結婚したがらない男が増えているPart.2【模型版】

漏れ、彼女がいないわけじゃないんだけど、ケコーンしたら
大好きな模型つくりが大幅に制限されちまいそうで、鬱です。
最近増え始めた、男のための「結婚拒否宣言」をマターリと
語ってくらさい。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。


前スレ（ｄａｔ落ち）
結婚したがらない男が増えている【模型版】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033871865/

関連スレ
結婚したがらない男が増えている Part32
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058699545/

【警告】独身男性よ、結婚は絶対にするな!【忠告】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052552192/

テンプレ・過去ログ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html
このサイトをお作りになったハンニバルさんは亡くなられた模様です。
ご冥福をお祈り申し上げます。

■男が結婚したがらなくなった主な理由■

●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、およそ３億円の経費がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マンコ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、誰も家庭より仕事が大事な女なんかと結婚しない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

余裕の2

女子小人養いがたし、これをちかづければ不遜、こ
れを遠ざければすなわちうらむ。（この意味がわかって
結婚するのならまあいい）

まあ俺は独身主義なわけだ。

結婚というものは必ず良いもので必ず必要なものだと、みんなで嘘をついてきた。
でもその嘘は既にバレてしまっている。良い結婚もあれば、ロクでもない結婚もある。
今も昔も、結婚には失敗のリスクがあった。だがそれだけでは、結婚＝軽率と評されなかった。

昔は、結婚したい者たちの一部だけが結婚を許されることで、結婚の品質が保たれていた。
ところが愚かな既婚者たちは、独身者に嫌がらせをして無理に結婚させてしまった。
昔なら結婚を許されない未熟者が結婚させられて、結婚の品質はどんどん低下している。

独身者に嫌がらせをして結婚を促したのは、大きな失敗であったと思う。
精神が未熟で自立していないものほど、嫌がらせや根拠のない噂に弱い。
つまり結婚の品質を低下させるような者たちを選んで結婚させているわけで、
今後も結婚の品質と評価は、どんどん下がる一方であろう。

友達と二人で2DK借りて住んでたときは楽しかったなぁ。
週末は仲間集めてパーティしてな。そのうち二人とも女ができて、
友達が女と住み始めてからおかしくなった・・・
共有部分の使い方について干渉がはじまって、いっしょに使ってた棚なんかも
線引きをはじめた。俺の女の方も嫉妬しはじめて合うたびに早く引っ越せとばかり
言うようになって、結局ふたりともそこには住めなくなった。結局両方とも別れて
しまったが、たまに友達に会うと、「最初はたのしかったのになぁ」って話になる。
女ってなんであんなにテリトリーを増やしたがるんだ？あの排他的な性格に嫌気が差した。
友達となら住んでもいいが、女と暮らすのは寒気がする。

そもそも、恋愛とか女に興味がない男も最近多いね。
勘違いなヴァカ女が増えたからだね。マスコミも悪いんだけど。

結婚願望はあるにはあるんだが
教養の無い馬鹿女しか回りにいない・・

コレで多少の会話と表情の変化だけでもあれば、ケコンなんて絶対しないな（ｗ

http://www.green.co.jp/orient/

ちょびっつワールドに
しびれるあこがれるゥ〜

一緒に暮らすなら、犬猫のほうがいい

ガンダムが嫁

こんなニュースがあった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059644424

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞１

乙

　>>7
　わかるな、漏れにもにたような経験ある。
　
　俺に彼女ができるまではいい親友だったあいつ。
　あいつは彼女をとっかえひっかえしてた、俺はもちろんそいつの環境を
　うらやましく思ってた。　夏はバンガローで鍋パーティー、冬はスキー
　へと他の友達も連れて楽しく遊んでた。

　そんなある日、俺にも彼女ができ、すぐに結婚話も持ち上がり結納。
　ところが俺の婚約者になった彼女の友達が親友にお熱をあげてしまっ　
　た、親友は彼女の猛攻に会うも「恋人には内緒にしといてね」と言い
　かけもちをしてしまった。

　そんな親友の所業を、友達つてに聞いてしまった俺の婚約者は逆上。
　親友とツルむのを禁止してしまった。

　他のいさかいも溜まっていたこともあり、彼女との結婚話は破談に
　なった。

ｵﾆｬﾉｺの見る目が無いのを自慢しあうｲﾀｲスレはここですか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>18
見る目が肥えてきたから、非婚派が増えたのでは？？

>>18
見る目があるから「ｹｺｰﾝに値するだけの女はいない」と結論しますた。
今は適当に誤魔化しながらデートを楽しんでるけど
向こうが結婚を臭わせて来たら潮時だな・・・

ｵﾆｬﾉｺの欠点ばかりを論い｢ｹｺｰﾝに値しない｣
自分を見つめ直せない男共が集うスレはここですか？

>>22
だれも不良債権好んで買ったりしないよ（ｗ

お袋、姉貴、仲のいい女友達いわく
結婚相手は
気遣い、性格、やさしさを第一として見ろ。
で一致して一人称でのやり取りではなく、第三者とのやり取りでそれを観察しろ。
でお袋曰く
外見の良さばかりを見て騙されるな、女はずる賢いし、優位な位置に立たなきゃ本性は見せない。
男がどれだけがんばって今まで生きてきても、一つ嫁にもらう女間違ったら良い人生はおくれないって説教された。
女は結婚までが勝負だからね。見る目なきゃ食い物にされるよって　＞−＜

お袋からそんな事言われるとは思わなかった。（笑
お袋の時代から今までみてそう思うなら、これからはもっときびしいのかなって思ってしまう。

　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil 　　　　　　　　　　ずっと貴方の稼ぎと一緒にいたいからケコーンするの
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ 　　　　　ずっとお金とブランド品を愛し合いたいからケコーンするの
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ 　　　　そばにいて欲しいならその分貴方に多少の犠牲が発生するの
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii| 　　　それは女も男も同じ、お互い様なの。でも稼ぐのは貴方。
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil 　　　世の独身者達、自問自答しなさい。
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill 　　　貴方の財布が開けば、きっと女神も股開く
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ 　　　　　　　ケチな男ほど見苦しいものはないわ。
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣ 　　　　　　　　　　おまえたち、わたしに貢ぎなさいよ
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

＞不良債権
それはｵﾆｬﾉｺから見ても同じこと(禿藁

だからお互いに独身でいた方がハッピーじゃん
君の煽りは煽りになってないぞ。修行が足りん、出直して来い

でもね、愛し合うつれあいがいて、
プラモにある程度理解してもらえるのなら、
一緒にまったりとした日々を送るのもいいもんだよな、
とふと思ったりします。

つまり、>>２６は女だてらに模型をやっているが、彼氏に理解されないと……？

　夫婦でモデラー、家中シンナー臭くて怖いことになりそうだな。

　最近、暑いから新作プラモの有機溶剤の揮発が激しいらしく家帰ると
　ゴムを大量に鼻の中に突っ込まれたような匂いに襲われるよ。

>>27
結局自分の欠点と向き合う勇気が無いｵﾆｮｺ共が集うスレはここですか？

>>31
女は出てけよ。このスレと意見が合うわけないじゃん。

>>31
自分の欠点？
女の人格的欠陥が目障りなので、ケコーンしないですが何か（ｗ

♪模型板では〜
ｹｺｰﾝしない
若者が〜増えている

欠点は多数ある故、
ツレにそれを一生押し付けるのも迷惑であろう。

それはまた相手にとっても言える事。
完璧な人間がいないのも承知しているが
どうせ結婚するなら中途半端な事はしたくないからね。
恋人はいるけど、一生付き合うに足る関係を構築するのは難しいな。

「後先考えずに飛び込んでみれば判るよ」と既婚者に言われるけど
カジュアルに結婚してカジュアルに離婚するのは美しくない。そう思わないかね？

既婚者なんだけど、このスレ見てて気になったのが
｢離婚を前提に結婚を論じてる｣ことと
｢女性の欠点ばかりを強調する｣こと。
離婚の話についてはさ、極論に極論で対抗するようだけど
｢墜落するから飛行機に乗らない｣といってるのと同じでしょ？
だから最初から離婚すること考えて結婚を論ずるのは何かおかしいと思うのよ、
離婚経験者(直接or間接)ならともかく。

あと欠点についてはさ、ホント読んでて腹が立ったんだわ、
自分の視野だけで女見て全否定する様な香具師。
中には>>35みたいに自分の欠点を自覚している風なカキコをしてるのもいるようだけど
＞ツレにそれを一生押し付けるのも迷惑であろう。
から見るあたり相手の欠点を受け止めるだけの包容力に自信が無いから
相手にもそれを要求できないんだろな。
やっぱお互いの長所も欠点も受け入れて補完しあえるような信頼関係を構築してこそ
夫婦関係って成立するものだと思うのね。





でも皆、いい出会いしてないんだな…(哀

飛行機事故というより、自動車事故よりも危険なケコーン
離婚率３割超えてる状況で、

「やってみなきゃわからないほどバカ」

じゃありませーん！！

>>38
事故にあって死なないひともいるんだよね。当たり屋なんてビジネスをしてるひとも
いるし、幸運にもちょっとした事故で、保険金で逆にウハウハの人もいる。

一方で障碍を抱えながら、一生懸命生きている人たちもいる。彼らの生活が不幸だ
なんて決め付けるのは良くないことだろう。
だって彼らだって、そういう生活の中で、時には良いこともあるし、失ってわかるあり
がたみを感じたり、逆に事故によって得たものもあるだろうからね。
だけどな

「事故になんて、あわないほうが良いに決まってるんだよ」

>>39
あ、事故＝結婚と比喩してみたってコトね（ｗ

普通のモデラー男なら、女からすれば優良な結婚相手だと思う。
他の女や博打や深酒に走るより、家に居ておとなしくしてるでしょ？
プラモ趣味程度なら普通そんなに散財するとは思えないしね。
几帳面なのが多いから、家事にも協力的だとおもうし・・・
逆に家事もやらない、常識知らずの勘違い女に引っかからない様、きをつけよう！

オレは本当は結婚したいけど、相手がまったくいないんだよ。
でもそれじゃ、カッコワリ〜からさ、
したくないって態度とるしかねーじゃんか。わかるだろ？
そんなこんなでもう４０もとっくにすぎてさ、
あ〜あ、この歳になって見合いすらした事ないなんて。
昔の人はいいよね、親や親戚、近所の世話好きがお膳立てしてくれたから。
まだあきらめたワケじゃないけど、
どうにもねぇ・・

>>42
結婚したいんならする努力しなよ。相手なんて死ぬほどいるよ。
自分の結婚なんだから親や親戚なんかあてにしないで、自分でなんとかしなよ。
どんなハンサム君でも、どんなお金持ちでも最低の努力はしている。
ましてやそうじゃないなら何倍も頑張んないと無理だよ。
フラレた数を数えれないほど味わって、やっと相手が見つかるもんだ。
４０過ぎてたら格好なんか気にする歳じゃねぇと思うぞ！
お金さえある程度用意できるなら、１００％結婚させますって結婚相談所もあるよ。
プラモ完成させるより簡単だと思う。ダメだと自分で決めてるとしか思えん。

結婚相談所は結構いいらしい。
相手も思ったよりもずっといいってさ。
出会い系サイトの地雷女を踏みに行くよりも確実。

>>43の言う通り、モテる男は必死で頑張ってるぞ
都市部なら30代独身女で良ければ売れ残りがゴロゴロしてるし
本気で結婚したいって気になればどうにでもなるだろうさ。
ただ、半端なプライドを持ってる香具師は男にしろ女にしろ敬遠されるけどな。

努力もなしに、ケコーンできると考えるのは間違いだと思うよん。

結婚相談所なんて、見るも無残な連中しか残ってないよ。
条件がよければ、わざわざそんなところに登録しなくたって、はけちゃうからね。

つーか、なんでそんなことまでして結婚したいのか、まったく理解できん。

↓結婚とは直接関係無いが、余所の板でこんなの見つけた
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

就職したくないから就職しない。
結婚したくないから結婚しない。

全て本人の自由だからとやかく言わないが、
自由の代償は非常に高くつくことを覚えとけよ。

やっぱみんないい出会いしてないんだね。結婚したがらないと嘯いてるやつらは。
前に書くの忘れてたんだけど、出会いって大事だと思う。
俺の場合は先ず相手ありきだったし。

どうでもいいから、風呂(シャワー)くらいちゃんとしろよ。
おしゃれじゃなくてもいいから清潔にしてくれ。
くさいのは女だけじゃなく男すら寄りつかねえゾ！！！
耐え難い経験を何度もしている。

>41
なんかオレの事を言われている様だw
でも、家事はまったくしてないな…女房は専業主婦だし
ウチの女房は物を作る事に対して理解があるようで、パテなどの材料や道具に興味を示す
フィギュアの表面処理やってる横で女房は銀細工を磨いてる
二人してやすりでショリショリ無言でやってるのもどうかと最近思うようになった

ココ観てオレって恵まれてると思ったよ

>>49
オレもモノ作る女好きだよ、
自分でできないとこを頼られたりするとかわいく思える。
逆にアゴだけで、人を使う女は遠慮したいね。

模型者ってさ、「あなた」と呼ばれるより、
「おにいちゃんっ！」
って呼ばれたいキモイ人種ばかりなのかもしれない。

トホホだよね。

>>51
はぁ？もまえ頭大丈夫か？

>>52
夏だからな……。スルーしとけ

俺の周りでは
あまり親交の深くない知り合いは「結婚はいいぞえ〜」
と言う。
仲がいい奴は「マジ結婚なんかヤメレ」
と言う。
これは顕著に違いが現れてるんだよねー

前者　あまり仲よくないから本当の事は言わない。
　　　悪い考えだと道ずれにと思っているのかも。
　　　例えばチンケな奴だと自分の置かれてる
　　　環境が悪い時、似た環境にいる奴を見ると
　　　親近感が涌く様だ。自分に女がいなくて、
　　　あまり親しくない奴が別れたって話を聞くと
　　　内心ザマーミロと思う時もあるのだろう。
　　　それに腹割って話さない様な関係なら本心は
　　　言わないから結婚が失敗=人生の半分失敗
　　　みたいな物なので、口が裂けても俺の結婚は
　　　失敗だった　とは言わないだろう。
　　　まぁ、中には本当にいいよ〜って思ってる
　　　幸せな人もいると思うけどね。

後者　仲がいいので本当の事を言う。俺は親友が
　　　苦しむ姿を見たくないから変な女と結婚しそう
　　　だったら思いとどまらせるし、自分の結婚が
　　　失敗だったらそいつには同じになってほしく
　　　ないから正直に失敗だった　と言う。

結婚等相談をするなら仲がいい奴に言った方がいいかも
最終的には自分次第だけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

一度結婚してみて、
ダメだったら別れればいいのでは？
最近の離婚率を考えると、一度でうまくいく確率は低い。
何回かしてみれば、そのうちいい結婚できるのでは？
一生で一回成功すれば良い。
重要なのは、男も女も若いうちの方が条件の良い結婚がし易いとゆうこと。
フラレタリ、フッタリいろいろ経験してこそ人生と思う。
何もやる前から悲観的観測をすることないじゃないか。
異性と暮すのもいいし、子供作って一緒に育てるのも悪くないとおもうゾ。

仕事に専念したいので、結婚は、したくても出来ません。

結婚／離婚にかかるコストを簡単に考えられる程裕福ではありません
ましてや子供を作ってから離婚するなど、狂気の極み

>56は中学生？もう少し現実を知った方がいいよ。

>>58
私は立派に３０代独身です。きびしい現実には常に直面してるよ。
結婚だって、離婚だってコストを気にしてたらできないよ。
プラモデルだってコスト考えてたらそれこそやらない方がいいでしょ？
私にとっての結婚とは、その程度の問題ではない。
親戚にも離婚したのがいるけど、子供(私にとってはいとこ)だって不幸な生き方してないよ。
むしろうらやましいくらいの生き方してます。
結婚したいのに、行動を起こしていない(若しくは足らない)現実を反省しなきゃね。
私は結婚した経験はないけど、いずれ必ずしたいです。
もっと若い頃に頑張っておけば、こんな苦労はしなかっただろうと反省しつつ、
過ぎたるは及ばざるが如しで明るい未来を信じて生きています。
自分の家庭を持つのは人として正解だと思います。

>>59と>>56は全くつながらないわけだが。。

離婚したって子供が不幸になるとは限らない、ということが言いたいの?
ｵﾚも親が離婚した口で、確かに不幸だったとは思わないけど
親が必要以上に苦労していたのは間近でみてきたからダメなら離婚すりゃいいという意見には
賛成しかねるな。衣食足りて礼節を知るじゃないけど、金のことなんか気にすんなってのはやっぱり
甘いと思う。

まあ、そんなあたりの妥協策で内縁関係をずるずる何年も続けてる自分もどうかとは思うけど。
（ｵﾚも30代独身）

>>59
まるで　結婚しない＝生き方間違ってる
と言いたげだな。

>>60
分別のある大人が充分考えた末に離婚したのなら、
当事者がそれによって必要以上に苦労するのは自業自得である。
結婚によって経済的に破綻するとは思えないと言いたかった。
誤解を招いた様で申し訳ない。
>>61
寂しくてしょうがないし、このままの状態は嫌だ。
なんとかしたい。
今現在のオレ自身の個人的価値観としては「結婚しない＝生き方間違ってる」があてはまるが、
しかし結婚しないのも一般的には別に間違ってないと思う。

ついでに、
>>60
オレはずるずるいく入り口でいつも別れてきたよ。
だから言わせてもらう。
内縁でも立派な妻だと思う。おまえは独身ではない。

>>58
コスト第一で結婚･離婚を語る間は確かにしない方がいいよ、
相手の顔が羽の生えた札束に見える間は。(相手がいればの話だが藁)
キミの判断は正しい。

結果ばかり心配して結婚できるか
もちろん失うものも多いが
得るものも多い
どちらが正しいとか間違ってる問題ではない

酒やタバコの話を幾らしても
やってみなきゃ解らんのと同じ
ここで否定的な奴は結婚が麻薬だって言ってるように聞こえるね

友達、同僚、上司、部下、
兄姉妹弟父母、
まず身近な人からやさしくしてあげようや。

　モデラーとしての本音を言えば、
プラモのパーツを削るのは良いが、
プラモを作る時間を削られるのは嫌だ。

　塗装や表面処理を手伝ってくれるような相手となら喜んで、、、

＞酒や煙草
習慣性のある化学物質、麻薬じゃん。喩えになってないよ。

身内や付き合って来た女が離婚して傷を負っているのを見ると、
よっぽどの事でないと結婚しようと言う気にはならないな。
コストってのは金銭もだが、精神的なものも大きいよ。
今付き合ってるのが大学生だから、まだ相手に焦りがないのが助かってるけどね。

女も30迫って来たり三十路だったりすると必死だから、
君達がどうしても今すぐ「結婚」をしたいならそこら辺をどうぞ。

何むきになってんだ、こいつ

>>68
典型的なマイナス思考で
自分は安全なところに居ると強調するあたり
病的だなぁ

>>68
おまえ全然わかってないな。そんなレベルで結婚語るなよ。
そんな発言してる様じゃ、結婚しないじゃなくてできないよ。
もうちょっと人間的にまともになる様に精進しなさい。

>>71
離婚というイベントを踏んだ場合、やはり女性のほうが社会的に厳しいと思うのは当然でしょう。
そのあたりは>>68のほうが「嫌なら離婚すればいい」説よりよほどまともだと思うけどな。

で、「全然わかってない」とか言うなら自分の意見も書いてみようよ。

２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生 B86 W57 H88（○5歳）
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://www.neeez.com/~miho-room/

>>71
お前の方が世間知らずだな。はっきり逝って。

＞５４の意見は非常に正しいと思う。

もれも赤の他人だったら、「結婚？したほうが良いよ」なんて無責任なことがいえるけど、
親友だったら、「よ〜く考えて、結婚しなければ死んでしまうほどだ！　と思えるほどお前
が強く望んでるなら、覚悟を決めてスレ！」というだろうね。

あ、ちなみに相手が女だったら、「結婚？相手によるけど、したほうが良いね」というだろうな。
付き合いの程度に関係なく。毒女は総じてどこかオカシイのが多い、男はヘンなのもマトモ
なのも両方いるけど……。

結婚なんてしたい奴はすれば良いし、したくなければしなければ良い
どちらも、年月経ってから幸せだと思う奴もいれば、後悔する奴もいるだろう
俺は結婚してるが今の所幸せです
今の自分を踏まえて将来を予想すればこのまま幸せだと思う
でも、人生予想どうりに行かないから楽しいんだと思う

結婚の事で相談されたら、俺は誰にでも自分で決めろといつも言ってる

>>71=56=59=62なのか。
高齢毒男で必死な奴は大変だな。

>>76
だな

ウダウダ持論を述べたり
他人にアドバイスしたりすることが
如何に無意味なことか
気づかないのが結婚体験の無い奴

結婚体験があればいろんなことを考えた上で
"好きにしろ" としか言えない

　　え？　マ　ツ　タ　ケ　買わないか？って？
いらんよ、高いから。え？お安くしますって？それ外国産でしょ？
　　いいよ、あんまり好きじゃないんだから。
国産？国産は不作続き、高品質のものはコネとかある一部の人しか手に入らんのだろ？昨今じゃ、二級品
ばかりで上物は市場には出ないって聞いたぞ。それに朝採りの新鮮なものをその日のうちに食べんと、う
まさは半減するんだろ。　何?お客さんよく知ってる？俺は食わず嫌いで言ってんじゃないの！　
　　食べてみて、おいしいと思わなかったの！　値段を考えたら割に合わないよ！
何？そんなの日本人じゃない？　大きなお世話！　単なる好き嫌いだろ！絶対うまい筈だ？だから最初に
いってるでしょ！好きじゃないって。味はシメジに劣るし、旨みはシイタケ以下、歯ごたえはエリンギと
変らんじゃない。香りはいいけど。え？
　　マツタケの良さを理解することは日本人の義務？　あんた「論理が飛躍」してるよ。
他にも旨い食物はあるのに、何でマツタケ？　何？総ての日本人はマツタケが好きだ？あんたちゃんと調
べていっているの？マツタケ命の人ばかりじゃないよ。マツタケのウリは香りだけでしょ！　何？マツタ
ケの総てを理解してない？そんなの知るまでに、どんだけ金と時間かかるのよ？いいよ俺には「永○園の
マツタケの香りお吸い物」で充分！！安くて雰囲気は楽しめる。おいしいとこ取り。それで充分！　何？
本物とは違う、本物をありがたがらないなんて社会に出て恥をかくって？あんた馬鹿？そりゃ昔の人がマ
ツタケ神格化して、珍重してきたのは知ってるよ。でも昔のマツタケとは品質も変わっちゃってるの。
自然破壊や、公害とかあるからね。え？そんなの本で読んだだけの知識だろうって？　体験してみなきゃ
判らないほど、俺は馬鹿じゃないよ
　　あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい？　
何？今食べとかないと歳取った時に後悔する？マツタケ食べたら老後に後悔しないなんて、どういう根拠
があるの？他にもあるでしょ、食べなかったら後悔するものが！選択の違いだけだよ！
いいから、早くあっち行きなさいよ。え？
　　それなら　カ　ニ　ミ　ソ　はどうか？
って？　いい加減にしなさい！

ﾜﾛﾀ。
一瞬誤爆かとｵﾓﾀﾖ

あぼーん

はいはいＡＧＥますよ

「結婚できたらしたい」
とゆうのが大方の独身者のホントの気持ちだと思う。
ヒトは独りでは生きてゆけないものなのさ。

結婚は、稼ぎに余裕の無いヤツはしちゃいかんと思う。
自分の為にも、家族になる人の為にも。

>>84
今の世の中、そんなこと言ってたらいつまでたってもできねぇだろ？
男も女もお互いに支え合えればいいだろうが、
する前は赤貧で、結婚してから余裕が出てきたとゆう例ばかりだぞオレの廻りは。

俺，今年３８になる。
さみしいけれど、人生の選択肢に結婚がない。
多分、子供の頃、両親が毎晩ケンカして、俺も毎晩の様に酔った親父に殴られたせいだと思う。

殴られるまではいかなかった姉（４０）と妹（３３）も結婚してはいるけど、
まだ働いてて子供を作る気は無いみたい。

要は、兄弟揃って、”幸福な家庭”の経験がないんだよね。（親父は俺が１１歳の時、４７で死んだし。）

こればっかりは、育った環境で人それぞれだから、結論も人それぞれだと思う。
（結婚して幸せになる香具師もいれば、一生独身の方がいい奴もいると。
　でも、昔に比べて、一生独身ということが世間からあまり変な目で見られなくなったのは
　選択肢が増えて、俺みたいな香具師には嬉しい。）

家の場合、おやじが非常におぼっちゃま思考で自己中性格だった。
いつもギャンブルか仕事で、そんなに家庭的では無く、母はよく泣いていた。
幸せか不幸かはどうか、まだ自分の結婚したことないのでわからないが、
結婚生活とは特にしあわせを実感するとゆうものではなく、
空気を吸うがごとくヒトとして異性と家庭を構成するのは普通のことではないかと思う。
不幸な家庭出身をトラウマ扱いするのはその考え方自体がそれこそ不幸と思う。

そだね。
でもあんまり決め付けない様に努力してみる。

”でも”はいらないね。　連カキすまない。

>>87
だが動物としてみると不自然だよなー。
婚姻関係（つがい）に相当する個体間の関係を結ぶ種類はかなり珍しい部類。
フツーは繁殖目的以外でつがいを形成することはない。
そもそもヒトだって、1夫一婦制なんで古今東西の人類史から言えば、数的にはマイナー。

>>90
結婚してて、愛人作ったり、他の男と不倫してるのは非常に多い。
結婚してて浮気したことない者の方が少ないんじゃないか？
そうゆうことを踏まえても、
今の日本の社会では結婚が主流とゆう価値観が正しいと思う。
結婚もできないかたわが何を言っても遠吠えにしかならない。

俺は同棲しているが、どうも籍をいれる気にはならねえ……。
つきあって4年になるが、これで不満はない。

好きな人間が好きな人といっしょにいる。これじゃあいけないのかねえ。
愛の形なんていろいろじゃねえか。好きなら結婚して子ども作らなきゃ
幸せじゃないのかよ。俺は十分幸せだよ。

>>92
あんたのやってることは、結婚と大してかわらんよ。
入籍してないだけで「内縁の妻」と一緒に生活してるんだろ？
相手の方も幸せで、納得してるならそれでいいんじゃないか？
無責任に子供作ってバッくれる奴よりよっぽどましだ。

私生活まで侵略されたくないよなぁ
模型が趣味なんて理解してくれないだろうし、子供なんてできたら塗装させてくれなさそう
お金も自由に使えなくなるし

死ね

>>94
その負け犬思想をなんとかしないと、
結婚だけじゃなく、人生の他のことでもとことんつまらん結果で終わってしまうぞ。
まぁ、ヒトに言われてわかる様なことじゃないのかもしれんが．．．

