バンダイお客さまセンターについて

これなかったら俺、プラモ完成できませんわ。

2
何で？

＞＞2
壊したりなくしたりした時使うだろうよ。部品注文。

正確にはお客様相談センターだったね。

そういえば、ブルマァクのキットに破損があったんで
だめもとで説明書記載の電話番号に問い合わせしたら
ﾊﾞｿﾀﾞｲお客さまセンターにつながったぁ。

古い話なんで真似しちゃだめよ?｡

お客様相談センターというのか。

でもそんなにID:pz/TauPiﾀﾝは部品なくしちゃったりこわしちゃったりすんの？

なくさなくてもさ、予備とかの為に注文しない？例えばさ、陸ガンをジム頭にする為にとか。

http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

俺よくなくしたり壊したりするんだけど。ガンプラってパーツ細かくない？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

おいおい。まず作り方を考えようよ。
机の上綺麗に整理して、良く切れるニッパーやモデリングナイフを使って丁寧に切るとか、
ＤＩＹ店なんかで小物を整理して入れるような小箱買って切り出したパーツを入れとくとか。

漏れのことじゃん

いったい何について話すスレなのかさっぱりわからんのだが

説明書のコピーなくても、キット名とパーツ番号わかれば
手配してくれるから、モケイ屋でインストだけ
必死に立ち読みしたＹＯ。

昔、MGシャアゲル買ったらランナーが間違ってて、肩の軟質蛇腹も入ってなかった。
ｺﾞﾙｧ!!電話したらかったるそうな姉ちゃんが出て、
「間違いのランナー送れ。こっちから正規の送るから」と言われたが、届いた箱にはまだ蛇腹パーツが無かった。
再びｺﾞﾙｧ!!電話したら、数日後にパーツとお詫びの文書（孫コピーで文字がすり減ってた）と、
おっさん柄のハンカチ（「粗品」の帯付き）が入っていて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

このスレ意味不明

結構電話代かかるから嫌なんだよなぁ・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

いつもは通じにくいのに夕方ピッタリに
「本日は終了しました」と時間どうりテープ声になってる・・・

>>13
俺の時はパーツが割れてたからどーにかしてんか？と電話したら
｢ｽﾏｿ､パーツ送るから4、5日待ってれ｣と言われた。
こっちの不良品は送らんでええの？と聞いたら送らんでよしとの事。

この差はなんでしょ？人徳？

＞人徳？
ﾊｧ(ﾟДﾟ)?
ランナーごと違ってたのと、一部のパーツ割れとの対応違い

冗談ですよおバカさん

少なくとも>>20に人徳は無さそうだな

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　糞スレ立てんじゃねえ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あぼーん

　　　／￣￣￣￣￣ヽ、
　　/　　　⌒　　　⌒　 ヽ　　 .／
　 |　　　　　 l　＿ l　　　 |　　.|
　 |　　　::::::::）（＿）（:::::::　|　＜　なんだこのスレ
　 |　　　　　＿＿＿　　 ｜　 .|
　　＼　　　 ＼＿/　　 ノ　　　＼
　　　　＼＿＿＿＿／

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

　　　 　　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・)○　＜部品をなくした？もう一つ買っとけ
　　　　／　　　　 D 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　ア？コラ　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼||バンダイお客様センタ-||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　...||

ドムトローペンの武器のランナー部分だけ注文しますた。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Ｑ4　「ドリルロボの掘った土はどこに行くんですか？」
　Ａ　　「男の浪漫に変換される。よって、掘ったモノについては考えないのが礼儀」園田氏

　Ｑ5　「エクス合体はもう無いのか？」
　Ａ　　「これからもエクス合体はある。ただし、ロボごとに方のラインが微妙にずれているため、そのままのデータが使えない。
　　　　　よって、調整が大変である。そう多くは出せないのがつらいところ」神戸氏
　
　Ｑ6　マシンロボ（アニメ）はこれからも続くのか？
　Ａ　「ＭＲＲとしては、人気が有れば２期３期と続けたかったが、今回で終了。
　　　　バンダイはマシンロボのブランドを捨てはしないから、ナニカの形でまたアニメになるだろう」園田氏

あぼーん

ttp://www.edit.ne.jp/~sashida/DIARY/diary.html
●ガンダムフィックスフィギュレーションのＧアーマーで遊んでたら、
手首のボールジョイントが、交換する時にモゲてしまった。
修理したんだけど力がかかるところなのでやっぱり無理。
で、ずっと放置してたんだけど、ふとバンダイのサポートセンターに
電話してみたら、ものすげぇ丁寧な対応で、手首がもげただけなのに、
パーツの合いのせいかもしれないので、腕のパーツも送ってくれるとの事。
しかも分解出来ないから上半身ごと送るとかでビックリ。壊れたヤツ送れとも言わないし。
儲かってる会社はちがうなー、好感度アップ。なかなか電話繋がらなかったけど。

