★模型板雑談部屋「第７分室」★
次スレは？
あっ！悪い俺今立てられない誰か頼みます。
955 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 06:36 ID:WaXta1Kj
>>940
●買えない貧乏人に配慮する必要はありません。
●買えない貧乏人に配慮する必要はありません。
重複スレの誘導先のスレが落ちてると、削除されないんだよな…
種スレなんかはやたら重複が立つが、本スレどんどん消費して
どんどん埋め立てちゃうんで、重複スレが全然消されない
種スレなんかはやたら重複が立つが、本スレどんどん消費して
どんどん埋め立てちゃうんで、重複スレが全然消されない
957 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/07/03 10:49 ID:GS3dC2ra
>955
埋め立て行為自体にあまり意味が無いのであれば、
埋め立てない事によって多少なりともメリットがある人が居る以上、
埋め立てない行為を否定する必要も無いと思うYO
埋め立て行為自体にあまり意味が無いのであれば、
埋め立てない事によって多少なりともメリットがある人が居る以上、
埋め立てない行為を否定する必要も無いと思うYO
じゃあ埋めましょうかネ。
オレ、埋めるのとか好きだから。
オレ、埋めるのとか好きだから。
sage
962 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 13:53 ID:uLbmvHm/
「過去ログ読ませろ」と自発的にあつかましい発言をしている人には配慮すべきではありませんが、
そうでない人が居るであろう可能性を否定できない状況下で、
つつましくも過去ログが読めてしまう事に歓びを感じる人々の感動を、
特に大した根拠も無いままに排除してしまう事を、ことさら是であると固持する必要は無いと思います。
そうでない人が居るであろう可能性を否定できない状況下で、
つつましくも過去ログが読めてしまう事に歓びを感じる人々の感動を、
特に大した根拠も無いままに排除してしまう事を、ことさら是であると固持する必要は無いと思います。
964 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 14:06 ID:uLbmvHm/
そして一歩一歩確実にdat落ちに近づいていく。
強制的に埋めようとすると鯖に負担がかかる恐れがあるのがイヤだな。
強制的に埋めようとすると鯖に負担がかかる恐れがあるのがイヤだな。
>964
ネットワーク資源に対する費用と無償であるが故の利便性が２ちゃんねるの大きな問題なので、
サーバー運営に対して対価を支払う人が優遇されるべきという点は同意なのですが、
過去ログを読む行為を半ば強制的に有料化するのがヨシとされるのにはいささかの不安を感じます。
現在の２ちゃんねるのあらゆる意義や価値に対して、
匿名性と同列に重要である要素として「無料かつ誰でも使用できる」という点があるのは間違いない訳で、
古い情報であるとはいえ、そこで交わされた情報の閲覧を有償化するのはまだ議論の余地があるでしょう。
例えば情報を求めて特定のスレッドを訪れた初心者に対して「●買って過去ログ読め」というのも無茶ですし、
そのような行為が横行すれば２ちゃんねるの情報は今以上に"偏る"可能性がありますから。
また、詭弁的な返答に取られるかもしれませんが、
埋め立て行為によってdatの総量が増える事でHDD容量を圧迫する事は、
模型板のようにトラフィックが少ない板では、瞬間的な転送料の増加よりも深刻な問題かもしれませんよ。
個人的には、過去ログは無理に埋めず沈むにまかせて、
dat落ちしたログは、他サーバー等で公開、もしくは●というのがベストではないかと思いますね。
ネットワーク資源に対する費用と無償であるが故の利便性が２ちゃんねるの大きな問題なので、
サーバー運営に対して対価を支払う人が優遇されるべきという点は同意なのですが、
過去ログを読む行為を半ば強制的に有料化するのがヨシとされるのにはいささかの不安を感じます。
現在の２ちゃんねるのあらゆる意義や価値に対して、
匿名性と同列に重要である要素として「無料かつ誰でも使用できる」という点があるのは間違いない訳で、
古い情報であるとはいえ、そこで交わされた情報の閲覧を有償化するのはまだ議論の余地があるでしょう。
例えば情報を求めて特定のスレッドを訪れた初心者に対して「●買って過去ログ読め」というのも無茶ですし、
そのような行為が横行すれば２ちゃんねるの情報は今以上に"偏る"可能性がありますから。
また、詭弁的な返答に取られるかもしれませんが、
