【ｶｺｲｲ!】　大木清太郎　【革命児】　

ウオーター・ラインの革命児(オッサン?)大木氏について語ろうっ!

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　　　（(;;|'|;;)）　ジャッ！
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　　　　ｧ　　　　　　　（;;|'|;;)　）　　＜　アクセルモード発動で　 ／　　ゲット！！　＞
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　　　　　　　　ノ ,/　　　ピ！ 　Start Up！
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⊂二　　 | 〔o■ 〕二 ・｜
⊂二　　 L!:`iニi'ヽ,rー'´,,　　　 ,,
..　 と＿ノ　~　　 ＾　 ￣~　

コイツまじ大キライ。消えてくれ。罵倒スレにしよう。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　大木は超絶
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　>>1

大木清太郎←ウォーターラインをつまらないものにした男

う〜ん、ネガティヴなご意見が多いですな．．。
氏の顔(老け顔)がそうさせているのか。
>>3
そういったご意見ももちろんウエルカムっ!!

ココの>>1はデキてるなぁ............荒らすの止めよっと。

それとイヤなのは顔じゃないよ。作風だよ。

>>1よ。艦船模型の本スレが壊滅状態だ。チャンスだぞ。

>大木氏
超絶にウマイとは思うが
いいとは思わん(作風が)
アレをやるなら底まで作ればいいのになぁ

良いじゃないか
歴群の折込イラストを模型に再現してるだけだがな

私はうまいと思うが、手すりを2段のとこを1段にこだわったり、
張り線を省略したり、といったところが気に入らんのですが、
みなさんはどう思われますか?

>>12
雰囲気と空気を優先させる。って方針は好きだし超上手いと思うけど、あの手すりだけは俺も不思議。
わざわざ自分で張りなおしてるせいで、接着部がダンゴになってて萎える。

http://www1.ocn.ne.jp/~w.liners/kissui5-9-6.html
↑と思ったら張り線もやるんだ! 失礼しました。
たしかにｳﾏｲ!!

僕は現物を実際に見たことがあるのだけど、アレを見ると自分の腕がいかに至らないかよくわかって鬱になりました。

わりとこの人、重巡以上が多いですね・駆逐艦とかが見たい!

駆逐艦の魚雷運搬レールって金属で作り変えたほうがいいのでしょうか?
部品、出てます?
大木氏は飛行機の運搬レールは作ってるけど何で作ってるのでしょうか?
めんどくさいね。

ﾓﾃﾞﾙｱﾄの艦船別冊出てますね。あまり作例上手くないが．．(笑)。
大木氏で別冊ｷﾎﾞﾝﾇっ!

てめーら>1だろ。

大木氏で別冊はキモいよ。布島もねえ。フツーの艦船モデラー(上手い人。モデ・アは下手が多い)
の作品ほ見たい!!1 海外の人はもっと手先が器用で超絶なさ区品排出している。

大木さん！
ぜひ、バンダイのネービーコレクションの最上を作ってください。
あなたが納得するまで。
そして、うPして下さい。

>>21
バンダイ?! ウオーターラインですか?

宇宙ヤマトの100円メカコレみたいな奴。違う？>>21

そう、メカコレみたいな奴です。
フルハルですよ。

ほほう。そんなにええもんですかいの?
ところで大木氏って豊橋市に住んでいるんですか?

ええ！?
愛知県人なん？
どえりゃーおどろいたがね。

自作自演っぽいスレだな。

だろ！？

ところでおめーらモグラの199号（2001／6）は持ってるのか？
あれを読むだけでも凄く為になったぞ。

ピットロードのコンテストの発表があったみたいですが、
上位の方の作品は大木氏にせまる作品もありすごいですね。
ところでピットロードのサイトが閉鎖されてるようですが、
アドレス教えてください。
あと、北上と大井の違いを教えてﾀﾓｰﾚ!

>>30

　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/

>>31
ありがとうございます。
ところで伊400だけど今さらｱｵｼﾏで作ろうとするのは無謀かなぁ。
といいつつ製作開始しますた。

大木さんとヤヌス・シコルスキーさんとでは
どちらが神ですか？

>33
それは「アラーとキリスト。　どちらが偉い？」
って聞くようなもの。

オナニースレ肝い。

>33
大木さんはキットをディティールアップ。

シコルスキーさんは紙や木や金属線でフルスクラッチ。

どっちが大変だと思う？

>33
実はシコル好きーの師匠は超弩級・空前絶後・史上最強・前代未聞
一般人にはあまり知られていない。

でもヤマトのでかい本もあるし、昔のレプリカにも紹介されているし、
８月に本も出たのにもかかわらずですか？
ちなみに私は艦船は門外漢です。一般人のつもりなんですが。

そのシコルスキーって方は1/1000で作っているのですか?
1/700ではやらないんですか。

>39
ポーランドで日本艦の資料を集めスクラッチで（或いは欧州には1000分の1
以下の金属モデルが昔からあるから流用部品はあるのかもしらんが）ＷＬで
そこらにいる「神」レベル以上を造るから正真正銘の「神」なんだが。

>>40
ありがとうございます。
欧米人には手先の器用な人が多いですね!!
スクラッチなんですか．．

大木氏の作品は素直に凄いと思う。
工作はもちろんだが、自分なりの考えがありそれに基づいての作風だから
単純なディティール優先とは違うと思う。
塗装についても、艦船モデラーが全般に意識が低い中（超絶な工作なのに
生のフラットブラックやフラットホワイトを使う人が多くて驚く）かなり
工夫（試行錯誤）している気がする。
あの作り方が正解かはわからないけど、主張がはっきりしているという意味で良い。

ただ、彼の作品を見た後は単純にモチベーションが下がるという大きな問題が。

見て驚く作品と、創る気になる作品は全く別ということですね…

しこるのが好きだからシコルスキーです

>>43
ﾜﾛﾀ!
>>42
塗装は彼は普通っぽいが。

>>42
>>44
というか、あいつのは塗ってない（爆）。
モデ倉に載った那智だったかみてみな。煙突の黒、塗ってねえ。

この人が作ったＡＦＶが見たい。

煙突の黒ってすす汚れを目立たせなくするためわざと黒く塗ってる
あそこだけ黒い鉄板使ってる訳ではない

>>47
>あそこだけ黒い鉄板使ってる訳ではない

黒い鉄板なんて考えるヤツはまずいないと思うが・・・

45=48

>>49
ハズレ

４５＝４８＝５０

くだらねえスレ

45=48=50=52

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
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大木氏の私生活を垣間見てみたい．．女性、仕事、酒。

大木氏はたしか既婚なのでは?! しかしあの顔でｾｸｽ．．? ぷ

なんだかゴチャゴチャ汚いんだよね。
超絶に作り込んで、尚且つスッキリとまとめられないものかね。

>56
>57
正論だな。俺もそー思うわ。あれを「超絶」とか云うのイイ加減止めようや。

もったいつけた文章とあの顔はやめて欲しい。

文章が自慢たらしい。モデグラから外へ出て来ないで欲しい。
息を吹きかけるとHングが吹き飛びそうなゴミ作品。
手先が器用大賞ならあげてもいい。

モデ・グラ以外は出てないよね。つーか「スケ・ビ」みたいな艦の雑誌は欲しいが．．

「喫水線の会」が、昔からMGと付き合いあったとかじゃないのかな？
確かに、艦の専門誌は欲しい！
でも、艦のライターって不足気味らしいし、難しいかも。
>42
塗装のことに関して俺もハゲドウ！大木氏はいろいろと考えてるよね。

豊橋駅前のホビーステーション（精文館書店の３階）に大木氏の作品が数点
常時実物展示してあるよ。

ＭＧでの見え方と実際の模型の見え方がえらい違う。
確かにすごいんだけどＭＧでは「圧倒的」に見えるのはやはり拡大写真のせい？
あっしにはスルーするしか方法がないよ、あれ。

作風としては、おまみさんの方が好きだな。

>>62
ﾗｲﾀｰ不足なら今がチャンスだな．．．。つうか今モデ・アの別冊のあれがあるか．．
>>63
本屋の上にそんなのができたのか?! 今度行ってみよっ!
>>65
おまみさん、ってどなたですか?

>>66
「おまみ」←ホームページがあるよ。
緻密で綺麗。大木のように小汚くないよ。
日記のコーナーがあまり共感出来なくて読むの止めちゃった。
俺は>65氏とは別人だよ。

欧州っぽい出来だねこのひとの

そうですか、ありがとうございます。
さて、伊400でも作るとするか．．。

「おまめ」や「三毛猫」の方が
「大木」よりどお考えても上だわな。

艦船モデラーの成分は過剰な自己顕示欲と嫉妬と陰口で出来ています。

そうよね、２ちゃんねらーのおまみさんｗ

>>67
おまめさんねぇ．．．
漏れも日記やコラムが痛過ぎてブクマ外した。模型は綺麗だけど。
>>71
あの人ねらーだったっけ？

これには大木さんの新作は展示されているのかな。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~w.liners/event03-10.html

実物がそうなのかも知れませんが、吃水線塗ってないよな、このお方。模型的には塗ったほうが見栄えすると思うのは私だけでしょうか？

喫水線といえば、あれだけ細部工作する割には艦首の水線付近のエッジを削り飛ばしてしまってたり、艦艇板の継ぎ目が残ってたりするのはなんで？と思うな。

ほほう、そんなんありましたか．．。どの号ですか?

艦首のエッジについてはしょっちゅう。垂直あるいはそれに近くなるべきところが、丸く削れちまってる。艦艇板の継ぎ目については、とりあえず今思い出せるのは信濃。
号数は調べるのメンドイので勘弁。

>57
しかしごちゃごちゃに手を加えるとどうしても小汚くなってしまう
やった人ならわかるだろうけど

>78
スケール感をきちんと認識している奴なら小汚くならない
大木氏の作品は小汚いよりむしろ汚い。

>>79
大賛同。自作自演じゃないよ。

艦船模型ならHobby　Japanの木村直貴？さんの作例好きです。普段はガンダムとかの作例ですが船もなかなか良い感じです。
今まで見たのは鳥海、伊勢、飛龍。人それぞれ好みはあるでしょうが。あとモデルアートの別冊の鶴岡さん、ジョーワールドの石川さんこてこてしていなくて好きです。

モデルアート藻デラーは大木さんのような人を感動させる作品を作れない。大木さんに対抗できるような人は極少数しかいないのが事実。

けど、自分がコレクションでＷＬを集めようとすると
大木さんのように作品をデティール・アップする必要も
あまり感じない。
見てるぶんには楽しいけれど、かえって手枷、足枷になる。

結局単艦を時間をかけて作り込み職人的技を誇るか、
さらりと作ってコレクションするかということです
が、業界的には単艦作り込みをされると、先行きが
絶望的になります。超絶技巧至上主義に走ると、か
つてのＨＯゲージ鉄道模型ように、一般モデラーは
淘汰されて、工作機械や高額パーツを気軽に買える
一部の旦那衆だけの趣味となってしまい、若い者は
指をくわえてみているだけ、といった悲惨な状況に
陥る危険性がありますね。確かに名人と言われる方
の作品を拝見するのは勉強になりますが、あまりあ
がめ奉り、他人の作品と比較してそれを否定すると
いう、いままでにも何度か訪れた危険な風潮の兆し
だと感じるのは私だけでせうか。

　　　　　　　　　　 _人
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>>84
禿同
だけど、ブルワークって、もう少し薄くキット化してくれませんかね。
いつも気になります。

船の写真見てご覧、手摺見えます？空中線見えます？空母の転落防止柵見えます？
スケールを考慮すれば、スキーリツクーテ、モデルと実艦の違いを再現していくのがいいと思うのですが。

大昔の７２飛行機のリベット再現と一緒で、
７００に手摺や空中線の再現はオーバースケールですね。

質より量の船作り派だけど
見栄え的に好きだから、って理由で
空中線はなるべく張るし、気が向いたら転落防止ネット付けます

すっきりつくるのとキットのまま数作りとばすのは同じですか？

「すっきり綺麗」は素のままって意味じゃないよ。(素組だけど綺麗な作品もある)

手本といっても幾つか方向性があるハズなのに、
「この作品は手すり、張り線が無いからダメ」とか書く人がいるから、
つい大木をスルー出来なくて、アンチの書き込みをしてしまう。

「すっきり綺麗」なんて空中線や手すりが作れない言いわけだろ？どちらも作れて
「すっきり綺麗」を選びましたわけではないだろ？

「すっきり綺麗」に作れる技量があれば、空中線だの手すりだのを付けるくらいできるだろ。
そんな超難しい技術じゃないんだから。

わしはどちらも付ける。　技術的どうこうじゃなくて、自己満足のために。

「すっきり綺麗」ーしかし色々手を入れてパテも使ったりしてるとなかなかいかんのよねー

しかし大木氏はモデ・グラでは殿様扱いされてるな。

>>92
付けれるけど、俺は手すりはつけない派。
当時の写真なんか見ても、相当ＵＰにならないと軍艦の手すりって写ってないし、逆につけると
甲板に人が居ない不自然さが目立つのと、明かなオーバースケールで変に感じる。
「すっきり」ってのはそういう意味よ。情報の取捨選択。

ＭＧで、特殊レンズを使っているから、（超接写レンズ）
その特性を生かせる大木氏の作品は、スポットを当てたいのでしょう。
同じ物を自分が作りたいとは思わないけど、そういう作品もあるんだ、と
楽しむには問題ないかも。
手すりは写真を見るとほとんど写っていないね。確かに変に感じる。

技術やスケールの問題より、
瞬着「点付け」とか強度ゼロの工作がイヤ。完成後に「撃沈」する可能性も上がるし。
手すりは多少あった方が船らしいかなぁ〜とも思ってる。

手すりをピンバイスで打ち込んでる、とか取り外し可能とかヤッテル人がいたら、
ホントに尊敬する。

>>98
手すりの縦に合わせて（無論、全部にではないが）軸を打ち込み、それに手すりパーツを接着する強者は居る。

>>99
ソイツには降参、白旗揚げて自沈するよ。巻雲に魚雷処分たのんでくる。

ＭＧ誌で大木作品を語る時に、「人の存在を感じさせる云々（うろ覚え）」
というのがあったが、どういう事？「人の存在感」＝「超精密工作」って事なの？
よくわからん。ちなみにおれ個人は大木作品は凄いと思います。
写真で魅せてる所もあると思うが。

