イロプラ＆スナップ仕様を素直に喜べない香具師

キャラものキット（特にガンプラ）が大好きなんだが、
ヒケの多い分厚いプラのスナップフィット
至る所にポリキャップ仕込みまくり
イロプラ(色分けに意地になってるかのようなパーツ分割)
という仕様にいいかげん辟易してきた。

今はハセのバトロイドや種のコレシリーズなんかを弄ってるのが
とりあえず楽しい。世間的には上記の仕様はもっぱら歓迎されて
いるようだが・・・自分でも良くわからんが手間のかかるキットが
楽しいというか。他にこんな香具師いる？

２

賛同だけど･･･たとえレスついても荒れると思うよ。

1は多分ｵｻｰﾝモデラーだな。気持ちはわかる。
確かに今のガンプラに対してはヘンなジレンマがあるよ（明らかにデキはイイんだが）。
個人的にアニメモデルのベストな仕様はドラグナーあたりだったなー

オサーンスレage

じゃあ俺もｵｻｰﾝレス　田宮のＭＭの仕様が一番しっくりくる

でもガンプラも好きだＹ０　明日は冷ＧＭ

>>1
ずばり塗る楽しみってヤツですな？まぁわからんコトもないが・・・・・・
漏れも最近の色塗らないで実物に近い状態に仕上がる種の100分の１のキット
には吐き気がする・・・・

田宮のTMAXとアオシマのマジェスティは悪夢だったな。

俺が別のスレで書いたレスのコピペだよ↓

時々、話題に上がって不毛になるけど、イラナイ物↓

・スナップフィット(二度と取れない・設計に制限が付く・常時プラに負担をかけている)
・無駄なインナー(フレームだけなら良いが)
・デカ靴、腰高で上に行くに従って小さくなる体形(重MSだと顕著になる)
・バソダイエッジ(面が増えるのでぺーパー掛けに気を使う)

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　終わっトルナ... 　　　　
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　>>1の怠慢もあるね.....

今のガンプラって昔あったワタルのプラクションとかと一緒だよな。
パッケージもフックトイみたいにすりゃいいのに。

種もコレクションとHGというスゲェ無意味な区分けをやめて
子供向けいろプラと大人向けのハセバルキリーみたいなの作ればいいのに

「ワタル」の「プラクション」って何？「フックトイ」も分からん。

もしスナップ仕様じゃなければ、もう一回りコアファイターを大きく設計
出来るのではないだろうか。

スナップ故の形状制限て実は結構あったりするのかも。

MGドムの肩当て(断面が四角い)がソレだというウワサ。
コクピットハッチ、これは決定的。ageげるよ。>>1は見てんのかねぇ。

ＥＸくらいはスナップ仕様でなくともよかったような。
「雪風」ヒケまくり（ ´Д⊂

>>14
煽りじゃないよな？

プラクションは
「プラ」と「コレクション」を組み合わせた造語。
フックトイは壁に引っ掛けるための小さな穴が空いてるおもちゃ。
チープなトイに多い。

フックトイ補足。小さな穴が

箱に

空いてるおもちゃ、な。
そういやクイックガンダムモデルってフック穴開いてたっけか
（持ってないのだが確かそうだったような）

身を潜めてて申し訳無い。１です。オサーンです。
みなさんのレスを見てると意外と同じように感じている人がいてちょっと驚きです。
書きこむペースが非常に遅いので亀レスで申し訳ないですが
>>4
自分もドラグナーシリーズは好きでほとんど（っていうかダウツェン以外全部）買って
ました。当時リア消でしたが継ぎ目消し→表面処理→塗装（エアブラシなんぞ持って
なかったのでリターダーを駆使して筆塗り）と幼いなりに頑張ってましたが、
再版分のパッケージ裏には「このキットは接着剤を使ったり、尖ったパーツを扱う
から15才以上じゃないとうんぬんかんぬん・・・・」って(;´Д｀)ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

昨今のガンプラの仕様がトイっぽくなってるのは、安全基準みたいなのも関係
しているのかな？

「ドラグナーがリア消」程度の世代でオサーンなどと言わないでくれ（´д⊂

「機甲戦記ドラグナー」:1987/02/07〜1988/01/30 放送みたいですよ。
非トミノですね。この番組ほとんど記憶に無い。途中で降りたカモ。

>>20 トイっぽくなってるのは、あなたが言ってる「スナップフィット」のせいでしょ。

非色プラ・非スナップフィットにして欲しい気持ちは
ｽｹﾞｰ判る！！が、スナップフィットにすることによって

＊接着時にクランプが要らない（最近のキットはズレが殆ど無い）
＊関節の強度が増す（ポリキャップをｶﾞｯﾁﾘくわえ込むので）
＊仮組みしやすい（これは結構大きなメリット）

等、それなりにいい事もあるぞ。
まぁ、色プラ＆スナップフィット仕様ってのは
これからも、まず廃止されることは無いので
こんなふうに考えたら少しは気が楽になるんじゃねーか？

>>23
いや俺が組むときは、
１．接着ラインがずれるので、全ピンを飛ばさなきゃなんない。
２．ポリキャップ自体がどうせへたるので、関節強度なんて重要視しない。
３．ピンを使って仮組みすると、バラスのが大変。仮組みはマスキングテープが一番。
となってイイことなんてひとつも無いんすよ。

タミ/ハセのキットの接着でクランプ使うのなんかあったかなあ。
古い大型飛行機キットくらいかな。

はぁ・・・、まぁいいけどさ。好きにして。

>>24
禿同。スナップは邪魔。

予想どおり紛糾してますな。
ガンプラに求めてるものが人によって違過ぎるから平行線だよ。

まあ、でもプラモ人口を増やすためには敷居は低いほうがいい。
イイことなんて一つもない、と思っているかもしれないけど、
スナップ＆イロプラがなかったら、ガンプラのアイテムは今の半分以下なのかもしれない。
今のアイテム数そのものが、「イイとこ」なんじゃないかなと。

ただ、形状に影響が出るようなところがあるならそれはちょっと、とは思うけどね。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　 結論も出たし、このスレの使命も終わったな...
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

30を、(σ´∀`)σゲッツ!!　