>>94
確実に、そうなる（と言っても、サンプル数３だがｗ）。
結婚生活に疑問があるのなら、やめた方がよい。

>>96
何の根拠もないな。社会的に成功することと、結婚との因果関係は？
未婚で人生の成功者はいないと？（と言う意味のことを言っているよね？）
とっくに既出だろうが、現在の結婚制度なんて歴史が浅いし、また、世界的に
メジャーでもない。

>その負け犬思想をなんとかしないと、
選択ミスを認めずに、我慢（又は自己欺瞞）する人生を送れと？

>>97
やる前から否定的な考えしか持っていないことは成功するハズないよ。
未婚で人生の成功者はいるけど、少数派だよ。
結婚制度のことは、今自分が置かれている環境を冷静に見つめ考えて欲しい。
我慢せずにやりたいことをやり、失敗したら選択ミスを認め同じ失敗を繰り返さない。
負け犬思想とゆうか敗者の思想はいかんと思う。
考え方を改めるのは厳しいと思うが、頑張らないとホントつまらん人生で終わっちゃうゾ。

振られたり、傷ついたり、傷つけたり．．．損したり．．．
いろんなことあるよね。
失敗しても必死で生きてゆきたいバカなオレとしては、
失敗を恐れ、尻込みしてる者（もちろん自分自身にもだよ）に対して、
「頑張れ！！」と声を掛けたいのだよ。
自分の人生、自分で責任とって、他人と関係していくしかないもんね。
結婚だってそのうちだよ。

女など死んでしまえ

>>98

＞＞え？そんなの本で読んだだけの知識だろうって？　体験してみなきゃ判らないほど、俺は馬鹿じゃないよ
＞＞　　あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい？　

結局バカな連中というのは、自分の体験でしかものが言えない。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶというからな。

>>101　ほう、殴られた事も無いのに殴られた痛みが分ると？


釣られてみる

>>98
だから、何故、「結婚に否定的だと人生で成功できない」と思うの？
>98の意見ではそれに答える内容は何もないね。「結婚」を「独身」に
置き換えても意味が通じるし（Ｗ

結婚は、個人の自由。人間関係での葛藤は、結婚しなくても逃れること
はできない。なぜ、それほど結婚（と言うより独身者）に否定的なの？
・・・わけがわからん。

>>101
似たようなことを恩師から言われたよ。
「自分の経験だけで者を言う薄っぺらい人間になるな」だった。

>>103
だ、か、ら、「結婚に否定的だと人生で成功できない」なんて思ってないんだよ。
曲解しなさんな。
「自分の経験だけで者を言う薄っぺらい人間になるな」とゆう言葉は正しいと思う。
チャンスに挑戦することができるのにそれから逃げて、
さも知ったか振りでとやかく言うのはそれ以前の問題だって恩師はいわなかったかい？
失敗するのはそんなに怖いのかい？

なんでもかんでも一般論にすりかえて語るのは良くないと思う
このスレを見ておもったこと。

結婚はいいものだと思う。
精神的に支えになるものができて落ち着くし。
いろいろ素晴らしいものを与えてくれる。
もちろん大変なことも多いけどね、満たされる部分に比べたら大したことないんじゃないかな？

でも実際にはひどい目に会ってる人もいるし
水掛け論だね

結婚もした事がないのに>>106は結婚の素晴らしさを語る。
童貞にセクースの素晴らしさを説かれてるようで面白い。

要は結婚に成功すればいいんだろ？
なにを脅えてる？
まずは土地ツキの資産家の娘で模型を否定しない彼女を探すとか、あるだろ？
って、いるのかよ？そんな都合のいいカノジョはよ？
つうか、結婚でひどい目にあってるヤツって、結局は人を見る目が無かったってことだろ？
自業自得じゃねえか？

>>104
何故、結婚が「チャンス」なの？
何故、「失敗敗するのはそんなに怖いのかい？」ってなるの？

失敗するかしなか何て関係無いんだよ。
「自分の時間とお金を自由に使いたいから、結婚はしない」と言う個人の人生の
選択しているに過ぎない。

恩師の言葉は、「個々人の価値観は相対的で、自分の価値観（経験）は絶対ではない」
と言う意味なんだけど？
結婚するかしないか、結婚をどう捉えるかは個人の価値観の問題。
あなたは、結婚をチャンスと考えているが、そうは考えない人もいる、と言うこと。
それを認めることができないの？

横レスですが
オレは110の生き方を認めた上でなお
結婚にさえ踏み込めないちょっとダメなヤツとして認識するであろう。
オレの意見も認めてね。

否定派の俺だが、>>110は駄目な奴だと思う。
自分自身にそっくりな所が（w

そして肯定派の奴は、成功を夢見て先に行くが良い。
足踏みする事は、決して罪ではないのだろう？放っておいてくれよ。
個人主義、ﾏﾝｾｰ

ハイリスクハイリターンに賭けない奴を「憶病者」と罵らねば
自分の判断を正当化出来ない奴なのかと邪推してしまいそうだ。
（因に俺は「今後暫くはハイリスクローリターン」だと判断している）

>>104
バックデータ無しで独身者での成功例が少ない、何て発言してしまうのは、「結婚に否定的だと人生で成功できない」と考えているからでは？
ちなみに、今時離婚を怖がるヤツが多いとは思えないが（これもデータ無し）。

>>111
いいんじゃないの？「残りの人生は嫁と子供に捧げたか（合掌）」って
と言う意見も認めてね。

結局、水掛け論ですね。

>>109
「成功する必要がない」、と思っていることで「成功すればいいだろ？」と言われても、
なに言ってるのあんた、としか返せない。

てゆーかどーしてこんなに結婚を勧めたがるのか。
宗教勧誘に似た必死さを感じる。

嫁の実家に食わしてもらう、という可能性は俎上にあがったか？

できるけどしない　と
できない　を
このスレでは判断できないが、決して人に奨めてる訳ではない。
しないならしないでまったくいいが、いい年して未婚の人間を
オレはちょっと見くだすぞ、と。
ただ、こう言ってるわけ。人生観はどうでもいいよ。

>>110
「自分の時間とお金を自由に使いたいから、結婚はしない」
ですか？マジで言ってるのか？
つまらん考え方だと思う。大体今現在だって自由なのか？
「自由」だとゆう「妄想」に囚われているとしか思えん。
頭の固い、臭い独身中年予備軍なんてこの上なくみじめだと思う。

そして結婚コンプレックスに囚われてる中年予備軍はもっと醜い、と。
開き直りも大切だと思うよ。
向きと不向きがあるかもね。

>「自分の時間とお金を自由に使いたいから、結婚はしない」
は確かに稚拙な意見だと思うが、それでも具体的な感情に基づいているのは確か。
かたや結婚派、あるいは未婚見下し派といえばせいぜい「満たされる」くらいだろ。
もうちょっと具体的な事例とか感想を書いてみなよ。

ちなみにｵﾚは結婚生活はすべての終わりみたいな感覚ではないけど、
「子供ができるまでは恋愛モードで」
ってところだな。でき婚上等。ﾓﾗﾄﾘｱﾑ万歳。

ハピネスを得られるチャネルを増やすということですよ、結婚は。
楽しもうと必死になる独身
幸福感を与えてもらいやすい環境をこさえるための結婚
どっちが気持ち的に楽かってこと。
金はそこそこあるしな。
金があったら考え方変わる人もいるかもしれぬな。

そもそも何で、結婚した？
既婚者に問う。
結婚しなければ、得られないものってなんですか。

>>121
そうそう。それだよね。
ちなみに子供は別。子供が欲しくなったら俺も結婚すると思う。

>>121
「それが知りたきゃお前も結婚してみろ！」
ってのが返答じゃないのか？
上手く表現できる妻帯者が模型板にいるのか、
ましてやこんなスレにマジレスしていただけるのか疑問だ。

>>117
独身の時よりも時間とお金に制限が出来るのは確実でしょ。

スワッピングすること（ｗ

あと、未婚者や不幸な結婚しちゃった香具師には、けして理解できない
超幸福感。
次元が違うんだよ。共通言語ないから話にならないな。

>>123の予言が当たりました。

主夫降臨きぼん

結婚すると人未婚の人を見下すようになる……と。
性格悪くなるなら結婚なんてろくなもんじゃねえな。


今日も彼女に怒鳴られながら、模型屋に行ける俺は
大層幸せなのかもしれない。

もう一方の当事者である「女性」について。
若い女性の中でも「非婚化」は増化しているらしい。
女性学者によると、女性にとっての「お荷物は男」で、それは
「結婚に付いてくる」。
結婚願望のある男は、妻に頼る傾向が強く、自立できていない。
だから女性にとっては「人生のお荷物」だと。

非婚の男は（グータラは別にして）あらゆる家事を自分でこなし
、社会人としても真っ当に暮らしているのだから、既婚者よりも
「自立した存在」と言うこともできる。

そう、作る楽しみを知っている我々模型者は料理も楽しんで出来るし
家事代行者としての「嫁」は必要としない。
結婚するのは専ら社会的な理由と、恋人との関係の中で決めるべき事。

しかしながら、自分自身の本当の気持ちからも目をそむけることの出来ないつらさ

若いうちはいいけど、結婚しないでいると出世はできない。
例外もあるがケースは少ない。
こんな世の中、やはり世間の体面てのは少なからずあって、いい歳して結婚していないと
「あの人なんで独身なんだろう？」「なにか欠陥があるからでは」
と勘ぐられて出世に影響する。
特に自分で会社持つレベルとなると特に取引先が付きにくくなる。

あとは性格にもよるが、たいていの女はいつまでも結婚しないで
ダラダラ付き合っていると、他に女がいるんじゃないかと勘ぐってくる。
浮気相手がいるから結婚したがらないのでは、と。

ま、若いうちは結婚なんて考えないでシコシコ模型作っていてもかまわないと
思うよ。
ただ、ゲットし損ねる前にハゲたりオヤジ臭が出ちまうのさえ気をつけていればいい。

男は結婚したがらなくてもかまわん。女を納得させる為の手段だとも思う。
だが、それを受け入れられるキャパを持つのも男ではないか、と思う。

既婚者の戯言だ。さーて、帰ってキャスト流し込み作業でもするか（ｗ

>>132
世間体のために、自分の人生を部分的に捨てるなんて、不幸なことだ。
それに、結婚していないと出世できないなんて、前時代的な会社だね。
きっと女性社員は、「ちゃん付け」で呼ばれるお茶くみばかり何だろう、
と邪推してみる（Ｗ

私の会社はパソコンその他を造っている、某メーカだけど、部長をはじめ、
統括＊＊やら、主席＊＊など、雲の上の人々にも独身者がいっぱい。
お陰で、宴会の席で既婚者のオヤジ連中から説教はほとんど無い（Ｗ
（会社名がばれそうな部分的があるので、＊）

>>133
いや、前時代的だと思うだろう？
ところが今でもその考えは少なからず蔓延しているよ。
だって、前時代的な人間たちが同じ高さにいるんだからさ。
漏れの経営している会社は自動車会社の子会社だが
モロにその影響はあるね。

あと、人生を部分的に捨てるという考えを持っている間は
結婚は必要ないと思うよ。否定はしない。
漏れは捨てたって考えで結婚してないからさ。

んーなんだろ、得るもののベクトルがちょっと変わったというべきか。

あ、ちなみにうちの女性社員は全員専門職だよ。手に職ついた人たちだけだ。
男と同じ給料を出している。
いちおう名誉のために補足しとくよ。

}}134
金とヒマでしかｹｺｰﾝを考えてない人には
難しい話ですな。

商談するのにスーツ着て行かなくて、ジーパンとＴシャツでもＯＫだよね？
違法ではないし、
でも相手はともかく、はたから見てるヒトにはおかしく見えると思う。
オレは常識が足りないと自分で自分の事を自覚してるが、
商談とスーツ、いい歳した男と結婚みたいなもんだと思う。
仕事で儲かるならＴシャツジーパンのビジネスマンでも全然いいと思うが、
商談相手に少しでもいらん不安感を与える(イレギュラーしそう)のは損だと思う。
実力に自信があるのなら格好なんてどうでもいいんだけどね。
人生の戦略として、できるなら結婚してた方が格好はつくと思う。

>>137
漏れのオフィスは基本的に私服。
ただ、商談とか会議、プレゼンのある予定のあるやつはスーツで来いって
言ってあるよ。
オフィスに置いてある横着物もいる（w

偉そうな事言ってるけど、３６歳独身、しかも現在無職です。
でもね、なんとか３８歳までには結婚するつもり。
子供育てたいしね。
１００人に声かければ一人くらい物好き女がいるんじゃないかと楽観的です。
それでだめなら２００人。
ダメもとですわ。

>>139
彼女いない歴＝36年？と尋ねる前に、まず就職しなよおぢさん･･･

>>140
現状は彼女いない歴一年です。今までに付き合ったことのある女性は数えきれません。
中には結婚できたかもしれない女性もいましたが、婚歴はありません。
サラリーマンは私には合わないので就職はするつもりありません。
自分のビジネスで稼ぎます。
四年間で８億円稼いで、一億円貯める計画の準備中です。
今は船に乗ったり、模型作ったり、映画観たり、本読んだり．．２チャンネルしたり．．．
これから４０歳になるまで一勝負する前の充電期間と言ったところです。

本気か？

オレ、35歳で独身なのよ。
こういうのって職場の環境や風潮に思いっきり左右される。
例えば、オレは技術系の職場なんだが、技術系ってイイ歳こいた独身者が多い。
皆、あんまり結婚を求める様子もないし、まぁ縁があれば結婚してもイイかな？、みたいな。
そういう風潮だから、本人たちは、危機感みたいなものは抱いてない。別に実生活に不自由
するわけじゃないし。これはこれで幸せなんだ。
オレもこの幸せを捨てたくないって、思ってた。いや、今もそうだ。

しかし、だ、、、これっていわゆる「カゴの鳥」なんだな。

自分だけのカゴの中の幸せなんだな。

こういうのに身をまかせて流されてしまうのは非常に危険なんだ。
結婚する、しないはともかく、「オレはカゴの鳥かもしれない」という冷静な
判断力は持ってないと、非常に危険なんだ。
その職場の風潮、環境に流されて「カゴの幸せ」に甘んじる姿は、ハッキリいって
○ウム真理教の信者たちとたいして変わらない。

もちろん職場が変われば、全く違った風潮や常識がある。
例えば、銀行マンなんかは、イイ歳こいた独身者はホモ扱いされるそうだ。
要するに変態扱いだ。おそらくまともな仕事はさせてもらえないのだろう。
技術系とはエライ違いだ。
このスレにもガイシュツだが、「結婚しないヤシは出世もできない…」というのも
納得がいく。

くどいようだが、こういうのって職場の環境や風潮に思いっきり左右される、と思う。
オレも違う仕事に就いてたら、結婚してたかもね。

>>142
本気です！！
人生一度切りなんでなるべく後悔しない様、楽しく過ごしたいです。
今までの人生も失敗だらけのショボ〜ン人生ですが、
落ち込んでもなんとかやる気が戻るうちは何度でも挑戦です、
もうおじさん年齢ですので、必死ですよ。

>>143さん
私も２０歳代の頃、メーカーの技術職でした。
あなたと似た様な心境の時もありました。
半年間の引きこもりも経験しています。
私も環境の運不運は重要だと思います。
でもそれがわかっているのなら、自分で改善できると私は思います。
人に言われて解かるものではないし、しんどいけど
自分で切り開くしかないと思います。

>>137
世の中の慣習に自分を適合させる、という消極的戦略は嫌だな。
・・・
結婚は社会的な制度であって、人間の根源的な欲求ではない、文化圏や時代の
要請で変化する。現在の非婚化が男女ともに増えているのもそのひとつだろう。

女性学者の上野千鶴子氏は、女性は結婚や「家」を捨てて自由になろうとして
いる一方で、男性は、従来からの古い男女関係（結婚観含む）から抜け出せない
状況を「変わって行く女・変われない男」と表現したが、このスレを読んでいる
と、「変われない男」の状況をを実感できるね。

また、結婚は異姓のパートナーを法的に独占できる制度だが、それ故に、男女関
係においてアグレッシブさを失う、とも言える。従って、非婚の中年男性が「さみ
しい（異性関係に関して）」と言うのは間違い。

だから、金が余ってたらなら、結婚否定してるヤツも転ぶんじゃないの？
だって金がもったいないとか、時間のムダとかいうのが
結婚忌避の理由なんでしょ？
貧乏人は結婚しないほうがいいよ、ってことでしょ？

>>145さんへ
>でもそれがわかっているのなら、自分で改善できると私は思います。

ピンポ〜ン。そのとおり。
実は職場や環境のせいにするのは言い訳なんですね。
たしかに、大きなハンデになっているとは思うけど。
でも自分で解決できる問題だと思う。
例えば、何か新しい趣味に挑戦して、新たな人間関係を作るとかね。
「案ずるより、産むが易し」、、かな？

上野千鶴子って…古。

>>147
だとすると、独身生活を選択している「金持ち男性」の存在を説明できないね（Ｗ

恋愛は互いに相手を自分の欲望の元に客体化し合える関係であればよいので、
結婚には別の動機が必要でしょう。前の書き込みにあった「子育てしたい」は、その
例（結婚しなくても子育ては可能だが、結婚した方が容易だ）。

変われ変われとはいうけれどもそれは無理だと思いますよ
実際に女の人に世話をして育ってきたのだからその意識を変えるのは
それに少し前までの女性も古い男性観を捨てることは出来てなかったし
(一部のフェミニストがそう)
実際にそのような意識を無理やりに変えると混乱が起こりますよ
意識を変えろと命令するほうは楽かもしれませんが、変えるほうからすれば
存在を抹消されるに近いことですから(意識を変えることは)
原理主義的な過激なことが起こりますよ、そのうちに

今３６歳の私には５０歳代の人生の師匠が数人います。
半数くらいは独身ですが、例外無く婚歴はあります。
例外なく妻とは別に愛人もいます。
そうゆう環境に私はいます。
そうゆう方々が言う言葉は「失敗してでも一度は結婚しとけ。」なのです。
間違っているのかもしれませんが、私はその言葉を信じています。
なぜなら彼らは各自経済的にも成功し、決して無責任なことをせず、
すごく楽しそうに生きている様に見えるからです。

>>151さん
変わるのが無理だと「信じて」しまえば無理だと思います。
可能性を塞いでしまう思考では何事も成らないと思います。
命令されて変わるのではなく、自分の意志で変わらないといけないと思います。

束縛間や絶望を克服するロジックを提示されなかった世代は・・・

家庭をもつとゆうことは、日常的に他人(妻)に気配りが必要になります。
独身を貫き独り善がりに生きるより、
家庭環境を築きつつ、人間的に懐を広くしたいです。
自分さえ良けりゃいいとゆう自分を自覚すると、自己嫌悪感に悩みます。
余裕を持った中年になりたいのです。
結婚を弱点にはしたくありません。

>>154
「提示されたもの」に頼っているうちはあまえだと思います。
世の中そんなにあまいもんじゃないと思います。
人生にロジカルな必勝法は無いと思います。
極端に運が悪く、克服できない局面での諦めも大事だと思います。

君達、堅すぎ。
いや、真面目すぎ。
模型板らしいちゃぁ、らしいが。

かわることはできません、自分自身のもっとも大事なものですので
自分自身の思い出まで変えることは出来ません
それでも変えろといわれたら後は戦いになることでしょう
てゆうか、男女改造だろ、今行はれていることは

しかし、「僕はもてない」をここまで理屈づけるとは･･･

結婚よりも今まで出たグフをすべて並べて眺めて悦に入ることのほうが
重要だ。（談話32歳研究職）

>>159
ははは、悩みのないシンプルな人生を送れそうだね。

>>160
冗談のようだが、冗談ではなかったりする。価値観はそれぞれだから。
結婚（とそれで得られるメリット）は数ある選択肢の一つでしかない。

他人が結婚しようがしまいが関係無いでしょう？
既婚者が結婚が良いと思ったからって他人がそうとは
限らない

結婚する権利は在っても義務ではないんだし

その分税金も余分に払ってますし・・

>>162
まあ、そういうことなんですけどね。

残暑が厳しいので、水の掛け合いで涼んでいるのです（Ｗ

うまいっ！

>109

まぁ、結婚した奴だって見下されています。
独身でも見下されていない奴もいます。

あんたもそんな程度の見識じゃ、誰かに見下されてるよ。
少なくとも漏れは、あんたみたいなのは完全に見下している。
「常識にとらわれて、新しい胃発想ができないただのヴァカ」であると。
それと
「古今東西、結婚なんてしてる奴の方がマイナーだという事実も知らない　無知な奴」
であると……（ｗ

生涯独身のつもりだけど、同棲経験アリ……（ｗ

結婚なんてヴァカがやることだよ　( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟ

長老ティッサ・メッテーヤが言った。
「きみよ、性の交わりに耽る者の破滅を話してください。
あなたの教えを聞いて、吾等も遠ざかることを学びましょう。」

師は答えた
「メッテーヤよ、性の交わりに耽る者は教えを失い、その行いは邪である。
これは彼の内にある卑しいことがらである。
かつては一人で暮らしていたのに、のちに性の交わりに耽る人は、
車が道から外れたようなものである。
これは彼の内にある卑しいことがらである。
かつて彼の持っていた名誉と名声とは全て失われる。
ことことをも見て、性の交わりを絶つことを学べ。
かれは諸々の欲の思いに囚われて、貧困者のように考え込む。
このような人は、他人のとどろく名声を聞いて恥じ入ってしまう。
そうして他人に詰られたときには刃（悪行）をつくり、虚言に陥る。
これが彼の大きな難所である。
独身を守っていた時には一般に智者と認められていた人が、
ついで性の交わりに耽ったために、愚者のように悩まされている。
聖者はこの世で前後にこの艱難のあることを知り、堅く独身を守り、
性の交わりに耽ってはならない。
俗事から離れることを学べ。これは諸々の聖者にとって最上のことがらである。
しかし、これだけで自分が最上のものだと考えてはならない。
彼は安らぎに近づいているだけなのである。
聖者は諸々の欲望を顧みることなく、それを離れて行い、流れを渡り終わっているので、
諸々の欲望に束縛された生ける者どもはかれを羨むのである。」

　　　　　､ｰ-　__...,ヽ __,,,,...,-..':::: /:.,,-､::::-::::_-`l__ -_/　| ,／　 |
.　　　_　　`Tヽ-,/　ヽ^/-'へ､__.／　　 `ー'~^＼::Y'　　.|'　 　　|
　　　``=ニ,|　　{　　 `／ , ,　　　,　　 ヽ　　　　､＼　　|　　　ノ
　　　　 _／;`t,.　l　.／/'l 'l i , i,　(!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,
.　　　 /／　　 ,r^/.,' '　,'　,　l ./ ! '　`'.. `ヽ_i_`!ヽ`　　＼､}　　　 ／
　　　 |`>-,＿,. V /.　 / _/-,|大i.i　　 ::i.)|^|､`､`ヽ､　i ヽヽヽ~ヾ~
　　　 |,' ./.／ ,/ ,|　i　|,'/|'_;;'､;_从､　 ::川 |.=;=ﾐ､､|i::. }:. ｝､| |　 |
　　　 !　|/|＿《 /|　:| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ
.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| 　　　　このスレの既婚者って〜
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　 　 ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　　　　 こづかいすくないなーとか
.　　　　　　　　 / ::,!:::|`-!､'' ''　　　 ー¬　　'' '' ,/-'^:|:::.ヽ | 　　　　　　　 奥さんに愛情を感じないなーとか
　　　　　　　 ／　/::;;;|::::.ヾ､ ､　　　 `ｰ'　　_,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ 　　　　　　　 子供に邪険に去れてるなーとか
　　　　　　／　／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l　､._,. .イ┐|/　.::::/:::::::`丶＼_ 　　　　　
　　　　 ／ _／::::::::::::::::ヾ::. ､` !:|-,~`ｰ,-'^~_;|/,' ,'::::/:::::::::::::::::::ヽ.＼_
　　 _／ ／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
　／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:.　　|::::（゜ ）::::/　　//--､` ､;:::::::::::::::ヽ ＼ ＼_ 　　　思いませんか〜？
　／/／/::|::::::::::;;／／　　 ヾ::.　 ヾ::.`i'.::::ﾉ　 .:i| |　　　＼ヾ:::::::::::::::ヽ. ヽ ､.＼

>>168
小遣いは少ないと思う。
が、奥さんに対する愛情はずっと持っていると思うね。
てか、奥さん綺麗だしさ（ｗ
子供にも邪険にされているとは思わない。頼られているとさえ思うよ。

結婚したことで失った物？そりゃたくさんある。
遊ぶ時間、自由に使う金、模型作る時間（ｗ

ただそれは全て、「自分の為」だけに失った物。
それだけしか考えられないのは典型的なヲタクだ。
さわやかに（ｗ）一般の社会人ってのを両立したきゃ、失う物が
あることくらい我慢すべきだ。
「自分以外の誰かの為」ってのも、悪いもんじゃないよ。
独身の人にはわかりにくいことかもしれないけどな。

ガンプラ、ガレキ、ＡＦＶ、カーモデル。
作る時間は減っちまうよ、結婚したら。断言する。

でもおまいらもいい歳だ。
ここらでひとつ、


１／１スケールの”人生”ってプラモ、作ってみないか？


おまいにしか作れない、限定１個のレア物だ。
いい物作りたいじゃないか。と、思うわけだよ。既婚者の漏れとしては。

>>169
はいはい！
勝手にやってて

限定一個のレア物の品物といえど、シュリンクパックされていて
　箱絵はすばらしいが上級者でなければ完成のおぼつかないキット
　だったりしてｗ。　そんな漏れはツンドクモデラーｗｗ　

結婚しないのが新しい発想だと？
仏陀に聞かせたいね。
結婚しないのがメジャーだと？
マイノリティを馬鹿にするのは関心しないな（ｗ

良いパートナーを見つけられないのでしょ？
オタクだから。やれやれ。

>>172
「メジャー」と言う発言がどこかにあったか？
「増えている」言う指摘はあったが。

まあ、典型的なステレオタイプで捉えている、意見と言うよりは感想
なので、特にどうこう言うことはないけど（Ｗ

>>173
メジャーのソース　>>165

別に他人に迷惑かけなきゃ、独身でも良いじゃん。
ヘタに結婚して犯罪者育てちまうよりは余程いい。

そうそう。
金と時間がもったいないとか言ってる
育ちの悪い、貧乏臭い、居直ったDQNみたいなヤツは結婚しないほうがいい。
きっとロクなことにならん。
ていうかこのスレの結婚否定派みてると、マジで親が悪いって感じだな。
親の顔がみたいよ。いかにも馬鹿な顔してんだろ？
セコい育てられ方したんだろうなと思うよ。
貧乏臭いんだよ。
貧乏なのはしょうがないけど貧乏臭いのはかなわん。
なんつうか酒が不味くなる。他人に迷惑だよ。

