【ｶｺｲｲ!】　大木清太郎　【革命児】　

やっぱり無記名掲示板で名前を明かすのはルール違反だよね。

わがんない

>>392
>誰がどう読んだって悪意がある書き方じゃん。

私は事実としてあった出来事を文章にしてアドバイスしてるに過ぎません
それが「悪意」や「誹謗中傷」と聞こえるのは聞き手に悪意があったからだと思います
吃水線の会がその代表権限でソリッドキャスティングに最後に何をしたか…
それだけは 流石に書かずに抑えているのです大木君の問題ではないから…
(こう書くと、また「私怨」と言い出すでしょうね残念ですが…)

当時、困ったものだと憂いたから
何度か注意を促す話も直接会話やメールしたけれど聞く耳無し
ここでも最初は「憂い」の気持ちが伝わればと「屋台の愚痴オヤジ」的に振舞ってた…
しかし( >>331 )331さんの言葉を鑑み、決心の末に素性を明かした
(誰が好き好んで嫌な思いまでして素性を出す？悪意なら虚偽や陰口で充分)

後は掲示板の流れに従い「資格があるって言いたいの？」と問うから
立場上「責任」があり「義務」を感じている旨の
第三者にも理解できるように関係した経緯事実を説明しただけです…
また「脳内妄想」と指摘するので あの掲示板をリアルタイムで経験してたなら
凍りついた時間の間に水面下で飛び交うメールも想像できただろうにと
投稿日時を追った説明もしました…
一般会員に矛先が向いたので一般会員には罪は無いと説明した…

単なる相互関係の説明や経緯事実が大木君や吃水線の会代表にとって
「私怨」や「誹謗中傷」としか感じられないのは その受け手の人物の心の中の問題です

お前が損をしてるのだけは確実ってことはわからないのかい？キモ爺さんよ

自分は何一つ悪くない、悪いのは自分を理解しない他人だ、か・・・。

ここのやりとりだけを見ても
>>355で「紛れも無く事実です」と言い切った
大木氏が非難を浴びたって掲示板の発言、まるっきりデタラメの嘘っぱちだったじゃない。
そしてあなたへの意見は好意的なものも含めてみな聞き手の悪意としか受け取らない。

だからあなたが主張する事実の信用性など限りなく０に近く
「真実」も他人には私怨や誹謗中傷にしか受け取れない。あなたがそうであるように。

こんなコミニュケーションの基本、幼稚園レベルで叩き込まれるものなのに
何が悲しくて念押ししなあかんのだろう。

>>397
>大木氏が非難を浴びたって掲示板の発言、まるっきりデタラメの嘘っぱちだったじゃない。

昔の事なので掲示板表面上の事柄と水面下のメール内容が記憶上渾然としていたのは確かですね
件の掲示板でツッコミを入れた彼を仮に此では ◎氏と呼ぶ事とします
◎氏は 考証について極めて硬派なのはご存知の方も多いと存じます

私としては模型はいろいろあっても良いと思っています
考証が総てでもなければ工作技術が総てでもないと…
其れが唯一の価値でないのが面白いと思うのです

私が初めて大木君の作例(高雄)を見た時
此れは艦船版「ガンプラコンペ」(ＨＪ)もしくは「オラザク選手権」(ＨＪ)
だと感じました…それも「金賞」クラスの…実際大木君はガンプラからの転向のようです
「鋼鉄の艨艟」本文で、若島あさひ氏も「異端」という言葉で此れを示していると思います

私は常々、スケールから入門してキャラクターへ進出するのは比較的楽だが
キャラクターから入門してスケールへ進出するには考証を如何認識するかが
ハードルだと考えていました…
キャラクターの世界の設定資料は与えられた記号であり、不明な所から探し出すのではありません
また、作り手の手癖やアレンジが個性であるとして価値とされています
考証を如何認識するかは「 >>382 」で私の考えを示しました
私は当初、大木君には キャラクターからの入門者を気楽に受け入れる枠となるような
艦船版「オラザク選手権」的な物の旗振り役を期待していました…
(続く)

(続き)
◎氏からは そんな大木君の魂の爆発のような「作風」を否定されてしまいました
◎氏の考える理由は…そんな事(作風)を容認したら…
プラモメーカーの不甲斐無さを助長するだけ、といった趣旨だったと記憶しています
ちなみに◎氏は大人なので新人の大木君個人を叩くような事はしませんでしたよ
あの「作風」のままではダメであり、 それを容認する私が結構な剣幕で意見されました
ただし私は◎氏の意見とは異なり
大木君は考証云々基本構造よりも飾り付け的作り込みが好きで楽しんでいたと思います
その後は「 >>355 」にあるように

>「何故、貴方も 此がダメだと メーカーを批判しないのか？」と詰め寄られました
>私は プラモメーカーからは 下請としての一面も持つので
>公の場で 営業妨害になる発言は できないとしか答えられなかった

