□2chで鉄道模型メーカーを創ろう！□

東京堂TEXTから４１９系の発売が予告されてから早２年。発売される気配が全く無い。
これ以上待ってても無駄なので俺たちでキットを創ってガレージメーカーを創ってしまおうというスレです。
皆でキットの素材、形態、販売方法等を議論していきましょう。ではスタート

ムリポ

スレ主が3GET。
無理じゃないです。

>>1
乙〜。このスレが起源だね
【立直一発】東京堂被害者の会10【ﾃﾞﾌﾞﾃﾞﾌﾞﾛﾝ!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058355413/l50

とりあえず目標は「ここで419系作ろうぜ！」ってことかな？

715系も作りませう

みんなー頑張ろうぜ！

一番手っ取り早いのはレジン製かねえ。プラ製品だとそれなりに金かかるし＞２ちゃん419系

>>1
乙！！

>7
でも、１さんが言う東京堂TEXTは、変形Ｂ級レジン+ボッタクリで有名な会社なので
レジンでもそれなりの物となると…。

残ってる揮発分がある程度飛ぶと歪むんだっけ？レジン車体って

>>7
レジンじゃ盗狂堂と変わらない罠。
変形するような物では盗狂堂を越えることは出来ない。

現時点で絶対きめにゃならんこと。

・外部窓口(責任者)
JRとの許諾交渉・金型屋への発注・販売窓口などで実名を晒せる責任者が必要になります。

・構成
スライド金型はコストが桁違いに嵩みます。
クハ５８１改造車を作る場合は前面周りの構成や前面窓ガラスの調達も問題になります。

・販売価格
非営利とはいえ模型店卸の掛け率や歩留まり、コスト回収を考えればある程度のマージンを上乗せしないと危険です。
（但し、出資者への出資金返還を考えなければいくらでも安く出来ますが）
４１９系だけで終るなら出資金の返還や利益分の還元なども要検討。

>>9
２ちゃんブランドでもすぐ歪んじゃうようなレジン製品出しちゃったら頭狂堂とやってる事同じだし、
やるからには最低限きちんとした出来を確保したいところ。
２年近く待たせ続けてるテクソトに見切りをつけて見返す企画とも言えるから製品の出来でも頭狂堂に「勝ちたい」ところだね。
となるとある程度のスキルを持つ方が居ないと製作はムズイわけだが…

>>12
サポート体制。
４１９だけで終るなら尚更。

出来はあまり良いとは言えないけど、ＧＭ板キット程度のレベルで挑むってのは
どうなんだろうか？　簡易金型とか使って。
はじめから富パーツ流用ありきより、キットそのものでも一応形になるような
物の方がいいと思う

西日本本社に電話するだけじゃ許諾取れないですかね。そんな簡単なものじゃないのか。
クハの前面周りは大変だなぁ。ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸのを参考にしていろいろ考えなきゃ。
出資金の返還は、模型の現物支給って事じゃだめですかね。
あと、厨房で良いんなら、私が責任者になってもいいですけど、厨房だと皆さんも信用できないでしょう。

因みに715も出すのなら、ＪＲ九州、ＪＲ東日本あたりにも口添え居るぞ…。

電話は、生産計画練ってからだな。間違いなく訊かれるだろうよ

７１５系って図面か載ってる本とか持ってる人いる？
７１９系は、まだ走ってるから,計測しにいけば何とかなるけど。

追伸：
現実路線的に、板キット目指して…ＧＭあたりの助力を仰いだ方が良いのでは？
前面だけ一体成形は…難しいかな…（困）

>19
715は…ＪＲ九州に色が583色に戻したクハが現存してるから…。

>>15
箱にしたいというのは同意。
ただ、先述のとおり簡易金型とはいえスライド金型はべらぼうにコストが嵩むので使えるパーツは使ったほうがいいでつ。

>>16
本社だと恐らくたらい回しに遭うかシカトされるかの2択になります。
事業者ごとに異なりますが許諾窓口に直接郵送で問い合わせるべきかと。
あと、電話での交渉ははログが残らないので避けるべきです。

>>18
んだね。すでに酉やヲタ急はテクソトに承認出したもののいつまで経っても製品出ずを喰らってるからね。
あと承認取らずに鉄道会社名を商品名にいれて売るのは絶対に（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！

>19
車両史編さん会っちゅうところから、分厚い本が出てます。
「７１５系・４１９系寝台電車改造近郊型電車」　４Ｋ円。
外観図だけでなく、断面図とかも載ってます。

ただ、図面数の割に肝心の形式図が少ないというか、使いにくいというか・・・

でも、マジで作るなら、参考資料としてはあったほうがいいですな。

RMM100号のオマケで付く、17m旧国キットが参考になりそうだぞ。

簡易板キットをGMに頼むのが一番かと思われ。
一体、どれだけの需要があるかも判らんし、高額な金型を作るのは
資金的に不可能だろう。


そして車種だが、419で行くのか?
正直言って、流線型ボディを完全新規、ってのは想像以上に大変だとおもうぞ。
金型も複雑化するし、コストがえらく膨れ上がる。


初回は切妻箱型車体で行くべきだと思うが、どうよ？

もし、419でいくなら、側板・切妻運転台パーツのみで、既製581のコンバーションキット
という形態が現実的。


折角あがったこの企画、ひとまず完成そして販売に持っていくことが、一番大切なこと。
非現実的な提案を立てても、計画倒に終わってしまっては恥かしいでしょ。

>>25
＞折角あがったこの企画、ひとまず完成そして販売に持っていくことが、一番大切なこと。
＞非現実的な提案を立てても、計画倒に終わってしまっては恥かしいでしょ。

誰よりも頭狂堂の社長に聞かせてやりたい言葉だな（ｗ

>>25
419系の両切妻編成が一番確実でつね。
漏れが考えていたのは、クハ419(だっけ？クハネ改の奴)は前頭部と屋根を富製品から持ってきて切り継ぐという鬼構成。
コストが減少する代わりに富断面に完全に合わせる必要あり。

肝心のコストですが、絞りに絞って諭吉さん3桁突破といったところでしょうか？
もちろん構成や発注先でも変わるのでその倍は用意した方が安全かも。

>>16
個人レベルの趣味団体として押し切るべし。

>>22
シカトは向こうの判断でやることだし、
ログが残らない限りは水掛け論になるだけだから、
こっちが個人レベルの趣味団体なら、
いちいち費用をかけて法廷に引きずり出したりはされない。
つまり、逆用するやり方もありでつ。

資金は？

ヤフオクで　yamanakamasao_2002方式で前金注文で資金調達

期成会組んで、その連中がとりあえず投資か？
２ちゃんで外部から投資募ると物凄くスレが荒れる。

>>27
両切妻だと詰まんないでしょ。まぁ詰まんないとか言ってる場合じゃないだろうけど。
私的には後者の切り継ぎに賛成なんですけど。ＧＭみたいなプラ板キットでやるか、
それとも真鍮にするか。あと種車の富クハ５８３は、ユーザーが単品で手に入れるというのは
難しいと思う。だから、富から仕入れてキットにセットすると言う方がいいと思う。
でも中間車の屋根は、流用できないわけで(機器は出来るけど）自分たちで作らなければ。

この企画は、もし実行できたのなら“T社をぎゃふんといわせる”などというレベルを
超越した重みがあると思う。

バラバラに希望を募っていっては何時までたっても進展しないので、
一つずつ決めていこう。

・金型製作はGMに依頼。
・車種は419両切妻編成。

これは決定かな？


一番の問題は資金です。こればっかりはとても一人（〜数人）じゃ無理。
まずは、2chの鉄道板関係でのレスポンスが知りたい。

よくは知らないのだが、2chでは京阪80型保存、という実績があるようなので
参考にさせてもらえることは多いと思う。

>>29
キットの企画がまとまったら、ＨＰ作って、出資(というか前金)あつめる。郵便振込みとかで。
と言う感じでどうかな。

>>33
え？何？両切妻編成に決まっちゃったの？
板キットなら、切り継ぎとかでも良いと思うんだけど。

HPとなると、このメーカーに名前を付けてやらねばなりますまい。
まぁ（仮）２ちゃん有志で４１９系模型を量販しよう！　とかでもいいんだが

あ、>>35はクハ719(流線型）の事ね。
>>36
「モデルス2ちゃんねる」？イモソみたいだな。
「2ちゃんファクトリー」駄目だ！ホモビデオで逮捕されそうな名前！
「2ちゃんねる工芸」とかで行く？
それとも、模型部門から撤退した「やすらぎ工芸」のブランド名をうち等で引き継ぐ？

>>33
真面目にギコパブとか自慰笑むに確認を入れるのは？

上で、419で決定、などと記述しておいて申し訳ないのだが、

交流車の屋根上を一から再現するのは、正直いって即席では無理とおもう。
パーツ点数がえらいことになる。
しかし、大手企業が、複数のパーツ提供をしてくれるとは思えない。名の知れた
会社ならまだしも、所詮は2chねらーの集まりだ。
まずは、実績を作ってからだろう。
ここはタネ車は個人で用意してもらうのがベストだと思う。

エッチングキットはプラより数倍楽に出来ると思うが、ペアーハンズ等が既に出しており、
もし、419で行くのであれば、プラで行きたい。
レジンは、幾ら精度を上げても経年変化は避けられない。極力避けたい。


コンバーションキットといっても、車体の一部をプラパーツ切り継ぎ、では
工作が難しいので、屋根も含めてランナーに収め、パンタ・屋根上機器・台車や床下・動力は
既製品を流用、とするのがいいと思う。

>>39
小日本のは、富の車両を各面にバラしたような形になってて、
組みａｇｅると富ソクーリになる。
だから、１エソド、２エソド、海側、山側、ボディーパーシとしての屋根の５面で、
屋根は製品から流用の方が確実かと思われ。

>>38
キット構成・車種はおろか資金についても具体案がまとまっていない現状では
GMに連絡を入れたところで門前払いだろう。

GMに迷惑のかかることは絶対に避けたいし。

>>35
切り継ぎができる人なら、余剰車体利用やエッチングキットで製作できるので。
組立てが難しいキットを製品にしても、求められている需要とは異なってしまうと思います。
流石に、塗装は自分でするとしても、組立てはレザーソーを用いて切り継ぎなどをしないでも出来る
GM板キットレベルにはしたいです。

食パンクハだけをキットにして生産というのはどうだろうか？
あとの車たちは比較的簡単に改造できるし、なんなら塗り替えだけで充分サマになる。

予算的にも一両しかおこさないなら安くつくし

>>40
スイマセン、トミーの583を持っていないんでわからないのですが
屋根板は別パーツでしょうか。

別パーツであるなら屋根板は流用がいいかもしれませんね。
パンタ周りの再現は、難しいと思いますので。

屋根板パーツと側板パーツを、ズレがなく合わせるのがポイント
でしょうか。

う〜ん。色々と案が出てますな。
ＧＭみたいな板キットにするのなら、流線型前面も普通に出来るんじゃないの？

>>39
屋根機器か〜。ＫＡＴＯのモハセットが、ちょっと出回ってるみたいだし、そこからユーザー各自で流用してもらうか。
>>40
メーカーから提供してもらって、セットに入れればそれで大丈夫かも知れんけど、各自用意は難しいと思う。
富か過渡がクハネだけバラ売りしてるならともかく。それに屋根はこっちで創るのはそんな難しくないと思うよ。

44の
＞それに屋根はこっちで創るのはそんな難しくないと思うよ。は
先頭車の屋根の事ね。

まじでやる気？無理無理（藁

>>42
クモハ419キット
にしてもいいかもしれませんね。

ただ、2ドアにこだわる人は嫌がるかもです。


エッチングキットであれば問題にならない窓ガラスパーツですが、
プラキットですとハメ込み化しないといけないかもしれません。

固定窓のままの所は製品から流用、ユニットサッシ部分は「田」形に
ステッカーを各自張る方式がベスト？
この透明パーツを起こせれば、実車どおり固定窓はクリアブルー（製品のガラスパーツは
着色されていましたよね？）、開閉窓は透明、に出来るんですけど。


ドア窓ですが、ガラスパーツを上手くはめるにはかなりの精度が要求
される＆増設されているため足りない、ので車体側にHゴム再現で
ウラから塩ビ板が現実的でしょう。

>>44
流石に、クハ419（581）は難しいと思います。

あのKATOでさえ、万人が納得する形状を再現するのに難儀しているようですし。
（183基本番台の試作品公開時の反響を見て）

ここは折角トミーとカトーから立派な先頭車両が出ているので、あえて型を起こさず、切妻先頭車
に絞っていった方がいいと思います。


ところで、キット製作時に流用する種車なんですが、トミーとカトー、どっちがいいのでしょうか。
両端切妻編成（もしくはクモハ419）ということは、増結ユニット製品がタネ車になるわけですよね。
価格面ではカトーがいいのでしょうが、再生産周期や、クハ419を再現したい人のことを考えれば
クハネ581がラインナップされている富製品がいい気もしますし。

宮沢のキユみたいに、ＧＭに委託じゃだめかな？
最低ロットを２ＣＨで購入して販売。下回りは富からＯＥＭで。
拉致ってくるなら、この企画反対します。フルパッケージでいきたいです。

>>48
富だと動力入りのモハ2輌売りがあるですよ。

>>49
パーツの供給価格が鍵ですな。
車体と屋根以外殆ど全てのパーツを583系に頼ることになるので、製品価格を上回らなければいいですが。

で、ここから私見
・製造
金型関係者が名乗り出てくれば、自分達で図面をひいてみたいでつね。

・屋根について
切妻先頭車と中間車の屋根は種車利用だとユーザーの加工が前提になっちゃうので、キットに含めた方がいいです。
機器類は全部OEM供給で。
ランボード足の表現どうすべえなー天板だけエッチングだと表現楽なんだよなー

・ガラス
富583のガラスの供給が受けられれば、こっちで作るのは開閉窓と運転台周りだけで済みます。

・クハ419
運転台の突出部を無視すればただの丸妻なので、スライド金型使わずに逝く手もあります。
ただし、継ぎ目が見えるので後加工必至。
こいつの屋根は運転台ガラス共々種車流用じゃないと無理ぽ。

>>49
このキットの組立てには、○○社製の○○形を各自用意する必要があります。

というものは拉致ではないと思っています。

なぜ、T社が「拉致問題」になったのかというと、
会社側が、トミーに断りなく市販品を買占めた挙句、自社製品ボディを装着して
自社完成品として販売したのです。
そして、抜かれた車体を売ってでさらに一儲け、これじゃトミーさんも嫌がるでしょう。


また、今回は床下だけでなく、屋根上機器、窓ガラスなど、多数のパーツを
流用するので、決して無駄にはならないと思います。むしろ台車・多数の屋根上機器
などをパッケージにするのはコスト高につながりと思いますし。

完全新規型になるとクハ419を含め無理が出るだろうから
キットを買ったユーザーで用意という形式でいいと思われ。

キットで出すならクモハ+モハ+クハ418は側版+妻板、クハ419は
客用扉以降の側版を用意して種車の運転台と切り継ぎ、という形でよいと思うが・・・。

2ｃｈブラソドで本気で出す気なら一口乗ってもいいかなと思う。

Ｔ社は３両で１万くらいの価格を提示していたよね。
この価格で出すのは無理として、せめてトータルで１万５千あたりがいい所じゃないだろうか？
富の部品供給ばかりを考えるのは厳しいと思うのだが？

>>52
宮沢のキユニみたいに、とりあえずはトータルキットって言う体裁が大事だと思う。
顔だけは715も付けておくとかすると更に売れるかと
(窓割とか詳しくないからアレだけども）

クハ419が無いとなると結構不利かも＞賛同者あつめるの。昔の不死身のプラモデルは結構
良くできていたと思うし可能じゃない？＞板キットでクハ419．

それと>49みたくGMに「委託」とか考えてもいいんじゃないかと思う＜とりあえずGMに「委託」の
場合の最低ロットとか金額とか問い合わせてみるというのはどうか？

ホントにやるなら4セットは買うよ。東北715仕様に作っちゃうけど（ｗ

＞＞５０〜５１
スマンっす。あくまで俺の希望なんです。
当たり前だけど（ｗ　盗狂堂なんかよりず〜っと出荷数多いから、車体だけでも完結して欲しいわけさ。
逆に、屋根上機器等ショボくてもいいかな？こだわる方は各自工夫で（ｗ
改造キットをエッチング等で別売りとかね。もともとバリエーション豊富だしさ。
＞＞５１
４１９と７１５を買うとオマケでクハ５８１が作れます…　ゴメンなさい。

最低でも側板と千鳥配置の屋根板、切妻顔とハメコミ窓が入っていればいいと思うけどﾅｰ

ｷﾞｺの付録で板ｷｯﾄ復権の動きがあるから、時流に乗ってしまえばそう難しいものでも無いと思う。



そういや簡易型使ったインジェクション製コンバージョンキットってのは存在してないね。
台所の屋根板くらいか？やっぱり採算合わないんだろか。

水掛けるわけではないが、モルフィったりしないでね(w

あと、パッと見には消極的に見えるかも知れないけれども。

ユーザーで、仕様を決めそれに伴う資料を集め、単なる署名ではなく仮契約として、
生産発売されたら買うことを誓約した、法的に拘束力有る書面を一定数量とりまとめて、
メーカーに送りつけるのはどうだ？

２ちゃんで、単に出してくれと喚いているより、メーカーを動かす力になると思うが。

基本設計データはCADで存在するのだから、扉増設・窓モールド追加など再設計は
それほど手間でもないような気がする。
有るデータや使えるスライド使わせてもらうに越したこと無い。
設計で大変なのは、仕様を決めて、その裏付け取材。そして内部の構成を決めること。

とりあえず外観の違いだけなら、かなり労力が省けると思われる。

また完成品でなくキットであれば、増設扉を含めた窓パーツ彫るのではなく、ドア部取り用の
窓パーツを余分に入れるだけで、自分でガラス切って貼れでもいいよね。

メーカーの組み立て工数も省けるし、バルクで受け取り個装は自分らでやる（タヴァサパーツ
だってそうらしいぞ）


まあ、TOMIXの製品価格考えれば9,800円は無理だろうけど、金輪際出ない製品が10円だろうと、
100万だろうと何の役にも立たん。
HG通常品より高くなっても、瓦礫で組むよりも安いんじゃないかな？まして、ぼったくりショップ
特製品よりは0一つ少ない値段になるだろう。

板キットでモハ72500番台やってほしぃ･･･

>59　それも良いけど、まずは419（715）をモノにしないと…



まずは、図面を引く、試作から初めて…
足回りは富キボン、車体はGMに最低ロッド外注（箱か板かは今後協議）
一応富の動力がダメだったら…動力もGM（床下計器も含めて）と言う方向性で良いかな？

>>56
＞そういや簡易型使ったインジェクション製コンバージョンキットってのは存在してないね。
＞台所の屋根板くらいか？やっぱり採算合わないんだろか。
ジェイズからも、急行・近郊型の禿げ屋根が出てるよｎｅ。

さて、スレの本筋の方、
フルキットにしたいとかの気持ちは分かるけど、
ビニール袋１つでも、全体でじわじわ効いてきまつ。
５６さんみたいな最低限の構成で考えないと、一気に先行投資額がａｇｅ〜。
１両作るのに種車が２両とかヴァカげたのは論外として、
できるだけ既存のパーシに頼る方向で見積もらないと、
自分達自身の首を絞めることになりまつ。

>>58
＞窓パーシ
ＧＭのキハ２３・４５みたいな細切れでいいかと思われ。
基本的に製品の窓を流用、一部足りない部分キットのってことでどうよ？
Ｈゴムも乗降扉ぐらいなら筆で入れても手間にならない数だし。

とりあえず、実車が東北・北陸・九州に分かれていましたので東京だけのイベントで売るのではなく
地方人にも買いやすい販売形態を取っていただきたいのですが...

>>62
問屋経由で店頭に並べるのは難しいと思うので、メインは通販でしょう。

で、製品構成ですが、富のM付増結セットで、クモハーモハの2両を作る形態に
したらと思います。
富の増結セットは各自用意で。

>>61氏の通り、完成品ではなく、部品だけをビニール包装で集めるのは割高。
フルパッケージにこだわらなくていいと思います。
先ずは、製品を出して、信用を得ることができれば富の協力を受けることが出来るとおもいますが。
しかも、必要な部品が多数あるので、完成車体を入手した方が割安です。

わし手先が器用じゃないから製品面では手が出せないけど、その他で手伝えることがあればぜひ手伝いたい。
九州在住だから、もし九州の７１５も作る場合には許諾やらを直接申請に行くこともできます。

ベンチレータが千鳥配置なのはモハだけだっけ？

>>63
実は書きかけてヤメーイしたことがありまつ。

片方を元クハネからにしたいヤシの意見とか、６５さんの指摘みたいなのが、
ふと脳裏をよぎったので、本当に富の増結セトを種車に考えていいか、
不安になりますた。
詳しい諸氏、ご意見キボンヌ。
もし元クハネのを今回は無視するとしても、
ドア部分のパーシと、その部分の窓パーシを、一緒に彫ってしまって、
入れておいた方がイイ気がしまつ。
同じランナーに収められるから金型屋との契約金額には影響しないと思われ。

ところで、小日本ってどこに金型と製造を発注したんだろう・・・？
ＧＭとどういう関係を保っている　ｏｒ　もろ断絶、どっちか和歌乱。

1日出掛けてる間に、こんなスレが建っているとは…

キットの構成を話しているトコ、話の腰を折って申し訳ないが、
「個人」で交渉なんかにあたるよりも、
「『中小企業挑戦支援法』に基づいた株式会社（資本金１円から設立出来る）」
を設立した方がいいんじゃないかと思う。
個人や任意団体よりも信用は得られるだろうし、
何より出資を募るのが楽になるんじゃないかと思う。

株式会社のが良いの？有限会社とかの方が良いの？

>「『中小企業挑戦支援法』に基づいた株式会社（資本金１円から設立出来る）」

３年以内に３００万円以上に増資するのが前提じゃなかったっけ？
計画倒産するかｗ

計画倒産って・・・ありか？

ま、会社の設立まで考えるとしたら、その会社の運営方針まで決めておかないとならないな。
要は５８３系改造車（実車）の模型を作ろうというのがスレ主が示した当面の目的であり、
簡易金型の使用など継続的販売を考えない一発供給を目的とするならその目的が達成
された時点で会社解散も「あり」だとは思う。

>>70
起業当初から事業が時限的である旨を周知しておけば会社畳んだ時も文句は出ないかと。
よって製品のアフターサービスもごく限られたものになるかと。

何も事業らしい事業が出来ないままズルズルと２年も生き延びてる某ブランドより、やる事きちんとやって目的が達成されたらスッキリ会社畳む方がメーカーらしいよね。

もし流線型のクハ創るんならこんな感じが良いかと言う事で描いて見ました。
http://up.isp.2ch.net/up/6b91da42f468.JPG

ただ、あくまでこんな感じというのを表すために書いた物だから、下手だし、実車と違うところもあるよ。

>>67-71
非営利法人として登録してみる手もあるかと。

>>72
概念図ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!
その絵だと前頭部の抜きで左右のテーパーをつけないと厳しいので、左右側面をもう少し伸ばして前頭部オデコと運転台を別パーシにしたほうがいいでつ。

九州は有限会社以上でないと許可おりません。そのせいで、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝが有限会社で登記し、BONAは783が再生産できない。

そういえばＱにはその問題があったんだな・・・

しかもJPも有限会社になったが製品の許可が下りないんだっけ？

>>72
そのうぷろだのトプペジ教えて呉ん？
加筆したのでうぷしたいでつ。

ここ。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
本当はライコスの、ドメイン使ってうぷしたかったんだけど明日の正午まで使えないらしい。

うｐろだ、こっちの方が良いないかい？
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/

生産効率はいいかわからんけどモデラでプラ板切削すれば安くない？
変形しないしはめ込み窓もコソパウソド仕上げが必要になるけど出来るんじゃないかな？

>>80
他の作例見るとバリ取りがある程度必要みたいだけどどうかねえ＞モデラ

�@加工精度について
　工作機械で加工した物は即製品レベルの表面が得られると思っておられる方が多いようです。
トミックスをはじめ、成形品は金型を用いて作られていますが、金型は機械で加工した後に、職人による手仕上げを経て金型として完成されます。
この事は、大型の機械でもそうですし、モデラにも当てはまります。モデラによって仕上げの作業から開放されるものではありません。

�A加工時間について
　例えば、モデラで車両の側面をプラバンから切り抜き加工する場合、４枚（２両分）を約１時間程度で作れます。
この１時間と言う時間を「長い！」と言われる方がいらっしゃいますが、大型の金型製作に使われるような機械を使用したとしても加工時間は大差ありません。
なぜならば、樹脂板は熱に弱い為、加工時間を短くする為に、機械を速く動かすと樹脂板が融けてしまう為です。プラバンなどの柔らかい樹脂板を削る程度であれば、
モデラの能力が劣るから加工に時間が掛かるわけではありません。

　鉄道模型を含む模型全般に対しての応用についてですが、全ての部品をモデラで作るのではなく、モデラに適した部分はモデラで、従来通り手作業に向いた部分は手作業でと、
モデラと手作業の部分を上手く取り入れるのがコツです。実際の金型製作の現場においても、全ての作業を一度に機械加工しているわけではなく、ＮＣフライス、放電加工、倣い、彫刻機と様々な機械と作業を通して作っています。
よく「我が社の製品は３次元CADにより設計から金型製作まで一貫して…云々」の言葉を見かけますが、一発で金型を製作しているわけではありません。

�@車両側面などの切り出し加工は得意です。
プラバンからの切り出しでスクラッチビルドされている方にとっては切り出し作業のほとんどを自動化できます。
ルーバー部分の彫刻なども可能ですが、トミックスの製品のような繊細さは望めません。
この場合はルーバーの部分だけエッチングなどで製作しはめ込むようにするのが良いでしょう。
（金型でもこのような部分は機械での一体加工はしていません。後加工で形状を付けています）

�A車両の先頭形状でなどで、ひさし部分も含めてモデラでつくろとすると無理があります。
ひさし部分など細かい部分を除いた形で加工し、ひさし部分はプラバン、金属板などで
後から接着すると言う形を取るのが一般的です。

やっぱり「個人」の域は抜けられんか。

>>78-79
とりあえずサンクス。
７９さんのうぷろだは知ってたんでつが、
鉄分マックスな板だし、
うｐしていいものかちょっと迷ったんで。

７２さんの修正版
http://up.isp.2ch.net/up/41a71cef9d1e.jpg

>>80
モデラで窓パーシを削り出す場合、
中島工房のハメコミ窓みたいなのしかできないでつ。
つまり、窓ガラスは元材の表面のまま、
窓ガラス以外の部分を削って薄くして、富の窓パーシみたいなヤシにする。
あと、モデラの頼り無い精度と仕上がりを最大限引っぱり出そうとすると、
側板１枚で一晩かかりまつ。＜マジ

なんだか、うｐろだがきちんと機能してくれないでつ。っд｀）
ダウンろだでＤＬするとできるんだけど・・・。

うｐし直しますた。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/1354.jpg

色々とｻﾝｸｽでつ。
キットの量産のような作業には向かず、自作車の側板窓抜き作業の高速化程度に考えておいたほうがいいんでつね。
レヅソはなるべく避けたいけどT被害者ｽﾚにもあった無溶剤レヅソは変形しにくいようだからT製品には勝てまつかね？
ここで計画されている規模の製造数だとﾔﾊﾟｰﾘレヅソが現実的な気が…
漏れはレヅソキャストはHOの自作台車のコピペしかやった事が無いのでつが、その台車は製造後半年経ちますたが変形はありませぬ。
当然、厚さ3�_のHO台車と、せいぜい1�_のN車体の違いは大きいとは思いまつ。
ただ、T堂レヅソのような溶剤混入レヅソは絶対使わず、更に無溶剤タイプの中でもより質の良いレヅソを選び、真空注型で成型すれば、それなりの物は出来るようにも思えますが…
製造工程を厳格に管理し材料を選んだレヅソキットの品質はどんなものなのか解かりませぬが、Tよりはマシな気が…

Tｽﾚにもありますたが、
http://www.platz-hobby.com/material.html#nt
レヅソの質について

>>87
板の構成はそんな感じでつね。
切り継ぎを伴う改造パーツという選択肢は考えたくないです。
それだとスキルのある人用になっちゃいますので。
あくまで、誰にでも組みたてられるキットという方針を貫きたいですから。

>>88
プラッツ製品の中身を模型店で見せてもらう機会があったですが、信頼できる素材とは思えませんですた。

>>89
＞板の構成はそんな感じでつね。
＞切り継ぎを伴う改造パーツという選択肢は考えたくないです。
どうも真意が伝わってないようでつ。

元クハネ（クハ４１９）の方をメインにするんだったら、もちろん板キット。
ただ、元クハネも切り妻（クハ４１８、クモハ４１９）もどっちもというのは、
現実的にはムズカスィと思われるから、
仮に切り妻の方をメインに考えるんだったら、ランナーの空きスペースに入れても、
バチは当たらないと思われ、って程度でつ。

>90
GMのサロ75のキットみたいに切り継ぎでクハ419にもクモハ419にもなるようにはできないですかね？
同じランナーにクハとクモハの妻板も入れて。

>>90
そういう意図なら反対する理由は無いでつ。
ただ、やはり419もやりたいよなー、と。
出資者への配当を現物支給にする前提なら一般向け販売分≒利潤となるので、利潤をクハ419金型に廻して二次生産で板キットを出せないものか。

スレ違いだがマスターピースのプラ製キハ37、JNMAで予約した友人にメーカーから来たメールによると
金型磨きをする職人が入院し、その人以外に金型磨き出来ないため金型が完成せず、発売が遅れるとのこと。

やっぱりプラでも職人の存在は不可欠みたいだね。

下等キハ８１が出るかなり前の話ですが...
有志を募って、下等にキハ８１を作ってもらう話があったらしい。
１人何両か買い取る形で、それでもごく少量生産だから１両ン万円になる、といわれ
洩れにも声がかかった。
結局下等から製品が出てお倉になったけど。
やる気があればこのような方法もあると思われ。

