってパラレルワールド的に捉える人もいたよ。


大体プロトGのインストに数行しか書かれてる事を「こんな話もあるよ〜」と
掘り出してきたチグリホーン（ｗも何なんだが。

考証、考証言うわりには半可通丸だしで、
ルール、ルール言うわりにはダブルスタンダードの超DQNじゃねーか(w
挙句の果てにMGはオフィシャルですか？
来年の今ごろにはシャア専用ガンダムもオフィシャルになるんでしょうかね(w
ってか、バンダイの基準が世界の絶対じゃないって、結局何が主張したいのよ？

MSのディティールUPなんて今に始まった事じゃねーし、
商売も絡めばそりゃ何度でも行われる罠
だいたいガキ親父が言ってる事って模型に限った話か？
そんなにオフィシャルになるのに文句があるなら、唯々諾々と受けるサンライズに言えよ(w

それと、トミノの知らない設定って、コイツトミノにガンダム世界の管理人でもさせるつもりか？
そんなん本人も望んでねー事期待するなよ(w

『Ｇ２０』の「ＲＸ−７８というＭＳ」という特集が組まれた号（「マッハの
闘い」等の発言の出所）だったかに、そんなガンダム世界の解釈は認めないとか
ガンダムの世界を恣意的にあつかって汚すなとかいいながら俺ガンを熱く語り
挙句にもしよかったら編集に参加してやってもよいと書いた手紙を編集部に
送ってくる困った人の話が載っていた。

その手紙の送り主がこのスレにいるように感じられてならんのですが。

ガキ親父の立場がよく判らんよ。
結局、この人、「俺に勝手にディテールとか付けたりすんな。
想像力の幅を限定されるから」といいたいの？
だったら不要なディテールを埋めればいいだけじゃん。
昔、設定の通りで素のままのキットを自分の想像力で補完して
ディテール追加してたのと同じことじゃん？

この人の言い方だと、この人の脳内設定に合致したもの以外は「偽」って事に
なっちゃて、いったいアンタ何様よ？って事なんですが。
そんなに手を動かすのが嫌なんですかね？

もはやガキ親父は自己主張というより、自己保身のためにしかレスしてませんね

>>745
さすがにＨＪ版ブラスティネタはわかりづらいと思うが（ｗ

>>723
「一過性のブーム」にいちばん熱くなってるのはアンタだろ。

実は漏れは今まで買ったＭＧって、
Ｇ−３、０６Ｆ、Ｇガンダムの３つしかなかったりする。

別にカトキのアレンジが云々で意図的に不買してるんじゃなくって、
単純にデカいキットは面倒だから作らないだけなんだけど。

>そもそもﾄﾐﾉの知らない設定がｶﾞﾝﾀﾞﾑの周りに山のようにあるなんておかしいんだよ。
おかしくない。絶対神トミノは全てが黒歴史の一部とお認めになったのです。

こういうヤツ(ガキ親父）は「ガンダム」と名の付く作品はすべからくトミノが
監督すべきと思ってるんかね(w
トミノもえらい迷惑だな。

>大体プロトGのインストに数行しか書かれてる事を
日本語勉強しようぜ。

＞MGゴックのディティール、インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットがあんなにデカイのは、
＞物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。

＞そもそもゴックは股間に謎の推進器の噴射口があるし、ランドセルだって背負っている。
＞元設定だけでいくらでも嘘がつける。

＞スクリューはつけないで、不整地に固定するために足裏を細かく分割しておくような
＞普通のディティールを付加しておいてくれれば何にも言わないよ。

＞こういう場合ファイルム、設定書は絶対でそれをどうやって補完するのかが楽しいんだ。

＞やるなら徹底的に、リファインバーザム位違う物にしたらいいんだよな。
＞アレは吹っ切れてて良いんだよ。

＞別に他人のマイルールを否定はしないが、馬鹿設定をオフィシャルにしてはいかんよ。
＞全肯定を全員が強制されるのなんて以ての外だろ。

＞駄目なディティールを勝手に加える位なら既知の事実だけを盛り込んで無難にリファインしておけ。
＞他人が想像する余地を奪うな。　それがオフィシャルの努めだ。

だそうだ。俺もうわかんない。

＞756
考えちゃだめだ
感じるんだ…っ！

>>756
もはや自家中毒を起こしてると思われ。

ＰＧでリリースのGP01／01-Fb　どうも開発画稿を見たところ、今回カトキ氏は
タッチしていない模様。　　お陰でシルエットがヤヴァイ。

＞759
俺もその話題振ったんだけど全然反応ないのよね

あれは旧キットを巨大化したようなもんだな。

>>759
でも結局は設計者が画稿を無視して肩や頭の形状をカトキ版に
変更してるし。そのせいで河森ラインの下半身と全然合ってない。
劇中の作画（佐野）版かカトキ版、どちらかに統一しろよって思う。

ゲームの話があったけど、これってガンダムだよねぇ
ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030803wonfes/03/16.html
これも制作者からのオーダーなのかな。「顔違いのガンダムをお願いします」みたいな

結局のところプラモの出来なんて設計者しだいってとこかねぇ
スケールモデルでもそんな感じだし、キャラモノに限ったことじゃないな

これがＰＧだったらなぁ・・・せめて可変戦士でこういうのが欲しいな。
ttp://zip.2chan.net/2/src/1064511438444.jpg

才谷は神だったなあ。
MGRX-78が才谷版だったら時代は変わってたんだろうか。

カトキデザインのマウスだそうで。既出ですか？

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/mapp/index.asp

>>767
激しく外出＆現にそのマウスのＰＣでカキコしとります。


話は変わるがサイン会の整理券もらってきた。
一冊買って、二枚もらったぞ。
「ではもう一冊は当日お買い求め下さい。」と言われたが
すでにアマゾンで注文してしまっていたのでそれを持って行く予定。
その本屋の袋に入れときゃ判んないだろうし。

>>766
今は別の才能を発揮してるやね。
あと、時代は全く変わってなかったと思われる。

>>692、
ttp://www.vo-marz.com/site/vrdata/angelan.html
↑エンジェランの画像

>>691
エンターテナーとしては、マニアックすぎると思う。

　俺には
「＞実際にエンジェランを可愛さ目当てで使ってるプレイヤー」が存在してることがキツイ。

　「女メカ目当て」って事よりも、「メカデザインの受け手として特殊すぎる」ように見える。
そういうファン層へのサービスは評価出来ない。
そこでいろいろな形状を試してみても、喜ぶ人の数は少なすぎると思う。

　そもそも>>691自身ははついて行けそう？

　でもゲームキャラだから、（俺みたいに）ロボの形状としてみるだけでは片手落ちだろうし、
>>691のレスはゲームキャラへの評価だと思うと、もっと素直に受け取れる。

　ただ、ロボファンとしては認めづらいよ、あのメカ。

メカだから違和感があるのかもしれないが、対戦ゲーのキャラクターの類型を考えればあんなのが一つや二つ入っていて当たり前。

　カトキを甘やかしてはいけません!!!!!!