>>176
書いている内容と、本人の人間性（教養でもよいが）が見事にシンクロしていなぁ・・・
と、思って苦笑しました（Ｗ

>>177
シンクロしてる/してない
どっちですか？
しっかりしろ（ｗ

>>178
大喜び？　つっこみどころがちがうのでは？

なんで敵視されてるのかわからん。
どっちなのかわからないだけです。

否定派は結婚したくなる女と出逢ったことないのかな？禁欲的な生活に徹してるの？
性欲もあるだろうし、独りで過ごす時間が確保できるなら結婚いいと思うけどなぁ。
模型作るのも楽しいけど、家族との生活は何物にも代えられんのじゃあないかなぁ？
愛し合ったり、家庭でまったりできるのもいいもんだと思うんだけどなぁ。
飯がまずかったり。怒ったり笑ったり。独りじゃ味気ないよ。

>>169
＞さわやかに（ｗ）一般の社会人ってのを両立したきゃ、失う物が
＞あることくらい我慢すべきだ。

ここにすごく同意する。どっちの立場でも同じことが言えるよね。

ところでここにいる既婚派は子供がいなくてもなおかつ既婚派なのかな？

>>181
一緒に住むのと結婚とはまた別だよね。
禁欲云々は一緒に住んでりゃそれですむでしょ。

>176
心狭いね。
結婚して後悔・・・って感じですか？

>>184
と度量の狭いヤツが言ってますが。
結婚生活が合わないとかならともかくさ。
金暇で偉そうにすんなっての。
カッコよくないし、発想の貧しさにげんなりですよ。

結婚に後悔しようがしまいが勝手だが、
いちいちageんなよ。

ageたぐらいですごい剣幕だね。

あぼーん

漏れは結婚しているが、ぶっちゃけ
結婚して普通の生活しようが、一生独身でエロフィギュア作り続けようが
人生の価値は大して変わらないと思う。個人で考え方は違うからね。

ただ、死ぬ間際に「これでよし」と思えればそれでいいんだよ。
で、漏れは結婚もしてそこそこ模型を作れる生活を選んだ、と。
いまのところ後悔は無しです。

なんで結婚肯定派こんなにうざいんだ？
こいつ等の主張って、プラモデルに興味のない人に
「やって見ろよ、絶対楽しいから！　俺はこれで幸せになった！」
という電波的勧誘と大差ないレベルにしか思えない。
いいじゃんしなくってもさー。
という考えをなんでそんなに否定したがるのだろう。気持ち悪い。

結婚はすごくいいものだが
お前らは絶対するな。向いてないからな。

と言ってるのです。
視野狭窄でエライことなってるな、おまいら。

ドラ「のび太くん！もう30にもなるのにまたガンプラなんか作って！
キミはホントだったらとっくに結婚して子供が一人いるはずなんだぞ！」

のび太「だってドラえもん、結婚なんて面倒くさいし、プラモデルに費やすお金と時間を
取られるのは嫌だし、結婚しなくったって別に誰に迷惑をかけてる訳でもないし、それにドラえもん、
人類学的に見ると結婚なんて制度に縛られてるのは極一部の民族だけなんだよ（云々・・）」

ドラ「また、そんなに言い訳ばかりして！ようしキミがこのまま年を取ったらどんな風になるか、
タイムテレビで見せてやる！」

*******
のび太（50）「ああ、僕ぁとうとう一度も結婚できなかったけども、
部屋いっぱい大好きながんだむに囲まれて本当に幸せだなあ・・」
*******

のび太「ど、ドラえもぉおおおん、こんな幸せはいやだよおおおおおお！！」

ドラ「ほら見ろ！自分にとって都合のいい屁理屈ばかり並べて、
楽な方楽な方に逃げてるからこうなっちゃうんだぞ！いいかいのび太くん、
結婚しないのと結婚できないのは違うんだ。コレに懲りたら
明日からガンプラの新作を買うのを止めて、ついでにケミカルウォッシュの
ジーンズは二度と履かないこと！分ったね？のび太くん。」

結婚がそんなにイイものなら、
何故離婚がこうも増え少子化が進むのさ？
だいたい、オスがずっと特定のメスと一緒にいるほうが
自然界では少数なんだよ。
おまいら妻子持ちだって、本当は気兼ねなく若い女とヤリたいだろ？
素直になれよ。

>>190

>こいつ等の主張って、プラモデルに興味のない人に
>「やって見ろよ、絶対楽しいから！　俺はこれで幸せになった！」
>という電波的勧誘と大差ないレベルにしか思えない。

それは違うんじゃないか？
たしかにウザイほど押し付けるやつも混じってるけどさ（ｗ

ただ、一生に一度くらい結婚してみてもいいんでないかい？ってことだよ。
やっぱり俺は一人が向いてらーっていうなら子供できる前に離婚すりゃいいだけだし。
意外と君にとって良かったりするかもよ。

グレーのサフしか使ったこと無いのに、グレーが一番だ！とは言いきれないだろう？
もしかしたら白サフがめっちゃ使い勝手がいいかもしれないし。
白使ってみて、「やっぱ漏れはグレーだわ」って言うならそれが君の答えなんだよ。

>>190
例えがちょっと違うかな。
結婚は「扱いは難しいがスゲー良い道具」みたいなものですわ。
だから、使えない人にはちょっと薦められない。

気がね無く若い女云々の件についてですが
気がねがあるほうが「イイ」に決まってるだろ!!!!!!!!（ｗ
もっと世間に揉まれてからイッチョマエの口きけや。

>>193

そりゃあ一生ヤれりゃあね（ｗ
でもジジイになったときどう思うだろうか。
誰かいたほうが良くないか？死んで腐って放置されるよりはさ。

自然界のオスメスの話で例えてるけど、
漏れたちは人間だよ。しかも他の動物にはない倫理なんてもんがある。
ましてや日本人だ。
特定の一人に決めろってのが日本のルールだ。
でも、そんなルールなんてくそくらえだっていうパンキッシュな考えを
持ってるならそれでもいいと思うよ。

>何故離婚がこうも増え少子化が進むのさ？

事実がそうだとしても、その原因が
「自分の時間が持てないから」「金が自由に使えないから」
ではないと思う。
少子化っていうけど、世界規模じゃ人口は増えてるし。
それを引き合いに出しちゃいかんでしょ。

ID:i/yBeAlr

うわ。ずいぶん頭の悪そうなのがでてきたな。
スワッピングとか言ってたやつか？

いい年（３０過ぎて）して、一度は結婚してみてもいいかな〜
なんて、経験もあるし軽い考えは出来ないでしょ？
まずは、頭がからっぽに出来るくらいの、いい女がいなきゃね・・・
結婚は、どう考えても損得を考えては不可能だと思う。
結婚してる人は、その女を独占したいからするのではないの？
現実には、独占した気分になれるからだけど。

>>198
とはいえ193と196は「人品の卑しさ」という点で
そんなに違わないと思う。
ただ196のほうが器がデカそう。

いま別居中です。
少なくとも自分は結婚しても幸せにはなれなかったよ。
同時に離婚だってものすごくつらい。
いろいろな価値観があるだろうけど、やっぱり人それぞれだよ。

別に仲悪くないけど、子供いなかったら絶対離婚してるな。。

こないだ女房に凄いこと言われた。
ヤフオクで放送用のVTR一体型カメラ(ニュース取材とかで使うやつ、もちろん中古ね)が
出品されてて
俺｢ほらほら、俺仕事で使ってるヤツ。｣と無邪気に見せたら
女房｢もしあなたにその気(独立して一旗age用)があるなら出してもいいよ。
それくらいの蓄えはあるし｣




こんなことを言ってのける女房に俺は頭が上がりません。
出張前の休みだし晩飯何つくろっかな?

否定派の意見は、肯定派の説教臭い発言に対するカウンターでもあるだろう。
「否定派」としては、他人の結婚についてとやかく言う気はない。
「する／しない」は個人の選択、かつ、どちらも義務ではない。

しかし、既婚者の発言に説教臭いものが多く、結婚の魅力を伝える発言が少な
いことは注目すべき、かな。

職場の飲み会でもそんな感じだけど。
一方で、ほろ酔いのオジさん達の、「辛いに決まってるだろ」、
「お前らいいよな」は頻繁に聞かれるが。
奥さんの立場は・・・・

>>204
確かに。既婚者（もしくは結婚に夢を見る独身者）からは
「結婚くらいしておかないとお前の人間性が疑われるぜ？」
てレスが続くけど、
「今まで結婚ってあんまり前向きに考えた事がなかったけど
　>205さんの意見を聞いて結婚してみようって気になりましたよ」
みたいに思えるレスが全然無いんだよね。

「結婚してみなくちゃその素晴らしさはわからない」と言われても
「入信してみないと教義の本当に奥深い所は理解出来ないのよ」と
カルト宗教の勧誘のような意味不明の台詞にしか聞こえない。

本当に素晴らしいと思ってるの？
それなら何故それを言語化出来ないの？

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スレの最初の５０ぐらい読んだけど
女にまともに相手にされたことの無いオタクどもが
必死に結婚を否定してるようにしか見えんよ。

半分はそういった人もいるだろうね。

結婚して小遣いも制限され、自分の好きな服や車も買えない友人がいる。
学生の頃は俺よりもお洒落で、女にもモテてた香具師がこのざまかよ・・・
社会人としては悪くはないが、生物のオスとしてはもう終わってるな。
俺はあんな牢獄には入りたくねぇ・・・マジで寒気がする。

彼女に結婚を迫られても断ったし（おかげで別れたが）
まわりが持ってくる見合い話も全て蹴っている。
見合い相手の中には「惜しいかな」と思える人もいたけど、
だいたい結婚前提の付き合い（ｾｸｰｽ）なんて萎えるっつーの。

まあ、一生遊んで暮らせるだけの金があったら結婚するかも。
ただし俺はほぼ１００％愛人を作ってしまうだろうけど・・・
相手を不幸にさせないためにも結婚はイヤだなぁ

Ｂバージンに出てきた
ミトコンドリアンズみたいな感じね。

>>205
今まさに結婚をしようか悩んでいるモデラーが相談でもしてくるならともかく、
結婚なんてまだ全く考えてない人に「結婚はいいぞー」なんて
いくら話したってそれを受け入れるわけないだろう？

で、真面目に話せば「説教臭い」で済まされる。
良かった例を具体的に挙げれば「そんなのよりプラモ作ってるほうがいいや」
じゃ、どう話せばいいんだって感じだよ。
否定派の人も、ハナっから受け入れようとしていないんじゃないかな？
客観的な立場で考えられてない。

まあ、これを言っちゃこのスレの意味もなんもなくなるけど、
結局個人の環境と性格でどっち選べば幸せかなんてわかんないから
水掛け論は終わらないんだけどね。
俺は、結婚はしたほうがいいんじゃないかなーと思ってる派だよ。
現に結婚して良かったと思ってるし。
何が良かったの？は無しね。
俺の良かった点を言ったところで万人に共通するわけじゃないし。

やってみなきゃわからない、ってのをカルト宗教に例えるのはずるいよ。
絶対マズイだろうって思ってたピーマンが食べてみたら美味しかった、って
例え方だってあるだろう？

ま、こう長文書くとまた「説教臭い」んだろう（ｗ

>>211
まあ、がんばってガキ作って家族養ってやれ。
あんたの分まで俺が遊んでやるから。

こう書くと、アリとキリギリスみたいだな。
どうせ人間、死じまえば孤独も何も無いし、
別に俺はキリギリスでも構わんが。

35歳のひとりものです。
ｵﾚは結婚否定派でも肯定派でもありません。
ただ、否定派の方が人間として幼稚なレベル（ゴメンね）で終わってるケースが
多いように感じる。
そういった方々は思考レベルが低い。それはこのスレにも多数出てきたよね？

でも、、、既婚者でもレベルの低い人はたくさんいるなぁ（ｗ
「結婚は勢いよ」とか「結婚はタイミングよ」なんてのたまう女がいるもんなー（ｗ
その女、子供いるくせに、オレに「もう一度トキメキが欲しい」とかぬかしてたな。
（そんな女は相手にせんが、、、）

オレが思うに「結婚否定派」は、実は「結婚というものに過大な期待をしている派」
なんじゃないかな？少なくともオレ自身はそうだったように思う。
マジメなんだよね、ある意味。
どうだい、ここいらで、お気楽にいくってのは（Ｗ

お気楽にいって失敗したやつがまわりに2人もいるから無理。

>>214
ワラタ

＞「結婚否定派」は、実は「結婚というものに過大な期待をしている派」

すげー、気が付かなかったよ。
確かにそう考えるとつじつまが合う（笑
つーか、否定派の意見を読んでると
『そんなに頑張らなくても多分君みたいな人は女性の方から願い下げだよ。』
って言いたくなる人が多いね（笑

頭の悪いのが大勢いるな>>216

頭が悪いというより
単に経験値が低いだけのような気がするな。
分をわきまえずない上に自意識過剰な
ミトコンドリアンズは手に負えない。

×　分をわきまえずない上
○　分をわきまえない上

>>213
なるほど、納得
周りに離婚した奴とかいっぱいいるし（親戚とか、恋人とか）
「どうせ失敗する確率が高いのならリスクを避けよう」と思う。
そういった認識の上であえて結婚するなら、失敗はしたくない。
だから「お気楽に行こうぜ」てのはアドバイスとしてはありなのだろうけど
ダメで元々と割り切るには離婚ってやっぱり楽じゃないのよね。

リスクを避けて不便な生活を強いられるのは俺だけだが
離婚すると俺だけでなく、パートナーにも傷を付ける事になる。
不幸になるのは１人だけでいい。

オレが独身で、「結婚肯定派」でも「結婚否定派」でもないのはすでに述べたとおり。

>>220
たしかに、貴方の気持ちはわかる。
離婚というのは当人同士だけでなく、親類縁者も巻き込むからね。
結婚以上にエネルギーがいるらしいですよ。経験者が言うには。
とくに子供が幼いうちはシャレにならないと思う。

話は変わるが、一見幸せそうにしている家族でも、実は…てのもあると思う。
いつ破局を迎えても不思議じゃない夫婦って多いんじゃないかな？

オレは仕事がら、女性と話す機会が多いんですよ。
するとね、「このヒト、結婚したことを少し後悔してるのかな？」ってのが
結構多いんですよ。
これって多分、ダンナのほうに問題があるんだろうな、と思う。
たとえば奥さんの悩みを聞いてあげてない、とかね。
そういった女性と話していると、「幸せなのはダンナだけで、この奥さん
寂しい思いなんじゃないかな…」って感じるときありますよ。
だから自分が結婚するときは、そのあたりを十分に注意しようと思う。
まぁ、言うだけなら簡単なんですけどね、、、

P.S.　既婚者の方々へ
　お宅は大丈夫ですか？

模型の楽しさを啓蒙できないのと同様、結婚の良さを言葉で説明するのは難しいだろうよ。
はじめにリスクを念頭に置いてたら、なんであれ腰引けるだろ。
まして義務でもない結婚においておや。
考える順番が違う。
ゆえに
結婚否定派は浅慮/見識が浅い/論理思考が向いてない。
結婚しても不幸になる可能性が高いので
結婚なんか考えず一人で一生模型してるほうがいいのではないですか？

>>221
女性の愚痴を聞くときは８割引きくらいで聞かないとやってられん。
「そんなに不満があるなら別れれば？」と言っても
ガス抜きに愚痴ってるだけだから結論なんて出てこない。

昔の職場は部署内が全員女性で20人ほどいたから、
俺の仕事は愚痴聞き係か？と思うほど色んな愚痴を聞いてきたよ。
職場での人間関係から彼氏や夫に対する愚痴、
それくらいだったらいいけど愛人に対する愚痴とかさぁ。
でも真剣に相談してくるのはほんの一握りだね。
あとのはガス抜きか遊びに誘う口実だったよ。

モデラーが結婚恋愛を語るな。
一番遠い世界だろう。
おれは既婚だが、家族と趣味を同列で語るほど
腰抜けじゃない。
大体本当に恋愛経験があるなら失敗も
受け入れられるだろう、本当の男は片思いも受け入れて
生きていけるんだ。
現実と擬似を同じ土俵で考えるな。

結局、相互理解は叶わず「○○は馬鹿」と下らない煽りあいになる訳か・・・

>>221さん、レスありがとう。
それは俺も感じる。
結婚を後悔してる女性は本当に多いね。
リスク故に離婚に踏み切れない（生活費とか世間体とか）人も多く、
子供が成人して諸問題が解決した頃に切り出すとかも今ではポピュラー。
脳天気に「俺は結婚して幸せだぜ」と思ってても、本当は熟年離婚の予備軍かもね。
俺も注意しよう。パートナーの要請次第では結婚もあり得ない訳ではないし。

プラモは飽きたら壊したり捨てたり売ったりして、
またよりを戻したかったらキット買い直して作りゃいいもんね。
人間関係はプラモみたいにはいかない。
でもコツコツと手間ひまかけて慎重に作ったものは大事にするよね。
プラモも人間関係も完成なんてないと思うし、扱いに気を配らないと簡単に壊れてしまう。
プラモ上手い人は結婚もうまくやっていけると思うんだけどなぁ。
繊細な気配りできるかどうかは才能の一つだし、
ちょっとしたミスがえらい結果を招くことを良く心得ていると思うから。

相互理解つーか理解するしないの問題以前だって。
先入観だけで言い合ってるだけじゃないか。

>>209
俺は逆。
　現実に俺は、めちゃくちゃな贅沢さえしなければ一生遊んで
暮らせる程度の資産(親からの引き継ぎ。おれが稼いだわけじ
ゃない)があるんだけど、それゆえに「まあいいや」って感じ
でだらだらと同棲生活(w

　カネはまあるんだし、そんときになればそんときよ、と。
　絶対いい死にかたしないだろうな、ってのは覚悟してる。

尻馬に乗って悪いが
否定派のほとんどには228のような余裕が無い。
現象としては一緒なんだけど、姿勢の違いが分かるか？
金と時間がもったいないとかいう貧乏臭いヤツは
恥を知れって感じだけど、どうよ？

今日このスレ見付けて全部読んできたけど、>>213登場以降
紳士的で非感情的に話できるﾔｼが増えてきてるのでちょっと書いてみる
立場は、28歳独身会社員、彼女いない歴6年、親からの見合い話は全部蹴ってる

昔っから「結婚に伴うデメリット」ってのは今と変わらずに存在してて
終身雇用崩壊とか生活水準の向上とかそれに伴う個人主義の台頭とか、
価値観の細分化、個人主義にも重なるが相互理解の困難化・もしくは努力欠如等
てきとーに理由をつければいくらでもあるが、そういうのが多分背景になって
「結婚に伴うデメリット」が目立ちつようになってきてるのかなーって思う

ってのは、独身派の多数を簡単に「結婚に向かない人」と仮定すると
>>221にもあるように昔（少なくとも今の30代後半以上が若かった頃）にも
「結婚に向かない人」ってのは今と同じぐらいの数はいて
世の中的に結婚しないとマズい、とか、勢いとか、今よりも結婚に対する
強制的な雰囲気・価値観みたいなものが強かったから
「結婚に向かない人」でも結婚して子供を持って、かつ離婚しにくい雰囲気の
時代は子供のこともあってそれができなかった
子供もひと段落ついて今の時代になり、熟年離婚が増えているってのは
なんか今も昔も「結婚に向かない人」ってのは結構な数いるんだなーと
再認識させる材料だったりした

で、「結婚に向かない人」って何だろう？と考えてみると
当然のことながら「金銭的感覚の欠如」「自己中心的」なのはもちろんとして
出てる意見として「他人への配慮が足りない」「人間的な懐が小さい」
などもなるほどなーとか思って読んでたりしてた

俺はどんな間柄でも他人に心からのグチは絶対言わない主義
一方で、他人のグチは多少なら聞けるがあんまりはうっとおしく感じる
人のことに対して興味持てない　自分のことを詮索されるのは嫌い
典型的な「結婚に向かない人」であり、ある人から見れば欠陥人間なのかも
しれないが、だから何なんだという気もする
むしろ、高校・大学と彼女がいたことの方が不思議に思えてきた…ｗ

つまらん解釈たれるな

失礼
では消えるとします　ﾄﾞﾛﾝ

>>228
おお、いい環境だねぇ〜
俺は会社は引き継いだけど、そこまでの余裕はないやｗ
ありがたいことに不況にもかかわらず好調なので、
早くあなたみたいに余裕を持ちたいよ。

実際、現実問題としてみれば、同棲で止めておくのが一番かな。
ある程度カネがあると逆に結婚は怖いかもな〜
なんせ俺は生まれついての浮気性なので・・・（汗）
そんな人間なのでもともと結婚にむいてない罠

>>229
そりゃあ>>228くらい余裕がある人は少ないよ。
結婚して経済面以外でも生活レベルが上がるのだったらいいけどさ、
そうじゃなかったら精神的にきつい俺みたいな人間もいるのよね。
あと自分のスタイルに合わない生活って、想像以上にストレス溜まるよね。
そこをすり合わせていける人が結婚するんだろうけど、
頑固に自分の中のこだわりを捨てない俺みたいなバカは無理ｗ
バカはバカなりに自分に折り合いをつけているんです。見逃してくださいｗ

だからさ・・・俺は肯定でも否定でもないけど
結婚したのは何でなんだって？明確な何かがあるでしょ？
屁理屈ばっかだな。
結婚ってのは制度だってことを理解しよう。
結婚という制度に乗っかったのは何でなの？ってとこよ。

>>235
＞ってのは制度だってことを理解しよう。
＞結婚という制度に乗っかったのは何でなの？ってとこよ。

それこそ屁理屈。
例外もあるだろうけど
『人が人と暮らそうと思う』ことに理由を探す方が野暮ってもの
制度はその時代や文化的背景によって後付されたものでしかない。
そんな基本的な事もわかんねー引きこもりは消えろ。

自分の選択を「失敗」とは思いたくない／思われたくない、と言うのは
肯定派、否定派共に同じ。だから叩き合っているのだろう。
（失敗したら他の選択肢を試せば良いだけなのだが)

しかし、否定派は既婚者を指定しないが、既婚者は否定派「を」否定する
発言が多いため、「ひょうひょうとした否定派」対「感情的な肯定派」と
言う印象は否めない。

一緒に住んでても、子供つくっても、
世間からあれこれ変な詮索されることないからじゃないですか？
変な気を使わなくていい。

>>237
×　指定
○　否定

結婚しなくても、共に生活は出来ますよ。
そういうやつ、現にいるしね。

>>236
そうじゃなくて、このスレには結構同棲派もいるんだよ。
だから籍を入れたくなるなにか理由があるかってことじゃないかな。

どこかで誰かが言ってた独占欲ってのも正直な気持ちだと思うしね。
あと、世間体以外でなにかあるかな。

世間体
親孝行
節税

ちったぁ自分で考えろ

どうでもいいが、ID:6QlU5pmj　さん、

下げてくれ。

こんだけ反応があるってことは、皆結婚で悩んでるってことだよね。

>>241
なるほどね。
俺はまだ結婚してないんだけど今年の11月に結婚するんだよ。
で、理由なんだが『彼女が結婚してほしいオーラを発してたし
俺も特に断る理由がなかった（彼女と結婚してもいいと思った）』
としか言い様がないんだよ。
どちらかというと結婚したがっていたのは彼女の方で
それは女の子の考え方としては至極普通の事だと思うんだ。
少なくとも俺の彼女は二人で幸せになる方法として結婚という選択肢を選んだわけだし
そんな彼女を選んだのは俺だからきっちり責任とらなくちゃなって思ったしね。
そうなるとね>>242が言うような色んな問題と向き合わなきゃいけなくなるんだよ。
まあ世間には同居で済ましてる連中も多いが、結婚と同居は根本的に違う。
それを同レベルで語る（>>240）のはガキと言われてもいたし方ない。

でね、ここで結婚に否定的な意見を書き込んでる連中ってのはどうも言葉に
リアリティを感じないんだよ。学生が現場の広告代理店にプレゼンするようなモンで
真摯に一対一で人と向き合ったりとか、二股かけて人を傷つけたりとか
そうした実体験の薄さや、242の書いたような問題と向き合ったことがない
ってのが文面から透けて見える。
ゲーム感覚というか、子供の屁理屈っぽい感覚というか、>>237の言う
『否定派のひょうひょうとした感じ』なんてのはまさにそれを表してると思う。
結局その問題が身近になった事がないから、そういう軽い言葉しか出てこない。
失礼だが、リアリティのない頭でっかちなコメントが否定派に目立つかなと。

あっ！下げんの忘れちゃったよゴメンなさい。

あ、、俺は236ね。

悪いけど>>237の
＞失敗したら他の選択肢を試せば良いだけなのだが
なんてのは、リアリティのない発言の典型だよね。
人間ってのはそんなに簡単じゃない。

>>245
そりゃそうでしょ。
未婚者が結婚生活をリアルに語れたら変だよ（Ｗ

既婚者だって、結婚に至るまでは色々と考えたはずだよね？
それらを「屁理屈」と言うのならば、経験でしかものを言えないじゃない？


>>242　マジレスなんだろうけど、これで結婚ですか（Ｗ
　幸せになれそうだなぁ（Ｗ

>>245

おめで�d。

彼女とお幸せにね。

>>249
否定派と未婚者はちょと違うんだがな。
それ以前に否定派は人間関係そのもの対する考え方が
薄っぺらい人が多い、まあ多分学生なんだろうけど
社会人とか二十代後半だったらちょっとやばいって思うね。

>>250
ありがとう！
頑張るよ（笑

実際に女と付き合ったことのない僕からすれば、彼女の話だとか
結婚経験者の話は聞きたくありませんよ、よそでやって欲しいです。
結婚できなくたっていいじゃないですか。彼女が出来なくたって
いいじゃないですか。ずっと僕は一人で暮らしていきますよ。貯金も
してますし、病気にならないように健康にも気を使ってますし。
あなた方には僕の気持ちなんて分からないのでしょうけどね。
本当にいやな人たちですね、もう模型板には来ませんよ、さようなら。

ﾎﾟｶｰﾝ...