>>34
オレもおなじようなことあったよ
応対いいよね

為替でしか部品注文できないの？

>>36
昔は切手もＯＫだったが。
何があったんだろう。

今も切手でオケーさ。

ほんと？

ふる〜い戦車の部品もあるだろうか？？？

俺的に問題があるのは２点のみ
１．フリーダイアルでないところ（大手のサービスなんだからさ・・・
２．電話が非常に繋がりにくい（回線を増やせば良いのに・・・

>>41
オレはいつもつながるけどなぁ
たまたま運がよかったのかな

>>41
　フリーダイヤルにしないと、ダラダラ社員とおしゃべりしたがるＤＱＮがかけてくるんよ。

で、切手でＯＫなんですか？

38がOKだって言ってるじゃん？

age

>>43
フリーダイヤルに「する」と、ダラダラ社員とおしゃべりしたがるＤＱＮがかけてくるんよ。
だろ？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061796794/826-
こっちからお引っ越し
818名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/04 00:17 ID:MHTclaE2
だ、誰か１／１４４ＮＴ−１のバックパックの部品番号を教えてくださらぬか？
そうです、伝ホのオマケでクゥエルつくってまつ。

826名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/04 14:14 ID:IgSRo9j7
部品番号教えていいことはないぞ。
この先もこのサービスを維持するためには。

829名前：HG名無しさん投稿日：03/12/04 22:11 ID:L/qM+vbU
>>826
そう、>>825の部品をもぎ取られたキットが倉庫で丸ごとゴミになる。
>>818の真似をして安易に請求する馬鹿の分だけゴミが増える。
壊した人の為のサービスだ、悪用は(･A･)ｲｸﾅｲ!!!

割引の店で買えば大して違いはないから、探して買え
あまったパーツで考えを巡らせるのも楽しいぞ。

832名前：HG名無しさん投稿日：03/12/04 23:33 ID:naSiw/C8
よくその話聞くけど、あれって不良品のランナーからの切り売りじゃないの？
それに部品請求しても、バンダイに在庫のないパーツは例え絶版品でなくても切手になって帰ってくるしね。

ランナーの原価も安い（100円位じゃないの？それでも高いか・・・・）だろうし、十分元を取れてるのでは？
スチロールってリサイクルできないものなの？
丸ごとゴミとは考えられない。

それに客が会社の心配をするのはどうかな。

833名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 00:22 ID:Lcob0/r3
元は取れてないと思うぞ
原価なんてただ同然だが、人件費ってものを忘れちゃいけない。
あくまで買った人へのサービス。濫用は良くない。

会社の心配じゃなくて、濫用されて部品注文が無くなるのは困る。
(ま、んな事無いと思うが。しかしこんなサービスやってるのバンダイくらいだ)

834名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 00:25 ID:vYJfmNGx
>>832
会社の心配なんて微塵もしてないよ。
サービス停止に繋がる自分達の将来の不利益が
ここで行われたのだから不当性を訴えて何も問題はないでしょ。
だからいいことは何もないって言ったの。
あと丸ごとゴミになると言うのは違って、まるごと部品取り用在庫になってしまう。
使われずにたまっていけば結局ゴミになるんだろうけど。
現行のキットだったらまず請求可能なのだから
不良品ランナーからのみの提供とは考えにくい。
もちろん不良ランナーからの提供もあるだろうけど
そのためにわざわざキットがまわされてる可能性は大いにある。
一回の請求で同じパーツを何パーツも、とかできたり（すんなよ）。
スチロールはリサイクルしても劣化するから
同じ用途（プラモデル）には使えないから関係ない。
メーカーの利益がまったくないことをサービスのみでやってくれてるのだから
控えめに利用してちゃんと守っていこうということ。
２ちゃんねるがどれだけの人間に見られてるか考えろということ。

836名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 03:22 ID:ny+nPqDp
「バンダイは本当は困ってる、このまま過剰な部品注文が続くとサービス自体
が停止される」って話よく聞くけど、なんとなくこれに都市伝説系のニオイを
感じるのって私だけかなあ…。

837名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 04:50 ID:sLhk6ogw
そんな話は一度も聞いたことない。
バンダイは困ってるなんて聞いたことないぞ。
ただサービスなんだから過剰に利用したらいつ停止されても
おかしくないっていうのは何についたって言えるんだから
バンダイであってもそうでしょ、って話でしょ。
吉野家で紅ショウガひとりで全部のっけちまうようなやつばっかりだったら
課金されてもおかしくないのと一緒。
ひとりでほとんど全部のせても別に文句なんざ言われねーって思うのは自由だが
それをこういう掲示板に書き込んで考えもなしに真似するやつが増えたら
消費者全体によくないかたちになるでしょ、結局。

838名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 05:37 ID:0K/z4sfo
昔は部品請求の欄に「無かった」があったんだよ。
こわした、なくした、なかった、不良。
実際に部品が無かった事があって、その時は非常に助かった。
（不足部品代はタダ）
今はたとえ成型不良でもそれを送らないといけないってのは
理由は想像できように。
そろそろバンダイは部品請求専用用紙（コピー不可）を
パッケージ底に印刷くらいしても良いと思う。

