1 :
HG名無しさん:
実はガチャの原型を頼まれたが
原型料は、1体=3万〜5万円
1シリーズは全部で6〜8体だから
トータルで35万円くらい
これって相場より安いよね?
はいはい。そうですね。
はい死んでね。
4 :
HG名無しさん:03/09/12 23:40 ID:zcqZk+3X
ひどいな
はいはい。ひどいですね。
マジレスすると、それ最近の最低ライン。
名前が無くて、腕もそれほど認められてなくて、初仕事だと
そんなモン。
自分を安売りしたくないなら断りなさいな。
替わりはいくらでもいるから相手も困らないだろうし。
はいはい。マジレスご苦労ですね。
8 :
HG名無しさん:03/09/13 00:10 ID:rc4uMgB4
6 :HG名無しさん
答えてくれてありがとう
オレはWF参加12年の古参だが
ヒットには縁遠い作風で
食玩やガチャとは関係無く過ごしてきたが
今月になって突然に声を掛けられて
戸惑っていたのよ
そうか、最低ラインとされたのか…
マジ凹むなぁ
9 :
HG名無しさん:03/09/13 00:11 ID:dKwXsfN7
>>8 最初は誰でもそんなものと思われ
仕事を重ねて、認められていくうちにあがるもの
>>8 納得したなら削除依頼出して寝れ。
いい歳こいたおっさんがこんなくだらない事するな。
↑
オマエは何故そんなに怒っているのだ?
常識の無いオサーン(・∀・)カコワルイ
13 :
HG名無しさん:03/09/13 13:18 ID:rc4uMgB4
常識もなにも…(^_^;)
オレは来年草々30歳だが
本業と職種があまりに違うので
相場をしりたかっただけなの
それとも聞いちゃいけない事なの?
・単発な質問は新スレを立てず、 ◆模型板総合【質問】スレッド◆を利用して下さい。
これを読めないあんたは非常識ってことです
15 :
HG名無しさん:03/09/13 15:44 ID:IzxrOk7B
30のおっさんが、語尾に「〜なの」って付けるなや
16 :
HG名無しさん:03/09/13 16:19 ID:KxeuEcoS
30過ぎのオッサン、
趣味で始めた模型作りがチョトだけ認められて
なんと仕事まで貰っちゃったのが嬉しくて
スレまで立てちゃった。
って感じなの。
おまいらもうちっとやさしく接してやれない事なの?
何でアホに優しく接してやらにゃならんのだ?
>>17 漏れも30過ぎのオサーンだからなの。。。
仕事の合間のちょっとした時間しか製作出来ないつらさはよく判るの。
やっと乗ってきたかと思うと既に夜中の3時とかなの。
明日6時から仕事なのに・・・_| ̄|○
キモいからやめれ。
20 :
HG名無しさん:03/09/14 02:57 ID:FO86fS/0
オサーンガンガレ。
21 :
HG名無しさん:03/09/15 18:25 ID:152NPdEY
ねえ、自分を売り込む(営業)には
どうしたらいいんだ?
ワンフェスでも常に黒字だし
HJやMGにも写真を載せられるが
声なんか掛けられないぞ
どうしたらいいの?
整形しろ
23 :
HG名無しさん:03/09/15 19:04 ID:6p7Y712k
>>21 あくまでそういうこともあるっつーレベルでよければ聞いてクレ。
狭い業界のせいか、仲のいいディーラーが多い程、そういうチャンスが多くなるみたい。
どっかで自分の名前が出るのと出ないんじゃ大分違うし。
WF辺りだと、模型メーカーの人だけでなく、出版社とか漫画家の人も結構来てるんで、そっちから直にってのもごくたまーにある。
特にWF来てるような漫画家は、自作品のキャラ作ってるトコは必ず見に来るから、腕に自信があるなら、あざとくそういうの作るのもアリカモネー。
24 :
HG名無しさん:03/09/15 19:12 ID:152NPdEY
マジ、サンクス!
>特にWF来てるような漫画家は、
>自作品のキャラ作ってるトコは必ず見に来るから、
>腕に自信があるなら、あざとくそういうの作るのもアリカモネー。
今年のWF冬は見本とかいって
げんしけん・大野を力いっぱい作り込みます!