>>101
艦の構造や細部のつくりをスッキリキレイに精密に再現するというよりは、
乗っている人々の活動を1/700でダイオラマ化する(でも1/700の人は作らない)
みたいな方向に工作を傾けている、という意味でしょう。

MGの2003年4月号21Pの最上の細部写真がわかりやすいと思うんですが
甲板上に木箱やら脚立やらロープやらをとっちらかしてあったりとか
各所のロープの垂らせ方のピシッとしてなくてだらしない感じとか
艦載機のカバーとかハシゴとか、何よりも手すりとか
直接人間が触れたり接することのできるものを作り込んでいる。

同じMGの若島あさひ氏の一連のバイク作例と同じようなものかも知れません。

>>102
確かにありゃすごいと思ったが
あれって航行状態じゃなかったか？
そんなときにキャタツとか木箱とかあるもんなのか？

>>103
上官に殴られそうだね

>>103
いろんな写真見ると、意外とちらかってるよ。

で、実際にこれ見てきた人はいるのかな？
ttp://www1.ocn.ne.jp/~w.liners/event03-10.html

いや、しかし彼の顔は別としてもっと正当に評価されていい日本の宝だ。

西東京バスのビットチャージー（トミーテック製・１セット3000円）が本日、
佐川急便の代引き（代金引換）でｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!!!
但し、送料1155円は高いなぁ〜（；＾＾A）
特注品なので通常品とは外箱パッケージが違いますねぇ〜
なお、気になる方向幕・ナンバープレート・車号・バス停のシールですが、

【方向幕】西東京バス、回送、[準急].ひよどり山トンネル経由.八王子駅北口、
[専用レーン内急行].八王子駅北口経由.京王八王子駅、
[深夜バス].楢原町経由.川口小学校、やすらぎの里経由.武蔵五日市駅の６種類
【ナンバープレート】八王子22か・700、・838、・341、・786の４種類
【車号】A1147、A5712、C2003、D5603の４種類
【バス停】楢原町、JR八王子駅北口の２種類でつ！

http://www.nisitokyobus.co.jp/topics/40pj/soritu40pj-lajiconcar.htm

こらっ、大木!! たまには潜水艦とか地味な小型艦やってみよ!!
飛龍だとか最上だとかﾒｼﾞｬ艦ばかりやりやがって．．。

１１０

てす

そもそも、大木でスレ成り立つ程のものか！？

空母で甲板に穴開けてピンバイス何本かオシャカにしたと言ってたが、
根気のある人だ。

>>109
ﾜﾛﾀ。
そろそろモデ・グラも大木特集またやるんじゃないか?
たしかに有名艦ばっかりやって意外性がないね。

大木氏は今何を作ってるんだろう?! また変な手すりで自己満足しているのかい?
手すりは二段なんだよ。

２段なのは知ってるって、書いてあるでしょ

1/700なんだから実物通りに再現できるわけはないので、どこかで省略・ディフォルメが必要なわけだが
手摺みたいな細かい部分は、表現しない派・エッチングや銅線を使って表現する派に別れてたんだけど
大木氏のやり方はどっちつかずだから両方から叩かれる
他の部分をあれだけ手を入れてるんならもっとこだわれよと思われてしまう
損なやり方のような気もするが、それが彼の作風と納得するのが大人

釣られるなよ。
自作自演スレだぞ。

というか、手すりとかディティールにしか目がいかない人は可哀想だ。
まずは全体を見て論ずるのが大人だろう。
そのうえでディティールを語るべきで、手すりばかりケチつけてるやつは自分がモノを
見る目がないと言ってるようなものだ。

彼の作風やスタンスが嫌いというのなら理解できるが。

ただ大木氏の腕なら手すり2段にするなんてわけないはずなので、彼も意地に
なってる気がする。
試しに一度２段でやってみて、周りがどんな反応するか見てみたい。

おっしゃるとおり。ムキになってるのかなあ．．。
二段、一段の議論はモデルグラフィックスではされていないが、
やっぱりあの変な手すりは気になる人は気になるんですね。
安心しました。
しかしなんで一段だと「生活感を出すため」ってなことになるんだろう?!
やっぱりあの手すりは目立つ!! もったいない!

>>120
１段にするのは、手すりの高さを出来るだけ下げて艦の大きさを強調するためだと、いつか書いてたぞ。

>>121
そうだったのか。
あれって一本一本植えてるのか?

大木○太郎君と構造考証の話題すると「僕の作品にけち付けるか！」と
激怒するので要注意です、雑誌に出てから性格破綻したな〜

>>123
そうなの?! お友達ですか?

>>123
おまえ、初対面のくせに粘着してグダグダとケチつけたんだろう？
そんなことすりゃ誰だって怒るんだよ。一般人は。

＞125
123はあっちで見てコピペしたんだろうけれど元は彼をよく知ってる人の
意見なんだよね、全然艦船に関係無いスレの人で。

そっちでは誰？って感じだったくらいだけど場所を書くと誰が書いたか本
人に一発でばれちゃうので秘密。

大木さんの作品は素晴らしいと思う。でもさ、元々ウォーターラインと言う模型自体が
”いかに再現するか”ではなく”いかに省略するか”というコンセプトでしょ？
ベクトルの向きが逆だと思う。

手すり止めてスケベ椅子並べちゃえよ

>>127
そういう意見はここではスレ違いでは？
WLのコンセプトは俊作社長も言ってる通りなのは了解だが、
このスレでは今のところ、WLシリーズだからこう作らなければ
という点は言及されていない。
多分、作り手が楽しみたいように作ればよいっていう部分を
このスレ住人が暗黙のうちに持っているからじゃないかな。
その上で大木清太郎の作品がどうなのかっていう点で
あれこれレスをつけているんじゃないかなと思う。

ちなみに漏れは初めて大木作例を見たときは正直ビビリあがりますた･･･

最近大木氏、雑誌に登場しないな。
またあの強烈な顔写真と独特な一段手すりで出てもらいたい。


スケ・ビの別冊化、というのは本当ですか?

>>129はバカ。
こんな糞スレでスレ違いもヘチマも無い。

>>130
なにそれ? ﾌﾈで新雑誌出るの? 採算合うかどうかｷﾞﾓﾝﾇ。
というより誌面埋まるのか?!! いや、以外にﾗｲﾀｰいっぱいいたりしてな。
WLは意外と層厚いらしいかんね。

布一人でもってるようなもん。しかし布は下手だ。

>>123-126
>123はあっちで見てコピペしたんだろうけれど

やれやれ、下手な事カキコするもんじゃぁないな…

某年の場所は静岡ホビーショー一般公開日
ハセガワの当時未だ新作の妙高型で３番/４番高角砲の
ブルワーク組み付け位置決めが素組だとシェルターデッキの
スボンソンと一致しない…て会話しててね
彼が「何の事だ？」と言うから
私の位置修正した作例と 彼の其の部分はキット通りの作例を
並べて比較し、重量を支えるには一直線上に…て説明してたら
彼が血相変えて怒り出しちゃったのね
「作品で お前には負けない！」とか
「ボランティアもしてるから僕の方がお前より偉いんだ」とか
彼、憤慨して支離滅裂な事言い出しちゃって…
これは キット評価であって
別に 彼の「作品」批判したつもりは無かったのだけれど…

彼を変えたのは「彼が絶対で一番」って雑誌が神格化した記事にしたから…
初対面の頃は 割と普通の人だったんだけれど近寄り難くなっちゃった
以来絶縁しちゃってます、残念ですね
悪いのは彼でなくて、雑誌側の特別扱いだと思っています

クソみたいな人格を反映した作風だったんだな。
(ネタじゃないだろうな？)

>135
「ネタ」って作り話の意味なら違うよ
本人を含めて サークルのメンツなら私の正体もバレバレだね
ただね、私の話から 彼の人格攻撃は止めてね…
普通の人だったからこそ、あんなに殿様扱いしたら
変になるのが当然ですよ、私はそう理解してますから
だから別に彼を逆恨みする気も無い…
作風がアレなのは彼の趣味と性格の反映ですが
それが「クソみたいな人格」と決め付けるのは良くないな
別スレに彼の話題を出したのは
「考証」を嫌う人もいるから会話は注意しないと…って意味だったんだよ

なるほど。
これは貴重なご意見、ありがとうございます。
実際、誌上では彼の作風に対する批評、評論、という場は設けられてはいないので
実際、表へ出ることは今までなかったので、氏に近い方のお話、ということで
興味深く聞かせていただきました。ありがとうございました。
やはり、「神格化」、ですか。それは「モデル・グラフィックス」誌が神格化して
いるのでしょうか? それとも氏の在籍するクラブ?

>>137、>1
あまり突っ込むとバラした人の立場が悪くなるカモ

>>137

当初は「素組から改造/自作」までＯＫが売りのサークルで
素組を馬鹿にしない、初心者大歓迎に 私も賛同したが
雑誌があの扱いなので各自の心境は複雑になったと感じています

件の彼も当初は 艦船始めて間もないのに あの作風で
同席者全員が驚きました…
ただ…皆、オーバーディテールなのは感じていたし
フォルムが狂っていたり、方位盤が無いとかチョンボや仕上げの粗さも
趣味の模型だから「こーいうのも面白い」よねーと…そんな受け入れ方
それが雑誌によって「彼こそ究極」扱いですからねー

私自身は某サークルのメンツではないし
内政干渉になるのでこれ以上の意見は控えたいです…

最近見ないな　病気かな

なるほど、ね。
そういえば艦船浅かったとか言ってたね。昔は何作ってたんだったっけ?

ガンダムとか作ってたらしいよ。

大木○太郎君ってそーいう唯我独尊の単純ドキュンですかそうですか

べつに良いんじゃない唯我独尊でも　あれだけのお人なら

最近、新作見ないね。

何作ってんでしょうね。

大木はもういいんじゃないの?
今結構ウエブ見ているとウマイ人多くなってきているし。
特別、上のほうで言われているような「神格化」云々言うほどの
レベルでもないと思いますよ、大木は。たしかに作りこんであるけど。
まあ実物見たことないんで言い切れませんがね。

最近見ないから作りためてる予感
近いうちMGで特集か？

最近モデルアートでも結構特集組んでやってるからな。
しかしいかんせんモデ・アの作例、下手杉。
大木に対抗できていない。つーか船だけじゃないんだけどね。
飛行機も下手、モデ・アは。

モデルアートは、実用路線だから
超上手いことやってもしょうがないっていうのか

キット本体重視スタイル

鶴岡さんうまくないですか？

MAは読者が模型を作るための
MGはプロの作品を見るための

ふつーに木村さんの方が神だろ。

>>150
そっか。そういう色分けね。
>>153
木村さん? どなたですか?

>>154
HJのガンダムライター（でも本当は艦船の方が好きみたいだが）。

しかし布島は下手杉。
あれを公共の出版物に掲載していいのか?!
彼のスクラッチ作品(初期はひどい)見られたもんじゃない。
ところで大木はｽｸﾗｯはやるのか?

レキシントンはほとんどスクラッチだね。

ああ、そうだね。まあかなりうまかったな。

■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
−http://darkelf.dip.jp/doubt/
　　∩∩
　（・(ｪ)・）　くまのぬいぐるみどうぞ。
　○　　○　
−http://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

来月のモデル・グラフィックスは久々の艦船特集ですね。
大木氏も出るんでしょうか?
何やるか、だね．．。
ネタとしては「イマ旬」だと重巡?

>160
ミッドウェイ特集でしょ。アオシマ蒼龍あたりじゃないかな。

3月に清太郎氏の作品集が出るらしいが買おうかな

>>162
なんだそりゃ?!! ついに写真集?! 脱ぐのか?

>>163
ﾜﾛﾀ。大木が脱ぐわけねえ〜だろ!!
しかしそれ本当ですか? 作品集出すほど作ってるんかいな?

どうせ、重巡、空母、の有名どころだけで、意外性のあるﾌﾈはないと思うよ。

写真集のだけの新作とかあるのか？
後、MGだけに企画倒れってのも心に留めておいた
方が良いかもな。

過去の作品(戦艦）をメインにと書いてあったような気がする

モデル・アートの布は下手だから(失礼!)後任に大木様がやったらどうでしょう?!!
しかし大木様、布ほどの知識があるかな．．．ﾌﾌﾌ

ﾇｰﾉはああみえてもｽｸﾗﾁすんからね。あなどれんよ。

船の科学館行けば会えるyo！素敵なおじさま。

>>170
ﾇｰﾉにですか?

お前ら、オレをリスペクトしろ！

布さまは船の科学館にお勤めでございます。

>>172
そ、そうだったんですか?! 「へえー」ですね!
知りませんでした!! そんなにﾌﾈが好きなんですね。

何このスレ.....？
　　＿＿＿
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（´д｀；）
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

おもちゃ作ってる人のスレ

常駐スレ住人･･･１〜２人(関係者、本人の可能性も有り)

ぬのさんは最近腕あげてきているよ。
しかしちょっと前は最高にﾜﾛﾀ作品を誌上に出してたよね。

>>173
船が好きも何も、元々は船舶の知識の方が豊富で、たまたま模型が作れたから連載してたんじゃなかった？
プリンツ・オイゲンのライン演習時の塗装についてとか、最近でもこの人の提唱から見直される説があったりするし。

>>178
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。新解釈なんですか?

ライン演習時はカーマインが塗られていた、もしくは船体部分は塗り残されてた。って定説が、全部塗りつぶし
元が黒い部分だけ透けてグレーで残ってた。って話？

この人が言いだしっぺかは知らんが、広めた一人なのは確かだな。

つーかライン演習時に迷彩塗りつぶしって昔から言われてたよ。

ttp://web1.incl.ne.jp/momo120/KIT-INF/P_EUGEN.HTML
有名所だけど。

布島氏と大木氏の対談なんてのを見てみたい罠。
「スペシャル・トーク〜両巨頭/艦船模型を語るっ!!〜素組派VS変な手摺り派」ﾁｭﾃﾉ。

艦船の知識の「底」が違うからたぶん会話は噛み合わないでしょうな。
布さんの艦船ウンチク攻撃で大さん速攻退散だろ。
>>134で書かれている事が事実ならなおさら。

艦船系ＨＰの大御所たちがみな布さんに敬意を払ってるのは
単に顔見知りのリップサービスじゃないんだよ。

>182
大木攻め×布島受けで！

かみ合う対談なんかつまらん。むしろ全然方向性が違う方がおもしろい

>183
艦船系ＨＰの大御所なんているの？大御所と呼ばれるような作例なんてほとんど見たことないのだけど。

歴史群像の「日本の航空母艦パーフェクトガイド」、ご覧になりましたか?
大木氏の作品は出ていなかったけど、超絶な人はまだまだいらっしゃいますね。
ところで「群像」シリーズに大木氏が登場しないのはなんか理由があるんですか?