>>771
　オタクのジョークなんだろうけどね。
あれを「ロボとしての新しい形状を達成した」って
言われると抵抗があるし、バーチャロンはそういうの多すぎると思う。
なんらか、もっとカトキデザインの力作があった上でなら
良かったんだろうけど。
そういうふうに思う。

エンジェランとか真剣に議論してると
ｶﾄｷ好きの俺もひいちゃうよ
あれはｶﾄｷの
「おれはベルダンデー好きだけどお前らも好きだよな？」
「はずきっちも好きなんだよねおんぷたんよりやっぱはずきっちこれ最強」
という意思表示じゃだめですか?

>>772
ジョークじゃなくて対戦格闘ゲーなんかでもっと凄いキャラがゴロゴロ
してるのを見れば分かる通り、あそこまでやらないとゲーム用のキャラとしては
弱いんじゃないかと。
まあ「ロボとしての新しい形状を達成した」などとは毛頭思いませんけどね。

ＭＧを認める俺も消極的擁護派に入るんだろうけど
チャロンを「ロボデザインのエポック」と捉える
カルト信者にはかなりヒくな。まだ出雲重機の方がマシ。

ゲーム限定ならエポックと捉えてもいいと思う。ここまで本格的且つキャラクターとして成立したデザインは無かったし。

女メカはエリアルや、キカイオーのやつやらと、とかくアンドロイド型になりがちなのを、なんとかメカの位置で踏ん張ってるね

ってくらいの評価かな

確かにそれはあるけど、結局プロモーション次第
仮に優れたデザインがあったとしても
ゲーム自体が一般に広く受け入れられなくては。
ここらへん、番台とカトキの関係と、SEGAとカトキの関係がダブってるよね。

それにしても「対戦ロボ格闘」のフォロワーが出なかったのは何故だろう？
ゲームの世界、二番煎じやあからさまなパクリは当たり前だと思ったが。

そうか、キカイオーがあったね。
ロボデザイン、キャラクター性とも申し分ないのに
ゲームの評判が芳しくなかった為にさっぱり商品化されず…
ツインザム２の立体が欲しかったよぅ(´Д｀;)

ゲーマーじゃなくてもついていける話題なのか？
いや確かにバーチャロンのプラモ出てたのは知ってるが。。。

対戦ロボ格闘っていうとゼロディバイドとかけっこう昔からあったと思う。
バーチャロンのジャンルって格闘じゃなくて「3Dアクション/シューティング」でしょ、微妙だけど。
そっちだとアマコアやら鉄騎のほうの流れなんじゃないか。あと最近のガンダムね。

まんまパクリが出なかったのは専用筐体を用意するのがメンド臭かったんじゃ？
あの筐体けっこう故障してたしな。

>>776
単に３Ｄ戦闘ゲーム、およびアーケードで誰でもプレイできる作品が存在しなかったからそう思えるだけです。
ブラスティーでもロボットバトルＶでも、その他家庭用の諸々の作品まで、機能とスタイルが充実している物はいくらでもあります。


むしろ、バーチャロンは顔とバックパックのデザインが先にあって、対戦ゲームに有りがちなステロタイプ的なキャラクター分けをしているに過ぎないと見えますが。
重装甲機はデブで軽快な機体は細いとか、子供向けなのが良いんですか？

>>780
そーいや、コトブキヤがヒュッケバインのインジェクション出すなぁ。
アニメ化もされてないロボットがプラで出るなんて、カトキ氏と永野氏くらいだから、
カトキ氏の人気（商品価値）を示す根拠にはなるかな？

俺はスパロボ絡みのカトキ氏の仕事は全然評価してないから、まぁ、どうでもいいんだけど。
（オリジナリティなしのガンダムもどき、ディテール過多、箱組み、と言ったアンチさんにはおなじみの理由ね）

出来はよさそうだが「非ガンダム、非バンダイのロボットプラモ」のお約束どおり
初回出荷は予約完売、二次出荷からは不良在庫、な予感。

>>782
いや、だからその分かりやすさも含めてウケたんでしょ。
ゲームとしてはアーマードコアも人気があるけどキャラとしてのあり方は対照的だよね。

>783
>アニメ化もされてないロボットがプラで出る

えーカスタムロボとかあるじゃん(・ε・)

＞カトキファン
安易に「カトキだから売れた」と評価するのはどうかと。
贔屓の引き倒しにしか見えないが。どちらもゲームの人気に依存すると思われ。
「ガンダム人気にぶら下がってる身分で作家気取り」とｶﾞｲｼｭﾂの攻撃を受けるぞ。

どんな意見も脊髄反射で「カトキだから売れた」と「作品の人気にカトキは全く関係ない」の二通りに
分類されてしまうんだからまともに意見を交換するのは難しいよ。

>>787
何を言いたいのかよく判らないがスレッドのタイトルが読めない香具師は出て行け。

模型であると同時にキャラクター商品でもあるので線引きは難しいよ。
どんなにダメダメな物であっても「キャラ萌え」があれば売れるし
いいデザインでも不人気なら売れない。