今のように別パーツになってるイロプラはともかく、
最初のHGみたいに1パーツが色分けされているのはイヤだったなあ。
技術的にはスゲーって思ったけどさ。

システムインジェクションは確かにいらんなー
あの技術はドラグナーが初だっけ？
ただでさえ厚いプラがさらにブ厚くなってたような

あれ厚いの？自分はチャンと作る場合と、適当に作って捨てちゃう場合があるけど、
適当に･･･の為にあった方がｲｲかも。

スナップフィットのデメリットの部分で
常にプラにテンションが掛かるというのは
ダボに接着剤を大量に付ける事で軽減されるかな？

>34 それ余計膨張するんじゃない？
エナメルシンナーで間接が折れたってカキコ多いけど、
このテンションや押し込む時の人のチカラで既に弱ってるのでわ？

>>35
うーん、接着剤で溶けて、テンションによっていい感じに変形して収まる

ってないか。こういうの雑誌では特集しないんだろうな。

アサフレックスの柔軟性と油分の関係とかに付いても全く触れないで
塗装出来ます、接着出来ますって書いてるし。

アサフレックスってMGズゴックの防水カバーの事ですか?

>>37
それはゴムじゃない？説明書のパーツリストに各パーツの材質は書いてあるよ。
アサフレックスはMGとかの付属フィギュアとか、一部キットの手首に使われている
材質で、説明書の表記は「PS（普通のプラと同表記）」

あ〜オルテガの乳白色のランナーね。恥かいた。
（防水カバーが癒着したらどーしよ!とか悩んでたから）

>>６０
B蔵はもういいや。。。

>>61
確かに。
元をたどれば何も言えんな。。。

ちゃんと分けてくれればいいんだけどな。
合わせ目消しもしないような厨房が
購買層の中心になっている現状、しかたないよね(´Д⊂)
只、MGあたりの値段にスナプと色プラの分も入ってると思うと腹が立つけど。
玄人向けとして非厨向けバージョンを出して欲しい。

>>33
みたいに、接着しなくてもクキクキ動かして遊べる状態になるのは、スナップフィットの恩恵ですねえ。
接着式キットの頃は、最初から完成させないつもりで接着しちゃって遊ぶなんてことは考えられません
でしたし、マスキングテープで仮組みしてる状態では見た目が悪過ぎて、そのまま適当に満足して
終わりってこともありませんでした。

軽い気持ちでパチパチっと組んで、「うわーイイ出来〜。[終了]」を、イイと感じるか悪いと感じるか、
両方のヒトが居ると思いますな。バソダイ的にはそうやって1個の商品に時間かけないで次を買って
くれる方が、企業としてウマーだと思いますし、そんな上戸CMみたいなライトな遊び方も私は認めたいと
思います。

>>24
導入したての1/100レイズナーはともかく、他のシリーズで修正に困るほど接着ラインがずれたことは
ありません。もしかしてズレがあっても、スナップフィットで仮組みした時点で余程深刻なのはわかる
から、そこだけ修正も可能だと思うし。ドラグナーが高校生な世代で古いキット慣れてるもんで、プラパテ
盛ってライン修正と継目消しするの、そんなに苦痛じゃないんですよ。
後で外せるように、全ての軸について4〜5回、グルグル回して緩めながら仮組むようにしてます。面倒
だけど、マスキングテープよりはラクだし仮組みでチェックしたいところも見やすいです。夏はテープが
ベタつくしね。

設計上の制約は、まああるんでしょうね。強度確保のために接着が混ざってるキットもあったような気が
しますんで、絶対じゃないでしょうけども。コアファイターの大きさとMGドムの肩ですか。ナルホドですが、
その制約を踏まえながらも挑戦してるギミックやディテールには、バンダイ設計陣のオモチャ屋としての
執念を感じますんで、逆に応援したい。

ヒケについては、設計と製造が一緒になって品質を作りこむ(テストショット打っては修正・・・の繰り返し
)時に解決するものなんで、金型の修正、熟成に時間をかけたかどうかによるんじゃないかな。

イロプラについてはまた今度。

>>41
当時HJのガンダムMG化企画で、キットの最終的な仕様がイロプラ&スナップ
に決定した時はスゲー落胆した記憶があるよ。接着&単色の声も結構あった
と思うんだがなー

マジ玄人バージョン出して欲しいよ
繊細なモールドがびっしり入ったザクを流し込み接着剤でチマチマと・・・ﾊｧﾊｧ

>>42
いや、ソードフィッシュや、雪風なんかまでスナップフィット化するのんはやりすぎではないかい。と
メイブ買う寸前まで逝ったのだがスナップフィットで萎えた。

ポリキャップはポーズ付けたり色々動かしてると完成前にでもヘタるけど
MGくらいまでのサイズだったら素立ちなら結構持つかな？
MGバカガンはシールドの重みで肩のポリキャップがすぐヘタったけど・・・。
あと小さいキットでもSEEDのHGジャスティスとかフリーダムとか背負ってるものが重いから
比較的早めにマトリックスになっちゃうのかな。

最低限脚がくにゃんくにゃんにならなければ耐えられるんだけど
やっぱポリキャップのキットは例外なくその内自立できなくなっちゃうんだろうか。

てかヒケですぎ。

そもそも、Ｚで子供にソッポを向かれた＆趣味の多様化によるプラモ離れ
（特にＴＶゲーム）に対抗するために色プラ・ハメコミにしたんだよね。

そのあたりが原因か、今の餓鬼どもは与えられた物を説明書き通りにしか扱えない発想が貧困な不器用香具師ばかり








うあ、ヲッサン臭っ(;´Д｀)

×不器用香具師
○不器用な香具師

消し過ぎたゼ(w

>>48
それって、団塊ピープルの大半にもあてはまるぞ。
やつらはプライド高い分、失礼かつ厄介なのが多い。

>>48



ﾜﾗ

　　　　_、_ THE END
　　（　,_ﾉ` )
　　( つ旦O
　　と＿)_)　