>186
釣りですか？

>187
大きいスケールで作らないからじゃない？
あそこの解説読んでると1/500以上じゃなければ認めないっぽい。

>>189
そっか。しかし今号は1/700でも載ってましたぜ、アニキ。

大木って「吃水線の会」なんでしょ。昨年3月号のモデル・
グラフィックスの艦船特集、「吃水線の会」の人が「大木ショック」
とか言って、大木の出現を書いていたが身内で誉めるというのも
なんかどうなのかなあという気が若干した。大木はキティーホーク
を作っていたが、なんか浮いた文章だったが、あの顔を思い出すと笑えた。

ミコシみたいなヤツだな。早くこけろや。

>>187
あそこは元艦艇模型保存会とネービーヤードが取り仕切ってるから
大木氏（吃水線の会）の出る幕はない。

>>190
ＭＧは昔からそんな雑誌。

>>190
つーか、そんな事やってるから孤立するんだよなぁ・・・
ただでさえ艦船は他ジャンルに比べてモデラー人口少ないんだから
もっと連携しないと盛り上げられないのに。

>>156/168/169/172/177/182/183/184
×布島。○衣島（きぬしま）
人の名前は正しくね。

>>192
なるほど。
しかし今号の金剛、見た?! 前半、吃水線の他の人のどうってことのない空母
が出てて、あ、こりゃ大木抜きか、と思ったらフルスクラッの金剛!!
これは当スレへの挑戦状とみた!!(2ch見てっか〜)

>>194
ごめんなさい。そう思い込んでいたもので．．。失礼しました。
しかし他の人もつられて間違えててちょっと笑った。

今月のモデグラって艦船モデラーは、買いでつか？

×釣られて間違えた
○同じ人が書いた

ミッドウェイ特集
・ヨークタウン(田宮ホーネット改造)
・飛龍
・あと戦艦の何か(これが大木)

買う必要無し。

>>198
戦艦は金剛だな。

>>196
イマイチ、物足りない内容だったな。いつもの事だけど。
オホーツク海軍工廠も目新しいものではなかったし、期待して買わない方がいいかも？
艦船模型特集に期待して買うとがっかりかも？立ち読みで金剛のページ見て買うかどうか
決めなされ。

>196
フルスクの記事って「萌え」ないんだよね。
特集って程ページないです。
この雑誌は偉そうな自慢しか書かないし。

つーか、艦船模型スレで少し前に
ハセの金剛絡みで散々粘着してた香具師、

ひょっとして大木本人だったんじゃ・・・

ハセガワの金剛ってそんなに出来悪いんですか?
衣氏も「考証派にウケが悪い」と「洋上模型ハンドブック」に
お書きになられていますね。しかし本格スクラッチするとは、大木、
タダモノではない! しかし大木の写真集、これは買いか?!!

写真集楽しみやね。

おお！オレも写真集は絶対に買うぜ！！！

大木金太郎
ストロング金剛

http://www.steelnavy.com/AoshimaAkizukiJGordon.htm
しかし↑この人、スゴくない?!

>>202
賛否両論っすね。
支持派：ディティールは良いし、普通に作って雰囲気も出る良キット
反対派：構造部の形状が思いっきり違うじゃねーか！！手抜き杉！

って評価かなぁ？ちなみに俺は後者。

>>207
補足。
支持派：前が不死身の「アレ」だったんだから少し目をつぶろうよ。

反対派：沢山ランナー分けしているのに、どうしてみんな中途半端
　　　　　なモノしか出来ない設計なんだ、ゴルァ！

なんでヨークタウン級の作例って
皆、格納庫のシャッター下ろしちゃうんだろうねぇ？

塊に見えて魅力半減だと思うんだが。

>どうってことのない空母
全然素組みでなくて、コンセプトとか色々蘊蓄は書いてあったのに、
やっぱりディテールいっぱい付けないと評価されないのね・・・
というか、今は皆そういう目でしか見られないって事か。

だから大木の作例がもてはやされるんだろ

>>210
説明しなきゃわかってもらえない改造なんか
所詮 何もしない と同じ事なのさ。

>>210
はい、たしかにあの吃水の人、なんかいろいろ書いてたね。リキ入れて。
思い入れ・こだわり入魂しかしブツ大したことない、という人は飛行機にも
船にもいます。
それよりモデルアートの今号のガレ・キ(米空母)見た?
結構いい味出してました。

>>213
今月号のヨークタウンは個人的にはあの細い船体のエンプラやホーネットより
本物っぽくていいなあと思ったのですが。

>>214
あれはｲｲね。ブリッジも綺麗に太くなってると思った。

大木の金剛を見て、最初に目に入ったのは、
運貨船の屋根の骨組み。記事を読む気にならなかった。

ヨークタウンはもう少し手を加えて欲しかったよ。
本物っぽいのに凄く損している。

写真集はなんか新作も出るみたいだけど何作ってんだろ。
隠し玉はあるのかな。

軽巡とか。

彼の作品を見て、艦船模型が建築・情景模型であることに気がついた。

>>217
「ジオラマ」、とか。

宇宙戦艦ヤマトの究極作り込みとか。

この人、ふねの前は何作っていたんでしたっけ?! ガン・プラ?

>>217
航空戦艦伊勢のようです。

友人との会話。
「ほら、だれだっけ？　モデグラで持ち上げられていた雰囲気のあるの作る人、ほら、大、大……？」
「大木？」
「そうそれ。凄いエロイフィギュア作るよね」
「……ぎゃふん！？」

大木さんの作ったガンプラ見てみたい　いじくって遊ぶ事は不可能だろうな

大木さんの作ったエロフィギュア見てみたい。超精密なんだろうな。

いやー大木ったってそんなに大したことないだろ。
伊勢? どうせまた「生活感」を表現したい、とかなんだかわかんないこと
言って飛行甲板すごいことになってそうだなー．．．。

伊勢の飛行甲板って、ふつうにすごいことになってたと思うが。

確かに。アレは萎える。

でも1/700を誌面一杯に拡大されるってのも恐いよな。
しかも艦橋だけとか中央部分だけとかだもんな。
金剛も全景だと良い感じに見えるんだけど
蒸気捨管とか汚水捨管の塗装が剥がれてるのとか
垂らしたロープを全部塗るってのは無理だと分かっても目が行っちゃうし。
凄いんだけど惜しいと言うか。
まぁモデルアートだと見えそうで見えなくてフラストレーションが溜まるかもしれんけどなw

＞垂らしたロープ
あれってウエーブの極細真鍮線？伸ばしランナーやかんの蒸気の上でやってみても
上手くイカンかった

モデルアート別冊の「妙高、足柄〜」。
丁寧に作られているのだが、ミヨーにおもちゃっぽい、ね。

衣島氏の護衛ヘリコプター空母はフルスクラッチで良かったです。
ヒート・プレスなんてやられるんですね! 感動した。

>>233
それってＭＡの１月号のやつ？なぜか「丸」にも別名で使い回してたわな。

ガンプラ作ってぇ！

あ、すいません、ここ大木氏のスレなんで。チョク関係ない話題は極力避けて
つかあさい。っつっても話題ねえか．．。大木氏ヘリクエスト。


大　ｼ定　。

隼鷹。

リクエスト？
そりゃ

ア　オ　シ　マ　の　ビ　ス　マ　ル　ク　級

田宮の特型やってほしいね。

このスレはじめてみたんだけど、みんな大木マンセーなもんだと思っていたんだが、
凄い叩かれてるのね。嫉妬くさいものを感じて気持ち悪いです。おわり。

そりゃマンセーもいれば叩きもいるだろう。どっちかだけというのは健全じゃない。

>>239
彼、小さいのはやらないよ。

作品集まだ？

>>243
4/13予定らつい。

ははは。
大木で語っても意味ねえぜ。やつの作風は某のパクリという説だぜ。今は。

大木? 過去の人だぜ。

>>246
そうそう！現在は衣島だよネ！！

>>247
衣島センセは大木さんより２０才近く年上。
たしか戦時中（第二次世界大戦のことね）のお生まれと
聞いたけど・・

うぎゃ！我が家の爺様よりも年上かよ

過去も現在も未来も無い。
衣は永遠・・・

衣島先生、いい人だよ！船の科学館行ってみな！人柄いいですよ。

>>251
そーなんだ。いろいろ教えてくれるのかなーー。

私が船の科学館に行ったときはいろいろと教えてもらいました
それに船の科学館の蔵書の中から
艦船模型に役に立ちそうな本を見せてもらいました
近場なら一回行ってみてはいかがですか？

その話題は以前も出たか゛．．．
衣島氏の影響力未だ衰えず、といったところか。
大木もエラソーな文書いていないで衣島氏を見習うべきではあるな。

>>253
Thanks！お台場は何度も行ってるのに、船の科学館は入ったことが
なかったんです。なにか参考になるものを展示してあるのかなーー。

あそこの展示物で参考になったのはやはり1/100大和ですね
あと宗谷も大戦を生き残った船ですし、あの時代の船の外板や内部構造が
どういうものかということを知る手助けになると思います

禿同！！
二式大型飛行艇のなくなったのは残念だけど、１／５０の大和は何時間
見ていても飽きないね。同じ縮尺で敷島と三笠、１／１００の陸奥、妙高
および夕雲をはじめとする駆逐艦。
ところで一緒においてあるＷＬは衣島氏の作品なの？提供者は別の人になってたけど。

↑同一人物。衣はペンネームね。
ケースに入れてまとまってるから見れるが、ひとつづつ見ると萎える。

何時の間にか衣島スレになってる・・・・・

船の科学館、行ってきました。
257さんのおっしゃるとおり、１／５０の大和をはじめとする
軍艦の模型は確かに一見の価値がありますね。
ナマ衣島さんは図書室で司書業務をしていました。
展示してあるＷＬは今から15年ほど前に作られたもので
現在は300隻以上がお宅にあるそーです。
お年の割にはくだけた方で、いろんな面白い話をしていただきました。
週末はいつでもいるからまた遊びにいらっしゃいとのことなので
こんどは仲間を連れていってみよーかなー。

>>260
いいなあ。
おいらも行きたい。（愛知県在住）

>>260
欝！修学旅行でお台場にいったのに。
そうとは知らずにフジテレビでタレント探しをして
半日無駄にした漏れは逝ってもいいですか。

プフッ！知らなきゃしゃーないべ。


って、あっしも知らなかったから、あそこの弁当は食べたけど
見学なんかしなかった。

大木氏の作品集は一部模型店あたりにはもう入荷したみたいだね
フラゲした人は良かったら、どんな構成かとか
感想を教えてくれると嬉しいなぁ

あの大和自分で持ち込んだのが最初だったんだな
MG読み続けてきた人にはがいしゅつばかりなので買う必要なしとオモタ

オレも立ち読みしただけ。
買うほどいくない。

愛知県豊橋市の精文館書店で大木氏の作品を見てきました。

“最上”ほか３〜４隻展示してあったのですが、いや〜、ＭＧ誌上で見るより数倍精密感があって正直ビックリです。
張り線の繊細さ、構造物のシャープさ、どれをとっても超絶と呼ぶにふさわしい出来栄え！
以前モリナガ・ヨウ氏が「モケイはライブだッ」と書かれてましたが、本当にその通りと痛感しました。
大木氏って実は身長５０センチくらいの人なのか!?とか思ってしまいました。

しかし以上の感想を踏まえた上で、やはり私はＷＬは素組みで揃えて楽しみたいです。
大塚康生氏の言でしたか、「これはタミヤの作品、これはハセガワの作品」というように作るのが
大人の態度じゃないかなーと思っています。省略が必ずついてまわるＷＬなら尚更です。
精密模型をやりたければ、やはり５００以上のスケールでやるべきでしょう。
ていうか、７００ではあの技術がもったいないような…

作品集、買いますた。
まとめて見れるのはいいです。
確かに進化してるし。

しかしデザインが悪い。
アートボックスの本は普段は格好いいのに。
もちろん模型が主役だからそんなに凝る必要はないのだけれど、もう少し
どうにかならなかったのかなぁ…

>>267
へー、あそこに展示してあるの?
まだやってますか?

那智のスポンソンのズレ、直すどころか一言もコメントしてなかったね。
>>134が本当かどうかはわからないけれど、
「自分の誤りを絶対に認めない人」って事はうなづけるような気がした。

>>270
それは同感。
別のところで確かにょの人が書いてたけど、何となく彼の作例に
ずっと違和感が有ったんだわ。
別冊読んだら、彼生きてるフネ乗った事無いんだな。
自衛艦でも乗ればすっと納得できるんだけど、実際に生きてるフネ
はあんなに甲板はごちゃごちゃさせないんだな……。

>>270-271
> 「自分の誤りを絶対に認めない人」って事はうなづけるような気がした。

彼にとって「誤り」では ないのです
彼以外は「考証」とか自分なりの考えの発表として「模型」で提示しますが
彼は「作品」として「自分」を主張しているのです
「正しいまたは間違い」とか 彼には関係有りません
食玩のＷＴＭで独自のアレンジで立体化する「作家」の感覚なのです

> 別冊読んだら、彼生きてるフネ乗った事無いんだな。

さー如何てせう、自分は護衛艦に乗りましたが
たかだか 18ノットでもかなりの風でしたね

大木さん、このスレ見てるかな。
パソコン持ってるかな。
彼の家って豊橋なの?