839名前：832投稿日：03/12/05 07:46 ID:556NvPQ5
>>833
部品注文ってランナー単位ならどこでもやってないか？

>>834
＞スチロールはリサイクルしても劣化するから
＞同じ用途（プラモデル）には使えないから関係ない。

劣化というのは自分が無知やからちょっとわからない。
できればソースを教えて。

＞メーカーの利益がまったくないこと

どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。
無料でくれるなら全くないけどさ・・・・

なんでメーカーに利益がないのにこんなことやってるのだろう？
利益が無いのなら1パーツの上がるだけやし、サービスやめるだろうし。
流石に慈善事業目的ではやってないと思うけど。
自分はかなり高額のお金取ってるし、人件費込みでも元が取れると思うけどな。
バンダイにとって間違いなく不利益っていう証拠が見てみたい。

心配しすぎか都市伝説じゃないの？
何度も言うけどバンダイに現時点で在庫のないパーツは生産中止のプラモでなくても「ない」って書いて切手になって帰ってくるよ。
それなのになぜバンダイに不都合なサービスなんだ？

840名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 08:50 ID:Nz5n38M6
>>839
えらく安い人件費だな

841名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 09:11 ID:PaybLTMH
>839
今のバンダイの大抵のキットのランナーは複数の色が混在されてるし、
キットによっては成形色が癖のある色だったりするだろう？

もしランナー丸ごとの裁断→溶かして再利用が可能としても
それを使ったプラスチックの色はどうなるか想像出来るよね？
そんな物は次の新規製品には使えない。

>バンダイにとって間違いなく不利益っていう証拠が見てみたい。

出たら出たで「関係者必死だな　プッ」とか言いそうだ。

842名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 09:42 ID:yYpejGpA
注文を受ける→
パーツののったランナーをラインから回してもらう手配→
パーツのピックアップ→
そして宛名書きと梱包。
まあ実際がどんな段取りで動かしてるかは知らんが。

この作業をパートのおばちゃん（時給800円）がやるとして、
一時間に20件。
一件辺り3分しか掛けられない。
単純に人件費だけで考えてるけどそれ以外にもコストが
掛かるのは判るだろ？

843名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 14:32 ID:0LNGCGRK
単純に危惧なんだよ。
人件費度外視のお客様サービス。良心的慈善事業。
部品が足りなければ完成することのないプラモデルだからこそのサービスでしょ。
この場合バンダイにとっての大きな利益は完成させる喜びを知った
客がまた新しい製品を買ってくれること。

844名前：832(sage)投稿日：03/12/05 20:58 ID:556NvPQ5
言いたいことはわかるんやけど、根拠が乏しい感じがする。
確実なのは何人かが「バンダイのパーツ請求は安い！ありがとう」って思ってることのみ。
1パーツ40円が安い、採算度外視だという根拠はどこにもない。
不利益かどうかはわからんやろ。
根拠のない思い込みを他人におしつけるのはどうかな。

>>841
多色ランナーなら切って溶かせば？
多分コスト的に見れば捨てたほうがいいだろうけど。

＞出たら出たで「関係者必死だな　プッ」とか言いそうだ。
言わないよ。そこまで自分の考えに固執しないから。
逆になんかの雑誌で本物の関係者が「採算合わないから〜〜はやめてね。」とか書いてたら、
笑いながら「ボクが間違ってました。ギャフン」と言いたいよ。あほくさ。
>>842
まさかパーツ注文って独立採算制？そうじゃないよね。
単純に考えれば、その他にコストがかかってるのが分かってるのなら、
その他からの収益でカバーできているのも分かるはずでしょ？
まさかパーツ請求が経営を圧迫するほど深刻な状態になるのかい？
>>843
暴走してないかい？
なぜそこまでバンダイのことが手に取るように分かるの？
アソートが強烈という事実は分かるけど。

ﾊﾟ

＞で、在庫の無いパーツは送ってこないと何度も何度も書いてるのに誰も読んでないんだね・・・・・

ていうか、そんなの当たり前だから誰もレスしていないと思うんだが…

＞在庫の無いパーツは送ってこないと何度も何度も書いてるのに誰も読んでないんだね・・・・・
＞そんなに無理して発送してないんだよ。

ない物がないのは当たり前じゃん。池沼？
無理とか無理じゃないとかはそれには関係ない。
「歴代の全キットを在庫してサービスしてないから、良心的なサービスではない」
とでも主張するのか？

ｹｺｰﾝ

少し想像力を働かせれば理解出来そうな物なのに
DQNは自分に都合のいい解釈しか出来ないんだな。
これが有名な「バカの壁」って奴か・・・

そこまで書くなら何の部品を頼んだかも書いて欲しいな。

846 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：03/12/05 22:07 ID:e21QX425
>>844
再生プラは色プラに向かないんだ。
質も脆くなるしね。
トイレットペーパーのバージンパルプと再生紙を連想してくれると解り易い。
電ホの付録がグレーの加工し難いプラだったと聞くが
きっと付録と割り切って再生プラ多めの安い材料だったのだろう。