埋め立て行為によってdatの総量が増える事でHDD容量を圧迫する事は、
模型板のようにトラフィックが少ない板では、瞬間的な転送料の増加よりも深刻な問題かもしれませんよ。
個人的には、過去ログは無理に埋めず沈むにまかせて、
dat落ちしたログは、他サーバー等で公開、もしくは●というのがベストではないかと思いますね。
967 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 15:34 ID:uLbmvHm/
>967
いつhtml化されるかわからないということが問題なのではないですか？ 建前上問題ないで済ませては解決しませんよ。
落ちたスレが速攻でhtml化されるならこんな議論は起きていませんよ。
いつhtml化されるかわからないということが問題なのではないですか？ 建前上問題ないで済ませては解決しませんよ。
落ちたスレが速攻でhtml化されるならこんな議論は起きていませんよ。
html化するとファイルサイズは数倍になるので、私としてはhtml化はむしろ反対ですね。
それこそ、dat2htmlや専用ブラウザを使用するという無償の労力を払わない人に対して配慮する必要は全く無いかと。
●持ちは自由に読めばヨシ。多くの人に支持される名スレなら、誰かが別鯖でログを保管すればヨシ。
現状のシステムはそれなりに良くできてると思いますよ。
でもやっぱりわざわざ埋め立てる必要は特に無いと思います。
それこそ、dat2htmlや専用ブラウザを使用するという無償の労力を払わない人に対して配慮する必要は全く無いかと。
●持ちは自由に読めばヨシ。多くの人に支持される名スレなら、誰かが別鯖でログを保管すればヨシ。
現状のシステムはそれなりに良くできてると思いますよ。
でもやっぱりわざわざ埋め立てる必要は特に無いと思います。
GM名無しが荒れているスレに降臨することで無駄にスレが消費されることは
資源の無駄遣いではないわけでつね
資源の無駄遣いではないわけでつね
広告も山崎もage荒らしも天然もいないなら
下のほうで落ちるにまかせておくのもいいと思うけどね
下のほうで落ちるにまかせておくのもいいと思うけどね
GM名無しさんはハナから他人の意見を聞き入れるつもりがないので
真面目に反論しても無駄だよ。別に無理矢理埋め立てたりはしないから
GM名無しさんは放置したほうが無難。
真面目に反論しても無駄だよ。別に無理矢理埋め立てたりはしないから
GM名無しさんは放置したほうが無難。
973 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/07/03 18:05 ID:GS3dC2ra
まぁ、わざわざ積極的に荒らすような人物では無いからな。
刺激しないほうがいい。
刺激しないほうがいい。
974 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 18:20 ID:uLbmvHm/
>>968
＞いつhtml化されるかわからないということが問題なのではないですか？
いつでも読めるために「●を買う」という選択肢が用意されているので問題はありません。
＞落ちたスレが速攻でhtml化されるならこんな議論は起きていませんよ。
そもそも議論するまでもないことですが。
いったい、「対価を払った人間が得をし、対価を払わない人間が損をする」ことの何が
問題なのかｻｯﾊﾟﾘわかりません。
＞いつhtml化されるかわからないということが問題なのではないですか？
いつでも読めるために「●を買う」という選択肢が用意されているので問題はありません。
＞落ちたスレが速攻でhtml化されるならこんな議論は起きていませんよ。
そもそも議論するまでもないことですが。
いったい、「対価を払った人間が得をし、対価を払わない人間が損をする」ことの何が
問題なのかｻｯﾊﾟﾘわかりません。
私に対するレスじゃないみたいなので、そこにレスを返すのも恐縮ではありますが、
「対価を払った人間が得をし、対価を払わない人間が損をする」ことには何の問題も無いんですが、
「対価を払った人間はそれなりに得をし、対価を払わない人間は、特はせずとも損は減らすに越したこと無い」というのが私の意見です。
無理から損させる必要は無い ＝ 無理に埋める必要無い という事で。
しかしまぁ、アレですね。
年がら年中read.cgiを止めろとまでは言いませんが、
一番混雑するPM9:00〜AM3:00ぐらいまではread.cgiを止めるようにすれば、
２ｃｈ専用ブラウザの使用頻度が上がって、より良くなりそうな気がするんですが。
cronでread.cgiのパーミッション変更するだけだから、簡単に実装できそうだし。