>>21 どうするも、こうするも、ガレキ出してるメーカーに
手紙書くなりメール出すなりしないと。
待ってても何にも起こらんよ?
特にWFなんか、よっぽど有名な原型師じゃないと、机の
向こう側に座っているのが誰なのか、客にはわからん。
つまりは、何処のメーカー子飼いの原型師なのか、一般の
客やメーカーには判らんつうこと。
逆に、君はすでにどこかの原型担当と思われてる可能性
もあるかもしれないよ。
26 :
HG名無しさん:03/09/17 11:57 ID:rj5XPoT7
ちょっと思ったんだが
海洋堂のガチャ「ハイジ」を
最近になって食玩として再版したよね?
これって音楽業界でいうところの
「作品の2次使用」になるわけでしょう
ドラマとかもTVで再放送されると
役者にいくらかギャラがはいるらしいし
原型師にもお金はまわるのかな?
まさか何も無しって事はないよね?
27 :
HG名無しさん:03/09/17 12:01 ID:RfNNQ3xm
>>21 自分から行動するべし。
>>25の書いているように、まずは
メーカーに手紙を出されては?
>>26 明らかに、初回の時点での「買取契約」でしょう。
著作物と商品原型を混同しちゃいかんよ。
29 :
HG名無しさん:03/09/17 12:43 ID:RiGYRKMv
>>25 まずはちゃんと社会に出て契約と言う物を学びなさい、契約書に買取とあれば今後原型をどう使われようと文句は言えない。
2次使用の権利を主張したければ契約の際に盛り込め、ただしそうしたら普通は契約しないけどな。
いくらでも原型師はいるし。契約書が無い場合は相手にとってその程度と言うことだ。
後、売り込みたいからといって手紙や現物を送ってくるなよ迷惑だから、メーカーはきちんと仕事の契約が出来る原型の会社と
取引しているから、もし原型師を職業にしたいのならそっちにあたれ。
31 :
HG名無しさん:03/09/17 16:25 ID:RiGYRKMv
すまん26だった。
まあ原型師を「作家」と取り違ってる26は無職引きこもりか
学生の知ったかちゃんでしょう。
MGやあさのあたりに感化されてるこんなアホが増えてる
>>32 ∧_∧ パシャ パシャパシャ パシャパシャ パシャパシャ パシャ
( )】 パシャ パシャパシャ パシャパシャ パシャパシャ パシャパシャ
/ /┘ パシャ パシャパシャ パシャパシャ パシャパシャ パシャパシャ
ノ ̄ゝ
35 :
HG名無しさん:03/09/17 23:08 ID:2ubdQubU
みんな足下みられるな。上へゆくには何でもやりますじゃだめなんだ。
まあでもよ、一体200円ぽっちでもって一か月の商品だろー。
企業的にどれくらいもーかるんだろ?
36 :
HG名無しさん:03/09/18 08:59 ID:p58fCAST
>>35
食玩というのは普通でも100万個は1回で出るもんなんだよ。
200円×100万個=2億円、卸値を仮に60%として1億2千万円になる
大ヒット商品となるとそれの何倍にもなるんだから下手に模型発売するよりどんなに儲かるか・・・
良スレになりつつある
ガンガレ
>>36 それはバンダイやチョコエッグレベルの数だろ?