>>93
君、テクストの発表も信じてるクチ？
公式発表を全部真実だと思うなよ。

>>94
ＫＡＴＯはそういった形で依頼があると同時に生産して自社でも出す。
それでキハ５○を作った模型店がひどいめにあった。

キハ５２？

まぁ、参考にでもしてくれ。

以前、(有)モリタに簡易インジェクション成形に付いて色々聞いて見た。

資料にいわく

ランラーサイズは155×100ミリ、Ｎの20メートル級車輛の両側面、両妻面が入るくらい。

受注ロットは2000個限定、単価は￥800位、簡便な物なら￥200程でも可。　型、成形費等、全て含んだ価格ナリ。

設計データの入稿はIGES形式にて。　

原型モールド（これを型取りし、耐熱樹脂を流した物が成形型）彫刻に使用するエンドミルは0.3ミリが限度

設計も請け負ってくれるそうだから、荒唐無稽でも無さそうだね。
ガンガレ、野郎ども。

さてと、715-2000出す際はお任せ下さい。
それなりに纏めた段階で、ＪＲ東日本との交渉に出向こうと思います。

私の営業職経験をみなさんのお役に建てられば嬉しいのですが…。

＞ランラーサイズは155×100ミリ
ランナー付きでＧＭの板キットぐらいの大きさか・・・

１００系試作車も作りましょう！！

何なに、うちの娘作ってくれるの？
全面協力するよ。

話が盛り上がってるのにすいませんが、もし金型などでコストが嵩むよう
でしたら、必要なパーツ（増設分のドアや運転台、改造位置が印刷された
クリアシール、ラインデカール等）が全てそろったパーツセットっていう形
の妥協案はどうでしょう？

>>97
モリタさんだったら漏れ良く知ってるYO！

>>97
って事は、ＧＭに頼むんじゃなくて、モリタに頼むって事に変更？

私的な事で申し訳ないけど、クハ４１９も創りたいなぁ。
あ、あと、提案だけど、ホワイトメタルってどうよ。

>>104
WMを車体の主要構成材にするのはあまりお勧めできない。
現にそういうキットが海外で存在するが、プラが理想の世界の模型じゃないよあれ。

ゴム型使うなら思ったほどの精度が出ないことも多い。材料の爾後収縮の面ではﾚｼﾞｿより有利だが。

所詮小ﾊﾟｰｼ用の材料と思われ。


>>97
マジな話、2000ｾｯﾄ売り切る自信があるなら板キットまるまる4両分で6400円か（側板ランナーと屋根床板ランナーで計8枚と仮に算定）。
かなり現実味のある価格だなこりゃ。
詳細設計やなにやらを委託しても10000円の大台には収まるか？

床板ランナーに床下機器を同居させたり、ボルスタ周りを3種類はめかえ式にして富過渡（ﾋﾟｿ・ﾋﾞｽ両方）の台車全てに対応なんて方式も面白いかもね。
やはり屋上機器は既製品から剥ぐ方針が無難かなぁ・・・

>>105
＞マジな話、2000ｾｯﾄ売り切る自信があるなら
２ちゃん419系発売時に完成品メーカーから419系が発売されておらず競合しないなら、
通販など全国で買える体制があれば2000セット売れそうなﾖｶﾝ

>100さん、101さん
お気持ちは嬉しいのですが…まずは419からで…。

まずは通販限定（要前入金）2000セット限定ですね…
ＲＭモデラーズ、ＴＭＳあたりに支援してもらいますか？

ＧＭに依頼の方のコストが知りたいですね…モリタも良いけど…。

ＧＭは電話で、聞いて答えてくれるかな。
それとも、大山店にでも行って店員に直接聞いたほうが、話通じるのかな。

>>108
ある程度製品仕様を煮詰めてからの方が正確な回答を得やすいかと＞GM見積もり

じゃあ製品使用をコトコト煮込もう。
とりあえずモリタのやつの値段を見てみると、切妻と流線型どっちもってのも
出来るんではないか？と思うんだけど。

とりあえず今決まったっぽい事。
・板キット
決める事
・製品仕様(どのパーツまで、自社で製造するか。どこまで流用するか）
・製造してもらう会社。(ＧＭ or モリタ)

こんくらいかね。俺的には、パーツの流用は、ＴＯＭＩＸに連絡入れて提供して貰えるかどうかってのを
聴くだけ聞いてみる価値はあると思うんだよね。ＫＡＴＯはココ最近５８３製造してないし、やってくれなさそう。

>>111
んだね。富にOEM供給してもらいたいね＞屋根パーツ
あと下回りを小日本クモハ40みたいに下回りも付属してるフルセットにするか、ユーザーが各自で調達するか。どちらがいいかねえ。

>>107
営業屋ｻｿなら雑誌の名前くらい覚えとかないと支援も糞も無いよ（ｗ

とまぁ冗談はさておいて。
>>111-112
オールインワンが理想だが、小日本のｷｼﾄ、本気でポンと9800円出す気になった？
あれは相当な好き者なら買う価格だが、ｲﾁｹﾞｿさんにはちと辛い。
というか、良さが判ってれば買える価格かも試練が、逆に言えば良さが判らない限りは出せない額とも言える。

アノ場合、なんだかんだ言って2両で9800円は絶対的には高額だとｵﾓﾀ。

価格面での敷居は極力低くしといた方がとっつき安い印象があるのは間違いないと思われ。
増してや今回は一撃離脱型の企画なわけで、短期決戦で売り切るのが理想でそ。

腕のある椰子なら気長に積んでおいて、その内出てくる過渡製品を組み合わせてでも作るでそ。
最初から富部品を同梱しとくとそんな可能性も排除してしまうのよ。それはどうかと。

諸手のｷｼﾄが出ても市場における583系在庫に極端な変動が見られたという話は聞かないし、
ウン万に対する2000なのだからそんなにカリカリ考えるほどでもないと思う＞ﾕｰｻﾞｰ側の"拉致"

同梱に拘って価格上昇したり、発売が延びたりする方のマイナス面を指摘してみるﾃｽﾂ

>>113
ポンと9800円出してしまったわけだが…＞小日本クモハ40

とそれは置いといて、
ﾔﾊﾟｰﾘ価格も同梱もコンパクトにした方が無難かな。
過渡でも富でも種車は（市場に出てれば）ラインナップ的にユーザーで過剰な余剰を出さずに買えるし。
もちろんユーザーが個人で完成品をキット製作種車にして車体が余剰になる（あえて拉致と表現せず）のは何ら問題ないわけで。

モリタインジェクション補足＞

盛り上がってんね（笑
もう少し補足しおくよ。

生産形態について：
モリタがプラ部品を打つ訳では無くて、いろんな小規模業者が協力して簡易インジェクション生産のシステムを構築しているみたいだね。
模型ジャンルの窓口が(有)モリタさんって感じ。
実際、工場を訪問したけど、射出成形機は無かった。

部品の配置について：
押出しピン配置の関係で（おそらく締付け圧も）一つのランナー（ランラーって･･（汗））に入れられる部品は多くない。
両側／妻面で一つめのランナーは完結。　またベンチレーターみたいな小さな部品も諦めるしかない。
見せてもらったサンプルはワム80000をチップ輸送用みたいにしたやつのボディ（どこかの小規模メーカーが出したんだろうね。詳しい事は良く知らない）
別段、精密な感じでも無かったけど、エッチなんかよりずっと好感度高いね。

個人的には
車体四面ランナー＋窓＆屋根ランナー（もちクリア部品）＋流用床下
が現実的だと思う。


ボランティア精神旺盛な纏め役が出て来るのに期待。

小日本クモハ４０の場合自分とこのはせいぜい３〜４千って話を聞いたよ
富の分がかなりかかったと

だから漏れもトータルにすんのは反対

てか小日本につくってもらうのが理想だよな〜

HOだが、ホビーモデルが射出成形機持ってた様な･･･

>>116
ﾀｼｶﾆ
鶴見店でクモハ40のバラ売り見たけど安かったし。
小日本は出来は文句なしだね。発売まで若干時間掛かるのを見ると２ちゃん企画を受け入れられる余裕があるか気になる。
ちなみにクモハ42試作品展示してたyo!

スレ違いにつきsage

>>113
ポンと出す価値はあると思うよ。あのキット。
それに、２両で９８００円はガレキにしたら安い方。

＞腕のある椰子なら気長に積んでおいて、その内出てくる過渡製品を組み合わせてでも作るでそ。
＞最初から富部品を同梱しとくとそんな可能性も排除してしまうのよ。それはどうかと。
腕のある奴は、ペアーハンズので作るでしょ。態々プラにしようとしてるんだから。

＞流用
う〜ん。でも、５８３の先頭車がバラ売りしてれば、良いけどさ。
中間車(動力車)は、増結セットでユーザーが用意できるけど。
それとも、流用する部品をユーザーが買いやすいようにＴＯＭＩＸのパーツばら売りの窓口(？)
見たいな所の連絡先とパーツの品番を明確に書いて、ユーザーの方で直接買って貰うってのが良いかな。

増結セットは別に買うとして足りない台車のみをいれとくとかは？
床下は作るという前提で。

作ったときのトータルの値段は別として売るときの値段はできるだけ抑えたいよね
その方が数がはけると思うし漏れもうれしい

自分は工作派だけど耐久性や塗装のこと考えるとプラで出るってことに需要はあると思うよ
あまり作らない人でもとっつきやすいと思うし
どっちにしろ可能性をひろげるのは良いことかと

頭狂堂スレから来たけど、なんか暫く見ないうちにとても面白い展開になってますな（ｗ
早速いろいろ案が出ているみたいだけど、俺も割高なトータルキット化は避けたほうが無難だと思うなあ。
元のキットそのものがいくらになるかもわからないのに、値ageが必至な仕様にしてもつらくなる。
それに富対応にしろ果糖対応にしろ余剰のタネを持っている奴も結構居そうだし。（例えば俺がそう）
そういう奴には折角セットして貰っても、ただの余剰パーツに過ぎなくなる。
それにタネ車はユニット＋サロならそれ程苦労なく入手できそう。
（蒸発の早いサハネの確保はつらい。果糖にしろ富にしろ）

少しでもお力になれればとググって模型の
参考になりそうな写真を探してみますた。
たったこれだけでｽﾏｿ

ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec22/419.htm

>>121
だよね。でも、実際手に入れる事が難しい人もいるわけで。
余剰のタネも、持ってる人は持ってるけど、持ってない人は全く持ってないんだよね。
だから、俺的にはユニットは各自用意できるから、足回りやら屋根やらは購入者の方でＴＯＭＩＸに直接パーツを頼んで貰うってのが良いと思うんだけど。
余談だけどサハネって何ですぐなくなるんだろうね。
>>122
おぉサンクス！この写真なら、図面が無くてもある程度寸法がわかるね。

すいません、雑誌名間違えた営業です…。
もうちょい煮詰めて、時間かけて…それで充分ですね
精々某東〇堂社様が出るよりも早ければ良いのだから…

まとまった段階で、雑誌社様には売りこむか…ＧＭさんの見積もりもそれぐらいで…。

仕事終わって家からネト接続したら、レスが多くてビクーリ！

漏れが、とにかく最大限に製品からパーシ流用って書いたのは、
パッと見のキットの価格が安くできることに他ならないでつ。
仮に種車になるセトが高いとしても、
はたまた、余分な車両が出てくるにしても、
組んだヤシが後々マズーって気付くだけで、安い方が手に取ってもらい易いかと。
あと１１３さんが書いたような余計なリスクが生まれるし。

クハ４１８、クモハ４１９の切り妻コンビを中心に、
オマケパーシとしてクハ４１９作りたいヤシのためのオマケ、これでどう？

>>115
ワム４８００００は、モリタ自身が発売してますた。＜まだイモソにある
屋根のビニールシートとか専用の塗料も出てまつ。
サムプルとして配ったのは去年のしＮＭＡだたかと。

>>119
連絡先を明記するのは、ＯＥＭ供給よりややこしいことになりまつ。
取説に書けるのは調達する必要があるパーシ一覧まででつｎｅ。

すいません。初回生産分はクハ715国鉄特急色をおまけにつけてください（ｗ

両方切妻にする必要は無いんじゃないの？
流線型だって流線型って言うほどの流線型じゃないし。
半流ぐらいだろ。そんなんなのは複雑な金型使わなくたって、作れるよ。

>>125
> 連絡先を明記するのは、ＯＥＭ供給よりややこしいことになりまつ。
そう、そんな形でバラバラと問い合わせが来るくらいなら、いっそ拉致ってくれた方が、
担当者には負担は少ない。

やはり、正当にOEM頼むのが筋なんだけどね。

>>127
いや、クハネ顔のコスト云々は何とも言えんが
あの切妻クハは各自工夫で作れといわれると結構な難物だぞ・・・。
従ってコイツは必須だと思う。
余談だがこのキットを２セット買って715に仕立てたい奴も多いんだろうな。

>>129
いや、そういうことじゃなくて、片方を切妻に、もう片方を半流にって事。
つまりクハ４１９-モハ４１８-クモハ４１９
の編成にしようって事。両方切妻だとつまらない。

>>130
それは前の方のレスではオマケパーシで対応、って事だったのでは？
勿論タネのクハネは各自調達で要切り継ぎだろうけどね。

加藤or富の583系ベースを仮想してRMM記事で参考になりそうなのをうPしてみますた。
製品構成の検討にﾄﾞｿﾞー
http://mokei.net/up/img/img20030902001010.jpg
http://mokei.net/up/img/img20030902001044.jpg
http://mokei.net/up/img/img20030902001120.jpg

>>131
タネ？何を切り取るの？
だって、両方の先頭車を切妻にする必要なんて全く無いわけだから。
車体の事いってるのなら、あれはスライドとか使わなくても出来るよ。

漏れも133に同意
むしろ切妻クハをおまけにするべきでは？

ネタに富のクハ５８１用意汁っていっても現実的に無理だろうし
このネタ自体かなり弱くなると思う
漏れ自身両方切妻ならｲﾗﾈと思うし
複雑なﾊﾟｰｼ構成になるなら説明書をタツヤ模型並みに詳しくする手もあるかと

半流つくっても715のことまで考えるなら無駄にならないんじゃないの？

>>133
だからぁ〜わからん御人だね・・。
前のレスではクハネの顔は含まないっていう流れだったじゃん。
こっちはあくまでそれに沿って話をしているわけで。
まあ希望だけなら勝手ですが、その希望は厳しいって言う話なわけで。
無理じゃないしコストも問題ないと言い切るなら
大して詳しくもない俺にじゃなく、まず過去レスで「あの顔は厳しい」と言ってた方達を納得させてくれ。
本当にあの顔が無加工で再現できるならそれに越した事はないわけだし。
＞両方の先頭車を切妻にする必要なんて全く無いわけだから。
だから切妻クハは必要だってば（ｗ

>>127
>>130
>>!33
２ちゃんキットにクハ４１９を入れることに、技術的な障壁はもちろん無し。
でも、メーカー品のクハネにディティールの雰囲気を合わせるとか、
流用するパーシ類に合わせるように設計する、効果が出にくい手間が、
マイナス要因になるんじゃないかと、漏れ的には心配な訳よ。
Ｔ１以降の手直しが確実に増えるしｎｅ。

単純に趣味に走るだけならクハ４１９を入れたいのはヤマヤマだけど、
１ｏｒ８で対コストの需要やら完成度を考えて、落とし所を見付ける必要があると思うんでつ。

出入り台増設しただけに近いクハ４１９を取って、クハ４１８を犠牲にする
ｏｒ
パッと見からして新鮮なクハ４１８、クモハ４１９に主眼を置いて、
かつ簡単な切り接ぎでクハ４１９をも作れてウマーな構成にする

どっちを選ぶ？

あと、話は変わるけど、
サッシの入った窓は、やぱーりイソレタとかで誤魔化すより、
きちんと無色透明のパーシを起こす価値があるね、前言（前画像？）撤回しまつ。
大きいクリアパーシはコストがかさむから、ＧＭのキハ２３・４５の車端部みたいな、
細切れにすることになりそうだけど。

連投、訂正でスマソ。
分かると思うけど、
>>!33ってのは>>133ｎｅ。

て優香、１分１秒を争うでなし、マターリ逝こう。
ちなみに、漏れ個人ならクハ４１９、クモハ４１９の組み合わせを押したいんだけど、
２ちゃんキットの位置付けを考えるとクハ４１８、クモハ４１９の組み合わせになる果糖。

初回の、いわば２ちゃんねら〜の度胸試し企画なんで、極力売り切ることを主眼にした方がいいと思われ。
だからどういう商品構成であれ、コスト圧縮→販売価格圧縮が大きなテーマになると踏んでまつ。

アンケート用紙同梱で今後の展開についてのアンケートを取っても面白いだらふ。
即ち、このような有象無象のﾕｰｻﾞｰの声の結晶についての感想やら、今後の活動継続に関しての意見とかね。

それで受けが良くて、第二弾を発売する勝算が立った時、そこで初めて作り手が多少の冒険を許されると思う。
今回の企画は失敗があまり許されない、リスクは最小限で逝きたい。違うかな。
誰かが汚れ役になるとは言え、結局一般人だからウン十万円の赤字でも大打撃だ。


それと、現段階では結局JRQの許諾が問題なのかね。
いっその事宗教法人化して網の目をくぐっちまうとか(w

>>138
とりあえず419系として出せば酉だけ承認必要だから急襲の承認問題は回避出来るかと。
715出すなら1000番代として出して束の承認だけで逃げるという手も（w

そういえば、４１９　ｏｒ　７１５？って、
きちんと議論されてたっけ？

どれが一番吐けそうかっていうと４１９になりそうだけど。

138は漏れですが(w

で、出ないモノを無理に出そうとしたってしょうがない。
許諾が来ないのなら来ないなりに商品化するしか無いね。

「来ないなり」の意味はそれぞれ良く考えてみよう。

>>141
ぎゃー、１３７ですた、スマソ。

＞「来ないなり」の意味はそれぞれ良く考えてみよう。
個人でお楽しみ、ってことかな。

>>141
＞「来ないなり」の意味はそれぞれ良く考えてみよう。
鉄道会社によって温度差があるからねえ。
ましてやこの企画の場合、もともと鉄模メーカーやってる集団ではないから
承諾出す相手から見れば信用だって皆無みたいなものだし。

それだけに企画をきちんと練ってからお世話になる関係各社に打診したいもの。
それまでかなり苦労するだろうけど有志でがんがろう。

＞もともと鉄摸メーカーやってる集団
だって信用なんざ（ry

どこの事とは言いませんとも。ええ(w

ま、実績を作ってからでも遅くないですかね＞JRQ承認問題
尤もBONAみたいな実績でもダメみたいでつが。

少々が後味悪くなるが、ロゴや文字にさえ注意すれば、キット自体はギリギリグレーゾーンという話もあるね。

掘り返して悪いんだけれども、
ＧＭのように　前面・妻面・側面　＋　床板・屋根
の構成でいった場合と、屋根だけを富なりから取り寄せた場合、どっちが安くなるんだろ？

素人的には前者に見えるんだけど・・・まぁ、出来もそれなりだろうとして。

クハ418で逝くかそれともクハ419で逝くかって話なんですが、コストと技術力の問題になります。
クハ419の場合、ボディはスライド金型を回避できても運転室窓は不可避、屋根も微妙。
すると、ここでコストを圧迫しないように窓だけ富からOEMでもらえないかとかいう話になります。
まぁ、これはクハネから取って来てもいいんですが。
それにあの形状を上手く表現するのは素人集団(あくまで3DCADに対する意味です)には困難じゃないか、と。
やれても試行錯誤の金型弄りでコストを跳ね上げたくはないわけで。
そういう面も考えると、はじめは両切妻で逝った方がいいんです。

んで、切妻編成が売れてくれればクハ419の型作りは資本金＋利潤を投入してまたーり開発すればいいかと。
最初から715系に手を出さないのも同様の理由。
4輌全部違う形なので金型の数が1個増える＝数十諭吉分コストが増える、ということです。

それと金型屋の選定なんですが、台所が屋根作ってたよね。
あの屋根の値段からして、面積単価がモリタより安くないとペイしない筈では？

連投ｽﾏｿ
>>145
コスト面では変わらない気がしますね。
走行に関わる床下＋台車は富583を使った方が確実ですね。
これは車体側の受けを設計するか富窓を上手く使えばなんとかなります。
屋根は一見富製品が使えそうなんですが、先頭車では長さを詰めなければならないし、モハの場合は不要なパンタ周りの機器を除去しなければならない。
すると初心者にはとっつきにくくなってしまうので、キットにおり込んだ方がいいです。

>>135
切妻は必要。だけど半流も必要。
むづかしいというのは、単なる勘違い。

>>148
くどい。まだ逝ってんの？
丁度俺なんぞより詳しい方も降臨しているようだし
その黄身の持論とやらを聞いて貰ったら？
説得できる自信があるんだろ？

>>148
ちとおちつけ

難しいのか簡単なのか自分たちでははっきりと判断できないわけだし
急ぐ必要もないわけで、とりあえず両方の案を進めてみて
見積もりがあがるとこあたりで判断しませんか？

両方切妻のと半々との需要の差がどれほどなのかも関係あるだろうし

>>147
DT32はあいにくＧＭ製品が無いからなぁ・・・
あればＧＭは比較的安定供給だし、動力もそれを指定で解決するんだけれども。
自分みたいに適当な人間なら、過渡ASSY無ければDT46で代用しちゃうんだけれど。

ＧＭの標準構成みたいにして、コスト的にはなるだけ安く出来る方を希望かな

419の切妻3連という案は私も賛成です。
自分も本当は715-1000好きだけれども、切妻キットから2本分作れるとか妄想できるし。

>>148
クハの話だよね？
クハ418とクハ419、両方一度に欲しいということなのかクハ419が先に欲しいということなのかで話が違ってきますね。

>>150
すみません。おちつきます。
確かにそうですね。とりあえず今は両案共に考えていきましょう。
>>152
はい。私はクハ４１９とクモハ４１９の編成が良いと思うのですが。

あと、思ったんですけど、下回りや前面ガラスを流用しようとするとクハネはてに入りにくいですけど、
ＴＯＭＩＸクハ４８５なら比較的流通しやがってるので手に入れやすいんじゃないですかね。下回りも同じだし。
それに、提供を受けたいと連絡だけでもしてみるのが良いと思うんですけど。

>>153
富485はHG化が落ち着くまで見送った方が賢明かと。
非HGの現行485とHG583の床下が混結なのもTNやうんこタンクの差など生じるし。
揚げ足取りｽﾏｿ

ＯＥＭだと、
いわゆる正価（希望小売り価格）で出してくるから、
かなり価格に跳ね返って来るんだよね、これが。

かといって、２ちゃんキットに、あれもこれも含める訳にはいかない。

モハネのパソタ撤去跡なんかは、
例えば製品のパーシの低屋根部分を、
ラソボード内側をガイドに四角くゴソーリくり抜いて、
そことハメ替えるパーシを２ちゃんキットに入れるとか、
基礎的な工作力で一定の仕上がりが出せるアイディアが必要じゃない果糖。

くり抜いてハメるのも技術が要るじゃネーカ、ゴルァ！と言う前に、
そのパーシの裏を段付きにして、位置が出せる工夫とかｎｅ。

>>155
いや、屋根はノッペラボウなのを作ってキットに入れといたら良いのではと思う。
富から流用する小物は指定した箇所に裏から皿穴貫通させて取り付け。これ最強。
もっとも、富ベースならあのクーラーに対応しとかにゃいかんわけだが(w

この方式なら千鳥ベンチにも一列ベンチにも対応できるし、バリエーション展開には対応できるかと。
419/715には詳しくないので果たして屋根上のバリエーションがあるか否かも不明だが(w

インスト作るの面倒だし、実車写真一枚入れて逃げるのは反則かね？


>>153
それこそ有志でｾｯﾄ買ってバラしてもいいわけで。
それが嫌だからエンドユーザーに押し付けてしまう、と言えばやや無責任に聞こえるかも試練けど。

要は我々は慈善事業をやろうとしてるのでは無いことに注意。
はっきり言って利益を出す必要は皆無（出せる利益があるならキットの価格をsageるべき）なんだが、如何せん赤字だけは嫌でしょ？

確かに親身にユーザーの立場を考えなきゃいけないのだけど、結局通常では無い部品の入手をする場合、誰かがババを引かなきゃいけない。
そしてキットをプロデュースする側がババを引くとそれが価格に跳ね返る。
ハイエンドユーザー（あるいは狂信的な過渡信者）からは「キット組む方向性を限定すんなヴォケ」と言われる。

まぁ、キット本体を2000程度打たねばならんとして、1000はすっぴんキット、残りはオールインワンみたいな形態にしても面白そうだが。
どっちが売れるのか、壮大な実験としてはそれなりに価値のある物と言える。

2000個作るとして
半分は手持ちOR新品店頭在庫、中古
半分の千個は富の足在庫と製品在庫？
富がそんなに在庫してると思われないが・・・

ココまで来て、これ言うのもなんですけど、
とりあえず基本方針を明確にしときますか。(本当は１番最初に書かなきゃいけなかったんだろうけど）
ログ見てみると、
・プラでやる。
・出来るだけ、初心者にも組みやすいように。(せめて中級者クラス）
ですね。異論や追加あったら言ってください。

ところで、583系を作ってるメーカー、つまり、流用可能な金型やデータを
持ってるメーカーに完成品で作らせるという選択肢は、なぜにないの？

宮沢企画、KATO製造の場合、どれくらいのロットだか、わかんないけど、
2000個が確実に売れるなら、メーカーが乗らない話でもないと思うが。

それなら、2000個の確実な予約を集める手法を考えればいいだけだが。

>>1
無理無理

>>158
＞出来るだけ、初心者にも組みやすいように
種車の583やキットそのものを切り継ぎしなくても素組みでどれか１タイプの食パン編成が作れる構成にしたいね。
キット素組みで出来ないタイプの編成はオマケパーツ入れて各自工夫みたいな感じで
ってこれじゃGMキット（w

>>159
あ〜。元クハネだけ完成品？
でも、それやるぐらいだったら、普通にキットに収めて良いんじゃないの？
元クハネの問題は運転台のガラスでしょ。

>>158
富のをネタに使用も入れていいかと


>>159
リスク大きすぎると思われ
それだけの資金を提供してくれるのなら話べつやけどｗ

てか２０００て数はやはり多すぎかと
他に簡易型でできる型屋を探してみますか
例えば台所なんか２０００も打ってるようには思えないけどどこでやったんだろ

>>163
台所はモリタ。
205と211の屋根を１型で2000枚射って、それぞれ4枚組で各500セット。

500セット限定は説明書に書いてある。



真偸じゃダメ？
遊々のようなプレスなら裾のカーブも綺麗に出ると思うが…

一応出来るだけ初心者でも組みやすい物をってことだからねえ。
ハンタとか使わないと駄目なのはちょっと・・・
とはいえ、一応考えておくのもイイかな。ツー事で、エッチングは錦林車庫に作ってもらう場合
真鍮t0.3の349×224で１００枚作って１７万らしい。

>>159
だからさ、丸投げとかＯＥＭってのは、
富の希望小売価格で出て来るんだっての。
ただでさえ５８１／５８３は富のハゲシリーズで高いのに、
更に高くなる罠。
あと、側面はデータこそ流用できても完全新規になるから、
（富がコマ替えの準備をしている訳がない＜現時点で製品化するつもりがない）
メリットないｙｏ。

>>164
真鍮はダメとかイイ！とか以前に、
プラ完成品とテイストを揃えられないし、
需要の間口を狭くするだけと思われ。

>164
真鍮、両手のキットじゃ駄目なのか？

プレスなんだが前見積もりだしてもらったことあるけど
プレス型つくんのに２〜３０万かかるらしいよ

そうするとプラでやってもたいして変わらん罠

遊々が高いのもそれなりの理由があるんだな

あ〜。ＨＧでハゲか〜w上手いな〜。
あ、プラでやるんなら、せめてＧＭの初期製品ぐらいを目指そうよ。
パッケージなんかは、ＧＭの客車セットみたいな感じの絵描いてさw
とりあえず、いろいろ言っててもしょうがないから、まずは資料集めでもやろうよ。
図面は４千円で買えば良いけど、図面だけじゃ実車のイメージとかがつかめないからさ。

こんばんはー
ＪＲ九州の件は…まずは、419まともに出してから考えましょう（ｗ
419が売れて、これだけの物作り上げたと！　言えば自ずと説解力出ますから…。

パッケージは、適当な鉄ジャンル同人作家に競合依頼するのは？
（特に…半角虹板の京急たんスレの方に、事情を説明すればそれなりに乗ってくれる筈）

>>126
それこそ、JR九州の承諾要りそうな…（ｗ
でも個人的に凄く興味あり…もしかしたら、これでJR九州の承諾取りの後押しが出来そうかも…

ttp://www.ec583.org/~taicho/kokura.html

クハネ581-8に色と細部が戻されたクハ715-1…でも、増設ドア、便所窓は715のまま…
みなさんの製品で再現出来れば、他の潜在需要も掘り起こせそう…そう思えてきます…。

>169
ぜひ「ダイキ中ヤス」の文字を入れたい（ｗ＞GM初期製品パッケ

>170
＞パッケージは、適当な鉄ジャンル同人作家に競合依頼するのは？
それだけはヤメレ。そういうのに拒絶反応示す香具師も多い。

>>167
両手のキットは側版を挿げ替えるだけだから
改造の手間が非常にかかる＆真鍮+プラの接合強度に不安が。
折角キットで出すならプラで組みやすくして欲しい。
或いは鋼体は全部金属+パーツプラ流用だがこれはこれで高くつくYO。

インジェクション型彫るならなるべく一つの型でパーツが効率よく作れないと
高くなるよなぁ・・・どこをインジェクションで抜くか、どこをパーツ流用か明確にしないと。

>172
いや、漏れは>164に対するﾚｽとして書いただけなんで…。
自分のｷﾎﾞﾝとしてはプラキットﾏﾝｾｰ。

で、すごく気になることひとつ。誰がまとめ役なの？>>１さん？

そういや、誰がまとめ役だろう。主任を決めた方がいいのかな？
とりあえず資料集めとかやって、４１９系について良く知ってから決めた方が良いのでは？
オフ会みたいなのやって集まったり。皆で４１９系を見に行くオフみたいな。
あ、あとさ。金型作るときってやっぱ粘土で雛形作ってやってるのかな？

>>174
プラの金型作る時は木型作るのを模型誌で見た気がする。

・金属キットの是非
これはですね、設計者の趣味が設計とか難易度に反映されちゃうんですよ。
例えばフィールとタヴァサ、設計思想が両極端ですよね。
すると万人向けのキットというものは望むべくもない。