でもスケール物でもヒストリーが購買意欲をそそる点は無視できないので
そこらへんは普遍的テーマなのかも知れないね。

>アニメ化もされてないロボットがプラで出る

アトランジャーとかシャイアードとかメガロザマックとかザクレスとか
いろいろあるだろ。

>>710
それは偏狭にすぎるんじゃないか。
メカデザインのシーンは随分昔から拡散・多様化してるし、これからもそれは続くだろう。
S.F.3.D ORIGINAL（現M.A.K.）といった比較的オモチャっぽさ、マンガっぽさを廃したものから、
近年ではデモンベインのように極めて偏った出自のものもある。
その是非を論じる資格が誰にある？
エンターテイメントのマニアックさは、ある一線を越えると技術上も評価し得ないのか？

「突然ガンダムに拮抗する圧倒的な商品性が登場して、市場を一新する」などと楽観的になれない以上、
メカデザインは自家中毒の道を進むか、ニッチに浸透していくしかない。

カトキ嫌い氏の発言基準は微妙に「受け手がマジョリティか」と「受け手に効果があったか」の間を
揺れているように思えるのだが、俺は「現にマイノリティに効果があった」としか言いようが無いし、
既出のとおりあれが対戦ゲームにおける使用キャラクター１０体のうちの１要素という大前提を考慮すれば、
必要性も効果も認められる仕事に思える。

訊かれたことについてだが、俺自身については元がSF・ミリタリー者なので
ことメカデザインにおいてガンダムのような方向性が標準的であるとも、他のものが特殊とも思わない。
また手を動かす人間として同じコンセプトから出発してもあれをデザインできなかったろうし、
今風のライン、特に箱組み人型ロボットのルール上でもっと巧く処理できた例を他に知らない。

それと「ロボとしての新しい形状を達成した」とか「ロボデザインのエポック」と
言うつもりがないのは理解して欲しい。
カトキ氏はガンダムしか能がない、という言説に対して、「彼はガンダムとは異なる
漸進的オリジナリティ（つまり段階的に新しいもの）をバーチャロンでの仕事に盛り込めている」
という指摘をしたかっただけなのだから。

アンカー先を間違えたので修正を。
>>710は>>770（cLIqERp5氏）に向けて。
何度もスレ汚し申し訳無い。

>>782
概ね同意。あのデザインは単にキャラ性能を記号として表しただけのモンであって
バーチャロンの面白さにカトキデザインが寄与してると考える香具師は痛すぎるな。

それはそうと、ロボットバトルVとはまた（w。ログイン読者ですな。
アレの横山デザインには禿しく萌えた記憶が有りますわ。

ガンダムはともかく、バーチャロンは遊びとして面白かったから受けたと考えるのが自然だよな。

>>793
> バーチャロンの面白さにカトキデザインが寄与してると考える

ここ変だったな。
「バーチャロンと言うゲームの成立にはカトキデザインが必須と考える」とか
「カトキデザインがバーチャロンを他と一線を画すゲームにしていると考える」
位にしといて下さいな。

＞791
「彼はガンダムとは異なる漸進的オリジナリティ（つまり段階的に新しいもの）をバーチャロンでの仕事に盛り込めている」
という指摘も結構イタイだろ
その辺の自覚が無いと盲目的信者ととられても仕方ないかもよ

カトキ氏はガンダムしか能がない、という言説に対しては
「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
と返せばよいのでは？

>>796
でも、どうして盲目的信者では駄目なんだろう。

日々の生活に関わりのない趣味の領域で。

>>797
それを言うなら
どうして2chで個人の意見を書いてはいけないんだろう？
日々の生活に関わりのない趣味の領域で。
とも言えるんだがな。アンチスレで居直られてもなぁ。

>>798
そういう事ではなくて、意見を書くのは良いと思うんですよ。

その個人の意見が、どうして盲目的信者からの視点のものでは
いけないのかなあ、という事です。

798さんは個人の意見を書いても良いと思っているのに
盲目的信者の意見は書いちゃいけないと、
そう言いたいわけではないですよね。

>>795
そのどちらに近いことも主張していない。推測することは不可能だし、デザインとは無関係な話だ。
単に「カトキ氏が女性に見える人型兵器をデザインし、それを可愛いと認識したファン層がいた」と
書いたにすぎない。

ところでキャラ性能を記号的に表現するのはそんなに簡単なことだろうか。
俺にとって実際の形状を積み上げ、破綻しないよう求めるイメージに到達させるのはとても難しい。
また、その基準を満たしていないメカデザインがプロの世界にも多く見受けられると思うのだが。


>>796
返す言葉が重要なわけではないので、それが事実なら受け入れるよ。
自分では盲目的なつもりもないし、現にバーチャロイドのデザインを何度か貶している。
それと何度も書くようで申し訳無いが、俺は「剽窃がない」とは思っていない。

たとえば俺は>>630でドルドレイが標準的なMSデザインと言えないことを具体的に書いたつもりだが、
これを漸進的オリジナリティと呼べないなら、どういったガンダムからの剽窃と見られるだろうか。
そしてそれは他の「オリジナリティ」と明確にどのような差があるのか、できれば説明して欲しい。

>>799
盲目的信者の意見は決して普遍的なモノじゃないから
主観と一般論を混同した論理展開はよろしくない、って事なんじゃないの？当たり前だけど。

もちろん信者も個人の意見を書くのは自由ですよ。
過去スレ見れば解ると思うけど、
「こんな所でグダグダ言うよりバンダイに直接言え」とかのアンチ封殺を目的とした言葉が
今までも散々書かれてきてる訳ですよ。
その度にアンチは「何で個人の意見書いちゃあかんの？」と言ってるんだけど。
まさか信者側からそんな事を言われると思わなかったので。

>>800
> 単に「カトキ氏が女性に見える人型兵器をデザインし、それを可愛いと認識したファン層がいた」と
> 書いたにすぎない。

当時からそういう奴は「頭のおかしい奴」としか映らなかったけどな。ま、それはともかく
カトキが「可愛いと認識しうる女性型ロボットのエポック」っつーのも相当痛いんじゃないか？
プレイヤーがそれを可愛いと認識するまでにはデザイン以外にモーション他の演出が必要だし
それ以前に、フェイエンならセーラームーン、エンジェランならベルダンディ（だっけ？）のパロディという認識が
実はかなり大きな要素なんじゃないかと思われるんだが。何も全てカトキの手柄って訳じゃあるまい。