2線級のメーカーやブランドじゃあ、その1/10程度。
おまけに投資を無視してるしな。
そこらへんを考えないで夢みちゃった会社も多いよな(w
39 :
HG名無しさん:03/09/18 11:34 ID:p58fCAST
>>38
36だがこの数字は決して多い数字ではないぞ、10万程度では各店に回りきらない。コンビニ以外にもスーパーなんかもあるので結構そんなもんなんだ。
ドリンク関係は更に多くて少なくともコンビニに入るくらいだと500万から1000万本クラスになる。それに、菓子だけで言えばバンダイは決して大きいシェアは持っていないし、グリコなんかの方が業界的には大きいぞ。
投資と言っても売上の二割を利益とすれば原価で1億近くあり、投資(固定費と言う)するのは原型と金型関係なので1〜2千万
有ればOK。もちろんそれが売れなければ大打撃だがな。
エロ漫画スレあたりで、コンビニ卸になると、1件1冊配本でも6万部は出るので、コンビニにおけるライトな本を、
みたいな話があったけど、食玩ともなれば、エロ漫画どころじゃないわけで、100万個、200万個は平気で
ありそうだなあ。
しかし、売れないと10万個単位の返品か……。
41 :
HG名無しさん:03/09/18 17:57 ID:Uhe6gaMF
10マンコ単位・・・ハァハァ
↑実に2ちゃんらしいスレの流れだな。
44 :
HG名無しさん:03/09/18 22:23 ID:m1xN+Vnc
>>43 出来ないんじゃないかな。
近所のコンビニで売れ残ってた食玩が
安売りされてたし。
>>39 いや、チェーン店の全店舗に行き渡らない数の商談なんか、けっこうあるし。
ドリンクも某Cコーラの果汁系飲料だと、一回のキャンペーンロットが150万本でも
コンビニに入るし。(回転率で言えば、2.3日持つくらいか)
で、菓子市場全体でバンダイがデカイなんて思っちゃない。
けど、玩菓ではシェアがデカイんだよ?
46 :
HG名無しさん:03/09/19 14:44 ID:+GlFpSJA
食玩のシュアがでかくても
原型師のギャラはちょぴッ
チョコエッグの原型料が
最初は1体3万円だったと聞いたぞ
さすがに改善されていると思うが
メーカーは世界に誇れる日本の才能を
安く買い叩きすぎ!
>>44 だよねぇ。在庫は残っても、返品なんてありえないと思うんだが。
返品されるかより出荷できるか、だろ。
>>46 潰瘍に社員で飼われてる連中って問題じゃないか?
夕二とかマシムラとかがFA宣言でもしたら原型師の立場って
グッと上がる気がする。
50 :
HG名無しさん:03/09/20 10:08 ID:YIwgyDp0
原型師のFA宣言はスゴク魅力的だが
海洋堂とゼイラムの金銭問題で早々に手を切った
造形家・竹谷隆之が勝ち組かというと…
ピンで原型師はむずかしいんでないの?
>>46 確かに。最近はプロの原型師は、その待遇の悪さ・量産品の
デキの悪さから食玩の仕事を避けるようになってきてるよ。潰瘍はどう
だか知らないが、他の新規参入メーカーでは慢性的な原型師不足なんだ
って。
>>他の新規参入メーカーでは慢性的な原型師不足なんだって。
それは無いと思う
ワンフェス行けば名前売りたい中堅どころ(セミプロ)なんてゴロゴロいるだろうし
単純にメーカーが探すのをサボっているか、超一流原形師を安く買おうとしているだけか
>>52 製作期間が問題なんだって。「作りたい」って奴は多いが、
「4日〜1週間でそれなりのデキのものを切れ目なく連続で
何体も作れる」原型師ってのはそういないんだよ。
ちなみに実際に食玩原型やってる友人の原型師がそういってた。
ちょっとでもクオリティが落ちると
すぐに客は離れるからな。
それで古田のヤツはドロドロなデキなんか(w
まぁそのうち、中国人が作るだろうけどね。
>>48 タダメシ食いの時期も有ったからなぁ。
今売れっ子だからといって、FAは無いだろう。
そういう意味では海洋は偉いと思う。
56 :
HG名無しさん:03/09/23 04:10 ID:PfvChH2v
>>52 メカ系の原型師は不足してるよ。
フィギュア原型師ばかりでメカ作れる新人出てこないからね。
たまにメカやってる奴が出て来ても大抵ロボットしか作れないから
役に立たない事が多い。
これからはメカ原型師だよ。しかもスケール物も作れる奴。
57 :
HG名無しさん:03/09/24 00:44 ID:fRwccGkO
1です。
それでか…
オレ、メカ専門(宇宙戦艦系)
いままではWFで業界人から名刺も