・実車取材
これはとっても大事。
大抵の図面は嘘の寸法が書かれていると思っていいです。
ルーバーなどの小物も、測ってあるのと写真から比例計算で起こすのでは手間が違ってくるので忘れずに測っておきたいですね。
あと、当たり前の話ですが交流区間ですので雨樋より上の部分を実測しようとすると死にます。

マジ希望なんだけど、
営業マゾあたりが個人的に降臨してくれると、
現実味がａｇｅられる鴨。

>>135
不死身のプラモに583あったじゃんよ。
２面型で電気釜前面ちゃんと再現していたがな。

>>159
> ところで、583系を作ってるメーカー、つまり、流用可能な金型やデータを
> 持ってるメーカーに完成品で作らせるという選択肢は、なぜにないの？

>>58　賛同

>>178
ｱｵﾂﾏなんざ(ry

部品構成論議もいいが、ﾌｼﾞﾐのあの出来程度で満足というレベルならはっきり言って漏れはｲﾗﾈ。
どういう形態のキットになろうと附属させる顔を使わずに既製品から剥ぐから正直どうでもいいよ(w
どうせ床下や運転台ｶﾞﾗｽをもって来ないといかんのだ、普通ならﾎﾞﾃﾞｨが余るからね。

流線型を板キットで組む場合、継ぎ目を埋める手間は結局切り継いだ時と同じ。
違うのは既製品から顔を切り出す手間だけだな。
もっともキットの側板を冶具にしてケガけば何の苦労も無い。せいぜい斜めに切らないように注意するだけだ。

てなわけで、個人的にはあっても無くてもどうでもいいよ＞クハネ顔
但し、入れる場合はそれがコストにあまり跳ね返らない範囲でやるべきだと言ってみる。
何度も言うが、イッパツ売り切り企画。負けは許されないのだから。

＞金属か否か
アンチテクストがきっかけなら真鍮で出すことの意味が無い。
そもそもプラ量産品で椰子らを２ちゃんねら〜が見返すというのが主題であって、それが結果論としてボディキットにならざるを得ないだけ。

それと以前に書いたように"インジェクション製コンバージョンキット"の先例が無いことも面白いと思う。
強いて言うならクロポのＫＱ2000系3扉くらいか？
なぜかこの業界、インジェクション製品は尽くオールインワンキットか半完成品しか存在していない。
仮にこれが手法的に確立できて、採算面でもそこそこ割が合うとなると。Ｎゲージ界に新しい流れを生み出せるかも知れない。
そういう可能性をも秘めているからこそ、この企画は大切に育てたいと思うが、どうよ？

>>181
金属の方が手軽だし柔軟にできるからかな？
インジェクション製コンバージョンキットで２０００個うれるかは正直不安だと思うが
可能性という意味では禿同！

半流クハをインジェクション製コンバージョンキットで対応すんのはおもろいかも
ってオマケと一緒か…

>>180
> 部品構成論議もいいが、ﾌｼﾞﾐのあの出来程度で満足というレベルならはっきり言って漏れはｲﾗﾈ。
構成と、出来とをごっちゃにするなよ。

２０００個って、多いのかな？
ＧＭの小田急３０００系や東武６０００系だと、どれくらいの出荷数なんでしょうか？
資料集め、設計、ＪＲの承諾までを２ｃｈで行なって、クロスポイントでボディを製作。
初回は２ｃｈで販売。集めた写真等オマケ付きで。後はＧＭへ権利譲渡する。
な〜んて、ムシ良過ぎるか…

>>184
簡易金型だと初回生産で金型あぼ〜んで２ch販売分で終了と思われ。

>>185
2000なら、まあいいとこだね。

クロポのやつも、簡易で打てるだけ打って、売り切って利益が出ている（で、一応レジンよりは安く出来た）わけで、
再生産/そこそこの大量生産したければ、一応の数まとまれば、もう一型彫り直せばいいということ・・・

でも数の読みを間違えて、売れる製品を簡易型で着手してしまうと、ユーザーには悲しい事になる。

>>183
あの「構成」だとあの程度の「出来」にしかならんという事だが、その辺端折ると理解不能か？

尤も昔っからフジミのプラモは３次元の面構成が微妙でね。
飛行機なんかも見てると良く分かるけど、スライド使わないからここで分割という感じで損をしてるものがそこそこある。
しかも部品の合いが微妙(w

抜き方向が限定されると表現にも限界があるが、月光型のお面なら部品をそれなりに深くしないとダメぽ。
深くする→部品の厚みが増す→ヒケの懸念
もあるし、パッケージングの際に嵩張るから箱が無駄にデカくなったり、ひいては部品破損の可能性も上がる。
その辺まで含めて考えなきゃいかんと思うが、違うかね。
あくまで「プラモデル」ではなく、「Nゲージのプラキット」を目指すのだし。

>>186
売れたら売れたでそうなった時点で考えればよろし。
今は売れるか否かもわからんちんでし。

プラでやる時点である種のリスクを負っているわけで
第一弾でいきなり相当のコスト増になりかねない
「元クハネを（しかも一定の出来で）やれ！」なんて高望みしすぎ。
やはりコレと715用パンタなしモハは第二弾にとっておくのが妥当だろ。
常識的にも第一弾の両切妻編成がきちんと掃けてから考えるべきだろうと思うぞ。

じゃああれだ！両切妻出して、そのあと第二弾として、元クハネを単品で出すってのはどうよ。
両切妻編成のクハの代わりに連結して、元クハネ編成を再現しちゃってください見たいな感じでさ。
一つ製品出せば、それだけ信用も得られるわけだしね。

>>189
俺の言わんとしているのもまさにそれ。
もしくは715用モハとの２両セットとかね。
第一弾が出てからのほうが落ち着いて企画も立てやすいと思うし。

もし、このキットが発売できれば
あの２ｃｈが創ったキットと話題になる→雑誌にも取り上げられる(？)→注文が来る→売れた上に信用も得られて提供設けやすくなる→続編なんかも出しやすくなり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だね。

したらばに専用板を作りました。
各種議論、盗狂堂工作員襲撃時の避難所などにご利用ください。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/9404/

確かに両方食パンの方が板キットで全車ストレート組み出来るし、メーカー側にとってもユーザー側にとってもシンプルでやりやすいかと。
もし余力があればクハネ改クハ側板をオマケで入れて、上級者向け切り継ぎパーツなんて仕込めばいいし。

そいえば食パソ電車の側面窓って583同様スモークブルーでしたっけ？ それとも無色透明？

>>192
グッジョブ！

2ch企画でキットを出すってこと自体が意義あるんだと思う。
とりあえず419切妻3両+できればクハネ用改造板という構成で
いいと思われ。　盗狂堂見たいに絵に描いたモチで終わったら
意味がないし。

>>193
窓ガラスは普通の物に取り替えられてるYO。

>>195
�dｸｽ
てことは過渡or富の青色ガラスが使えない（成型色は落としようがない）からキット側で無色クリヤーの窓ガラスを用意する必要があるね。
てことはサッシをガラス側にモールド出来るわけだ。

>>193
改造部分のみ透明ガラスですね。
ここをみると良く判ります。
http://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec22/419.htm

>>196
どう転んでも運転台廻りの窓ガラスが必要なので、それと一緒に開閉窓を作れます。

>>197
詳細どもです。
てことは前面窓含めて全ガラスを無色パーツで新規に作って（開閉窓のサッシもガラス側にモールド）
固定窓のみクリヤーブルーでユーザーが塗装。
な感じが無難かな？

補足あったらよろぴく

>>196 >>197
手持ちの写真で確かめただけで間違ったことを言ってしまってスマソ。
野村ビルに逝ってきまつ・・・

固定の窓ガラスは種車のままになってるということは東武旧りょうもうの格下げ車
みたいな感じなんだ。

ガラスパーツは残っているところだけ種車の物を切り取って流用して、固定窓だけ透明パーツを
はめ込み接着でも良さそうだが、窓ガラスパーツが床板の受けにもなっているから難しいかもなぁ。

>>199
まあイ�`

窓ガラスは果糖or富のとキットの窓穴の寸法が合わないことも有り得るので果糖or富から流用を考えるならガラス寸法の考慮も必要かと。
それを考えると漏れ的には全部キットで窓ガラス作り起こしを妄想しますたが…
小日本クモハ40みたいに自家製キットの窓ガラスパーツでも車体or動力取り付けツメを付けた例もあるし、ある程度の精度で設計＆製造が出来れば…

にしても食パソ電車は窓ガラスにも癖のある模型化泣かせの車種ですな（w

構造はＧＭと同じで良いんじゃない？動力は両面テープで良し。

>>198-199
前にも書いたんだけど、クリアパーシの金型は、
普通の側板とかの金型に比べて表面の仕ａｇｅのコストがものすごく高い。

あと、側面との冷却後収縮の比率が異なるから、それを吸収する工夫も必要。
果糖は窓間に切り込みを入れて、富は収縮を含んで寸法を決めて天地幅狭めて解消してる。

つまり、コスト的にも技術的にも、各窓毎にバラバラのパーシにせざるを得ない。

>>201
構造をＧＭ的にするのはこのスレトップから外出。
特段コストをかけなくても実現できる動力の固定を、
わざわざ両面テープで妥協しようという後ろ向きな意見はぞっとしない。

足回り流用なら両面テープでいいんじゃないか？
出来も最低限ＧＭ旧客のレベルなら許せるし。

>>198
そうできれば一番良いだろうが、実際には>>202の通り、固定窓は種車のをそのまま転用、
開閉窓だけは運転台周りとともに新規作成ってことになるものと思われる。（寝台の小窓は各自削る）

>>203
要するにわざわざ両面テープ式にしてもメリットがないっていうことでしょ。
この方式に何か思い入れでもあるなら話は別だが、普通にはめ込み式の方がいいのは明らかでは？

＞＞２０２
ＫＡＴＯとトミーで動力固定の爪違わないか？各自工夫しる？

両方食パンがイイとおっしゃる方々、クハ４１９系出たら買うよね。ね！
実は、食パンしか興味ないオチは嫌だよ（ｗ

>>205
202じゃないが・・・
＞ＫＡＴＯとトミーで動力固定の爪違わないか？各自工夫しる？
まあ、それはどっちかの仕様に準拠せざるを得ないでしょうなぁ。
対応しない方は各自工夫に・・。
＞両方食パンがイイとおっしゃる方々、クハ４１９系出たら買うよね。ね！
出ればそれはそれで買いますが何か？

>>205
趣味として両方食パンがいい、とは
これまで誰も言ってないわけで。

書き込んでる香具師のほとんど、
コスト意識が全然ないんだよなあ。

>>205
車体長も違いますね。
そうなるとどちらを種車とするか決断を迫られるわけです。

両食パン出したら、出来れば第二弾として、元クハネ出したいね。というか出そうよ。
今回のは、初めてということもあるから、出来るだけやり安い奴で、とりあえず出してしまおうよという事
そうすりゃ、その経験やらで、元クハネの発売もやり易くなるんじゃないかぃ？
昔のＧＭの１０３系グリ完みたいに、先頭に代わりに連結して、再現しやがれ！というので行こうよ！

>>207
消費者はコストを意識しませんからね。
例えばよく聞くのが“金属キットは高い”って声。
プラ製品並みの売れ行きなど到底期待できない金属キットがリスク(この場合売れ残り)に対するマージンを高めに設定しているのは良くある話です。

ここから本題。
今回の試みは“419系が欲しい人がお金を出し合って419系を作る”ことです。
店頭や通販で買っていただく２ちゃんねらーではない方々は別として、少なくともこのスレッドを覗いた人達は出資者であり企画者であるということです。
100人の企画者が夫々好き勝手に主張をしていては何時までも仕様が固まらないし、金型が一つ増えれば恐らく1人あたり万単位の負担が圧し掛かります。
そして恐らくその負担増に対して100人全員の同意は得られないでしょう。
そういった点を踏まえた上で様々な仕様を固めていかなければならないということです。

>>205
種車が安定して確保できるという見方から、
富の増結を種車にすることになりそう、ってことになってたと思われ。
それをひっくり返せるだけの論が展開できるのなら、
耳を傾けないでもないが？

>>207
コスト意識は別として、両方食パンと片方半流との需要の差が気になる。
両方食パンで２０００売り切れるんなら問題ないが、
実際はわからんけど漏れ的にその需要の差がえらく大きいのではと感じるわけよ。

と思ったところで>>210見たが、それ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
半流編成組みたきゃこっちもかわなあかんわけやな！

>>208
流通状態やパーツ流用考えると富がベストでは？
過渡ではこちらがつくらなきゃいけないﾊﾟｰｼが増える

>>210でなしに>>209ですた…

吊ってきます…

>>205
種車が安定して確保できるという見方から、
富の増結を種車にすることになりそう、ってことになってたと思われ。
それをひっくり返せるだけの論が展開できるのなら、
耳を傾けないでもないが？

キャッシュ読み込んで書き込んでもーた、スマソ。

>>212
だからこそ、「両方食パン派」にも「元クハネ＋食パン派」にも、
どっちにもウマーになるような構成を目指してる訳。

で、製品とのデフォルメのバランスとか、技術的な障壁とか、組むヤシに求めるスキルが低くてもいいようにってことで、
「両方食パン」キットに、
極初歩的な（下地の処理が最低限でもイイ）切り接ぎオマケパーシ、かと。

「元クハネ＋食パン」キットにしてしまうと、
「両方食パン派」の需要をばっさり切り捨てることになる。

連投、補足でスマソ。

念のため、「切り接ぎオマケパーシ」ってのは、
元クハネからクハを仕立てるためのパーシのことでつ。
増設ドア、増設ドア窓、側窓梅パーシ、ｎｅ。

>>212
こういう場で売るわけだから、どっちを出しても2000くらいなら掃けると思う。
ただ、いくら419が欲しいとは言っても、3両15000とかだと微妙だと思うが。

俺は、低価格で勝負は「あり」だと思う。
側面ハメ込みとかを辞めてでも、価格に跳ね返しておいた方がいいとおもう。
やる人は自分で部品見つけてはめ込むだろうし

各人の望むものがばらばらで、実車知識も共有できてないとお見受けする。
それでキット構成語っても検討として意味をなさないと思われ。

千鳥配列屋根が必須になるのは九州の715系のみで、それも種車により仕様が各編成まちまち。
モハネ583ベースのモハ419・モハ714-1000とモハネ581ベースのモハ714-0では窓配置が異なるし、
モハ715ともそれぞれ異なる。
これでコスト、型や設計の流用を考えれば419→715-1000→715-0の順しかないはず。
クハ419の運転台を作るのは可能ではあるが、富過渡の見慣れた目の鑑賞に堪える質のものはできない。
仮に打ててたとしても、金型代≒人件費＝試作回数＝こだわり代。金型代が暴騰する。
そういう理由で両端切妻の419系が挙がっているわけで、
希望や好みであーだこーだ言っても始まらない罠。
別に首謀者の好き嫌いで決めた仕様じゃないわけで。

でさ。「売れれば続編として元クハネだすよ！」と言えば２０００個ぐらいは、(２ちゃんねらーが出したキットとの話題性も手伝い）売れるかもね。

専用スレを用意しますた。

419系需要調査スレ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9404&KEY=1062602444

初弾の419で終わるかもしれないし、正直俺はそれすら出せないと思う。
失敗の可能性も含みおいて、自分も一人分の責任を分担する覚悟を持ち、
それでいくらの金・どんな技術を出せるかということ。
俺は客だ！9800円も出してやるんだから俺の意見も通せや！という発想を捨てて、
自分も一参加者になれる香具師がこの中にどれだけいる？
まずはそれにかかってる。

プロジェクトは理想だけでは動かない。
「多少費用が掛かってもいいから、ＯＥＭでフルパッケージでいきたい」
その一言で本体をはるかに上回る1000万の費用が発生する。
裏付けのない感情による賛成反対、すべきである提言しますは要らない。
リスクを取れるかどうか考えなければ冷蔵系談義にしかならない罠。
と言っても普通の２ちゃんねらーである参加者全員にそこまでは求められないから、
わかる香具師がそういう検討材料を具体的に示して行ってはどうかと思う。

ってかもうあーだこーだ言ったって始まらないんじゃない？
とりあえず皆で実写見に行くってどうよ。ネットの中だけで話してたってなんも進まないさ〜。

あーだこーだ言わないと始まらないっつーの。
長期的なプロジェクトなんだから、あーだこーだがウザいと思う香具師は
正直最後までもたんぞ。
まず顔を突き合わせて質疑応答、検討するっつー意味ならいいだろうけど。

あ、そうだ。一応自己責任もつってことで、このスレだけでもＨＮ名乗るってどうよ。
というわけで自分から名乗ってみる。

>>222
同意。ただしあくまで“検討材料”でつね。
皆で考えなければ結果に納得出来ないだろうし、プロジェクトの趣旨にそぐわない

>>224
あーだこーだ言ってても始まらないって言うのは
ネット上だけで言ってても、始まらないって事。ましてや皆さん名無しだから明確に誰がどの発言をしているのかが
解らないからね。それに今何人の人が、この企画をやろうとここに書き込んでるのか解らないジャン。
だから、まず皆で４１９系見に行って、取材して、４１９系の車内とかで話し合おうぜ。

>>227
取材は早い方が設計に時間が取れるので賛成。
注意点としては
・乗るなら18きっぷが使えるうち。
・取材に実測を含めるなら長時間停車が見込める場所を選ばないと苦しい。
・自動車があれば移動に便利。

もし青春１８きっぷの期間内に行けないとしたら、鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷを使う？

>>229
今週末に動ける人だけで一次取材。
多分測り残した部分が出るから、鉄道の日に動ける人達で二次取材、ってところかな。

俺は今週末行動可能でつが、誰も動かないなら彦根でだるまさんに萌え萌えします。

あーだこーだ言うにしても期限は切った方がいいかもね。

ってもまだ企画も固まらないからなんとも言えないけど、いろいろと方向性が見えてきた時点で
日程計画表（おおまかなの）みたいなの作ってもｲｲかも＜メーカーがなかなか発売日守れない
苦労も体験したりして（ｗ
実際に分担とか決まった時点で工程表（作業分担別の日程表）とかも必要かな。

>>231
期限ねえ
来年のJNMAorJAMで出展and発売目指すのはどう？
会場でテクストへの最大の当て付けを目標として

今週末はいきなりすぎるからなぁ。とはいっても青春１８きっぷの期限が・・

冬は雪が付着するし…

関西人的には大回り乗車でいつでもＯＫな気がするが
東京から来たり北陸メンバーがいたりしますか

別に他でのハンドルでなくても、簡易鏝で良かろう↑

ちょっと展開が急過ぎる気もするけどな>今週末

で、現在の方向性は
・板キット
・419系両食パン3両組
・窓関連は未定
・「オマケ」も未定
てな感じかね。

ここでモリタの見積もりをベースに原価計算してみる。
キット単価が最も安価になる場合、
・車体4面ランナー×3両分→800×3＝2400円
だけでも可能だな。
但しこれははめ込み窓もオマケも何もかも捨てた額。
すっきりプレーン形態でユーザーに「各自工夫」を要求する度合いが高い。
これにパッケージコスト・インスト制作費などを含めて3500〜4000円。
これを全部売り切ってやっと赤字無し。

単価を極力下げて売りにいくといっても、結局この位の価格が下限という話。
勿論、ＯＥＭやら月光型やらやりだすと、あっという間に3両15000円の世界に逝っちまう。

果たして4000円の自慰笑むキットモドキ(しかも種車別売)が2000ｾｯﾄ売れるか、だが。

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　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Challengers　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　挑　　戦　　者　　た　　ち／　　　　 ／　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

このスレ初カキコ

>236の見積もりだと価格的にGMのEキットと遜色ないので
このキットの存在を知った人間なら飛びつくと思われ。
簡易金型だから再生産できないというのも購買意欲をそそる。

ただ正直なところ、２０００セットというのがどれくらいの数量なのか
見当もつかない。需要をまかなうのに必要十分なのか大杉なのか。
売り切るのが前提な以上、絞り気味にしないと善意の人間が損をしてしまう。

逆にプレミアなどつこうものなら転売ヤー続出、企画側はうまみがないのに
転売ヤーが旨い汁を吸うというのもありうる。（勿論、漏れとしてはそんな事態は避けたい）

価格帯調整と同時に、市場での需要をリサーチする必要があると思われる。
（>221のアンケートスレとは趣旨が異なるので注意）

予約サイトでも立ち上げるか？
前金を払ってでも欲しい人間が優先的に入手できるように配慮しつつ
価格決定の指針となるような判断材料が必要かと。
皆様どう思われますか。

最後から２行目が編集ミス

×　価格決定の指針となるような判断材料が必要かと。
○　価格決定の指針となるような判断材料としてデータを生かすことができると思う。

>>210
> プラ製品並みの売れ行きなど到底期待できない金属キットがリスク(この場合売れ残り)に対するマージンを高めに設定
じゃなくて、イニシャルコストの違いなんだから、単価はもともと金属の方が大量に作ろうが高い、しかしプラの単価が下がるには
とんでもなく大量の販売数が条件ということでしょ

> 金型が一つ増えれば恐らく1人あたり万単位の負担が圧し掛かります。
> そういった点を踏まえた上で様々な仕様を固めていかなければならないということです。
そもそも、大まかにでも型作費にいくら見込んでいるの？

それによって、仕様（トータル/コンバージョン/精細度）まで決まってしまうわけで。

>>240
モリタが一例に挙がっているのは理解しているが、それで出来る範囲というので合意しているのか？という意味ね。

もう少し金掛けて○○という意見は収まったならそれでよし。

>>240
金属の話は本論とは余り関係ないので割愛。

>そもそも、大まかにでも型作費にいくら見込んでいるの？
モリタ発注と仮定して金型1個で2000個限定受注、１枚辺りの製造費が８００円。
これが上限だと考えてます。

これを購入者2000名ではなく、出資者を100人(or100口)と仮定して割ればその位の負担増になるということです。
もちろん金型屋によって条件が変わるのですが、“金型が増えれば出資者の負担が増える”事には変わりないです。
何処かから数百万円借りてこられる人でもいれば話は別なんですが、個人一人あたりの負担は数万円が限度と考えれば、この負担増加は致命的ということです。

モリタ窓口組が窓の開いた車輌やガラスを綺麗に作れるかは未知数。
まあ見られるものはできてこないと思って計画した方が無難だろ。
漏れらは商売に不慣れなヲタだから、試作予算尽きたらＤＱＮでも量産に移る思い切りがない。
向こうもノウハウない分試作回数が増える。
型代が物凄いことになる罠。
で、そこで同時多発テロが起きたり、ＳＡＲＳが発生したり、職人が入院したりする訳。

単価800円ってのは一発で量産に移る計算と思われ。
予価をこれにあわせてギリギリで設定すると軽く死ねる。
仮に@800にしても３両分のランナーで500万。
屋根を起こせば＋ランナー２枚で750万。
窓ガラスを起こして1000万。
富ＯＥＭでさらに1000万2000万。
100万行っちゃうかなーとか言ってた漏れらの感覚で扱えるシロモノじゃないぞ。
引き返すか、1000万規模を覚悟するか。
どうする？

>>243
だからね、ユーザーの声を集めて、メーカーを煽る・・・というのも選択枝にあるわけよ。

マヂ遅レススマソ、アク禁に引っかかってね。

>>177

何でしょう？

事業を始める以上は法人化が必要だと思うが、そのあたりの覚悟は？

>>244
それ趣旨違くないか？

あ〜。何だったら、ある程度予約分として全額前金収めさせちゃうってのはどう？

>236
＞すっきりプレーン形態
俺はそのぐらいのモノを考えていたが、なんかＧＭの半完成品みたいな方向性だね。

>238
転売屋対策として再販はありだな
「予約数が最小ロット分に達し次第再生産いたします」
ってパッケージに記載して受注生産を匂わすだけでも相応の効果あるだろう？
もっとも予約を受け付ける幹事さんには負担を強いることになるわけだが。

>244
メーカーを煽るって、のってきそうなのは蟻ぐらいじゃないか？
ま、出るだけマシと割り切るか、トコトン叩くことになるか、蟻製じゃ・・・元スレの
似非メーカーよりはいいものになるか（ｗ

>248
元スレの似非メーカーが似たようなことやってなかったか？
確かクレジット番号だったような・・・悪い意味で前科を作ってくれたから「予約まで」だよ

キット構成で口を挟ませてもらうと、
漏れも>236のように、GMエコノミーキット状態でいいと思う。

最大の難関は車体なんだから、それで十分だ。
床下機器や窓ガラスなんぞどうにでもなる。
GMキットの大部分がセル窓で床下うそっぱちだろ？
それでも欲しい香具師は買う。

ただ床下がまっ平らなのも寂しいから
GMパーツを抱き合わせるくらいはいいかな。

あとはこのプロジェクトの尻馬に乗った形で、帯のデカール作ったり
はめ込み窓をアクリル切削で作る香具師が出てくるかもしれない。
（完成品を高額で売る香具師も出るかもしれない。別にいいと思うけど）


>249
下手に蟻をそそのかしたら独自で製品化しちまいそうだな…
仮に出来がDQNでもそっちに流れる香具師もいるだろうから
結果的にプロジェクトを妨げる気がする。

>>245
喜び組の首領様でつか？

>>249
> メーカーを煽るって、のってきそうなのは蟻ぐらいじゃないか？
> ま、出るだけマシと割り切るか、トコトン叩くことになるか、蟻製じゃ・・・
だから、取材・設計関係２ちゃんでやって、製造だけお任せします。
製造販売はオタクのリスクでどうぞ・・・では？

でも、アリイの不具合って、金が掛けられないから達成できない不具合ではなくて、
つっこみが足りないだけのことがほとんどなので、文句言っているだけでなく、
有志が方向性示してやるのは、とても良いこと何じゃないかな？
いいもの出来そうな気がするよ。製造現場は技術持って居るんだから。

DT32系台車も、167が履いている方はまあまあの出来だよね。

協力した分、定価が安く成るかはわからないが、不確定な負債に自分たちでビクビク
するより、一定の水準の製品が、一定の価格で買えるならいいんじゃないかな？

もちろんTOMIXでも大歓迎だけど　：−）

出来云々はべつとしても、TEXTの設定価格なんて、もともと無理が有りすぎる。

まぁ確かに元々、東凶堂に一泡吹かせるのがコンセプトだから
とにかく結果が出ればいいというのもあるが
それを言ってしまうと収集つかないわけで。

動くかどうかわからないメーカーをつつくより
自分らで動いた方がより確実かな？

とりあえず、皆さんの都合が付かないといけないので、取材オフの日にちは、今のうちに決めといた方が良いのではないでしょうか。
鉄道の日乗り放題きっぷが使える時(１０月１日〜２０日)がいいな。あと鉄道の日西日本乗り放題切符なんかも良いかもね。まだ売ってるのかな？

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　コスト面についてまとめてみました
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━━━━∨━━━━━━━━━━━━

　　　　　　・自主金型作成が前提
　　　　　　・後半、“営利化〜”は作者の主張ではありません。
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http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9404&KEY=1062696946&START=2&END=19&NOFIRST=TRUE

>>255
面白くてタメになる！

>>255
論点を明確にしたって感じでつ。
ここまで整理されちゃうと、
いよいよ具体的に資金計画を練らねばならぬか？

おはようございますー。
営利化の方針なら、
255での教授の見解＞金型1個で済む物でリペ−ト取る…には賛成です。
私的に一番現実案だと思います…。
このままでは、東〇堂にすら先を越されるかも（←これは冗談ですよ。（ｗ））

車種の候補として、銚子電鉄もの（リスクは売れない可能性あり）
　　　　　　　　　鹿島臨海鉄道もの（リスクはKATOからの再版）
　　　　　　　　　JR東日本ハイブリット車（リスクはロイヤリティ）
　　　　　　　　　
それと……私案なのですが、いっそDDLがモノレール出す前に…ゆりかもめ出してしまうのは？
JNMRで、ポケットライン足回りのレジン製ゆりかもめを見かけたのですが…少数生産の所為かかなり高額でした
（それでも売れるあたり凄いけど…）

ゆりかもめみたいに、10メーター級車輛なら…1ランナー2両は可能な筈…
それならBトレの2両セット（江ノ電やなのはなとか）みたいな販売法も可能かと…
知名度もそこそこある車輛ですし……。

教授の講義は勉強になりますね。
私は２軸貨車を提案します。（なんとか１ランナーで２両分のパーツを押し込められれば…）
テラ１とか渋すぎるかな。河合・蟻でもつくらなそうな車両ならいけると思う。
なにしろ貨車は何両あっても困りませんからね。
２両一緒のランナーで１５００〜２０００円くらい、車輪・カプラーは自前で用意という感じなら
採算ベースではないかと思われます。甘いかな。

ごめん、テラ１は蟻がつくってた。

欧州厨からの要望として、タルゴ寝台車の一等寝台と二等寝台が欲しい。現行で製品化されてるのはグランクラスだけだから出たら20両くらい欲しい。

都電７５００型(更新、冷改後)と言ってみるテクスト。

をいをい、急にｷﾎﾞﾝﾇ車種が増えたなあ。

当初はテクストを見限って食パン電車出すって話で進んだのだが。

>263
ギコ先生の講義を受けて賛同したから。
他にいい資金調達方法があるなら教えて欲しい。

緑最大さんにかぶらないように旧型・買収国電でいくか
（クモハ12000とかクモハ2000とか）

新し目の単行車両、３セクのＤＣとか払い下げ改造のＥＣとかは
マニアック過ぎてダメぽ？

多少面倒になるが、金型ひとつだとしても、
ＲＭＭみたいに側板の端を取っ替えるようにしたら、
中間車も先頭車も製作できるようなキットが出来ると思う。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　補講です
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━━━━∨━━━━━━━━━━━━

　　　　　　前回の講義では営利化が最適だと
　　　　　　誤解を招く恐れがありました。
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http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9404&KEY=1062696946&START=20&END=38&NOFIRST=TRUE

　　ﾆﾗﾁｬｳﾏｰ　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,_＿＿　　　|　例えば窓ガラスと車体を同じランナーに
　　 iii■∧ 　 　|　含めて全パーツをクリア成型すれば
　　 (,, ﾟДﾟ)　 ＜　金型が一つ減らせます。
　　/　 つ旦~　 |　透け防止の下地処理が必要になりますが。
〜(＿_つ 　 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