>>272
>>134で怒った理由が判ったような。

現代の護衛艦は兵器も通信も居住空間も戦争中とは比べものにならないほど合理化されてるから、
同じように比較できないと思うが、

でも「船なんか乗ったことない」なんて公言する香具師に
艦船模型の超大物みたいな態度取って欲しくないわ。マジで。

>>272
>>彼以外は「考証」とか自分なりの考えの発表として「模型」で提示しますが
>>彼は「作品」として「自分」を主張しているのです
>>「正しいまたは間違い」とか 彼には関係有りません
>>食玩のＷＴＭで独自のアレンジで立体化する「作家」の感覚なのです
　碌に取材もしないで「独自のアレンジ」発表したら、それは「作家」
では無くて単なる「電波」だ罠、客観的に見れば。

　第一、谷明に失礼だろう。あの「アレンジ」を評価する人が多いのは、
やはり取材あって故だと思うが。

>>275
>　第一、谷明に失礼だろう。あの「アレンジ」を評価する人が多いのは、
> やはり取材あって故だと思うが。

それは 時間の流れが見えていない意見ですね
初期のＷＴＭは ほとんど実物取材していないはずです
その反省から 最近は入念に実物取材するように変化しました
おかげで開発は滞り、矢継ぎ早の新作は難しいようです

ただ自分は
「独自のアレンジ」を他人から「電波」と称しされようとも
「作家」を主張するのは 構わないと思います
そう、ＳＦ時代劇のように考えれば良いです
問題視するなら それが真実を装っている事でせうか？

>>269
超遅レス御容赦。

大木氏の作品、多分常設展示だと思います。
他にもＡＭ誌の土居氏の作品もあったりするので目の保養になりますよ。

目の毒だな

「鋼鉄の艨艟」買って来ましたよぉ
彼の全作が掲載されているわけではないのね
考証的に危なっかしい作例は載っていませんね
途中まで読んで謎に思っていた事が解けたのでカキコ

>やはり手すりは人間の腰ぐらいの高さにくるべきですよね。
>Ｐ084

自分は 初めて本物の軍艦に触れたのは
日本に親善に来た、豪駆逐艦"ヴァンパイア"の一般公開
時は大木君が少年時代で宇宙戦艦ヤマトの模型にどっぷりって頃だな
"ヴァンパイア"は引退寸前の旧式艦で大戦時の艦船の参考には
丁度良い経験になったね、写真も撮りまくったよ
以後、海自の新鋭護衛艦とか一般公開や体験航海に参加したけど
「手すり」って 成人男子の胸の高さで 身長の低い人だと 肩や首ですね
「腰ぐらいの高さ」だとバランス崩したら落ちちゃうんだな
旧日本海軍の軍艦も胸の高さなので写真で確認してみて欲しい
大木君は本物としては記念艦"三笠"を見てるはずだけれど
"三笠"の手すりは３段なので何か錯覚したのかなぁ

自分は 模型の手すりが
２段でも、省略して１段でも、あるいは省略して手すり無しでも、
他人の作った物に意見する気は無い何でも有り派！
だけれど大木君の手すりが異様に低く感じて
其処に人間の大きさを感じなかったので
不思議に思っていたのだが 謎が解けたよ

↑ 大木本人がコレ読んでたらゼヒ意見を聞きたいｗ

>>280
134の情景の二の舞になる、に100MG。

>>280-281

>280氏
彼は「個性を出す」とか「自己表現」と謳っていますから
「本当は如何なってる」とか「他人の意見」とか関係無いですよ

彼は「己の作品を作る作家」です「本人の意見」が帰って来るなら
「僕(=作品)を理解出来ない外野が陰口叩いているようですけど」で終わりです

>281氏
私も 先刻の二の舞になる、に100MG
あーあ夜更かし しちゃったなー寝よ寝よー

>>282
>>彼は「己の作品を作る作家」です「本人の意見」が帰って来るなら
>>「僕(=作品)を理解出来ない外野が陰口叩いているようですけど」で終わりです
言い換えれば、「ネットで自分の意見へ異見を述べられると逆ギレする
イタイ人と同じ」って事でFA？

同じ「ウソ」をつくにしても、もう少し上手に「ウソ」ついて欲しいと思うが
ね。例えば木村氏みたいに。

>>277
常設ですか。今度行ってみます!
>>279
たしかに手すりについては何度も論争があったように、彼が一段に固執する理由がわからん。
多分何度もいろいろな場所で叩かれているんだろうけど頑固だから押し通しちゃってるんでしょうね。

>>283-284
>言い換えれば、「ネットで自分の意見へ異見を述べられると
>逆ギレするイタイ人と同じ」って事でFA？
>頑固だから押し通しちゃってるんでしょうね。

それは どちらも違いますね
「鋼鉄の艨艟」Ｐ084-085 からもう少し抜粋しますと

>(大木清太郎)
>ぼくの模型を見て「手すりって２段でしょ」って言う人がいるんです。
>ぼくだってそのくらいは知ってますよ。でもそれじゃ高いんです。
>やはり手すりは人間の腰ぐらいの高さにくるべきですよね。
中略(割愛御免)
>それでぼくが思うのは「なぜ手すりを付けるの？」って部分なんですよ。
>ぼくは「人を表現したい、そこに人がいるということを伝えたいから付けてる」
>と言ってるんですけどね。もうちょっとバラけた話をすると「何が主役なのか？」と。
中略(割愛御免)
>手すりなんてのはぼくにとってはワキ役なんです。
中略(割愛御免)
>だから手すりも、高さがあってればぼくのなかで完成なんですよ。

>(若島あさひ)
>大木さんの模型は「むしろリアル」ということがすべてで、そこに思想がある。
>本物は決してこうじゃないんだけど、あるいはＷＬのお約束とは違うんだけど、
>こうしたほうが1/700の世界では「むしろリアル」だよっつていう。

>>285
>長文と警告出たので続き
本文では「立入り禁止」の手摺？とかも例として出ていますが
身近な「立入り禁止」が例えになるくらいですから
２段の手摺の下段が腰近くで所謂手摺機能、上段が転落防止フェンス機能
なんて想像もしてないでしょうね、外洋では船は揺れます地上の感覚と違います
だから
「手摺は腰ぐらいの高さ」ではなく「手摺は胸ぐらいの高さ」が真実としても
彼が「手摺は腰ぐらいの高さ」に作る事が「リアル」に見せる
「バランス感覚」なのだと切り返して来るでしょうねぇ(知恵が有れば)
「逆ギレするイタイ人」ではなくて、聞く耳持たない「作家先生様」なのですよ

>>285-286
　了解。イタイ人より遥かにイタイ訳だな、漏れの理解としては。
まぁ、多分大本にはコンプレックスが有るんだと思うが（言い返す
のに「ボランティア」は関係ないだろ、いや、マジで）。
　多分自分より優れたと思われる作品は見ないんだろうなぁ。
今月のMG誌の記事にそれを伺わせるような記述もあるし。

>>287
>漏れの理解としては。
まぁ解釈は人それぞれと云う事で灰色に
>「ボランティア」は関係ないだろ
あっけに取られました、「これで○人目の被害者」と耳打されまして
「そーいう持病あるなら先に教えてよぉ」と思いましたよ

私自身、こんなカキコは嫉妬みたいで嫌なんだけれど
別冊「鋼鉄の艨艟」が「吃水線の会」総合作品集とか
ＭＧ艦船作例総合作品集なら、こんな粗探しみたいな事しません
何故に底の浅い一人だけ特殊な特別扱いするんでしょうねぇ
スポットライトはキャラ物でもやってるＭＧの常套手段ですけれど嫌だなぁ
(ポッと出は 底が浅いから コメントが 粗まみれでねぇ)

>２段の手摺の下段が腰近くで所謂手摺機能、上段が転落防止フェンス機能

勢いでカキコしたので 少し正確さにかける発言だったので訂正しておく

実際に手で掴んで持つのは上段で、下段は腰近くで重心を支える位置にある
イメージとして 大木君は手摺は「腰ぐらいの高さにくるべきですよね」と
平地の状況と勘違いしているので転落防止のため更に一段高いと言いたかった

一度手の込んだものを作ると（考証等は別）気楽に作れなくなるのか？
ブルワークの変えていない『長門』が浮いて見えるけど、あれくらいでいいんでないの？
HJの木村氏の作例のほうが、自分の感性に合う。大木氏のブルワークから垂れ下がるロープとか小物は
オーバースケールだし、張り線ぐらいでいいんでないの?

http://army.101fwy.com/army/src/1083369508714.jpg

>>291
↑コメント入れて欲しいな

ちなみに
http://marie.saiin.net/~silvermoon/img-box/img20040501102832.jpg
新型の大型艦では手摺は現用艦に近い高さだと思う
しかし
>旧日本海軍の軍艦も胸の高さなので写真で確認してみて欲しい
は広範囲に云い過ぎた、反省している
大正時代建造艦や小型の駆逐艦とか巡洋艦は
現用艦と比べるとたしかに低い
それでも 大木君の
>やはり手すりは人間の腰ぐらいの高さにくるべきですよね。
>Ｐ084
は云い過ぎだと思う
ミゾオチから腹部くらいの高さはあり
前のめりになっても落ちない安心感のある高さは確保していると感じる

少し冷静になって考えを整理してみた

私は 大木君の手摺が 一段なのには 特に違和感は感じない
しかし高さは 異様に低く感じて違和感を憶えた
少なくとも自分には あの手摺に掴まる人間の姿が想像できなかった
大木君が殊更「人間の存在」を強調して文面で言動主張するので
その感覚のズレのギャップは広がる一方だったのだった

思うに、低くてオーバースケールで太い(細く作るのは困難なのは解る)手摺は
「鋼鉄の艨艟」の本文で語られている
「立入り禁止」のロープ等に近い頼り無さを感じるのだと思う
これをして「リアル」と感じるか「違和感」を感じるかは
実艦体験の差かも知れない
洋上で転落する事なく命を預けられる「安心感」を
模型の手摺に求めるか否かの差かも知れない
このように考えると 1/700で是が非でも手製手摺を付ける必要に悩む

>290氏
>一度手の込んだものを作ると気楽に作れなくなるのか？
器用選手権が見世物になってる雑誌ではエスカレートは続くと思う
「鋼鉄の艨艟」の本文で、大木君は主題を絞り そこだけ作り込む方法論を
語っているが製作時間の制約から おのずとそちらに進むと思う
しかしアンバランスな模型製作方法なのは事実で
「バランス感覚」という名の「言訳」が横行するであろうと予見する

>>293
>オーバースケールで太い

これは 大木君の最近の作には当てはまらなかったな(訂正する)
間違い無く 1/700でここまで作れれば立派なものだと思う
だけれど、やっぱり「立入り禁止」には見えても「手摺」に見えないのは
微妙な「低さ」のように思うのだが如何だろう
(多分、微妙に高くすると間が持たなくて２段にする必要が出ると思うが)

それにしても
見れば見るほど「技巧」は素晴らしいが 全体のバランスが悪く感じる
(そこに当てはめる人間の大きさが解らなくなるのだ)
これは「記号」として細部表現を散りばめるキャラクター模型の手法なのではなかろうか
ロープ類の表現も停泊中なのか出航準備中か巡航航海中か戦闘中か
演出の意図が読めない、人間を感じさせたいならシナリオが必要と思う
だから不思議な作風ではあると思う

293です。貴重なレスありがとうございました。
自分は疑問に思っていたのですが、よく機銃周りにある土嚢って本当に装備していたのでしょうか？
艦内に砂とか泥？を積載していてそれを麻袋か何かで土嚢にでもしていたのでしょうか？
戦後着底した船にでも痕跡でもあればいいのですが。レス違いかもしれません、すみません。

>>295
実際に装備していたようです。
当時の生存者の証言が戦記に多数あります。

土は陸上から運んでいたようですね。

また蒸し返すようで何ですが、
大木氏もそこまで「人間の存在感」にこだわるなら
それこそ甲板上に1/700フィギュア並べるのが一番なのでは？
大スケールの作品ではたまにありますよね。
エッチングの水兵パーツも出てることだし、ＷＬとしては画期的な作品になると思いますけど？

参考までに、
国際満載喫水線条約1966では、手摺はトップレール1条と中間棒2条、
それらを支持する手摺柱及びステーによって構成され、
手摺の高さは1,000ｍｍ以上、
最下層の中間棒と甲板との間隔は230ｍｍ以下、
その他の棒の間隔は380ｍｍ以下と定められている。
直接舷外に面していない手摺の高さは900ｍｍ以下で、中間棒1条でも可。

別に氏を擁護するつもりは無いが、
縮尺率を厳密に当てはめると1/700なんてオカシイ所だらけだ。

高さが１ｍに満たない兵員待機所とか、深さが７０cm程度のブルワークとか。
そんな部分も厳密に作り直しているのなら別に何も言う気がないが、
もしそうでないのなら
どうして手すりの高さ「だけ」を目の敵みたくヒステリックに叫んでいるのか、正直わからん。

（俺は手すりそのものが不要だと思うが）
本人がそれを良しと考え、少なくない数のモデラーが受け容れているなら
表現としてアリだろうと思うが。

>>300
>表現としてアリだろうと思うが。

先の私の発言にもあるように「私は何でも有り派」なので
大木君の方法論も当然「有り」と思う
ただし、大木君があまりに「人間の存在」を強調し手摺がとか連呼する言動なので
それなら「実艦」体験したら最も身近に手で接する(マンマシン接点)
手摺を「ワキ役」などと理屈付けて「中途半端」に作るなと感じただけ

>（俺は手すりそのものが不要だと思うが）

私は原則として 1/700では手摺は付けずに作る派
終戦近くの駆逐艦など手摺と鉄板覆い(単装機銃横)が混在する舷側だと
手摺を気紛れで付けたりもする

>縮尺率を厳密に当てはめると1/700なんてオカシイ所だらけだ。
>どうして手すりの高さ「だけ」を目の敵みたくヒステリックに叫んでいるのか、正直わからん。

何度も云うが「立入り禁止(の柵)」には見えても「(船の)手摺」に見えないからで
ヒステリックに叫んでいるのではなくて「ここまで作ったのにもったいない」と
次回作にある意味で「期待」しているのだよ

でも模型の写真や文章から段々解って来たのは
初期の太い手摺は彼の考える高さにするには物理的に２段には出来なかっただろう
しかし、禁断の極細線材(一般向け雑誌作例としては反則だと思う)で
物理的にも２段に出来る空間があるのに１段(人が転落しそう)にこだわるのは
実は１段に固執してるのではなくて、
彼の工作法では２段目が張れないのでは？と考えるようになった

禁断の極細線材の「アレ」は扱いも厄介だし横付け接着も難しいから
彼の今の工作法で２段目を張るとゲロゲロに見苦しくなるのではないか？とね
(現状では 支柱の頂点にしか 接着出来ないのが本音ではないかと)