「対価を払った人間が得をし、対価を払わない人間が損をする」ことには何の問題も無いんですが、
「対価を払った人間はそれなりに得をし、対価を払わない人間は、特はせずとも損は減らすに越したこと無い」というのが私の意見です。
無理から損させる必要は無い ＝ 無理に埋める必要無い という事で。
しかしまぁ、アレですね。
年がら年中read.cgiを止めろとまでは言いませんが、
一番混雑するPM9:00〜AM3:00ぐらいまではread.cgiを止めるようにすれば、
２ｃｈ専用ブラウザの使用頻度が上がって、より良くなりそうな気がするんですが。
cronでread.cgiのパーミッション変更するだけだから、簡単に実装できそうだし。
976 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 18:48 ID:uLbmvHm/
977 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 18:51 ID:uLbmvHm/
このスレ落ちちゃってたんだな…
実在人型ロボット総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054891738/
このスレ向けの話題を拾ってきたんだが。
【宇宙開発】NASAがEVA(船外活動)支援ロボットを公開【工学】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057214966/
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2003/jul/HQ_03227_Human_Concept.html
実在人型ロボット総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054891738/
このスレ向けの話題を拾ってきたんだが。
【宇宙開発】NASAがEVA(船外活動)支援ロボットを公開【工学】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057214966/
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2003/jul/HQ_03227_Human_Concept.html
>976
ですのでそれは、積極的に2ch内の情報を有償化する動きになりかねないという点で懸念しています。
先に述べた通り、２ｃｈブラウザの使用頻度を上げたり、トラフィック自体を下げる方法は他にもあるので、
●のアドバンテージを高める事が、システム的に好ましい事は否定しませんが、
アドバンテージを高める為の埋め立てが、システム的に良いかどうかは別ではないでしょうか？
ですのでそれは、積極的に2ch内の情報を有償化する動きになりかねないという点で懸念しています。
先に述べた通り、２ｃｈブラウザの使用頻度を上げたり、トラフィック自体を下げる方法は他にもあるので、
●のアドバンテージを高める事が、システム的に好ましい事は否定しませんが、
アドバンテージを高める為の埋め立てが、システム的に良いかどうかは別ではないでしょうか？
お前ら真面目だな。
萌えとかﾊｧﾊｧだけじゃないんだな。
萌えとかﾊｧﾊｧだけじゃないんだな。
梅
981 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 19:28 ID:uLbmvHm/
>>978
＞ですのでそれは、積極的に2ch内の情報を有償化する動きになりかねないという点で懸念しています。
積極的に有償化されても特に問題がない（と言うか、今でも個人利用以外は有償）ので
構わないと思いますが。
＞アドバンテージを高める為の埋め立てが、システム的に良いかどうかは別ではないでしょうか？
そもそも、「読めなくなるから埋め立てるな」という主張がおかしい、という話をしてるだけで
埋め立てろなんて言う主張はしていませんよ。
＞ですのでそれは、積極的に2ch内の情報を有償化する動きになりかねないという点で懸念しています。
積極的に有償化されても特に問題がない（と言うか、今でも個人利用以外は有償）ので
構わないと思いますが。
＞アドバンテージを高める為の埋め立てが、システム的に良いかどうかは別ではないでしょうか？
そもそも、「読めなくなるから埋め立てるな」という主張がおかしい、という話をしてるだけで
埋め立てろなんて言う主張はしていませんよ。
>981
個人利用が有償になる事へのステップとして懸念しています。