非営利にしても、プロジェクトの責任者なんて選出できるのだろうか？
法人格がなければ、預金も個人名義だし。

銘わぁくすは如何してたんだろう。

>>264
セッセと遊々の京阪3000を組んで、売る。
セッセとどこかから出てた名鉄キハ8200系を組んで売る。
セッセとKATOのキハ52を切り接いでキハ20を作って売る。
セッセとKATOのキハ47の窓を埋めて、キハ48の屋根のベンチレーターを削って売る。
セッセとKATOのEF58初期型小窓を濃淡グリーンに塗り分けて売る。

>>271
あと、２３〜４万で作れるエッチングキットなんてどうよ。

ここはひとつ、日車標準型で。

勝手なキボンヌ書きまくってる阿呆ども、今すぐやめろ。
自分の希望書いてるだけだろうが。

>>273さん、それは絶対売れる。利益が上がる。４１９なんかよりイイ！

とりあえず当初の趣旨通り食パン電車で話を進めない？（対テクストのコンセプトもあるし）
食パン電車に車種を絞ってもあれほど製品仕様で多数の意見出るんだから、逆戻りして○○系ｷﾎﾞﾝﾇの繰り返しだと全く話が進まないかと。
食パン電車がプラで出す場合コスト圧縮に限度があるのは承知してるけど、このスレの起源が頭狂堂スレなのを考慮して、食パン電車で進行をおながいします。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

>>276
ﾊｧ？
いきなり４１９系作れないから単行で資金稼ぐんだろ？

でも、対頭狂堂でないと意味がない。
是非北越急行お願いします。
電ＧＯにも出てるし、スノーラビットとの相乗効果で絶対売れると思う。

う〜ん。いよいよ荒れてきたぞ。しかもＡ型の書き換えか。資金はそんな簡単に稼げないんじゃない？

車種キボンヌもよいが、
コスト圧縮の妙案とかは無いのかい？

まずは責任者の負担を出来るだけ軽くしたいのだが。

やはり簡易金型で、透明パーツと一緒のランナーにするってのがいいかな。

スタトレの様な塗装済みキット
窓も一体の透明素材で作って塗装で窓を塗らないで表現するってのはどうよ？
別のとこでコストかさむか・・・

スレタイと本来の趣旨が一致してないのでつ

>>283
いっそのこと分かりやすく
「ここで419系作って売ろうぜ！」スレでも立てる？（w

頒布会形式なら、
積み上げたコストを均等割りすれば済むのかな？
だいたいどれくらいの価格で頒布できるのでしょう？

>>236
＞・419系両食パン3両組
中間車ってマストなの？
元クハネのオマケパーシ同様「最小限の加工で最大限の効果」の方が、
リクスは小さくできると思われ。

>>238
１ロット２０００というのは、だいたい蟻の標準１ロット程度でつ。

発注先を、現時点では具体的な価格を知るためにモリタとしてるけど、
追々ＧＭとか、小日本の発注先も視野に入れないとｎｅ。

>>243
モリタはエンドミルだけで仕ａｇｅるみたいだし、
凹モールドはまだしも凸モールドがぞっとしない仕ａｇｅなのは、同意。
ちなみに、金型の発注は契約のやりよう（包括契約にするとか）だから、
最大限のリスクを見込むのも必要だけど杞憂に終わる鴨。

>>245
>>1-244まで読んでみて、どうでつか？
マジツコーミ入れてホスィ。

>>248
何分、このスレに書き込んでる者同士でもリアルで知らない訳だし、
そこまで信用を得るのは難しい罠。

アク制くらって遅レス、スマソ。

ところで厨房的質問でスマソだけど、
切妻クハと、切妻クモハのボディーって、妻面以外どのぐらい違うの？
多少余分なオマケパーシができても、ランナー数を減らせればイイ過渡。

　　　　　　　も　　　　　　　う　　　　　　無　　　　　　　理　　　　　　　ぽ

>>287
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略

>>287
だからその辺を実車取材しようぜ！
日時は１０月４日！どうよ！

>>289
カキコ後、きちんと「かけやま」たんのサイト見ますた、スマソ。
通勤車みたくウマーにはできないのｎｅ・・・。

>>291
一歩間違えればｹﾞﾃﾓﾉになりかねない改造車だからね、419は。
クハ418だとドア位置が種車と全て違うし。
プラ製品で安く仕上げるには難題な車種だね。

>>290
明日はやんないの？

>>293
いける人がいればやって欲しいけど、俺は明日いけないんだよね。

それとさ。他の車輌だして、資金を稼ごうってのが出てきてるようだけど、
もし本当にそういう風に出すんなら、床下、屋根、全て新規で作らなければいけない物は駄目だよ。
せめてクモハ４２とかだね。あれは初心者はリベットがあって切り継ぎが難しいから。部品もＧＭから流用できるし。(800円のキットだからユーザーも手に入れやすい)
もちろんプラで出す場合だけどね。(エッチングはワールド工芸から出てる）

>>294
クモハ42は小日本から出ちゃうよ（⊃д｀;）
まあ他の一両モノでがんがるのがよろしいかと。

>>295
ゲッ！本当だ！ＨＰ行って創めてきづいた。
とにかく本来の目的は４１９系なんだから、あまり深入りしすぎると駄目だよ。
あと、俺的には旧國がいいと思う。特徴ある車輌が多い上に、片運車輌でも、増結はユーザーのほうでＧＭ製品で増結してもらうって事ですむからさ。

>>294
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　出資金の利殖はお勧めしません。
　　|　失敗したら目も当てられないですから。
　　|　やるとしても旧国は避けた方が懸命でしょう。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━

　　　　　　・形態変化が大杉。
　　　　　　　 →標準と呼べる形態が無いので、プロトタイプ選定を間違えると悲惨。
　　　　　　　 　 小日本の如く別パーツ化で対処してもパーツ量がコストを圧迫する。
　　　　　　・購入層はいわゆるコアなファンに相応
　　　　　　　 →GMキットとの差別化が要求される。
　　　　　　・市販品の流用は絶望的。
　　　　　　　 GM製品は動力に合わせて寸法をアレンジしている。
　　　　　　　 床下機器の配置は奇数車と偶数車で異なる。
　　　　　　　 (更に検査時に機器配置が換わることもあり、新製時を除けば
　　　　　　　　形式毎の機器配置すら特定できない)
　　　　　　　 →拘れば拘るほど泥沼に。

　　　　　　(補足)クモハ42は既に小日本が開発中。
　　　　　　作れば共倒れ確実。
　　 ,_＿＿
　　 iii■∧　　/　　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
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　　│　 　 　 ｜
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クハ55432とかは？あとノーシルノーヘッダーのクモハ６０とか。別に床下まで気にしないんじゃない？
あとさ、車体キットじゃなくて、半流の前面の幌枠無しのやつの前面だけ出すってどうよ。
↓この前面。俺作ったことあるんだけど結構削るの大変だよね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/dumka/photo-ohito/146-07.jpg

>296-298
>273

＞クレクレ厨各位
もう一度よく>>1を読み直せ。
419系以外を☆がるなら他にスレ立ててやってくれ。

ここのはあくまで"頭狂堂"を見返すためのプロジェクト。
趣旨的にＥＸＥとか、70系とか、名古屋市営とか、営団500とか、ほくほく線欲しがるならまだ理解できる。

単一金型、単一車種を使って利殖を目論むのであるなら、ほくほくHK100や営団500あたりが妥当かな。
営団なんか複数買いがかなり期待できるから2000個さばくのはHK100よりも楽でしょ。

日車標準と一緒の考えだが、ｱﾝﾁ頭狂堂の精神を忘れるとはぞっとしない。
確かに利殖の方法として編成物を避けるというのはある意味賢明だとは思う。
ただ、利殖という名目で根本(ﾈﾓﾄじゃーﾈｰｿﾞ)の趣旨を見失ってはいけないと思うが。

また、利殖を隠れ蓑にして肝心の419系発売が先延ばしになる事を危惧してるのは漏れだけか。
目的と手段をごっちゃにしてはいけないよ。
利殖段階で自分の欲しい車種が出たらそいつはその時点でプロジェクトから離れてしまうだろ。

何とか最初から419系出せればいいんだけどねえ…
テクソトはJAMで来年には419系出すって（口先だけだが）告知してたし。
やはりテクソトが出す前に２ちゃん419系を出すのが戦略的に理想だからね。

>>300
ん〜・・・確かにここのところの流れを見ているとシンプルな頭狂堂潰し
そして419系という原点を忘れかけているように見えますな。
二兎を追うものは一兎をも得ずの格言を苦言としてageておくか。

>>301
マジで？やべえ！急がなきゃね。来年までに出せてJAMに出展でもできれば
「東京堂が今年出すって行ったのに出さなかったからこっちで創ってやったぞ！ゴルァ」
といわんばかりの威嚇になるからね。
でさ、>>300の営団５００形ってのは、いい考えだと思うけど
５００形って２両編成の運用とかあったの？９００形出せゴルァ！とか言ってこないかな？
４００形でもいいと思うけどね。

>>303
どうせ毎度恒例の口先だけで予定時期になっても発売できないから安心しる（w
ただ、万が一テクソトが419系を発売したとして、２ちゃん419系がテクソト419系発売後にようやく発売とかなってしまうと、正直２ちゃん419系の売り上げは厳しくなるかと。

>>269
モルフィー企画は忘れるな

営団なんかはRMMのオマケみたいな切り継ぎﾊﾟｰｼを入れときゃいいんです＞900作れ
漏れなんかそれでも6連分は買うぞ(w

要は、単一金型製品を足がかりにするなら、それなりの手段を考えないといかんです。
営団だって屋根肩のルーバーなんかがネックだ。300作るならモニターもね。

ただ、HK100や名古屋市営で2000売るのは難しかろう、と。そういうことです。

まぁ最初からすっきりプレーン形態の419キットを部品点数を絞りに絞って出せれば言う事無いです。
わざわざプラという材質を選択してるのだから、ユーザーにある程度の切り継ぎを要求してもいいわけ。
419両食パンさえ出てしまえば、腕に覚えのある猛者なら2セット買って715をでっち上げる奴も出てくる鴨試練。

ｷｯﾄ提供側がきちんとした考証を出来てるのも大切なんだが、プラならではのユーザー側での発展の可能性があると思う。
何でもお仕着せの風潮がここんとこの瓦礫の趨勢だが、それを敢えて無視してみるのも面白いと思う。

>>職人の方々
きっと作ったら是非買わせてください♪

　　ｺﾛｯｹｰ! 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,_＿＿　　　|　開発期間とか、そんな話です。
　　 iii■∧ 　 　|　
　　 (,, ﾟДﾟ)　 ＜　それはそうと、したらば419系板の方を
　　/　つ⊂⊃　|　議論等に活用していただければ有難いです。
〜(＿＿）　 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9404&KEY=1062696946&START=39&END=53&NOFIRST=TRUE

>>306
たしかに切り継ぎで良いかもね。
それに４００形ならば、都内に静態保存で現存するから,現役時代よりも
取材しやすい＆取材許可が下りやすいかもね。ルーバーは、どうすんだろ。
あれは金型の時点で再現できん物かね。

あ、言い忘れたけど、４００形を創って見れば、４１９系の資金を稼げるだけではなく、
こんな感じかというのが解るんじゃないかな？モリタじゃなくてもＧＭとかでも創れるし。
４００形なら明日にでも私は取材にいけますよ。

ちなみに営団４００の図面は日車の図面集に載っていまつ。
車体を作るのに必要な数字は全部書き込まれていたり。

いや、いきなり営団を作る話始めるなってば。
何考えてるんだよ。

>308読んでると営団とか作ってる暇無いように感じるんだが
役割分担とかが既にきっちり決まっている企業の場合で半年くらいかかるんでしょ？
烏合の衆の２ｃｈプロジェクトだったら一体どれくらい期間かかるのかと考えると・・・

しかし冗談じゃなくてホ◯本の経験は知りたいよな。
どうやってマヤ34までこぎ着けたか。

まあ、レジンでシコシコ資金を稼いだんだとは思うけど。

>>314
他にも体操服とか売（以下略）

さて問題は２ちゃん419系の資金集め。レジンの瓦礫と違ってプラ金型起こすからにはそれなりに金かかるからねえ

資金どうする？企画だけとりあえずまとめてＧＭに見積もり頼んでみる？
俺的には営団５００形をテキパキ創って、その側ら４１９系の取材その他でやって、資金稼ぎ＆経験値取得
が良いんじゃないかなと思ってるんだけど、甘い考え？
もしくはＧＭのキットを組み立てて特別完成品として出すか？鶴見線１０３系とかさ。

>>311
貴方ほどの御方が住民を惑わさないでください。
というか、手伝って…

>>316
甘いですな。
営団の開発が遅れれば419系の開発も遅れる。
開発が遅れれば遅れるだけ状況は不利になります。
それと特製完成品は考えない方がいい。
あの手のモノの価格を納得して買ってくれる購買層は限られます。
『特製完成品でぼろ儲けした元手でプラキットを出したメーカー』
と評価されかねないようでは、本来の趣旨に反します。

そもそも、無い資金をどうやって増やすのか。
どういう方針で動こうが、先ずは出資金を募るしかない。
出資窓口を誰が纏めるかが今最優先で話し合われるべき問題です。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,_＿＿
　　 iii■∧
　　/(,,ﾟДﾟ)
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

>>317
＞『特製完成品でぼろ儲けした元手でプラキットを出したメーカー』
まるで東京do(以下略

出資を募る方法なんですが、純粋に鉄道板住民だけで賄うには少々厳しい額です。
そこで、２ちゃん全土に規模を拡大するとどうか？
要はやり方次第で、例えばこの企画の目的を『２ちゃんねらーの手で419系を作り、その収益でうまい棒を買ってひろゆきに渡す』等とすれば祭りに出来るかもしれません。
もちろん企画失敗の可能性も有りますが、金型代に達しなければそのままうまい棒に換金すればいいだけですし、金型製作に達すれば、気長に売ればいつかは出資分相当のうまい棒になるでしょう。
これなら一人あたりの出資額を大幅に減らせますし、他板住民の興味を引ける。
多くの名無しの目に留まればまとめ役の志願者も増えるでしょうし、金型屋関係者が降臨するかもしれません。
＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 Vξ
　 ＿_.,　　　　　　　　　　　　　　,.＿_
∧■iii　ζ　　　　　　　　　　 　 iii■∧
(ﾟ;γ ⌒ヽｳﾞ------ﾝ＿＿＿　　(ﾟーﾟ*)
　i　　;;;;;;;i　　　　　　| 布 団 |⊂/~У　 ヽ
　ゝ ;;;;;;ノmmmmmm|乾燥機|=３＿＿＿）

それ同意＞多くの名無しの目に触れさす

ただ、他板住人から「鉄ヲタうざい」と言われりゃそれまでだ。
あと、業界関係者ならこの企画の難しさはある程度予見できるわけだが、それで果たして金型屋関係者が降臨するかな、と。
関係者にコネのある人間が出てくればメッケモンとは思いますが。

あと、出資者にはきちんとした形で事業の概要を説明し(ヲタ以外も容易に理解できる内容でね)、事業の途中経過も説明せにゃいかんでしょう。
その辺代表者のほかにきちんとマネジメントできる副官的人材が必要でしょうな。
とりあえず資金面では半端でない人数を巻き込む事にならざるを得ないわけで、いわゆる"代表者"ではなく"執行部"としての体裁が必要でしょうな。
事務作業の数が多杉。かなーり面倒。

ぶっちゃけ、ここに出入りしてる人間は幾らまでなら出せる？
漏れは5万。無理して7万。昼飯食パンにして暫く模型買うの止めれば10万(w

１万だな。

>97 の数字だけど、これって￥８００@ × １ロット２０００個 ＝ ￥１６０万 が
金型１個当たり生産できる製品の受注価格だよね？

だとしたら受注価格￥１６０万 × 必要な部品点数（金型の数） ＞ ￥１千万
（税金対策） から注文できる金型の数は６個まで

４１９系は３両だからＧＭライクな部品構成だと側板と屋根＋α（床板は足回
り共々流用）ぐらいしか作れず、それだけのキットでも販売価格は３両分で
￥４８００を越える計算になる。

ここから先、トータルキットにするかコンバージョン（種車各自調達）にするかで
販売価格はどんどんハネ上がるわけだが、それを受けてパーツの増加＝ウン
千万えん単位の増資って話が出てきたあたりで当初の勢いがなくなって、現実
離れしたキボンヌにスレ乗っ取られたような気がする。

まぁいい、おまえら
いくらまでなら出せる＝いくらで買う気だ？

GMの標準構成くらいのキット（床板＋屋根板含む車体一式）にして
３両８千円程度がいいところだろうと思うのだがどう？
この辺越えちゃうと、もうキット初心者は寄り付かないだろう

キットになるんだから某堂よりは下回らないといかんと思う。
価格設定が無理とは言っても、当時、アレで利潤が出ると踏んだ価格のはず。
そんな事言ってる業界通気取りさんの方がおかしいと思うぞ

前金貰ってしまうとどこぞの二の舞になりかねないけど、実質前金という形で「出資」してもらえれば一番簡単なんだよね。
つまり、ｷｯﾄ販売予定価格(ＧＭタイプｷｯﾄで5k〜10k程度か？)を一口にして、実質的に還元を現物でという形。
勿論、もしも事業として利益が出たなら何らかの形で還元すべきだが。

それと別な形で、純粋に出資という感じで訊いとります>>320の終わり
この場合、勿論元本の保証もありませんし、出資額も一口出資者より大きくなります。
まさか出来たｷｯﾄを5個も10個も貰ってもしょうがないし。

ﾘｽｸが大きいのですが、出資額が大きいのでもしも利益が出たらリターンには色をつけねばなりますまい。
一口出資者に利益発生時の還元要求をしない旨の誓約書でも書かせるか(w

ま、一口出資者でも1000人も集まれば逝けるでしょ。
ま、周囲の知り合いにそれとなく訊いてみたらどうでしょ＞all
「5000円で419系プラ製ボディｷｯﾄが買えるとしたらどうする？」と。
まずは鉄ヲタ界で充分に認知度を上げとくのは必須項目。
他板進出はその後でも遅くは無いと思う。

>>320 今の状態では居たとしても積極的に参加しようとは思わないでしょう。
関係者の参入を図るためには先ず、スレ住民のビジョンが固まることが先決。
失敗したらコネを失いかねないだけに資金的な見通しが立たない状態では怖くて紹介できないでしょう。

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いくらまでなら出せる≠いくらで買う気

いくらまでなら出せるかは出資価格のリサーチ。
出ない可能性を考慮に入れて何円つぎ込めるか。
計画中止なら残額頭割り返金やエッチングキット配布に、
最悪破綻すれば０になる。

いくらで買う気は商品単価のリサーチ。
ユーザーとして１万で買うか、6000越えたら見送るのか。

>>324
車体だけでも3両5000円なんかだったら、
鉄模工作をやっている奴はみんな飛びつくと思う。
元々ＯＥＭ品をセットしておくというのは単価の引き上げにしかならないから反対だし、
やっぱりできるだけ切り詰めて、なるべく安価に・・・と思うよ。

323は一式なら8千円程度まで出せるのかなって話。

出資となると・・・色々ローンもあるしやっぱり10万程度だろうか

>>326
俺みたいに「安く出せるキットなら乗る」って人と、
「419系出せるならいくらでも」って人でもう考え方が違うんだから、
構成等をもう少しはっきりしないとダメなんじゃないかな？

お金はあんまり無いが、名前は貸せるよって人もいそうだし　＜俺なんかそう

名前貸すのがある意味一番怖いよ＞323師
というか、名無しでも確実に実務のできる人間が付くなら、貴殿が音頭を取る形でも良いという風に取れるのですが。どうよ？

いや、漏れが実務できるという訳じゃないから誤解しないでﾎｽｨ。

漏れも「安価なｷｯﾄでないとダメだろうーなー」派。
というより、机上の空論で試算しただけでも切り詰めないとダメだって簡単に分かるでしょ。
その辺を理解できて皆が議論できてりゃいいんだが。
そういう意味で一時ＯＥＭだの言ってたのと、日車自由形ｷﾎﾞﾝﾇ言ってたのの議論のﾚﾍﾞﾙが違ってる。
少なくとも後者の方が資金繰りが苦しい事が理解できている分、まだまともだぁね。

コケるかもしれない旨をはっきりした場合、一口でも乗ってくれる椰子が少しでも多いなら良いのだが。
けどダメな場合のエッチングキットってのはちょと勘弁。漏れは製品がインジェクションで欲しいからこの企画に乗ってるのでね。
419系が絶対に欲しい！のではなく、ユーザー主導のインジェクションキットを見てみたい！
そういう動機。

無論、道義的に如何な物かと思っている某店を見返すという趣旨も気に入っているが。

訂正ｽﾏｿ

×→コケるかもしれない旨をはっきりした場合
○→コケるかもしれない旨をはっきりさせた場合でも

ついでにひとつアイデア。
出す予定の物を切り継いで715系やクハ419を作ろうとする場合・・・に、切り飛ばす箇所ってある程度決まると思う。
そこに意味ありげなスジを裏から入れられないかなーと思ったり。
工作派ならニヤリとする瞬間だし、そうなるとキットをもう一つ買ってやろうかという動機付けにもなる。

とかくキットを買わせるには、製作意欲をそそらせることが肝要。
そういう面での何か仕掛けを工夫して考えたいね。
安易に部品を増やす事よりもそういう面でキットの魅力を増やす努力をした方が賢明と思う。
金を掛ければいい物が出来るに決まっているが、金を掛けなくてもいい物が出来るかもしれない。

取材の写真を有料サイト立ち上げて、公開から始めるってのは駄目でしょうか？
模型向きな写真なら嬉しいし、小額ならお金も出しやすいです。
具体的にどれだけの人数が参加してるか判り易そう。

>>331
写真公開を有料でってのはちょとﾏｽﾞｲかも。
それこそ鉄道会社から肖像権の侵害だのと騒がれたらかなり弱い。

それと、工作派が写真を必要とするのはキットが手元に来てからね。

それら以前にそういう神経を逆なでするような行動はどうかと思うよ。仮にもお金貰う立場なんだし。
例え小額でもこの野郎と思う奴は思う。漏れが現にそうだから。

その辺走ってるのを、向かいのホームや跨線橋からでも気長に観察・撮影してれば大体のディテールは分かる。
そんなのを小銭稼ぎにされたらユーザーとしてはたまらん。
そんな悪知恵働かしてる暇があったらとっととキット出せやこの野郎と言うでしょうな。

もっとも、とりあえず公式ぱげを設置、そこに有料バナー置いといて事務雑費の足しにする程度なら理解も得やすいでしょうが。
バナクリ程度ならみんな喜んで協力するでしょ。小銭稼ぎもその程度よ。

>>314
体操服でもシコシコ(ry

実は、朗堂のモルモットにされたという噂も

>>323
> 価格設定が無理とは言っても、当時、アレで利潤が出ると踏んだ価格のはず。
それが信用できるものなら、見通しの甘い事業計画で消えて行く企業はないはずでは？

> そんな事言ってる業界通気取りさんの方がおかしいと思うぞ
気取りというか、業界(ry

現在の出資額、18万円。

>>329
そうか？
コストが示されないうちは「少々高くなってもフルパッケージで」と思うのも
まあ理解できる意見。
突如自分の欲しい車種をわめきだすのは低レベルすぎるべ。

千万の試算が出た時点で祭りが終わった罠。
残った人間も、コテハンが営団にいきなり揺らいだ時点で見放してるよ。
雑談レベルとは言え、一部の人間が何両も欲しい目的外のものに
突然転換したんだぞ？
それで誰が出資する気になるよ？

>>331-332
タツヤがやってるな。月１０００円。
無料掲示板で資料を小出しにしながら。

仮にも名の知れてるコテハン連中が、
他車種とかほざいて煽って盛り下げて、
その後、スマソの一言を言いにも出てこないのは、ぞっとしない。

て優香、ムリぽだからヤメイ！とか言うなら、
そういうことは正面からツコーミしる！

みんな、モリタの成形品ランナー1枚800円固定だと思ってるでしょ？
台所の屋根はランナー2枚分(屋根4枚)で1200円

誰も疑問に思わんのか？

コテハンとは私のことか。すみません・・・。いや、別に営団が欲しかったわけではないんですよ。
そもそも営団５００形は１度も実物見たこと無いし。どうやったら４１９系を出せるだろうって一所懸命色々考えて
なんか色々聴いてゆくうちに、「実現するには何とか資金を集めにゃいかんな。でなきゃ祭りが終わってしまう」って思ったもので
しかし反対に場を盛り下げてしまう結果になってしまったようです。ここにいる皆様にお詫び申し上げます。誠に申し訳御座いませんでした。
でも、言い訳するわけじゃないですけど、あれを製品化して欲しい、これを製品化して欲しいといってる人は、自分が欲しい車種を言ってる人もいるかもしれませんが
どうやったらこの企画を実現できるだろうって一所懸命考えて提案として出した人も居ますよ。それを低レベル等と言われると、ちょっと

>>336
謝罪するにもＰＣつけなきゃ駄目でしょう。私だって四六時中ＰＣやっていられる訳ではありませんので。

スレの最初の時点でも、５８３改造の近郊電車を作る合意は
取れていたんだよ。
それも崩してしまうようでは。

＞赤羽孝司氏
コテハン諸氏とは藻前たんだけではありませんが、
オフラインでも知れてるコテハンは、
一言でも中途半端に影響力があることをお忘れなく。
謝罪だのお詫びだの、そういうことが目的じゃないから、悪く思わないデーネ。

建設的な意見は歓迎、
後ろ向きな意見でも理屈が通ってる、現実的な内容ならそれも歓迎でつ。

>>337
＞台所の屋根はランナー2枚分(屋根4枚)で1200円
それって希望小売り価格じゃん。
ついでに森田自身が売ってるワム４８も１２００円な訳だが。

>>339
同意。
他車種のキボンヌは今はまだ個々人の中に収めておいてホスィ。
あくまで食パソがこのスレの根柢にある過渡。

>>255で希望車種乱立の火を付けてしまった感は否めないです。
ここで述べている頒布会形式と営利化なんですが、一つこけたらおしまいという面では同等のリスクを背負っています。
後者の場合、出資金が419系に化けないだけ性質が悪いといえるでしょう。
それよりも私が危惧していたのは、利殖の算段ばかり熱心でコストの圧縮方法や元本の調達方が議論されなかった点です。
これではまるで話にならない。
規模を考えれば出資金の調達は今すぐにでも始めないと間に合わないんですね。
それと金型のコスト計算ですが、モリタ基準で試算を出して修正見込みで1000万。
試算としては悪くない数字ですが、これは窓ガラスを独立ランナーとして4金型同時に修正が入るという前提ですね。
例えば各形式窓ガラス込み成型にしてクモハ419だけ先行させれば、モハとクハに結果を反映できる。
これなら修正コストをそれなりに削れます。
蛇足ながら、モリタの半額未満で請け負ってくれる金型屋があるという噂も聞きます。

>>338
自分が欲しいという理由の方がまだ説得力がありますね。
企画成立の為ということは、要するに思い入れもへったくれも無い収益目的の車種ということです。
趣旨云々以前に、業界内でユーザーが言うところの“絶対売れる”車種が売れないのは常識です。
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コンバージョン方式でも良いじゃん。
増設された扉を含む側面と前面で
富の増結セットとサハネをタネ車にして
置き換える方式
ガラスパーツはナカジマ工房あたりに依頼し
作成してもらうか流用可能なものを使用
桟はメタリックのＩＣテープ利用で簡単表現
屋根上のベンチの配列も富なら変更しやすい


前面２個、クモハ・クハ側面４枚、モハの増設扉部分
クモハ・クハの側面も全部ではなくタネ車と異なる部分のみで
これなら金型は１枚で収まるはず

ただし、切り継ぎが出来る上級者向きだなこりゃ

>>341
ちょっと貴方、そういうカンに触る言い方・・・てココで喧嘩吹っ掛けても、始まりませんね。
たしかに、３輌のうち、１輌だけ先行で創ってしまうってのは、良いかもしれませんね。半額以下の金型屋ってのが、見つかればいいのですが
というか金型屋って何処にあるんですかね。とりあえず検索掛けてみたら下記のが引っ掛かりました。
�鰍jＭＫ　　　　http://www.kmk-j.co.jp/index.htm
�潟Gービー　　　http://www.ab-mold.com/
�潟Gイエムティ　http://www.amt-ltd.co.jp/
料金が書いてないんだよなぁ。

あ、あとサッシや、色の付いている窓ガラスは、シールってどうですか？

依頼すると高いぞ。
ＧＭに依頼とか中島工房に依頼とかTOMIXにOEM依頼とか。

それと、本スレに富からOEMを受けない旨の返答があったぞ。

>>344
本スレって何処ですか？東京堂スレですか？

>>345
イエス、頭狂堂スレより。
まあ２ちゃん企画なら無名だから尚更だね。

とりあえず部品流用は、ＴＯＭＩＸの増結セット(Ｍ)とサハネ・サシまでなら、
ユーザーに各自用意でもいいと思うんだよね。
もしくは、今度ＴＯＭＩＸが４８５系３両セットを再生産するらしいから、そっちから流用できるようにするか。

>>341
＞蛇足ながら、モリタの半額未満で請け負ってくれる金型屋があるという噂も聞きます。
森田も慈善事業ではないから、その辺で食ってる（商売をしてる）と思われ。

>>342
最初に想定した構成はそんなもんですた。
※種車は各自で調達、軽度の切り接ぎは必要。
※但し、色なし窓ガラスは内注で
クハ４１９（元クハネ）を入れようってヤシがいて、
そこから話が大きい方へ向かって逝ってしまいますた。

金型１つの大きさも、知れてる範囲で森田を参考に考えてるだけで、
ワム４８のランナーの大きさは仮の１単位に杉ないでつ。

>>343
＞あ、あとサッシや、色の付いている窓ガラスは、シールってどうですか？
色が付いている窓ガラスは種車から剥ぐ訳だが。

>>344
藻前たんのカキコで思い出したんだが、
モホ３４って、ボディーはユーセイ、台車は蟻クソに外注したんだったｎｅ。
ヤシはロット幾つで外注したんだろう・・・。