皆がこれだけ言ってもわからないなら、>>832にはモラルを期待するのは無理だろうね。
禁止されてない事なら何でもやって構わないと思ってるタイプだろう？

847 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：03/12/05 22:37 ID:tvf8QaJU
根拠根拠言う本人の言うことに全く根拠がないと思うんだが。

＞部品注文ってランナー単位ならどこでもやってないか？

パーツ単位の注文って意味でしょ。
ちなみにバンダイでもEXモデルなんかは枠単位だ。

853 名前：832[sage] 投稿日：03/12/06 00:43 ID:PZD+FVqm
不安を煽ったってその中身が単なる思い込みに過ぎないものばかりだから納得できないだけ。
金額的な利益に関しても今まで書いた書き込みでは、トータルで不利益になるとは到底思えない。
この時代、経営が厳しいのならそんなサービスとっくに辞めるか値段アップしてるし、続けられてるのならそれは商品が売れて経営がうまくいってる証拠じゃないの？
リサイクルについては参考になりました。詳しく書いてるＨＰとか教えてもらえたら幸いです。

で、在庫の無いパーツは送ってこないと何度も何度も書いてるのに誰も読んでないんだね・・・・・
そんなに無理して発送してないんだよ。
それなのに「サービス無くなるかも〜」とか言うなら・・・もういいや。

＞リサイクルについては参考になりました。詳しく書いてるＨＰとか教えてもらえたら幸いです。
すぐ「ソースは？」という奴に限って自分で調べる事も出来ないんだな。
http://www.google.co.jp/search?q=%8D%C4%90%B6%83v%83%89%83X%83%60%83b%83N&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

あまりにもキツくなったら、今までのサービスレベルを維持するために
製品の原価に余計な部品代が乗ってくるようになるんだけどね。

都市伝説の使い方間違ってないか？


というのは置いといて、まずな、前提が間違ってる。
あの部品請求は「壊した」か「なくした」ことを
条件にその部品を売りますよ
という契約を誘引しているわけだ。

それにもかかわらず
キットを購入していない者が
「壊した」「なくした」と故意にうそをついて
万代を欺いて
万代からパーツを得ていることは
立派に詐欺罪の構成要件に該当するぞ。

おまえは犯罪を犯しているのだということを肝に銘じておけ。

で、いくつか反論を試みてみるとする。

>流石に慈善事業目的ではやってないと思うけど。
企業がただの慈善事業はやらねえよ。その後ろには何らかの利益を見込んでいるはず。
この場合はブランドのイメージを上げることによる顧客の確保とでもいえばいいかね。
直接これで儲けることは考えてないだろ。

>自分はかなり高額のお金取ってるし、人件費込みでも元が取れると思うけどな。
>バンダイにとって間違いなく不利益っていう証拠が見てみたい。
おれは万代にとって利益という証拠が見てみたい。お前の想像でしかないだろ。
利益はあるのかもしれないし、ないかもしれないし、とんとんかもしれない。知っているのは万代のみ。
利益があったとしても微々たるもんだろう。パーツ請求されるよりもう一個買わせるほうが断然儲かる。

>何度も言うけどバンダイに現時点で在庫のないパーツは生産中止のプラモでなくても「ない」って書いて切手になって帰ってくるよ。
>それなのになぜバンダイに不都合なサービスなんだ？
？？？
パーツがないときはわざわざそのパーツを請求者のためだけに作って送ってくれるわけではなく、
ありませんといってパーツは送らないから万代に無理強いしていないだろ　といいたいのか？
サービスでやってんだから損なことするわけない。当たり前。わざわざ請求者のために製造するわけない。
更に、切手を返してくれても、取り分はない上に、人件費はパーツを送ったときと同じだけかかってる。

>逆になんかの雑誌で本物の関係者が「採算合わないから〜〜はやめてね。」とか書いてたら、
普通だったら書かないわな。
悪用できる方法をわざわざ教えて、その結果どんどん利用されて採算が合わなくなっていくからな。

>この時代、経営が厳しいのならそんなサービスとっくに辞めるか値段アップしてるし、続けられてるのならそれは商品が売れて経営がうまくいってる証拠じゃないの？
それは現段階では万代の判断としてパーツ請求が無駄ではないと思っているという証拠にしかならなくて、
今後、パーツ請求が増えた場合、無駄だと判断される可能性がないという証拠にはならない。

まとめ

お前の主張
パーツ請求が存在している以上採算がとれていない訳がない。
パーツ請求が増えても採算が取れてるんだから問題ないと思う。
パーツの在庫がないときはありませんですむし。
問題なさそうだから、パーツ請求しまくるぜ。必要ないキット全部買うより安く上がるし。