いい大人がいつまでもガンダムって恥ずかしくない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　 ＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　

とりあえず仮組だけで満足出来てしまう仕様になってるよね。
その分、購買層も増えて安価に新製品を出せるのだから
罪ばかりとも言えないのでは？出ないよりはマシだもんね。
「プラモは素材」というのなら、発売されただけありがたいし。
まぁ、今のガンプラはトイ改造との境界線にあるような気もするけど。

>>56
「仮組みだけで満足できる仕様」というのはガンプラの正統な進化系かもしれんな。
なるべくしてなったというか。気軽に買ってガシガシ作ってたくさんコレクションして
くれりゃバンダイもｳﾏｰなワケだし。

でも俺はいつも塗装まできっちり仕上げようとは思うだけど、仮組みがひとまずの
完成体になってしまうので、そこで手が止まり易いんだよな。ヘンに冷めるというか。
なんかそっから先はまさにトイに手を付けるような感覚になるｗ

ちゃんと塗装すりゃ見違えるようになるのは解かってるんだけどなー

若年層の模型技術が低迷してしまっているので、雑誌作例やってるのはおっさんばかり。

イロプラ＆スナップフィットは再凶のゆとり教育だったといえる。

俺はおもちゃも好きなので、あえて玩具っぽく組むのも好きだ。
趣味に義務を持ち込んだら、趣味が死ぬので嫌ならやらない。あえて完成も考えない。
気が向いたら気が向いただけやる。

しかし完成しない模型を積むのにも罪悪感がある訳で・・・

戦隊をガキ向けとかいってる種プラ素組みして喜んでる厨って・・
君のつくってるのもバラバラになった状態で売ってるＤＸ（この場合はデラックス）フリーダムロボだろが！


「模型」と「おもちゃ」の境界線は欲しい。
プラモは「僕も大きくなったら」みたいな感じでいいんでないの？

>35
亀でーす。
エナメルの溶剤はプラスティックを浸食して劣化させます。
墨入れをするときに何も考えずにペタペタやるとひび割れちゃいますよ。

あと、最近のガンプラについて思うことは、スエズ運河のような筋彫りは止めて欲しいって事かな。

きのうゼロカスタム1/144つくったんだけどさあ。
なんかずっげえプロポーションが（・∀・）イイ。
でも作る時ダボが邪魔だったしヤスリ掛けすると変なとこからヒケが見つかるし。
何より完全色分け再現じゃないんだな。一部が色分けされてない。
部分塗装派の人が塗るとそこだけ質感が違うから下手糞にみえちゃうんだよなあ。
どーせならサフ使わない人もいるんだから
全部真っ白にしてくれよ・・・・・

あぼーん

で、初心者スレで燃料来たのでageてみる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058562910/509-513

509名前：名無しさん投稿日：03/08/22 06:49 ID:i/j5LjpN
質問。社会人になって小遣いが使えるようになった30代にお勧めのモデルは？？

プラモは高校以来で、FSSとかお耽美っぽいリアル系ロボやキャラが好み。
出来ればパテで埋めたり色塗らなくても組めるやつ。製作所要時間は不問
安いほど望ましいが、造形美次第で1万円までなら可。よろしくお願いします

510名前：HG名無しさん投稿日：03/08/22 07:50 ID:8ZK3/K6r
>>509
パテで埋めたり、色塗らないもんは、ｔｏｙに近いと思うのですよ。
それはそれで楽しいのですが。

本格的に、模型をやってみませんか。ＦＳＳならガレキも含めた広い世界が待ってますよ。

511名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/08/22 08:11 ID:CUW1H04r
30代なのに自分で買うプラモひとつ決められねーのか

512名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/08/22 08:29 ID:t7VNqOdD
>パテで埋めたり色塗らなくても組めるやつ。

こういうプラモをナメきったやつが居るから模型業界が廃れるわけだ。
バンダイのせいでこんなのが増えて困る。
作るのが面倒ならプラモは向いてない。君はＭＩＡとかオモチャで遊んでる方が
よろしい（30歳でそりゃ悲しいものがあるが）

>>65
こいつ今が日本の20年前だったらどうするつもりなんだろう。
旧キットなんて色塗らなきゃ・・・

継ぎ目消しもマスキングもただの煩わしい作業、無いに越した事はない
という風潮があるけど、そういった工程も立派な楽しみの一つだと思うんだがな
「手間がかからない模型」ってもう模型である必要がないような

バンダイがやってるユーザーフレンドリーってなんかピントがズレてる気がする
模型としての楽しみをことごとく殺してるような・・・

>>1が挙げてる長谷川のバトロイドもスナップフィットでポリキャップ仕込みまくりじゃないか。
スナップフィットだからダメってことはないと思うんだが。

色分けによるモデラーへの益、別パーツ化とマスキングの不要
が大きすぎて不満はないなぁ。
ＦＧをちまちま作るのも楽しいけど
やっぱり分割がしっかりしてるＨＧＵＣのほうが空間的に全然面白い。
もちろんＦＧにも徹底的な分割、別パーツ化を図れば
説得力も増してかっこよくはなるけど
ヘリウムコアひとつとっても別パーツであることの恩恵はとても大きい。
いくらマスキングで丁寧にやろうが最初から別パーツであること
以上には働かないのだし。
確かに工作の楽しみってのはあるけど
あくまでも工作は手段であって目的が果たされているのならば
（この場合は別パーツ化による立体感の強調）なにも文句はないけどなぁ。
工作が単に目的ならばなにも自分の好きなもの作る必要はないし。
市販のキットですら必要ない。

>>67
可能な限り省ける基本工作があれば、その分別な作業に時間をさけるってことだよ。
結果としてアマチュアの作品の質、アベレージが上がってると思うよ。

＃その分、個性に欠ける方向ではあるかもしれんが。

>結果としてアマチュアの作品の質、アベレージが上がってると思うよ

そりゃどうかな。色を塗らない合わせ目も消せない奴が、かなり居ると思うが。
素組みにクリア吹いてスミ入れして完成とか勘違い野郎は多い。
（某掲示板はそんなのばかりで鬱だ）
組み立て式のオモチャとして幅広く売れてるだけ。そこから先を楽しんでる人は
全体の何割くらいだ？