>>347
わざわざ４８５から下回りだけ剥ぐ理由が和歌乱。
５８１・５８３の再生産を待ってでも、
種車はパーシを剥げるだけ剥げるのを選ぶのが本筋と思われ。

とりあえず皆さん。コテハン名乗りません？
一体今何人この企画に参加しているのかってのがわからないってのは、止めた方がいいと思うんですけど。

お金餅
いないんでつか？

お金餅
いたら何も苦労しない

広く薄くお金集めるのが無難なのかねえ

まあ４〜５ﾏｿなら出せるが……
ここまでで２３万円か

年末になれば5万くらいまで出せるかなぁ。今は無理ぽ。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

だいたいＴ堂を困らせてやろう何てヨコシマな魂胆でやってうまくいくのかよ。

-----終了-----

金型工場のライン押さえて、金型はわざわざ新規に立ち上げなくても
倒狂働のを買い取りゃすむ話じゃん。

>>356
その買い押さえるテクソト製造ラインが存在するのかすら怪しい。
製造ライン確保出来なかったから未だに発売出来ないとも言われるし。

仮にテクソト製造ラインを買収して２ちゃんで販売したら、頭狂堂側の妨害が凄まじいと思われ。

とりあえず、蕨の某メーカーに修行に行って経験積んでから、開業することをオススメします。

どうも、鉄板から来ましたです。
ところで、2ｃｈ419系を盗○堂が拉致って…なんてことはないですよね？

とりあえず、皆が普段出入りしてる模型関連の板（２ちゃん外）で「参考程度」に話を出してみたらどうよ？
そこでの各々の食いつきを見てからあきらめても遅くあるまい。
まずは「２ちゃん」主導にこだわらずに「ユーザーが結託して」インジェクションキットが出せるか出せないかの可能性を模索できないかと思う。
ま、風呂敷を広げないと先に進まない。これは確かだね。

勿論、どこの馬の骨か分からん奴においそれと金を任せる事は難しい。
だからあくまで参考程度に一口出資の可能性を問うてみたい。
あえてｺｺの存在も伏せて構わないかもね。

>>340
？
これから金勘定しようってのに計算もできないのかい？

モリタの板1枚原価800円と仮定すると、台所の屋根はモリタの板2枚分なのに小売価格1200円で販売出来る(仮定通りなら1600円の原価)のは何故かと言う意味なんですが…。

モリタの簡易金型も、図面をCADで描たもの を使って貰う等、こちらで出来ることはなるべくこちらでやれば、モリタの負担減＝価格減少になります。(実際)

車体の場合、1枚当たり500円原価程度で試算するのが妥当かと。
これなら車体3型で300万程度、屋根は台所を参考に1枚200円試算で2型80万程度。

500万切れば可能性もまだあるだろ？

連カキスマソ

モリタの板単価は、全経費込みの値段。
型の試し射ち・修正は不可能。完璧なCADデータが求められる。
構造的な型不良は経費に込まない。

本気でエロゲをつくるスレ
とかより非現実的ですね。
金足りないから東京堂も失敗した訳で…

>>317
>>311での発言は>>310氏の発言に対して
「良い資料はあるからおちけつ」と言うつもりでしたモノでして
スレの流れを掻き乱そうとしての発言ではありませんです。
（結果としてそうなってしまったのなら謝りますが）

良くワカランが例えば塗装済み板キットだと桶なの？？

例えばバンダイに丸投げしてみたらどうなるんだろう？

あくまで仮定だがスタートレインな部署に丸投げ。
どうせオマケガムだからラムネだかは要らないし、
床下、屋根上もカトーの製品流用
食パン＋中間車それぞれ1両分ずつで
2000エソ程度×2500セットで500万

で両端食パン4連で売り出し6000エソ程度

特急形クハを500エソ×1000程度で50万
ただしスタートレイン一般流通版でＱ州の
特急色復元版をやっても良いよ？って事で
ディスカウントして貰うとか・

ダメアルか？

＞床下、屋根上もカトーの製品流用
だからさ、こうやって無意味にひっくり返すのヤメロっての。

>>314
坂ホモは実家を担保に一千万だか借りたんだよ。
奴がJNMAで言ってたよ。

そのくらいの心意気が必要って事なんですね。

マネーの虎に出演
…してもノーマネーでフィニッシュだろうな。
事業計画を完璧に立てたとしても動機が公共の電波に晒すには（以下略）

百聞は一見に如かず
百見は一行に如かず
一行は百行に如かず
だよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062814207/l50
このスレは、素人がモバイル機器の開発に手を出し
そして失敗して果てた４年間に渡る物語の一部です。

当事者はPDAの開発に失敗し、数千万円の負債をかかえ、
会社整理＆自己破産の目に合っています。

このスレッドが教えてくれるのは、たったひとつの事です。

「実物を目にするまでは金を払うな」

>>371のスレの当事者は実機がまだ出来上がっていないにもかからわず
予約金の名目で一人当たり84000円（税込み）の資金を集めました。
その資金で大量の電子部品を調達したのですが、開発自体が進まず、
また、無駄部品も多数買い込んでしまい、資金を集めて３年数ヶ月後に
実物の納品もできない、返金もできないという状態になってしまったのです。

ものづくりというのはノリや勢いだけでは出来ないのです。
この板の皆さんが同じ轍を踏まないことをお祈りしています。

(注)この事件そのものはモバ板ではなくNIFTYで起こったお話です。

あの人自己破産したのか。

逆に言えば個人一人が開発する形なら失敗しても自己破産で済むんだな。
で、>>170にあった京急たん巻き込み案は偽春菜基金を指してるわけね。

良くも悪くもノリと勢いこそが２ちゃんねらーの真髄だと思うんですがねぇ。

漏れ貧の例など出さんでも、このスレの住民には東京堂という大きな教訓があります。
その轍を踏まない為にも入念な計画を立てねばならない。
そんなことは判りきっているんです。
とよぞうを知っているくらいだから東京堂関係者という可能性はないでしょうが、過去の失敗例に囚われていては何も出来ませんよ。

>>373
偽春菜基金とは懐かしいですな。
そういえばゆうかもなかなんて企画もありましたな。
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ここまできてもまだ、対東京堂を意識して419を出そうと意地をはる。


2chプロジェクト、鉄道板が鉄道模型を製作する。


もうどちらかに絞ろう。
それか、お互い別スレに移動するか。
どっちが重いだろうか。何時までも意地を張っていても、正直だめだよ。
東京堂の419が、みんなを団結させる結果になった。これではいけないのか?
口だけで終わるなんて、正直発言権は無い。やっぱり2chは口だけ。
他の板の住民からすりゃ、鉄ヲタキモイ。また企業を叩いている、しかも
自分の趣味の鉄道模型を出しているメーカーを。
こんな結果で終わりたくない。

もし、419にこだわらず、製品を出す、という事を主眼にするのであれば．．．

上に営団500などが出ていたが、簡易金型であのルーバーはぞっとしない。
ここは「日車標準型」でいきませんか。
これならバス窓と前面パーツ2種（貫通・非貫通）だけでいい。
窓はGMのように裏から塩ビ。屋根モールドだって、特定の車両ではないのだから、適当でよし。
ベンチレーターだってGMの別売り品などをつければいいし。
ディテール表現がやさしい、しかも特定車種ではないので「エラー」がない、
こだわる人は改造で細密化、パイピング・切り接ぎ・ライト交換．．．．
そこまで作り込まない人も塗装で、新潟交通・岳南・松電・さらには十和田だって、
雰囲気は出せると思う。床下だって、各自用意すればいいし。
台車の豊富なGM。走行性能を重視して過渡や富。

>>375
とりあえず釣られておく

＞また企業を叩いている、しかも自分の趣味の鉄道模型を出しているメーカーを。

なぜ頭狂堂がこれだけ叩かれ、挙句の果てには２ちゃんで419系出そうという事になったのか分かっててのｶｷｺなのか問いたい。
普通のメーカーだったらこんな当て付けしないよ。

それは元々の趣旨と違ってくるからね。意地を張っているのではなく、その目的でやってきたのですから。
とりあえず私は、日車標準型だの言っているより、４１９系の取材を兼ねてでも顔を合わせるというのが先決だと思います。
いや、顔を合わすだけでも良いかもしれない。４１９系の資金集めに日車標準というのなら解るけど、それを本題にしては、この企画の本来の目的から外れている。

あ、書き忘れましたが
勿論甘く見てはいけないでしょうが>>371のモバイル機器とくらべると実現は、かなり楽なような気がします。
>>370でも書きましたが、
百聞は一見に如かず(話だけ聞いて無理だと思うより、見積もりだけでもやってみた方が,よく解る）
百見は一行に如かず(見ているだけでは始まらないので行動を起してみる）
一行は百行に如かず(経験を積む）
ってこった。モバイルだの、何だの過去の失敗談だけ聞いて「駄目だこりゃ」なんて思っちょるようじゃ、人生何にもできんよ。
勿論学ぶ事もあるけどね。

>>376
>>339。帰れ

>>376
キングスのキットでも買って組んどけ。

>>375-376
分かってるならまず貴殿が他ｽﾚ立ててそこに移住しる。
貴殿の言うとおり、ﾃｸｽﾄがあったから皆がまとまったのだが、それ以上にこのｽﾚを立てた>>1の存在が大きいとは思わないのか？

そこまで考えが進んでいるのであるなら、もう一度>>1を良く読み直してほしい。
読めば今更日車標準型などと言う気は無くなる筈。

何度も言うが、アンチテクストという動機（ほとんど初心だな）を無視してはいけない筈。
あえて無視した上で採算の取りやすい事業をしたいのは貴殿の自由だが、このｽﾚに居る限りは>>1の動機を尊重するのが筋だと思うぞ。

ぶっちゃけるよ、時間の無駄だしね。
はっきりいって419は無理。出せないよ。

第一、どうするのよお金。加えて、満足の行く製品出せると思う？
頭狂堂叩きの理由、勿論知っている。私だって、当初は痺れを切らしていたので、
この企画が立ち上がったときは、諸手を挙げて賛同した。

しかし、所詮うちらは初心者。具体的な例が提示されるたびに、非現実味を帯びていく。
結局スレを浪費させて、やっぱりだめだった。それか、例え出せても、大赤字もしくは
頭狂堂製品と同様の高額製品に。それか富旧製品レベルの出来具合。
こんな結果が目に浮かぶ。

それでも、ただの意地のために、高額or出来のよくない2ch419を買って、そんなんで納得いくわけ?
そんな先行き不安なことに、先行投資出来る人がいますか？

現実に目を向けよう。419を出せる、といっている人は、何をもって言っているのか?



日車標準型はあくまで例。でも、製作にかかるコストの差は、素人目に見ても歴然だと思うんだが。

製品としての419系をこの目で見たい夢と希望が…（⊃д`)゜｡。

>>376
そもそも日車標準型がJNR419より採算が取りやすい事業とは思えない。
私鉄モノは思い入れのあるファンが多く、下手なモノを出せばコケる上にそういうファンは少ない。特に若いファンだと「日車標準型？ハァ？何それ？」と言われかねない。
一方の419は一応国鉄型だし、関西の人間にとっては新疋田へ撮影しに行くと必ず目にするから知名度もそこそこ高い。まあ関東の人にはどうか知らんが・・・

>>383
帰れと言わなかったか？
419系という目標だけは共有できていたのに、
それすら解体してどうなる？
そんなものは製品化希望スレにでも任せろ。

現実に目を向けよう。日車標準型も無理。
30万円集まらないんだからな。

合意の取れた419系を前提にして構成を議論している限り、
少なくとも素人が鉄道模型の製造を勉強する意味では
このスレの意義がある。
どうせ出せやしないのに車種の検討で喧嘩していたら、
このスレには本当に何の意味もなくなるぞ。

>>383
ＡＡ板に帰れ

工作員が紛れ込んで攪乱してるｺｶｰﾝ

◆1oKmZSIAF.はほっとくとして･･･
２ｃｈブランド４１９期待しております♪
でも僕はﾄｰｼﾛなので、製造のこととかはさぱーりわかりません。
出来ることが合ったら協力しますが･･･。

＞素人が鉄道模型の製造を勉強する意味では
＞このスレの意義がある。

本末転倒か。

＞どうせ出せやしないのに

結局は、ただ東京堂を叩くためにあったのね。
こんなところで吠えてても、果たしてどんな効果があるんだろうね。


もっとも、一番の被害者は>>384のような、心から419製品が欲しい人だね。
こんなスレまで立って、ぬか喜びだったわけか。
なんだか悲しくなってくるよ。

>>ALL
あまりに酷いようなら一時的にしたらばに本拠地を移しませんか？
こうも工作員に撹乱されるようでは話にならない。
スレ立ては各自の判断でご自由にどうぞ。

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>>390
長編ＡＡ板か最悪板出入りしてません？

誘導忘れてました。
こちらです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/9404/

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>>389
模型も実車も素人で沿線住民でもないってこと？
じゃあ金だ、金。
今すぐ寄越せって意味じゃないぞ。
419系のGM的キットをいくらぐらいの価格帯なら買うか。
帰ってこない可能性のある出資ならいくらぐらい出す気があるか（出資の約束でなくていい）。
その辺を伺いたい。

>>394
安月給なのでつよ、
３万〜がんばって４万かなぁ･･･（少なくてごめん）

まあ>>383=>>387=>>389なわけだがマジレスを続ける。

>>390
現実を見ろといったのはあんただろ。
その通りで、今の状況を見て出ると思う方がおめでたい。
いかなる意味でも。

しかし、勉強した結果しっかりした体制と企画ができれば
いくらか出していいと思う香具師も出てくる。
まずは最低限の意義を失わずにスレッドを続けることだ。
その時は金型屋を紹介するぐらいの労を取ってもいい。

繰り返すが、ここでキボンヌ大会をやらかすと
スレッドの存在意義そのものが死ぬ。やめろ。

>>343
どこも本格的な金型屋さんみたいだね。
簡易金型とコストでぐぐってみたら現実的にはこんなところか?
http://www.fruf.jp/
見積もるなら図面書かないと始まらないね。

窓ガラスはTOMIXの流用の可能性を考慮して寸法をトレースしておかないと。
屋根も流用することを考えると>>147のとおり運転台の部分を詰めなくてはならないが、
逆にスケールより長めにして屋根をそのまま使う考え方もある。
ただしクモハ419の運転台上のクーラー移設を考えると、モハ418の
パンタ撤去屋根以上に加工が難しくてやはり現実的ではないことがわかる。

ということでやはり屋根もモールドする前提で、
長さはスケールどおりにしておくほうが無難のようだ。

＞料金が書いてないんだよなぁ。
金型はオーダーメイドだから物によって金額にかなりの開きがあるでしょうね。
旧国や通勤型に比べれば寝台ののぞき窓も塞がれた419系はやり易いかも。

>>396
別人でつ＜>>383
長編ＡＡ板と最悪板のとあるスレで ◆1oKmZSIAF.がオープンになっているのです。
たぶんそこに出入りしている人間の仕業かと思います。

>>396
◆1oKmZSIAF.って多分公開トリップですよ。

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冷静なこと言っただけで工作だの攪乱だの言われるなら静観しましょうよ。
今のところ問題は「できる/できない」じゃない。
「やる」って事は決まってるようなんだから。
本気で居る人のジャマはやめたほうが良い。

万が一混乱が収拾しない場合は
「ここで419系作って売ろうぜ！」みたいに
明確に「419系」が目標だと分かるｽﾚﾀｲでスレ立て直す？
今のｽﾚﾀｲだと車種何でもいいから２ちゃんねら−でＮゲージ出すスレって勘違いしてｶｷｺする香具師いるっぽいのよ。
言うまでも無くこのスレ立てた>>1には感謝してるけど最悪の場合419系出す意思だけは継ぎたいし。

もちろん荒れなくなって本題で議論出来るようになったら新スレ立てる必要ないし。

工作員とか言って、自分が恥かしく無いか？

色眼鏡無しに、ttp://www.text-model.com/tx_419.htmみてみろ。
確かにタイフフォンはないし、カプラーは糞。蟻だってもう少しまともな物が作れよう。

だが、自分たちでこのレベルの物を、この価格で発売できると思うか。
東京堂に一泡吹かせるために、うちらで作りました。出来と価格は劣りますが、
私たちの努力と愛情を買ってください．．．ただの自己満か。

これを荒し、と思うのならば思ってくれ。ただ、そう思う心の片隅で、私と同じ考えを
持っているはずだ。ただ、それでは「負け」と、勝手に自分が思っているだけ。
だからひた隠そうとする。押し殺している。
419を自分達の力で出せなくたって敗北じゃない。「鉄道模型が好き」初心を忘れないで欲しい。



AA板は他人だ。同じトリップの奴がいるのか

>>402

公開トリップでつ。
長編ＡＡ板じゃ君と同じトリップの方がたくさんいます。
みんなＡＡでﾊﾟｲﾊﾟｲﾎﾞｲｰﾝと叫んでます。

>>398-399
……ｽﾏｿ。

>>402
その指摘ははっきり認識すべき事実だ。
最初からそれだけ言えば良かったんじゃないか？

しかし日車標準などと言っても状況は変わらない。
製品レベルの日車標準を出せると思うか？
北越急行でも営団でもいいが。
いや、レベル以前に、金がヒトケタ以上足りないんだよ、金が。
そこで他の車種を候補に挙げても事態はろくに改善されない、
それどころか最低限のまとまりさえ失う、と言ってるんだ。

もういいじゃん。みんな「やる」って言ってんだから…
困難なのはみんな判ってるから議論してるんだよ。
水差すだけの意見なら控えようよ。
「成功すれば」漏れは買うし
（何の協力もしない者に入手の権利が無いなら潔く諦める）
「成功しなければ」それはそれ
（「それ見たことか」等は言いっこ無し）

>>402
とりあえずマヂレス

419系出したいって思ってるスレ住人の夢と希望を全否定するのは勘弁。
確かに技術も金もコネも無い、このままじゃ本当に出せないかもって不安はあるよ。
だからこそ今から勉強して発売の実現に向けて努力していくところなのに今から全否定されちゃ萎える。

黄身が荒らしのつもりは無くｶｷｺしても、今までのスレの流れの中でこういう言い方じゃ結果的に荒らしに思われても仕方ない、と漏れはｵﾓﾀ

漏れ傍観者のクセに何だか言ってしまった…
もう寝よう…

>>394
値段のことでしたかｗ
パンタグラフ･台車・動力つきか、そうでないかでも値段が変わりますよね。
付きだったら10000でも安いくらいかと。

>>407
乙

>>403
自作自演されんように#8888を入れたのだが、変更するか。
トリップをつけたのは、こっちだって決していい加減な気持ちじゃないからさ。

はじめは自分だって、両端切妻、富ベースの板キット製品でいければ、
と考えていた。しかし、クハネ改を入れろだの、OEMしてもらえだの厨な意見ばかり。

そして金型は一回で満足の行く物が作れる可能性は皆無。
あれだけ凹凸がある車体だ。窓を流用するといっても綺麗にはまるかも怪しい。
小さなドア窓のはめ込み化なんて絶対に無理だろうし。

ルーバーだって、どうするのよ。


始めに419系、小学生が大学入試に挑むレベルだ。
ま、そういう点（初回プラ製品として419を選んだ）で東京堂がいかに愚かだったかが
わかる。

>>all
とりあえず前向きにｲｶﾈﾊﾞﾅﾗﾇ。

知り合い当たった結果、今日だけで3万追加ね＞出資金
「本当に出るのならそのくらいなら出してもいい」そういうことですた。

ひっくり返して考えると、我々に出す気が無いと判断されれば集まるべきカネも集まりません。
「現実を見る」ことはそれこそ現実からの逃避でそ。
なんで現在「無理」と判定されるのかを考えてみなよ。
そしてそれを「可能」に逆転させる可能性は本当にゼロなのか？違うだろ？

ならばここでグダ巻いてないでカネ集め。口約束でも意志の確認でもいい。
いざ出すとなると躊躇する椰子続出でそこでまた暗礁に乗り上げそうだが、それはその時に悩め。

今は100万でも500万でも集めることが先決。
ウザくない程度に話を広げれ。絶望するのはその後だ。

>>410

結局ＡＡ板とは無関係だったんでつね。
ﾊﾟｲﾊﾟｲﾎﾞｲｰﾝと叫んでる人のうちの一人かと思ってしまいました。

あ、そうそう、漏れも３萬位なら出してもいいよ。

トリップの数字を間違っていたようでスマソ。
このスレ前半＞41他で書き込んだ時のトリップを、別のものと取り違えていた。


たしかに、頭ごなしに無理、といったことは愚かだった。
しかし、どうしても製品を世に送り出したいからこそ。


騒がせてしまって申し訳ない。

漏れ自身は実現させたい派だし、
今までもそういう見方でカキコしてきてることを、初めに断っておく。

きちんと業者に見積もってもらった結果とか、技術的にとか、
マトモな理由で「明らかにムリぽ」ということが判れば、
止めるのも選択肢の１つであることは認識しないといけないでつ。

趣味的な情熱だけで突っ走れるのも限度がある訳だし、
世の中の仕事ってもんは予算を立てて進めることで成り立ってるのが事実。
たとえ止めることになっても恥じゃないｙｏ。

もう１回言うけど、漏れ自身は推進派。

技術的な隘路は矢張りドア窓に限らずﾊﾒｺﾐ窓化。
そして「特に」ドア窓。何に対応しとくかが問題だし、工作精度上の難度は言わずもがな、か。

で、ユーザーとして後加工する場合窓を削り広げる方が大きな窓を埋めるより楽。
ぶっちゃけ、必ずしもハメコミ対応でなくてもいいじゃないかと思ったりもする。
その方が納期短いし、型制作費も手直し少ない分小さくなるし。
ﾎﾞﾃﾞｨにHｺﾞﾑまでﾓｰﾙﾄﾞしてしまってもよいのではないかと言ってみる。

ぱっと見の出来が悪くなるのは仕方無いが、そんな文句言ってる間に削って適当なガラスをはめ込んじまえ、と。
そもそもあくまで「コンバージョンキット」である以上、組み立て方は製作者の自由。
足回りも何も入っていないのに今更ガラスが無いからってグダグダ言う輩もそう多く無いでしょ。
そんな不満はキット自体が出た事で解消される。食パン顔作る手間とガラスはめ込む手間、どっちが大変か。
そういうことだ。

寧ろ、削れるコストはガンガン削ってスリムな計画にしないと絶対にダメぽ。
その分「ガラスをはめこむと元のプロポーションがいいから見違えるぞ」と評判になるようなキットを目指さないとｲｶｿ。

とかく、不可能を可能にする必須条件は二つだけ

・出資金を集める。集まれば集まるだけいい。
・計画全体をとにかくｽﾘﾑにする。ｽﾘﾑならｽﾘﾑなほうがいい。

これらを徹底的にやって、双方が接近してきてそれでも可能か不可能かｷﾞﾘｷﾞﾘというレベルでしょうか。
特に後者は、考え得る必要最低限のキット構成にすべきであると考えとります。
つまり、キットを素組みしただけだと「419系に限りなく似てる物」となっても仕方無いと思っています。
その代わり、グレードうｐしたい椰子にはそれに便利なように下準備をしておいてやるのです。
前面もライト関連は昔の自慰笑む的表現で構わないと思います。
あるいは束差or銀河ﾊﾟｰｼの別途購入を大前提にしてしまって、ﾉｯﾍﾟﾗﾎﾞｳ状態に穴あけのｶﾞｲﾄﾞがついてるだけでもよいかも知れません。ﾀｲﾌｫｿも然り。
紙(シーﾉﾚ)にﾗｲﾄやテスリの前面ﾃﾞｨﾃｰﾙを印刷して(富士川の配管型紙みたいにね)それを附属させるという手もあるでしょう。
こうすれば型改修のﾘｽｸは窓周りと方向幕周りだけに発生、開発期間は圧縮可能です。

こんな感じでｺｽﾄ圧縮案がありましたらｷﾎﾞﾝﾇです。

コスト圧縮ね、徹底的に圧縮すると、どうなるかな。












GM前面ﾊﾟｰｼセットのクモユ顔、束差の583折り戸、タイフォン
富のクハネ581、モハネ583、モハネ582、その他諸々の
必要な物と組み立て方の説明書＋田字窓表現用インレタてのは？
勝手に一人で作ってろと言われそうだな。

今で３５万円。
小型NCと小型射出成形機を買えるくらいのお金は集まったね。

いちばんまともなコテハンの◆T419s32choでさえ、節足主義のサブプロダクツで
スレを混乱に陥れる始末じゃなあ。
113がやっと419系発売という目標を再確認して立て直しにかかったようだけど、
どうせ明日にはまた日車標準、明後日には突如クモハ125って感じのローテでしょ。

赤羽は勇退してよし。リア工かなんかだろ？
思いつきだけで発言する香具師が代表格コテハンとしてふらふらしてると逆効果。
情熱は分かったが、せめて点呼か取材オフまで名無しに戻ってくれ。

とりあえず方眼紙かなんかに仮の図面引いてみるとか、
モデラ持ってる人がいたら試作品打ってみるとかやってみないの。
いまはお金は無いんだ。それでも出来ることを探して少しでも進めるしかない。

誰か自宅を担保に1000万円借りる猛者はおらんか？
漏れは借地を買い取った際の抵当に入っているからダメポ。

いっそＢトレインショーティーのスケール版として番台に頼むってのは？
>>365みたいに。

それももちろんカネあっての事だが。
漏れが出資するなら5ﾏｿが限度。

>>421
それをやっても量産品には何の役にも立たないから
仮図面とも試作品とも全然呼べないが。

ここの人間誰も419系のことよく知らない気がするから
図面の存在を知る上で有意義かも試練。

計画発足当初より道が険しくなってきましたな・・・

>>420
> いちばんまともなコテハンの◆T419s32choでさえ、節足主義のサブプロダクツで
> スレを混乱に陥れる始末じゃなあ。
それモルフィーのパターンじゃん(w

>>419
> 今で３５万円。
> 小型NCと小型射出成形機を買えるくらいのお金は集まったね。
モデラのイイ方くらいしか買えませんが？

>>410
> ま、そういう点（初回プラ製品として419を選んだ）で東京堂がいかに愚かだったかが
> わかる。
軽はずみに、アリイ叩いている奴も思い知るだろう・・・って、そんな奴はここのレベルにも及ばないだろうから、
関係ないか(w

今のうちから「勉強になる」だけのスレにしてしまうには惜しいが、もしそうなってしまったとしても
２ちゃんねるならではの、有意義な勉強の場になると思うよ。

はぁ。なんだかな。このスレも世知辛くなってきましたな。
勇退しろとか言われたしさ。まぁ一応身分を示すという事で言っとくけど
俺は中学３年だよ。思いつきで発言しているのは、悪かったと思ってるけど。
そんなカンに触るようないい方しなくても。＞４２０
何人この企画に参加しているか把握していた方がいいと思い、まず自分から名乗ったのに・・・。
まずコテハンの人を叩く前に、自分から名乗ってみたらどうです？「名無し」なら、いつでもこの企画から逃げる事が出来るんですからね。

えー、やや不確かながら2万円追加>出資金

口の上手い下手はともかく(そりゃ上手いに越したこたぁ無いが)、こりゃ顔は広いほうが有利ですなぁ・・・

＞ルーバー
元モハネの床置きクーラーの事ですかね。
これも試作期間を圧縮する場合、別ﾊﾟｰｼのはめこみにするのがベターでしょう。
車体には穴だけ開けとく。こうしとけば金型製作の際の手間は窓ガラスと一緒です。

で、どんな材料で別ﾊﾟｰｼを構成するかをいろいろ考えますた。
・エッチング
→出来の安定性、シャープさでは合格。コスト面でやや難あり。
但し、他の小パーツ（前面方向幕・テスリ・側面方向幕・Ｄコック・サボ受け・クツヅリ）も一緒に製版し、
ﾄｰﾀﾙでの金型製作期間と試作費用の圧縮を見込む。
それとエッチング代とかﾄﾝﾄﾝなら採用する価値はあり。
ちなみに東欧系の簡易型キットは大体この形態(細かい所はエッチング任せ)。

・レジン
安定性は作る椰子の腕次第。漏れ的には△〜×。合格点はやれん。出来は原型次第。
ただし、安定性と出来を犠牲にして、手流し・片面取り・肉厚厚めで良いのなら実費程度で漏れが抜いてみてもいい。
・・・2000ｾｯﾄか。納期3ヶ月ってトコかな。
実費はｺﾞﾑ代・樹脂代合わせて5万はかからない。原型は583から切り出せば済む話。
これも一緒に前面方向幕や側面方向幕(どうせｼｰﾙ貼るから不透明素材でもいいでしょ)あたりを一緒に抜いて、金型製作費ダウンの足しにはできる。
何度も言うが、収縮は当たり前として取り扱うのが前提ね。

>>428
君の意見も最もやけど
名無しを否定する事は、2ちゃんを否定する事でもあるで。

つづき。
・メタル
WM部品を外注すると単価が上がるのでﾊﾟｽ。原型は金属で作らないとｲｶﾝらしいしね。
これは手製のｺﾞﾑ型で低融点合金を抜くことを考えています。上記レジンを単に低融点合金に置き換えただけ。
レジンと比較した場合、コスト面ではお話にならない。�`3千円〜のレジンと23�c300円(�`13000円以上)ではねぇ・・・
但し、爾後収縮の危険性や塗料の食いつきという面からは当然有利。

もしルーバーだけモデラ切削となると、2000個打つにはどれくらいかかるんでしょ。
持ってないので識者の方からのﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝﾇです。

コスト削減ですが
窓とかは、確かに嵌め込み対応じゃなくても良いかもしれませんね。
嵌め込みたい人は自分で嵌め込みますし。
あと、113さんの言ってる、別パーツの素材ことですが、エッチングの場合、真鍮t0.3　349×224の大きさの板
なら100枚１７万(版代等込)で、やってくれるところがあります。349×224なら、ルーバーとか２０００個ぐらい作れるんじゃないですか？
あとはうち等で手作業でパーツを切り抜いて一つ一つにしていくとか。
ただ、やっぱりレジンよりは金がかかるわけで。コストの面から言うとレジンがいいでしょうな。
あと出資ですが、３万ぐらいは用意できます。もうちょっと頑張ればあと少し出せますが。

>>428
実際、中学生じゃいろいろ知識的に不足があって、大変だったろう。
いや、よく頑張った！少なくとも高校生と思って貰えるほどに。（煽りでなく）

少なくとも　>>225　の発言だけでも、称賛に値する。

>>418
究極的にはそれでもいいのですが、それだと我々が大枚叩いて金型起こす意味が無いじゃん(w
貴殿の挙げた中から制作上の隘路となる部分を改良するだけで、工作派には充分アピールできる商品になると考えとります。
・クモニ用前面と寝台電車の妻板を合成する作業
・エッチング製ドアのHｺﾞﾑをｼｺｼｺ削って製品のガラスをはめ込む作業
後者はインジェクション製になって工作が楽になる程度なんですが、かなり違う。
特に既存のドアと増設したドアとの表現の差異は気にし出したら止まらないのに、現時点では寝台電車をもう一両潰して切り継ぐしか選択肢が無いわけです。
この辺ネタ的には上手くいける可能性はあると思います。
２ちゃんというブランドに頼らず、真に商品として価値が出ると思えるのです。