何で肯定派は自分たちを上位に置きたがるかね？
そんなに現実生活は辛いのか？
まあ、気持ちはわかるけどさ。
世の中には「一人でいる時が一番心安らぐ」ってタイプの人間もいるんだよ。

つーかさ、結婚したくない派ってのは
あまり人と深く付き合いたくない派ってのとかなりな割合で重なってるのでは？
俺もそう

一人でいたことしかない人間に、いとおしい、という感情は芽生えません。
従い他人から大切に思われません。
悪循環です。
したくない人は、出来ない人。したくても出来ない人。
したくないのにしたひと。したくてした人。
どれに当てはまるか、冷静に考えよう。
金のせいにする人間は、結婚以外でも何も出来ないひとです。

>>255
そこで自分が下位扱いされてると思う様な
考え方に問題があると思うが。

>>257
また、そんな無謀な決めつけをする・・・
そんな完全な孤独なんて、望んで見えられないでしょうに。

それなりの収入と社会／人間関係への適合能力があるから、Internet環境を
持ち、ここにカキコし、模型を趣味とできる生活水準を維持していると考え
た方が良さそうですが。

（ちなみに、私は未婚だが否定派ではない。自由意志なのだから否定も肯定
もないよ）

>>259
×　望んで見えられない
○　望んでも得られない

ううむ、トイレからのカキコは止めよう。　排泄に集中（Ｗ

先日、知人からの噂で、
昔付き合っていて(一年前に別れた)、オレが求婚したなら結婚してくれたであろう女性が、
飲み会で悪酔いして、介抱した者がえらい目にあったとのこと。
彼氏も作らず仕事に熱中してるらしい、
あいつはオレじゃないと幸せにしてあげれなかったのかな？とかふと思った。
結婚したならいい嫁になったであろう彼女は、こんなオタクのオレでは重過ぎます。

　なんか盛り上がってるなあ。でも考え、議論するのはいいことだ。
　ちと板違いな気がしないでもないが(w
　
>>234
　俺の場合会社を継いだとかそーゆーのじゃないですからお気楽も
いいところです。
　連れが苦労人だったみたいで、いつもえらく怒られるんだが……。

>>245
　おめでとう。楽しい人生を送れることを積んどく模型の影から
願ってる。
　結婚云々は別にして、自分が本当にピンチになったとき、自分を
好きでいてくれている人が一人いるっていう事実が案外支えになる
もの。昼行灯の俺が言うのも何だけど、大事にしてください。愛。

　正直俺も、そろそろ結論出す頃かな。

>>261
俺も似たようなパターンで、元カノが酔いつぶれたと連絡があって、
その場に駆けつけたら、そりゃもうグデングデンだった。
俺よりタッパのある香具師だったけど、背負って帰ってたら背中でゲロ吐かれた。
首筋からゲロがシャツの中に入ってえらい目に遭ったよ・・・

まるで肯定派が噛みついてるかのような書き込みが見受けられるが
このスレは否定派が「結婚するヤツは馬鹿」的なニュアンスの元に
立てたんじゃないの？
理屈こねられるのがわかって舞い上がっちゃったのはわかるけどね（ｗ
足元さえ見えないようでは
他人様を愛そうという覚悟の話など理解できまいて。

俺は結婚してませんが（できませんが）別に困ってません
結婚のメリットってなに？友人がいれば寂しくないでしょ
老後は老人ホームにいけばいいし
友人がすべて結婚してるのはイタイけど、いくと飯食わせてもらえるから
たいへん助かってる

>>265
ことの本質を見つめ直しましよう。
困る困らない、メリットデメリット・・。
なにいってんだか・・・。

〜〜ここまで読んだ〜〜
　
・・・で、みんな模型作ってンの？

>>264
> 他人様を愛そうという覚悟の話など理解できまいて。

この手の、「知ったか発言」が嫌いなだけ。
他人を愛せる人にはできない発言だね。

＞268
心、狭いっすね。
だれかがあなたのために労を惜しまずなにかしてくれたことはありますか？

つーかぁ、知ったか発言が嫌いなので、
スレまで立てて平和に暮らしてる既婚者に冷や水ぶっかけてるみたいに読めるから
書き方に気をつけたほうがいいよ、と知ったか発言してみたり。

>>269
心理的ダメージを狙った発言？

あなたサディストでしょ？

サディストだけどなにか？

知ったか発言が嫌いだから「結婚するヤツは馬鹿だ」って言うのはどうなの？
ひょっとしてすごくばかなの？
だったらスマン。

>>263
あんた、カッコイイよ。

>>272
はい、上出来です（Ｗ

いわれのない決めつけをされたら反論したくなるでしょ？
あなたも、「心が狭い」と指摘された>>268と同じ反応をしたわけだ。

つまり、「自分も心が狭かった」、又は「いわれのない決めつけには反論して当然」
のどちらか、と言うことだよね？

いや、本当にサディストなんだよ…。
困ったな。
ID:G22k5aDSさぁ、マジで馬鹿みたいだから他所行きなよ。

>>275
敗北宣言ですね。
相手の作戦にはまってしまって悔しい、と。
その悔しさを克服することも、また成長のためには必要なことです。

うわぁ、作戦って…。
すごいな。いやもう参った。降参します。

そんなことより263はカッコいいな。
元カノのとこに駆けつけて背負って帰るなんてちょっとできませんぜ。
ゲロしちゃうカノジョもかわいいが。これマジレスね。

G22k5aDSて頑迷なおばちゃんみたいだね。
私だけが正しいことを言ってます、絶対です、みたいなの。

ちょっと話は違うけど、自分の子供はやたらめったら可愛いよ。
自分の子供を見てると、
「ああ、なんて可愛いんだ。この子はちゃんと育てよう。俺は
　この子を幸せにまっとうに育てるために生まれてきたんだ。」
と思った。
いやまじで。

模型は模型で趣味としてちゃんと理解してくれる相手を見つけよう。

子供を持つ幸福感ってそういうことだよね。
銭金で測るなよって思います。
価値観、て厄介な言葉だな。
免罪符にも使えるもんな。

結婚しなきゃだめだと言われ続けたら極端なことも言いたくもなるよ

子供はそうらしいね。
おじきが言ってた。
「人を殺したとしても、オレは自分の子供を信じる」
っていってたもの。
オレも結婚するとしたら子供欲しい。
子供いらなけりゃ愛人でも事足りるかな？と思う。
信じられないかもしれないけど、知人で二つの家族を両立させてる人がいる。
戸籍の問題もなんとかして、それぞれ家があり、ちゃんと子供も育っている。
とても真似できないが、ああゆうのもあるんだなと傍観している。

＞他人様を愛そうという覚悟の話

そうなんだよね、覚悟がいるんだよ。
人の人生を引き受ける

名言・至言を見ると、結婚を否定したものの方が多いようだ。
言葉を残している賢者には、男が多いからかな？
まぁ、男から見たら、一夫多妻ならともかく、一夫一婦制の結婚にメリットなんかないだろ？

つーか、ほとんどの宗教が指導者は独身であるべき、と説いているところに結論は見えている気がするぞ（ｗ

まぁ、凡人は結婚でもして、せいぜいささやかな満足感に浸ってくれってコトじゃないのか？？

生涯独身のつもりだけど、同棲経験アリ……（ｗ

結婚なんてヴァカがやることだよ　( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟ

>>262（92）
ありがとう。大事にするよ。
92氏も頑張ってくれ

【283の書き直し】
>>264
＞他人様を愛そうという覚悟の話

そうなんだよ、覚悟がいるんだよ。
他人の人生を引き受ける覚悟がね。
メリットがどうとか制度がどうとかいう話じゃないんだよ。

あまり深く考えずに二股かけて相手をひどく傷つけた時にそれを思ったよ。
付き合うって事は（その時点で或いはその先で）相手の人生を引き受ける
覚悟が必要になる可能性のある事なんだと。
俺はそれから二股は出来なくなったな。
まあ、あくまで個人的な話だし
知り合いなんか、妻子と自宅持ちで愛人も何人か持ってるけどね（笑

オレの廻りで高卒や三流大卒は独身率高い。
偏差値６０以上の大学行ってるのは１００％結婚してて、
愛人までいたりする。
高卒でも仕事で儲けているやつは１００％結婚している。
やはり能力は正直だと思う。
人として結婚もできない(したことがない)のは恥ずかしいと思う。

>>267
それだよなあ(w　とりあえずプラ板の上にケガキをはじめたよ。
でもこう暑くっちゃあなんもやる気がおきね。

>>279
　それはおれも見ていて思った。子どもができると夫婦って
変わるんだなーって実感した。
　同時に、趣味の話とかはだんだん合わなくなるんだよね。
　よくも悪くも「大人になった」んだなあ、って思う。
　友人と話しているっていうよりは、おやじと話している、
って感じ。頼もしいけど寂しいなあ、って思ったよ。

　本人はなんも変わってないよ、っていうけどね。
　変わらないわけないじゃないか(w

>>287
統計学の適用ミスの例として、
「コウノトリが増えると新生児が増える」
（→故に、コウノトリの数と出生率には正の相関が有るｗ）
というのを思い出したよ（ｗ

自分に自信がない人は常に他人からの評価に怯える。
ま、俺も自信がある訳じゃない。
結婚を成功させる自信があれば１回くらいは結婚してただろう。
その点「今は無職だけど４年後にミリオネアになる」と公言する>>139-141が羨ましいね。
少なくとも夢想家の彼の方が俺よりはジャックポットを掴む可能性はありそうだ（w

＞人として結婚もできない(したことがない)のは恥ずかしいと思う。
誰に対して恥ずかしいの？
そして誰に対して言ってるの？

地位が人を造る

なんか頭の悪い煽り屋がいるような気がするんだが

>>284はアイロニーを文字通り受け取っちゃうタイプ？

>>293
その程度の反論か……('A`)　ﾊァ･･･
アイロニーとは真の心の叫びである。といったら？

大きく広い愛こそが、人類を救うだろう。
それは結婚で得られる愛といった、個人的なものではないということだな……。

さて、では渋谷へ広く深い愛を少女たちに説いてくるか……（ｗ

３０過ぎて独身で、人間的にたいして魅力が無いと、
余計自分から他人に働き掛ける努力しないとどんどん孤独になりませんか？
家族を持ち、妻や子供を通して広がる社会とのつながりとゆうか、
そうゆう自然な関係が精神的に健康なんじゃないかなと思う。
親はしんでしまうし、兄弟だって自分の家族を構成して自分からは離れていく。
血を分けた親族と一緒に生活していくには、結婚して子供育てるのが自然と思う。
さみしさを知ってる人はそうゆうことは大事だと共感できるのでは？
さみし病の薬は家族がいいじゃん。孫なんか見れたらもう死んでもいいかも？

>>295
だから、非婚派＝社会から逃げている　じゃないんだよ。
いくらかいてもここを勘違いしているヴァカがいるな。
きちんと社会に貢献し、人付き合いも立派にやる。
しかし結婚はしない。コレが新しい人生に対する価値観なんだよ。

>>296
どこで「非婚派＝社会から逃げている」なんて言っている？
いい加減にその変な思い込みをやめなさいよ。
それに「きちんと社会に貢献し、人付き合いも立派にやる。しかし結婚はしない」
なんて考え方は「新しい人生に対する価値観」ではありません。

以上

>>297

お前のその思慮の足りない文章からプンプンにおっているが…………( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

＞ なんて考え方は「新しい人生に対する価値観」ではありません。

何でお前にそんなことが断定できんだよ（ｗ
所詮、頭の固い視野狭窄ババァと同じだ。

まぁ、時代のパイオニアは常に迫害を受けやすいってコトで良いか？

この手のスレあちこちで見かけるが、イロイロ人付き合いはするが、
結婚ナンカシネーヨってのは確かに多い意見ではある。

で、非婚という価値観を否定しなきゃいけない理由ってなによ？

>>298
何を感情的になっているのですか？
「新しい」とは言えないと断定できるよ。
多分１００年以上前にそうゆう考えをしてる人は居た。
変な思い込みはいけません、あなたは本当に自分の意見をレスしているのですか？

上げてあげましたよ。
別に結婚したくなきゃしなきゃいいんだよ。
結婚派の意見を否定するのならちゃんと否定してください。

＞ZxA710a+
まあ「きちんと社会に貢献し、人付き合いも立派にやる。しかし結婚はしない」
って考え方が新しくも何ともないのは事実だね。
珍しくもないし人生観というほど大きいものでもない。
人がコミュニティーを作って生活するようになってから
そういう人はごまんといたはずさ。

つーか、そういうことをマジで主張するところが痛すぎ。
いくら君が頑張ってロジックを立てたって君がモテないって事実は変わりゃしないんだよ。

一例をあげます。
中国の女の子とだったら一週間以内に入籍できます。
一緒に暮らすことは無いけど．．．
これも結婚なんだよね？しかも新しい価値観でもない。

何必死になってんの……プ

そんなに視野狭窄と指摘されたことが悔しいのか……（ｗ

＞ZxA710a+（hvchUQn7）
＞まぁ、男から見たら、一夫多妻ならともかく、一夫一婦制の結婚にメリットなんかないだろ？
君さあ、こういうこと真顔で言うから女の子に相手にされないんだぜ。
そこんとこ判ってないだろ。
一夫一婦制のシステムを否定してみたって意味無いよ
モテるやつや甲斐性のある奴って法的根拠に関係なく愛人つくるだろ。
結局モテる奴はモテる。囲う奴は囲う。
そして君みたいにモテなくて、しかもその事実を受け入れられない奴が
必死に自分を正当化するのさ

それに一夫多妻になっちゃったら君みたいなミトコンドリアンズ系な人間は
ますます女の子に相手にされなくなるだけだぜ

＞ほとんどの宗教が指導者は独身であるべき、と説いているところに結論は見えている気がするぞ（ｗ
確かに宗教の指導者は独身の方が何かと都合がいいだろうね
けど政治的指導者は大抵の国で既婚の方が有利なんだよね。
散々既出だけど、会社組織でも上層部や指導者は既婚者の方が有利だよね。
まあこんな話は事の本質的なところとはほとんど関係ない枝葉の下らないヨタ話なんだけどさ
とりあえず聞いてやるよ。君の導き出したい結論はなんだい？

＞まぁ、凡人は結婚でもして、せいぜいささやかな満足感に浸ってくれってコトじゃないのか？？
うん、結婚して凡庸で幸せな人生を送る。
人生の選択としては悪くないと思うぞ。
あと一応断っておくけど、君の『既婚者は凡人である』という前提に乗ったとしても
『非凡で才能のある集合＝未婚者の集合』ではないからよろしく（笑

結婚に対する自分の目的を明確にできていない既婚者、多いんだよね。

……( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

>>303
そうやってはぐらかすのですか？
ちゃんと反論できないの？

ちゃんと反論されたら困るんじゃないの？

現実に私の廻りでは一夫多妻現象は起きてます。
しかもそうゆう人は一人や二人ではありません。
今の法律では籍は一人しか入れられませんが、
家族はいくつでも持てます。
そうゆう人ほどまた優れたモラルや倫理観を持っているとゆう認識です。

>>305
＞＞＞まぁ、男から見たら、一夫多妻ならともかく、一夫一婦制の結婚にメリットなんかないだろ？
＞＞＞君さあ、こういうこと真顔で言うから女の子に相手にされないんだぜ。

ZxA710a+（hvchUQn7）ではないが、

面と向かって女にこんなこという奴イネーダロ（ｗ
おまえヴぁか？？　２ちゃんだから、そう書いているんであって、リアルで会話
の中で言う香具師はそりゃモテないだろう。ただし現代日本に限っての場合。
日本も一夫多妻のほうが歴史的には長いので、ココ最近だけの価値観だ。

というか、そもそも女なんかに相手されなくても良いと思ってるかも知れん。
ウザイからな（ｗ

それと後半部。
国の総理が独身（バツイチだが……）の時代に何を時代錯誤なコトを言っているのかと……。

>>308
ちゃんと反論してくださいよ。全然困らないから。

>>307
彼に反論できるわけないじゃん（笑
>>304や>>308みたいなカキコした時点で終わりだよ。
答えの無いのもまたひとつの答えさ。

>>306
結婚に明確な目的がいるんだ？
政略結婚とかを除けば
幸せになりたいとか、そーゆー程度じゃないか？
君はどういう目的があるんだい？

>>309
下手に結婚してしまうと、大勢の内縁の妻間に不平等が生じてしまう。
この不平等というのは、女供を束ねておくには甚だヨロシクナイ。
したがって、一夫多妻を実現するには、少なくとも現代において籍を入れるのは、いいやり方ではないかも知れんな。

>>312
お前必死だな（ｗ
まず、自分から範をたれるべきじゃないのか？
きちんとした反論がして欲しかったら、そうすべきだ。
もっとも、各板で多くのスレで、結婚のメリットをきちんと説明できた香具師は存在しなかった。
つまり、そんな程度のもんだ、結婚なんてもんは。


http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

>>310
小泉首相は婚歴があるし、子供もいる。
結婚しようとゆう意志があれば可能だとも思う。
もてないし、婚歴もない者とは全然違うと思います。

>>312
語るに落ちているという気がする。

＞＞答えの無いのもまたひとつの答えさ。

ということは、非婚が良いかそうでない方が良いか、の答えがないということではないか？
つまり結婚した方が良いという結論はありえない。

＞＞幸せになりたいとか、そーゆー程度じゃないか？

結婚しても幸せになれるとは限らない……というか１／３以上の高確率でなれない、
というのが現代日本の結婚だと思われ。

結婚肯定派よ、もちっと論理というものを学んだらどうかね？

>>314
必死なのはキミだけだよ。全然皆が納得できる否定できてないじゃん。
メリットを説明したスレは前スレにあったと思うし、
「その程度のもん」と言える程、キミは結婚について考察できてないと、
私は見受けられる。もっとちゃんと考えてごらん。

>>314
ほら逃げた。
こいつ詰まるといつもこのパターンだよ。

>>310
＞面と向かって女にこんなこという奴イネーダロ（ｗ

面と向かって言わなくても
こういう事を普段から考えてたり別の場所で言ってりゃ同じさ。
考え方は行動に出るからな。

＞日本も一夫多妻のほうが歴史的には長いので、ココ最近だけの価値観だ。
別に一夫一婦制が新しいとか正しいとかいう話はした覚えはないが。

総理がバツイチというのは勉強不足だったな
けど一回結婚してるじゃん。
それに日本の総理の事例を引き合いに出しただけで
時代錯誤呼ばわりされても困る。

>>315

非婚派＝もてないし、婚歴もない者
というのも間違い。

＞＞結婚しようとゆう意志があれば可能だとも思う。
あえて結婚しないのがこのスレの趣旨では？
因みに、漏れは同棲経験アリの非婚派。
バツイチにならんでよかった。
総理大臣にならんとイカンかったかも知れんからな……（ｗ

　肯定派のほうが必死に見えるぞ……（ｗ

　>314
　のページ、ちょこっとだけ見たけど、やはり結婚なんてメリットなしでは？
　つまりページにまとめられるほど、結婚にはメリットガナイということが
　語りつくされているという気がする。

＞結婚に対する目的

　俺なりに考えてみたんだが「好きだから」ではダメかなあ。
　好きだからつきあう。好きだから結婚する。
　それ以上は思いつかねえや。

　まあ俺はまだ籍入れてないし、結婚のメリットは正直わから
ないんだけどさ、想像するだにメリットなんてないんじゃない
かなあ。
　じゃあなんで結婚するかっていうと「ただ、そうしたかった
から」って答えになっちゃう気がする。将来設計とか人生設計
云々は、まあ後から考えよう。とりあえず今、そうしたかった。

　まるで苦労もせず、行き当たりばったりな人生送ってきた
俺にはこのくらいしかおもいつかね。

>>318
　逃げてんのはお前だろ……（ｗ

>>316
つまり結婚しない方が良いという結論もありえない。
３０％以上幸せになれないなら、４回すればいいじゃん。
現実に私の廻りにはそうゆう人がいます。
一回成功できればいいんだしね。
どう？スジが通ってるでしょ？

>>321

結婚するにしろ、しないにしろガンガレとしか言いようがない。

漏れは遠慮するが……。

さて、そろそろペーパーがけに入るか……（ｗ

>>323

ハタ迷惑な奴だな（ｗ
つき合わさられるほうの身にもなれYｏ！

つまり藻前も自己厨で勝手な奴という点で、ヒッキーと同じ。

＞まあとりあえず後から考えよう

　そういう考えだから、フルスクラッチの際に図面を描かずに
いきなりプラ板にケガいて悶絶するんだな、俺。
　>>321のカキコのあと、窓抜きの寸法間違えたことに気づいた俺Σ(´Д｀；)

>>316
＞ということは、非婚が良いかそうでない方が良いか、の答えがないということではないか？
違うよ。
特定のカキコに対して反論できないって意味だよ。

＞結婚しても幸せになれるとは限らない……というか１／３以上の高確率でなれない、
＞というのが現代日本の結婚だと思われ。
＞
＞結婚肯定派よ、もちっと論理というものを学んだらどうかね？

あのね、そもそも俺は結婚に目的なんてあるのかよって意見だぜ。
目的がある必要があるのか？って書いているし
だからこそ『せいぜい、幸せになりたいくらいじゃないか？』って書いたんだぜ
その俺に幸せ（目的）の達成率を提示して
それでは目的は達成されないもっと理論的に説明しろなんて言う方がナンセンスだ。
俺が君らに聞きたいんだよ
君らの言う［結婚の目的］って何？ってさ

いや、結婚できるのに、
そうゆう経験しなくて死んでゆくのはね、
人事ながら勿体無いと思って。
「おまえはそれでいいのか？オレはいくない！！」
と主張したかったんですよ。

>>327

漏れは結婚しないと、果たせない目的なんてないから結婚しません

同棲で何が悪いのかと……

>>319
もちろんさ。
それはごく常識的な事だし
このスレを読んでいてもそういう人は何人かいる。
>>86氏とか>>92氏とかね。
ただね、このスレにいる非婚派の中に
明らかに、もてない自分を正当化してるだけの奴がいるからさ
ちょっと、つついてやったのさ。

>>322
＞>>318
＞逃げてんのはお前だろ……（ｗ

君ら別人じゃなかったのかい？
論理的に話せと言う割には
自分の論旨と人の論旨の区別がつかないというのはどうかと思うが？

プラモが上手く完成する確率が３０％で、
失敗してあきらめてもいいし、
あと３個作れば一個くらい上手くできるかもしれないしね。
作ったとゆう経験は作った者じゃないとわからないと。
その先に満足感があるのか、失望感があるのは保証なし。
積んどくのも選択のうちだけどね。俺はつまらんと思う。

屁理屈になってきたなfKda+zWO

下手くそでもね、自分なりに完成するのはいいんじゃないか？
自作はいとおしいものですよ。

>>329
＞漏れは結婚しないと、果たせない目的なんてないから結婚しません

俺はあくまでZxA710a+とAbxmY+8Rに聞いてるんで
そんなこと俺に言われても困る。
何度も言うが俺も『結婚に目的なんてあるのかよ？』って意見だ。
>>92氏の言うようにせいぜい一緒にいたいとか好きだからとか
そーゆーシンプルなものが『動機』としてあるぐらいだろ。
フツーは。

別に結婚したくないなら同棲でいいんじゃない？
彼女がそれで納得してて、君もその方が都合が良いなら
それで十分でしょ。
俺は彼女が結婚を希望したし
俺も彼女と一緒にいたかったからするんだけどさ。

>>330
世の中には籍を入れないと一緒に暮らせない二人ってのも沢山いるわけですよ。
むしろ、同棲でいつまでも続けられるっていう例のほうが稀なんじゃないかな。
同棲ですませていられる人というのは周囲の環境がいろんな意味で寛大なんであって
恵まれた環境ということなんじゃないでしょうか。

>>331
｜＞逃げてんのはお前だろ……（ｗ
｜
｜君ら別人じゃなかったのかい？
｜論理的に話せと言う割には
｜自分の論旨と人の論旨の区別がつかないというのはどうかと思うが？

キミが説明責任？から逃れているのではないかってコトじゃないの？？
支離滅裂なのはキミという気がするが……。

説明して欲しいのは、「結婚する方が良い」と判断できる論理的根拠でしょ？
そんなものないと思うけど……。結婚は論理でできる世界じゃないから、
それを求められたら沈黙するしかない。
だからそれを他人に強要（結婚することをじゃないぞ）したりするのはおかしいよな？

自分が凡人で、無能だって自覚があります。
そんなオレでも誰かを幸せにできるかもしれないし、
それを目指すのに結婚を利用してもいいと思うわけですよ。
オレとゆう人格がこの時代に生きて死んでいったんだとゆう証として。

>>332

プラモは買いなおしできるけど、妻子はなー（ｗ

そのたとえは漏れも無理があると思う。
二度と手に排卵、限定キットだったらドウヨ？

>>338

すばらしい作品を残せ！！

ガウディみたく……。他にもたくさんいたなそういうの……（ｗ

やはり、いまこうして健康に仕事できて、毎日布団で寝れて、おまんま食べれるのは、
親が結婚して産んでくれたお陰だし。
感謝の気持ちとしてそうゆう流れを受け継いでいきたい。
そうすると、結婚は否定できないんだよな、オレとしては。

>>337

あのー、>>335を読んで貰えれば
俺の主張は理解して貰えると思うんだけど。

あと説明責任の件は>>305まで遡ります。
305の俺の問いかけに問われた奴がバックれたところが
そもそもの始まりです。
（多分、別のID使って反論してると思うんですけど）

>>341
その論理は苦しいなぁ……。
非婚でも社会に貢献できるわけだし、独身者でも税金払っていれば、
有無を言わさずいろんな形で社会に貢献していることは確か。

逆に既婚や小梨は、税金を払わなかったり、逆に負担をかけていたり……。

>>343
既婚や子無しが税金を払わないってのは？

>>342
いや、あんたのカキコはハタから見ててイタイ。
そう感じただけ。実は中身の整合性はよく読んでないんだ……スマソ

退散しまつ。貴重な模型の時間をこれ以上消費したくないので。

自分の欲望を満たす行為のためだけに生きるのに、
最近疑問を感じるんですよ。
結婚にその答えがあるとは思えないけど、
少なくとも妻や子に対する思いやりが試されると思うし。
そうゆう苦労は苦労じゃないと思います。

>>344

払うべき税金を払っていないということ。補助があったり控除があったりとか。
まぁ配偶者控除がなくなるのは当然の成り行きだと思う。
子供には補助があってもいい。だけどそれは学校施設や小児医療など、み
んなの税金でかなり額を使っているんだ、ということを忘れないで欲しいな。

んじゃねー……( ･∀･)/　ホントに落ちます

何のために生きてるんだろう？
もういつ死んでもいいかも？とかよく思うんですよね。

>>347
それはあるべき税金の使い方では？

実際、結婚して子供を作ればかなりのお金がかかる事はよく言われてるし
だから結婚したくないって人達も増えてるわけじゃない。
けど健全な社会システムを維持するためにはそれでは色々と不都合があるわけで
まあ配偶者控除が無くなるのは俺も当然だと思うけど。
そうした社会を維持するために必要な補助や控除を
『本来払うべき税金を払ってない』と表現するのはどうかと思うよ。


じゃ。

見苦しいからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは程々にしとき





非婚派さん。

>>350
はぁ？　どの辺が？
見当違いは見苦しいので、程々に（ｗ

いい歳して結婚出来ないと、死ぬまで
言い訳人生　だよね。あれこれ詮索される度に、
その都度もっともらしい理由を
説明しなきゃならない、、、（泣）

親はともかく、会社や友人、親しくもない知人、、
なんで説教されなきゃならないだか、、
非婚派は強い意志がないと、やっていけませんね。

既婚者だけど既婚も非婚もどっちもいいもんだよ。

本当に自分がそう思っているなら、
結婚派も非婚派もどちらも否定しない。
自分の素直な気持ちに正直に行動すればそれが正解だと思う。

金勘定で測れる人間関係って交換可能だから、結婚の文脈では考えないほうがいいぞ。
結婚って個人的デメリットの中にあえて飛び込む行為でしょ。
覚悟の話でしょ。
自己中心的ではいられなくなる生活を、愛情をもって選ぶことでしょ。
非婚のメリットを語るのはいいですが、結婚生活とはモノサシが違うんじゃないの？
だって結婚のメリットを論理的に説明しろなんて、できるわけがない。
動機は感情充足だったり、親孝行だったり、愛情だったり。
籍入れるのだって、家族を守る上で制度を利用してるわけだし。