> ところでキャラ性能を記号的に表現するのはそんなに簡単なことだろうか。
> 俺にとって実際の形状を積み上げ、破綻しないよう求めるイメージに到達させるのはとても難しい。
> また、その基準を満たしていないメカデザインがプロの世界にも多く見受けられると思うのだが。

そんな底辺との比較をしてどうするのよ。プロなんだから出来て当然、って前提で
その上でデザイナー個々の実力を問わなけりゃ意味無いんじゃない？

そろそろ降臨タイムなわけだが。

おい、朝飯の準備は終わったか？　たまには彼女に手料理つくってもらえ。

>>801
実は私は信者という訳ではないんです。
じゃあなぜあんな事を書いたかというと、
主観と客観を考慮した議論というのは
結局なあなあの結果でしかないと思うんですよ。

これが企業のこれからの商品展開を決める議論だというならともかく
この場所でそんななあなあの結論を出して、
それにどんな意味があるのかと思うんですよ。

前スレでは双方が歩み寄る方向で議論が重ねられていったけど、
結局430氏やカトキ嫌い氏のような意見は出てきてしまい
そしてそれでレスを重ねていくわけです。

じゃあそれが無意味かというとそういう事ではなくて
初めから結論が出ない事を前提とした
素直な個人の意見のぶつかり合いの中から
例えば自分が駄目だと思える意見があれば
それを反面教師にする、といったような
参加している各々が何かを見つけていく形の議論の方が
このスレ的には建設的なんじゃないかと思ったからなんです。

>>805
っつーか、このスレはブレインストーミング目的で良いと思うんですけどね。
何故か妙に結論を急ぎたがる人達が居るみたいで。

>>802
>>710に「ロボットデザインのエポックと言うつもりはない」と書いているが。
単に効果を上げたデザイン、それだけだろう。

またファンを捉えたことにモーションなどの要素が含まれるのは当然だし、
全てがカトキ氏の功績に帰すとはとても言えない。
では、たとえが大仰すぎるかもしれないが、アニメという媒体を通してヒットしたRX-78やザクについて
大河原氏や安彦氏の存在に価値はないのだろうか？

パロディ云々に関しては両者のファン層が重なっている確証も反証もないし、割合など知りようがない。
ただ創作姿勢ということに限れば、商業上のパロディは論外だし
消化したメタファーとして取り込むべきだろうと俺は思う。

後段に関しては、他人のデザインを読み取る作業が自分ならどうするかという認識に基づくと
俺は考えるので、>>793氏はバーチャロンにおけるキャラ性能の記号化という点について
具体的な考察があるのかと思い訊いたにすぎない。
「プロならできて当然」という考えであれば意味のない質問だったので、無視して欲しい。

再度の訂正申し訳ない。
>>710は>>792の間違い。

>>801
>「こんな所でグダグダ言うよりバンダイに直接言え」とかのアンチ封殺を目的とした言葉が
>今までも散々書かれてきてる訳ですよ。

それがなんで封殺なんだろうね？
よくわからんのだけど、葉書なりなんなり出せば、
誰にでも実現できる行為だと思うんだけど。
だからここに書くな、と言いう話なら拒否されてしかるべきだけどもね。

「バンダイに言え」と言う言い分を批判に過ぎないと頭から決め付けてるんじゃないの？

>>809
そうだな。愚痴を言っても何も変わらなく嫌いなキットが発売されるだけだが
バンダイに直接言えば、「消費者からの意見」として蓄積される訳だから。
もしかしたら次の企画会議の時に何がしかの影響を与えうるかも知れないのに
みすみすチャンスを逃しているとしか思えない。
2chに染まり過ぎて自分の正体を明らかにして話すのが怖くなってるのだろうか。

失敬。昨日AIBOの開発者はカトキの影響を受けていると吹かした信者がいると言ったが
「ASIMO」の間違いでしたわ。

177 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 23:31

>>174
とはいうもののASIMOのデザインは、非常にカトキ的だと思うのですよ。
ASIMOのスタッフの中にカトキのフォロアーがいるのは確実だと思います。
カトキのデザインが、アニメよりも現実世界でこそ説得力を持つデザインで
あるということが証明されたひとつの事例でしょう。
だからこそ、本人がそっち方面に興味がない（ように見える）のが残念でな
らないと思います。

http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10032/1003277523.html

空気の読めてない人がいますね(w

>>812
そろそろもう一人きますよ。

初代AIBOのデザインは空山基だ。勘違いにしても失礼すぎると思われ

これも痛い、まだ工業デザイナー神話が生きていた時代か…。

165 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 20:35

>>164
そうですよ、だから家電業界や工業デザインなど、立体を前提にした
分野に新天地を求めるべきだと思うんです。平面が前提のアニメでは
理解されにくいんです。せいぜい評価されるのがプラモデル程度のこ
とですから、実に勿体無い。正直かっこよさばかり追い求めるガンオタ
にカトキデザインは豚に真珠という気もします・・・
ただ、カトキさん自身が、ガンダムに強い思い入れがあるからなあ・・・
ガンオタという重力に引かれたのが不運といえますね（爆笑

こいつ小山田の影響受けてるな

アイボだろうがアシモだろうが直接カトキデザインの影響は受けてないだろ。

カトキのエッヂ（バンダイエッヂの事では無い（ｗ）を出してメカニカルな
感じを出すのに対して前述の２つは一般の人達とコミュニケーションをとる事を
念頭に置いてるので丸みを帯びた物となっている。

でもアイボは河森verがでたり、ブチデザインのロボット（メーカー失念）が
あるのに対してカトキフォロワナーな奴は中々出てこないね（ｗ

何が「対して」なのか分からん。フォロワナーという専門用語（？）にカギがあるのだろうか。

>>817
カトキにはマウスがあるだろマウスが。（w

>>817
つーか工業製品にありがちなプレスの曲線をモチーフにした線を描いてるだけなのに
>>811みたいな「工業デザイナーとして優れている」と言われても・・・
確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。
常識レベルの事を讃えられても逆にカトキ自身が困ると思うだろうけどな。