むやみにパーツ請求やめとけ派の主張+俺の見解・主張
パーツ請求はサービス、少なくともそれだけで儲けようとは思っていない。
採算は取れているかはわからないが、取れているとしても儲けは微々たるもの。
ブランドイメージのためのパーツ請求のサービスと、
請求が増えて微々たる儲けしかないのに負担(人を雇ったり)が増えることを比較して考えると
パーツ請求やめるか又はパーツ代を値上げすると万代は判断する可能性がある。それはいやだなあ。
その可能性がある以上、パーツ請求がなくらないようにパーツ請求の濫用は避けたい。
パーツ割ったりしたときに請求できるの便利だもん。

そもそもパーツ請求はキット買ってないやつがする権利はない。えらそうなこというな。

長文ｽﾏｿ

>>61

相手の証言を検証するのになんでこっちが調べなければならないんだい？
これは従軍慰安婦の裁判ですか？

>>63,64,65

>何らかの利益を見込んでいるはず。
>ブランドのイメージを上げることによる顧客の確保

それはそう思う。だから少なくとも利益があると思う。

>サービスでやってんだから損なことするわけない。当たり前。

確かにそのとおり・・・・ん、意見が矛盾してくるぞ。
人件費うんぬんでコスト割れしてるってそっちは言いたいんじゃないのか？
慈善事業でサービスが停止するかもしれないのじゃないのか？
何がなんでも反論したいのかい？

>パーツ請求されるよりもう一個買わせるほうが断然儲かる。

お前の想像でしかないだろ。
ＵＦＯがいるいない論だ。結局はそこに落ち着くと思う。
極論言えばＦＧのランナー全パーツ注文すればパーツ請求のほうが儲かるだろ。
あくまでも想像だけで言うならパーツ請求は普通１個だけ注文とかしない。
送料の事も考えれば、何個かまとまってから注文するのが多いと思うぞ。想像だけどな。
上の自分の論ももちろん正しいとは言えないぞ。ただ相手は金を要求している。
まあ普通なら、その金額はその取引に対等な金額だろうね。

>おまえは犯罪を犯しているのだということを肝に銘じておけ。
>そもそもパーツ請求はキット買ってないやつがする権利はない。えらそうなこというな。

やったこともないのに、肝に銘じておけといわれてもねえ・・・・・
すぐそれに論が勝手に飛躍する。俺がやっているがもう前提になってる。
俺にそんなにえらそうに言われてもね（笑
なんていうかすぐ勝手に決め付けるのな。
なぁ、レッテルをすぐに貼りたがる正義の味方クン？
だから一部の人間に信者とか必死だなって思われるんだよ。
・・・・言い過ぎたな、すまん。
うちは利益があるかないかって点で？ってなってるのよ。
その点では現時点で自分も含めて思い込みだらけで誰も答えられてないだろ。
モラル問題をすぐに含めてごっちゃにして書くなよ。

>お前の主張
>パーツ請求が存在している以上採算がとれていない訳がない。

勝手にまとめてくれてありがとう。
３行目まではあってるけど、４行目は違う。
うちはどこもそこまで推奨してないぞ。
そういう考えに結びつきそうな書き方はしてるけど。
自分の結論は「利益があるかどうか最終的にはわからんだろ。
ただ金を取っている以上ないよりはあると思う。採算割れのサービスしているとは思えない。」
「だから、やってもいいんだよ」とは書いてない。

あなたの主張ともそんなに食い違っては無いよ。
ここからは利益と離れてモラルの話もからめるよ。
自分は必要なら少々コストが上がっても、もっと多彩にパーツ請求ができるほうがより便利だと思う。
そういうのができるのであれば例え40円が60円になろうとも構わないよ。
そうしたほうがモラルがどうこう言わなくていいし便利じゃないかね？ちょっとお金かかるけど。
最終的にはこの部分がお互い根本的に違うんだろうね。

＞取引に対等な金額

間違い。取引に妥当な金額で。

何かどんどん論点がずれていってる気がするのは俺だけか？

>>69の後半部分を最初に書いてくれれば良かったと思うんだが…

あと「都市伝節」の使い方が明らかにおかしいと俺も思う。

おっと、「都市伝説」の間違い。

こういう問題って「電車の中で化粧する若い女性」とかと一緒なんだよな。
何が悪いの？とか、理屈じゃないんだよ。

マナーみたいなもんだから、分かってる人はやらないし、やってる人を見ると不快に思うんだよ。

問題だと思ってる奴はバンダイに問い合わせて聞けよ(藁

番台は頻繁に請求してると、あんま無くすなｙｐ！という主旨の紙切れが入ってくるぞ。

話ずれるけどな

＞極論言えばＦＧのランナー全パーツ注文すればパーツ請求のほうが儲かるだろ。

これやるとたぶん「キット買った方が安いですよ」と言う手紙入りで
返金されると思う。

全パーツじゃないけど昔それに近いことをやったよ。

結論
バンダイはOK　フジミは勘弁してやれ

DQNの隔離スレ？

>>75
昔、イングラムの肘が折れまくったので、予備を含めて大量に注文したところ
「1セットで勘弁してください（意訳）」という紙が入って帰ってた。

>>71

どうずれていってるか具体的に書いてみて。
頭悪いから気づいてないだけかもしれないけど自分はずらした覚えは無い。
勝手にモラルの問題に替えられそうには何度もなったけど。