草野球が趣味な奴はたくさんいるが凄い奴なんか少数だ。
俳句や将棋もまたしかり。趣味の世界なんだから当たり前だな。
大抵の奴は素人同然。でもその趣味をみんなちゃんと楽しんでる。

たとえ「そこから先」の人が少なくたっていいんだよ。（いないわけじゃなかろう？）
ガンプラやってる人含む全体の模型者の数そのものはかなりいると思うけど、
その中であんたの言う「そこから先」の人は元々絶対数で言えば少ない。
模型に限らずね。
それは仕方ない。仕方ないっつうか当たり前のことだ。

元々模型ってそうメジャーな趣味じゃないと思うんよ。
その中でメジャーであるための努力を磐梯その他はしているわけだ。
で、そうした努力の結果の割と大きい市場のおかげで各種マテリアルが充実し、
「そこから先」の敷居は低くなってる。そこから先っつうか、模型の敷居そのものもね。
なのにそこから先が増えないというならそりゃその趣味自体の限界なんだろう。

君は全員が全員「そこから先」にいないといけないと思ってるのかい？
じゃ答えは簡単。「そんな趣味はこの世界にはありません」だ。

でもスケールモデルじゃ塗装は当たり前だが？
昔のガンプラも塗装するのが当たり前だったが？
模型をやるってことは塗装するのも当然含まれてしかるべきだろ。
切って貼るだけじゃ趣味として模型をやってるとは言わん。
ただのコレクターに近い

>>73
スケールモデル自体少数派だからな
今の子供はたいていガンプラから入るし、ガンプラ素組みで満足して止まってるやつも多い
それが悪いともいえない

今の消防、厨房（に限らないんだろうが）は模型を自分の手で組み上げる楽しみなんて
どうでもよくて、最初からインストの写真にある完成品が欲しいだけなんだよな。
そういう層に売り込むのが目的だから、メーカーも半完成品トイみたいな仕様を
突き詰めていく訳で。

漏れは最近すっかり手間の掛かる海外プラモデルがメインになってるんだけど、
研ぎ出し＆スジボリ引き直したのしー。…くはないんだよなこれがまた。

種スレでここで論じられてるような事を吹っ掛けて暴れた香具師がいるが…
ここの住人ならある程度共感出来るんじゃないか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062418000/57
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062418000/115

言ってる事は理解出来るが、あの厨房の巣窟でやれば荒れるのは目に見えてるのに。

水陸両用スレでもちょっとモメました・・・

このスレはちょっと離れた所から眺めるといい感じだ。
漏れの立場からは、混ざって騒ぐ事はできないけど
共感できるところは大いにある。

俺はスケールとキャラ物両方作る。俺は塗装作業が一番好きなので塗装しながら作れるスケール物は作っていて楽しいね。仮組みでもいろいろ考えたり悩んだりしながら楽しんでる。
ところが今のガンプラとかは仮組み（というか組み立て作業）が実に苦痛でしょうがない・・。ドリルでピンの入る穴広げて何も考えずにただひたすら組み立てていくだけ。
組むのつまらないもん、組み上がってからスミ入れしてシール貼ってハイおしまいって奴がいるのもわからんでもない。
だから完成品が高値で売れるんだろうけどね。そういう意味では磐題は今の厨房の傾向を把握してるんだろうな。面倒臭がり屋が多いっていう（ｗ
しかし苦痛な仮組みを終えると楽しさはそこからだ。一通り動かして遊んだ後斬って貼ってパテ盛って色塗ってｳｯﾋｮｯﾋｮ

ガンダムのスレは主な話題が「いつ出るか」「うまく再現されてるか」で、
技術的な話はあまり無い。塗装しない人が多いということだろう。

キットが多すぎる、新作が常に控えてるというのも問題だな。

買って積んどいてもいいから丁寧に塗装してほしいな。
色別にパーツが分かれてるんだからスケールよりよっぽど早いと思うが。
合わせ目もモールドで誤魔化すような作りなわけだし。

けどさ、よその完成品買い取ったのを友人に
「これ作ったのか？すげーじゃん」
て言われることってあるんだろうな。
どう返答するんだろか。

か っ こ い い だ ろ う ！

あ　あ　！

キットの自分が気に入らないところを手直しする作業が楽しくない香具師に、何言っても無駄だ罠。

560名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/07 16:46 ID:s856MffJ
ところでガンプラの進化って模型的に正しいと言えるのか？
ポリ樹脂を使った可動ギミックはともかく、スナップフィットは制約が多い。
精密ディテールが彫刻されてるのにごまかされてるが、引けやダボの処理に悩まされる。

思えば0080が分岐点だったのか…

でも今更ガンプラがハセガワのバトロイドようなフニャフニャ関節に
なっても面倒臭いな。スナップフィット式の強度があってこそPGシリーズも
生み出せたんだし。

>>86
しかし完成してからそんなに動かしたりするか？
格好いいポーズが決まったらあとは棚にディスプレイするだけ
半年は動かさないような気がするのだが、どう？

仕事とかで　忙しいのでヤフオクで完成品のMGのドムを買った
ほとんど素組みで　塗装は上手だったが
肩の形状とかが気に入らなかったので　結局
自分でキットを買って　改造することにするよ

>>87
関節の保持強度が欲しいのって、少なくともその半年間、ジっとしていて欲しいからでしょ。
今の太いスナップフィット軸の桁入り+ポリ関節でも、バクパクがデカかったりすると苦しい。

>>88
エライ！それでこそモデラー。
自分で作ったものは愛着も湧いていい！

俺がいま作っているアオシマのプラモに比べたら格段の進化だとは思うが。

WW2イタリア戦闘機の迷彩を
いろプラで完全再現！

不可能だろーな。

ウェルドラインを利用すればひょっとすると…

組み立て玩具ではないガンプラの精密モデルが欲しいね。
1/72か1/48の国際スケールでエッチドパーツ山盛りの。
子供には価格的にも技術的にも敷居が高いフラッグシップモデル。