もらった事がなかったが
なぜか夏に何枚かもらったの
>>これからはメカ原型師だよ
食玩では需要があるかな?自分で原型作ってイベントで売るならフィギュア
以外は話にならんけど
1が、どこから発注されたたが問題。
メーカーなら、原型料のアップ交渉はある程度は可能かと思うが、
中間業者(メーカーの下請け)からなら、かなりマージンをとられるので、
ほとんど望み薄。
聞いたこともない会社の名刺なら、捨てちまって吉。
>>59 業界内で有名でもパンピーは知らない会社も多いぞ。
まさかバソダイが名刺配るわけ無いしな(w
62 :
HG名無しさん:03/09/24 15:47 ID:uonSaEwl
Googleで出て来ないような所のは無視していいだろ。
63 :
HG名無しさん:03/09/25 00:57 ID:px3XqdT0
>>58 ある。
食玩に限らずTOYの試作等「使える」メカ原型師は引く手あまた。
君の言う通りイベントではフィギュア以外話にならない・・・・から
フィギュア原型師しか出て来ないんだ。
>食玩に限らずTOYの試作等「使える」メカ原型師は引く手あまた。
まー、メーカー側も十分な金払わないわけで、、、、、引く手あまたといっても
ギャラはゲロ安という罠
漏れ会社に正社員志望で売りこみ行ったとき
給料は残業代は出ないだろうけど漏れの歳にしちゃそんなに悪くなかったよ。
その足で別の企画会社に行ったら、たまたま
潰瘍堂は最強だな!これからは全部潰瘍堂に頼もう
とか言ってるのが聞こえてきて少し凹んだ(w
66 :
HG名無しさん:03/09/26 12:56 ID:bVG648K+
>>1 安くても良いじゃん。
上手くいけば次の仕事が貰えるかもですよ。
ヲレならタダでもやるヨ
自分の造った物が全国に出回るなんて
そんな良いこと滅多にないし。
そして
>>67のような安売りする馬鹿が絶えないせいで
プロが受けるべき正当な評価が受けられなくなってしまうのが現状。
オタクには趣味と仕事を切り分けられない人が多いから
いつまでたっても模型で食えるようにはならない訳だ。
社会に出たことないやつなんだろ
原型師の人って見た目にも中身にもなんだかなぁっていう人が多いよね。
企画会社の若いお兄ちゃんにタメ語使われてるような感じの…
趣味と仕事を切り分けられないというけど、好きじゃなきゃできないしやらないだろ。
アニメーターや番組の制作と一緒だよ。
ただし原型師の場合は原型師としてしか上が望めないんだよなぁ。
71 :
HG名無しさん:03/10/01 17:34 ID:EBxbMmVv
>ただし原型師の場合は原型師としてしか上が望めないんだよなぁ
竹谷隆之はTVアニメ「ヒートガイ・ジェイ」のデザインをしてたよ
同じく「ベターマン」もクリーチャーデザインをしていたハズ
安藤賢司も何かデザインしていたと思う
原型師にまったく未来が無いわけではないのでガンバレ!
デザインはジョブチェンジであって、出世ではないと思うが……
デザインは買い取りだとロイヤリティーとか無いからね、、、、。
竹谷とかってもうアーティストになっちゃうんじゃないの?個展とかもやってるし。
原型師で竹谷やヤマタクみたいになるのってまたベクトル違う気がする。
1体3万は安いよな
ちなみに食玩サイズなら
一体あたりの原型料
T社はだいたい30万円くらい
Y社でも10万円くらいだったぞ
76 :
HG名無しさん:03/10/09 18:11 ID:i4Ov5Vok
マジ、ヒマだぁ〜
3万円でも今なら受けるン
でも来月は忙しいから6万でもデキン
さじ加減がムズカシイ
↑んじゃ、来月の分、
今からやっとけば良いのに、
と、素朴なギモンをもってみたり。
発注来ないと仕事にならないじゃん
好きな物を作った持ち込みで商品化出来るとでも?
79 :
HG名無しさん:03/10/16 14:01 ID:G1tjjRnH
コナミのエイリアンシリーズはスゴイね!
これなら原型代30万円〜50万円でも納得だ
食玩も出来がピンキリだね。
80 :
HG名無しさん:03/10/24 20:37 ID:FMMhgITd
コナミのエイリアン買ってみました。
小さいのになかなか良く出来ていてモールド深くしてリペイントしたら相当かっこよくなりそうです。
ちなみにこうゆう食玩の原型って何で作られてるんですか?
81 :
HG名無しさん:03/10/24 23:17 ID:4/y42pRd
エポックのサッカー日本代表フィギュアの原型は
誰でしょうか?
すごく似ています。
3Dスキャナー取り込みかな?