>>300
漏れが思うには、「人間の存在感」を実艦取材無しである事を棚に
上げて連呼する「イタさ」が此処で反発を生んでいるんだと思う。
（134の事例を見れば、本人に何を言ってもムダ、と言う典型みたいだし）
確かに「模型だから何でも有り」と言うのは事実で、他の作例みたいに
殊更に何かを強調する訳でなければ、此処まで反発は受けないと思う
が那。
（逆に言えば、これはMG誌のやり方の問題でもあるかも知れない）

極細線のアレって何やい

＞一般向け雑誌作例としては反則
というのにも気になるね。

普通の人の手引きになるような作例（モデルアートなど）の場合はわからないでもないけど。
普通の人が眺めて溜め息をつく作例（モデグラなど）なら、どんな手段を使ってもどんどん作りこんで欲しい。

>>302
>極細線のアレって何やい
当時、大木君と縁が切れる直前に
「精密ワイヤカット放電加工機のタングステン電極線」
(太さ 0.1〜0.02ミリ)
を工場勤めのメンツから手に入れる話を聞いていたのだが
「鋼鉄の艨艟」の解説中に「メタルフレックス」を見つけ出して紹介してるから
(http://www.sunline.co.jp/catalog/ayu/metalbk.html)
現在の段階では特に不問としたい

>>304
>普通の人が眺めて溜め息をつく作例（モデグラなど）なら、
>どんな手段を使ってもどんどん作りこんで欲しい。

本当に其れで良いのか？
私は「ガンプラブーム」の頃には会社勤めでプラモから離れていて
傍観だけしていた歳だが「ガンプラ作例」がエスカレートして行き
「頭部は使い物にならないので完全自作しました」なんて記事が横行して
此れでは読者は置いてけぼりで「見せびらかしの欲求不満」で
「ガンプラ」から離れて行くぞと思ったものだ
ライターは無版権レジン複製で小遣い稼ぎしてたようだが
大木君のような作例はレジン複製で商品化出来ないぞ！
艦船で同じ事になって売れなくなったらメーカーはスケール物の開発を止め
各社キャラクター１色の様相になるぞ、其れで良いのか？

>>302
>（逆に言えば、これはMG誌のやり方の問題でもあるかも知れない）

総ての諸悪の根源は其処にあると思う、もう寝る

つーか艦船なんてもともとガンプラの１／１０も売れてないし。

>>306の意見にはほぼ同意だけど
艦船プラモの現状に過剰な思い込みが強過ぎるな。

>つーか艦船なんてもともとガンプラの１／１０も売れてないし。

Ｂ社と其れ以外では テレビ スポンサー等 広告宣伝費が桁違い
だから 何個売れたら良しとするかの基準も桁違い
それで「ガンプラの１／１０も売れてない」でもやっていける

でも売上を支えているのは 大多数の普通の人達
超絶技巧の持ち主は極極少数で売上には貢献していない
「凄い」と見せる一方で普通の人達に「ブラモ買いたい」と思わせる
夢を与える演出が必要だと思う
「超絶技巧の作例写真集」だけ売れて
溜息ついて「プラモは見るだけ」になったらお終いだと思うのだ

正直、車や飛行機やＡＦＶと比較しても「売れている」とは･･･

それに超絶技巧の持ち主が少数で売上に寄与してないなら
別に彼らが何しようがそうナーバスになる必要なんて無いと思うけど。
何か矛盾してません？

「艦船プラモを買いたい」と思わせる演出って
どんなことをすればいいんですか。
コンテストやったって艦船はミニ大木みたいな作例しか評価されないんですけど。

>>305
へぇぇー
さんくす

>>309-310

>309氏
>何か矛盾してません？
矛盾はしていませんよ、310氏の指摘する現象が普通の人を憂鬱にさせるのです
>コンテストやったって艦船はミニ大木みたいな作例しか評価されないんですけど。

>310氏
>どんなことをすればいいんですか。
自慢にしか思われなくなる強引な自己主張が記事の前面に出ない事だと思います
あとは 価値観を集中や先鋭化させないように
タイプの異なる作例も丁寧に紹介して行く事とか
改造や修正を熱弁する前に対象となった艦の魅力を語れるかも重要だと思います
(ちなみにＭＧは価値観の先鋭化を好みますね)

>>302
>漏れが思うには、「人間の存在感」を実艦取材無しである事を棚に
>上げて連呼する「イタさ」が此処で反発を生んでいるんだと思う。

現用艦には興味が無いってのは理由としてあると思います
それとこれは大木君の発言として聞いたわけではありませんが
「新製品で現用艦を出す暇があったら戦時中の艦艇を出せ」って意見、
個人の趣味の問題なので干渉できませんけど、これを聞くと実艦取材を遠ざけますね

海自の護衛艦での体験で その後に思い出した事に「離岸作業」があります
もやい綱を解いて素早く甲板上に取り込み整然としたチームワークで片付けてしまう
てきぱきと働く水兵さん達のロープの扱いの見事さが印象に残っています
あれを見ると それまで無意味に思えた甲板上のスペースは
ロープ ワークのための作業場なのだと理解しました
あの現場の人達はロープの扱いに誇りを持って作業していると感じましたね
然るに「人間の存在感」を演出するために ロープを だらしなく配置する発想は
現場の人達に対して失礼な行為にならないかと ちょっと不安になりました

>>312
>>然るに「人間の存在感」を演出するために ロープを だらしなく配置する発想は
>>現場の人達に対して失礼な行為にならないかと ちょっと不安になりました
　禿同。実は甲板作業（貴方の挙げている離岸作業もそう）は昔から装備の
新旧にはあまり左右されない（大きさによるとの由。実は現役の人にその場で
聞いた）作業だが、それを見ているとやはり写真では判らない「感覚」という
ものが伝わってくると思う（貴方の言うように、ホーサーを手早く纏めて奇麗に
直ぐ片付ける、と言うのもその一つ）。また、甲板作業の時に走り回る要員の
姿をちゃんと「人間の存在」として捉えているならば、甲板にロープを転がし
てある、と言う発想はそもそも考えもつかないと思うのだが（前の方で誰か書
いてたが）。

そう言えばこの前自衛隊の補給艦が旗降ろして畳んで仕舞うとこTVで映してたけど
陸上自衛官からは旗の扱いが荒いって言われてたね。
まぁ揺れてるから仕方ないのかもしれないけど

>>298
>それこそ甲板上に1/700フィギュア並べるのが一番なのでは？
>エッチングの水兵パーツも出てることだし、
>ＷＬとしては画期的な作品になると思いますけど？
エッチングは 拡大して見ると「やっぱり板」なのが欠点ですから
いっそ「板マネキン」に見たてて「甲板作業」を「実艦取材」に基いて
乗員の人にも話しを聞いて再現できたら面白いですね

スピーディさが印象的なのは「離岸作業」でしたが
緊張感があって機力と人力のコンビネーションが面白かったのは「接岸作業」です
夕方までねばったら運良くと言うか僚艦との「接舷作業」も見学できました
タッコング(←勝手に命名)がカワイイですね
双方の艦橋で連絡しあってる様子とかも面白かったです
「接舷作業」は双方の連携プレーが見所でした

>>313
>甲板作業の時に走り回る要員の姿
313氏は詳しいですね、私はちょっと力説しちゃって恥ずかしいな
いやホントに 小気味良い動きで カッコイイですよね、あれは
大木君は「人間の存在感」を「雑然さ」で認識してるみたいですが
航空祭を見ても、富士の火力演習を見ても
軍隊って「整然」とした動きをしますよね「雑然さ」は感じません
(軍艦が雑然とした時は 混乱の時で 其れは 断末魔の状態かと)

確かに衣食住や娯楽の部分は「やっぱり人間」って生活観ありますけど
あれは 1/700では 表現し難いですよね
先の豪駆逐艦"ヴァンバイア"では煙突の根元に古風な炊飯所があって
山積された ジャガイモとタマネギが生活観を伝えました
護衛艦では"ひえい"で
格納庫との艦内通路の隅に何故か清涼飲料水のダンボール箱がとか
この生活観は 1/350〜1/200くらいでないと再現できそうにありません

>>315
>双方の艦橋で連絡しあってる様子とかも面白かったです
>「接舷作業」は双方の連携プレーが見所でした
補足しておくと接舷のために近づいてくる艦上でのみ甲板作業が行なわれ
止まっている方の艦では甲板作業は行なわずに相手の補佐をしてました
私は止まっている方の艦の前甲板から双方の艦橋を眺めていました

>>312
それで「普通の人々」が憂鬱になりますかね。
コンテストをやって一般の客に投票させると、考証に重点を置いてモールドを省略した作品より
考証はいい加減でモールドだけ凝った作品の方が上位に来るのが現実なんですよね。
それで船のキットを勧めると「細かい部品が多いから作りたくない･･･」

ヤフー等のオークションサイトを見ても、一目で考証がいい加減な完成品に
キットの２０倍以上の値段で落札してゆく人々
あれはいったい何なんでしょうかね。

どのジャンルにも作る人と求める人の意識の乖離は見られますが、
艦船はそれが最も激しいんじゃないかと思うのですよ。
「考証やあなたの能書きなんかどうでもいいから刺激的な模型見せろ」というのが
一般のお客さんの本音じゃないでしょうか。

大木氏が一部で熱狂的に支持されるのは、そこにあると思うんですけどね。
「お前等何にもわかっちゃいない、奴は脳内だ、あんなのは船じゃない」と言うのは自由ですけど
それを一般人に向かって叫んでしまうのも大木氏の態度と同じくらい高慢に見えます。

所詮艦船なんて売上的には杯の中の争いに過ぎない訳ですから
ならば一般人をより楽しませてくれる方が有り難いけどね。

>>317
>それで「普通の人々」が憂鬱になりますかね。
>コンテストをやって一般の客に投票させると、
>考証に重点を置いてモールドを省略した作品より
>考証はいい加減でモールドだけ凝った作品の方が上位に来るのが現実なんですよね。
>それで船のキットを勧めると「細かい部品が多いから作りたくない･･･」

317氏は文章が読めていませんね、残念です
私の云った「普通の人々」は「艦船プラモを買う普通の技量の人々」ですね
317氏の勘違いしてる「普通の人々」は「艦船プラモを買わない傍観者」です
雑誌や写真集の売上に貢献したとしても艦船プラモの売上には直接貢献しない人達ですよね
しいて云うなら「完成品」なら買う人って事でしょう？
食玩のように 何れそちらの人達向けの商品開発もメーカーは必要でしょうね
でもそれは 自分で組み立てたり改造を楽しむ艦船プラモではありません

>ならば一般人をより楽しませてくれる方が有り難いけどね。

何度も何度も、私は申し上げているように「私は何でも有り派」なので
「節度ある」刺激的な紙面作りなら 大いに歓迎します
大木君の作風や提案は 其れ自体なら大変興味深く面白いのです

>>317
>「お前等何にもわかっちゃいない、
>奴は脳内だ、あんなのは船じゃない」と言うのは自由ですけど

いえいえ、事の発端となる最大の問題箇所は 其処ではありません
>>285 の

>(大木清太郎)
>ぼくの模型を見て「手すりって２段でしょ」って言う人がいるんです。
>ぼくだってそのくらいは知ってますよ。でもそれじゃ高いんです。
>やはり手すりは人間の腰ぐらいの高さにくるべきですよね。

が例えば--------------------------------------------------

(私案)
僕の模型を見た方から「手すりって２段でしょ」って指摘をいただきました
そーなんですよね、僕も知ってはいましたが それだと高く感じてたんです
如何でしょう？手摺は人間の腰ぐらいの高さにしたら印象良くならないかと試してます

--------------------------------------------------とかなら
ちょっとした言葉の違いですけれど、受け手の印象が大きく変わりますよ
好意的にアドバイスや感想が寄せられるか、それとも叩かれるか
大きく運命が分かれると思います、事の発端は 彼の言動なのです

317=若島あさひ氏？ＭＧ？

>どのジャンルにも作る人と求める人の意識の乖離は見られますが、
>艦船はそれが最も激しいんじゃないかと思うのですよ。
>「考証やあなたの能書きなんかどうでもいいから刺激的な模型見せろ」というのが
>一般のお客さんの本音じゃないでしょうか。

一般のお客さん=読者？

>>314
それは一言で言うなら「文化の違い」だと思う。陸自さんは形は変わった
とは言え、今でも「連隊旗授与式」とかあるし、陸では「軍旗」は重要な
存在だから、旗の扱いに神経が行くんだろう。海自さんでは旗は「消耗品」
だから。

>>317
>>ヤフー等のオークションサイトを見ても、一目で考証がいい加減な完成品に
>>キットの２０倍以上の値段で落札してゆく人々
　そういう人々をターゲット（の一部）にしたのがタカラの食玩だろうなぁ。
Ｐも絡んだ「世界の艦船」の狙いは当に其処だろう。
　ただ、ああいう先鋭化した作例が人々を遠ざける、と言う意見には賛成。
ヤフオクで売れているモールドの激しい作品が売れるのと、新規参入が
少なくなっているのはコインの両面の関係が有ると思う。

　彼の作品に突っ込みが入れられるのは、やはり彼が「人間の存在感」
を殊更に謳っているのが一番大きいと思う（実際フネの上で作業を色々
見れば、フネの上の生活は普段の生活とは等価で結べない、と言う事は
実感として感じる筈なのだが。少なくとも「立入禁止の柵」じゃなくて、「ビル
の屋上の柵」が例に挙がると思うんだが）。彼は「大艦＝スペース広い」と
思ってる節があるが、フネの上は「大艦でも狭い」のが現実だし。これは
現用艦でも大戦艦でも、もっと言えば軍艦でも商船でもあまり変わらない。

>>321
それでは「先鋭化しない作品」が「普通のモデラー」にヤル気を出させるか、というとこれもＮＯだろう。
８０年代にそのスタンスで奮闘した衣島氏以下のＭＡが結局あまり新規需要を掘り起こすことができなかったのに対し

９０年代に入って艦船に再び関心が集まり始めたのは、新製品に加えて
大木氏以下のＭＧや学研のネービーヤードに依る超超絶作品群がモデラー心理を直撃した影響は否定できないと思う。
今更８０年代に戻れと言っても誰もついてきませんよ。アオシマですらエッチングパーツ入りの特別セットを売るこの時代に。