個人利用が有償になると、その中で交わされる情報は、今の2chとは異なるものになっているでしょう。
「読めなくなるから埋め立てるな」という主張に対する意見として、
「●を所有しない人へ配慮の必要は無い」とのご回答でしたが、
それだけでは●を所有しない人へ配慮をする事への明確な反論になり得ていません。
なぜなら、●そのものを所有している事が、より優遇されるべきであるという理由に掛けていたからです。
それを補完する意味で、その後●を持つ人のアドバンテージを論拠に挙げていらっしゃいますので、
あなたの意見として「●の効果を高める為に埋め立て自らせずとも有るにこした事はない」と主張されているものと思われます。
この場合、●の所有は２ｃｈにとってより良い事であるというのが、●持ちが優位に立つ絶対条件である訳ですが、
埋め立て自体にトラフィックやdat増大などの弊害がある事や、
●の仕組みだけが２ｃｈの存続を助ける道であるとは限らないという現状では、
●を持つ人間の優位性を高める為に、埋め立てられる事がより良い事であるとは思えません。
よって私の「埋める行為は無いに越したことはない」という前述の意見は、
あなたの意見では論理的には否定されないものと解釈しています。
個人利用が有償になる事へのステップとして懸念しています。
個人利用が有償になると、その中で交わされる情報は、今の2chとは異なるものになっているでしょう。
「読めなくなるから埋め立てるな」という主張に対する意見として、
「●を所有しない人へ配慮の必要は無い」とのご回答でしたが、
それだけでは●を所有しない人へ配慮をする事への明確な反論になり得ていません。
なぜなら、●そのものを所有している事が、より優遇されるべきであるという理由に掛けていたからです。
それを補完する意味で、その後●を持つ人のアドバンテージを論拠に挙げていらっしゃいますので、
あなたの意見として「●の効果を高める為に埋め立て自らせずとも有るにこした事はない」と主張されているものと思われます。
この場合、●の所有は２ｃｈにとってより良い事であるというのが、●持ちが優位に立つ絶対条件である訳ですが、
埋め立て自体にトラフィックやdat増大などの弊害がある事や、
●の仕組みだけが２ｃｈの存続を助ける道であるとは限らないという現状では、
●を持つ人間の優位性を高める為に、埋め立てられる事がより良い事であるとは思えません。
よって私の「埋める行為は無いに越したことはない」という前述の意見は、
あなたの意見では論理的には否定されないものと解釈しています。
983 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/07/03 19:44 ID:GS3dC2ra
GM名無しさんは、みんなを刺激して喜んでる状態だから
真面目に反論してもしょうがないよ。
真面目に反論してもしょうがないよ。
984 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/07/03 19:51 ID:uLbmvHm/
>>982
＞埋め立て自体にトラフィックやdat増大などの弊害がある事や、
埋め立てたところで、datの増大はたかが知れています。gzip圧縮されればほとんど
差はありません。
dat落ちしないと、datとdat.gzipの両方を保持することになり、リソースの圧迫にもなります。
さっさと落ちた方が負荷も転送量も軽減されることが期待できます(>>964)
＞埋め立て自体にトラフィックやdat増大などの弊害がある事や、
埋め立てたところで、datの増大はたかが知れています。gzip圧縮されればほとんど
差はありません。
dat落ちしないと、datとdat.gzipの両方を保持することになり、リソースの圧迫にもなります。
さっさと落ちた方が負荷も転送量も軽減されることが期待できます(>>964)
>984
ｄａｔ落ちする一方で新規に立てられるスレッドがあり、それらのスレッドの総量が一定に保たれている以上、
特定のスレッドがdat落ちする事によって、転送料が軽減されるかどうかは少し疑問です。
また、シリーズもののスレッドの場合は、読めない人物が既出の話題や質問を繰り替えす事で、
結果的にゴミレスの増加や転送料の増大につながる可能性も、
（あなたの意見を覆す根拠としては乏しくとも）無いとは言えません。
また、「埋め立てしない事を否定する」根拠としてその理屈を持ち出している以上、
あなたは「埋め立てられた方が良い」と述べているのと同じである事になると思います。
これは>981の後半の主張と、矛盾しないようでいて矛盾しているように思えます。