74の言うとおり確かにそれでも問題と思うなら、バンダイに聞いてみたらいいことだね。
さぞ滑稽なやりとりに思うだろうけど・・・・・・

都市伝説は使い方間違った。あれは憶測に過ぎないただの噂に過ぎない。
75,79のカキコや自分の体験を鑑みるに、やはりそんなことでサービス停止につながるとは思えないな。

ＤＱＮとか理屈じゃないとか言ってるとこを見るに話は終わりってことか・・・

そもそも832が何を主張したかったのか見えてこないんですよ。
だから「部品番号教えて厨」と混同されてモラルがどうこうというレスが付いたと思う。

＞自分は必要なら少々コストが上がっても、もっと多彩にパーツ請求ができるほうがより便利だと思う。
＞そういうのができるのであれば例え40円が60円になろうとも構わないよ。
＞そうしたほうがモラルがどうこう言わなくていいし便利じゃないかね？ちょっとお金かかるけど。

「便利だ」というのには同意。ただ実際実現度は低いんじゃないかな。
手間がかるしゴミも出る、サポート以外でやるメリットは薄いと思う。

で、部品注文システムがなくなる／なくならないについては
個人的にはなくならないと思う。サポートとしてやっているんだから。

しかしサービス内容の変更はあり得ると思う。「不良・不足」の欄が消えたように。
同パーツ複数注文不可とか(←そもそもグレーゾーン？)
他社やEXシリーズのようにランナー単位での注文しか出来なくなる事も
あるかもしれない。

それから上でもでてるけど何のキットで在庫無しで返ってきたのか知りたいな。

この論議を見て、今まで無自覚に「パーツ請求すればいいや」と
思ってた人が考え直す機会を持ったなら、価値がない訳でもないな。

俺にとっては>>81の危惧する所はリアルに感じられたし
どれが正しいかは読む人の判断に任せよう。

>>81

請求したのはリアルタイプザクのデカール。経年変化か何かで使えなくなってた。
今でもぼちぼち再生産してるけどスパンが長いみたいで在庫切れてたみたい。

利益がない慈善事業というのはおかしいんじゃないかと言いたかった。
65が自分の主張を書いてくれている。3行目までは正しい。
バンダイへの提案を主張というものとするならば、69を書くまで主張はなかったよ。

＞しかしサービス内容の変更はあり得ると思う。「不良・不足」の欄が消えたように。
＞同パーツ複数注文不可とか(←そもそもグレーゾーン？)
＞他社やEXシリーズのようにランナー単位での注文しか出来なくなる事も
＞あるかもしれない。

俺もそう思う。今後あるとしたら請求方法や内容・条件の微々たる変更だろうね。
リスクがつく可能性が高いかもしれないけど、実現すれば便利になるはず・・

自分も後は個人の判断に任せるよ。

おいおい。パーツ請求が便利になるってどんなｳﾞｧｶだ？
破損・汚損・紛失以外は、完品買うかｲｴｻﾌﾞで漁れやﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞども。

>>84
そういうサービスが「あれば便利だ」っていう仮定の話よ。
現時点ではアナタの２行目に激しく同意。

良い方法を思いついたよ。
キットのランナーに応募用タグプレートを付けて
ポキッと折って同封しないとダメってのはどう？

それ以前に説明書切り抜くのが嫌だなんて人間が
どの程度居るのか疑問なんで単純に応募券コピー不可でも良いとは思うが。

田宮のカスタマーサービス直販あるいは経由するサービスで
ランナー枠単位での販売がある。これは破損紛失等でなくても購入可能。

コピー可にしてるのは何回も壊す人がいるからだと思う。

キットの価格に応じて複数枚の注文用詞を付ければどうかと考えたことはある。

「このままでは部品注文サービス自体が破綻する、くれぐれも自重しなければ
ならない」という説を真とするのは別に構わんのだが、それに基づいて他人を
口汚く罵倒する書き込みをしばしば見るのはなんとかならんもんかのう…。

確証の持てるデータがない以上、所詮容認否認どっちの説も推測憶測に過ぎん
わけだし、密かに溜息をつくぐらいにしておいてくれるとスレが荒みまくらず
に済むと思うんだが。ダメ？

あんまり放置してると
また「部品番号を教え合うスレ」でも立ちかねないからな〜

ま、口汚く罵るのは論外よ。

今後そういう流れになりそうなスレがあったら
ここに誘導するよろし。

>>88
やっぱ説明書だけ盗む輩が居そうなんでランナーにとも考えたり。

部品番号は各スレで禁止とテンプレ化できんかね？

じゃあ俺はホビーサーチへ誘導するね(ｗ

>91
>部品番号は各スレで禁止とテンプレ化できんかね？

いやー、それは一方の説の押し付けなんじゃないかと…。
そんなに毎日毎日部品番号部品番号言う書き込みが連続してるワケでもないん
だし、一消費者がそこまで懸命に対策を講じなきゃならん程の事でもないんで
は？
>90の言うみたいなスレが立ったとして、それがあっという間に埋まっていくよ
うな状況にでもなれば話は別だろうけど、そんな事はまず有り得ないだろうし。