メリット/デメリットで測ると絶対に非婚のほうがイイんだ。
そのことを分かってて、最初にこういうスレを立てた香具師は、すごいな。
尻馬に乗ってはしゃいでる馬鹿はどうしようもない。
馬鹿だってことをインターネットで世界中に喧伝してるようなものだ。

模型を作る行為の経済的・時間的メリットを説明できないのといっしょだと思うぞ。

ドラ「のび太くん！もう30にもなるのにまたガンプラなんか作って！
キミはホントだったらとっくに結婚して子供が一人いるはずなんだぞ！」

のび太「だってドラえもん、結婚なんて面倒くさいし、プラモデルに費やすお金と時間を
取られるのは嫌だし、結婚しなくったって別に誰に迷惑をかけてる訳でもないし、それにドラえもん、
人類学的に見ると結婚なんて制度に縛られてるのは極一部の民族だけなんだよ（云々・・）」

ドラ「また、そんなに言い訳ばかりして！ようしキミがこのまま年を取ったらどんな風になるか、
タイムテレビで見せてやる！」

*******
のび太（50）「ああ、僕ぁとうとう一度も結婚できなかったけども、
部屋いっぱい大好きながんだむに囲まれて本当に幸せだなあ・・」
*******

のび太「ど、ドラえもぉおおおん、こんな幸せはいやだよおおおおおお！！」

ドラ「ほら見ろ！自分にとって都合のいい屁理屈ばかり並べて、
楽な方楽な方に逃げてるからこうなっちゃうんだぞ！いいかいのび太くん、
結婚しないのと結婚できないのは違うんだ。コレに懲りたら
明日からガンプラの新作を買うのを止めて、ついでにケミカルウォッシュの
ジーンズは二度と履かないこと！分ったね？のび太くん。」

ところで模型板のこのスレは既婚者の失敗レスがほとんどないね。
みんなそこそこ健全で幸せな結婚生活を送ってるぽくって良いことだ。

模型という趣味となにか相関あるのかな？

少なくとも結婚してれば
・自己中心的ではなく
・異性に好かれるだけの魅力を持った
・我慢強い
人間であるという証しにはなる。

我慢強いってのは微妙だなあｗ

逆に高年齢の未婚者は
・自己中心的で
・魅力に欠けた
・堪え性の無い
人間であるかもしれない、という印象を持たれても
ある程度は仕方がない。

じゃあこのスレのタイトルは

自己中心的な男が増えているPart.2【模型板】

でもいいんだね！

結婚してるやつが、自己中じゃないなんて
変な考えやね。
結婚にもいろんな形があるものです。

例外を普遍化するのはおよしよ。

ホントはしたいのに、結婚したくないって思い込もうとする男が増えている【模型板】
じゃないですか？

>>359-361
そうした物差しは個人の好む好まざるに関わらず社会の中にあって
そういった意味では既婚者の方が社会的信用を得やすい。
前にも書いた、政治家は既婚者の方が有利というのも同じ話で
アメリカでも有権者の信頼を得るための必須項目のひとつに入っていて
選挙活動中は必ず奥さんを伴う。

うちらだって、30後半にもなって結婚経験もない独身の女性がいたら
（よほどしっかりと自立した人ならともかく）大抵は性格や容姿に
なにかしら問題のある売れ残りと思うでしょ。

>>359さんの結婚生活がベースになって語られているからでしょう。

なんか、肯定派必死だな。
わざわざageんでもよかろうに。

なんだかんだいっても
心のどこかに独身時代への回帰を求める気持ちがあるんだろう？
必死で煽ってるのはそれを認めたくない足掻きとみた。

＞うちらだって、30後半にもなって結婚経験もない独身の女性がいたら
＞（よほどしっかりと自立した人ならともかく）大抵は性格や容姿に
＞なにかしら問題のある売れ残りと思うでしょ。
原因はあると思うけど問題とは思わないな。
技術系の仕事しているとわりといますよ。そういう方。

でたよ、手前味噌脳内変換オタク。

>>370は>>368ね。

>>369
その辺は、個々の捉え方の問題だからどちらの表現でもいい。

異性から声をかけられないことを問題と考えるかそうでないか
という個人のスタンスの話。

現象はおなじ事。

>>368
だからさ、独身も結婚も両方いいところと悪いところがあって
その二つはモノサシが違うのだ、と355も書いてるじゃん。
なんで同列に考える？
なんで肯定派にしたがる？
なんで情報をマスクしてから取り入れる？

言ってやるよ。
馬鹿だからだろ？

既婚者の
結婚生活ﾂﾏﾝﾈ、とか
独身に戻りてぇなどの発言は
ノロケも混ざってるから
気　を　つ　け　ろ　！（w

まあ実際は結婚しても能力や魅力の「証し」として見てくれる人は、
今の世の中ではそんなに多くはないよ。
まわりの人間もバカじゃないから、その人個人の人格を見るものだ。

わざわざ書くまでもないことだが、既婚者でもアホなやつはアホだし、
結婚していないからといって人間的な魅力に欠けるなんてことはない。
どうしようもないＤＱＮが１０代で結婚して子供を作る例なんていくらでもあるだろ？
ただ単に結婚して子供を作るのに高い能力や魅力はいらないんじゃないの？
よい結婚生活を持続させたり、良い子供を育てあげるという事が難しいだけだ。
そこまでできて初めて真に評価されるんだよ。

まわりの人間が結婚に対してそんなに評価をしていなくても
結婚を一種のブランドみたいに思いこんでる人が多いような気がする。
「結婚したから子供がいるから俺は優秀なんだ」と・・・
いろんなしがらみで結婚できない人や、病気で子供を作れない人まで
同じように言われてる現場を見ちゃったから、かなり複雑な気分です。

>>373
そーなんだよ、肯定派にひとり
物差しの切りかえがきかないのがいるんだよね。

なんかメリットとか制度とか目的とか
そーゆー方面の話に持ち込みたがる非婚派の【一部】の人達って
計量化できない想いや感情、大切な家族や大切な人という視点では
語らないんだよね。
すべて計量化出来る部分、例えば自由になる時間や金銭
酷いときには、未婚者に賢人が多いなんて話をどこからともなく引き出してきたり
やたらと自分の立場が優位であることを無節操に強調したがるんだよね。

これって、（まったくもって個人的な感想なんだけど）オタクな人達がモノ自慢で
コミュニケーションするのとよく似てるんだよ。

>>372
うーん、自分がムキになるような話ではないんだけど、一応尊敬する私の上司の
ために言っておくと、結婚より仕事を取るというシビアな選択があったりするそうです。
マネジメントクラスまで昇ってくる女性の場合、相手の理解が得られないと
両立は難しいそうで。それを問題のある人と言っちゃあちょっと可哀想かなと。
女性はタイムリミットが早い分、ここにいる人たちよりきっと深刻だろうし。。

非婚で威張る輩ってのは
金、時間、個人的快楽くらいしかみてないわけですよ。
で、その他の価値観を認めないからこそ非婚を選ぶわけですよ。
これを狭い価値観の持ち主といわずなんといおう。

>>377
その辺については>>369で
＞よほどしっかりと自立した人ならともかく
と書いて一応フォローしてるよ。
俺の周りにもそうして婚期を逃した人が何人かいるからね。
仕事が出来て信頼も厚く容姿端麗な人が40を越えて結婚できない
ってのを結構見てる。
なまじっか仕事が出来ると逆に難しいモノがあると思うよ。

>>379
ああ、ほんとだ。オレがよく読めてなかったようだね。ｽﾏﾅｲ。

さらに付け加えると、そういう人達は男性より婚期が短いだけでなく
社会の基本的な構造として【女性は家事を行い男性は外で稼いでくる】
という風土があるものだから、同じ条件の男性に比べて結婚相手を探すのが
難しくなるんだよね。男性が専業（或いは兼業）主婦のパートナーを捜すのに
比べたら、彼女らがそうしたパートナーを捜すのはかなり難しいし
男性と違って逆に主婦業を要求されやすい。
男女同権とか言うけど、実際のところはかなり大変だと思うよ。

ホント、、

>>378
「非婚と言う価値観」を認めない輩も同じだよね（Ｗ

非婚で威張る輩は
結婚を選んだ人間の価値観をハナから否定してんじゃん。
新しい価値観だとかいってさ（ｗ

自家撞着だっていってんの。
論拠が甘いっていってんの。
なんでそう愚かなのか？あ〜ヤレヤレだこりゃ。

オレは非婚者の価値観を認めますよ。
ただリスクを越えて結婚を選んだ人間の価値観はもっと広いなあすごいなあと
思うワケですよ。オレは未婚ね。わかった？馬鹿にはわからない？わからなくていいよ、もう。

既婚で威張る輩は
非婚を選んだ人間の価値観をハナから否定してんじゃん。
新しい価値観なんかじゃないだとかいってさ（ｗ

自家撞着だっていってんの。
論拠が甘いっていってんの。
なんでそう愚かなのか？あ〜ヤレヤレだこりゃ。



・・・と書き直してもまんま通用しますな。

非婚者が威張ってるのではなくて、
既婚者が、見下してるのでは？
好きな人と一緒にいるとか、生活することと結婚では
何が変わるのか、なぜ結婚になるのか聞きたいだけなんですがね・・・

新しい価値観じゃないから通用しない。

あんまり馬鹿晒すな、かわいそうになるだろ（ｗ

>>385
このスレの大前提って知ってる？
　>>2-5くらい読めば？
>>386
非婚を見くだしてる既婚者ってそんなにいるかな？
結婚したほうがベターな場合を想像できますか？
同棲で一生暮らしていけるには、現在はまだかなり特殊な条件が必要でしょ。
ていうか、ｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログ嫁。
>>387
…

>>386
見下す対象が欲しくなるような日常を既婚者たちは送っている
ってことかな。

と、既婚者を見下したい389。
ほら、自家撞着。

結婚いモノ申したいなら、もっと論理的にたのむわ。

×結婚い
○結婚に

むやみに他人を煽る前に、
自分の文章を事前に見直す余裕くらい持てよ>390

スマン。

>>381
＞男女同権とか言うけど、実際のところはかなり大変だと思うよ。

そだねー。女性の社会進出が目立つようになってきたといっても、その実は
女性の「男性化」（特に思考パターン）の部分によるところが大きいからね。
本人たちはある種、究極の選択をしてるのかもしれません。

じゃあ、自分のパートナーについてはというと、そこまでは言わないにしても
最低限一人暮らしができる程度の自立を要求してます（現在は同棲中）。
それができるようになるまでは結婚しない宣言で、今一生懸命就職活動してるみたい。

ま、結婚拒否派の１パターンですわ。

>>389

世の既婚男性というのは社会の最底辺に属しているからな（ｗ

独身貴族という言葉はあっても、それに対する語がないことから見ても、やはり既婚男＝底辺ではないか？

唐突だけど、模型板にはモバイル板にある、

「ｵｲお前ら!既婚者はﾓﾊﾞｲﾙでも苦労するんですよ!」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1060810741/l50

みたいなスレが欲しいな。面白いし、ためになる（？）ぞ。

え、お前が立てろ？　・・・明日早いので、もう寝なきゃ（Ｗ

模型板的には、こっちの方が盛り上がるのではと思うが、どうよ？

復活!!だから女なんかいらんからメイドロボ作れよ!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061399091/

>>395はかわいそう。

>>395
かなり惨めな父親をお持ちのようで。

>>395は超マザコン。

断言しよう！
日曜に、家族サービスもせんと、こんなスレに粘着している、
既婚者などロクな人間ではないと！
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

ワロタ。確かにそのとおり……
そんなあなたにこんなコピペを。

このスレを荒らしている人たち

●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

>>385
＞既婚で威張る輩は
＞非婚を選んだ人間の価値観をハナから否定してんじゃん。
＞新しい価値観なんかじゃないだとかいってさ（ｗ

【新しい】価値観ではないと言っただけで（>>296-302）
何で非婚そのものを否定した事になるのか説明してくれないかな？
一応説明しておくと
否定されたのは【非婚は［新しい］価値観である】って主張だぜ。


自分の読解力の無さをこちらが威張ってると置き換えるご都合変換に感服するよ。
あと、必死だなとか言って逃げまわるのを見てるのにはいいかげん飽きたからさ
きちんと答えてくれるかな？

>>386
＞好きな人と一緒にいるとか、生活することと結婚では
＞何が変わるのか、なぜ結婚になるのか聞きたいだけなんですがね・・・

じゃあさ、『あなたと結婚したいの』って言ってくる女性におなじ事聞いてみなよ
『今まで通りの関係でいいじゃん、結婚なんてする必要ないよ
　いままでと何処が違うんだい？』ってさ
その子と肉体関係とか持ってた日には、多分ただじゃ済まないよ。

それが無理なら周りにいる女の子に聞いてみなよ
君が学生ならまあ賛同してくれる（変わらないと言うか
差が無いと言う）人もいるだろうけど
君が社会人だったら間違いなく恥をかくよ。

まあ、、、あとは同棲してみて結婚せずに何年行けるか試してみるんだね。
結婚だけでなく世間には色んな形での暮らしがあるから
君が一緒に生活したいと思う異性がいて、彼女もそれを望むのであれば
その生活の中で君自身の答えがおのずと見えてくるよ。


>>389
そんなんだからガキだってんだ。

いつもの調子で勘違いするなよ、未婚派がガキだっていうんじゃなくて
『君個人がお子様』だって言ってるんだぜ。

>358
俺は調停を控えて別居中。模型版にも残念ながらちゃんといる。
結婚を強く勧める既婚者はなんだかんだ言って幸せで
上手くいってるんだと思うよ。
でもどうしようもない状態になって、離婚という選択肢を選ばざるを
得ない人も世の中には少なからずいる。
結婚して幸せな人はそれでいい。
でも離婚はしんどいよ。
いろいろその人なりに考えて結婚しないならそれでいいじゃない。

「リスクを考えたら何事も為す事は出来ない」と言うけれど
リスクを負うのは自分１人じゃ無いからね。

大事な家族、作って守りたいと思うのは勝手だが
守り切れる実力もないのに自信だけが肥大して
失敗するのは家族だけじゃなく社会にとっての不幸だ。

自分だけじゃなく相手のつらさも「痛い程」なんて言葉じゃ
全然足りないくらいわかる。
いろいろな思いはあっても結婚して多くの時間を共有していた相手だからね。
正直なところ自分は今、406が言うように社会がどうこうなんてことまで
考えられる状態じゃないけど、「駄目だったらやめたらいい」
とか「社会人として一度は結婚しておけ」なんて言う意識で結婚するのなら
立ち止まってしっかり考えた方がいいと思う。
やっぱり結婚したら離婚しないに越したことはない。(w

まあそれも含めて人それぞれなのだろうけど。

おお！こんなスレあったんだねぇ〜

名前のとおり、３０歳で籍入れて一年半。
その前に同棲が五年あったんだけど、
やはり最初はちょっとモメたね。
でもちょっとオーバーだけど
モデラーであるオレも含めてオレなんだってことを
言い続けてるうちに理解されてったよ。

逆にオレの方は迷惑かけないようにと心がけるようになって
最終的には一部屋を作業部屋にできる間取りの
マンションを購入するに至り、んで入籍した。
んでまぁこんな時間までそこにこもってる訳なんだけどね。
確かに時間的制約はあるとしても、
やり方ひとつなんじゃないかなぁ

あ、変な突っ込み入る前に布石してとくけど、
その分働きましたよ〜

納得してもらうためにはやはりやることやっておかないとね。
ってことで。

確かに誰にとっても結婚生活がベストな選択ではない世の中だと思う。
個々にいろんな事情もあるから、どちらがいいとは言い切れない。
30代男性としては少数派の既婚者も、多数派の未婚者も、
共存してゆくしかない。

ここの住人的には、少子化問題どう思ってるよ？

漏れは既婚者で子供×２だが
将来、子供達が「自分の欲望の思うままに結婚しなかった」ﾔｼを
支えていかないといけないと思えば、小言の一つも言いたくなる

最近、勘違い野郎が多い
人は「一人では生きていけない」という事に気付いていない
＞410が最後に言っている様に、共存していくしかないが
俺は一人でも生きていけるって奴は、是非自給自足の生活を送ってください

お前らの老後を、支えなければいけない子供たちが哀れだ

>>411
　どうぞ小言を言ってくださいな。
　俺らの生き方(俺は同棲生活者ですが)が気にくわない人が
いるのはまちがいないでしょうし。

　ちょっと愚痴

　相手の親に嫌われて、結婚を四年以上も認められない
俺には「結婚しろ」って小言を言われれば「そうだねえ。
できたらいいねえ」としかいえませんわ。
　何で実家が農家だと結婚しちゃダメなんでしょうかね
……ふう。彼女はいい子なのに。
　

　マジでいわれたときはへこんだよ……。
　「あなた農民の子どもでしょ？しかも公務員じゃないし。
そんな人に娘をやれますか！」だってさ。
　くどいようだがその親の娘はいい子だ。親元ではずいぶん
苦労したらしいが。
　何でこんな娘を好きになったんだろうと思うこともあったが、
好きだからしょうがないよな。

>>412
遠慮なく言わせていただくよ

・・・で、文面じゃあよく分からんのだが、９２の実家が農家なわけ？
漏れの姉貴が農家に嫁いだが、凄く大変そうだよ
今だ、農家には古い慣習が残っているからねえ

俺は結婚自体は意味があるものだとは思っていない
ただ、人として子供を作って育てていくのが、当たり前の行為だと思っている
おまいらだって、親が産んでくれたから模型を楽しむ事ができるわけだろ？
幸か不幸は別として・・・

おっと、９２が農家なわけね

９２の彼女の親は、ただ農家を見下しているか
娘を心配して言っているのか分からないが
ただ、俺も娘を持つ身として、農家に嫁ぐと言ったら
ちょっと考えるかもしれない
姉貴を見て大変なのを、身をもって実感しているし

９２は、このままぬるま湯のままでいたいのか、進展したいのか？
いったいどっちなの？
進展したいのなら、とにかくガンガレ！としか言いようが無い

結婚できない、結婚がうまくいかなかったという事情は
個々人いろいろあるだろうが
92さんの現状をみると
模型したい、金と時間がもったいないという理由で結婚を忌避してる奴らが
バカでバカでしょうがなく見える。

92さん、バカ親相手ですな。がんがれとしかいえん。

みなさん、お久しぶりです。
1日ここに来なかっただけで、すごい伸びてますね、このスレ。
ここまで読むのに苦労しましたよ（ｗ
しかも荒れちゃってるしぃ〜（ｗ。

ボクがこのスレから感じるのは、「みんな悩んでるんだなぁ」ってこと。
既婚者も未婚者も、肯定派も否定派も…。
誰かさんが、前の方でも書いてたけど、「人間誰しも自分の選択したものに納得したい」
っていう気持ちがありますからね。だから、ぶつかるんだよね、意見が。
「人生にリセットが可能なら、どんなにいいだろう」って思いますよ。
これは既婚者も未婚者も同様だと思う。

ボクは結婚肯定派でも否定派でもありませんが、「結婚を目的とした結婚」を
するくらいなら、やめたほうがいいと思う。
ステイタス欲しさに結婚するのは、悲しいと思う。
それでアボーンしてしまった方もいると思う。

しかし、純粋に「一緒にいたいから…」という理由だけでは、ダメなんでしょうね。
いや、むしろこういうタイプの法がアボーンしやすいかも。
いわゆる「ママゴト結婚」ってやつですか。

仕事でもなんでも100点満点をとるのは非常に難しいこと。
結婚もしかり、だと思う。
さぁ悩める子羊さんたちよ、ともに語らってください。

（長文スミマセン）

>>411
　実家が農家で、俺は別の仕事をしています。
　どうしたいのかと言われても、流れに任すとしか言えないわ。連れは
親と俺の板ばさみで一時期精神的にそうとうまいってしまったこともあ
ったし。説教受けるのは今に始まったことではないし(w

　ちなみに俺の連れはそんな事情があって、ちょいとばかし薬を服用し
ているんだわ。仮に結婚しても子どもはちょっとお預け。責めは俺が受ける
ので、>>411さん、その辺の事情はちょっとだけ汲んでやってください。
　
>>416
　あんがと。まあぼちぼちと。苦労知らずのボンだからねえ。俺
　金で解決できないことにはとことん弱いや(w
　経済力と結婚の話があったけど、金で解決できないことも多いよ。実際。　

人生はリセット出来ないが、修正は出来る訳で

模型と一緒で、完成度は人それぞれ
１００点は無いと思う

このスレ、今日発見したが
模型板住人は比較的、まじめな人種だと思う

スレタイにあまり関係ない話で恐縮なのだが、
昔つきあってた彼女から「子供を産み、育てることに何か意味があるの？」と聞かれた。
彼女は子宮ガンで子宮を摘出してから色々と考えたんだろう。
俺は「命を遺伝子を受け渡し、自分たちの考えや文化を未来に手渡すためだろう」と
まあ簡単に要約するとそのような答えを彼女に言った。

でも彼女が言ってることはそんな質問じゃなかった。
「なぜ未来に伝えなければならないのか」という意味だった。
正直言って俺は何も答えることができなかった。
未来に何がある？　受け継いでいって・・・それで？
なにか凄まじい虚無感が足元にぽっかりと口を開けていた。
そして今も虚無感をぬぐいきれない。

それから二年後に彼女は再発した癌でこの世を去った。
たぶん永遠に解けないであろう問を俺に残して逝ってしまった。
今なら「生命をリレーしていくのは、その問に答えを出すため」とでも
言えば良かったかと思うが、それもまた正解には程遠いのだろうな・・・

すまんな、ふと目にとまったスレがここだったもので、
スレ違いどころか板違いな書きこみかもしれない。
なのでまあ付け足しみたいなものだが、
もし結婚するのを「迷ってる」人がいたら言いたい、
相手が結婚するまで生きていてくれるとは限らないぞ。
後悔する覚悟がなけりゃさっさとくっついちまえ。

>>416
＞模型したい、金と時間がもったいないという理由で結婚を忌避してる奴らが
＞バカでバカでしょうがなく見える。

そういう連中は、大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆より
メリットや目的、金銭、物品といった事柄でしか物事を語れないような輩だからしょうがない。
モノに依存しその価値観の中で人間関係を構築してゆく事を得意とする
典型的なオタクだよ。

>>418
＞経済力と結婚の話があったけど、金で解決できないことも多いよ。実際。

そりゃー基本でしょ。
経済力はあるに越したことはないし、愛のある豊かな生活をしようと思ったら
ある程度以上の経済力は必須だよ。（女の子はその辺シビアだし）
けどさ、金で全ての物事を解決できるわけが無いし
そうやって力業で物事を解決しようとすれば、それなりの結果しか生まないよ。
結局は人と人の間柄、当人の人柄や誠意に人はついてくるから
金で動かす人や物事は金がなくなれば当然消える。
ましてや結婚なんてその人自身の人間性が試されるモノでしょ
普通は金では解決できないよ。

まあ、相手方の農家に対する偏見も相当なものだと思うし
そういう人達の中には本当にとりつくシマがない人達がいるものなんだけど
カキコを読んでると、それを押して相手方を納得させられるだけの
力量を持たない92さんにも問題はあるかと。
金で解決できないことにはとことん弱いって事は
金で物事を解決することに慣れてるって事でしょ
そういうのって、些細な言動からすぐに相手に伝わるものだからさ
俺が娘さんの親だったら『この男に任せて大丈夫かな？』って思うよ。

基本的に親御さんの望みは娘の幸せだから
『この男なら任せても大丈夫』とか『まあ条件的な問題はあるが様子を見てみようか』
と思わせられなきゃだめだよ。
多分、さんざん言われてきた事だとは思うけど。

昼休み〜

>>422
　まあ、そーゆーことなんだろうねえ。月並みに言えば「しっかりせな」って
ことなんだろうな。まあ、なんとかしなきゃ、とかしか言えないや。
　うちの場合、ちょっと家と家の間にわだかまりがあるからね。こいつが厄介。

　まあ、最後はかけおちでもするか、と思ってはいるんだが、自分の親だけは
裏切りたくないというジレンマ（いい子ちゃんで申し訳ないが）が……。
　まあ、第３者から見ればくだらないことですわ。ただ、自分の親を侮辱されると
さすがにいい気持ちはしなくてさ……青いなあ俺も(w
　俺はいくら馬鹿にされてもいいんだが、親を侮辱されるとね。さすがに。

　でも、嬉しかったのは連れがそれでも俺についてきてくれたことかな。
　のろけてスマヌ。

親が親なら子も子だな

結婚もいろんなかたちがあるけど、
絵に描いた様な幸せなのってのはまず無いよね。
いろんなしがらみを背負って生きてる。
してもしなくても時間は過ぎてゆき、歳老いてやがては死ぬ運命。
死ぬまでの時間はカウントダウンされている。
つまらん人生ではおわらせたくないなぁ。

＞92
もしかして親戚同士？

何気なくこのスレ見たんだけど、なんか凄いなぁ…
俺は３１歳、結婚１年半で子供無しの公務員
出会い系サイトｗで知り合った嫁さんと、２年交際の後結婚
模型やったり同人誌描いてコミケ参加したり、絵に描いたようなオタクなんだけど、
嫁さんは一般人で、俺の趣味も認めてくれていて
独身時代ほど本気で時間も金も費やせないけど、一応自分の趣味は楽しめてる。

で、結婚はしてみたいけど、別に無理して結婚しなくてもイイや的な
考え方してたけど、嫁さんの親に押し切られる形で、何となく結婚した。
将来がどうだとか、思想がどうだとか、
ここで語られる色々なことなんか、なーんにも考えなかったんだけど、
今はそれなりに幸せだと思ってます。
そういう人生がつまらないとか言う人居るかもしれないけど、
結局は、自分が満足できてるなら良いじゃんって思います。

そう！！うにゃうにゃ考えてるのは結婚できない。
バカな頭フル回転して熱出して考えたってさ、
どう転んでも、崇高な人生になりゃせんて！

俺は顔は問題ないが、性格が暗いので今まで女と付き合ったことは一度もない。

すごいだろ？

>>429
あんた何歳だ？

>>420
横道レスにさらにレスで非常にｽﾏｿなんだけど
俺は>>420の彼女さんほど悩んだりは多分してないと思うんだけど
「子供を産み、育てることに何か意味があるの？」
「なぜ未来に伝えなければならないのか」
あたり、非常に同じことを考えてたりしてます