>>322
>>大木氏以下のＭＧや学研のネービーヤードに依る超超絶作品群がモデラー心理を直撃した影響は否定できないと思う。
　済まないが、それは違うと思うが。第一、彼のデビューは90年代末だし、
ネービーヤードの作品群が世間に大っぴらに出てきたのも90年代末から
世紀をまたいで位だと思ったが。工作の細密化の延長線上に彼らの作品
が有るのであって、彼らの作品が関心を集める起爆剤になったというのは
違うと思う（正直、ネービーヤードの人の作品を北港で見たのは数年前
だが、その頃はもう少しあっさり作っていたし）。

>>323
学研の大和型戦艦が９６年、大木氏のデビューが９９年だね。
ネービヤードの古参会員は昔からテク超一流だったが。
でも、もうネービーヤードも喫水線の会も会員の大木化を止められない
（一般に評価されない）し、
流行ってる艦船ＨＰはミニ大木化したサイトばかりだ。
八方塞がりだなと皮肉っても模型店的には「コップの中の争い」レベルが悲しいが。

>>324
>>ネービヤードの古参会員は昔からテク超一流だったが。
　それは否定しない。さっき例に挙げた作例も作りはあっさりしているが
テクは素晴らしかったから（畑中氏の雲龍。アオツマのやつ）。

>>324
＞流行ってる艦船ＨＰはミニ大木化したサイトばかりだ。

なんだと…、貴様！！
偉そうに言うんじゃない！！
誰が「ミニ大木」だよ？　言ってみな、このクソ！！
エッチングを使う、精密に作るイコール大木の専売
とでも思ってるのか？？
まじめにＨＰを作ってる人を愚弄するんじゃないよ、テメエ！！
前言撤回しろ、このクソ！！

ナンダカンダ言っても
みんな大木が好きなんだね

（・∀・）

2人か3人で書いてるだけでしょ。

>>317
>「お前等何にもわかっちゃいない、奴は脳内だ、あんなのは船じゃない」と言うのは自由ですけど
>それを一般人に向かって叫んでしまうのも大木氏の態度と同じくらい高慢に見えます。

「大木氏の態度と同じくらい高慢に見えます」か...
面倒だけれど 此れにも一応レスしておきますね
大木君はＷＬ艦船模型で模型誌というマスメディアを通じて
その方面では 一応ネームバリューがあり、言動にはそれなりの影響力があります
そういう人物は その言動如何によっては掲示板等で論議の対象になり得ます
もし「高慢」と批判される場合が有るなら
大木君とは立場の異なる無名のＡ君仮名の作例とか曝し挙げて叩かれる時か
大木君の私生活や家族問題等、艦船や模型や執筆とは関係ない事柄に話題が及んだ時でしょう
彼が 艦船模型で名を売る限り、艦船や模型や執筆に関する事柄が掲示板等で論議されるのは
至って当然の成り行きです

>>321-325
ＷＬの商標からフジミが脱退した事により
残る３社がフジミ担当艦のリメイクを始め、新金型の製品が出回ったのが発端かと
出来の芳しくない リメイクもありますが それでも初期の生きた化石プラモよりは
各段に進化したわけで需要に活気が出ました
「模型誌」も「学研」も その動きに呼応して特集したのだと思います
(模型誌は大木君の遥かデビュー以前からＷＬ特集を始めています)
知人がＷＬの設計に関わっていて嘆くのが
「組み立て易さの工夫や模型としての新しい試みに マニアやライター達は 全く評価を示さず
彫刻の緻密さや部品の繊細さばかり評価する、彼等の価値観が判らない...」だそうです
(マニアやライター達は改造が前提なので素組での工夫には気付きませんよね)

>317
>所詮艦船なんて売上的には杯の中の争いに過ぎない訳ですから
>324
>八方塞がりだなと皮肉っても模型店的には「コップの中の争い」レベルが悲しいが。

プラモメーカーは ＷＬが売れていないとは考えていませんよ
他ジャンルでは 不景気により一気に激しく売上が落ち込んだのに対して
ＷＬは 売上が落ち込まずに 横這いのまま多少向上してるので 安定株として期待しています
(ＷＬが メーカーの全売上から見たら 未だ一部なのは事実ですけれど...)

>>329
そこまで大木氏の言動を憂いておられるなら
ＭＧ以外の模型雑誌に「大木君キミは間違っている！」と論陣を張るか
模型誌の当てが無いならＨＰ立ち上げて主張するのが筋でしょう。
もちろん>>329氏の理想とする作品を添えて。
こんな場末の掲示板で顔を隠して愚痴っていても、
それこそ屋台で顔真っ赤にして愚痴ってるオヤジみたく、誰も立ち止まって聞いてくれません。

艦船系のＨＰで一番活気があるのはここの初心者スレぐらいじゃないかな。
ライター級と初心者が入り乱れるそばでアオシマ扶桑素組みなんて香具師がいたりする。
見てて本当に楽しいよ。口先俺様世界一よりも実際に作ってる人多そうだし。

>>331
331さんご意見ありがとうございます

艦船やってると例の彼等と何処かで顔合わせする事になります(それが嫌)
対外的には艦船は現在凍結して ほぼ積読モデラーしています(たまに作るけど)
現在は人に見せる目的でなくて、自分が艦を楽しむ目的だけで艦船模型してます

その代り艦船に使われるのと同じ工作テクで別の物を作りＨＰ立ち上げてます
内容は全部 完全自作です、マイナーな事やってますけど応援も頂き続けています

この板には 指摘通り「屋台の愚痴オヤジ」にふらっと来ただけです
長居する気もありません(忠告して直る性格とも思ってないし)

>>331

>ＭＧ以外の模型雑誌に「大木君キミは間違っている！」と論陣を張るか
>模型誌の当てが無いならＨＰ立ち上げて主張するのが筋でしょう。
>もちろん>>329氏の理想とする作品を添えて。

大木君との ガチンコ勝負を要求されているのだと思いますが
彼の模型は「自己主張」「他人への見せ付け」「他人との勝負」だと思います
私の模型は それらの何れでもありません…
「欲する物を具現化し」「欲する人に提供する」そういう模型です
彼とは ガチンコになりません、其れだけは先に伝えておきます

>こんな場末の掲示板で顔を隠して愚痴っていても、

そうですね、第三者からは卑怯に見えますよね
大木君他の関係者には 既に私の素性は バレバレの筈なので
此で匿名である必然性も本来ありませんから公開しておきます

http://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/expo70/

>>333
どうせ晒すなら参考になる船を見せてＹＯ！

>334
だったら藻前がみせろ

　すまん、>>329氏って>>332氏、>>333氏のどっち？両方で応えちゃってるから
訳がわからんのだが・・・・・

>>336
同じ人じゃないですかね。
理由は文末に「。」使わないところが共通しているから。

(´-`).｡oO（畑違いのフィギュアヲタに粘着される大木もいい迷惑なんだな）

>>333

＿|￣|○ ･･････････。

これじゃ大木でなくても
「僕ほど上手く作れないから嫉妬してるんだ」と言うぞ･･･。

↓この人と同一人物か？
ttp://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/water_line_series.htm

>>336-337

現在の活動が
http://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/expo70/ で
329＝332＝333 です
大木君のような「フィニッシャー」ではなく「原型屋」です

>>334
>どうせ晒すなら参考になる船を見せてＹＯ！

原型製作
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/sa-ss/Photo/chokai_maya.htm

>>338
>(´-`).｡oO（畑違いのフィギュアヲタに粘着される大木もいい迷惑なんだな）

包括ジャンルが広いので その中にフィギュアもある(売れるからね仕事だし)
公開可能な一覧↓
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/sa-ss/L_1.htm

>>340
>↓この人と同一人物か？
>ttp://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/water_line_series.htm
↑
これは模型共同組合からの依頼仕事、他には
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/sa-ss/Photo/gi_02.htm

>>339
>これじゃ大木でなくても
>「僕ほど上手く作れないから嫉妬してるんだ」と言うぞ･･･。

「原型屋」だから自分の作例は超絶ディテールにはしないですね
キット内容とは異なる虚偽になるから
超絶ディテールを期待したのなら「お門違い」になりますね
原型がヘボいという感想なら 当時の私の実力は この程度と云えます
1999年12/29以来凍結原型↓
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/Photo/Atago(17)/
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/Photo/Takao(19)/
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/Photo/Maya(19)/

↑リンクが働かないから コピペして
1999年12/29以来凍結原型↓
ttp://www2.wbs.ne.jp/~s-c/Photo/Atago(17)/
ttp://www2.wbs.ne.jp/~s-c/Photo/Takao(19)/
ttp://www2.wbs.ne.jp/~s-c/Photo/Maya(19)/

だから何？
これで大木を叩く資格があるって言いたいの？

上手くなきゃ意見も言えないってのもどうかと思うけど

>>344
>だから何？
>これで大木を叩く資格があるって言いたいの？

模型を作らない小学生でも意見する資格はあると思うが…それはさて置き

素性を明かした意味が解ってないようですね
巧いヘタではなく「私」だから なお更その「義務」はあると思う…
344氏が 大木君の存在を何時知ったかは知らないが
ＭＧで彼と吃水線の会がデビューするずっと以前から
私のＨＰで吃水線の会を応援する特集ページを作っていた
大木君の作例もすぐさまアップロードして紹介した
あの作風だから 当時の艦船系の掲示板では叩かれた叩かれた
それを養護するコメントを入れていたのも私だ
(その頃彼等はほとんどＷｅｂアクセス出来なかったので知られていないがね)
ＭＧでデビュー後は 次第に態度が横柄になり
私を馬鹿にするようになったがな…

それと大木君とＭＧを引き合わせたのも結果的には私だ
ＭＧに静岡県在住のライターが居てね、同じ県内で一応面識があって
そのライターがＭＧの艦船担当をガイドして 静岡ホビーショーに来たんだな
そのライターは私と目が会ったので 艦船レジンキット製作者だからとＭＧに仲介した
生憎 私は 見本になる艦船を持ってなかったので 大木君の作例を見てもらった
艦船担当は目の色を変えて本人に接触したがったので吃水線の会代表に仲介した
後は その場を離れたので どうなったか知らない…
少なくとも直前まで ＭＧの艦船担当は 大木君の作例の前を素通りしていた
彼の作例は 間近で見ないと迫力は無く、遠目には 目立たないのだよ
(これも大木君は知らない事実だな)

あんなに世話してやったのに
有名になったら俺をないがしろにした恩知らずか。

艦船模型の作り方がどうのこうのって偉そうなこと言ってた
本音は単なる私怨じゃん。くだらねえ。

なまじ半端に手先が器用だから叩かれるんだろうね。
手すりの件で「手すりの高さは腰ぐらいであるべきだ」と言い放つ段階で電波。
作りこんで行く段階で、エッチングの手すりが「柵」にしか見えないのが
嫌だったのかも知れないけど、自作手すりは二段に出来ないから、言い訳を
しているとしか思えない。

本当に難しいのは、きれいに作る事。

佐津川さん、もう止めましょうよ。
これ以上私怨叩きしてもあなたが惨めになるだけです。

>>333
>>346

>あの作風だから 当時の艦船系の掲示板では叩かれた叩かれた
>それを養護するコメントを入れていたのも私だ

いくつかのメジャーな艦船HPは、大木がMGに出るようになる以前から、
活動してきている。
それらの掲示板では、これまで大木の作品など
話題になったことも叩いたこともないと記憶している。
もちろんオフレコではボロクソに言っている人もいるようだがｗ
MGで大写しにされるようになって、
初めてこうやって話題になり始めたんじゃなかったかな。それも２ちゃんでｗ

>ＭＧでデビュー後は 次第に態度が横柄になり

直接話したことはないので（話す気もないが）
よく分からんが、
喫水線の会そのものが横柄ではないか？
うちわだけの秘密主義、ギブアンドテイクをしないせこさ、
模型メーカーと付き合ってるという妙な特権意識と独善性ｗ、
会長とやらの社交性のなさなどが、
会員にまでしみついているのではないか？

まあMGごときに載って天下を取った気になっている
田舎モノの集団だからな、あそこはｗ

>>347
>本音は単なる私怨じゃん。くだらねえ。
>>349
>これ以上私怨叩きしてもあなたが惨めになるだけです。

あまり良い例えではないが…
「悪魔を世に放つのに加担してしまった責任感」を感じていたのだが…
「私怨叩」と呼ばれてまで続けるのも馬鹿らしいと思っている
このスレの上の方での私の発言は「叩く」と云うより
原因と対処例を付けたアドバイスのつもりであり、そんな文章のはずだ
「アドバイス」＝「異見は叩き」と
解釈するのが 彼及び彼の取り巻きの特徴なのだろうね

>>350
>それらの掲示板では、これまで大木の作品など
>話題になったことも叩いたこともないと記憶している。

小規模な事なので 350氏は 見ていないのでしょう
それは イコール私の力不足でもありますが…
雑誌デビューの影響力は痛感しました

>>333
>>351

>「悪魔を世に放つのに加担してしまった責任感」を感じていたのだが…

確かに、顔は不細工な悪魔そっくりだｗ　

>小規模な事なので 350氏は 見ていないのでしょう

だから、そのような小規模な事なんて、
あまり人目に触れないコップの中の嵐だよｗ
少なくともメジャーなHPや掲示板では、２ちゃんねる以外に
大木のことを取り上げた話題はほとんどない（過去も今も）。

>雑誌デビューの影響力は痛感しました

と、あなたと大木本人と喫水線の取り巻き連中が
勝手に思ってのぼせ上がっているだけだよ。
それが大木の人格を貧相なものにしているし、喫水線も
外部のかなりの艦船モデラー、グループから陰では嫌われまくっている。
MGのような雑誌は消耗品だから、あれに取り上げられても
最終的には人格破壊（傲慢、独善）をおこすのが関の山で、
あまり良い影響にはならないと思う。
まあ模型専業で食ってる人ならPRという意味で別だろうが。

大木氏つーか、あなた自身を売り込んだ某掲示板のことならよく覚えているよ。
でも大木氏の事はほとんど話題に登らず、
あなたのガレキメーカーの無責任な姿勢が袋叩きに合ったんだよね。