自分は部品番号書いてほしい人間というのは少なくとも何回かはガンプラ買ってる人間だと思うよ。
むしろ部品番号教えてなんていう奴は相当のリピーターと思う。
何回も続くと問題やけどチラホラ出てくるぐらいは大目に見てあげようと思う。だから89に同意。
もちろん大量にそういうのがあれば問題だけど今までの傾向からしてそれはありえないんじゃないかな。

だいたい無理ならバンダイが部品送ってこない、もしくは文書を送ってくる時点で問題でもなんでもない。
消費者側にモラルや配慮を求めるような会社なら、それは会社側の方式が破綻している証拠じゃないのか？

>>94
ここで消費者側にモラルや配慮を求めているのはサービスを受けている側の主張だよ。
つまり制度の改悪につながってもらっては困るよと言う主張。そこのところわかりますか？

>>95

わかるよ。だから？
自分はその主張は「見当はずれ」だと思ってる。
パソコンの無料電話相談サポートは電話があまりにもかかりすぎたらサポートやめるのか？

>>96
わかっているなら
>消費者側にモラルや配慮を求めるような会社なら
って書くのかい？？

>パソコンの無料電話相談サポートは電話があまりにもかかりすぎたらサポートやめるのか？
PCのサポートこそ制限がかかるようになったいい例だけど、何か？。

買ってもいないプラモにサポートもクソも無いんじゃないのかと小一時間（ry

磐梯が現時点で「こわした＆なくした場合のサポート」というスタイルである以上、
「パーツのバラ売り」という考え方を押し通そうとするなよ。

>>97

＞わかっているなら
＞>消費者側にモラルや配慮を求めるような会社なら
＞って書くのかい？？

意味が分からない。揚げ足とろうとして失敗してない？

＞PCのサポートこそ制限がかかるようになったいい例だけど、何か？。

制限になったのは当然の流れじゃないのか？
バンダイはこれ以上サポートさせるなと文面で送ってくるメーカーだよ。
何度も何度も書くけど、無いものは無いと返ってくる。部品は送ってこないし、バンダイもそれ以上は動かない。
改悪につながるメカニズムがそもそも存在しない。
改良、改悪以前の問題だから「見当違い」だと思ってる。
すまんがあなたの意見からは揚げ足取り以上のものを汲み取れないや。

こわした＆なくした場合、消費者側の不注意であるから有料という事なんだろう？
不良品だったら無料なんだし。

電気製品のメーカーサポートも有料だしな。

>>98,100

押し通すつもりや推奨するつもりは無い。
ただちょっとやそっとは大目に見てあげようとは思う。
自分のレスで押し通すという感じを受けた部分（94の後半かな？)があればそれは訂正するよ。

＞わかっているなら
＞>消費者側にモラルや配慮を求めるような会社なら
＞って書くのかい？？

やっと意味が分かった。もう一度文章をきちんと読んでくれ。

＞ただちょっとやそっとは大目に見てあげようとは思う。
そこなんだよな、考え方に個人差があるんだろけど。

大目にみるというのは理解できる。、
だが誰が見てるかわからんようなネット上で番号を教えあうってのが行き過ぎだとオレは思うのよ。

せめて友人との間くらいにしとけよと。

>>99
＞無いものは無いと返ってくる。
＞部品は送ってこないし、バンダイもそれ以上は動かない。

強く主張するまでもないと思って突っ込まずにいたんだが。。。
832はどうして欲しいのさ？本来はどうするべきだと？
足りない分を補う為に、サポート用に新たに生産しろとでも？

みんな３日前からずっと「わかってないなぁ」と呆れてるよ。
これが「無理はさせていない」の根拠だとすると、頭の悪さに呆れるよ。

＞改悪につながるメカニズムがそもそも存在しない。
＞改良、改悪以前の問題だから「見当違い」だと思ってる。

何を言いたいのかわからない。
＃部品のバラ売りのニーズがあるのに、そのサービスをしない番台は怠慢
＃だから現状の「壊した／なくした」と偽って請求するのも仕方ない
て考え方、でいいのかな？

>>98,103に同意
現状でそんな利用者があるのはある程度仕方ないと企業側も思ってるだろうが
飽くまで裏技に留めておくべきであり、2chで教えあうのはモラルハザード。
自分でコントロール出来ないレベルで情報を流すなら、その意味を認識しろよ。