の経緯をたどり、最終的には
立場上、当時の私がメーカーを批判は 出来ないが
◎氏が自分で購入したキットに対して自分の感想を意見発表するのは自由であり
出たばかりの新製品等へ営業妨害にならない程度にダメ出しだけでなく
良かったと感じた所は積極的に紹介して次ぎの新製品を誘導する考えを持とうと
◎氏とは論議のメール交換の末に合意に至り和解しました
この途中経過と和解については逐次メールで掲示板管理者に報告していたのです
事実は「まるっきりデタラメの嘘っぱち」ではないのです

>そしてあなたへの意見は好意的なものも含めてみな聞き手の悪意としか受け取らない。

此れは何処がそれに当たるか具体的に指定してください

333 さん
これ以上の発言はお辞めください。
あなたがおっしゃる「私怨や攻撃ではない」ということを
認めたとしても、相手が直接いない場所で、不特定の
第3者達に対して、1個人のことをとやかく言う人間が
同じ業界にいるというだけで恥ずかしいのです。

>立場上「責任」があり「義務」を感じている
説明は読みましたが、そんなものに「責任」も「義務」
も無いですよ。

「こうじゃなきゃいけない」的な口調のことですか？
他人の考証を認めない」ってことですか？

いいじゃないですか、彼ら「消費者」にとってこれは趣味なんだし、
今時の多くの人にとって、自説を貫き通せるのは趣味の中だけなんですよ。
そして、アマチュアの原稿掲載文は個性とインパクトが重視されるのだから
文体に目くじらを立てる必要はないでしょう。

下請けと自嘲されるが、あなたは模型業界の1メーカー
（つまり1企業）の代表者であるというお立場を
もう一度よくお考えください

そういう方が不特定多数に対して、関連する個人や団体の
感想・意見を「2ちゃんねる」で書くべきではないと思います。

>此れは何処がそれに当たるか具体的に指定してください

たとえば
>>392が諫めたツボは「プロの公的な立場をわきまえろ」なのに
>>395はどうでもいい言葉尻をつかまえて反論するだけで、ツボの部分はスルーしたまま。
貴方への批判は受け止めようとしないで、頭の中で悪意だけを増幅する。これでは会話など成立しない。
メールじゃ確かめようがないが、このスレの態度を見る限りどこまで相手の真意を正確に捉えたかすら疑問だ。

こんな態度続けるとマジで信用無くなるよ。

>こんな態度続けるとマジで信用無くなるよ。

で、すべての元請けから仕事を干される、と。(ﾜﾗ

せっかく周りでも若い人達が艦船模型に興味を持ち出したのに
こんなの見たら引いちゃうよ・・・・

>>400
400さん ご意見は了解しました
(その趣旨の場合には「E-mail」の欄に「sage」と記載して下げ進行してください)
なお、彼等と現在は直通ラインを持たない為に情報入手が遅れましたが…
私が「提督さん」と錯覚認識していた相手がご本人ではなくて
熱烈な取り巻きさんのようです…「提督さん」には勘違いを厚くお詫びします
どうも「煽り」に釣られてしまったようで反省しています

>いいじゃないですか、彼ら「消費者」にとってこれは趣味なんだし

私と彼等とのラインが生きていた頃の数少ない私からの干渉で
模型雑誌という活字メディアで発言するようになったら
自由なアマチュアとは異なるから言動には注意するように話しましたが
「我々はアマチュアなのでプロのような制約は受けない」と逃げられたので
気になっていたのです

>そして、アマチュアの原稿掲載文は個性とインパクトが重視されるのだから
>文体に目くじらを立てる必要はないでしょう。

「 >>319 」の例で示し、できれば人から好かれる「原稿掲載文」を願っただけです
元々彼の作風を一押しした自分としては好かれる人物になって欲しいと…
(続く)

(続き)
401さん
「392」は現実の経験談と憂いの感想も込めて「別スレ」で思わず出た言葉です
そこのスレでは具体例であって「私怨」や「個人攻撃」には当たらなかった筈だが
こちらのスレにコピペされた事によって難解な事態になりましたね
しかしこれは現実の経験への率直な感想です
>専門誌に掲載される程度
は本人の自覚や本人への影響も含めて、私は「程度」とは思っていません

「395」
>このスレの態度を見る限りどこまで相手の真意を正確に捉えたかすら疑問だ。
確かに401さんを「提督さん」と錯覚認識していたので其処の話が食い違いますね
錯覚認識は私の非ですから其の事を言訳しません

402さん
>で、すべての元請けから仕事を干される、と。(ﾜﾗ
ご心配ありがとうございます、現実は数年前から中国金型となり国内に仕事は落ちなく
なって来つつありますので現状に影響ありません

403さん
そのご意見には異論ありません、「煽り」に釣られてしまったようで反省します

と云う事で「333」は退場します…

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>400の主旨は「メーカー代表者の立場を自覚しろ」なのに
全然わからず、わかろうともせず、
しかもこんなリスクだらけの掲示板でわざわざ苦言を述べた>>400に対して
いきなり些細なsageミスを非難し、相手の苦渋の心情はまるで無視か。
ダメだこりゃ。