それを大木氏叩きに脳内変換したんですか？ほとほと呆れ返ります。

証拠を示してもいいけど、でも、
あなたの惨めな道化師ぶりはもう見たくありません。
再度書きますが、これ以上私怨叩きしてもあなたが惨めになるだけです。

>>351

>>352
>確かに、顔は不細工な悪魔そっくりだｗ　

私が悪魔と例えたのは 彼の容姿や個人を指し示すのではありません
人の心の中の悪魔、貴方の仰る「傲慢、独善」を引き出してしまった
その責任を感じていますと云っています

>>353
>大木氏つーか、あなた自身を売り込んだ某掲示板のことならよく覚えているよ。
>でも大木氏の事はほとんど話題に登らず、
>あなたのガレキメーカーの無責任な姿勢が袋叩きに合ったんだよね。

そうですね 大木君の作例を「肩肘張らずに こんな作り込みも楽しいのでは？」と
提案しましたが「オーバースケールの誇張で考証デタラメだ」と
ほとんど否定されて相手にされなかったのは 紛れも無く事実です
逆に当時の大手メーカー製品の出来と考証の不甲斐無さから
「何故、貴方も 此がダメだと メーカーを批判しないのか？」と詰め寄られました
私は プラモメーカーからは 下請としての一面も持つので
公の場で 営業妨害になる発言は できないとしか答えられなかったのは事実です
其れが「新製品へのダメ出し(営業妨害)こそが 正しいメーカー批判」とする方から
見たら「無責任な姿勢」と映った事でしょう

話を躊躇してましたが…
>>353 の件もあり、もう少し懺悔します

>>350
>模型メーカーと付き合ってるという妙な特権意識と独善性ｗ、

これも私に責任があり、私の罪だと思っています
彼等吃水線の会とＰ社の関係はアンテナショップを通じて親しくなったと聞いています
しかし静岡のメーカーはアンテナショップを持っておらず
マニアとの接点はありませんでした…
静岡のメーカーもマニアと接点を持てば考証に真剣になるのでは？と私がパイプ役をしました

私と静岡のメーカーとの接点は「便利屋」として下請の立場にもあります
緊急に完成品が必要になった(展示や撮影)が 金型が未だ完全に完成していないと言う時
金型図面を見ながらノギスで計りつつ、不足した部品を自作したり
また幸いにして木型まで進んでいたら、木型を傷めぬようシリコーンで型取りして
レジンで部品を用意しダミー完成品を作る裏方仕事もしています
不足部品だけ作り納めて、フィニッシュは別の人に渡される事もあります
具体的に何をやったかは業務上の守秘義務があり公開できません
ソフビや簡易金型用の原型も受注しましたが そちらは公開しています
件数的には 原型請負よりも「便利屋」としての裏方仕事の方が多くを占めます

私と吃水線の会との接点は合同展示で私から声をかけました
ほぼ素組と大改造と自作を平等に並べ飾る、当時の彼等に好感を持ったからです
あの頃の屈託の無さを思うと、自分の軽率な行動に恥て、後悔の念に耐えません

>>355
>提案しましたが「オーバースケールの誇張で考証デタラメだ」と
>ほとんど否定されて相手にされなかったのは 紛れも無く事実です
>逆に当時の大手メーカー製品の出来と考証の不甲斐無さから
>「何故、貴方も 此がダメだと メーカーを批判しないのか？」と詰め寄られました

そこまであなたが脳内妄想を主張するなら
（本当はこんな事したくないけれど）
証拠出します。

この老舗掲示板の過去ログ
ttp://www.watakan.com/bbs/log_main.html
log_0059.html〜log_0062.html
あなた（SA-ss）が大木氏に絡んで批判されたのはここだけ。
しかも常連の結論は「ソリッドキャスティング頑張れ」だったのに･･･。

log_0090.html〜log_0095.html
大木氏のＭＧデビューを書き込んだのは別人。
常連は好意的な反応で誰一人批判などしていない。

あなたは一方的な脳内妄想で応援してくれた人々に泥を塗っているのです。

×log_0090.html〜log_0095.html
○log_0089.html〜log_0095.html

わは〜、もぐたんの毒電波を受信するスレはココでつか？

333さん（読むとくどい）が自分の責任のように感じるのも考えすぎと思うが353さんも考えすぎでツッコミ所がズレてるのでわ？

つーか自分への意見をみんな中傷って受け取る香具師の言うことが信用できるかね。
毒電波、怖いねぇ。

>>357
>この老舗掲示板の過去ログ

ttp://www.watakan.com/bbs/pac/bbs006.lzh
ttp://www.watakan.com/bbs/pac/bbs007.lzh

とした方が ダウンロードし易いですね
(解凍してlog_0059.html〜log_0062.html)
懐かしいな、この頃は 私も未だネット初心者で
ちょっと突っ込まれると直ぐうろたえちゃって
思い出しますね…
そう彼でしたねツッコミ入れたの
log_0060.html の No.1194 投稿日：05月27日(木)23時56分34秒
これね、彼と水面下でメールのやり取りして
結構な剣幕で意見されましたね
私には彼のツッコミが爆弾で頭がいっぱいでしたから
最後は和解してリンクする事になったような…
結果的には 皆さんから助け舟出してもらって 投稿日：05月29日(土)00時59分56秒
これだけ読むとメール部分が解りませんものね

>しかも常連の結論は「ソリッドキャスティング頑張れ」だったのに･･･。

そこに行き付くまでハラハラでしたよ

log_0060.html の No.1187 で大木君の作例紹介ですね
リンク先ファイルはもう無いですが
http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/sc_040.html
が残っていますね

続き
>>357
>大木氏のＭＧデビューを書き込んだのは別人。
>常連は好意的な反応で誰一人批判などしていない。
>あなたは一方的な脳内妄想で応援してくれた人々に泥を塗っているのです。

確かに和解後は 皆さん初期は好意的でしたね…
私はＭＧデビュー当時 吃水線の会の活動に干渉する気がなかったので
記事は ほとんど読まなかった…
一番の原因は近所の本屋でＭＧを売っていないからだけど…
でもその内に雰囲気が怪しくなって
オフ会召集でも吃水線の会が出ると人が集まらない、
メーリングリスト見ていて、アレ？と思いました…で
>>352
>外部のかなりの艦船モデラー、グループから陰では嫌われまくっている。
という等の現状の意見と記憶上、混同した節があります、
其処は訂正修正する必要がありますね すみませんm(_ _)m

>>360
>333さん（読むとくどい）
360さん ごめんなさいm(_ _)m
353氏も嫌がってるので 区切りの良い所で撤退したいのですけど…
353氏も書き込み続けると撤退できなくて私困り出しました

いえ、文章が出なくて333さん→さんさんさんさん



済みませんオヤジギャグの不発でした。

353氏＝349氏

349氏は 一連の口調と思考パターンから「提督」さんですね
ちなみに私の本名やハンドルを曝して脅しているつもりでしょうが
私も大木君と同じくＨＪで名前を雑誌に売った「売名」経験者なので
脅しになりませんよ、他ジャンルに興味の無い「提督」さんには理解出来ないでしょうけど

私「私怨」は無いです本当です、「提督」さんの現状の活動は孤立し損しています
例 >>348 >>350 >>352
は 私のカキコではありませんよ、耳を傾けてください

>>365
360さん 座布団没収です
私は懺悔終了しましたので
以後、大木君のここが良いとかも感想入れてあげてください

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さつさんがんばれ！

age

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　>>そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
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　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

さっさとか言う、大人げのないオヤジが私怨を書き連ねるスレはここですか？

私怨つーか強烈な被害妄想。こんな人とは思わなかった･･･

こんなに盛り上がるなんて清ちゃんてやっぱスゴイ

　別に吃水線の会に恨みがあるわけじゃないんだが、今日の展示を見て
砲塔にナックルが付いてる砲塔の金剛型を称して霧島としてしまうかの会
に信頼が置けなくなってｼﾏﾀ。なんか、肝心な所でいい加減なんだよなぁ。
そういう所にいる大木氏が正確な訳ないじゃん、という感じが拭えない。
細かい話でｽﾏｿ。

数年掛けて製作された大御所連の１／96〜1/200の劇作だって
今見てみるとちっとも正確じゃない。1/200以下の艦艇模型で
正誤を論争するのはやめに汁。所詮1/700ってこと。

もともと喫水線の会って
ウマーもヘタレも、知識ある無し関係なく楽しんで模型作ろって牧歌的なサークルだったんよ。
大木が有名になってからおかしくなったって聞いてるが・・・

歴史が浅くて「大御所」に当たる人がいないのも原因かも。

>>374
その作品は大木氏の作ったもの？
そうであれば考証してない勝手な香具師と思えるが
ヘタレな香具師の作品を挙げて叩くのは
いささか高慢じゃないか？
逆に吃水線の会全員が大木作例みたいになってたほうが逆に怖いって
というか、吃水線の会って嫌われてるのか傍からじゃワカランが

会員諸氏には、小学生当時１／１００のペーパーモデルで
戦前の日本客船を作っていた方が多いのでは？
あのころのひたむきなココロを思い出してホスイ。

己のお仕事が土壇場の修羅場でとてもカキコどころでないのだが…
(ホビーショーへも行けなかったよ)←だから見ていない

>>374-377
見ていないから何とも判らないけど…
私の知ってる吃水線の会は 正会員、準会員、助っ人サポーターからなり
サラリーマン、自営業等の全員が生業は模型とは無縁のアマチュアです
したがって彼等全員に厳密な考証の正確さを求めるのは酷というもの…

展示には海戦ごと全艦隊(戦隊)を並べて展示するという方法(だった筈)なので
当日までに 間に合いそうにない場合、サポーターのデッチアップや他所からの借り物もあり
考証が末端まで及ばない場合も有り得ます

ただ、アマチュアとはいえ、昔にウチの工場の一角を提供して会合してるのを見た限り
なかなかの考証っぷりに見えましたよ…
考証というのは「思考ゲーム」でもあると思います…
手先の器用さは個人の資質や才能に負う所が大きく個人差の克服は簡単ではありません
それに引き換え考証は丹念に資料を集めて リサーチすれば
巧いヘタに関係無く論議に参加できます、模型を通じて交流するためのツールです
製作途中の模型や資料の束を持ち寄って、論議している様子は楽しそうでしたよ
(私は 工場の仕事していて傍観していましたけれどね)

そんな考証論議で 市販の公開資料だけで専門雑誌にも解説されていない発見？も
幾つか聞かされました…見付けた当人が発表するのが筋なので私はバラしませんけど…

ところが大木君の作例には 其の話が採用されていない…不思議に思ってましたけど
>>134-139 の一件で何となく悟りました…彼が考証から来る批評を中傷と受け止め
かつて見たような活発な考証論議の意見交流が出来なくなってるのかも知れません
だとするなら、ヘタとは云えない正会員の作例にさえ凡ミスが発生しても変とは思えません
一般会員に罪は無いと思いますよ…

吃水線の人ってメチャ下手そうな人もいるもんね。

つーか考証論議を嫌がる人もいっぱいいるからね
「あいつら知識自慢してやがる」みたいな

>>381
>つーか考証論議を嫌がる人もいっぱいいるからね
>「あいつら知識自慢してやがる」みたいな

それは 紛れも無い事実として、そのような人達もいますね…
私が此に「召喚呪文のコピペ」( >>123-126 )の元の別スレで
私自身が コミュニケーションの注意として話題にした事柄です

特に「ガンプラや100円コレ」などキャラクター模型から入門して
今でもキャラクター専門の人達や 其処からスケールモデルに参入した人達の何割かは
「考証論議」=「知識自慢」と捉えるように感じます…

キャラクターには「設定資料」というデザイナーが用意してくれた情報があります
「設定資料」に無い事は模型にも再現しないという方法論の他に
個人の感覚で設定に無い事をアレンジした物でも「オラザク選手権」のように容認されます
追加で新設定が描き起されて、
スケールでの秘蔵写真/図面発掘のスクープに近い現象として活気付く事もあります

「考証」は「思考ゲーム」としてゲーム感覚で楽しめるか嫌気が挿すかの分水嶺は
自己や相手の正誤に執着せずに 正解に近づけようとする過程に価値を持てるかでしょう
正しい結果に価値があるのではなくて、正しい結果を探る過程の作業を楽しむのが価値です

だから相手の模型への「考証的指摘」は嫌がらせでなく情報交換！
受けた相手も新たな知識導入と捉え自己の次なる模型へ生かせば良い
指摘を受けた模型は其の存在を否定された訳では無くて人との交流の酒の肴になったと考える
(其の模型をそのままにするか改修改造するか新作で作り直すかは其の人の自由)

この辺が「考証論議」が論議/思考ゲームとして考証をコミュニケーションツールにするか
人から嫌われる「知識自慢」に成り下がるかなのでしょうね

ここが違う→駄目
っていう考証論議者多いから嫌われるような？

ここが違う→直したらもっと良くなるよ　がイイ、とか

艦船モデラーという人種は他人への真っ黒な憎悪と嫉妬からできている
決して心を許すなかれ

>>384
というか、どの趣味人種もそうだろ？
艦船モデラーに限らんよ。

ゴメンゴメン、煽りにマジレスしてしまった。

>>383-385
>ここが違う→駄目
>っていう考証論議者多いから嫌われるような？
>
>ここが違う→直したらもっと良くなるよ　がイイ、とか

先の( >>382 )
>自己や相手の正誤に執着せずに 正解に近づけようとする過程に価値を持てるかでしょう
>正しい結果に価値があるのではなくて、正しい結果を探る過程の作業を楽しむのが価値です

の「自己や相手の正誤に執着せず」が大前提
「正しい結果を探る過程」で双方激論交わしても良いが勝ち負けが目的でないこと
ましてスキル差のある相手に高圧的態度は良くないと思う…
大抵の艦船掲示板や直接会話では「大人の付き合い」でこなしている筈
それでも「逆ギレ」する子供な成人は困り者

>それでも「逆ギレ」する子供な成人は困り者

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

つーか、言ってることは正論なんだろうけど、
たった数日前に大木絡みでガキみたいな私怨書きまくったあんたが言っても説得力ゼロだわ。

>>388
一回だけレスします
あの文面/文章を読んでも「私怨書き」と定義付けたいとする
追い詰められた立場は理解し同情しますが残念で哀れです

どっから見ても勘違い野郎の私怨じゃん。
基地外の精神構造はわからんなぁ･･･残念で哀れです

390氏
文章の最後に引用で韻を踏むのは面白いし感心したので
座布団一枚進呈します

さつがわさん、ホントもうやめなってばさ。

＞大木○太郎君と構造考証の話題すると「僕の作品にけち付けるか！」と
＞激怒するので要注意です、雑誌に出てから性格破綻したな〜
って最初のあなたの書き込み。誰がどう読んだって悪意がある書き方じゃん。
この後の書き込みも同僚や業界他社の友人と見ているが、誰もが「私怨」と
「個人攻撃」としか読みとれません。挙げ句にユーザーサークルとその
代表者への誹謗中傷ときた。