>>94
剥げ同
今、それこそが必要なんだと思うよ

ＨＹ２Ｍくらいかな、それが実現できるとしたら。
でも1/60グフでも「組み立てに時間がかかる」て評判だから
作り応えはあっても、その時間を楽しめる「大人」はいないかも。

自分工房のガキなんで最初に作った１／144ゼロカスタムに感動してました・・・・
だって色を塗らなくてもかっこいいんですもん
でもはじめてガンダム系の（目？）を初めて塗ったときシールよりぜんぜんかっこいいって思いました
合わせ目けしたりして作ることもありますがでもさいきん種ぷらとかHGUCは必要なとこだけ塗ってつや消しトップコートかけておしまいっていうのがおおいですけど
正直こんどのＺみてあぁあんまいろぬらなくてすむ(;´Д｀)とかおもってますよ
そうすれば塗装代がキットの値段こえることもないですしね
ちょっと作りたいときには色ぷらがいいとおもいます・・すぐにつくれるからキットがたまることもないですしね・・・と思います

正直、目のシールは思ったよりキレイに仕上がる。あと可変可動を楽しむ場合は
無塗装。塗装を楽しみたいときは別に作って完成したらあまり動かさない。

初心者向けのHGやMGは>>97みたいな人に残しておいて
>>94みたいなハイエンドがもう１つのスタンダードになればな・・・
現在の所、ハイエンドってのは単に高いだけになってるからね。

ヒャホー！100ふぇと！

色ぷらじゃないのはＦＧしかしらないんですよ
でも昔買ったＧＰ０３は顔が一体だったからとまどった・・
しょうがないからちまちまつまようじで塗りました
いろいろ使えるすみいれペンはぼくにとっておおきな武器です

どうでもいいが、変換しような。

あれだ、EXモデルが接着剤必須になったようなキットが出れば。

初心者お断りのEXモデルでさえスナップだからな・・・
まだガンダムとかはいいけど、雪風とかはどうなの？
飛行機キットでスナップと言うとビッグワンガムくらいしか経験ないけど。

>>97
俺、目は塗らないよ。目の部分をヤスリでそぎ落として、
100円ショップで色の付いた透明なビニール（変なストラップとかに
ついてる）を目の形に切って裏からアルミシール貼ったものを
くっつけてる。おすすめ。

>>104
レベルやモノグラムなどから、
色々と出てたけど？

>>104
雪風のデキはガンﾌﾟﾗスタンダードです

スナップフィットの必要性が一番薄いのはフネとかだよな
めっちゃ精巧なグレイファントムとかエクセリヲンとか出ないかな････

パチ組みが全てだと思ってる馬鹿が増えて困るぞ。
スナップじゃないキットも出してください、バンダイさん(´Д｀;)

997 名前：HG名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/21 23:59 ID:ItGadHWn
パチ組結構。楽しけりゃ全然問題なし。他人が口出すことじゃない。
でも評価は別。うまいとは言われない。

楽しけりゃ問題ないはずが、下手といわれると面白くない。
だから、パチ組でも作品として認めろよ！とは、前提からして言えない。

そこがジレンマだろやっぱり。
もちろん、他人の目なんてまったく気にならなければそこで完結だけどね。そういう人は、幸せってこった。

↑バカ。
パチを作品として認めろ、とは煽りとDQN以外は言わない。
パチ組みに対し「下手」っつー無神経さ。
結局、巧い下手でしか模型を考えられないんだろ。
狭いんだよね。
あーあ、模型やってて馬鹿馬鹿しいわい。

なんでここがパチ組みスレの次スレに指定されてるんだよ！
似て非なるものじゃねーか！

>>109
「↑バカ」って、結局アンタも賢いかそうでないかで判断してるよね？

「狭いんだよね。」って、結局アンタも広いか狭いかで判断してるよね？

>>109を要約すると「叱るなら、もっとお母さんみたく叱ってくれ」って事？

>>111
ただの揚げ足取りならやめなさい。
>>110
すまん
>>112
いや、模型やってることに絶望したって感じ。

>>109
空気読めずに、このスレ住人がﾏﾀｰﾘやってるのを邪魔してるお前が言うなと。
なにが無神経なんだと。なにが狭いんだと。前部お前のことじゃないかと。

だからスマンと。
オレなど気にせず、アレ出せこれ出せ言っててください。
スマンす。

ちなみに後部はオレのことだがな！

>>113を要約すると「俺は傷付いているから慰めろ」と？

このスレでもあんなキモイ中年ドキュン連中は引き取りたくないみたいだね。

>>118
スレ違い誘導
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064841319/l50
こっちでならいくら暴れても文句は言わないよ、ぼうや。

煽り合いが好きなお馬鹿さんはこっちで続きをしましょうか。
「プラモに塗装する奴はイカレテル」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055626330

>>113
模型を「巧いか下手」で判断する選択肢があってもイイんでしょ？ってこってす。

>>121
藻前も空気だけじゃなく日本語を嫁。

こっちの方がいいかな…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057496573
71名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/21 18:09 ID:dbXhnz+O
>>70
ガンプラ世代と見た。昔は塗らざるを得なかったからね。
それが今の世代のスケールモデラーなのかも。
今の子供は大人になっても塗らない気がするな。
そしたらプラモ自体が無くなって完成品しか売れなくなってそうだ。
近い将来、素組みの人が完成品コレクターに「作れよ」とか言って、
ネットで揉める日が来るかも知れんな。

例のスレ見てて思わず笑っちゃったんだけど、モデラー派って
どうでもいいようなことを真剣に懸念してるようで「こいつら本気か」って
思っちゃった（ｗ。
「オートマ車ばかりになってマニュアル車が無くなるのが問題」
「パチ組み増えるとプラモが無くなる」（実際は増えてます）