そもそも発端である>940の発言では、無理にdat落ちさせる必要性が無い事を説いているので、
それに対してあなたが反論した内容が、
＞「読めなくなるから埋め立てるな」という主張がおかしい、という話をしてるだけで
＞埋め立てろなんて言う主張はしていませんよ。
というのが少々釈然としません。
「読めなくなるから埋め立てるな」という主張を否定するには、
「埋め立てられる事によって読めなる方が、埋め立てない事よりも良い」事を証明しなくてはならないからです。
よって私の「埋める行為は無いに越したことはない」という前述の意見は、
あなたの意見では論理的には否定されないものと解釈しています。
ｄａｔ落ちする一方で新規に立てられるスレッドがあり、それらのスレッドの総量が一定に保たれている以上、
特定のスレッドがdat落ちする事によって、転送料が軽減されるかどうかは少し疑問です。
また、シリーズもののスレッドの場合は、読めない人物が既出の話題や質問を繰り替えす事で、
結果的にゴミレスの増加や転送料の増大につながる可能性も、
（あなたの意見を覆す根拠としては乏しくとも）無いとは言えません。
また、「埋め立てしない事を否定する」根拠としてその理屈を持ち出している以上、
あなたは「埋め立てられた方が良い」と述べているのと同じである事になると思います。
これは>981の後半の主張と、矛盾しないようでいて矛盾しているように思えます。
そもそも発端である>940の発言では、無理にdat落ちさせる必要性が無い事を説いているので、
それに対してあなたが反論した内容が、
＞「読めなくなるから埋め立てるな」という主張がおかしい、という話をしてるだけで
＞埋め立てろなんて言う主張はしていませんよ。
というのが少々釈然としません。
「読めなくなるから埋め立てるな」という主張を否定するには、
「埋め立てられる事によって読めなる方が、埋め立てない事よりも良い」事を証明しなくてはならないからです。
よって私の「埋める行為は無いに越したことはない」という前述の意見は、
あなたの意見では論理的には否定されないものと解釈しています。
ごめんなさい、
なんだか自分で自分の文章を読んでいても何がなんだか解らなくなってきました。
実際のところ埋めたてられても私自身は何一つ困らないので、どうでも良いのですが、
なんとなく理屈のみで対話するのが楽しかったのでここまでズルズルと話題を引き延ばしてしまった次第です。
そろそろ時間もありませんので消えます。失礼いたしました。
なんだか自分で自分の文章を読んでいても何がなんだか解らなくなってきました。
実際のところ埋めたてられても私自身は何一つ困らないので、どうでも良いのですが、
なんとなく理屈のみで対話するのが楽しかったのでここまでズルズルと話題を引き延ばしてしまった次第です。
そろそろ時間もありませんので消えます。失礼いたしました。
＞ID:r/GRJz1e
見事な埋め立てであった。天晴れじゃ。
見事な埋め立てであった。天晴れじゃ。
イヤミだ(笑
GM名無しはコーダーで自分の意見なんて一言もいえない職業なのです（ｗ
つーことで屁理屈でも一生ほざいてろ＞GM名無し
つーことで屁理屈でも一生ほざいてろ＞GM名無し
何か、『 人 工 無 脳 』の会話を読んでるようだ（藁。
彼は「天然無脳」なんで（ｗ
992 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/07/04 00:39 ID:naSoeA/P
通常スレの埋め立ての弊害。
通常スレが1000行ってdat落ちしちゃうと
いつまで経ってもスレ数が800に届かなくて
圧縮がされないので
中途半端などうでもいいスレ（明らかな糞スレなのに
一定数レスが付いたので即死を免れたスレ）が消えない。
まぁそれのどこが悪いのか聞かれても応えられないんですけどねｗ
通常スレが1000行ってdat落ちしちゃうと
いつまで経ってもスレ数が800に届かなくて
圧縮がされないので
中途半端などうでもいいスレ（明らかな糞スレなのに
一定数レスが付いたので即死を免れたスレ）が消えない。
まぁそれのどこが悪いのか聞かれても応えられないんですけどねｗ
GM名無しウザ
GM名無しウザ
995 ：ガリガリ君 ◆wlwrT74rg. ：03/07/04 00:44 ID:nFMKzrGE
そうでもないよ
ほいじゃ埋めるかの。５！
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999 ：シマ・八丈 ◆8JO/Db.jvk ：03/07/04 01:22 ID:naSoeA/P
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