将来自分が年老いた時に面倒見てもらったりとか、年金問題とか
いろいろ利害関係っぽいところでも理由はいろいろあるけれど
そんな世知辛い理由じゃとても苦労しょってまで子供作ろうって気が
自発的には起きないです
で結局、「愛する人とのコミュニティの中に、さらに仲間を増やしたい」
「自分の愛する人を増やし、そういう人の中で生きていきたい」ってことなのかなと
最近になって思うようになって…　じゃなきゃ辛過ぎるヨ
単に「子供が欲しかったから」って言う人多いけど、↑が理由なんだなと

で、エラソーなことを言っておいてだが、オイラはオイラでそういうコミュニティが
実はうっとおしく感じる人間　メリットデメリットが感性の中心にある人間だと
ほんと社会人になってから感じるようになった　当然子供も嫌い
社会人になって以降、彼女も作らなくなった
このスレでも批判的に言われている「物の価値しかわからない人間」です
こういう人間は、絶対に結婚なんかしない方がいいと思う…

なるほど、こうやって弱い生物の遺伝子は淘汰されていくんだな、しかも自発的に。
大自然のしくみって良く出来てるね。

>>432
よくできてると思う、俺も…

生物って、環境に適応していく過程で繁殖って手段を覚えて
それがどんどん進化していって雌雄別体になったりコミュニティを持ったりするようになって
人間に至っては思考能力を得るという進化にまで行きつき
文明を作りどんどん繁殖していったのに、その思考能力やら感情やらのせいで
自ら繁殖を放棄する者まで現れるんだもんな
おもしろいもんだと俺は思うよ…

何故にと問う。故にと答える。
だが人が言葉を得てより以来、問いに見合う答えなどないのだ。
問いが剣か答えが盾か。果てしない撃ち合いに散る火花。
その瞬間に刻まれる影にこそ真実が潜む。

愛を見たのが幻想なのか。
心の渇きが幻想を生むのか。
戦いの果てに理想を見るのが幻想に過ぎないことは、兵士の誰もが知っている。
だが、あの瞳の光が、唇の震えが幻だとしたら。そんなはずはない。
ならば、この世の全ては幻想に過ぎぬ。
では、目の前にいるのは誰だ。

>>432
何も考えずに、できちゃった結婚して子供を虐待するのも、大自然の仕組み？

かもね（笑

>>421
＞＞そういう連中は、大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆より
＞＞メリットや目的、金銭、物品といった事柄でしか物事を語れないような輩だからしょうがない。

ガイシュツだと思うが、そんなことは結婚なんかしなくてもできる。

>>438
ちがった、

大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆を大切にすることは、結婚なんかしなくてもできる

という意である。

遺伝子ヲタ　ハケーン！！！

DNA残すだなんて、犬猫でもできること。
文明人としては、有望な弟子を見つけてミームを残すべきだね。
それは個人としても、人類社会にとっても、もっとも有意義な
「次世代の育て方」だよ。

遺伝子なんかドウでもいいよ
俺がこの人生で最高になれれば

本気で結婚して幸せだと思ってる既婚者なら、
こんなところで独身煽ったりしないだろな。
やっぱり今ひとつ結婚してよかったと思えないから、
こういうｽﾚにカチンとくるんだろ（ｗ

>>439
＞大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆を大切にすることは、結婚なんかしなくてもできる

もちろん普通はそうだよ。
だけどズルしちゃいけないな。
原文はこう
＞そういう連中は、大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆より
＞メリットや目的、金銭、物品といった事柄でしか物事を語れないような輩だからしょうがない。

俺の言いたい事はわかるよね
元のコメント（>>421）は>>416の
＞模型したい、金と時間がもったいないという理由で結婚を忌避してる奴らが
＞バカでバカでしょうがなく見える。
を補完する形で行ったので
元のコメントから【そういう連中は、】を抜いたら
話の流れからくる>>421で言いたかった本来の意味が失われる。
当然、意味の失われた文節につけた君のコメントも
話の流れの中では意味を持たない。

都合の良い文節を抜き出し、書き手の意図を無視して
文節単体（或いは単語）にコメントをつけるのはこの手の掲示板じゃ良くある話だけど
439は意図的にやったのかな？

>>442
でたよ独身者の恥さらしが、
みっともないからもう出てくるな。

＞そういう連中は、大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆より
＞メリットや目的、金銭、物品といった事柄でしか物事を語れないような輩だからしょうがない。
という話を
＞大切な人とか大切な家族といった人の想いや絆を大切にすることは、結婚なんかしなくてもできる
という話にすり替えちゃだめよってコト。

結婚して家族としあわせ(平凡)な毎日を送りながら、
趣味として余裕を持ちながらプラモ作って、
子供も育てて年取って行くのは健康的だと思います。
独身で余裕を持ってプラモ作りながら年取って行くことは、
それしか選択肢がないのならしょうがないですが、
私は精神的にまいっちゃうんじゃないかと自覚します。
心の拠り所はやはり家族が一番と思うから。
人間関係に恵まれてて、そうゆう心配の無い人は結婚する必要ないんじゃないですか？

美人ではないけれど笑顔のかわいい、いつも明るい料理好きな奥さんと、
毎日楽しく生活し、仕事も家庭生活も一生懸命頑張る。
優秀ではないけど元気でやんちゃな息子や、おしゃまでかわいい娘を育て、
やがて育ち彼らも結婚し、その子であるかわいい孫たちも生まれる。
５５歳で仕事を引退して、好きなことをして余生を過ごす。
家族にみとられながら６９歳で息をひきとる。

私、ひとり者です。
20代の頃は、寂しさなど感じたことはなく、むしろ「家でひとりでいられる幸福」
を謳歌していました。それまで親元を離れたことのなかった私にとって、独り暮らし
がどれほど気分のイイものだったか。
結婚についても、「まぁ、どうでもイイヤ…」ぐらいに思っていたのです。

しかし、30歳を過ぎたあたりから、心境が変わってきました。
「こんなんでいいのかな？」と。

私の友人は30歳を越えていまだに独身者が多いんです。
一見すると、みんな楽しそうにしていたりします。
しかしお互い話してみると、私と同じように不安感を感じているようなのです。
自分は何のために生きているのか、と。

「そんなの自分のために決まってるじゃん」
若い方たちは、きっとそう答えるでしょうね。
私たちもそうでした。

しかしある年齢に達すると「自分のために生きる」というのは、実はくだらない
ということに気付くときがきます。
じゃあ、誰のために？？？
何のために？？？

きっと、その答えは結婚して子供さんをお持ちの方なら、全身で感じてるんだろうな、
と思います。

↑の言う事はわかる。
ただ、自分の寂しさを癒す為だけに結婚しても
それで万事解決とは限らない、そう言っておこう

子供はいらない。

俺自身が問題児で親にかなり迷惑かけたから。

>>449
判ってないじゃん（笑
＞しかしある年齢に達すると「自分のために生きる」というのは、実はくだらない
＞ということに気付くときがきます。
＞じゃあ、誰のために？？？
＞何のために？？？
という話を
＞ただ、自分の寂しさを癒す為だけに結婚しても
とまとめるのは
ちょっと短絡的にすぎるよ。
それって>>448の
＞「そんなの自分のために決まってるじゃん」
っていうのと同じ種類のコメントだよ。
【自分のことしか】考えてない。
【自分中心にしか】考えられない人の意見だと思うよ。

まあ寂しさを紛らわすために結婚する人も確かにいるし
それでは何も解決しないのは事実だけど
>>448のカキコを読んで
そう考えるのはいささか思慮不足かと。
君が若けりゃしょうがないけど
20代後半逝っててそれだとかなりヤバイよ。

>>451
>>449の発言は、べっに問題ないと思うよ。
「誰のために？」となどの問いは、自分の生き方に不安を感じた結果、
生じた問いと解釈することもできる。
だから、その問いの要因である「不安感」を癒す（紛らわす、ではないよ）
ための結婚は安直である、と言っているだけ。
別に思慮に欠けているとは思わないけど？

>>452
ふーん、
＞しかしある年齢に達すると「自分のために生きる」というのは、実はくだらない
＞ということに気付くときがきます。
＞じゃあ、誰のために？？？
＞何のために？？？
の中から
＞誰のために？？？
だけを抜き出して解釈を加えてる時点で
>>448のいわんとしていることを曲解してると言えるよ。
文章を無視して単語にコメントをつけるのは
読解力がないと言われてもしょうがないと思う。

思慮に欠けているという表現は適切じゃなかったかもね
けど>>449は448の書いたことをきちんと理解してるとは言い難いし
その>>452さんのような手前味噌な解釈のしかたをしていたのであれば
なおさら人として薄っぺらいコメントかなと。


寂しさを紛らわすために結婚する人がいることは
俺も否定しないけどね。

449です。
>>448氏は解ってると思うのだけど、このスレには結婚に憧れるだけで
現実味の感じられないレスを繰返す方がいらっしゃるようなので
ちょっと遠回しにチクリとしてみました。誤解を招いて申し訳ない。

「自分が寂しいから結婚する」
「失敗したら成功するまでやり直せばいい」
こんな事は現実的ではないよ。
相手がいるのだから、安易に結婚して相手を不幸にするべきではない。

>>453
>452は、「自分の生き方に不安を感じた結果、生じた問いと解釈することもできる。」
を前提にした発言で、「誰のために」はその「問い」の例なので、それ自体は重要では
ない。

どっちが読解力無いんだか・・・

>>455
俺が言ってるのは［元の文章書いた人の意図を無視して話を進めても意味無いだろ］
って話なんだがな。
君が勝手に作った［My前提］を正当化してるんじゃ話にならんよ、みっともない。
449当人の方がよっぽど潔い。


とはいえ、俺のロジックにも大穴が一個あるんで
そこを突っ込まれたら言い訳が難しくなるんだが
自分のフィールドを守ることに固執してる君には判らんかもな。

>>456
あなたの解釈が>448本人の「意図」に照らして正しいかどうかは、>448にしか分からないのだけど？


>［元の文章書いた人の意図を無視して話を進めても意味無いだろ］
ネットの掲示板(2chに限らず）では、必ずしもそうではない、と思うよ。
だからこそ、一つの意見から「広がっていく」と思うのだけど？

>>457
＞あなたの解釈が>448本人の「意図」に照らして正しいかどうかは、>448にしか分からないのだけど？

議論は相手の書いた情報から、出来る限り正確に相手の意図を掴むことが最低限の条件となる。
絶対に正しいというのはあり得ないが、極力相手の意図にそう事はできるし
そうしなければコミュニケーション自体が成立しない。
君のように【単語だけ】を抜き出し、さらにそれに【独自の解釈】を加えて
その解釈をベースには論旨を展開するのは、議論の在り方としては論外だし
それと同レベルで［あなたの解釈が正しいかどうかわからない］と語られても困る。
もちろん、君がそれを意図的にやっているというなら話は別だが。

＞だからこそ、一つの意見から「広がっていく」と思うのだけど？
雑談ならそれでもいいと思う。
特に反論する理由もない。
ただし今回のようなケースで相手の意見を意図的［？］に曲解し論旨を
曲げていく事を広がっていくと言うかというと俺はそうは思わない。
意図的でないのであれば、やや幼いと思う。
相手の意図を無視してただ書きたいことを書き散らすのは、
自己満足意外の何者でもないし
コミュニケーションの断絶でしかない。
それを広がっていくと言うよりも
個々の世界の中へ縮小していくように見える。

2chでなに言うとんねん、それが2chじゃい
と言ってしまえばそれまでなんだが（笑


【訂正】
×　自己満足意外の何者でもないし
○　自己満足以外の何者でもないし

×　それを広がっていくと言うよりも
○　それは広がっていくと言うよりも

>>458
>相手の意図を無視してただ書きたいことを書き散らすのは、
>自己満足意外の何者でもないし
>コミュニケーションの断絶でしかない。

そっくりそのまま、お返ししますよ（Ｗ
それ以前に、あなたの「解釈」がみあたらないね。他人の意見を批判するだけで。

あれだよ。selfishな個人の集合した社会は味気無いってことだよ。
味気無い生活したいから結婚しないぞというのがこのスレの趣旨だと認識してるがどうか？

>>460
＞それ以前に、あなたの「解釈」がみあたらないね。他人の意見を批判するだけで。

君は>>457で
＞あなたの解釈が>448本人の「意図」に照らして正しいかどうかは、>448にしか分からないのだけど？
って書いてるんだが？

しかし、ここまでこじれるとは・・・
>>449の意見は>>452のように解釈できる、と書いただけなのだが。

ところが、「>>448の意図を曲解している」だの「薄っぺらい」
なーんて言うから、>>455で「どっちが読解力ないんだか」と書いて
しまったのだが（それがマズかったのか？）

その後は、ネットでありがちな展開で、順調にこじれる、と（Ｗ

>>463
あのー、俺も君の相手するの面倒くさくなってきたから
まとめるのは結構なんですけど
自分に都合良くまとめないでいただけます？

私、448です。
知らない間にこじれちゃってますね。しかもえらい難しい話してるし（笑。
難しすぎて、よくわかんないじゃないですか（爆。

自分の寂しさを癒すために結婚するのはいうまでもなく間違いでしょう（笑。
うーむ、448での書き方がまずかったのか、誤解を招いたみたいですね。

「寂しさが癒される」というものは、結果的にあとからついてくるものであって、
決してこれを目的にしてはならないでしょう。そんな打算的な結婚は、相手にも
失礼ですよね。（実際は打算的な結婚も結構あるよーな気もしますが…）。

勝手な想像なんですが、結婚して赤ん坊ができたとき、「オレ（わたし）は
この子ためならなんでもできる」みたいなパワーがでるんじゃないかな？
きっと、わが子に対する愛情を自覚するんだと思う。
この愛情は男女間の愛情とは違うもので、既婚者と未婚者の差がでるのはこういった
ところなのかな、と。

申し遅れましたが、私は結婚肯定派でも否定派でもありません。
ついでに補足すると、私は213、221です。

>465
>この子ためならなんでもできる

↑ここ、実体験として激しく同意。あと、

「ペド野郎は全員死ね」

とも思った。

なんと！

３６歳独身。食べるのが好きなので、基本的に自炊している。
味噌汁や煮物、漬物などオレより美味く料理できる女性は少ないと思う。
台所は常にかたずいている。
不味くてもいいから料理してくれる妻が欲しい。
プラモよりそっちの方がいいよ。

別にどっちでもいいじゃない。
俺は非婚派だが、結婚したいヤツは好きにすりゃあいいと思ってる。
ざっと読んでみたが、
結婚肯定派（既婚者？）が妙にムキになってる印象があるね。
「他人は他人、自分は自分」でいいじゃないの。

＞「他人は他人、自分は自分」でいいじゃないの。

頼むから、一人無人島生活してくれ
迷惑だ

短絡的過ぎるヤツだな。
何で無人島生活に飛躍するのかわからん。
個々人の価値観の相違を認めつつ、
共存を図っていくのが人間社会ってもんだろう。
結婚だってそうだろうに。

しかしどっちの派にしても、相手に対して
ｘｘだからアホ！
って話がほとんどだなあ。
否定派はもともと（スレの趣旨的にって意味ね）ネガティブ路線だからある意味しょうがないにしても
肯定派からはもうちっと「イイ話」を聞きたいよ。

2chという場である以上どうしてもディベート的になっちゃうのはわかるけどね。

>>471
禿同　　短絡的な思考では良い結婚生活なんて到底維持できないし。

子供たちが莫大な負担をしなければならないと心配してる人もいるけど、
そもそも今まで払ってきた税金や年金の運用を国が誤ったから
今のとんでもない状況があるんじゃないかな。
ろくでもない企業に金を貸す銀行と、ろくでもない国に金を納める国民とでは
悲しいけれど根本的な違いがないような気がする・・・
もちろん大雑把な考えであることは俺もわかってるけどね。

健全な環境だったら普通は結婚して子供を作りたいと願うよ。
自分が贅沢したいから結婚しないという人は少数派だと思うよ。
実際は国の将来が不安だから結婚や子作りを
見合わせてる人が大多数なんだと思う。
俺は肯定派と否定派どっちの言い分もわかるだけに責める気は全くない。

つーか、マジ皆さん真面目でつね・・・

２ｃｈだから、短絡的なレスしたんわけだが（ｗ
「他人は他人、自分は自分」とか、レスする人が
共存って事を考えているとは思えないからなあ〜
そういうのは、ただの無関心じゃないのか？

>>473
健全な環境って何？
世界にはろくに飯も食えない環境もあるのだが

>>474
ろくにメシを食えないような環境では子供は育ちにくい。
あらかじめ子供が死ぬことも計算に入れて多産になる。
飢餓や戦争という過酷な状況下においては、
人間としての行動よりは野生動物のパターンにあてはまるんじゃないかな。
俺もそんな状況なら同じことをすると思う。

今の日本では状況がまた違ってくるんじゃないかな。
一定以上の教育があるからある程度先を見ることもできるので、
より良い環境が来るまで我慢するという方法をとる人も少なくないだろう。
日本というシステムを動かすのに必要とされる人数自体が少なくなったら
それに見合った人数になるまでは少子化が進むかもね。
高度で苛烈な競争社会においては生存するのも高度な戦略が必要だよ。

つーか、２ｃｈだから短絡的なレスをするのもわかるけど、
あんまりやりすぎると、あなたの人格自体に疑問を持たれちゃって損するよ。
良い意見を言ってもマトモに聞いてくれなくなっちゃったらあかんでしょ。

下を見れば切りがない
子供には幸せになって欲しいと思うのが親の常
自分の人生よりも更に厳しい生活が待ち受けているであろう未来へ
わざわざ最愛の我が子を送りだそうなんてのは考えられない。
少子化が進んでるのはつまりはそう言う事。

そして子を生み育てないなら、あえて結婚にこだわる理由もない。
その逆境の中でも２人の子を育てようとする>>411を尊敬するよ。頑張ってくれ。

42だ。
贅沢いうけど、恋愛結婚したい。
意中の人もいる。
しかし、これまでまったく恋愛経験がない。
むろん、童貞だ。
御意見、忠告はよくわかるんだけども、
この歳になると、初めの第一歩となることのなにもかもが、
恐いし恥ずかしくてどうにも・・・

>>42の事を22歳の彼女に聞いてみた。参考になるかな。
俺：
付き合い始めたばかりの恋人に「実は40過ぎて童貞なんだ」と言われたら君ならどう思う？
彼女：
その人が40歳いってる、ってのは既に知っているとして?
それなら別にいいんでない?
…そいつがキモｦﾀとかだったら「なるほど」って思うが。
でも、その相手のことが本当に好きでない場合…っていうか
付き合いがホント短い場合だったらちょっと引くんじゃないのかなあ
まあ、私も、男性経験殆どないのでわかんないけどさ。
俺：
そうか「初めては好きな人」と思うのはいいよな
下手にソープランドとか行くよりも
彼女： :
いや…それは、単純に、
「40まで女と付き合ったことがない＝女の扱い方に置いて色々と未熟」
ってコトの方が問題なのではないかと。無論この中にｾｸｰｽの知識も入るだろうさ
でもさ、例えばさ、誕生日なのにプレゼントの1つ（orおめでとうの言葉1つ）やらないとかさ
『生理中やけん駄目』っつってるのに襲ってきたりとかさ
待ち合わせ時間に遅れたりとかさ
人を待たせてるのを忘れて色々フラついてみたりさ（ｗ
…まぁ今は適当に思いつくままを挙げてみたけど、
そんな風に、色んな面で出てくると思う訳よ＜女の扱いに不慣れな部分
それを、そのｶﾌﾟｰﾙ2人が、どうやって対処していくかだな

この3日間ずーっと新潟港にいてさっきやっと帰ってこれたんだけど
もぉ暑いわ動きは無いわ終わりが見えてこないわ飯は出ないわで
モチベーション下がりっぱなしだったけど、最後に支えてくれたのは
ニュースチェックしながら最新情報や(現場にいると意外と情報が
回ってこない)励ましのメールをくれた女房だったよ。

>>479
お仕事おつかれさまです。ﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号の取材ですか？
いい奥さんをお持ちで羨ましいっす。

>>480
マスコミじゃなくて公安とかのヒトという可能性も。
いざとなったら突撃(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙみたいな。

生還おめ（・∀・）！
だったのかも知れん。

>>479
オレもそうゆう夫婦関係に憧れるんだよね。
素直にうらやましいです。

朝にカキコ
現在ステディーな彼女はなし。たまに元カノや
出会い系や合コンの女の子とHはする。一人暮らし。
飯作るの大好き。
皆さんのﾚｽや周りの既婚者の意見から結婚のメリットは
自分なりに理解しているつもり。
結婚によって社会的信用が上がるってのも実感できる。

でも結局はまわりにどう思われるかでしかないのよね。
個人的にはぜんぜんしたいとは思わない。
プラモ作る自分の時間もほしいし、お金も自由に使いたい。
いろんな女の子と遊びたい。

俺の理想。社会的には結婚している事になってて
メリットを享受できかつ
一人でいることを満喫できれば最高。
あー、なんとかなんないかなー。マジでやばい年齢に
なってきたなぁ

>>483
お互いに浮気ＯＫの夫婦ならいいんじゃないか？
会社の政略結婚とか、知ってる人でそんなのいるよ。
だんなの方は本妻と別に、家まで建てて若い娘と所帯を持っているし。遊び放題。
流石に本妻の方は家で子供育ててるケド、浮気しても遊びなら大丈夫じゃないかな？
割り切った関係の夫婦とゆうのもありだと思う。

外見は同じ日本人どうしであっても、実は種類の違う動物が多々いるんだな、って
思う今日この頃です。
イヌやネコにもいろんな種類がいるでしょ？
ヒトもきっとそうなんだよ。
「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもので、種類の違う人間どうしでは、話合いすら
ままならん。

しかしこのスレよく伸びるね

>>475
忠告アリガ�d

こういう話題になると、必ず育てる環境がどうだとか
景気がよくなれば出生率が上がる〜とか言う話になるが
果たしてそうだろうか？
第一、子育ては金だけの問題ではないし
それに全ての子供達が、エリートになる必要はないだろ？

ていうか、将来不安じゃない？
確実に高齢化社会はやってくるんだよ？
老人ホームが儲かったって、国は豊かにならないんだよ？

子供達の為に年老いたらｱﾎﾞｰﾝするかい？

>>486
そんな心配してもしなくても、自然と将来は訪れてくれる。
できることを必死でやるしかない。
結婚だって、できる時にしとかないとしそびれるし、
しなくても歳取って死ねるから、好きな方を選べば良い。
プラモだって、集中力が続く年齢のうちに作っとかないと。
後でツクッときゃよかったって後悔することになる。
時間は無常に過ぎ行く。

>>486
中国や東南アジアあたりから、若い労働力が大量に流入するかも知れない。
高齢化社会お心配よりも、子供達が社会人になる頃の雇用問題の方が深刻にな
っていたりして（ドイツにおける、トルコ移民との軋轢のように）。

>>483 ＞マジでやばい年齢になってきたなぁ
それですよ、それ。なんだかんだ色々言ってはみても、それこそが君の心の本当の叫びです。
独身を貫き通すには自分がどんどん年を取っていくという生き物として避けられない恐怖と戦うという、
それ相応の覚悟が必要です。
恐怖に耐えられないんだったら結婚しなさい、潮時だ。
たとえ宝石にも等しい独身の素晴らしいメリットを捨て去る事になっても。

大げさだな。
家族に看取られようと看取られまいと、
どのみち死後の旅路は独りきりなんだぜ。

しかし漏れも女に対して「売れ残り」と言う言葉を使う事もあるが
今は良くても、もう少ししたら売れなくなる賞味期限が近付いている。
選択肢を行使出来なくなるのは怖いぞ。
「結婚したくない」のと「結婚出来ない」のが同義になっちまう。

単なる動物的繁殖行為に価値を見出しているようでは、
人類が次の段階へと進化するには、まだ未熟であるということだな……。
マクロ的愛情はミクロ的愛情に勝るとの悟りが開けてこその、次の段階
への進化の１ステップであるというのに……。

>>444
ツボにヒットしたのがそんなに悔しかったのか……（ｗ

一人でサビしいなんていってるのは、ホントに男か？？
漏れは大家族の中であろうと、無人島に一人であろうとやっていけるが……。
他人ががいようといまいと関係ない、その環境に合わせてうまくやっていくだけだ。
社交的にもヒッキーにもなれる、そういう器用さがない奴は結局だめな奴だろ？

なんとなく、釣りっぽいレスばかりなのが気になるがｗ

>>492
何を言っているのか理解不能です

>>493
サバイバル希望ですか？
漏れは、電気も食料も模型も出来ない世の中なんて
耐えられませんが、何か？
一人暮しと、一人で生きていくのは根本的に違うのは分かっているよね？

私は、一人じゃ絶対に生きられない自信がありますｗ

494の言ってる無人島にゃ
電気も水道もあってコンビニまで歩いて5分ってとこだろ。

>>496
無人島にはフルーツがいっぱいあるとか魚なんか簡単に捕れると思ってるんじゃないの？

ホントに無人島でひとりぼっちなら、寂しくなんかないんだよ。
だって社会なんて存在しない、自分ひとりの世界なんだから、悩まなくていい。
それこそ、ぐーたらと好きなことやってりゃいい（ｗ。

でも普通は大勢の人と社会の中で生きていかなきゃならない。
社会の中で自分だけ置き去りにされてるのでは？と気付いたとき、
寂しさや虚しさを感るんだ。
オレはいったい何をやってきたのか？ってね。
まぁ、一生気付かないでいられれば、幸せなんだろうけど、、、
、、、でも、哀れだな。

>>498
「置き去りにされた」と感じるかどうかが、人それぞれだろう。
人間関係の有り様も、当事者の年代でもかなり違うし。
今後は、Netで誰かと繋がれればOKな人も増えるかもね（増えている、との
指摘を何かで読んだが）。

>今後は、Netで誰かと繋がれればOKな人も増えるかもね

この2chがそうだろう（ｗ

>>495
>>492と>>493は同一人物でしょ。
この人時々ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってるよ。
本人はばれてないと思ってるみたいだけど。

>>498
本当の無人島でぐーたらなんて
できるわけないだろ。

ここ最近親ともめてるっす。
見合いしろってせっつかれてます。
今年で３４だし、出来るうちに一度くらい結婚してみてもいいんでしょうけど
結婚願望がこれっぽっちもないんだよな・・・

つーかヨドコウ物置ふたつ分の在庫もって結婚できねーべ
地方なんで、いわゆる腐女子とか同人女とかめったに知り合えないんだよなぁ

あと(結婚相手が)バイクに乗るのを嫌う女も多いし・・・

つうかバイク関係ねえだろ

えーっとですねえ。
バイクを乗るのを嫌う人は確かに多いんですけど
それが付き合えないことの決定的理由になる人は
殆どいません。

つうかそんな言い訳言ってる時点で
モテない君決定です。

惚れたオンナの願いを叶えてあげたくて
それが結婚だった、という友人はいる。
カッコイイヤツだと思った。

>>505
そうゆう人がいる事も理解できるし、かっこいいと思う。
でも捨てれないんだよ、今の暮らしが。
自分が大好きなんだよ。

それﾌﾟﾗｽ結婚にメリットを見出せない（炊事選択が自分で出来る、
セックルする相手も普通にいる、一人でも寂しくない）
社会的信用を得る以外に結婚のメリットを見出せない。