ていうか、そんな過去の誰とも知れない人の発言コピペされてもなー。
ああ、痛いね、としか思わんのだが。

>>820
胴囲、試しに他に誰がいたか言ってやれ。
プレスの曲線をモチーフに線を描く絵描きの名を。

それ以前に、それネタスレじゃんかｗ

で、俺はMGには特に文句もない１消費者
このスレでは消極的支持者と分類されるのだろうが
昨夜から信者側の痛さが目に付くようになってきたぞ。
おまいら、おちつけ。
で、>>822は何を言ってるのかわからんが、解説誰か頼むぞ

プレス曲線をモチーフに絵を描くアーティストの名前書くだけのことだしょ？
＞817に対しては＞820の意見に胴衣らしいし。

age

>>778
激しく亀レスだが、家庭用でバーチャロンをパクったゲームはあるよ。
いかにも「バーチャロンをパクれと言われて作りました」てな感じで
メカの見た目はパトレイバーとかエヴァとか色々パクってるヤツ。
末期のアートミックが協力してた。
　タイトルなんだったっけな・・・

こっちのスレの方がレベルが高いな
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440

>>828
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

しかし本当にこの人ガンダムしかやってないんだけど、その現状に満足してるのか？
商売的には順調で喜ばしい事なんだろうが、
自分の仕事の枠をどんどん狭めていってる事に気付いているのかいないのか。
例え売り物にならないとしても畑違いの分野のデザインスケッチを披露してみたり、
独自の企画を持ち込んでみたりといった意欲的な部分が見えてこないんだよな。この人。

御大のハロバリエーションみたいなもんだ。
あんなの別に欲しくは無いけど、何となく熱意は見えてくるでしょ？

>830
>意欲的な部分が見えてこないんだよな

単に「見てない」だけだろ。「ガンダムしかやってない」っていってる時点で。

パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。

それとも「アニメ誌」や「模型誌」で大きく取り上げられなければ仕事じゃないとか？

>>831
＞ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。

細　か　す　ぎ　て　目　に　は　い　ら　ね　ー　っ　つ　ーの　。
いや、劇場版レイバーやったのは知ってるけどさ、
あの仕事にキミはカトキさんの『意欲』を見出せるのですか？
漏れには全然見えて来ない。
見えるのは「頼まれたからやりました」っていう、いつもの態度だけ。

一般人にはガンダム以外の仕事は見えてこないだろ。
仕事なんて結果が出てナンボのモンだし。
俺がカトキなら雑誌社にオリジナルメカデザの発表をするページでも
やりませんか？とか企画を持っていくのだが。
カトキほどのネームバリューがあれば、どこかは受け入れるだろうしな。

そこからビデオなどの映像化の企画にでも発展するかも知れない品。
そういう意欲が見えてこないなっていう意味だと思う。

カトキさんってそういう人なんじゃないの？
自ら職人を気取って、自分のオリジナルを売り込もうとはあんまりしないタイプ。
まぁその割にはでかい口たたいて顰蹙買ってたりするわけですが。
職人にあこがれてるけどなりきれてない厨房っていうか。

＞俺がカトキなら

このスレを理解する重要なキーワードだ。

単純に、今もってるガンダム系の仕事だけでキャパいっぱいな気がするが・・・
絵ってそんなすらすらかけるもんじゃないよ。

自由業は常に次の仕事のことを考えなければいけないのだよ。
ガンダムがいつまでも続くとは限らないしな。
確かにすらすら描けるもんでもないが。

＞836
む〜

とりあえず、しばらくプラモから降りて欲しい。一信者としてね。
いや、現状に不満はないんだけど、他の仕事もいろいろやってほしいな、と。
カトキは元飛行機ｦﾀ・モデラーでもあるし。

今のロボット関係の仕事の中ではガンダムは一番堅い仕事ではないだろうか

プロってのは普通仕事に困ってないときは決して自分から売り込みなんてしないんだが…
仕事あるのにわざわざ自分を安売りしてどうするよ。

逆に大御所と言われながらも営業活動に熱心な大河原は凄いわけだが。

>>841

なんで売り込み＝安売りになるんだ…？
つか、次の仕事次の次の仕事を考えてない自由業なんていません。

>>842
ほっとけよ。実務経験が無い厨房の言う事なんか。

自分から売り込みしてくるようだと「ああ、仕事に困ってるんだな」と
思われ買い叩かれるんだよ。

カトキの職人的気質は今の仕事にピッタリはまってると思う。
世界観やお話を０から創る作家的、もしくはプロデュース的な事に
手を出すと、今のようなメカの細部に拘る姿勢が逆に障害にさえ
なってくるから。彼自信それがわかってて、オリジナル企画の
持ち込みとかはしたくないのかもね。

いや、単に作家の資質が無いだけかも知れんけど。

>>841
カトキはターンA企画時に売り込み活動して門前払いされてるわけだが。

>>846
かねてから「ボクチンはガンダムについてこれだけ情熱があります。
カントク好みのガンダムのストックだって色々あります。次の作品でも
是非使ってね。」なんてアホな売り込みを続けたからその能力までも
安く見られて捨てられるんだよ。

>>841>>844
学生さんは気楽でいいなあ(w

っていうか、プロの売り込みってのは金の話も込みだから
安く買い叩こうとする所とは契約しないよね、普通。
「売り込み＝安売り」ってのは勘違い。

印税がどんどん入ってきて遊んでても喰える作家ぐらいだろ、
フリーの身で売り込みやらないのって。

>>849
そうは言ってもアニメロボの絵を描く仕事なんて狭い業界なんだから
売り込み先は限られてるからね。
安売りは困るが忘れられるのはもっと困る。市場にあって自分の価値を
高くキープしながら食いつなぐのは大変だよ。
カトキは現在プラモデルやら模型雑誌やら引っ張りだこの存在なんだから
>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見は
どうかと思うのだが。