立体で3〜5万は確かに安いですね。
値上げ交渉してもよいと思います。
ウチでも6〜10万は払いますよ。
グミ型みたいなレリーフだと3〜5万くらいですけどね。
先方は安くあげたくて、あえて安めで声をかけたのかもしれませんね。
自分が今までつきあった原型師は、個人だとかなり安く、会社だと高めでした。
会社の場合、大抵は外注してるので管理費が乗ってるんでしょうね。
とはいっても個人の方とは知り合う機会が少ないし、キャパの問題や得手不得手もあるので
以外と難しいんです。
ストライクゾーン狭い方、結構多いんですよ。
>>55 実際に中国で原型をつくる例もありますよ。
生産を条件に、タダでつくってくれるんです。
(中国の工場が原型師を手配してるんでしょうね)
中にはかなりうまい人間もいるようです。
ただし模倣はかなりのレベルですが、オリジナリティが弱いと聞いています。
以前中国製のデキの悪い原型の修正を手配したことがあります。
版権元の修正指示がうまく伝わらないうちに時間がなくなり、こっちでケツふかされたんです。
俺直接は関係ない仕事だったのに。
付き合いのあった腕のイイ原型師に1日(!)で直してもらいました。
一発で監修OKで一同ホッ。
原型で食ってる者ですが、
中国に原型を頼む会社とはあまり仕事したくないかな。
理由は判りますよね?
規模は違えど、日本の町工場が廃れた流れ。
いや、規模が違うからこそ日本の技術を守って欲しいですね。
漏れも原型で食ってるが、中国に仕事渡したくなかったら、
中国に実力で勝たなきゃならん。
値段じゃ勝負できそうにないのがツライとこだが。
でも、原型がタダでも監修が何回も必要だと余計金かかるけど(W
現時点で日本の原型制作者が中国に勝ってる部分って、
センスぐらいなモノじゃないか、とかマジで思う。
しかし、最近は日本のガレキ系のセンスのいい
凄腕原型師が中国に出向いて中国原型師を教育指導してるとか聞くしなあ。
実力ねぇ・・・、
現時点では確実に勝ってるけど、追いつかれるのは時間の問題。
象牙を細工した珠が何重にもなってる工芸品あるよね。
あんなの「生産」できる人たちだよ?
現代の日本人がどう頑張っても早々に負けていくのは目に見えてる。
そしてギャラはメチャ安。
どう考えても仕事は中国に流れる。
そりゃ元が円より圧倒的に強くなったりすれば状況は変わるだろうけど、
そんなことはありえない(よね?w)
だからメーカーが意識的に守るしかない・・・けど・・・
実力ったって、手先の器用さだけが実力じゃないだろう、
買い手にウケるモノを作れるセンスも実力のうちだと思うが。
おそらく、スケール物等の実物があってそっくりに作る仕事は
中国に流れるだろうが、日本のキャラクター物やヴィネット等の
製作する側のセンスが問われる仕事は日本に残るだろう。
製品原型は中国でも雛型は日本人が製作とか。
あとは、竹谷さんのように作家として認められるとか、
潰瘍堂のようにブランドとして認められるとかすれば
何とか生き残れるかも?
今、アニメがうまい原画家や作監の高齢化(動画などの下積みがほぼ海外発注化し、国内の若手が
殆ど育たない)という問題を抱えているのと同じようになるのじゃ?という不安もあるよ。
>>68 遅れすだが、
>いつまでたっても模型で食えるようにはならない訳だ。
オモチャ原型の相場がガレキ系原型屋が出てきてから
値崩れしたってよく聞くのだが、
具体的にいくらからが食える年収?
漏れの知ってる限り、今現在の食玩等の原型の相場を考えるに、
普通に年収500〜600万は稼げると思うのだが?
(1体10マソ〜20マソとして)
で、ガレキ系の原型屋がオモチャ原型やるようになる前は
いったいどのくらいが相場だったんだ?
そして、ヲタでない昔からのオモチャ原型屋は昔はいくら稼いでたんだ?