所詮オタクの発想ってこんなもんなんかね。

あえて言うなら、付き合うんなら１２〜１４才ぐらいかな。
まあ女って馬鹿だし付き合いたいなんて全然思わないけどな

↑モ〜ﾎか、同情するが共感しないぞ。
消防の頃はパチ組み〜脳内変換〜親に捨てられるのパターン
だった。ただ、パチ組みでも、スケールの飛行機なんかは
組むと、空力のセンスが判ったような気がして。

ごめんね一言だけ。
パチスレのID:ItGadHWnは評価云々言ってるけど、
他人の評価を気にするのはモデラーのほうであって、
パチ組みに対してそれを持ち出すのは間違ってますよ。
大体、
パチ組み＝下手、モデラー＝うまい
ていう前提があるようだが、偉そうにしてるモデラーって本当にうまく作れてるの？
他人の評価を得たいからプラモやってるの？

>>124
ガンプラが売れてるってのは、他の模型（スケールとか他のキャラもの）
に対して一人勝ち状態なだけで、実は身内の完成品（MIA、GFF）とか
に対して苦戦してるって知ってる？

世の中にはズボラな奴と几帳面な奴がいる訳だ。
で、ズボラか几帳面かはそいつ個人の性格。どっちが上かなんてのはない。
ズボラな奴はズボラであるが故に別に他人が几帳面だろうがなんだろうが気にしない。
几帳面な奴は几帳面であるが故にズボラな奴のズボラぶりが気になる。
ズボラな奴は自分の部屋が散らかってても別にかまわんと思ってる。
几帳面な奴はズボラな奴の部屋が散らかってるといちいち気になる。

で、几帳面な奴はいちいちずぼらな奴に言う訳だ。「部屋を片づけろ」と。
ずぼらな奴は別に他人に迷惑かけてる訳じゃなし（何せ自分の部屋だ）
なんでいちいちそんなことを言ってくるんだようぜーなと思う。
「おまえ部屋が散らかってるのなんて最低だ」几帳面な奴は何とか
部屋を片づけさせようと厳しく言う。
ズボラな奴はなんで他人に最低呼ばわりされにゃならんのだと怒る。
理解し合えることはない。何せズボラな奴はズボラだし、几帳面な奴は几帳面だからだ。

この場合、唯一平穏に過ごそうと思ったら
几帳面な奴がズボラな奴にいちいち働きかけるのをやめることだと思うがどうか。

>>129 正解。ってみのもんた煎ってた。漏れはﾏﾀｰﾘと逝きたいよ。

模型板はズボラな香具師の部屋なのか？几帳面な香具師の部屋なのか？

昔（１５〜２０年くらい前）の色ぷらって色塗らないとどうしょうもない出来だったよね

漏れは塗装は楽しいが表面処理がだるい
誰かぱち組してくれんかな・・・・・

>>131
模型・プラモ板は、家。
ズボラな奴の部屋、几帳面な奴の部屋、両方ある家。

子供のころ作っていたプラモは
ゴムで回るスクリューで泳ぐポセイドン、
発条仕掛けの車輪で走るギャオス、
リモコンで歩くゴジラ等でした
“リアル”じゃなかったなあ
あと部品の合いも大きいところが今ひとつ（体が左右でずれてる）
目や髪をマジックで黒く塗ってた
子供の玩具としてガンプラをとらえてみると、
現在のイロプラ＆スナップ仕様はうらやましいかぎりです

よく出来てるからってガンプラをスケールモデルと勘違いする厨が増えたな…
同スケールの飛行機モデルと並べたりしないから違いがわからないんだろうな。
（つーかガンプラしか作らない、いや作れない？）

キャラクターモデルしか興味ねー。
実物の模型なんて面白くない。
ガンプラの需要者はほとんどそう。
で、なければスケールもっと売れてる。
俺もガンプラとかキャラクターモデル塗装済み完成品まで持ってくし
ミリタリーっぽい（あくまでも「っぽい」考証がうるさいと白ける）ディティールも好きだけど
スケールキットは手にとったことないな。
だからむしろ別パーツ化とマスキングの手間の激減による恩恵のほうが大きいな。
まぁヒケとかバンダイエッジが解消されつつもそれらの恩恵が損なわれないなら
イロプラでもスナップでもなくてもいいな。

>>128
「身内に苦戦」という言葉の使い方自体オカシイ。
ただ単に住み分けてて売上が違うだけだろ。

>>136
WTMが売れてる現状見ると、潜在スケール人口は凄い多そうだぞ。

>>73
昔は当たり前だったからといって今も当たり前とは限らないでしょう。
昔は日本シリーズになったらエースは全試合登板して当たり前だったけど
今はそんなことはない。ドラクエ�Tはパスワードだったけど、�V以降は
バッテリーバックアップになった。時代の変化、ニーズの変化によって
変わっていくものだと思うんだけど。

>>96
1/60グフは組み立てが面倒なんじゃなくて、電飾の為の配線が面倒なだけです。
電飾無視すれば組み立てはＨＧ程度。

>>139
でもどこかで線引きしておかないと、あとはなし崩しになるだけだぞ。
PGの手首なんて既に組み上がってる現状だぜ？確かに全体の何パー
組めば模型って明解な基準はないが、なし崩しにユルくなれば、最後は
組み立てなくてもよくなる。そこで趣味のジャンルとしての死が待ってるだけだ。

いい加減パチ組みスレからの議論厨ウザい。失せろボケ。

お前が消えろボケ

>>141
同意
スレ立ててそっちでやって欲しい。
他のスレに迷惑かけるくらいなら、素直に次スレ立てれば良いのに。

>>138
完成品はまた違うんじゃないかな。
同じこというけどそれがスケール需要をあらわしてるなら
プラモももっと売れてるはずだし、という。
箱から出すだけの手間と1ヶ月以上かけてじっくり作りこむ手間とじゃ
比べようがないというか。
てゆうか完成品が売れてる現状まで話を持ってったら
イロプラ＆スナップを素直に喜ぶ以前の問題にさし当たるわな（ｗ
プラモの子離れスレじゃあねぇけど…