そんでもってそんな不純なメリットの為に結婚なんかしても
いいのかとも思ってしまう。

105 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2003/08/11(月) 15:30
オレはもう嫁の愚痴や悪口を言う元気は残ってなくて人生たったひとつの願いは嫁に市んで
欲しいという事です。

何か事故に見せかけて市んで貰えるようなワザは無いかと思って推理小説を読んだりしたん
ですがどれもこれも実際には使えなさそうなストーリーばかりでした。

今ちょっと「これならバレないんじゃないか」と思う手口を考えてるんですけど相当用意周
到にやらないとオレに嫌疑がかかってしまうのでやっぱりあと3年くらいかかるかなあと考え
ています。

とにかくアイツさえ市んでくれればオレの人生はとても明るいものになります。
どなたか嫁を頃すスレなんかをご存知でしたら教えて下さい。参考にしたいです。

>>501
都合の悪い展開になるとジサクジエン呼ばわりか（ｗ
ホント肯定派の脳内というのは……ｒｙ

おめー、こないだっから
めちゃめちゃ自演してるじゃねーか。

おでんだね

【セックル】
腰に飛びついて引き倒し、ハメハメすること。

>>502-504
付き合うならバイクＯＫだが、
結婚するならバイクやめてって言う女は多いぞ。
事故を起こすと危ないと思ってるんだろうね。
まだプラモの方が嫁の理解を得られるが、
それも子供が出来たらシンナー臭とか
小さいパーツを子供が口にするとか
そんなもの作るヒマがあるなら子供と遊んでやってとか
いろいろ文句を言われる。

30年生きてきていろいろ楽しいことはあったけど、
3人の娘がそれぞれ書いて、父の日にお父さんありがとうの似顔絵
をもらった時は泣けてきた。

そんな娘たちもあと数年もしたら、
一緒に洗濯もさせてくれないし、
さらに数年たったら
どこの馬の骨かもわからん野郎にかっさらわれて
バコバコハメられちゃうんだぜ。

因果は巡るんだよ
>>513だって数年前には嫁の親父にそう（馬の骨と）思われてたんだから
父親の役割と思って痛みに耐える訓練をしておかねばいけない。

>そんな娘たちもあと数年もしたら、
>一緒に洗濯もさせてくれないし、
>さらに数年たったら

これはどうだかわからんが

>どこの馬の骨かもわからん野郎にかっさらわれて
>バコバコハメられちゃうんだぜ。

ここは確実。
おれもパコパコやったんだから・・。

自演自演って騒いでいるのは、頭がおかしいのか？

>>517
節穴。

既婚者からの「結婚してよかった話」が少ないのは何で？
独身者に対する罵倒だけじゃますます否定派を増やすだけだよ。

＞「結婚してよかった話」が少ない
そうかな？

＞独身者に対する罵倒だけじゃますます否定派を増やすだけだよ。
独身者への罵倒じゃなくて
一部の勘違いさんへの罵倒でしょ
自分が叩かれてるからって話を広げちゃダメよ。

>>519
話をフィルタリングするのもほどほどにね。

>>519

良かったことっていうか、まあ平凡なんだが
心の支えには、なってると思う
家族が居なかったら、今の仕事も続いてないだろうし

悪い事といえばやはり、色々と制限が出来る事なんだが
漏れの場合は制限がある分、製作時間の密度（集中力）は増したｗ
前向きに考えれば、小遣いが少ないのも
無駄遣いしなくて済むって事にもなる罠（積み減少
後、模型部屋も確保しているのでクレームもついたことありません

結構恵まれている環境だったりする　ｽﾏｿ

・・・ただ、子供がでかくなったら模型部屋強奪されそうなﾖｶｰﾝ　

モデラーのお父さんは、子供の夏休みの工作を手伝うのでしょうか？
それとも今はもうそういった宿題は出されないのかな？
俺はまだ子供どころか結婚もしてないのだが、
子供と一緒に何かを作ってるお父さんを見るたびに羨ましくなるよ。

結婚か
俺は二十歳だが、同じ年で結婚してるやつもいる
正直想像もつかない。
まずは人を好きになりたいな

>>519
>>521さんの言うとおり。
俺２例くらいageてるけどそれはスルーでつか？

まぁうちの連れは子供ができた時点で模型部屋召し上げと製作制限だモナ。

　居場所は居間限定らしい(;´Д`) ﾑｺﾞｲ･･･

>>526ｻﾝ　
　スンマセン。
　スルーした訳じゃないけど
　やたら罵倒や煽りが目についたもんで。
　ただ非婚主義の人に「結婚のよさ」を理解させるのが目的なら
　煽るより「既婚者のちょっとイイ話」（522ｻﾝや526ｻﾝのような）
　を聞かせた方がずっと効果的（失礼）なのではないかと。

５１９さん＞
こちらこそ失礼しました。
けど非婚主義者と既婚者との主張の違いを見てると
非婚主義者の結婚しない理由は
割と物的欲求を守るためって感じが強いけど
（ただ単に女嫌いってだけの奴も居るようだが）
既婚者が結婚を勧める理由は
精神的な癒しとか支えっぽいのが多いかな、俺も含めて。
ただこの「癒し」とか「支え」ってのが意外に効くのに
気付くと気付かないとでは非常に大きいんだよな…

結婚肯定派の意見が少ないのは、いちいち説明する必要ないからだと思う。
もしキミが充分に幸せだったとしたら、いちいち他人に説明するかい？
不幸だったら愚痴をこぼしたくなりこんな２ｃｈにでもレスするだろう。
幸せな家庭を築いている者にとって、こんな２ｃｈなどでたいして意味のない主張をするより、
家族との団欒を大切にし、妻や夫、子供との会話をしているだろう。
たとえそれが怒りや悲しみを含んだものであっても、
心から気の許せる存在と生活を共にするのはなにものにも代えがたいものであると思う。

＞５３０
だから、ウラをかえせばココの肯定派の意見など役に立たないと……

　慰謝料取られ、子供も盗られ、今の法体系では・・・　
女もどうしたら離婚できるか、画策ばかり・・・
こんな時代に「結婚しよう！」って言う男はヴァカかマゾ。

549 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/09/22 01:25 ID:/ha0gQHa
漏れの高校時代からの友人に、世間的には表面だけ見て、デブオタと言われちゃ
うようなやつが痛んだよ。で、それを覗けば気のいいヤツで、今でもマターリした友
人関係を続けてはいるんだが、そいつ独身主義者というより、女そのものに興味が
無かった。（類は友を呼ぶ(ワラ

ところがそいつ田舎の旧豪農の本家の一人っ子で、周囲の圧力に屈したらしく、遂
にある日突然、何の前触れも無く漏れも含めた仲間連中（そいつ漏れも含めてそれ
なりに友人多かった）に結婚式の招待状がやってきた。曲がりなりにも仲のイイ友
人だったから、転勤先からお祝いに駆けつけてやったのよ。で、式場に居並ぶ友人
たちに、花嫁を紹介したわけ。ところが、集まった友人が絶句するほどの、これがま
たすごい容姿の女だった。本当に人類か？？ってほどの（泣

で、それが数年前の話。その後転勤先から戻った漏れは、また高校時代の友人た
ち（これまた既婚率が極端に低い）と、溜まり場に集まって泊まりで騒いだりするん
だが、その友人がいる時は結婚や女の話など一切でなくなった。漏れよりも付き合
いが深い友人によると、やはり当人は結婚しなければならなくなったことに対して、
深く傷ついているのだということ。ヤツも俺たちと遊んでいる時だけは、結婚前の自
分に戻れることがうれしい様子で、マターリとした会話を楽しんでいるが、前には見
せなかった、妙に達観しきったような空鬱な笑顔をするようになってしまった。

人間何が本当の幸せなのか、本当に考えさせられる。

■男が結婚したがらなくなった主な理由■

●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、およそ３億円の経費がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マンコ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、誰も家庭より仕事が大事な女なんかと結婚しない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

友達と二人で2DK借りて住んでたときは楽しかったなぁ。
週末は仲間集めてパーティしてな。そのうち二人とも女ができて、
友達が女と住み始めてからおかしくなった・・・
共有部分の使い方について干渉がはじまって、いっしょに使ってた棚なんかも
線引きをはじめた。俺の女の方も嫉妬しはじめて合うたびに早く引っ越せとばかり
言うようになって、結局ふたりともそこには住めなくなった。結局両方とも別れて
しまったが、たまに友達に会うと、「最初はたのしかったのになぁ」って話になる。
女ってなんであんなにテリトリーを増やしたがるんだ？あの排他的な性格に嫌気が差した。
友達となら住んでもいいが、女と暮らすのは寒気がする。

85 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/29 15:16 ID:378k+DeT
というか、一体１億円くらいのヴァージョンアップ可能なウイン
ドウズのような自分好みにカスタマイズできる超高級セクサロ
イドが出来たら、人類の男はみんなローン組んで我先に新型
を購入して、毎晩新しいロジックをネットからのダウンロードに
明け暮れて、オタク的調和世界を保って未来永劫理想のダッ
チワイフを求め安定した労働奴隷として生きていくであろう。
当然社会で優遇されているリアルの女はオタクイズムによって
執拗に嫌悪され、人工子宮完成の暁には殺戮兵器に乗った
シューティングゲームオタクによって「虫けら狩り」として全て
淘汰される。そして名実ともに機械と論理が人類を支配する
超システム化社会となる。やがて生身の女の淘汰とともに、
男のセクサロイドへの理想は生身の女の容姿から分離され、
♂単種としてのリビドーを純粋な芸術として具現化したスタ
イルへと進化をとげ、人類は女を捨て、オタクの純粋な感性に
依存してロジックを進化させる機械と、機械に精神をメンテナ
ンスされるオタクの相互依存による社会が構築される。
そして男は機械の能力に恐怖しながらも、機械なしでは生きら
れない「女」として変貌を遂げる。
生物としての男：女の関係が、高度システム化という人類の
進化によって、ロジックが女を淘汰し、機械：男の世界になるのだ。

肯定派にしても否定派にしても。

結婚できない男
結婚に失敗して、それを自分の責任として認めたくない男

そうゆう存在を感じます。
敗者のたわごと。

敗者になるのは自分かも知れないよ。
誰も好き好んで敗者にはならんさ。

君の問題は君自身のものだよ。
そのコピペがどれほどの意味を持つんだい？
それらのコピペは一時（いっとき）きみに力を与えてくれるかもしれない
しかしそれら全ては他の人の意見であり
他の人の事例にすぎないんだ
いくら他からそれらしい材料を持ってこようとも
そうやって現状を正当化しようとも
君が抱えてる現実は変わらないんだよ。








君がモテないオタであるという現実は…

性欲を満たすことは結婚しなくても充分足りるから、理由としては希薄。
家族の構成員となると、かけがえの無い妻や子供に与えてもらえる時間が得られる。
それに伴い模型製作や、余暇の過ごし方にも幅が拡がる。
家族との交流を通し、社会と接することで過ごす時間の量ではなく、質が高められる。
独りでは妥協し怠惰に過ごしがちな毎日だが、家族の存在があるとゆうことで、
将来の夢、計画、目標などに向かい、具体的に実践行動するので、経済的にも良い方に影響してくると思う。
なかなか独りでは頑張りが持続し難いと思う。家族には心の支えとゆう機能があると思う。
やはり結婚できるのなら、するように頑張った方がいいと思う

でも無能な人間が無理して結婚し、悲劇が起こるのもかわいそう。
打算的に考えて結婚しないのもありなのかも？

>>542　でも無能な人間が無理して結婚し、悲劇が起こるのもかわいそう。

そう!!正直、自分が人の親になれる自信が無い。つうか想像すらできない。


>>541　性欲を満たすことは結婚しなくても充分足りるから、理由としては希薄。

これも同感。
(結果的にできないのならともかく)子供つくらないないなら結婚する意味ないなぁ。個人的にはね。

てゆうか一般的な男全体で勘定した独身率より、モデラーのそれが遥かに高そうなのが気になるんだが。
実際、余所の板より多そうじゃない？ひとりもの。

失恋する勇気もないし、
やる前から自己完結して、本当の恋愛をしていないんじゃないかな？
どうせオレはキモオタさ、とゆう諦め。
断じてキモオタじゃないとゆう言い訳。
恋愛の結果、結婚する以前の問題だと思う。
参加してないのに肯定も否定も無いよ。
利便性を考えて否定したり、理想を夢想して何一つ前進していない。
結局はプラモを現実逃避のツールにしたなれの果てダメ人間なのじゃないか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　　　|
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　　　　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の　　　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性　　　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育　　　シ　|
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で　　　 ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　　　　　|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　　　 　　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分　　　　 　|
　|　・　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　・　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　・　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　　　　　|
　|　・　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 　　　　　|
　|　・　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子　　 　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 　　　　|
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ　　 　　　|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た　 　　　　|
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　 　　　　|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し　知　 　　　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　っ　　 　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本当の恋愛って、具体的にはどういう恋愛なんだろうか。
何をもって、真贋の区別を付けるのだろうか。

>>547
答えはその人によって違うと思う。自分で判断し、自覚するしかない。

>>547
そんなんだから馬鹿にされるんだよ。

なんだかんだで真面目な人多いのね。悪い意味で。

結婚しないのと、結婚できないのは天地の差があります。
このスレで「結婚するなんてワーワーワー」ってブッこいてる結婚批判の方が
前者であることを切に願います。

自分の求め理想の人と出会えないから結婚できない。
妥協して結婚するよりもしない方がいい。
しないとできないは俺にとっては同じモノ。
経済的や身体的理由を除けば、相手さえ選ばなければ
誰だってできんだろ。結婚なんてさ。

>>550
まあ、薄々気が付いてるけど認めたくないモノを
目の前に突きつけられりゃ気分は悪いわな。





自業自得としか言い様がないが。

キムタクがいいました。
『自分の求める理想の人と出会えないから結婚できない。
　妥協して結婚するよりもしない方がいい。
　しないとできないは俺にとっては同じモノ。』


出川が言いました。
『自分の求める理想の人と出会えないから結婚できない。
　妥協して結婚するよりもしない方がいい。
　しないとできないは俺にとっては同じモノ。』

光浦が言いました。

「自分の求める理想の人と出会えないから結婚できない。
　妥協して結婚するよりもしない方がいい。
　しないとできないは私にとっては同じモノ。
　経済的や身体的理由を除けば、相手さえ選ばなければ
　誰だってできんでしょ。結婚なんてさ。」

「オメーみたいな性悪ブスと結婚する物好きはいねーよ」
と周りのスタッフは思いましたが、みんな大人だったので
「そうですね、妥協すれば誰だって結婚できますもんね
　無理して結婚する方がどうかしてますよ」と話をあわせましたとさ。

>>552
結婚出来ない女と同じ言い種だぞ、気をつけろ
「いつか王子様が・・・」て言っても
結局そんな女は実在しないのだから、適当に折り合いを付けろ
男にとっても選べるのはやっぱり若い内だけなのだから。

>>556
いやだから俺は結婚したいわけではないわけで。
Ｈしたくなったら風俗いけばいいし、飯は自分で作れる。
やすらぎ？イラネ。一人の方が落ち着く
俺にとっての結婚のメリットは社会的信用の獲得のみ。

>>557
一人では得られない安らぎとか癒しってのもあるんだよ。

それと亀レスだが>>530
悪いけど俺はノロケるよ。
それも愛情表現のひとつの方法だと思うから。

その手の安らぎとか癒しって、
カミさんが若くて、子供が小さい間だけだと思うぜ。

所詮は別人格の他人なのだから、
子供は成長するにつけ言うことは聞かなくなる。
女房も年とりゃ可愛げも無くなるし、色気も失せる。
だんだん居場所を失い、一緒にいるのが窮屈になってくるものさ。

先人たちが残した「結婚は人生の墓場」「魂の牢獄」
という名言を実感する頃は、もう手遅れ。
多少の時間差はあれど、既婚者の辿る道はだいたいこのパターン。

そもそも一人の女と暮らし続けるという婚姻制度に無理がある。
平安時代の「通い婚」が人間の男には一番ベストだと思うけどね。

＞その手の安らぎとか癒しって、
＞カミさんが若くて、子供が小さい間だけだと思うぜ。

そーかなー、ウチの両親は60越えて仲いいぞ
つーか、もともと家族が仲良いワケなんだが
子供は二人とも独立して手が離れ、自分達のために
金を使えるようになって、ちょうど定年で引退した両親は
別荘買って仲良くやってるよ。

歳とりゃ色気がなくなるのは当たり前じゃん
50を越えてお色気たっぷりの由美かおるみたいな
嫁さんが欲しいのか？
子供が言うこと聞かなくなるって。反抗期があるんだから
言うこと聞かなくなって【当たり前】だろ。
大人になればいい話し相手さ。言うこと聞きっぱなしの方がやばいよ。
人生の墓場とか魂の牢獄とか言う連中は、なにか勘違いしたまま結婚して
そのまま来ちゃった人達のような気がするけどね。

自分の親を見てると結婚が人生の墓場とはとても思えない。
それに長い老後を一緒に過ごしてくれる人がいる方が幸せだと思うし
俺は【ジジイになった時に縁側で隣に座ってくれる相方がいる】方が断然いいと思うね。
まあ君の様にジジイになっても若い女の子を囲うような
人生もありだとは思うけど。

でもねー君のカキコ読んでると、相方の色気がなくなるとか
子供が反抗するとか、人生の墓場とか、通い婚がいいとか
なんか、【短絡的かつ安直な自分の欲望】でしかモノを見てない感じがするんだよ。

つーか
＞その手の安らぎとか癒しって、
＞カミさんが若くて、子供が小さい間だけだと思うぜ。
この一言が
君のいままでの人生経験と人間関係を良く表しているよ。

まあ、大事なのは愛ってことで。





君みたいに自己愛ばかりが強いだけじゃ
いつまでたっても幸せにはなれないと思うけどな。

付け加えるなら
＞平安時代の「通い婚」
ができる様な甲斐性があるとはとても(ry

>>552の理想の女性とは
やさしくてかわいくてボインでスタイルよくて
エッチで料理うまくてきれいずきでお金持ちで
模型好きで522に一途な若い娘さんに違いない。

>>522=>>411に一途な女に惚れる男、>>552がいるスレはここでつか？ｗ

嫁の色気の話なんだが、オレ、同棲丸2年で相手に性欲をほとんど感じなくなって
しまったんだよ。
別に嫌いになったわけじゃないし、嫁はこいつしか考えられないと今でも思うのに。
で、こないだ気がついた。相手がすでに「家族」になっちゃってて、肉親とHするような
気持ち悪さを感じるんだ。こういう人、他にもいますか？
結局、誰と暮らしても最後はこうなるんだったらさっさと結婚して外に恋人作るしか
ないんだろうか（いまでもそれに近い状態だけど・・）。

>>566
スワッピングがお勧め。
女房に女を感じ欲情しまくり。

効果を体感した上で
＞お勧め
してんのかね？>>567は。

童貞板の住人にそんな事を求めても無駄。
>>567は葉鍵板住人

健康な成人男性の生活には女の身体は必要だ。
若いのにビデオや得ろ本で自家発電して処理するだけではあまりにもみじめ過ぎる。
風俗利用で処理するのもいいが、メンタルで癒されないとこが出てしまう。
しかしながら結婚して、性的欲求を妻のみに満たしてもらうのも無理があると思う。
同じ女で最後まで勃つものか。
まあ人の一生、死ぬまでの時間は８０年程度だから、
短いものだと考えれば、案外飽きずに続くものなのかもしれないと思う。
性欲のことも、余分にお金が欲しいとゆう欲望も、
６０歳過ぎればどうでも良いことになりそうだしね。
最後まで続くのは食欲なのかな？

藻前らの好きな先人の知恵から拝借すると
女房に飽きるのは知恵や想像力が足らないからだ、という言葉があるぞ。

想像力が足りない人が多いのはここの過去ログ読むとよくわかる真理だな。

離婚率３割の時代。
表面に出ない家庭内離婚も相当数に上るだろう。
４回結婚すれば、まぁ満足する結果になるかもね、という確率。

宝くじは買わなきゃ当たらないけど、そもそも当てる必要がないヒト
（興味がないヒトも含む）は関係ない。
結局胴元？（国か？女か？）が儲かる用にできている。

>>571
もっと想像力の足りないあなたに

テンプレ・過去ログ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

外見はともかく、誰に対しても時間は平等に流れている。
自分を変えることができない者は絶滅するか、淘汰され死ぬしかない。
結婚することは、自分の環境を変えることでもある。
ぬるま湯に甘んじ、向上心の無い結婚否定派は死になさい。
立派な理由を踏まえた上で結婚をしない結婚否定派は偉い。

>>572
結婚って確率論か？　さみしい脳味噌だな。
だいたい、７割は離婚してないってことじゃないか。
儲ける、儲けないで語ると結婚は損しか目立たないので、
このスレの前提にはトリックがあるんだって。ばかば〜か。

結婚したがらないというか、単純にできない訳ですが。

自覚症状無しに『結婚できない』を『結婚したがらない』にすり替える
現実を直視できない痛い輩が、他板の結婚スレに比べて圧倒的に多い訳ですが。

結婚を否定する方々に質問れす。

金と時間に換算できない非婚のメリットをお教え下さい。

普通の女性と結婚して、
あたたかみのある生活を送れるなら、
プラモくらい我慢できます。
損することなどありません。
ただ、ひどい女性も中にはいるわけで、
自分もひどい男性かもしれないわけで、
単純に結婚すればいいとゆうわけにもいかない。

恋愛の結果としての結婚ならなんとかやっていけそうだが、
多分目的としての結婚を達成するための結婚だとオレは
だめそうな気がする。
姉はお見合い結婚で幸せそうにしてるからそういうのを
否定する気はないけども。

配線が面倒でも中がすかすかで高くてもグロリアスのグフは
作ってても飾ってても楽しかった。
でもPGだからって理由で買って作ったMk-IIは組んだ後箱から出してない。
なんか伝わりにくいたとえでごめんね(w
週末合コンでがんばってきます。

チョットここ通りますね。(´・ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>566
みんなそうだから、あんまし気にすんな。
でもいくら飽きても定期的にちゃんとメンテしてあげないと駄目よ。女の子は。

>>567
そいつはちょっと勘弁。もっと気持ちわりいや。

>>582
飽きたってのとはちょっと違うんだけど・・でも似たような感じかたしてる人は
他にもいるのね。Thx。
とりあえず、さっき2ヶ月ぶりにメンテしましたｗ

>>583
>そいつはちょっと勘弁。もっと気持ちわりいや。

向き不向きがあるから無理にとは言わない。
うちは保育園で一緒になる夫婦2組と時々やってる。

その間子供はどぉしてんの？
マジ訊きたい。ネタでも答えてくれ。

>584ではないが漏れの経験だと、子持ちの女と付き合ってた頃は
彼女が保育園に子供を預けたあとにラブホでデートしてたぞ。
終了後に一緒に保育園に行って子供を回収して帰るコース。

なんか変な方向に盛り上がってきたなｗ
>>584
オレも一個質問。そういうのってどうやってきっかけ作ってるの?
殴られるの覚悟で真っ向勝負の交渉を仕掛けるですか？

平日に都合よく2組の夫婦が揃って休める不思議(w
それとも最近の保育所は週末も営業してるの？
俺子供まだだからわからんが。

外回りのサラリーマンとか昼間マン喫や風俗にあふれてるよ。
それとオレは元彼女が結婚後にコンタクト取ってきってってのと
合コンで仲良くなったら実は子持ちだったってのの2例あり。
いずれも数回の行為のみで自然消滅。
度胸がないから罪悪感に耐えられなかった・・・

お前ら、ロクな死に方はせんぞ。

ぶっちゃけ結婚って不倫、浮気は避けて通れないとゆうこと？
まあ、普通結婚してから死ぬまでも長いわけで、
その間ずぅ〜〜〜〜っと独りの奥さんだけ、
異性として愛し続けるのは大変なことなのかもね。

こういう不倫話を聞いてもなお結婚に憧れを
持ち続けていられる人がいれば逆に立派だな。


漏れは無理ぽ・・・

いい年こいて純粋に結婚に憧れてるほうがどうかしてると思うが？

それとも君は結婚する全てのカップルが
結婚に憧れをもったまま結婚するとでも思ってんの？
結婚ってのはもっとリアルでシビアだぜ。

じゃ不倫される覚悟はいつでもできていると。
漢だねー

>>593
　でも、もう少しケコーンに対して夢や希望を与えておかないと
（騙してでも）､世の青少年が幻滅してますます独身者が増えてしまうよ。
　「生涯独身でもいい」って女子が増えてきてるご時世なんだから、いよいよ
男があぶれてしまうよ。

>>595
別にいいよ。
そういう情報に踊らされて結婚に幻滅するような連中は
だいたいロクに女の子と付き合えないよう連中だから
大勢には影響しないよ。
女の子（人）ときちんと付き合ってりゃ
そんなんで結婚やめようなんて思わないから。

結婚は独身ほどの魅力はない。しかし、他の何かがある。だから結婚なんて
ものがいまだに残ってるんだよね。

社会政策として少子化を推進してるようにしか思えない現状からすると
しばらくはその傾向が続くのじゃないかな。
政府からの見解では口だけは「少子化を懸念」と言うが
将来に夢を持たせるような大口を叩ける角栄のような首相が出ない限りは
今後の子供達の未来は暗い、と感じてしまい、子供を持つ事に消極的になるのも仕方ない。

金だけつけるような政策を採っている限り少子化は解消できないでしょう。

>>594
その可能性が絶対に無いとは言えないだろ。
俺も相手も。

俺は昔、夫子持ちと不倫してたことがあるしな
なんか病的に浮気してないとやってられない人とかっているんだよ。
もっとも浮気はあくまで遊びで、家や家族を脅かす要素に対しては毅然としてたな。
あと昔二股かけて相手を酷く傷つけた事があって
それからは二股してないよ。

一見、自立してる女な感じで結構可愛い（他称；中谷美紀似）今の俺の彼女は
普段の外での生活スタイルとは反して（少なくとも今は）俺に対して一途だし
凄く束縛してくるから現状では彼女の浮気は考えられないね
俺も彼女を傷つけたくないしね。

4年間付き合ったけど
今年の末に結婚するよ。
先のことは判らないけどな。

君もゲームやエロフィギアだけに欲情するんじゃなくて
リアルな女と付き合った方がいいぜ。
人間ってのはそんなに単純じゃないんだよ。

人を愛したいけど、愛す事が出来ないオレ。
子供の頃から人間的な感情が薄かった。こんなオレは結婚できないし、
しても相手を不幸にするだけだろうな・・・。

>>彼女を傷つけたくないしね

心からこう思える相手とめぐり逢いたいもんだね。
とりあえずおめでとう。お幸せに！

>>600
６００ゲトーも見逃すほど必死でつなＷ
２ちゃんねらー相手に何かたってるんでつか？おめでてーな藁

>>600
自慢たらしく語りまくる奴に限って現実の姿は相当お粗末という罠
まあ左門豊作似の女と仲良くやるこったな

>>604
セックス下手そう（Ｗ

結婚したら、ガンダムつくれへんやん

>>603-604
痛い所を突かれて必死だな。
普通に暮らしてれば誰だって出会いはあるんだよ。
嫉妬する前にPCを捨て、街へ出よう。

別にPC捨てなくてもいいだろ(w
そんなに意気込まなくても恋愛や結婚は出来るよ。

趣味に使う時間が減ると嘆く人も多いけど、
わしの場合は彼女に「これ作って〜」と言われて
手に持った本をふと見てみれば、それがFSSの単行本だった日にゃ
背筋も寒くなるっちゅう話で・・・マグダルとデプレをスクラッチしろってか・・・
おぢちゃんにはそんな技量はありまへんがな。
趣味的が合うのはいいけど、だんだん苦痛になってきた。　トホホ・・・

今までに机や犬小屋は作らされるわ、
車のエアロパーツの組み付け＆塗装はやらされるわ
自分でデザインしたマスコットキャラは作らされるわ
アホほど広い庭でガーデニングさせられるわ
料理はいつも俺が作ってるわ
しまいにゃ家のリフォームまでやらされてる始末だ。
楽しいこたぁ楽しいが、もうお腹いっぱい！満腹です！（泣）

これで結婚したら子供も作ることになるんだよなぁ。
なんか５〜６人は欲しいとか言われてるし　(〒＿〒)ｳｳｳ
お前は若いからいいけど、もう俺は歳やっちゅうねん！

＞609
あえて突っ込みません。
末永く、お幸せに（ｗ

え？　みんなは「趣味は嫁です」とか言わないの？
模型模型って趣味の少ないヤツラよのう（Ｗ

20歳だけど結婚はしたくないとおもう。収入は全部自分の趣味に使いたいので・・・

>>612
貧乏はしょうがないが貧乏くさいのは最悪だ。
そしてお前は貧乏くさい。
結婚など考える資格は無い。まったく、親の顔が見てえよ。

>>612
結婚とは、多くの人にとってそうゆう問題ではない。
まあキミも歳取ればわかってくるさ。

>>613-614
ははは・・・まあ歳相応の意見と言うことで・・・かわいいじゃないか・・・
でも痛いとこ疲れたと思わないか？

人生80年の今、
何も若いうちから無理して結婚しなくてもいいんじゃない？
極端な話、老人ホームで出会って結婚するヤツだっているんだしさ。

子供目当てなら、また話は別だけど。
若いうちは自由を謳歌しよう、という人生観も有りだろう。
ムキになって否定することも無いと思うけどね。

このスレがこんなスピードで伸びること自体が
全てを物語っている、というのはいいすぎか？

>>612
全部趣味に使ったら固定資産やら家賃やら医療費やら食費はどうするん?