適度な仕事量の基準を定められないのに
過渡期の過不足を問うても仕方ないんじゃねーの？
他のデザイナーはどうなのかね？

>>850
学生さんは夢があって良いねえ。
この業界は収入が少ないから仕事を掛けもちするため売り込みは普通なのだけど。
ましてやカトキの仕事はオリジナルではなく「下請け」だから思いっきり収入は低いだろ。
カトキを永野のような作家と思い違いをしてるんじゃないのか？

で、表に出てこないものも含めた具体的なカトキの仕事量と、
収入を知った上での発言ですか皆様。

ほっとけよ。下請け３流アニメーターが自分の尺度で愚痴ってるだけなんだから。

つか、学生レベルの人間が普通に混じってああだこうだ言ってるのが恐ろしいよな。
根本的な部分から何も知らない人間と話すことがどれだけ疲れることか。

普通に考えると、売り込みは単価アップの手っ取り早い方法なわけだが。
付き合いが継続してる仕事先で急にふっかけられないからな。

つーか「出しゃばるな」って言われたり「もっと売り込め」て言われたり大変だ（藁

手癖や発言に飽き足らず、とうとう営業態度か。
そのうち家柄とか住んでる場所とか叩かれそうだな（ｗ

>>857
「ガンダムには出しゃばるな」「独自の企画を売り込め」という事では？

カトキは諦めや割り切りが早いみたいだから、オリジナルやっても
永野や河森レベルの物はできないって自覚してるんじゃないのかな。
　出淵のラーゼフォンみたいに豪快に失敗するのもマズイし（ｗ

昔はぬえとかアートミックのようなメカ描きが自分の企画を売り込んで
アニメ化する流れがあったけど、今はギャルアニメのオマケに
メカが付いてる程度だしね。

>>850

>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見

おかしい、といっているようには読めないのだが。
自分ならこうするとは書いてあるけど。
自分がこうしないから自分以外はおかしいと考えるその思考は変。

ラーゼフォンはあの失敗ぶりがむしろ気持良かったな。
当てる気マンマンな最終回とか、もう涙が出そうだった。
カトキもあれぐらいチャレンジブルな事すりゃ良いんだよ。
で、ﾊﾞﾝﾀﾞｲから主役機のみリリースで終了とかなれば良い。


俺は三個は買うぞ。

信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
マウスやら車やらのデザインは幸い話題にならなかった。
ここんところガンダムべったりのチャロンとガンプラしかやってない

ガンダムだけと言われるのも当然だよな。

>796
>「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
信者の痛い発言がカトキの首を真綿でじわじわとしめてる実情をよく表していて、傑作だ。

つーかガンダム以外の仕事をやりたがってないようにも見えるから
カトキに関しての>>796の言い方は別におかしくはないな。
狭い井戸を深く掘り下げるのを喜びとしているように見受けられる。
「這い上がれなくなってしまう前に裾野を広げた方がいい」てのが
>>830の意見なのだろう。カトキに焦りはないのだろうか。

MG、HGUC、FIX、どれか終わらないと無理だべ？。

>>863
ガンダムの仕事をしてれば安泰でウマー、とか思ってるんじゃ？（ｗ
なんか近藤みたいだけど。

>>863
そんなことより、お前はプレスのラインをモチーフに絵を描くアーティストを教えてくれよ。

＞アーティスト
知るかボケ　現代美術館にでも逝って来い
>>865
では混同のように知らないうちに取り残されて陳腐化コースですか。

最後の地上波新規リアルロボ物ってガサラキでOK?

>>868
いや、ドラえもんかToHeart。

＞カトキに焦りはないのだろうか。

あるに決まってるだろ。

>>867
おや、偉そうに>820で知ってて当然、常識って言ってたんじゃないの？
リンク先の方でも散々だったな。
あのクソスレといいお前のレスといい信者（おっと消極的信者だったか？）のレベルが知れるよなぁ。

相変わらず>>822=871が何を言いたいのかわからないが、
そんな「芸術家」なんかここの話に関係ないだろう。
それとも>>866は「カトキ先生は芸術家に匹敵します」と言いたいの？
まず日本語を勉強してから私に話し掛けるように。わかりましたか？

>>872
>>872
いやいや、あなた様が>820でお書きになった。

>確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。

の一文、ありがちなプレスのラインをモチーフに絵を描く人を教えていただきたいだけです。
狭いアニメ界以外にはカトキ以前からざらにいらっしゃるようですから
その人の名を具体的に教えていただきたい。

簡単な日本語だ、「自分の発言を具体的な固有名詞を交えて解説せよ。」　それだけ。

「本物の」インダストリアルデザイナーさんです
　別に「アーティスト」とは言いません
仕事と芸術を取り違えてもらっては困る。>>873が高校生なら芸大でも目指すかね？

最近はカトキ以上にマッハの戦いをしている人達がいまつね

カトキハジメ　アプ　なんとか言う長いタイトルの本立ち読みしてみたけど
予想以上につまんなかったので買うのやめた。

地元でサイン会やるらしいから生カトキでも見てこようかとオモタけどめんどいからやめた。

昔はかなりのセンチネル信者だったのだが・・・

>>876
見てもいなしし興味も薄いが、

どうせガンダムしか載ってないんでしょ？

>>877
何の本だと思ってるの？

>>874
インダストリアルデザイナーのレンダの必要なところにだけ入れる面取りやハイライトを
カトキのスケールもへったくれも無い材料もどんな型から抜いたかも不明な面取りを一緒になさるとは良い度胸ですね（ｗ

知ったか登場（藁 脳内本職さんでつか？

>>879=>>430
ここまで日本語を解さない香具師はこのスレには１人しかいない
きっと>>804が彼の痛い所を突いたので名無しに戻ったのだろう。

>>430が未だいるのなら聞きたいのだが、
トミノを絶対視（とまでは言わなくとも重要視）してる彼にとって、
トミノ小説版に登場する指にレーザーが仕込まれたザクやＧ３といった機体は
どういう扱いになるのだろう？