スケールとガンプラを同じく語ろうとするから無理が出るのでは？
変な例えなのかも知れないけど、スケールとガンプラは、ボードゲームとカードゲームくらいに差がある
ジャンルなのではないかと思うんだよね。

こういう話になると、どちらが高等かなんて不毛な議論を持ち込むヤシがいるから困るんだけど、
違うものと思えば、そのﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂやﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに差があるのも当り前なわけですよ。

そうすると、スケールにイロプラやスナップを持ち込むのが果たしてユーザーフレンドリーなことなのか、
逆に、ガンプラにエッチングパーツやハイディテールの固定関節を持ち込むのがユーザーフレンドリーなのか、
同じ模型ながら答えが正反対になってもおかしくはないと思うんだけど。

そういう意味で、イロプラスナップというガンプラの現状はユーザーにとって最大公約数の理想的なものだと思うし、
そこから同じ模型と名のつく異ジャンルであるスケールに移ったとき、同じ最大公約数的理想論は通用しないにせよ、
それがﾊﾝﾃﾞとなるほどのものじゃないんじゃないかな。
てゆーか、お前らﾊﾝﾃﾞとか思わないでしょ？

>>140
だから、そういう方向に導いたのは器の小さいお前らだろうが。

(・∀・)ｶｴﾚ!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057496573/l50

間違えた、こっち
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055626330/l50

>>145
つーか、そこまで趣味性が異質な物なのに「趣味はガンプラです」って
はっきり言えない雰囲気っつーか、言った瞬間に白い目で見られそうっつーか
世間の印象を考えると、はっきりと言いづらいガンプラオンリーの世代は可哀想だなとは思うけどね。
ま、それでもガンプラ草創期に比べれば、いくらかマシになってるのかもしれんが。つーかなってる。

いや、別にね「ガンプラはれっきとした大人の趣味だ」って啓蒙活動しれ!とか
言う気も毛頭無いんだけどね。

ガンプラって言わずに　プラモデルって言えばいいじゃん

>人それぞれは､城なんだろ
>自分の領域を侵されたくない人間の城
>周りから自分が批判されそうになったら｢人それぞれ｣という城に逃げると｡
>典型的逃避ﾀｲﾌﾟの精神だな
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1059921584

あっちのスレにリンクしてあったけど、全くそうだな。
「人それぞれ」と納得してるなら、それに文句を言う奴だって人それぞれ。
理屈や言葉で対抗できないから「ほっといてくれ、俺の自由だろ！」と言論封殺
自分の意見は聞いて欲しいが反論は受け付けないのだな。

>>149
それはアニメに対する世間の眼がそうさせるのかもしれないね。
どっちにしても、漏れはﾊﾟﾝﾋﾟｰな他人様の前で「やあ！漏れの趣味は模型さ！」とは言えないけどね(w
世間にとっては、ジオンのＭＳのフレーム構造を真顔で語る大人と、ＳＳ師団の時期によるマーキングの違いを真顔で語る大人と、
どっちもどっちでマニアックなヤシなわけだし。

そういう意味では、>>145では別物と書いたけど、テクニックや模型としての世間の認知では境目が混沌としてるから、余計ややこしくなってるんだよね。
で、つい異質なものなのに、同じものとして語りがちになってしまう。
その点、時々模型誌なんてのもごっちゃになってしまってるよね。

結局「人それぞれ」という言葉すらからも逃げたマイノリティの先にあるのは
滅びだけだな。
どうやってもこいつらに未来なんかねーよ。

こっちは茶でも飲みながらマターリ高みの見物といくか。

>>153
その高みとやらも、見ようと思えば実は逃げた先なんですよね。
ここでわざわざそんな風に書いても、誰も止めてはくれませんから、黙って去ってはどうですか？
なんだか、引き止めて欲しくて駄々をこねてるようにしか見えませんしね。

「多様な価値観に代表される多数派の脅威」に人間性を否定されるのが怖いんで
逃げて引きこもったのはそっちでしょ

↓このスレをパチ組みスレＰａｒｔ３として再利用する事に決定したので、
　今後パチ組み論争はここでは一切禁止にします。元の住人に迷惑ですから。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055626330/l50

>>156
勝手に決めるな　住人ずら　するな　ウザイよ

ずら×
づら○

>>157は殿馬

>>157
むしろこのスレ的にはある意味好意的だが。

現実的に見て、組み立ての手間が掛かる模型はマスが望めないのが現状だけど
だとしたらどんなモデルなら別の解決策となるか、アイディアを貸してくれ。
エッチパーツとシャープなエッジ、理想ではあるけど多数派には到底なれないよ。

エッチパーツ萌え

トイコレクターに毛の生えた模型ファンだけど、
現状のイロプラ、スナップ仕様の製品は中途半端にしか思えない。

無塗装で完成させた場合スチロール樹脂は透過性が強くて高級感がないから
トイとしても満足がいかない。
いっそのこと全てのパーツをＡＢＳで成型して欲しいくらい。

一方、全面塗装を行う場合現状のイロプラだけはマスキングの省略という
恩恵があるので歓迎できる。
ただスナップフィットである必要性はないかな。
現状のトイよりの（肉厚）成型と合わせてパーツ形状に影響がありそうだから
これはやめて欲しい。
スナップ一切廃止は無理としても、一部要接着パーツがあってもいいのでは？

いずれにしても現状のバンダイプラモはトイとしても模型としても
中途半端なのでそれぞれ分化してくれる事を望みます。

しかし斜陽の模型業界で唯一馬鹿売れしてるのは、その中途半端なシロモノ。
悲しいかな、これが現状…

>>163
従来のホビーユーザと新規のトイ市場への色気から
どっち付かずの物になってるのは残念ですね。

まぁどっちつかずの市場が一番でかけりゃ問題ないわけでしょ…

よく言われてることだけど万代は単体で完結しない商品は避けてるみたいだね。
接着剤を別に買わなくちゃいけない→色プラ化
塗料を別に買わなくちゃいけない→スナップフィット化
しかも一部完成や一部塗装済みのプラモまで出てきてるから
万代はより気軽なトイ感覚へ　って方向にシフトしてるみたいね。