>>612のような子供はスルーしましょう。
さんざん既出な上で、論破されてるのすら読めない馬鹿だから

>>618
おいおいそれは最初から経費として差し引いてるに決まってるじゃないか。

３０代独身のオレ
（毎月払ってるもの）
住宅ローン、電気代、ガス代、水道代、電話代、携帯代、プロバイダー接続料、
生命保険代、ガソリン代、自動車保険代、町会費、新聞代、所得税、積み立て貯蓄
（毎年払ってるもの）
固定資産税、自動車税、市県民税
（毎日のように払っているもの）
飯代、書籍費、プラモ代、その他雑費
親にパラサイトしたくないオレにとって、
結婚したって払わなきゃいかんもんばっかりだし、どう転ぼうと余裕なんてありえない。
仕事もこれから人生の稼ぎ時なので、時間的にもどうせ楽じゃない。
オレにとっては経済的には大して影響ないよ。
二人になれば、精神的に楽になる分得かもしれないな。
子供なんかできたらもっと頑張れるかもな。

で、非婚の経済的・時間的以外のメリットってなによ？＞非婚派。

「夫」とか「父親」という肩書きに束縛されない精神的な開放感かな。

なにせ人の人生に関わるのはしんどいから嫌だ

そんなもんに束縛感を感じるのは、ハートが弱いだけですな。
負け犬じゃん。
肩書きなんて道具じゃないか。
利用こそすれ束縛されてネを上げるなんざ、愚の骨頂だわ。
利用価値のある肩書きを自ら放棄するのが非婚厨房いう「知恵」ですか

>>622
それは散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけどどうしても
そいつら＞非婚者＞の口から言わせたいわけ？
どうしてもと言うなら無理には止めんが
それは自身の狭量を示すものだと俺は思うぞ。
＞非婚の経済的・時間的メリット
を振りかざす輩とヘタすると同レベルで。

で、敢えて非婚者に問う。
どういう条件なら結婚したい、またはしても良いと思うか？
因みに
＞絶対したくない
って人は対象にしてないので悪しからず。
より建設的な意見を求む。もしかしたらスレの趣旨に合わない問いかも
知れないけれど…。

>>626は俺です。
連続カキコｽﾏｿ。

>>625も判ってるなら、弱い人間が集まってるスレに
わざわざ文句を付けに来なくてもいいだろう（w
自分の実力では結婚に成功出来ないと思っているから
俺も含めて自己弁護を繰返してるだけさ。
せいぜい女房を大事にしてやってくれ、俺達の分までな。
独善的な満足ではいかんぞ、「尽くしてやってるのに」とか愚痴を言うなよ。
結婚は茨の道と知りながら進む漢には惜しみなく拍手を贈ろうぞ。
訳も判らず廻りに流されるように結婚するなら今後の展開をヲチさせて貰うがな。

>>625
そういう狭量な物の見方しか出来ないヤツが
家庭を持つことのほうが悲劇だと思うがね。
「道具」扱いされる家族が可哀想だ。

>>629
偽善だな。かわいそうだとか、ホントは思ってないだろ？
道具ってのは、この場合は外に向かっての意味合いじゃないのか？
むしろ狭量なのは、夫や父の立場さえ負担に感じてしまう精神だろう。
病んでるよ。

>>630
以前食い物にたとえている奴が居たが折れもそんな心情
食え食えってうぜえんだよこの教条主義者つーか狂信者め

おい、落ち着けよ。
結婚しろ、なんて言ってないぞ。
なんでそんな風に読んじゃうんだ？
読み違いはその人の願望の顕れというが、ホントは結婚したいんだろ？（Ｗ
むしろ、バカで弱いヤツは結婚なんか考えないで
金使ってろ、って気分ですが。

ケコーンしてるときは一人になりたかったが、ばつイチになって４年たった
今は、戻りたいと思っている。まあ両方の言い分も激しくわかるが、所詮
・・・・・・・だ。

気の合う女性との結婚ならいいものかも
と思うが、まあ今は遊びまつ。

既婚者ってやっぱりバカだなー
他板のスレと比べると、ホントレベル低い。
やっぱりお子茶間が結婚なんてするとこんな程度か

アフォらしくて反論する気も起きんな。
一生フいてろよ（ｗ


もっとも家庭板に比べればまだましだが（プ

ちなみにオレは未婚。
他人様が結婚しようがしまいがどうでもいいが
>>1以下の数レスにあるような浅薄な理由でもって既婚者をあざ笑う、
視野と度量の狭い、経験と思慮の足りない
たとえば>>635のような愚者がだいっきらいなだけで
ムカつきついでに煽ってる暇人です。
今後ともよろしく。

>>635
内容無さ過ぎ。
頼むからもう少し内容を考えてから煽ってくれ

つか、恥ずかしいからもう出てくるな。

模型板なんだが・・・

>>637
>恥ずかしいからもう出てくるな。

不覚にも爆笑してもーたがな（ｗ

>>636
二行目とその後で言ってる事が矛盾してるね。
どうでもいいが。

結婚しようとしまいと構わんが
屁理屈こねる奴を論破したいんだろう。

>>640
特に矛盾してないじゃん。

どうでもいいが。

結婚するヤツはバカ、というこのスレの趣旨は教条主義じゃないのかね？
「世の男よ、結婚するな。損だぞ」ってことだろ？

>>640
特に矛盾はないだろ。
なぁ、皆よ。
>>640の言うことはおかしくないか??

>>644
今更ネタにする程面白くもないだろう。見苦しい。
>641-642に加えて書く必要もないレス、何か私怨でもあっての事か？
>>643
俺（>>628）の立場としては個人主義。
したい奴はしろ、したく無い奴はするな
そしてお互いが相手の意見を否定するな
結婚しない馬鹿ばかりでは国が滅びるから結婚する馬鹿も必要だ。
DQNばかりが子を増やすと将来の日本が不安なので
優秀な人は善い子を設けて日本を支えてくれ。
不出来な遺伝子を持つこのスレの住人は子孫を増やさぬ方針だ。

でも実際は、
思慮深い人のほうが非婚思想になりやすいんじゃないか。
ＤＱＮは何も考えないから、その場の成り行きであっさり結婚するけど。
できちゃった婚とか、その典型だろ？

ＤＱＮ親や、その子供の犯罪が日々のニュースを賑わせているのを見ると、
既にこの国に明るい未来は無いんじゃないかと思うよ。

まるで未婚者に犯罪者はいないって言ってる様に聞こえるな。
ＤＱＮ高齢毒男の起こした性犯罪ニュースも枚挙に暇が無いが…
と煽りに乗ってみる。
それに『できちゃった』から結婚するのは｢その場の成り行き｣というより
相手と子供に対する責任と覚悟の表れじゃないのか?
できちゃったからって逃げ出す香具師だって世の中にはいるんだし。




ていうかこういうループはもう見飽きたから、




建設的に行こうぜ、いい加減…

>>646
考え過ぎて考え落ちになってる所はあるだろうよ。
それが思慮深いかどうかは主観的なもの。
確率だけで考えると凡人は結婚出来なくなるが
十分にコストを掛けられる人ならきちんと子育て可能だ。
個人主義は今後も一層進むから、社会に合った子が育つだろうね。

避妊しなかったこと自体が、「成り行き」ってこと。
責任云々をいうなら、最初から気をつけるべきだよ。
俺の場合は、相手が良いといっても生ではしてない。

あと、もちろん既婚者全てがＤＱＮなんて言うつもりは無い。
誤解を招いたのなら、あやまるよ。

＞避妊しなかったこと自体が、「成り行き」ってこと。
じゃあ結婚は｢成り行き｣じゃないんだよね。
アンタのいう｢成り行き｣で妊娠させてしまった事(これは俺も説明不足だった)と
相手と子供に対する責任と覚悟の表れとしての結婚ね。
原因と結果がとっちらかってるぞ。

＞もちろん既婚者全てがＤＱＮなんて言うつもりは無い。
もちろんそう受け取ったつもりは無い。
誤解はしてないよ、未婚者の全てがDQNだなんて言うつもりは
こっちにもないから。

「賢いなら俺と同じ結論に至る筈だ」
てのは電波の典型的な考え方なので
荒らすのが目的でも無ければそんな言い方は禁句にしよう。
人それぞれに考え方があり、行動してるので
「○○の考え方はおかしい」と単純に否定するのは止めよう。
結婚を考えてるのになかなか結婚に踏み切れないヘタレにとっては
「出来ちゃった婚」てのはいい切っ掛けになるのでそう悪くない。
>>649は間違いで結婚したくないからそうしてるだけだろう。

>>651
まあ言いたいことはわかるが、適度にネタ性がないとつまんないんだよな。
このスレ。

パチンコしていて、幼児を車で煮ちゃうＤＱＮがいる。
よって、結婚はヴァカでどうしようもないクズ人間でもできる。宅間がいい例。
というか結婚してる奴＜結婚していない奴は何の根拠もないただの思い込み。
ダヴィンチやガウディなど結婚しなくても立派な奴はいくらでもいる。
つまり当人の資質によるところが多くて、結婚できるできないとはまったく関連性がない。

>>653
まぁ同意する。
しかしダヴィンチは男色家で有名だった訳だが（w
ホモデラースレでも話題が出たが、いい歳をして未婚なのはホモ疑惑が。

まあ、結婚できる/できないヤツの話ではなく
結婚そのものの話なわけだが。
で、主夫という生き方はどうなのか？
女性は家事をするもの、という前提で話が進んでるよな。

差別的ィ！

いい歳をして未婚；
・ホモ
・中年の未成熟
・考えすぎ
・PTSD

オレも一時結婚できない理由に、
「ヲレはホモではなかろうか？」
と考えたことがある。
昔柔道で寝技やってた時、不覚にも気持ちいいと感じたことがある。
しかし男性経験をすることなく歳を経て、そうではないと思う。

またフィルタリング馬鹿がでてきたな。>>655

たまにはﾌﾟﾗｰﾓの話もすれ。

>>656
俺には二つほど当てはまる・・・

PTSDって何の略？

宇宙引っ越し公社

嘘です。
心的外傷後ストレス障害

>>653
＞つまり当人の資質によるところが多くて、結婚できるできないとはまったく関連性がない。
そのとおり。
【個人の資質と結婚、非結婚は本来まったく別の問題】だよ。
それはもう、まごうかたなき正論。
もう太陽が東から昇って西に沈むくらいの自明の理。

それに気が付けたのなら、そろそろ
ここで叩かれてる連中（例えば君とか）は
非結婚派だから叩かれてる訳じゃなく
【人間としていささか問題があるから叩かれてる】という事実を
自覚してもいいんじゃないかな？

もちろん非婚派でもきちんとした意見を持っている人はいるよ。
単にここの板にいる非婚派にミトコンドリアンズ系（Bバージン参照）の
現実逃避タイプが多いというだけ。

いい加減に気が付けよ。

結婚したらPGガンダムどこに飾ればいいのさ。

床の間にでも飾っとけ。
俺は引っ越したらデンドロ玄関に飾るぞ。

無理やり絡んでくる人って、相手をして欲しいのかな。

そうやって逃げたくなる気持ちはよく判る。

反論出来ない意見が書き込まれると
『無理やり絡んでくる人って、相手をして欲しいのかな。』
ってのは、随分とおめでたい意見だね。

>>664
ここの肯定派はたたかれるべくしてたたかれているのが多いようだが……

手奈子と核から荒れるんだなぁー（ｗ　チト反省

まぁ感情論や差別論抜きに、非婚派を語ることはできないのは、やはり未熟なヤシが多いからだな。

まぁ何にせよ熱心なのは良い事だ。

無自覚ご都合脳内変換＆自作自演のお気楽クンが来たな。

これほど自由な世の中で、なぜ人はすすんで制約の多い結婚制度を選ぶのだろう？

age

モテない君ウザイ。
スレ読め。

エロゲだのガレキだの
やくたいもないもののために
結婚しません！と大声で宣言するのはカッコいいかも知れんが

なぜ他人の結婚生活に絡むのだ？

最近、肯定派の毒舌君（すまん勝手に命名）に萌えを感じている、凄く。
辛口の文を読んで、初めは嫌な人かな？と思っていたが、慣れてくると段々クセになってくる感じ。
毒舌君、もしかしてそういう気ありませんか？
あなたのビターな文は、別の私を目覚めさせたかもしれない・・・

今日はいないのかな・・・

>>675
いや、格好悪いよ
間違いなく格好悪い（笑

やった、毒舌君だ！
(^o^)/(^o^)/(^o^)/

はしゃいでしまった・・・
人違いなら申し訳ないです。ｍ(_ _)ｍ
私の言う毒舌君は、>>664様です。

いろいろあったが、
２０歳過ぎてから、一瞬で３０代になってしまった。
もし平均寿命まで生きれたとしても、
もっと速い感覚で過ぎ去ってゆくのだろう。
死ぬ瞬間、後悔の無い選択をしたいものだ。
結婚か、きままな一人暮らしで終わるのもいいが、
子孫残して死ぬのもいいものなのかもしれないな。

>>680
人違いじゃないよ、大当たり。
悪いね、昨日速攻で寝ちゃったからレス出来なかった。

その気（け）はないな。
愛はあるかもしれないけど

おぉ!!レスありがとうございます(^o^)/感動っ・・・(Ｔ-Ｔ)
また微妙な時間帯に書き込んで申し訳ないです。

愛・・・そうですね！ビシバシ感じます。
貴方の語る言葉は厳しいものが多いですが、そうする事で相手に色々考えさせる、心の通った物だと思います。
甘えさせる事とは別の形の、愛。

素敵です(＾-＾)

>>661
【略語-1】＝post traumatic stress disorder、心的外傷後ストレス障害
【略語-2】＝post-traumatic stress disorder、外傷後ストレス障害

結婚はしてもしなくてもいいけど、年齢や社会的なものを
気にして結婚を目的として結婚するってのは違うだろ、
というスタンスでこのスレに参加し続けて幾星霜、
半年ほど前に合コンで知り合った彼女と結婚することになりますた。
オレ33、相手28。模型趣味に関してははじめのころに言っといたんで
苦笑いしつつも認めてくれてる。もちろんオレも譲歩してるけどね。

「結婚ということ」がいいかどうかわかるのはまだまだ
先のことだろうけど、家庭を犠牲にしないように趣味も
のんびり続けていこうと思ってます。
結婚そのものの是非はアリ、ナシで単純に決められることじゃなく、
自然な流れとして発生するもんだなあと実感いたしました。

>>685
おめでとう。このスレには相手の事を抜きにして、とりあえず
「結婚する／しない」の二元論で考える奴が多すぎるんだよな。
ここでの論客の１人なら、色々考えた上での選択だろう。
素直に祝福するよ。幸せになってくれ。

俺自身はまだ現実的な物とは捕らえられないが（彼女もまだ若いし）
独身主義を嘯いて来た俺も流れ次第では結婚する事もあり得なくも無いな。

>686
ありがと。

いままで同じような年齢の女の子と付き合ってて、
「私も30までには・・・｣みたいな話になると
そういう単純な区切りで結婚に踏み込んじゃっていいもんか？
と、相手にも自分にも疑問があった。
しかし今の相手に同じようなこと言われたときには
抵抗なくじゃあ今度ウチの親に会う？っていう話になった。

今までとこの子との間に何の差があったのか自分でもよくわからん。
そして自分の意識に変化があったのかもよくわからん。
でも自分でもびっくりするぐらい抵抗なくそれじゃこいつと
結婚するか、って気になった。
残念ながらよくよく考えてはいないんだ(w
でも多分、オレにとっては主義主張や損得勘定によらない
この選択が多分あってたんだろうね。

男性は離婚したら、どれくらい巻き上げられるの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064183671/

>>687
とにかく、おめで�d！
お幸せにね！！

>689
ありがとう。幸せになるために一生懸命もがいてみるよ。
花形的に水面下で(w

>>685　＞オレ33、相手28。
今は実質これくらいが平均なんだろうなあ。なかなかいいんじゃないの？
なんでもそうなんだが極端にハマリ過ぎなければ模型は決して恥かしい趣味ではない。
結婚生活と上手く両立して続けてくれ。

age

よかったね！
安心してプラモできる様な、幸せな家庭を築いてくだされ。

自称「非婚派」が揃って>>685を祝福してるのにﾜﾗﾀ
別に結婚自体を否定してる訳じゃないんだよな。
「結婚しない選択だってありだろう？」と主張したいだけで。
>>628が言うように「茨の道と知りつつ進む男には惜しみなく拍手を贈る」ぞ。

>>694
いまごろ判ったのかyo！

結婚に限らず、何にでもリスクというものはある。誰でもそれに挑戦する
のは自由であって、誰にも妨害する権利などない。

ただそのリスクが隠蔽されていたり、協定の内容が隠蔽されていたり、
契約者の価値観を無視した風評がまかり通っていたりと、現在の市場は
不健全な状態にある。

そこで利得もリスクも具体的に例示して、それでも結婚したい人はすれば
良いというところだろう。もちろん失敗して身包み剥がされたとしても、
それは「自業自得」というものだ。決して「被害」ではない。なにしろ
リスクを踏まえた上で挑戦したのだから。

>>696 おめぇは為替ディーラーかっての

【男性諸君に告ぐ】その結婚ちょっと待った！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064836309/

結婚と模型と関係あるの？

>>699
ログくらい読めよ

漏れは優秀な遺伝子を持っていないから結婚しないポ！！
優秀（見た目）じゃないから当然、結婚は無理なんだポ！！
そう俺はナチュラルのカズ〜イ以下なのさ！・・・（それ以下）
（漏れの親は何を考えて結婚＆子作りしたんだか？・・小一時間・・）

ノーベル賞の学者だろうが、障害者でホームレスだろうが、
遺伝子はそんなに変わらないよ。
目くそ鼻くそだし、環境＆本人の意志で成長後の自分の立場は、
今の日本に住んでいるのなら特にかなり広い範囲の選択肢から選べる。
人間は交尾して種を存続していく生物だし、社会を形成し、それに属する。
結婚制度を利用することは、都合がいいことだと思う。
進化していく為にも全ての人はできるだけ結婚した方がいいと思う。

＞ノーベル賞の学者だろうが、障害者でホームレスだろうが、遺伝子はそんなに変わらないよ。
・・・・じゃ〜今の俺って.........なに？、ホームレスって何なのさ？
たった一箇所の配列ミスだったとでも言いたいのか？・・・・たった一箇所の為に俺の人生が....。

すまん！！
最初は一箇所だった配列ミスが何世代も繰り返されて・・・俺なんだね（鬱
・・・俺の世代で終わらせるわ！！

>>704　アッサリしてるねえ

>>704
んー、生殖は遺伝子のブレンディングだからねえ。
（相性の）いい相手を選べばまた違った結果がでるかもよ。
結婚という制度に乗るかどうかはともかくとしても。

子供がいると、家族とゆうものに大して価値観が変わる。
子供がいなくて独身でも、それに気付く人はいるが、
本質的に理解するにはやはり、結婚して子供作った方がいいのかもしれない。

>>707
家族を作らない生物の方が明らかに多いのだから、別に生物学的理由でそんなもの形成する理由はまったくないだろ？
精神面の話ならコレは完全に、個人の問題。家族が歩かないかとはまったく関係がない。
誇示はみんながみんな劣等人間か？
ヴァカも休み休み家や！

乱暴な考えだなあ。

>>708
家族的集団を形成する生物の方が明らかに多いと思うのだが、
細胞が分裂してコピーを作る本能は、
我々がプラモ(模倣コピー)を作る根っこの部分で有効に機能していると考える。
じゃあ生きていく上で無意味な行動として、プラモを作るのはなぜか？
子孫を残すことは無意味か？

>>708はぜんぜん分かってない青ガキだよ。
707の言う「本質的に理解」をしてないから
「個人の問題」と言い切れるんであってさ。
家族の価値観の変質のことを書かれているのに
劣等とかいって、自分で決めつけてかかるハヤトチリだし。
質の優劣じゃなくて位相の違いなんだろうにな。

これは模型版の人間の発言か・・・？？？？

>>710

家族？作るのは、種類でも数でも圧倒的に少ないだろ。
魚類、昆虫、はもちろんそうだし、爬虫類はほとんど卵が孵る間だけ。
鳥類は巣立つまでの間だけでそれも、ｵｽメス共同でないことも多いし、巣立った時点で解散。
哺乳類も集団生活している種類はあるけど、あれは家族というより村って感じだなー
かろうじてライオンぐらいがまぁ家族と評して良いような気がするが、他は子育て期間中の母子
家庭ばかりだな（ｗ
もちろん家畜は除く

>711
家族の質的変化？？なんだそれ？崩壊家庭のことか？？

>>710
模型作るのとガキ作るのが根っこがいっしょ？？
ヒッキーならではの考えだな（ｗ

結婚しない方向で幸福を追求している者もいるだろうに
ひとくくりにまとめて偉そうに説教してじゃあなかよ。
幸せに生きてくれ。そして二度とここにくんな。

>>714
結婚してつつましく生きている人に
最初に難癖つけたのは非婚派だったわけだが
そこをホッカムリしちゃいかんな。

>>713
なんだかバカみたいだから教えてあげるけど
キミの耳学問なんか通り越したところで
みんなお話してるんだ。
キミのいいたいことはすでに大前提なんだ。

いまキミは「家族なんかくだらないぜ！」と思ってるかもしれないが
子供をもった人間はそうは思わなくなる/思えなくなるのだよ。
ひとは昆虫やケモノとはちょっと違う理由で家族を作ってるんだよね。オレは未婚だけど、間違ってはいないと思うよ。

>>714に禿同。
俺も非婚派だが、>>709は難癖付けすぎ。

ただ、言ってみれば、子供は麻薬のようなもので、
いったん手を出したら、もう離せない（中毒のようなもの）、
というのは、>>708から分かる逆の真実かも。

結婚した奴は、した奴で、結婚している状態が幸せだし、
していない奴は、していない奴で、結婚が不幸に見える。

>>716
レス番、間違えた。すまん。
↓のように訂正。

>>714に禿同。
俺も非婚派だが、>>708は難癖付けすぎ。

ただ、言ってみれば、子供は麻薬のようなもので、
いったん手を出したら、もう離せない（中毒のようなもの）、
というのは、>>707から分かる逆の真実かも。

結婚した奴は、した奴で、結婚している状態が幸せだし、
していない奴は、していない奴で、結婚が不幸に見える。

オレは結婚していなくて、半分あきらめて、しないで幸せを模索している。
やはり結婚してる方が幸せに見える。正直うらやましい。
結婚って大変そうだけど、それがまたしあわせそうなんだよな。

まあとりあえず>>708=>>713がケツの青いガキだってことは判る。
つーか、頭悪すぎ。

このスレは既婚者はお呼びじゃないです。

>>719

反論するならせめて根拠と、理由を示してください。

頭の悪いあなたにはがっかりです。

>>721
あのさ、>>719が言うのも尤もだと思うのさ。
独身派がみんな>>708=>>713みたいな馬鹿だと思われたら迷惑。
子供じゃないんだから、感情的に噛み付くのは格好悪いぜ。
もし>>1が>>708と同意見なら、幼稚だと思うね。

ま、>>719も>>717-718の後に書き込むにはレベルが低いレスだとは思うがな。

>>722

>>1=>>708=>>713なんじゃないか？

＞７２２＞７２３

誰が誰であろうと、中身のない糞レスすんなヴォケ！！

頭悪すぎだぞ！ジサクジン野郎が！！

結婚って何かメンドクセエよ。今の彼女も穴奴隷みたいなモンだし。
妻という名のお目付け役が付くのは真っ平ゴメンだな。

■男が結婚したがらなくなった主な理由■

●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、およそ３億円の経費がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マンコ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、誰も家庭より仕事が大事な女なんかと結婚しない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

いつまでたっても昔の価値観を疑うことすら知らない馬鹿の妄想は、優しく放置してやれ。

結婚というものは必ず良いもので必ず必要なものだと、みんなで嘘をついてきた。
でもその嘘は既にバレてしまっている。良い結婚もあれば、ロクでもない結婚もある。
今も昔も、結婚には失敗のリスクがあった。だがそれだけでは、結婚＝軽率と評されなかった。