また、トミノ監修のもとでリファインが行なわれたイボルブ版νガンやアルパも
やはり後付け捏造設定と一蹴するのだろうか？

なんのこと言ってるのかわけわかんね
アニメヲタクはこれだから・・・・・・
ここは模型板、アニメの話はアニメ板でやってくれ

そのアニメの設定史上主義が模型のディティールが気に食わないと、
カトキ〜バンダイ〜消費者をこのスレで叩いているわけなんですよ

>>884
イボルブはＨＪにも載ってましたが何か？
名前が緑のボーヤ（ｗ

すまん煽ってしまった。

>>883
おい、これくらいの事も知らんで、ガンダムのあるべき姿だとかカトキが
どうとかいってたんか？　実際の車を直截見たこともなければ写真や
ビデオでも知らんヤツがカーモデルの出来の良し悪しを語ってるみたいな
もんだぞ。

>>887
インダストリアルデザインがどんなものか知らないでミードを馬鹿にしてみたり
ガンダムのあるべき姿だとかカトキの工業デザインがどうとかいってた信者は痛いね。痛すぎ。

ミードを馬鹿にしてる奴もカトキを馬鹿にしてる奴も同類じゃないかな？
本気で　カトキ＞ミード　とか信じてるおめでたい信者は流石にいないだろう。

ミードすごい！って言ってるのも、インダストリアルデザインの面から、
何がどうすごいのか自分の言葉で語れる奴はあんまいないと思うけどね。

インダストリアルデザインからアプローチして良いなら
次のガンダムはルイジ・コラーニにお願いしたい（w
どんな形になるか想像しただけでドキドキ。
マルチェロ・ガンディーニならウェッヂシェイプが素直に馴染みそうだ。
それともデコに「ベルトーネ」のマークがあるガンダム・・・萌え上がりますw

>>890
インダストリアルデザイナーのミードを知ったかして馬鹿にするカトキ信者を揶揄してたアンチはいたが
とりあえずミードすごい！と熱心に語ってたアンチもいたなら紹介してほしいと思われ。

できなければまた信者の捏造だな。

ミードは凄いのかも知らんけど、模型的に手の入れようが無いデザインなんで、
あまり好きくない

カトキも細かい所までビッチリだよな。
この辺は好み分かれるね。

それってデザイン的に完成されてるって意味だと思うけどな。
模型としては未完成な（多少スキのある）ほうがいいというのは、まあわからんでもない。
でなきゃ初めから完成品を売ればいいわけだし。

895は893へのレスです

やれやれ書き方が悪かったかね、それにしても捏造って言葉が好きな御仁だなあ。
インダストリアルデザインの何たるかもも知らずにカトキを持ち上げミードを
バカにする、って言うのは確かにほんとのバカだと思うが、それを批判していた
層も、インダストリアルデザインの何たるかをわかっていたのかどうか怪しいもんだ、
っていってるわけです。

さて、IDが変わりました
暴れん坊の方、どうぞ↓

カトキ信者自作自演語録

607 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 01:56

>>604
カトキ氏は不世出の天才だから存在そのものが既に優れている訳で
デザイン云々は二の次だと思うんだよ
大河原とか永野、ミードのデザインなんてカトキ氏の前ではかすんで見えるだろ？
つまり天才にしか出せない味ってやつだろうね

608 名前： 　 投稿日： 02/02/04 01:59

>>607
禿げしく同意
カトキ氏のおかげでかっこいいプラモが買えるし…幸せだよ

609 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 02:01

607=608
恥ずかしげもなくようやるよ。

http://ebi.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012220894.html

はいはい。痛いですね。
並みの人間とは思えません。



・・・で？

カトキ本人なんだからゆるしてやれよ

カトキが嫌なやつらは昔のガンプラでも買ってろ

しかしまあ、シャア板のしかも１年２年前の書き込みを覚えてるなんて粘、
もとい物覚えがいいですね。

>862の
>信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
これは
>831の
>パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
のことだと思うんですが

パトレイバーの自衛隊 ：1993
〃　　　　　　　　レイバー：2002
ドール服 ：2001
椅子 ：2001

と一番古い奴のみに触れて10年前と得意がるのは痛いと思います。

マウスもやってるし
携帯電話のムック本にコンセプトデザインもあげている

スレタイが厨房的だな

>>904
あまり>>430さんを追い詰めるな、彼は病気なんだ

>>893
それ、キャラクタープラモデルとしての∀メカの弱点なんだよね。
フォルムやディテールをアレンジしようにも、敷居が高い印象は確かにあるよね。
ザクやドムだったらバックパック背負わせるにも流用パーツとプラ板加工で良しとする所も、
それがスモーとかだったりすると、さてどうしようかと考え込んじゃうんだよね。
確かにオレ節が利かせにくいデザインだとは思う。

単純に言っても『陸戦型∀』とか『夜間戦闘用スモー』とか、想像し難いもんなあ。
そういう意味ではＧガンダム的アプローチに近い部分があるのかな？

まあ、だがそれはミードが凄い「インダストリアルデザイナー」だからって
こととは関係なくてミードが日本のアニメロボットのデザインライン、
ガンダムの文法を全く知らないことが原因なんだが。
ミードガンダム見ると全然何にも分からない爺ちゃんが必死に勉強する
姿とか（エステバリスのスケッチまである）とかサンライズのスタッフが
空気読めてない外人相手に悪戦苦闘する姿が分かって非常に面白いよ。

遠慮がちに聞くんだけど

ターンＸってかっこいいよね？

もちろんｶｺ(・∀・)ｲｲ!!!