>>88 20年ほど昔、万代の部長から聞いた話では、
「この業界、原型屋が一番最初に家を建てるね」とのことでした。
原型屋が一番儲かる職種だったんですなぁ。
91 :
HG名無しさん:04/01/20 23:01 ID:Ip2ShgWa
hage
>>89 それトップの人でしょ。
一般造型師たちはWFで小銭稼ぎながら細かい仕事受けてるんじゃないかな
>>92 いやだから20年ほど昔だと・・・
まだガレージキットって言葉すらない頃だよう。
94 :
HG名無しさん:04/02/14 00:46 ID:e79dt4nf
食玩も引き受けるフリーの原型師・独身・34歳
個人で仕事を受けるから会社はバラバラだが
コンビニの食玩コーナーに毎月
複数の新作が陳列される。
が、
月収は手取りで30万円チョイ
しかもこれ以上がんばると体を壊す…
でも仕事は好き
95 :
HG名無しさん:04/02/14 21:11 ID:4zgtAC/D
>>94 おっ!俺と境遇近い同業者だな。
でもバラバラで受けてたら尚更仕事かぶるから
断れず月50平均位いかない?
コンビニに新作が毎月出るのはうらやましいのう。
俺マイナー系多いから。
体を壊さずにがんばるためにも
先行投資出来るモノは買っといた方が得だ。
旋盤とか脱泡機とか、金で時間が買える結果に繋がるものは損は無いと思う。
好きな仕事だからこそ長く続ける工夫はした方がいいよ
個人事業なら投資は節税になるからna
頼むから、もっと睡眠時間をください。
稼ぎが半分になってもいいから。
調整しろって言われるが、来る仕事ってなかなか断れなくって、、
>>97 いや、本当は稼ぎが半分になっても良いなどと思ってはいないのだ。
稼ぎが減って良いなら楽勝で仕事は断れる。
仕事を断ることにより、今後の仕事がなくなっていく可能性があるから断れない。
仕事がほかの人へ流れて、自分のところへこなくなるのが怖いのだ。
100 :
HG名無しさん :04/02/25 03:20 ID:vT0HvOvm
僕の場合、年間400という形で契約をかわしてます。
商品の製造数にもよりますが、
4cmぐらいので20前後です。単純なのは10とか、
その造り込みによって毎回相談しています。
3、5とかいう話はよく耳にしますね。
特にB社の景品は原型の複製+完成品サンプル込みで5だそうです。
造った方に聞いたので間違いないです。
しかもMスーツで。もの凄く有名な方なのにビックリしました。
大手になる程、原型予算をケチる傾向にあるようですしね。
営業経費がかかり過ぎるんでしょうね。
B社の景品で3、5って相当中間でハネてんじゃないかな?
俺の知る限りではもっと出る
<<100さんの相場位原型だけでいくはず
立ち上げたばかりの企画とか厳しいのもあるけど
俺は大手ではY社が、あと有名ライターの原型会社が原型代ケチる印象が強い。
ライターから経営者になったような人ほど
社員や外注の扱いがひどい事が多い
好きな事できるんだから安くても我慢しろ的な発想強いんだよな。
そんなんといつまでも付き合ってると、
いつか殺されちゃうぜ
カレーの具にさ(ry
104 :
HG名無しさん:04/03/28 18:51 ID:8RLUFobC
俺、1体20万前後です。過去2作やってますが
両方そうでした。
話に入るの遅すぎますか?
105 :
HG名無しさん:04/03/28 18:57 ID:LakUI/3p
素材研究費と称して女 15000円(60分)
個室混浴
バストの張り 乳首の突起 締まり具合
共に最高
>>104 スケールにもよると思うけど・・・
あとガレキかそれ以外か、ってのも
>>106 スレタイどおりならガレキってことは無いと思うぞw
でも普通の食玩で1点20万はいいなぁ。
あぁ、でもビネットタイプならそのくらいか。
108 :
104です。:
>>106 ガレキではないです。
食の入ってないトレーディングフィギュアです。
となるとスレ違いかもしれないですね。
サイズ的には同じなのですが.....。
>>107 私の場合、製造を管理する商社様とブッチャケ交渉してます。
このぐらいの生産数で、この原価なら原型料としてはこの予算でどう?
みたいな感じでやってます。
玩具メーカー様から直の仕事なら難しい話ですが、
商社経由で来る事が多いので....。
逆に生産数が少なくて単品物の場合は安くなるんですけどね。
そこは上手く調整してやってます。