>>赤羽ｾﾝｾ
ｶﾝに触る程度でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるから煽られるのよ。
とりあえずｱｲﾃﾞｱか金を出す(と表明)姿勢が現在一番要求されとる筈。
貴殿がﾘｱ厨でもﾘｱ小でも結構。名無し嫌いでも結構だが、そんな事よりもﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを進行させねばﾅﾗﾇ。
名無しってのは浮き草みたいな物だから、勢いが出だすと自然と集まってくるの。
ここは実現の可能性を１�lでも向上させて、人をどんどん呼び込まなくちゃｲｶﾝ。

まあ、賛同して

> もしルーバーだけモデラ切削となると、2000個打つにはどれくらいかかるんでしょ。
> 持ってないので識者の方からのﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝﾇです。
切削のことを「打つ」って書かないで（笑）

切削分解能の設定と、彫り込み深さにもよるけれど、はがき大の切削にゆうに１時間は掛かる。
そのサイズあたり何枚分取れるか？？？

さらに、モデラというか、エンドミルの不得意なのが、洗濯板状の斜めギザギザ削り。
ボールエンドミルじゃ鈍るし、ストレートエンドミルじゃ微細なひな壇状になる。
それを防ぐためには、出来る限り先端の細いエンドミルで削る事になりますが、φ0.3とかで
削った日にゃ、極力軽切削にするため、xyz全ての方向に送りを最小にしてやるので、
仕上がり時間は長くなることこの上ない。（全く別の方法も考えられるが、ここには不適）


一つの案として、原型としてはモデリングワックスを削ることで、負荷を低くして切削精度も高める
ちょっと無理があるけれど、ビットも彫金用の傘状の尖ったビットで、無理矢理削ってしまう
（先端部は刃があるんだか無いんだかわからない状態なので、材料がヤワでないと削れない）

それでできあがった原型をシリコンゴムで反転する。収縮を避けるためには全厚みを注型で
作るのでなしに、浅いモールドのルーバー表面形状を作っておき、注型には１０〜３０分タイプ
程度のエポキシ（接着剤）を用いて、型に塗りつけた上にプラ板でフタをするように押さえつける。
もちろん、注型用エポキシで一晩掛けて固めても良いが。

これで、表面にルーバーモールドのある、スチロール-エポキシのハイブリッド部品が出来る。
部品としては、大まかに間を切り離して入れておいて、あとはユーザーが表面の外周形状に合わせて、
裏側のプラ板余白を切り落としてやるくらい、ちょっとくらい不器用でも表面には害はないだろう。

いきなり技法の話しても無駄かもしれないが、とりあえず。

>>435
あながちﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを高める面では無駄じゃありませんぜ。

とまぁ、製品から切り出せば原型の問題は解決しますんで、今のところ"増殖法"を考えてるわけです。
ただ、ﾓﾃﾞﾗ切削は材料取替えとｾﾞﾛ出し以外には基本的に人間の手を煩わせませんし、何より出来が安定しますので、候補としては有力なわけです。
ﾊｶﾞｷ大から仮に10ｾｯﾄ取れるとして、200枚。一枚に一晩かかる最高精度の施工で200日。
機械が2台あれば100日。3台あれは70日。実際はﾌﾙ稼働は無理だろうから納期にはも少し色をつけなきゃダメか。

ともあれ、数あまたの名無しｻｿの中にはﾓﾃﾞﾗ所有者がまだいると思われます。
台数が増えても基本ﾃﾞｰﾀが共通なら仕上がりは均一になりえます。だから大きな戦力になり得ると思うのです。

これがﾚｼﾞﾝじゃ流す人間の手を煩わせっぱなし、しかも同一人物が流しても出来が不安定。
不慣れな人間がやった日には(ry

というわけで、ﾓﾃﾞﾗ切削の場合は台数確保が出来るという条件付きで戦力有効化が可能ですか。

仇さん、アンタが出るとまとまる話もまとまらない。

>>436
注型のことを書いたのは、その前にレジンで収縮云々があったからと、もう一つ固い材料を削る問題を避けたいというのがあるから。
MDX-3は剛性低くてテーブルがビビルので、精度出ない。

理想で言えば、データが共通なら同じモノができあがるが、各地のモデラ使いに分散したとしても、材料のセット、原点出し、機械の
ガタで、仕上がり（線の乱れなど）が変わり、下手をすれば中途でエンドミルぽっきり・・・で削りかけを一枚捨てということもあり得る。

>材料取替えとｾﾞﾛ出し
それが一番大変なんだよね・・・


>>437
まあまあ、煽りは名乗ってから(w

金がないからモデラで削り出し、そして手作業。
わざとかと思うぐらい完璧にモルフィってきましたね（簡単）！

茶化すのはこれぐらいにして。

金型製作費を恐れるあまり、またもとんでもない方向に行っているように思います。
のっぺらぼう＋穴あけ用シール、細部にレジン・エッチング製パーツ挿入では
もはやインジェクション品としての意義を喪失しているのでは？

あくまでインジェクションで419系を出すのが目的のはずです。
ＧＭキット素組みレベルの難易度を旨としていたはずです。
細かいパーツの精度を上げたい、シャープさを増したいという積極的な発想でならば
まだ方針転換として理解できます。
が、試作費用を浮かせるためという消極的理由であっさり方針を翻すのは感心できません。
決まったはずのことが次々覆されては困るのです。

>>416の窓ガラスを諦めるのは一案だと思います。
透明パーシの金型は要求される精度の桁が違うから高いですし。
しかしその先は、失礼ながらまたも迷走という印象を受けます。

>>438
あのですね。
２ｃｈでは書き込み内容そのものを以って意見を判断するのですよ。
固定ハンドルでなければ発言の価値がないという意識をお持ちの方は、
せっかく外部にＴ419長さんが用意してくださった専用板があるのですから、
そちらに移動されてはどうですか？

無闇な別パーツ化は控えたほうがいいでしょう。
仮にコスト削減が出来たとしても、確実に購買層を狭めてしまう。
エッチングキットの組立や切継ぎ加工などが出来ない人達が真鍮で出来たルーバーを車体に取り付けるといった工作に手を出すか、と考えれば自明ですね。

>>440
その呼び方、Textの黒幕みたいでｲﾔｿ

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,_＿＿
　　 iii■∧
　　/(,,ﾟДﾟ)
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

そう、全てＧＭキットレベルが理想なんだが。
じゃあ似て無さ加減も板時代のＧＭレベルのいいのかって話だ。
それでいいのならコスト的にも程々のレベルに落とせるでしょ(w

無闇な別ﾊﾟｰｼ化の是非はともかく、費用圧縮が消極的理由と切って捨てる理由をお聞かせ願いたい。
理想を追うのは立派だが、具体的方針のメリットデメリットを勘案し、費用対効果を考えねばならない。
そう考えて「敢えて」別ﾊﾟｰｼ化という方向性を模索してみた。

無論、程々の出来なﾓｰﾙﾄﾞのルーバーでもかまわないと思う。いや、思い切って無視しても。デカールでも入れといてそれで対応でもいいだろう。
実際、「キットを素組みしただけでは419系のような物が出来上がる」でも充分だろ。気になる奴は製品からルーバー切り出してはめ込めば済む話だ。
同様に、方向幕のＨゴムはまずいにしても、Ｄコックや票さしは"各自研究工夫のこと"の範疇だろうね。

ま、出来得る範囲で出来を向上させ、かつ予算を食わない方法があるなら積極的に採用しても罰は当たらんと思うのよ。
寧ろ方針に固執するあまり敢えて限りある金を無駄遣いし、その上で出来も悪くなるのならそれはちょっと・・・
そういう話。

あと、>>441
自明の話ってのも乱暴かな。
それは自称初心者が怖がって手を出さないだけ。そして閉鎖的な業界の風潮がそれを助長してるだけ。
懇切丁寧な虎の巻を同封しても、尚も手を出さないという保証はどこにも無い。

工作難易度から言うと、はっきりいって富のＥＦ66のテールライト取り付けの方が数倍上。

ちと本筋から脱線してしまうが、
RMM100号付録のモハ31系板キット、あれは費用いくら位で作るんだろうね。
雑誌価格を無闇につり上げるわけにもいかないからコスト抑えて作ってるように思えるのだが…
製品形態も２ちゃん419系に近いところもあるし気になった次第。

それと、漏れの主張はあくまで「案」だから勘違いしないでね。
これがベスト・これで決定とは漏れ個人はこれっぽっちも考えていない。
「こういう費用圧縮の可能性もあるぞ」位に見て欲しいけど。

とかく金・カネ・かねでそ。
方針を覆すと文句垂れる暇があったらその方針とやらを覆さない範囲での費用圧縮案をｷﾎﾞﾝﾇしときます。
今はｱｲﾃﾞｱの絶対数を稼ぐ時期。幾つか出揃った上であらためて判定してもいいんでないの？

あのね、単にｹﾁつけんのは簡単だけどその前に漏れの案を覆せるような斬新なアイデアを以って、万人に対して説得力のある案が欲しい。
この辺２ちゃんの悪い所なんだよね。製品評価もそうだけどｹﾁつけ厨ばっか。
他人を攻撃してそれで自己満足して終わりでそ。鯉の餌まきならそれでいいけど、こういう所だとそれじゃ何も始まらないっつーの。

無茶言うな。
その言い方だと、元の計画の方が優れていると主張する方は
最初から意見を言わせてもらえないじゃないか。

斬新ならいいのか。
斬新な案≒非現実的な案だよ。
素晴らしければ既に製品に使われているわけで。
たまには斬新で有効な意見もあるだろうが……。
少なくとも、次々斬新な案で覆しつづけるようなことが出来るわけがない。

悪いんだけど、ＧＭキット素組み程度って言うのはずっと俺とかが主張してるんだけど
誰ってわけでもなく、結構支持者多いと思う。

モリタのﾜﾑ480000な出来なら充分じゃん。

　　 ／⌒ ⌒ヽ、
　　//　ノノノヽヽ
　 〃σ;-(-)-(-)
　　|| ;ミ　　ω　彡　< そろそろ私の出番ですか？
　　ヽ;ミミミー 彡　　　　　
　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　　ﾆﾔﾆﾔ

>>447
モバイル板に帰るぞ。

>>371
xsel68という例もある。
あれも主宰者自己破産したはずだ。

オレたちMorphy被害者の轍を踏まないよう、祈念する。

では、モバ板に帰ります。

補足しておきますと>>449の結末は下記のとおりでございました。
----------
小南君。もし読んでいたら、君への最後のお願いです。
　せいぜい苦しんで、ごみ同然のくだらない糞みたいな人生を
送ってください。
　鬱ですか。一生直らないことを祈っています。
　職がないですか。一生定職につけないことを祈っています。
　婚約者に見限られましたか。当然です。彼女の賢明な判断に
乾杯。
----------
ちなみにこの事件での一人当たり被害額は２万円程度だったとのこと。
たった２万でこの言われよう・・・関係者の心の狭さがよく分かる文章ですが、
人間なんて金が絡むとこんなもんのようです。

　詐　皮　が　苦　し　め　ば　そ　れ　で　よ　い

＞受注ロットは2000個限定、単価は￥800位、簡便な物なら￥200程でも可。　型、成形費等、全て含んだ価格ナリ。
モリタへ発注するとして、最も素体なボディーのみ未塗装組立てキットとすれば
成形品を５〜６個として発注価格を１千万円以下に抑えて１口１万円、１０００口を公募で
出資金１千万円を集めることが当面の目標になる。
出資者には1口当たりキット１個を還元＆追加購入の優先権を特典とする。
（この時点で１０００キットは確実に捌けるものと考えるが、もちろんプロジェクトが失敗した場合
最悪出資金もパァになるリスクを負う）
残り１０００キットを一般に販売、一般販売価格を７５００円として全て売り切れれば７５００万円
諸経費（含む税金）を差し引いた残金を出資者へ還付して 会社解散



うまくすれば出資者は一般販売価格以下でキットが手に入るわけだが、あまりに甘過ぎる・・・

>>442
> デカールでも入れといてそれで対応でもいいだろう。
業界トップメーカーが、長年にわたり型の共通化のためにルーバー印刷だったわけだしな(w
なんら、恥じる事はない。

>>445
何か勘違いしてない？

今はアイデアの絶対数が必要だという部分は読めて無いの？
皆が使いモノになると認める「斬新なアイデア」でも出ないと結局八方塞がりだと言いたいのだが。
金無いしな(w

大体GMｷｯﾄ的な出来という便利な一語に隠されて、具体的にルーバーの部分がどうなるのかと言う比較的つっこんだ意見は無かった訳なんだが。
こんな状態で「元の方が優れていた場合」だと？
冗談も休み休み言え。

あと理想だけ立派でｺｽﾄ意識の無い奴。
もしも最後に5万10万の単位で金が足りなくなったら自腹切るだけの熱意はあるのか？

>>442
エッチングパーツ取り付けのどこに懇切丁寧な虎の巻が要るんだよ！
何書くんだよ！

メーカーの理念を客が理解するという考え方は危険だ。
頭狂堂だってあれだけすばらしい製品を出しながら
２ｃｈじゃ理念を理解しない厨どもに叩かれてるだろ。

客はイメージで買うもんだよ。
束差があれだけＲＭＭで攻勢かけてもエッチングパーツ敬遠してる香具師に
一人ずつ自説を説いて回るのか？
客が土下座して謝るまで電話攻勢掛ける某フールじゃあるまいし。

>452
× 残り１０００キットを一般に販売、一般販売価格を７５００円として全て売り切れれば７５００万円
○ 残り１０００キットを一般に販売、一般販売価格を７５００円として全て売り切れれば７５０万円

一桁間違えていた・・・
しかしまぁ残金が出るようにやってようやく還付金なしが実現できるか否かってとこなんだよな、どんなに大甘に見ても。

>>454

>冗談も休み休み言え。

(´・ω・｀)ﾉｼ

>>442
確かに、俺も含めて自称初心者にチャレンジ精神が無いのは事実。しかし、他
人にチャレンジ精神が無いと批判するだけでは何も始まらない。現実問題とし
て完成品でなければ手を出さない、という人は一杯いる（例えば、うちの鉄研
の模型をやるヤシの中で半分くらいしかキットに手を出したことが無い。エッ
チングキットに至っては一人しかいない）。こういう現状を考えると、あくま
で「組みやすい」構成を狙う必要があると思う。

もちろん、「組みやすい＝製造費を抑えられる」ではないだろうけど、そもそ
も誰もが手を出せるものでなければ、出資者が集まらないのではないか。そう
なると、GMの板キットレベルの難易度でないと計画そのものがアボーンしてし
まう可能性があるよ（もうアボーンしかけてるけど）

ったく、能書きばかり上手なのがまぎれるともう…
ここの住人には物をつくって売るという作業ならびに、
共同でプロジェクト進めるという作業を
下っ端でもいいからやったことのない香具師ばかりか？

理念とか価格とかここでぐちゃぐちゃこねくりまわしてねーで
誰か一名暴走して実測→設計→見積もりまで出してもらってそれを叩き台にすれば？

>>455
>頭狂堂だってあれだけすばらしい製品を出しながら
>２ｃｈじゃ理念を理解しない厨どもに叩かれてるだろ。

工作員認定でよろしいか？

>>458
じゃあ完成品でいいかって話になると、それは否。そうでしょ？
完成品コレクターに言わせればＧＭプラキットだって途方も無く高いハードル。
そういう層を工作派として取り込むことが出来れば問題無いのだが、それはこのキットに要求されるべき物では無いと思うが。

悪いが、開発費という枷を嵌めた場合には多少対象ユーザー層を限定せざるを得ないのは間違い無い。
それを具体的にどういった所で擦り合わせるかは、まだまだ煮詰める余地はある。それにはいい案が出ないといかん。
とにかく、無い袖は触れないのよ。これは揺るぎ様がない事実。

>>455
それを言い出すとＧＭの理念とて万人に理解されているとは言い難い。
悪いが「ＧＭキットレベルがいい」と無責任に言い放ち、その上で胡座をかいているような御仁にはつける薬は無いと思う。

ＧＭキットレベルってのは確かに漠然とした指標の一つとしては有効だろうよ。
じゃあ具体的にどうなのさ？イメージが湧いてもそれがきちんと共有できてるのか？

あとエッチングﾊﾟｰﾂを敬遠してる椰子は、その必要性が絶対では無いから。
無くてもそこそこ見られる出来の物だし、つける手間と見栄えを天秤にかけた場合、技量を伴っていても付けない場合だってあるさ。
でも究極的に極端な話、ﾊﾟｰﾂつけないと明日死ぬって状況になったらさすがに頑固に付けないって椰子はそういないでしょ。

だからﾊﾟｰﾂつけないでノッペラボウorつけて実感度うpか、それは製作者がそれぞれ決めるこった＞仮にエッチングﾊﾟｰﾂ採用の場合

今のところ安価という面ではデカール式が最有力っぽいんですが、何かｱｲﾃﾞｱありますか？
これとて誰が必要数刷るのか、あるいはどこに外注するのか、決めることは沢山ありますぜ。
ま、世の中にはどういうわけかデカールをやたらと敬遠する人もいるからデカール式も万全とは言えんのだが(w

つける薬ないって言われたし、１千万なんざ集まらないだろうし。
やっぱ祭りは終わったか。

・・・青島の奴でも切り継ぐとするか。

完成品じゃないと頭狂堂打倒！という初期の目的は達成できないかも。

>>462
まぁがんがれ。漏れは値上げしなくてもあの出来ならｲﾗﾈ(w
値上げしたから尚更ｲﾗﾈ。

逆に言うなら、あの程度の物でも再販するだけで6割も値上げしちまうって事なんだよね。
むっかしいよなぁ・・・

>>463
今更無理ぽ。
何度も言うけど、「ＧＭに準拠した感じの板キット」という最低ラインでは合意が取れている。
非常に怪しいラインだが。
漏れの案は迷走と評されても仕方ないが、一応コスト圧縮という大義名分がある事くらいは理解して頂きたい。

ノッペラボウキットでいいと思うけど…
エッチングパーツやデカールは別売りする。じゃ駄目ですか？
販売アイテム増やすとややこしいか。

>>465
それはまあ、流れ的にも出来る限り発売されている他メーカーの別売り品を活用・・・
という方向でしょうなぁ。たぶん。だってあれこれ作る能力の方が・・・（ｗ

>>465
外出ですがアクリル切削ガラスの可能性も含めて、ひょっとするとどこかのｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨがやりたがるかもしれないですね。

>>466
そういうことです。

で、キットの体裁を整えながら極限までｽﾘﾑにするには落としどころが難しい。
何せ究極のｽﾘﾑ化は「お面ﾊﾟｰｼ2枚と増設ドア部分6枚と乗務員扉部分4枚だけ」でいい。
これだとランナー一枚に収まるし、全プラ製という「方針」とやらも崩さずに済む。
型修正費用を見込んでも200〜250万もあれば行けるでしょ。
けど、こんなの誰が買うんだ？という話。2000セットは無理かもね。

最低限の体裁として、419系を作るのに大手術が不要であることが要求されるわけです。
それは製品レベルに持っていくには細々と後加工が必要かもしれないけど、素組みで「419系のようなもの」に見えることが最低条件。
基本となるプロポーションが破綻しておらず、これは省略したらまずいだろ的ﾃﾞｨﾃｰﾙは一応兼ね備えているのが条件ですかね。
出来としては過渡の旧103系レベル(Ｈゴム付き、ドアの段差・あわせ目・クツヅリ有り)で充分だと思いますが。

それと、費用の面からやっぱり落とせる限りのﾃﾞｨﾃｰﾙは落としたいです。
クツヅリとか乗務員扉脇のテスリは許容範囲かな・・・

>>465
現実問題としてのっぺらぼうのプラキット買う？
上では、穴開けておいて（穴も空けずに穴あけ用のシールつけて）
別パーツ購入とする形態をのっぺらぼうと呼んでたはずだけど。

金型製作費用削減のためのローディティールから
こんどはディティール削減が自己目的化してるし。
クツズリ落としたって費用減らないってばよ。
何がしたいんだよもうー。

富からＯＥＭで動力供給してもらうと、一両1600円くらいでつよ

も　う　だ　め　ぽ




富ベースで改造しよおっと。
皆様お元気で。

>>468
＞何がしたいんだよもうー。
貴殿は何がしたいんですか？何もしたくないんですか？


それ以前にｸﾂﾂﾞﾘ落としても費用減らないと断言できる貴方はひょっとして
ネ申　で　す　か？

寝台電車のあのドア周りの形態からして、あの部位のほんの0ｺﾝﾏ何�_かの湯の流れで泣きを見ないという保証はどこにもない。
型改修のﾘｽｸが1%でもある限り、それを排除する「選択肢があってもいいと考える」のだが、違うかね。
いちおう過渡の201系という先例もあるし(アレがどういった理由でそうなったかは知らない)、そう突拍子も無い考えという訳でも無いと思うけどね。


漏れ自身にインジェクション成型品の制作経験が皆無なんで何ともいえないが、
いわゆる「Ｂ級簡易インジェクションキット」はそこそこ持ってるから。国内産じゃないから単純比較できないけど。
その出来からして、成型不良の危険性は大いに指摘できる。いや、ﾓｰﾙﾄﾞなんかは割とまともなのにね。面白いよな。
その辺とクロポ製品の出来、モリタのワムなんかを綜合して考えると、どうも簡易成型にも数ランクあるような気がする。
射出成型機の設定がどう弄れるか分からないけど、もしも必要諸元を全て最低に出来て(必然的に金型強度もｲﾗﾈ)、
それがコストダウンに繋がるのなら検討してみる価値はあると思う。


>>469
動力「だけ」で1600円。2000個を掛けたら一体幾らになるでしょう？
一万円でも費用を削れるか削れないかで騒いでるのに話の読めてない人ですね。

いや貴方が336万円をﾎﾟｿと出資してくれるのなら歓迎するけど(w

で、意見出すたびにその都度叩かれる（２ちゃんの常ではあるけど）のはもう飽きた。
停滞覚悟で暫く黙ってみるけど、それでいい？茶々入れも暫くしない。

漏れにｹﾁつけてる奴がどれだけの知識を以って、どれだけマジメに考えてるのかを知りたくなった。
それで本当に停滞するならそれまでだな。んじゃ。

―――――――　終　　了　―――――――

このスレッドは無事終了しました。
引き続き東京堂被害者の会スレッドでお楽しみ下さい。

>>1１3氏
順番としてはこうではないですか？

１．金型数を減らせるパーツ構成の検討
２．安い金型屋の選択
３．支払方法の交渉
４．それでも駄目なら金型精度の再検討

先ず、精度に依存しないコストを削ることを考えるべきでしょう。
支払方法にしても、全額前払いを前提として話が進んでいますよね。
これを一部後払いに出来ればどうか？
もちろん交渉の成否に掛かってくるわけですが、検討の余地はあるでしょう。
金型の精度は、実際に金型屋の見積もりが出てから再検討しても遅くはありません。

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このスレッドは無事終了しました。
引き続き東京堂被害者の会スレッドでお楽しみ下さい。

デカールの場合、注文した方がちゃんと出来るのでしょうが、コスト削減のために、クリアデカールにＰＣでルーバーのモールドを印刷して
手作業で作るってのもいいのではないですか？これなら、費用はクリアデカールとプリンタのインクだけですし。
でも、デカールを嫌ってる人がいるのなら、インレタでやってみるのはどうでしょうか。
インレタならデカールより貼るのは簡単でしょうし。

―――――――　終　　了　―――――――

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枡席から観戦してます。まずは資金を作らなくては。電鉄株上がれ〜

>>477
阪神株か？（w

やっぱり企画倒れで終わったか

２ちゃんねらーで設計、製造、販売がむりぽなら
企画は２ちゃんねらーで設計、製造、販売を他鉄模メーカーに委ねる妥協案はどう？
製品のブランドには２ちゃんの名は付かず販売元の鉄模メーカーの製品として売られると思われるけど。
プラキットならGMあたりに作って出してもらうのは無理かねえ？
全て２ちゃんねらーでやろうとするよりは負担少ないように思えるけど。

>>480
それをやるにもまず購入保証がいるんだよぅ！
1000個作ったら例え事前予約が１個でも1000個買わなきゃならない。

まず、商品開発（価格設定）には２つの方法がある。
上代（販売価格）からとするのか、品質を追い求めてクオリティからの単価積算とするのか。

前者は希望の品質にならない可能性があるので難しい。
後者はイモンとかの方式に近いものがあるが、いくらになるのか販売する直前にならないと
単価が出ない。
当然、価値は分かっていても、絶対的価格の問題で買えない人が続出する可能性がある。

泣きなど見ない。
湯ってのはな、流れるもんじゃない。
流すもんだ。

ついでに、アクリル切削は量産技術じゃない。

GMキット並と言うけれど、実はあれ結構工夫されているのね。
はめこみ窓なんて考えられなかった時代の設計だから、
窓周辺は薄く腰板と幕板は厚くして強度を保っている。
客車のドアも掘りが深い。両面型で作っているからこういうことが可能なわけ。

コストを減らしたいのだから、片面にすればそりゃ半分にはなるでしょう。
ただしハメコミ窓でないと恰好つかなくなるけど。

靴ずりの有無程度はコストにはそんなに響かないはず。
というか、KATOの583なんか靴ずり無いし、TOMIXだってあるかないか良く
見てもわからない程度の微妙なものだから、コストの問題とは別に省略しても良いとは思う。

で、片面にすると内側にGMキットのようにガイドなんか付けられないので
組み立てるのは難しくなってしまう。妻板と側面を45度で突き合わせることも
できないので、縦樋まで側面と一緒に作ってイモ付する恰好かな。

これでも良いのなら、
両面型でないとできない屋根は3両分集中してひとつのランナー、
妻板も屋根との接合を考えて小物を含めて3両分集中してひとつのランナー、
片面型で海側側面3両分、山側側面3両分、という割振りにすると、
ランナーの数は同じでも必要な型の数は8から6に減らせると思うんだけど。

>>483
419系だとあの奥まった折扉は両面型じゃないと出来ないのかな？

>>483
成る程、そういう手がありましたか。

富か加糖の足廻りを流用する前提なら足廻りの受けはガラス側にモールドしてしまえばいいのですが、扉部分の厚みが問題となるでしょう。
扉を別パーツ化するか、はたまた強度無視で無理矢理成型するか。

妻板側にはキャンバス押さえがあって、いわば３面を凸モールドで囲まれた形になるので、接合面は側面に持って来るのが理想ですね。
あるいは縦樋の内側を接合面にして、妻断面は文字通り食パンにするか。

屋根＋妻面、側面＋小物という展開が可能なら型数4にまで減らせる。
尤もこれは図面上で検討する必要があるでしょうが。

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>>483
> TOMIXだってあるかないか良く見てもわからない程度の微妙なものだから、
云っておくが、スケール通りでその程度だからな

>>480
ここにいる香具師らが全っ然実車知らないことを考えると、
資金さえあれば一つの選択肢ではありますが。
作業がなくなるかわり、金銭負担は間違いなく莫大。

きぼんぬすれば全部向こう任せで金も要らないぜーみたいな
そんな生ぬるい話はないですよ。
だったら、ならばアンケートがとっくに結果を出しているはずで。

>>485
接合面が妻面→継ぎ目を処理しないでもきれいに組める
接合面が側面→継ぎ目を処理しないときれいに組めない

裏側の形の単純さを考えると８→６でも型代3/4にはならないよな？
素人考え？

>>487
側面を片面型で起こすと側面裏側に妻板の受けモールドを作れないというのがポイントです。
図示するとこんな感じ。

　 ┏━┛　 ┃　　 　 ┏━┛　 ┃　┏━━━━━━━━━┫　 ┃
　 ┃　 　 妻┃　　 　 ┃　 　 妻┃　┃ 　 　　 客室扉　 　 　 ┃妻┃
━┻━━━┫　━━┻━┓　 ┃　┻━┓　 　 　 　 　 　 ┏┻━┫
　 側面 　 　┃　　 側面　 ┃　 ┃　側面┣━━━━━━┫側面┃
━━━━━┛　━━━━┻━┛　━━┛　 　 　 　 　 　 ┗━━┛
1.接合面妻側　 2.接合面側面　 　 3.車端に扉がある場合

位置決めを考えた場合、１だと難易度が上がってしまうということです。
客用扉を別パーツはめ込みで対処するなら、３のような受け方も出来ます。

ところで、片面型だと突き出しピンをランナー上にしか置けませんね。

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心配しなくても素人が何人集まったって良い物は作れないから！

え〜っと、とりあえずルーバーやらのモールドの話はどうなったのですか？
一応インレタの場合の料金は、前くろま屋に特注インレタを作ってもらった人に聞いてきましたけど。
Ａ６判以内で出力ネガフィルムとかで２千円ぐらいかかって、インレタ自体の値段が２千円らしいです。
デカールで注文する場合Ａ４の１色刷り１００枚単位での作成で９万５千円です。
僕的にはデカールは自作の方が安く済むと思うのですが。

>>490
モールドだって製品として保証するならきちんとしたインレタまたはデカールは必要。
同人模型販売ならともかく、東京堂に対する物として出すならそれ位の信用は必要です。
ルーバーの印刷を自作するのは結構ですが、私は買えませんね、そんな製品。
だったら同じ事を自分でやった方が安く済みますから。

一つ。

>「本当に出るのならそのくらいなら出してもいい」そういうことですた。
これ、イコール製品が出なきゃ金返せってことじゃないですか。
他社より早く419が出れば買うよのお客さんが予約の口約束をしただけで
出資と考えてしまっていいのかどうか。

体制を整えても失敗することはあります。
資金が底を突くとか、先に蟻が出してしまうとか。
その覚悟をし、納得してもらった上での出資でないと危ういです。

非営利と打ち上げた以上、大成功を収めても利殖になりません。
これでは企画の存在そのものに価値を認める人間しか金を出さないと思います。
企画の内部に何人抱きこめるかが決め手になります。