かっこいいと思うぞ。

ちなみに俺はカトキも出渕も好きだが、一番好きなザクはボルジャーノンだ。

なんでみんな∀嫌いなのさｗ
見慣れればカッコイイ。
カトキファンだがシド爺は凄いとｵﾓﾀ。

つかアンチがカトキ叩きの対抗馬にシド爺持ってきてるだけで
別に嫌ってるわけじゃない。

20年積み上げられてきた、「ガンダム的かっこよさ」の文法をまったく無視してるからなー
MSV的展開が思いつかないのもそのせいだろうね。

自分はターンエーもXも取り立てて魅力は感じないが、フラットは大好き。
でも、ザクやドムが好きなのと同じ意味での好きではないなやっぱり。

むしろ、シド爺嫌いはアンチ（の一部）なんではないかとｗ

下げ忘れた・・・鬱。

ターンエーのＭＳはモーターヘッドあたりの扱いに近いかな？
どちらも超科学の産物だし。あとヘビーメタルとか。
宇宙世紀物みたいに現用銃を持たせたり、現用兵器をペタペタと
貼り付けるワケにはいかんよね。
ターンエーの下級兵士用ＭＳ（ゴッゾーとか）なら割といじりやすいと
思うけど、キットもＧＫも出てないし・・・

今日は静かだね、ここ…。

俺はミード氏を尊敬してるし、デザイナーとしての才能はミード氏＞カトキ氏だと思う。
と前置きした上で、

ターンXと例えば「クライシス2050」とか見比べてみると
「これって『手癖』ってやつじゃねーの」と思わんでもない。

∀のMSの中でも
「別の勢力に属する、技術的に別系統のはずの機体が必要以上に似ている」
っていう問題があるよね。

ミードの話じゃ盛り上がらないということがハッキリしてきた…

>>920
恐らく初期に描かれたＭＳなんかはミード氏のデザインが先行で、
後でストーリーラインに組み込まれた部分もあるのではと推測。
散々既出だけどスモーなんかは∀の没稿のリサイクルだし、
バンデットは初期案に存在した最終メカ『月光蝶』のデザイン候補だったいう話もある。

とはいえ先レスでもあったけどウォドムは前田真宏のマヒローを見て描かれたものだし、
モビルリブの背骨上のフレームはガワラたんのウァッドがモトネタだったりする辺り、
ミード氏もそのあたりのデザイン上の整合性なんかは意識してた部分があると思うけどね。

>>908
>そういう意味ではＧガンダム的アプローチに近い部分があるのかな？

ＧガンはＭＳＶ存在するんですが。。。

∀は発掘した兵器が殆どだし、開発時期もバラバラっぽいから
作品から読み取れるデザイン系統の繋がりが見え辛いのが
問題では、と言いたかったんだと思われ。

発掘したのって半分じゃないか？

これまたカトキとは関係ないような話になっているが
∀のＭＳに関しては、
初期の段階での設定の不整理やらミード氏への示唆不足から
スモーと∀など機体ディテール等の整合性が
とれないものになってしまった……といった弁明が
監督をはじめサンライズ側から様々なメディアでなされているぞ。

>>922
もしカトキの仕事であれば、骨太固太りのアンチが
「パクリだ！」「まともなメカデザじゃねーな（ｗ」「謝罪と賠償をrw」

・・・ってなかんじに噛み付きまくったんだろーな、ハァ・・・

パーツ単位のディテールにしか目が届かない人が擁護に走っているんですね。

カトキのライン取りのひどさに関しては信者も
さすがに黙認せざるを得ないしね。

＞928＞929
くだらん煽りはやめれ。スレが止まる。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「そして現在はそういうユーザーが市場を支えてて、その連中はその内居なくなりますけど」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「前にｽﾃｲﾒﾝの中にコアファイターが急に沸いて出ただろ、極端な話しアレと同じだ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「新しいガンダム絵描きで格好いい手癖の奴が出たてきたらすぐ尻尾振って付いていくんだから」
　４：主観で決め付ける
　　　　「今はカトキの悪影響出まくりで同じような奴しか出てこないからつまらない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「長谷川のバトロイドも結構いい仕事してるんだけど、あれ名無しの社内デザイナー＆河森監修なんだよなぁ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「明日の朝食べる里芋煮てた」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ここの、ガンダムの作品人気をカトキの人気にすり替えてる信者の多さに辟易だ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「どうせやるなら超伝導推進の大穴でも開けりゃいい。それが出来ないならプレーンな物を出すべきだ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「どうでも良いけどお前アニメック小牧を知ってる歳でカトキ信者なのか？」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まさかこの程度のアンチを論破できなくて勝利宣言？（ｗ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「ガンダー　ｒｘ−７８じゃなかったか？」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「どっちにしろ今の市場はプラモよりも完成品の方にウェイトが移行しているようだが」

>>931
もう自分の巣に帰れよ

そのテンプレはここぞというときに使うから効果あるんだよ。
全部並べると逆にその必死さにひかれるだけ。

>>931
必死さに惹かれますた

「明日の朝食べる里芋煮てた」

コレに尽きるな。

>>927
ずっと前からあちこちのスレで
ターンエーのアンチが噛み付きまくってるけどな（ｗ
漏れはターンエー好きだが、意外にこのスレで評価してる人が多くて
驚きだったり。

もう>>430はいいだろ。
週末からまるで出てこないとこから察してやれよ。

>>936
カトキもミードも認めない＜適当なレッテルを貼って下さい＞は
ごく少数ってことやね。

ミードと言えばゼータの時、番宣のポスター描いてたね。
大河原ってかなりミードの影響受けてるんだなぁ・・・と、初めてわかった。

ミードデザインのロボを模型的に広げるとしたら、ＳＷ的なアプローチがいいんじゃないかな。
確かに夜間戦闘仕様とかはやりにくいが、ＳＦ的な解釈で妄想しやすいデザインだと思う。
フォルムも独特だけど、パネルラインとかディティールで作りこんでもいいし。

>>938
頭のなかで一回実写版∀を動かしてみて、そのプロップを
再現する感じだよね。ターンＸなんて完璧にハマるだろうな。

>>938
表面処理はアルファロメオスピナーを参考にできるかも知れないね。
板が積層してあるようなイメージ。

個人的にはターンＡの胸部は特に美しいと思うね。
それに比べると足のラインは少しつまらない感じだけど。

ミードの絵も最近では類を見ないほど盛大に歪んでるわけだが・・・

モデグラかなんかでSW的アレンジしてたじゃん＞∀

>>920
別に新しくデザインされた∀にミードの手癖があっても構わないんじゃないか？
アンチもＶガンに「カトキの手癖が」とは言わんだろ。

∀にまつわるカトキ話ってロクなのがないからな。
アンチさんはいつまでこの数少ないカトキ失敗例ガンダムでひっぱりつづけますか？

アンチをなめんなよ、
Vガンなんてヴァーカな手癖で汚されまくりじゃねーか、ケッ。

お前ら、∀ネタはこちらで語りやがりなさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053167918/l50