>>167
あと、90年代中盤位からのアクションフィギュア・ショック
も大きいんじゃないの？あの辺りからガンプラって常に完成品
と同じ土俵で勝負しようっていうか、そちらに逃げられるんじゃ
ないかって強迫観念に囚われてるような進化のしかただよね？

なるほど。
確かにコレクター雑誌ではガンプラの事を「フィギュア」と呼んでますね。
そして商品は新製品の合間のリカラーで低コストに売り上げを伸ばす。
ユーザーの塗装技術が低ければ、リカラーを文句言わずに買ってくれるしね。

>>169
そして、色塗れる連中にはセットの武器違いで買わせる周到さ（w
ユーザーの塗装技術の低さはもう、個々のやる気に任せるしかないでしょ？
ぶっちゃけ今のガンプラのキットフォームは間口を広げるのと、次もガンプラ
買ってもらう位にしか機能してないし。真面目に技術向上したいなら
新しいキットから順に古いキットを作っていけば最終的に、旧300円キット組める頃
には・・・ね？

海外だと、各キットに（必要スキルに応じて）点数が付いてて、組み立てて点数取得、
それに応じて段位みたいな物を与えるキャンペーンをやってるらしいし。
日本でもやればいいのに。新キットがリリースされた瞬間に旧キットが無価値になる
ような現状に歯止めかけられるし、いいことづくめだと思うんだけど。

>>170
輸入キットにはそういえば skill level 10+ とかの表示がありますね。
競争を煽るのは販促としては面白いですね。

そういやMatchBoxの飛行機キット、あれって色プラと言えるのだろうか・・・

ほんとスナップウザい
なんで仮組するのにピン切らなきゃいけないんだよ。。肉厚いし

文句言わずに自分で全部作れ

まあ、ガンプラしか作らないような連中は『プラモデルが好き』じゃなくて
『ガンプラが好き』なだけなんだから、スケールモデルとか組んでる人とは別種だと思えば。
商品の供給形態が従来のプラモデルの形をしてるというだけで、
実質ガンプラって組み立て式のアクショントイだからなあ。

age

ちゅーか、現状でいいじゃん。下限の底上げがなされただけで
手を入れれば入れるだけ完成度が上がるのは同じ。
色プラはともかくとして、マスキング箇所減っただけで俺はうれしいね。

ｵｻｰﾝじゃないから言える事だが、昔のキット組むと普通にムズイな。

ID良かったのにかわっとる、鬱だ。

でもEXモデル位はスナップ廃止して欲しいよな。

>>178　確かにそう思う
今日　アルビオンかって来たんだが　こんなキットを
初心者が作れるとは思わないし　作るやつはパテぐらい使えると思う

雪風もスナップと聞いて作る気がしなくなった
エアキットの飛行機と言ったらもうぐにゃぐにゃだからな

スナップはいらないけどガイドだけはつけておいて欲しいと思うのはヘタレですか？
ミニパトとかハチロク買ったけどパーツをここに固定していいか悩んだ。

ｽﾅｯﾌﾟﾌｨｯﾄはともかくアオシマの模型のパーツの合いの悪さはﾏｼﾞ勘弁

>>182
あわした時に　1mmずれてる時とかもあるしね

>>182
バイクとかもうホント最悪。

関連スレage
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063774390/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053185545/

おう、こんなスレがあったか。

俺もな、色プラ・スナップのキットを出すなとは言わんから、スナップの制約を
排して、構造やメンテや運用を具体的に考慮し表現した上級者向けのガンプラは
出して欲しいな。鋳鉄の肌や溶接線まで再現してある奴。値段は同スケールの
スナップの２、３倍でもイイから。

テンションの問題を避けるためにポリキャップも減らして、可動部分は
なるべくアルミ線かなんかで保持したらどうだ。もちろん外から見えないように。
肩以外の関節はだいたいこれでイケそうに思うが。

金属線は寿命短過ぎ。

オモチャではなく模型としてのガンプラ
＞
関節可動は遊ぶためではなく適切なポーズを取らせるため
＞
強度はアルミ線で充分

と考えたんだが。切れたら差し替えられるようにしときゃいいし。
Ｂクラブで金属ジョイントを売ってもいいぞ。

差し替えられるならノープロブレム。

問題はそんなものが売れるのか？

ということだ

売れなきゃシリアスプロブレム。

動かす事を前提にした物とそうでない物を一緒にしても無意味やん。

美少女フィギュアみたいにディスプレイ前提のガンプラを出せって話なら分かるけど。

>>190
そう思って「値段は高くても」と言ったのだがね。商売として旨味があるか
どうかは知らんが、少なくともどマニア向けラインナップをスナップにした
ＥＸモデルよりはスタンスが明確だろう。

>>192
>>ディスプレイ前提のガンプラを出せって話なら分かるけど。
俺はそう言っているつもりだが。関節可動は、ディスプレイしたりディオラマに
組み込む際に、各人が適切なポーズを取らせるためのモノと割り切ってはどうか、
という案だ。しかしなぜここで「美少女フィギュア」が出てくるかね。

やあ、久し振りにこのスレにお客さんが来ましたね。
>186の意見には禿しく同意。
そんなにぐにゃぐにゃ動かして遊んだりしねーだろ、普通。
小学生じゃないんだからさぁ。

＞しかしなぜここで「美少女フィギュア」が出てくるかね。

キャラクターモデルだから。

このスレも
ここのスレが1000レスに達したら再利用されるのかも
↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069425353/l50

迷惑だから
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068586177/　か
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069710357/　で
やってもらいましょう。

このスレはお子様お断りです。

某スレではba1T3CNiが一番厨房くさい発言ばかりしていた

まぁ「無駄に年齢重ねてます」くらいの意味ですから、彼の言う大人ってのは

戦車も砲塔とか動かないと悲しいぞ。
結局固定で組むけど。

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