この企画はずさんさを露呈し地にまみれています。
なにごともなかったかのようにそのまま進めたってもう誰も付いてきていません。
プロが強引に進めるのならおこぼれを得るために付いていきますが、
素人のトップがこれではね。
夢を見、共有するところからもう一度やり直すべきではありませんか？

ずさんも何も、まだ何も決まってませんから。

500レスを費やしていまだ責任者すら決まっていないのに、後廻しにするべき枝葉の事柄から決めてゆこうといますしね。
これでは動く筈がない。
私を含めたコテ数名＝トップと見る向きもあるようですが、ログを読み返せば判るとおり誰ひとり責任者として名乗り出ては居ない。
そもそも発言数の多い人間だからといって安易に責任者に据えるのは危険極まりないです。
私が名乗り出れば早いだろうけど、立場上この手の企画の責任者にはなれないので。

仕切りなおすならばまず責任者を決め、議論等は全部したらばに隔離して本スレは既決事項の連絡程度に留めて夢を語る場にしたほうがいいでしょうね。

ところでこういうスレを用意していたのですが、製品化とは別件で如何でしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9404&KEY=1063202710

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ずさんって言ったって、所詮素人の集まりだしなぁ。
そりゃ何度も製品出してるメーカーに比べたらずさんになるよ。
つーか何も動き出してないのにもう一度やり直すも何もないだろう。お互いの顔も知らないのに。
責任者は決めんと駄目ですね。やりたいのは山々だけど私は過去レスの事や、年齢の事もあるし、信用出来ないだろうから無理ですね。
う〜ん。サークルとして出すのは信用が無いと難しいんだなぁ。

しばらくいない間に色々あったようで。

先日北陸線に乗って419を見てきますた。
とはいってもすれ違いで見かけただけですが。

実測もしたかったが乗車列車は413だったし時間もなかったので
旅行日程を変更してまで測量できなかったのは残念。

実車を見ると素人製作で困難なことではあるが
実際世に出したいなぁとは思う。

出来ないと頭ごなしに否定したり煽るのは簡単であるが、
どうすればできるかという可能性を突き詰めた方が面白いと思うんだが。

とは言えど漏れも責任者になっても信用が得られる立場ではないし・・・
夢を語って終わりになるのかねぇ・・・

責任者が居ないからから動けない･･･
逆に言えば責任者さえ居れば直に動けるテンションなのかな？

ずっとワッチしてたけど、小規模メーカーが生まれてこない理由が何となく判って面白かった。
でも残念だな。　スレ立てた動機がマズかったんだろうか？

三塁側アルプススタンドより観戦

＞スレ立てた動機がマズかったんだろうか？
盗狂恫がなければ「４１９を素人集団で創る」夢も見れなかったと考えれば。

ネット上じゃぁ〜だめだよ！拉致あかない。　フェイストゥフェイス
まずはＯＦＦ会開催を決め手は？３連休もあることだし。
大手居酒屋チェーンでパソコン貸出の所もあるから、同時多発ＯＦＦもよろしいかと。

ｐｓ：阪神ではなく、１０９　めざせ￥５００

>>493
毎度毎度同じＡＡ貼り付けしとるがなんか意味あんの？

絶対必要でないんならＡＡヤメレ
ウザイだけ

とりあえず枝葉末節にこだわっても全体の絵が描き、責任者がマネーの虎に
出て資金をＧＥＴできる程度に全体像を固めてからでないと画餅に終わるよ。
それまではネット上でできることをすればいい。
夢が実現できる見通しが立ってからでなければ責任者に立候補したいなんて
酔狂な香具師も手を上げにくいだろ？

そもそも４１９系の模型を手に入れることが目的であり、そのための手段として
２ｃｈの素人集団でプラスチック製ボディーの製品を作ろうと言うのが本スレの
主旨で、その主旨に沿って実現の見通しを模索すればいいじゃないか。

とりあえず現在までにまとまった意見は・・・

１．金型をおこしてプラスチック製ボディーとする
２．窓はクリアパーツではめ込み式とする
３．動力等下回りは既製品を流用する
４．クオリティーを犠牲にせずコストを圧縮する

たったこれだけのことでも詳細を決めようとすれば百花繚乱、キボンヌが飛び
交うだけでまるっきりまとまる気配さえない。

確かに責任者を決めれば少なくとも責任者の趣味と現実のコストが釣り合う処へ
落ち着くかもしれないが、それでいいにしても買い手が付くかは別問題
あまりにも当たり前の話だけど、責任者としてリスクを負わされるならできる限り
リスクは少なく、手堅い事業がいい。



はっきり言えば既存メーカーに丸投げしてでもまともな製品が出てくれれば
ポシャってもいい企画なんだから（＾＾）

（　>>498
（　成る程、確かに毎回同じAAでは芸が無いですな。
（　これからは気をつけます。
（
（　>>499
（　責任者が居ない状態だと動けないことがありますので。
（　
（　例えばある程度の設計図があれば外部に対して現実性
（　をアピールできるのですが、今の状態で設計図を描いて
（　しまうと描いた香具師が責任者に祭り上げられてしまう
（　恐れがあります。
（
（　JNMAF合わせでなければ性急に決めることもないです。
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　�B■∧。ｏ Ｏ
＿（,,ﾟДﾟ）＿　
_＿∪ ∪＿＿

壮大な勘違いをされている方が1名紛れこんでいるようで

マネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴマネーの虎に
出て資金をＧＥＴ

こんなものに出資する香具師がいると思ってるのか？
哲ヲタが全国放送で笑いものになるなら外野は大喜びだが ｗ

いや、マネーの虎に出ても出資してくれるぐらいの全体像を考えようって事じゃないの？

　　 .∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　⊂　 つ
　　　| 　０
　　　し´

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪ 　　　　 ││_ε３

　 ／⌒ ⌒ヽ、
　//　ノノノヽヽ
〃σ--(-)-(-)
　|| ;ミ　　ω　彡　　< しょせんツーチャンネラは口先だけなのです
　ヽ;ミミミ⌒彡　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　　ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ

>>501が哀れに見えるな(蕨

(･∀･)

宮沢のキユみたいに、ＧＭに委託じゃだめかな？
最低ロットを２ＣＨで購入して販売。下回りは富からＯＥＭで。
拉致ってくるなら、この企画反対します。フルパッケージでいきたいです。

しかし完全新規型になるとクハ419を含め無理が出るだろうから
キットを買ったユーザーで用意という形式でいいと思われ。

キットで出すならクモハ+モハ+クハ418は側版+妻板、クハ419は
客用扉以降の側版を用意して種車の運転台と切り継ぎ、という形でよいと思うが・・・。

2ｃｈブラソドで本気で出す気なら一口乗ってもいいかなと個人的には思います。
Ｔ社は３両で１万くらいの価格を提示していましたよね。
この価格で出すのは無理として、せめてトータルで１万５千あたりがいい所じゃないだろうか？
富の部品供給ばかりを考えるのは厳しいと思うのだが？

宮沢のキユニみたいに、とりあえずはトータルキットって言う体裁が大事だと思う。
顔だけは715も付けておくとかすると更に売れるかと
(窓割とか詳しくないからアレだけども）

>>507
空気を読むことを勧める

>>507
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>507
ココまでの流れを見てそれを言ってるのかい？

ん、前半ロスタイム終了？　ヤメロチーム、パス廻しうまいがシュート決まってない。
０−０でハーフタイム。

>>507
あのね、ココの第一目的は某メーカー（気取り）に一杯食わせることなの。
そのプチネガティブな気持ちのみを原動力に、象徴としての419を出そうって話。
売ろうとか、良いモノを出そうっていうのは大事じゃないの。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…

ん？スレの流れ何も読まずに適当に過去スレ集めてコピペしただけなんだけど
みんな何をそんなに必死になって過去スレに反論してるの？

ちなみに俺は哲ヲタではないので >>507 に書いてある文章の意味は
さっぱりわからん

とりあえず荒すな

過去スレも何も、このスレが最初・・・と書いてみるテスト。

過去ｽﾚじゃない、過去ﾚｽだろ。この糞厨。

>>513
下２行は嘘だってすぐわかるぞ(w

それとも怖くなったの？

>>512
>良いモノを出そうっていうのは大事じゃないの
ハァ？
それ聞いて、一抜けた。

あ〜>>507痛て〜ぇ（ﾌﾟ

うーん，過去スレ読んでみなよ
全部そっからのコピぺだから．
文章の意味わかんないってのは本当だよ．哲ヲタの知識なんか汚くて触りたくないし．
素人風情が出来もしないことをあーだこーだとやってるのに
ちょっかい出すのが面白いだけ (wara

まあ，これだけ必死になって喰い付いてくるのはなぜかなー ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあお前らにいきなり鉄道模型ってのは敷居高いから
1/1 女性駅員フィギュアあたりから挑戦しろよ ｸｽｹﾞﾗﾌﾟ

煽ってるのに「スレ」とはいかがなものか、モソモソと苦言を呈したい。

ま、スレとレスの違いもわからぬ初心者は放っておいて
前半ででて来た内容を整理してみないか？

＞とりあえず現在までにまとまった意見は・・・

＞１．金型をおこしてプラスチック製ボディーとする
＞２．窓はクリアパーツではめ込み式とする
＞３．動力等下回りは既製品を流用する
＞４．クオリティーを犠牲にせずコストを圧縮する
追加　5.583系改造車であること

それぞれに細かい部分での意見の相違はあるだろうけど
方向性の根幹はこれでいいと思う

>>524
激しく同意

　 ／⌒ ⌒ヽ、
　//　ノノノヽヽ
〃σ--(-)-(-)
　|| ;ミ　　ω　彡　　< 私の二の舞を舞うつもりですか
　ヽ;ミミミ⌒彡　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　　ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ

メーカーが立ち上がるまでって大変なんですね。

ヒキコモリにはそれがわからんですよ！

今時は成功するのが確約されてなきゃ金も出さないし、
第一誰も責任者になりたがらないしな。

その点＞526が破産してなきゃ旨くやってくれそうだが｡

>>520
すでにｷﾀﾅｲ哲知識とやらに触れちまって無いか？



>>507は意図的にこれまでの合意に対してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな物を抽出したものだ。
本当に何も知らないのならここまで意識的した抽出など出来んよ。

おおかたどっかの糞中古店の工作員なんだろ(w

大概の哲ｦﾀ嫌いなら元来ちょっかい自体出したがらないし、その上こんなｽﾚ覗きもしない。
仮に漏れだったら鉄板に(・∀・)ｶｴﾚ!と騒ぐ。



本当にちょっかい出して面白がってるだけだとしても、本当は仲間に入りたいのに言い出せないﾁｷｿ野郎なんだろう(w

うわーきもーきもー
お前歳幾つ？まだ嫁さんいないの？童貞だろw
職場でちきんと人付合い出来てる？

今までに出た意見
　
・鉄道模型を作る
　小学生・・・許せる
　中学生・・・許せる
　高校生・・・微妙に許せる
　成人・・・微妙にキモイ
　３０〜・・・とてつもなくキモイ
会社起す・・・もはや キモイ ネ申
・キモイ香具師は何をやってもキモイ
・鉄ノタにはデブで臭い香具師が多い
・鉄ちゃんはキモイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　etc.

さあ、あなたもヒトコトどうぞ！

すげー他力本願な妄想だけど、子のスレ見てどこかのメーカーがこの話乗った！って作ってくれりゃ一番楽だけどなあ…まず有り得ないし。

マネーの虎も放送終了しちまったし（w

>533
あれ、放映時間移動しただけじゃなくて？

出たら買うって人間集めてメーカー突付けばいい気がするが、
それじゃ全然スレの趣旨と違うしな｡

>>532
見てるとあーココは模型板なんだなーと思う。
鉄総合板で立ててればココんとこの無駄なやり取りは無かったのかと。

>>531
煽る側がsageてどうする（ｗ

ガノタのほうがよっぽど(ry

>>535
習慣ゆえに無意識でやってたｽﾏｿ

終了か

ここを捨てたんだよ。
痛いところを「工作員」に突かれるのがイヤだそうだ。
プロ市民化へ一歩近づいたって事。

　 ／⌒ ⌒ヽ、
　//　ノノノヽヽ
〃σ--(-)-(-)
　|| ;ミ　　ω　彡　　< クローズド指向は破滅の第一歩ですよ
　ヽ;ミミミ⌒彡　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　　ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ ﾒﾝｾｷ

漏貧スレ住民が荒らしてるってのは
なんか違くないかい？＞避難所？

避難所でやるんならここにも告知しといたほうがいい。
でないと議論そのものが寂れるよ。

>>541
状況が見えない奴に何を言っても無駄。
これも荒らしの自作自演呼ばわりされるだけ。

漏貧スレ住人が４１９系潰しに粘着する理由ってないんだよな、全然。
それ自意識過剰って言わない？
頭狂堂工作員説はまあシャレとしてアリだけどさあ。

ムリポ・・

うぷぷぷぷ

>>542
的確。

本来なら賛同者、応援者が多いはずなんだが、
老婆心的な意見すら「工作」と受けとめて、口汚く反撃したりスルーしたり。
文句言うならカネ金money出せ、名乗り出て参加しろ。（そりゃカネが要るのはわかるんだよ）
で、クチは挟むなと。部外漢めがと。
肝心の模型そのもの以外のイメージがかなり悪いって点では、
連中が忌み嫌ってる盗狂堂とまったく同質になってしまったんだよ。

もっとも、一番イタいのは頭ごなしに「無理無理」言う奴だな。

漏れも参加したい！って思ってたんだけど、どうも推進派のストイックさが異質なもののような気がして、
こういう人たちとはやりにくいな、って思った。

実測OFFでの顔合わせが事実上のスタートか。

>>546
で、参加したいのかしたくないのかどっちなの？

思いっきり悪く解釈すると、貴殿が人付き合いも満足にできねぇｷﾓｦﾀって見方もできる。
ま、ここの連中を異質呼ばわりできる筋合いは誰にも無い。
ﾘｱﾙの顔が見えない以上はね。

漏れは自己本位な意見が出てるうちが華だと思うよ。
議論の場で他人を立てても何の得もないじゃん。
寧ろナァナァで全て決まってしまうのならこいつら本当にやる気あんのかと思うよ。
役人みたいに何でも決めてたら熱意のカケラも感じられない。

>>547
そう思う。

　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　./　:
　　　　　　　　　　 ./　　:
　　　　　　　　　　/　　　:
　　　 　 ∧∧　 /　　　　:
＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　>>548 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　 .〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　 　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　 　 　 　.／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　
　　　　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜~

>547
まぁとりあえず金出すつもりの香具師はマジになっているだろ？
金出さなくとも物作りを知っている香具師なら企画立案で今のままじゃ
成功しないだろうことも直感的に感じ取っているはずさ。

少なくとも推進派からそうした危機感を感じ取れるあいだは
多少の障害があってもカタチになると俺は楽観視しているよ。

所詮名無しめが(w
と　釣られておく。
酒抜いて避難所逝っとけよ。

まあ名無しというだけで意見を否定する香具師らが
勝手に避難所に引っ込んだところで、いよいよ

２ｃｈで鉄道模型メーカーを作ろうか。

会社でヤなことがあったの…？

誰が引っ込んだって？w

アタイこそが ５５５げとー

すみません。もう引っ込みますんでカンベン

まあﾏﾀ〜ﾘ進行しようや。
テクソトからは永遠に出ないから時間はいくらでもあるぞ（w

ま、名無しだろうがコテハンだろうが計画が頓挫すれば
結局２ちゃんねらーじゃ何も出来ないってこったな。

まあ、いわゆる「神！」が現れないと
２ちゃんでは何も進展しないわけだが。

愚痴ってるよりは前向きな議論をしましょう＞非難所

IDが違うジャンw
とりあえず、>>547の言うとおり顔合わせがスタートだね。
あと、ここは模型板なので、鉄ヲタウザイという人が来そうで。移転した方が良いのかな。

クハ４１８完成予想図。一応寸法通り。(写真から割り出した寸法だから厳密には正しくない）
薄くてｽﾏｿ。あ、言っとくけど、このスケッチは、設計図にはならないから。
http://members.at.infoseek.co.jp/jousouminkoku/W.bmp
これに色々書き込んだりして、使ってください。

失礼。ちゃんと出来てなかった。こっちね。
http://members.at.infoseek.co.jp/jousouminkoku/419kei.jpg

＞窓ガラスは嵌め込みって事だったけど
＞コスト削減のために・・・
あのな、コスト削減ならまだまだやれる部分はあるのに、
マストな部分で妥協するってか？

板キットってのは一体型とのメリット／デメリットを比較した結果だが、
レベルまでＧＭのマックス時代の板キットまで落とすのか？

４１９がホスィってヤシから見て不十分、
盗狂堂をぎゃふんと言わせたいって不純なヤシから見ても不十分だと思われ。

ＧＭ式透明板窓は検討対象の１つでは？
種車５８３から窓を流用って案も過去レスにあったが、それだと流用パーツに合わせた
寸法精度が必要と言うことでウヤムヤになってたな？
あれってドアの窓が不足するんで不足分をクリアパーツで同梱する必要があるな。
それともクリアパーツも全量生産するか？
この辺はコストとの兼ね合いで決めないといけない部分なんで賛否両論出してくれ！

俺的には流用種車指定で不足する分だけ同梱がいいと思う。


見てるだけってのもいいけど、こ〜ゆう細かいとこ決めるための意見すら出さないで
脳内補完してくれって状況じゃ先に進まないよ。

>>564
あのさ、不足するしない以前に、
サッシが嵌まってる窓は無色なのよ、わかる？

>565
えっ、他は色付きだったの？



と言う冗談は置いといて、クリアパーツ＝透明部品でないなら俺の書き間違い、ゴメンね。
で、サッシをどう表現するか？って問題ね。

ＧＭ式透明板窓でサッシは車体にモールド
種車窓流用でサッシは車体にモールド
種車窓流用でサッシ別パーツ
透明部品にサッシをモールド

いろいろ選択肢あるなぁ〜他にもあるかな？

>>565
>>564は普通の窓を流用で、サッシ部分と前面のガラスを新規って事じゃないの？無色とかは大丈夫なんじゃない？
それも過去レスにあったけど、透明な青(そんな塗料無いかも知らないけど）で塗らせても委員でない？って事や、
透明の所と、そうでない所のプラ板を分けるとかさ。そんな事はどうにでもできるわけよ。
まぁこれは決定ではなく、「こうやってもいいんでない？」っていう案だから。
そういう風に是非を議論して色々決めていこうや。ちなみにガラスパーツ新規で作ると結構高くつくよ。
あとこれって、荒らしは過ぎ去ったって思って良いんだよね。

こうして考える(レスを見ている)と、Ｂトレインショーティでも偉大に感じますよね。

>>566
＞で、サッシをどう表現するか？って問題ね。
インレタ。

>あとこれって、荒らしは過ぎ去ったって思って良いんだよね。
お前らがさんざん荒らし扱いした俺らは残っているが何か？

ここでクリアパーツは精度の桁が違うから高いとか言うと
また荒らしって言われるんだろ、どうせ。
だから大抵の奴が喋らなくなっただけよ。

クリアブルーの塗料はあるぞ。
しかし、わざわざ透明のガラスを作り起こして塗らせる意味がどうにも。

>>570
で、参加したいのかしたくないのかどっちなの？

>>571
したくなかったら書かないってばさ。

まあﾏﾀ〜ﾘと窓ガラス談義するですよ。

なぜわざわざ透明ガラスをクリヤーブルーで塗るかというと
（この場合種車のガラスを使わず全て自家製クリヤーガラス使用という想定ね）
キットの窓穴と種車のガラスの寸法が合わないって事も有り得る場合の対策と漏れは解釈してみますた。

東京堂みたいに丸々コピペすりゃ種車と同じ窓穴寸法で無問題かもしれないけど、
一から設計した車体だと種車ガラスが寸法合わないって事も予想されるかと。
ならば固定窓含めて全ガラスをクリヤーで自前で作って
（自家製ガラスなら当然自家製ボディと寸法合うはずだし）
固定窓のみ各自クリヤーブルーで塗装しる。

ってのが漏れの妄想でつ。
もちろんクリヤーパーツ作ることでコスト高になるわけで問題蟻なわけだね。

>>570
噛み付く前に赤羽のレスくらいきちんと読んでやれ。

＞ちなみにガラスパーツ新規で作ると結構高くつくよ。
と彼はきちんと書いている。
肝心な部分を読み飛ばして「荒らし〜」の一文にだけ反応するとは何事か。
それこそ自分が荒らしだと言っているようなものではないか？

卑屈になる前に猛省を促す。
漏れにとっては現時点の赤羽の頭の中身はともかく、中核メンバーの一員であるという認識だ。

>>573
選択肢というか、可能性という面からいちどYESorNO式の流れ図でも書いてみようかと思案中。
試案を出す場合に「これこれこうなった場合」と一文を省略していることで、
概観の見えてる椰子と見えてない椰子との思考レベルの落差が余りにも大きい。
現段階の文字レスの応酬だけではまとまる物もまとまらない。

ま、ﾘｱ厨が参加してるようなプロジェクトでもどうにか419系がｶﾀﾁになっちまいました、ってのは非常に痛快だよね。

頭　狂　堂　は　ﾘ　ｱ　厨　未　満　で　す　か　？

という文字列を見てみたいじゃん。
そういう意味で赤羽の参加ってのは面白い要素だと思うよ。

我々もﾘｱ厨風情に何ができるか、という奢った価値観は排除せねばならないと思う。
年齢を重ねていない分、知識の有無・経験の有無を取り上げても始まらない。
419系が欲しいと思ったユーザーの一員であることに変わりは無いのだから、そう接するべきなのだろう。

>>574
＞YERorNO式の流れ図
ｿﾚｲｰﾈ
一見さんにとってもスレ住人にとっても、流れが整理されて提示された方が勘違いも防げていいね。
流れ図製作4649〜

>>570
＞お前らがさんざん荒らし扱いした俺らは残っているが何か？
それは本当にすまんかった！謝ります。

クリアブルーに塗るって言ったのは、ＧＭのエコノミーみたいに透明プラ板でやる場合か、>>573の言ってるような場合だよ。
リアルにしようと思ったら、色つきの窓とサッシ窓を分けて作るってのもあるけど値段高そうだしな。
でも自家製で窓パーツ作る場合、前面の窓パーツは透明じゃなきゃいけないんだし、コスト削減のためには、透明パーツは一つのランナーに収めた方がいいよね。
>>574-575
有り難き御言葉感謝します。

・種車のガラスを極力流用する場合
【利点】
パーツ点数を減らせる
部分的であれ、市販完成品並みの品質を保証できる
【問題点とその対策】
縦横寸法より寧ろR寸法の差でガラスが嵌らなかったり隙間が出来る可能性が高そうです。
R寸法を変えた開口部を幾つか並べて比較検討すれば確実だけど、それを金型を弄って実行する財力は我々には無い。
金型試作の代替として、モデラ若しくはエッチングによる開口断面の検討という手はあるかと思います。

・窓ガラスを全て自家製とする場合
【利点】
開口断面の設計が楽
【問題点とその対策】
コストそのものの上昇は諦めるとしても改造個所の窓だけ色が異なるというのが厄介です。
全部同じランナーに纏めた上で透明窓とクリアブルー窓の２枚をキットに同梱する手もありますが、金型屋がロット数等の交渉に応じてくれることが前提となります。
車体や屋根の成型色に拘るつもりがなければ車体と透明窓、屋根とクリアブルー窓というランナー構成も一考かと。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,_＿＿
　　 iii■∧
　　/(,,ﾟДﾟ)
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

ＡＡヤメレ。ウザイ。

>>579
>>578 は俺的ヒットとか思ってるんだろ。ヲタはこれだからキショい。
ほっとけよ。

>>580　ヲタかきしょい　とか言ってるおまいが　ヲタできしょすぎる
同属嫌悪はやめれ

>>579は携帯からみてる厨房

>>581-582
必死だな（ﾌﾟﾌﾟｯ

>581-583 ID変えて必死なだ（ﾌﾟ

>>584
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（ｹﾞﾗ

良スレだね。

そ〜いや塗装についても未塗装か塗装済みにするか、そういった話もでてないよね？
前面に帯が回ることを考えると塗装済みだと組み立て難易度が結構上がると思うんだが、
それほど難しい塗り分けでもないし、未塗装キットでいいと思うんだがどうよ？

>>587
ただでさえ製造コストがいっぱいおっぱいなんだから未塗装が当然の選択かと。

塗装済みなんかだとコストが高くなるだけでは。
そんな余裕があるなら窓ガラスの型を起こす方がマシかと思われ。

キットのみならず、板という形態が半ぎまりになってる状況下でぬけぬけと塗装ミスなどと言ってのける神経が知れん。

辞意笑むスレの過去に塗装ミスと未塗装の双方が発売されていた商品の反応を見て、塗装ミスの方が好評だった物があったか？

予算足りる足らない以前の、売れる売れないレベルの問題だよ。
暗黙の了解が一番危険なのは承知してるが、さすがに今回の件では意見が割れるとも思えないな…

まぁまぁ「神経が知れん」とかはちょっときついですよ。
ココまでの話だと板キットでやるって事で決定してるけど、板キットの塗装済みってのは、まさに小さな親切大きなお世話ですね。
確かに塗装しなくていいですが、つなぎ目に鑢がけができないし、無塗装のほうがいいと思いますよ。一体ボディーでやるんなら塗装済みでもいいかもしれませんが、それだとコストが・・・

塗装は苦手だから塗装済みがいいって層は確かにあるぞ？

ＧＭスレは、工作が苦にならない香具師と
脳内で語ってる香具師だけだからな。

久しぶりに書いてみよっと

塗装済みという戦略もありかもね。
４１９を作るなら、現行色のあの細い青帯なんかは嫌な人多いと思う
0.5mmマスキングなんざ、ほとんど人が嫌がるだろう。

かと言ってインレタとかデカール付属にしたとしても、まず塗装で嫌って人は
その土俵にも上がってこないし、そもそもデカールとかインレタが嫌いって人も
結構居るとおもう。

俺は一応ＧＭキットをキチンと組めると思っているのだが、友人から依頼を受けた
西武2000とか、京急1000なんかは塗装済みを組んだことがある。
大まかな塗装がしてあるっていうのは非常に便利だと感じたよ。ゲートとかを
レタッチするだけでいいんだもんよ。


あと、窓ガラスは塩ビ板でいいと思うんだが・・・だめかね？
サッシの部分もモールドで・・・と思うんだが

とりあえず、マスピーのキハ３７でも、マターリと熟察してみまつか。

塗装ミスはあくまでオプションの形でしょうな。
成型を行う工程と塗装を行う工程が同一ライン上でない以上、成型した数全部を塗装する必要は無い。

>>592の言ってる「層」は塗装の手間と価格を天秤に掛けた上で価格を選択する層の事。
が、当然GMｽﾚの「工作が苦にならない」層、安けりゃとりあえずオッケーって奴等もきちんとしたﾀｰｹﾞｯﾄなのよね。

これら双方を取り込むには・・・製品仕様を分けねばならない。ｱﾝﾃﾞｺと塗装ﾐｽの両方。

試みとしては面白そうだし、購入層の拡大も狙えるからあくまで「安く買いたい」というユーザーを無視しない範囲でなら検討してみる価値はあるだろう。
但し、実現に伴うハードルの高さも考えないといけない。巷にはびこる検品厨の攻撃も予測しないといけないしね。
返品の山になっても知らないよ(w

ともかく余計な工程の分、歩留まりが悪くなるのだけは予め承知して考えて欲しい。

>>595
新塗装対旧塗装や塗装未塗装対塗装済みの需要予測が出来ていないと、歩留まりとは別のところで販売数が減るでしょうね。

逆に言うなら、塗装ﾊﾞﾘｴで複数買いを当て込める可能性もあるわけで。

ココで売り切りの一案を出してみると、塗装ﾐｽ仕様のB級品を未塗装キット欲しがってる層に対して安価に出してしまうという手がありやす。
未塗装キットで充分だと言うなら、塗装が逝っていても成型品自体にﾀﾞﾒｰｼﾞが無く、かつ未塗装と同程度の価格帯なら問題無いわけで。
塗装できる環境の奴なら剥離なんざ朝飯前なわけで。
塗装済みキットの価格には歩留まりの分だけ何パーセントかﾘｽｸ分を転嫁させてしまうのが正攻法なんでしょうがね。

そういやデカールやインレタ方式って、アフターサービスが面倒ですな。

でも塗装って高くない？
そもそもうち等は金がないわけで。

塗装済みを出すにしても塗装した分は価格に上乗せ
でも出荷数量との兼ね合いで未塗装のみってことになりそうな・・・
未塗装でもＧＭキットのように塗り分け線をモールドするっててもあるがこれだと新旧塗り分けの邪魔か。
しっかし塗装だけでもいろいろな意見が出るもんだ
こりゃもう「暗黙の了解」になってないな

ところで出荷数量をいくつぐらいと見積もっている？
過去レスで出てきた現実的な数字は >97 の
＞受注ロットは2000個限定、単価は￥800位、簡便な物なら￥200程でも可。　型、成形費等、全て含んだ価格ナリ。
しかないんだが・・・このスレ読んでると２０００個も売りさばくのも難しいって印象を受けるんだが、
地域性の強い車種だけに「地元以外」の需要が予測つかん
419系＠２ちゃんねる の需要調査スレもレスが滞っているし・・・初回２０００個で打つのか？

需要調査スレは誘導しないとレスつかないと思うよ。
それと、たしかに２千個は簡単じゃないかもしれないけど４１９系は結構有名だしね。
現にここにいる人の殆どが地元民でないみたいだし。

出来もしないことをウダウダと語る自慰スレはここですか？

ここに自慰Ｍスレではありません。帰れ。

「出来もしない」とか「むりぼ」とか、まあ
お若いのに元気がなくて気の毒に、と思ってしまうのはワシだけか？

今の段階じゃあらゆる意味で出来やしないからな。
それを書き込んだって当然すぎてカキコの価値がないわけで。

せっかく書くなら、出来ない理由を１つでも挙げてみたらどうか、
と思うんだけどね。
漏れは誰も実車の窓配置すら知らないことを挙げておく。

元気だけでモノができるなら誰も苦労はしないが。

ま、元気が無くては出来る物も出来ないが。

>>604
知ってるよ。残念だったね。

「出来る」「やれる」と言っていても容易にコトは出来ないものだが
最初から「出来ぬ」「無理」と言っていて出来た試しは絶対に・・・無いyo

「出来ぬ」「無理」を吐くのは真面目に考える人柄からだと思うが
遊びとしてもつまらなくなるから、空気を読んで、おやめなさいナｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・と言うとわざと言うヤシが居たりしる2chだが。。。ｗ