あなたはソリッドキャスティングというメーカー（企業）の代表者なわけで
しょう。そして「ユーザー」を大事にしなきゃいけない模型業界のヒトだ。

これでは模型業界ってものが、専門誌に掲載される程度で決して
同業者とは言えない程度の個人「消費者」や、１サークルの代表者という
「消費者」への個人中傷が許されている世界だと思われてしまいますわ。

40過ぎた大人がやる事じゃないですよ。

やっぱり無記名掲示板で名前を明かすのはルール違反だよね。

わがんない

>>392
>誰がどう読んだって悪意がある書き方じゃん。

私は事実としてあった出来事を文章にしてアドバイスしてるに過ぎません
それが「悪意」や「誹謗中傷」と聞こえるのは聞き手に悪意があったからだと思います
吃水線の会がその代表権限でソリッドキャスティングに最後に何をしたか…
それだけは 流石に書かずに抑えているのです大木君の問題ではないから…
(こう書くと、また「私怨」と言い出すでしょうね残念ですが…)

当時、困ったものだと憂いたから
何度か注意を促す話も直接会話やメールしたけれど聞く耳無し
ここでも最初は「憂い」の気持ちが伝わればと「屋台の愚痴オヤジ」的に振舞ってた…
しかし( >>331 )331さんの言葉を鑑み、決心の末に素性を明かした
(誰が好き好んで嫌な思いまでして素性を出す？悪意なら虚偽や陰口で充分)

後は掲示板の流れに従い「資格があるって言いたいの？」と問うから
立場上「責任」があり「義務」を感じている旨の
第三者にも理解できるように関係した経緯事実を説明しただけです…
また「脳内妄想」と指摘するので あの掲示板をリアルタイムで経験してたなら
凍りついた時間の間に水面下で飛び交うメールも想像できただろうにと
投稿日時を追った説明もしました…
一般会員に矛先が向いたので一般会員には罪は無いと説明した…

単なる相互関係の説明や経緯事実が大木君や吃水線の会代表にとって
「私怨」や「誹謗中傷」としか感じられないのは その受け手の人物の心の中の問題です

お前が損をしてるのだけは確実ってことはわからないのかい？キモ爺さんよ

自分は何一つ悪くない、悪いのは自分を理解しない他人だ、か・・・。

ここのやりとりだけを見ても
>>355で「紛れも無く事実です」と言い切った
大木氏が非難を浴びたって掲示板の発言、まるっきりデタラメの嘘っぱちだったじゃない。
そしてあなたへの意見は好意的なものも含めてみな聞き手の悪意としか受け取らない。

だからあなたが主張する事実の信用性など限りなく０に近く
「真実」も他人には私怨や誹謗中傷にしか受け取れない。あなたがそうであるように。

こんなコミニュケーションの基本、幼稚園レベルで叩き込まれるものなのに
何が悲しくて念押ししなあかんのだろう。

>>397
>大木氏が非難を浴びたって掲示板の発言、まるっきりデタラメの嘘っぱちだったじゃない。

昔の事なので掲示板表面上の事柄と水面下のメール内容が記憶上渾然としていたのは確かですね
件の掲示板でツッコミを入れた彼を仮に此では ◎氏と呼ぶ事とします
◎氏は 考証について極めて硬派なのはご存知の方も多いと存じます

私としては模型はいろいろあっても良いと思っています
考証が総てでもなければ工作技術が総てでもないと…
其れが唯一の価値でないのが面白いと思うのです

私が初めて大木君の作例(高雄)を見た時
此れは艦船版「ガンプラコンペ」(ＨＪ)もしくは「オラザク選手権」(ＨＪ)
だと感じました…それも「金賞」クラスの…実際大木君はガンプラからの転向のようです
「鋼鉄の艨艟」本文で、若島あさひ氏も「異端」という言葉で此れを示していると思います

私は常々、スケールから入門してキャラクターへ進出するのは比較的楽だが
キャラクターから入門してスケールへ進出するには考証を如何認識するかが
ハードルだと考えていました…
キャラクターの世界の設定資料は与えられた記号であり、不明な所から探し出すのではありません
また、作り手の手癖やアレンジが個性であるとして価値とされています
考証を如何認識するかは「 >>382 」で私の考えを示しました
私は当初、大木君には キャラクターからの入門者を気楽に受け入れる枠となるような
艦船版「オラザク選手権」的な物の旗振り役を期待していました…
(続く)

(続き)
◎氏からは そんな大木君の魂の爆発のような「作風」を否定されてしまいました
◎氏の考える理由は…そんな事(作風)を容認したら…
プラモメーカーの不甲斐無さを助長するだけ、といった趣旨だったと記憶しています
ちなみに◎氏は大人なので新人の大木君個人を叩くような事はしませんでしたよ
あの「作風」のままではダメであり、 それを容認する私が結構な剣幕で意見されました
ただし私は◎氏の意見とは異なり
大木君は考証云々基本構造よりも飾り付け的作り込みが好きで楽しんでいたと思います
その後は「 >>355 」にあるように

>「何故、貴方も 此がダメだと メーカーを批判しないのか？」と詰め寄られました
>私は プラモメーカーからは 下請としての一面も持つので
>公の場で 営業妨害になる発言は できないとしか答えられなかった

の経緯をたどり、最終的には
立場上、当時の私がメーカーを批判は 出来ないが
◎氏が自分で購入したキットに対して自分の感想を意見発表するのは自由であり
出たばかりの新製品等へ営業妨害にならない程度にダメ出しだけでなく
良かったと感じた所は積極的に紹介して次ぎの新製品を誘導する考えを持とうと
◎氏とは論議のメール交換の末に合意に至り和解しました
この途中経過と和解については逐次メールで掲示板管理者に報告していたのです
事実は「まるっきりデタラメの嘘っぱち」ではないのです

>そしてあなたへの意見は好意的なものも含めてみな聞き手の悪意としか受け取らない。

此れは何処がそれに当たるか具体的に指定してください

333 さん
これ以上の発言はお辞めください。
あなたがおっしゃる「私怨や攻撃ではない」ということを
認めたとしても、相手が直接いない場所で、不特定の
第3者達に対して、1個人のことをとやかく言う人間が
同じ業界にいるというだけで恥ずかしいのです。

>立場上「責任」があり「義務」を感じている
説明は読みましたが、そんなものに「責任」も「義務」
も無いですよ。

「こうじゃなきゃいけない」的な口調のことですか？
他人の考証を認めない」ってことですか？

いいじゃないですか、彼ら「消費者」にとってこれは趣味なんだし、
今時の多くの人にとって、自説を貫き通せるのは趣味の中だけなんですよ。
そして、アマチュアの原稿掲載文は個性とインパクトが重視されるのだから
文体に目くじらを立てる必要はないでしょう。

下請けと自嘲されるが、あなたは模型業界の1メーカー
（つまり1企業）の代表者であるというお立場を
もう一度よくお考えください

そういう方が不特定多数に対して、関連する個人や団体の
感想・意見を「2ちゃんねる」で書くべきではないと思います。

>此れは何処がそれに当たるか具体的に指定してください

たとえば
>>392が諫めたツボは「プロの公的な立場をわきまえろ」なのに
>>395はどうでもいい言葉尻をつかまえて反論するだけで、ツボの部分はスルーしたまま。
貴方への批判は受け止めようとしないで、頭の中で悪意だけを増幅する。これでは会話など成立しない。
メールじゃ確かめようがないが、このスレの態度を見る限りどこまで相手の真意を正確に捉えたかすら疑問だ。

こんな態度続けるとマジで信用無くなるよ。

>こんな態度続けるとマジで信用無くなるよ。

で、すべての元請けから仕事を干される、と。(ﾜﾗ

せっかく周りでも若い人達が艦船模型に興味を持ち出したのに
こんなの見たら引いちゃうよ・・・・

>>400
400さん ご意見は了解しました
(その趣旨の場合には「E-mail」の欄に「sage」と記載して下げ進行してください)
なお、彼等と現在は直通ラインを持たない為に情報入手が遅れましたが…
私が「提督さん」と錯覚認識していた相手がご本人ではなくて
熱烈な取り巻きさんのようです…「提督さん」には勘違いを厚くお詫びします
どうも「煽り」に釣られてしまったようで反省しています

>いいじゃないですか、彼ら「消費者」にとってこれは趣味なんだし

私と彼等とのラインが生きていた頃の数少ない私からの干渉で
模型雑誌という活字メディアで発言するようになったら
自由なアマチュアとは異なるから言動には注意するように話しましたが
「我々はアマチュアなのでプロのような制約は受けない」と逃げられたので
気になっていたのです

>そして、アマチュアの原稿掲載文は個性とインパクトが重視されるのだから
>文体に目くじらを立てる必要はないでしょう。

「 >>319 」の例で示し、できれば人から好かれる「原稿掲載文」を願っただけです
元々彼の作風を一押しした自分としては好かれる人物になって欲しいと…
(続く)

(続き)
401さん
「392」は現実の経験談と憂いの感想も込めて「別スレ」で思わず出た言葉です
そこのスレでは具体例であって「私怨」や「個人攻撃」には当たらなかった筈だが
こちらのスレにコピペされた事によって難解な事態になりましたね
しかしこれは現実の経験への率直な感想です
>専門誌に掲載される程度
は本人の自覚や本人への影響も含めて、私は「程度」とは思っていません

「395」
>このスレの態度を見る限りどこまで相手の真意を正確に捉えたかすら疑問だ。
確かに401さんを「提督さん」と錯覚認識していたので其処の話が食い違いますね
錯覚認識は私の非ですから其の事を言訳しません

402さん
>で、すべての元請けから仕事を干される、と。(ﾜﾗ
ご心配ありがとうございます、現実は数年前から中国金型となり国内に仕事は落ちなく
なって来つつありますので現状に影響ありません

403さん
そのご意見には異論ありません、「煽り」に釣られてしまったようで反省します

と云う事で「333」は退場します…

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>400の主旨は「メーカー代表者の立場を自覚しろ」なのに
全然わからず、わかろうともせず、
しかもこんなリスクだらけの掲示板でわざわざ苦言を述べた>>400に対して
いきなり些細なsageミスを非難し、相手の苦渋の心情はまるで無視か。
ダメだこりゃ。

本当にこの人40過ぎのオサーンで代表者なのか？>>392
こんな駄々っ子みたく思考でもトップに立てるのか？
模型業界って。

sageないのはミスではなく意図的なものです。
これこそが、業界人がこういう場所に（匿名であれ）書き込む際に
第3者から受けるリスクの一つであるとご理解いただきたかったのです。

↑
>せっかく周りでも若い人達が艦船模型に興味を持ち出したのに
>こんなの見たら引いちゃうよ・・・・

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　皆さん、お茶　　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　お茶ドーゾ〜♪ | | |　　／　　 　 ／/ ヽ二⊇⊆二二二二⊇
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',二⊆二二二二⊇
　 | ＼| |　引き続き32皮ｽﾚ　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',⊇⊆二二二二⊇
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',⊇⊆二二二二⊇∬　∬　∬　∬　∬　∬
　 | 　 | | でお楽しみ下さい。>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　! ⊆二二二二⊇旦　日　目　旦　日　目
　"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

↑
＿|￣|○破壊力あるなぁ。溺れ轟沈した。
でもさぁそれでスレって続くの？

32皮ってミニカー？

age！

いや〜。今、初めてこのスレ見たけど読み応えあるねえ・・（w
この人、前もどこかの掲示板で大暴れしてたなあ（・・・遠い目）

年甲斐もなく気持ちは若くて熱いのでは？…たぶん。

ここまで偏執的に粘着できる情熱は・・・ある意味、神！！！

こんな常識の無いオヤジに粘着されたらかなわんな。
吃水線の会にはマジで同情汁。

マイナー杉て、よくワガンナイ。

414はヌルイの人だな（w
416-417もヒマだねえ（w
それにしてもスレ延びないねえ（w

416＝417の粘着さん気合入れてガンバレ〜♪
そんなんじゃ大暴れした台風オヤジが再上陸しないぞ〜♪
オヤジ〜見てたら粘着さんの相手してやれよ〜♪

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　　 ) ﾉ　　 .ﾉ　.ﾉ＾Y〉〈／､_〉'　 　 ||　　　＜　2004 WF夏　３２皮氏新作
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　　　　 く｀v'´ Y⌒i⌒Y＾v'>　　|　　　１／６　
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　　　　 　 　 くYri>r'j〉　　　　　|　　　まじかる☆ひよりん（18000円）
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ttp://8121.teacup.com/hideharu/bbs
ここの- 某ってさつがわさんだよね。名前隠してもｉｐ丸見えだよん。
いつデムパ飛ばして暴れ始めるか（・∀・）ﾜｸﾜｸしてまつ。

>>420
へぇぇー
さんくす。

リクエストは
BaldrNekoForce版の多弾頭ミサイルとか
内蔵マシンガン装備のを希望。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あやうし３２皮！？
電波兵器を搭載して近代化改装した電波粘着・・・・（w
電波粘着のつぎの攻撃は盲目レーダー射撃だ（w
進撃セヨ電波粘着！でないとスレは続かない・・（w

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ニヤニヤ禁止

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!

ｍ(´･ω･`)ｍ・・・ｼｮﾎﾞﾝ

(-＿-)
(∩∩)

(-＿-)沈黙・・・・・・
(∩∩)

(-＿-)

(-＿

ｸﾞｧﾊｯﾊ、そんな喫水線の会はいずれ2ちゃんねる艦船ｽﾚ発祥の1/700艦艇模型愛好会「往く」(・∀・)ｲｲ!!
に追いつかれていくのです…

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=l0500032

大木凡人を語るｽﾚはこちらでつか？

>>438で上がってたから、初めて読んでみたけど　凄　い　ス　レ　だな。

記念カキコしとこ。

(-

>>437

そんなこと書かないでください。
会が迷惑します。

大木凡人age