本当にこの人40過ぎのオサーンで代表者なのか？>>392
こんな駄々っ子みたく思考でもトップに立てるのか？
模型業界って。

sageないのはミスではなく意図的なものです。
これこそが、業界人がこういう場所に（匿名であれ）書き込む際に
第3者から受けるリスクの一つであるとご理解いただきたかったのです。

↑
>せっかく周りでも若い人達が艦船模型に興味を持ち出したのに
>こんなの見たら引いちゃうよ・・・・

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　 〉　￣二)　お茶ドーゾ〜♪ | | |　　／　　 　 ／/ ヽ二⊇⊆二二二二⊇
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',二⊆二二二二⊇
　 | ＼| |　引き続き32皮ｽﾚ　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',⊇⊆二二二二⊇
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',⊇⊆二二二二⊇∬　∬　∬　∬　∬　∬
　 | 　 | | でお楽しみ下さい。>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　! ⊆二二二二⊇旦　日　目　旦　日　目
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＿|￣|○破壊力あるなぁ。溺れ轟沈した。
でもさぁそれでスレって続くの？

32皮ってミニカー？

age！

いや〜。今、初めてこのスレ見たけど読み応えあるねえ・・（w
この人、前もどこかの掲示板で大暴れしてたなあ（・・・遠い目）

年甲斐もなく気持ちは若くて熱いのでは？…たぶん。

ここまで偏執的に粘着できる情熱は・・・ある意味、神！！！

こんな常識の無いオヤジに粘着されたらかなわんな。
吃水線の会にはマジで同情汁。

マイナー杉て、よくワガンナイ。

414はヌルイの人だな（w
416-417もヒマだねえ（w
それにしてもスレ延びないねえ（w

416＝417の粘着さん気合入れてガンバレ〜♪
そんなんじゃ大暴れした台風オヤジが再上陸しないぞ〜♪
オヤジ〜見てたら粘着さんの相手してやれよ〜♪

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　,.　 -‐-　. 　 　 　 ／／＼
　　　　　l[》《]i 　 　 　 〈li　 　 {／　 ／
　　　　　,.'´,ｨ!iﾉノﾉ））) )〉ヾ、　＼／(ﾟo)／＼
　　 　 ノ　,'!l|!ﾄ(f_[　ｎ |ﾄヽ. ﾘ　　／))／　 ／}
　　,.'´　 ノ 《.ﾘゝ'' lﾌ／jl ） )　／／　＼／.／
　　! (（　　　 /＾{l卯}ヽ. (（/ア／　　　　￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ) ﾉ　　 .ﾉ　.ﾉ＾Y〉〈／､_〉'　 　 ||　　　＜　2004 WF夏　３２皮氏新作
　　(（ 　 ／ ／ 〉{i iﾄ､_／ ﾉ）　 　 ||　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ .rく_／ .r〈_/Vi 　 　 　 　 　 ||＿＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｀ つ,!/　 ／ヽ._∧〉､ 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
　　 　 　 ／／ /　i　ヽ＼　　＼
　　　　 く｀v'´ Y⌒i⌒Y＾v'>　　|　　　１／６　
　　　　　｀ '⌒Y´ 7^!⌒"´　 　 |
　　　　 　 　 くYri>r'j〉　　　　　|　　　まじかる☆ひよりん（18000円）
　　　　　 　 /　/T＾'|　　　　 　 |
＿＿＿＿_/　/__|　.!＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　原型　by SA-ss
.　　　　　/!__/ 　 !　!　 　 　 　 |
　　　 　 ヾ.　ﾍ　 l｀ｰ'＾ ヽ 　 　 |　　　　　　　　　　　　　好御期待　〜！
　　　　　　　ー'　 ￣￣

ttp://8121.teacup.com/hideharu/bbs
ここの- 某ってさつがわさんだよね。名前隠してもｉｐ丸見えだよん。
いつデムパ飛ばして暴れ始めるか（・∀・）ﾜｸﾜｸしてまつ。

>>420
へぇぇー
さんくす。

リクエストは
BaldrNekoForce版の多弾頭ミサイルとか
内蔵マシンガン装備のを希望。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あやうし３２皮！？
電波兵器を搭載して近代化改装した電波粘着・・・・（w
電波粘着のつぎの攻撃は盲目レーダー射撃だ（w
進撃セヨ電波粘着！でないとスレは続かない・・（w

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ニヤニヤ禁止

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!

ｍ(´･ω･`)ｍ・・・ｼｮﾎﾞﾝ

(-＿-)
(∩∩)

(-＿-)沈黙・・・・・・
(∩∩)

(-＿-)

(-＿

ｸﾞｧﾊｯﾊ、そんな喫水線の会はいずれ2ちゃんねる艦船ｽﾚ発祥の1/700艦艇模型愛好会「往く」(・∀・)ｲｲ!!
に追いつかれていくのです…

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=l0500032

大木凡人を語るｽﾚはこちらでつか？

>>438で上がってたから、初めて読んでみたけど　凄　い　ス　レ　だな。

記念カキコしとこ。

(-

>>437

そんなこと書かないでください。
会が迷惑します。

大木凡人age