とりあえず経験談も見ておくべきだろう。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1063884791/

ﾘﾝｸ踏む前にmobileの文字みてやめた(w

ﾓﾊﾞの件を単純に経験談というのもちょっと、ね。

ﾓﾊﾞ板の連中がどれだけ鉄道模型のことを理解できてるかどうかもわかんないのに(漏れはＰＤＡのことなんかよくわかんない）。
連中がインジェクションの大家であるならともかく。

こっちの場合8000万でも集まればはっきりいって7割方終了したも同然なの。
800万だって充分だ。
80万も集まってない時点で同列比較しようとする事自体が野暮だっていい加減に気づけよ(w

こんなｳﾞｧｶ連中しか業界にいないからＰＤＡ開発だってｺｹたんじゃないの？
他板にちょっかい出すのは腹いせからなのかね。あぁ見苦しい。

モバイルは、先走って資金を集めちゃったから失敗したんじゃないの？
企画・設計をちゃんと煮込まないと。そすれば資金は集まるさ。
>>604
見た事ない人でも写真とかあるんだから皆知ってるでしょ。

>>609
どうしようもない馬鹿だな。
お前、鉄道模型の製造について何を知ってんの？
8000万でもって、３億ぐらい集まるつもりなわけ？
800万持ってくればお前が全部責任持って出せんのか？
ああん？

漏れらが鉄道模型のことを知ってるよりも詳しく
香具師らはHP200（古いPDAな）のことを知っていたはず。
それでも失敗した。
他山の石って言葉を知らんか？
他人に失敗から学べない奴は、屑だ。

>>610
モハ714とモハ715を共用するとか、
クハ418とクモハ419を共用するとか、
どうしようもない発言が定期的に出てきますが？
419ってこんな感じの車両だよなで設計できるわけがない。
それでパーツ割を議論しても無意味。

>>611
だったら実車を見に行くしかないね。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9404&KEY=1063202710

>>611

| >>609
| どうしようもない馬鹿だな。

そういうときは「どうしようもない家具氏だな」と言え

「自分でできそうなこと」と「自分でできること」を混同したらアウトなんだが、
そこいらへんのことは大丈夫かね？

「ここをこうすりゃ大丈夫"だろう"」ではいかんのだ。
それこそ金だけ集めてゴミの山になりかねん。

部外者は黙ってろ

協力する気の無い冷やかしは書き込みしないで呉
揚げ足取りばかり熱心な奴は邪魔。
製品を出すためにあえて不備を指摘するのは当然歓迎だけど、最近のはただ足を引っ張るだけの連中が目立って正直ウザイ。
少数だけど本気で出そうとしてる人間がいるんだから（本当に出せるかは別として）419作って売るっていう趣旨が分からないで頭ごなしに無理だ、出来るわけねえって言ってる奴はその言葉を東京堂に向けて欲しいね。

可愛い幼女のイメージビデオ
ぐちゃぐちゃハードなロリビデオ
それに素人ギャルの援交ビデオ
有名無名を問わず無料で見られるようになります。

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/

企画倒れに終わるだろ
始めの頃の勢いも、もうこのスレにはないし

だから実車調査オフが実質的なスタートだって。
だいたいスレの勢いなんて初めは皆良いにきまってるでしょ。

>608
これ、経験談と呼べるものか？
失敗談としても肝心な部分が抜け落ちているし・・・まぁ学ぶべきものも多いことは認めるけど。
このスレは一般的な会社の企画業務で言えば「アイデアを練ろ！おまえたちの給与以外に経費は出ない」の
ごく初歩的な段階でしかないだろ？
メーカーを立ち上げると言う点でも「一発勝負！売り抜けで会社解散」的発想で見ているから販売直後の欠品
に対するサポートはあってもその後のアフターサポートなんてモンは全く考えてないんだがな、俺は。
資金問題にしても充分な資金さえ用意できればわざわざ「素人集団が金型起こして〜」なんてこと言わずに
宮沢ブランドのような既存メーカーに作らせる方法だってあるわけだし。（ＲＭＭの１００号付録はＧＭ製だっけ？）
ま、この辺も賛否両論あるだろうけど、これは出資金を集める段階になってから「責任者」が決まればいいことで、
その責任者になってもいいって酔狂な香具師が手を上げられるようになるまでアイデアを練るのが現時点で
このスレに集まっている俺達のできることじゃないのか？


とりあえず今週出てきたネタは・・・

窓パーツをどのようにするか？　　　→　議論中
サッシをどう表現するか？　　　　　　→　議論中
塗装の有無は？　　　　　　　　　　　　→　未塗装でほぼ決まり？
実車の窓配置（寸法）すら知らない　→　実測ＯＦＦに頼るしかないな、こればかりは（ｗ

あと基本的なこと再確認するけど、出す車種って両食パンの３両でいいのかな？

>>620
＞出す車種って両食パン？
板キットで完結できる構成としては両食パンが近道だろうね。
堂々めぐりになってしまうが電気釜だとどうしても構成が複雑になるし。

>>611
マジレスしておくと、漏れはモケー製造の知識は多少あるが、
実車について詳さには知らない。
駄菓子菓子、逆に実車に詳しくてもモケー製造の知識がないヤシもいるだろう。
全員が全員、実車の詳細からモケー製造まで知ってる必要はないと思われ。

>>620
窓パーツとサッシ表現に関してはコストと資金の兼ね合いなので、
・嵌めこみ窓＋窓サッシガラス側表現
・窓セル貼り付け＋窓サッシボディ側表現
の両方向で進行しても構わないでしょう。
CAD図面上ならいくらでも修正が効きますし。

実車の窓配置…私見ですが、知らなくて何か問題ありますか？

419系が好きで好きでたまらなくて、毎日駅に通って穴が空くほど見つめて、
切なくて…床をごろごろ転がって…それでも不安で…とでもいう人でなければ
はっきりと覚えては居ないでしょうし、経験論から言わせて貰えばなまじ中途半端に
知識があったりすると先入観から思わぬ見落としをして後で慌てたりするものです。
実車が現存しているのだから見に行けばいいだけの話しだし、資料となる画像も
ネット上に豊富にある。
設計図を描くまでに頭にたた込めばいいのです。

車種は両食パンでほぼ既決ですね。

質問です。

このスレにおけるとよぞう役は誰ですか？
このスレにおける尾崎弁護士役は誰ですか？
このスレにおけるKTR役は誰ですか？
このスレにおけるとがりんは誰ですか？

鉄道模型にはまったく興味ありませんが、
>>620のような往年のとがりんのような香ばしい人（馬鹿）
が観察できてとても幸せです。

>>623
＞・嵌めこみ窓＋窓サッシガラス側表現
＞・窓セル貼り付け＋窓サッシボディ側表現
嵌め込み窓＋窓サッシグロス銀インレタ、モナー

とりあえずモチベーション向上程度に使えそうな資料を再度うPしとくよー
RMMの16番食パソ電車改造記事の資料ね。
このスレでの利用はもちろん、自分で食パソを改造して作る時にもﾄﾞｿﾞ（ｗ
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0312.jpg
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0313.jpg
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0314.jpg

>>623
問題おおあり。

たとえば、419系なのに、千鳥配置の屋根が必要だ！とか、
両方の先頭車の型を共用しよう！とか。
知らないがゆえのとんでもない話が出てくる。
そして、指摘すれば荒らし扱い。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣

たしかに千鳥配置はあれだったなぁ。まぁそれも実車を見に行けばＯＫよ。
>>626
サンクス。

さすがにこんな幼稚な詐欺に引っかかる奴なんていないだろ。

>>624
そのような人物は、ここにはいません。少なくとも今はおりません。
あなたが来たであろうスレをたどり、「過去の事例」について、私なりに勉強しました。
結果、私が持った疑問について、逆に質問させていただきます。

とよぞうの件も、コナンの件も、試作が完了していないのに量産用の部品を購入したり、
周りのアドバイスを聞かずに暴走したり、関係ないことに血道をあげていたりといった
「本来やるべきことをやらず、やらなくていいことをやっていた」のが原因ではないの
ですか？　こちらのプロジェクトで、第二のとよぞうが出ると考えておられるのですか？
資金を出した側がリスクを承知した上で、実行部隊は定期的にオフなどで、進捗状況を
リアルで晒すなど、査察体制を強化すれば、防げる問題ではなかったのですか？　長い
放置期間があったようですが、それはなぜですか？　湯島突入オフで問題が明るみに
出なければ、そのままフェードアウトしてしまっていたのではないですか？　出資人は
なぜサブプロが発覚した段階で、必要な手段を講じなかったのですか？　（内容証明、
公開質問状など、手段はあったはずですね）。とよぞうが会計を明らかにしなかった
時点で、当初のオープン思想は反故にされたと考えるべきのではないですか？
出資者の皆さんは製品が得られることだけに期待して出資されたのではないと思いますが、
その時点で出資者は資金を引き上げると警告すべきではなかったのですか？
（上記の件は、とよぞう及びコナンを擁護するものではないことは、お読みいただければ
おわかりかと思いますが、念のため付記させていただきます）

「失敗から学べ」という言葉は真摯に受け止めるべきでしょう。しかし「同じ失敗をするに
違いないからやめておけ」という方には「余計なお世話です」と敢えて申し上げておきます。

>>631
>「失敗から学べ」という言葉は真摯に受け止めるべきでしょう。しかし「同じ失敗をするに
>違いないからやめておけ」という方には「余計なお世話です」と敢えて申し上げておきます。

同じ失敗？頭おかしいんじゃない？金が集められると本気で思ってるの？
少なくとも同じ失敗をするためにはこの詐欺に引っかかって金を払う人間がいなくては成立しないよ。
破産者佐川にすらまだ及んでないの。
成功失敗以前の問題。

419系出したいスレ住人は、失敗することしか考えられないモバ板出身厨など無視しる。

万が一419系が失敗したとしても、一銭たりとも協力しないモバ厨の身には何も被害無いんだし関係無いこと。

モバ厨が失敗したトラウマをわざわざ鉄模に押しつけるなと。
そんなに世話焼きたいならこのスレでなくテクスト事業部に言えばいい。あっちの方が完全に行き詰まってるんだしお互いに傷の舐めあいでもして呉（w

無視するなって(ｗ

モルフィー企画が倒産した原因の１つにサブプロダクツがある罠。
この企画も419の前にアレ出せコレ出せ言って死にかけただろ？
こんな風に、生かせる経験はある。

なぜ8000万も集められたかだって参考になるだろう。
こういうのは最初にどれだけ夢を共有できたかで決まる。

俺もモバ板から来たんだが、正直、成功して欲しいと思ってるよ。
乗り越えるべき問題は多いけど、成功させる可能性はあると思う。
でも管理責任者はともかく、そろそろ各業務担当者が名乗りをあげてもいい頃だと思うけど、出てこないね。
1や活動的なコテハンの人は管理責任者が無理なら、そう宣言した上で発起人としてとりまとめてもいいんじゃないの？
発起人はこの組織を立ち上げるまでが仕事で、その後は組織に入っても外から見守ってもいい。
担当者が決まれば、今すぐに始められる仕事はいくらでもあるよ。

>>633
それはモバ板の連中をあおってるつもりなのか？
モバ板の連中は基本的にただの傍観者なわけだが…
予約者出資者はスレに参加してないだろ。

じゃあ何でこんなに荒らしが来るわけ？そもそも言葉使いがなぁ。
もうちょっとﾏﾀｰﾘできないものか。
というかスタートは素顔ぶっちゃけてからなんじゃないの？

RMM今月号に100号付録の金型とテストショットが載ってたけど、
ランナー２枚を並べるかたちで１つの金型で作ってたね。
やっぱこの方がランナーを１枚ずつ１つの金型で作るより安上がりなのかしら？

>>638
そっか。そういうやり方もあるんだね。
サイズはでかくなっちゃうけど多少は安くなるのかな。

実物が出来てないのに出資金と称して銭を集め始めたら疑った方が良い。

実物が出来てないのに予約金と称して銭を集め始めたら集めた銭は帰ってはこない。

もちろん製品も届かない（ｗ

>というかスタートは素顔ぶっちゃけてからなんじゃないの？
だから匿名掲示板を根本から否定するなって……。
そういう態度なら外部専用板でやってくれ。
顔も知らない相手と知恵を出し合えるのがポイント。

もちろん、実際に外部と交渉していく段になれば、
幹部の顔合わせをしないと動くはずがないが。

今ごろになってRMM STOP PRESSで「419系発売の目処が立ちつつあります」などと載せてるぞ＞頭狂堂
２ちゃん419系を牽制するためのホラ吹きと思われ

牽制されるほどの成果が藻前等にあるのか？ (pu

>>642
？。否定してないジャン。このスレで意見言う時はコテハン名乗れって言ったのは、確かに否定してたかも知れんけど。
匿名で通せるのはあくまでも普通に掲示板で書き込んだりしてる時でしょ。何かの企画を動かすとなったら顔見せなきゃ。
外部と交渉する段階じゃ遅すぎるのよ。あ、もち購入者や出資者達も顔見せろって言ってるわけじゃないよ。あくまでもこの企画に作る側として参加する人。
そもそも顔見た事ない連中の責任者になろうって奴はいないでしょ。

>>627
> 両方の先頭車の型を共用しよう！とか。
> 知らないがゆえのとんでもない話が出てくる。
TOMIXのMAXに対するイヤミですか？
知っててもやることはありますがなにか？

>>645 ならお前がやれということになるｗ
サガーワみたいに社会的な晒し者になるのがオチ
誰が好んで名前を出すものか (pu

真面目な話，赤羽は具体的にどんな協力をする用意があるの?

赤羽は発言に責任を持つためにコテハンを名乗るとか言うくらいだから
責任感も強いようだし

ここでコテハン自身が具体的にどれだけ動けるのかを明らかにしておくことは
今後のプロジェクトの活性化のためにも必要だと思うのだが．

>>648
う〜ん。何だかんだほざいても、厨房だからなぁ。外部交渉や責任者には、中学生は無理だろうし。
協力できる事・・・資金なら。この企画のためなら、今持ってるＮゲージその他を全て金に換えてでも出すよ。
ほかに俺でできる調べごとや、簡単な図面引きぐらいなら。

>>649
設計とか渉外とかコアな部分はできなくても、実車取材、設計図の検図、取説作成、
試作、製品が完成した暁には、袋詰め、検品、梱包、発送など厨房でもやれることは
山のようにあると思われ。

ところで、RMMの100号プラキットのテストショットを見ると、窓桟が欠けていたりして
仕上げが完全ではない様子。419系のグリルはともかくサッシまできちんと成形する
のはやはり難しそう。インレタのほうが良いかも。

>>650
あくまでも今月号に出てるのはテストショットだからねえ。あれを改良して湯流れ不良は解決させると思うよ。
いくら付録だからって窓桟欠けてるようなのを出しちゃクレームくるし。

>>637-639
１ダイに突っ込めるだけ突っ込み、
１ランナーに突っ込めるだけ突っ込む、これ最強。

て優香、今さら言うまでもないことだと思いまつが。

ttp://icoca.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030920234052.gif

利益を追求しないということで半決まりのようだけど、
それは責任者にとってはハイリスクノーリターンということだよ。
一歩間違えれば自己破産につながる可能性だって無いとは言えない。
東京堂とやらに一泡吹かせるなんて動機でできることじゃない。

むしろ今はモバ厨等の荒らし連中に一泡吹かせることが目的です。
どうぞ見守っていてください。

とか書いたらどうせ漏れも荒らし呼ばわり(ry

>>655
一泡吹かせてもらおうじゃないの。
このプロジェクトが成功した暁には、漏れは鼻からピーナッツを食べてやるよ。

>>656
嬉しいこと言ってくれるじゃないの。
とにかくやってみるのさ！

【もう一度だめって】MorphyOne247【聞かせて】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064056969/

↑
で、数年前に理想的なPDAを作って皆に配布しようとした技術も知識も未熟な
中年が8000万集めて会社も倒産、自己破産して数年にわたって２ちゃんで
つっこまれ続けてるぞ．．．良識のあるやつなら、ガレキメーカーつくろうとか
思わないだろう、正直やめとけ

やりたい香具師は自分の責任で会社でもなんでも作ればいいんだよ。
「俺たちで〜」とか言って責任の所在を曖昧にしてると絶対失敗するぞ。

>>654
同意。ここの連中はなんか壮大な勘違いをしているとしか思えない。
利益を上げようという気もないのに会社作ってどうするの？
鉄道模型なんかに夢中になってないで、もうちょっと世の中のことをお勉強したら？

ガノタうざ

この擦れには卵みたいな養護派はいないのか?

お前らなんか俺の百式でイチコロだよ
かかってこんかい (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

知恵を出せずに文句ばかり出してる奴ばかりだな。
やる気ないなら目障りだからこのスレ来るなよ。

もう模型板の連中はほっとけよ。正直つまんねぇ。
模型板にちょっかい出してる連中は、最近殿が燃料供給してくれないんで
代償行為として他の叩き対象が欲しくてたまらんのだろ。

模型板の連中も、確かに若干イタいが、
殿と同格に扱っては殿に失礼って感じがするよ。

少なくとも現時点では自分のプライドを守るためにウソをついたり、
協力を申し出た人に「手柄を横取りするつもりか？」なんて言ってないし。

模型板の連中の角度が30度くらいだとすると
殿の角度は6*10^23度くらいか。

>>649
MorhpyOneもお前みたいな何も出来ない奴ばかり集まったんだよ。
そして本質的な議論は何も進まず低レベルな議論ばかり盛り上がった。
無能な人間にはそれ以外出来ないからね。
比率としては（有能：無能＝1:100）ぐらいの比だよ。
そしてお前見たいな無能なくせに声ばかり大きい奴が発言権を強めた。
無能なくせに声ばかり大きい奴は自分の意見に異を唱える人間を
MLで恫喝したり職場に嫌がらせ電話をしたりした。
やがて有能な人間の居場所がなくなったんだよ。

>>666
無能なくせに声ばかり大きい奴は自分の意見に異を唱える人間を
掲示板で恫喝したり荒らしたりした。
やがてやる気のある人間の居場所がなくなったんだよ。

ていうかさ、実際に金集めて退くに退けなくなってから派手に失敗してくれなきゃ
ヲチする側としても面白くないじゃん。
今の段階で荒らして計画ポシャッたらつまらん。

まーでも、具体的に出来ることを公表しているのが赤羽一人というヘタレ具合だからなあ…

その赤羽という家具師も

246 HG名無しさん
事業を始める以上は法人化が必要だと思うが、そのあたりの覚悟は？

248 赤羽孝司
あ〜。何だったら、ある程度予約分として全額前金収めさせちゃうってのはどう？

こんなこと平気で言うからなぁｗ
こりゃ計画倒れか (pupupu

>>667
>リア厨相手に何熱くなってんの？sage
これって何かのおまじない？

それはいいとして
>やがてやる気のある人間の居場所がなくなったんだよ。
やる気はあっても無能ではどうしようもない。

＞何だったら、ある程度予約分として全額前金収めさせちゃうってのはどう？
いつか来た道（ｗ

>>670 ID嫁。同士打ちはヤメレ。

>>649
＞外部交渉や責任者には、中学生は無理だろうし。
子供が能書きをたれるのはよくありませんな。

＞今持ってるＮゲージその他を全て金に換えてでも出すよ。
お小遣い程度の銭で実行性のある会社が作れるわけないでしょ。
お父さんお母さんに迷惑がかかるから止めときなさいね。

＞ほかに俺でできる調べごとや
中学生に調べられるような情報は大人ならもっと簡単に入手できます。

＞簡単な図面引きぐらいなら。
子供の落書きを一体何に使えと・・

リア厨相手にしてもつまらん
大人の真性鉄っちゃん降臨キボン

なんだかなぁ。俺は名無しに戻ったほうがいいのだろうか。しっかし名無しに戻っても同じだろうしなぁ。
>>673
一々うるさいね。あなたもﾘｱ厨？俺2ｃｈ来てから、こんな文章を社会人とかが書き込んでいるのかというのをよく見るんだけどさ、
こいつの文も社会人が書いてるとは思えないよ。もし貴方が俺より年上だとしたら・・・はぁ・・。なんだか今時の大人ってなぁ・・・。

ところで無理無理と言ってる皆は、理論的にどういう理由でこの企画が無理だと思ってるの？
要点だけ決めて、設計はモリタ等の金型屋にやってもらうってのでもいいんじゃない？

テキトーな書き抜きで勘違いを誘うようなことはするな！

このスレにおいて資金問題に関してはＨＯＬＤ
過去レスにあった通り「マネーの虎」で資金をＧＥＴできるぐらいの全体像が固まってから
会社を興す者達の判断で資金収集法を決めればいい。
白紙とは言わないが白紙に近い現時点で出資しようなんて酔狂な香具師は数えるほど
しかいないうえ、出資金の累計を数えていた彼らにしても本気で出資するかは実質プロ
ジェクトが動き出す顔見せ以降と様子見の構えだからね。

はっきり言えばこのスレで出資者を集う必要はないし、そうであるなら実現が難しいと判
断されてポシャっても、金が絡まないうちは構わないわけだ。

ついでに言うと会社を立ち上げるのは手段であり、目的は５８３系改造車４１９系のプラ製
品を出すことであって、ここまでの議論で原価を積み上げるだけで利益など出せる要素が
ないことは明白、責任者に負債が被らないようにコストダウンを含めた意見を求められて
いるのであって「できもしない」と言う否定派はできない理由を明確に述べるように！

だから「出来ない」とは言ってないじゃん
出来ることを証明して欲しいのだよ (･∀･)ニヤニヤ

>>675
君、金型代をなめてませんか？
０の数を数個少ないと思っているとしか思えないのですが。

【もう一度だめって】MorphyOne247【聞かせて】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064056969/


ここでこの企画が実現可能だと思うやつは↑に行って、異議を唱える者を
口で言い負かしてみろよ、つっこまれて逆ギレとかするようならこの企画は
辞めておいたほうがいいよマジに

今までバカな中年の生き様を見て、祭ってきたきた連中相手に渡り合えた
なら鉄道模型メーカー作っても成功の可能性は高いんじゃないの？

＃ﾓﾊﾞｦﾀ、鉄っちゃん・・・共に市場は狭い所が似てるよ、企画者がバカなのも

>>676
つーかどう考えても出来ないと考えるのが普通なわけで。
出来ると言い張る人間が出来ることを証明する方が先だろ。
言い負かすとかそういう子供みたいな話じゃないぞ。

その程度のことも出来ないで会社なんか起こせるとでも思ってるの？
頭おかしいんじゃないの？

>>675
＞理論的にどういう理由でこの企画が無理だと思ってるの？
大人になればわかる。

＞設計はモリタ等の金型屋
お子ちゃま全開だな。

>>680
＞頭おかしいんじゃないの？
言い過ぎ。相手は子供そのものなんだから知恵が足りないのは仕方ないでしょ。

>>682
「名無し」に対して子供かどうかを考慮する義務などないよ。

>>683
ｷﾋﾞｼ━━━━━(T∀T)━━━━━!!!!

>>684 そのAAカワイイな （ｗ
で、大人の真性鉄っちゃんまだ〜？

はぁ・・。なんだか今時の大人ってなぁ・・・。

すっかり否定派に占領されてしまったな（´･ω･｀）

う〜ん。「どうかんがえてもできない」の「どうかんがえても」の部分を明確に言ってほしいんだけどな。
中学生だからとか、おこちゃまだとか、もし貴方たちが高校生以上の歳なら、俺は大人に絶望したよ。
今の大人って馬鹿ばっかりだな。
それと>>681
あんたもﾘｱ厨かﾘｱ工でしょ。

がんがれー　おれは買わないけど、期待しているぞ

>>688
お前が出来ることを証明するのが先だろ。
「大人に絶望した」と言ってるのは煽ってるつもりか？
とっとと証明しろ。さもなくば自殺しろ。

>>686
今時の大人とか言ってる時点で自分の子供ぶりを披露していることに早く気づきなさい（ｗ

以下一応大人っぽい意見を。

とにかく実物仕上げて皆に示すのが第一ですな。
図面や部品や完成予想図じゃなくて、試作品でいいから実体のある物。ﾓｯｸｱｯﾌﾟでもいい。
それを見て、欲しいと思う香具師は予約するだろうし、出資する価値ありと判断されれば
会社に資金を提供する香具師も出るだろう。
それが出来ないうちは豊田商事会長(殺害)やコナンや佐川と一緒なのさ。

試作品作る金がない？普通そういうものは自己資金と借入金で対応するもんだ。
妄想に銭を出すほど世間は甘くないからな。
(豊田商事と佐川の場合は人を騙して銭集めをしてたのでちょっと事情が違うが)




まあ、実物作って公開したとしても作り込みが甘すぎて誰にも相手にされないとは思うけど。
スケールモデルの制作そのものと愛好者の要求の高さを舐めすぎてるもんね君たち（ｗ

>>688
漏れは「どうかんがえてもできない」とは思わない。何かは出来るだろ。
たとえ夏休みの宿題の工作のようなものであったとしてもね（ｗ

>>688
みんなそうやって大人にむかつきながら大人になっていくんだよ。
とにかくここで煽りの相手したり御託並べてる暇があったら
成果を出せ。人集めでも資料集めでもいいから。

まあ、馬鹿にされたくなければ口だけじゃなくてモノを仕上げろってことだ。

暴嵐警報発令

住民の皆様は指定された避難所へ速やかに避難してください

>>688
限界までやって、その結果が「夏休みの工作」レベルと笑われたとしても
貴重な経験にはなると思うぞ。
社会に出てからでは笑われるだけでは済まないからな。

>>691
686は675のコピペです。念のためｗ

完成すればすごいことだ。まじに期待している。
しかし、少しは何か物を作らんと、なかなかお金出してくれない現実があるのも確かだ。
それを手八丁口八丁でお金を集める事もできなくはないだろうが....
それはそれで別の技術が必要になるんだ。
モルフィーの場合はマスコミをうまく使っている。
とにかく頑張ってくれ。

>>698
中学生に詐欺の手ほどきをするのはどうかと思うがｗ

>>696
経験になるのは良いことだと思うけど、それで商売しようってんでしょ彼ら？
見通しの甘さに泣けてくる訳ですよ漏れは（ｗ
会社法も簿記も経営分析も、おそらく模型作る技術もないのにさ。

金が絡む以上、このまま進んだら被害者が出る。それが心配だよ。

>>698
中学生に蒟蒻の手ほどきをするのはどうかと思うがｗ

この際エッチングに方向転換という手も考えたほうがいいかもしれない。
エッチングなら５００枚２３万５千円でできる。試作も２万程度＋フィルム代でできるし。
最後に。煽っているんじゃなくて本当に社会人に絶望したんだよ。では。

>>700
そうじゃなくて金集めをする前に「工作」部分をがんばれってことでしょ。

>>699

ちゃんと説明し出資金を集めるのは、詐欺でも犯罪でもありません（ｗ
正当な経済活動です。

>>702
お前自分が子供だから人殺しても許されると思ってんだろ。

>>705
?

>>702
＞エッチングに方向転換
人に指摘されるとすぐに方向転換（ｗ
＞社会人に絶望
きみもその社会人になるはずなんだけどね。今はまだわかんねぇだろうけど。

>>703
あ、そういうことか。失礼しますた。

>>704
盛企を例に出して正当な経済活動って（ｗ

>>702
少しは現実を認識できたようですね。＞エッチング

なお、最後の１行については、まだまだ考えが「青い」ですね。
まあ、それが当然といえば当然なので、恥じ入る必要もないかと思うが、
数年後に恥ずかしい思い出として思い出されると思うよ。
各人、書きぶりはどうかと思うが、経験を積んだ者としてかなりマトモな
ことを書いているよ。

夢を持つことは悪いことではないので、他人に大きな迷惑をかけない
（例えば予約金を集めるとか）範囲で、がんばってください。
# そもそも、未成年が予約金を集めたりすることは法的に問題有りです。
# というか、販売等の商行為に問題ありですが。（親権者の同意が必要）

>>708
良いまとめですね。

スレ違いでｽﾏｿだが、ここにいるリア厨って
折鶴プロジェクトに参加してた香具師？

別にそれが悪いとかいうつもりじゃないYO

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>赤羽タン

実際に試作、いや試作途中でもいい、
その様子を写真にでも撮ってブチあげて見れ。
「どうだ見たかコノヤロー」と。

「こうすりゃできる」の書き込みだけじゃ、
そりゃ不必要なまでに煽られても仕方がない。

>>赤羽
しばらくだまっていなさい　

しかし、すごい数のレスだな
実際にカキコしてるのは一人か二人ってとこだろうけどな
俺もモバ板から来たし、鉄道模型に興味は無いけど
ヲチしてたから荒らされてちょっと気分が悪い

とよぞうがいなくなって寂しいのはわかるけど、

このスレでブーブー文句垂れてるのは夢破れた無能な中年ばかりだから
気にすることないよ。>赤羽君

素人を叩きのめして楽しいか？＞否定厨

このスレの起源となった東京堂テクストなんて企業の体裁してながら、予約受け付けてから２年近くも419系を出せず未だに音沙汰なし。

テクストの方が既に迷惑かけまくりの極悪なのにこのスレの方が叩かれまくってるのは何とも皮肉だ。

外野には分からぬと思うが、だらしないテクストのせいで素人のスレ住人が動かなければと思うほどの状況が続いてたのだよ。

以上鉄板住人より

できるやつは若いうちからできるやつの事も多いし、
なかなか理解されないものだ。
工作は実績をもってそれを示せば良いだけだし！
ともかく、がんがれ

>>716
> このスレの起源となった東京堂テクストなんて企業の体裁してながら、予約受け付けてから２年近くも419系を出せず未だに音沙汰なし。

そんなの、よくある話で、金取ったわけでないから企画倒れでそ。


> テクストの方が既に迷惑かけまくりの極悪なのにこのスレの方が叩かれまくってるのは何とも皮肉だ。

東京堂を擁護している人はいないでしょ？
変に暴走始めているから、忠告しているだけだと思うが。
＃便乗して煽っているﾔｼもいるが。

以上、模型ヲタより

　　　盛　り　上　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　！




　

あのう、419ってそんなに需要あるんでしょうか？
弊社で出したら売れると思います？

>>720
アンタのところで出してくれりゃ理想だよ…
まず無いとは思うが