なんか832氏は、自分の少ない経験だけでサービス停止なんて
ありえないって決め付けてるだけのように思える。

それにモラルの問題にするのはすり替えっていうけど、
モラル的にはどう考えてるの？

あくまでウワサなんで確証はないが、
吉牛ってツユ部分にもの凄く金掛けてて、
下手すりゃ肉以上に原価が高いから、
あんまり「つゆだく」頼まれるとヤバイって聞いたことがある。

つか、全客数に対するつゆだく注文者の割合って、
￥290への値下げ以降、急激に増えてる気がするんだけど、
同時期に「吉牛は味落ちた」って声が増え始めたのは、
コレの所為かもね。

※通常の売上げ低下は客数増加でカバーできる計算だったが、
つゆだく増加は予想外だった為、味を落とさざるを得なかった…みたいな。

>>99
>改悪につながるメカニズムがそもそも存在しない。
>改良、改悪以前の問題だから「見当違い」だと思ってる。

結局ねぇ、貴方の主張には今後バンダイのサービスは改悪されないと言う客観的論拠が無いんだよ。
私はそう思うという主張以上のことは書いていないでしょう。
PCサポート等の変遷とは違うと主張したいならご自分でちゃんと論証しなきゃ駄目ですよ。
同じような結果になるのではないか、制度が変わってしまうのではないかと言う考察は、既にさまざまな角度からいろいろな人が書いてるからね。

>>103

うん、考え方の違いに落ち着くと思う。
ところでホビーサーチの存在についてはどう思う？
ここで問題に思ってる人間はホビーサーチに抗議しにいくべきじゃないのかと思うんだけど・・・・

>>104

ホビーサーチについて聞きたいけどどうかな？

＞832はどうして欲しいのさ？本来はどうするべきだと？

89と一緒。元々は「利益ないサービス」の意見に「？」と思っただけ。

＞足りない分を補う為に、サポート用に新たに生産しろとでも？

思ってないよ。で、俺がそれを思っていると想定して論理が飛躍して頭の悪さにあきれるのか・・・・・はぁ・・・
で、自分が思うから「みんな」思うと。
それで情報の使い方やモラルハザードを論じるのか・・・・・すごいねあなたは。

>>105

利益がある・ないの話をしていたからモラルに置き換えるのはすり替えだと。

＞モラル的にはどう考えてるの？
>>89と一緒。少々は大目に見る。

>>107

75,79についてどう思う？そして自分はパーツ請求をしても送られなかったことがあるよ。
自分はそれを論拠にしたい。
それがデタラメとか弱いとあなたが思うならばないわな。

＞既にさまざまな角度からいろいろな人が書いてるからね。

ならば、そういうあなたがその部分の客観的論拠を見せて。
やはりこちらを見下した揚げ足取りにしか受け取れないや。

>107
それは容認糾弾双方お互い様だって。私には糾弾派の言う事も想像の域を出る
ものにはとても見えないよ。

>>109
＞自分はパーツ請求をしても送られなかったことがあるよ。
＞自分はそれを論拠にしたい。
それは「ない袖は振れない」だけだろう？
「ないものは送れません」と言うのが「十分に利益を出している」根拠
とするその飛躍に付いていけないのは僕だけではないと思うよ。

>>75,79についても「一人で濫用するのは困る」と言う
婉曲ながら番台からのメッセージが存在する証拠だろう。←つまり自身で根拠を示しているわけだ

濫用する個人はケースバイケースで規制できるが
ネットで集団で「１人１つづつ」大量に注文があっても
それを「システムを悪用するものからの注文」か
それとも「正当な購入者からのサービス依頼」か
現状では見分けが付かないので、対応せざるを得ないだろうね。
ネット経由でその規模が大きくなる事で悪影響があるのを心配するのは当然だと思うが。

ホビーサーチについては利用した事がないのでコメント出来ないが
「購入前に箱の中身を確認したい」人が利用するのが目的であり
アフターサービスに部品注文をする人の為に公開してるのではないと思う。
単にホビーサーチに対して言い掛かりを付けたいだけのように思えるのだが？

自分自身、ここまで未購入商品の部品注文という「裏技」が
一般に知られているとは思ってもいなかったので驚いている。

ここで論争にするのは諸刃の剣だな。
漏れはホビーサーチも>>108でググるまで詳しくは知らなかった訳だし。
一部のﾄﾞｷｭｿの巻き添えを食って、正当なユーザーが不利益を被る事がないように祈るよ。
832他は自分で濫用した結果どうなろうと自業自得と納得するかも知れないがね。

利益がないからこそ>>75とか>>79みたいなことになると思うんだが。
利益があるんなら磐梯も「あんま無くすな」とか「勘弁して」とかいわず
黙って発送するんじゃ？

それに利益があるかないかなんていくら論議しても結論なんて出ないよ。
832が根拠にしてることだってほんの一例に過ぎないわけだし。
だから結局はモラルに任せるってことなんでしょ。

94の「ありえない、見当違い」ていうのは飛躍しすぎたかも。訂正するわ・・・
だからといって「悪影響、不利益」とはわからないと思う。

>>111

＞婉曲ながら番台からのメッセージが存在する証拠だろう。

なるほど、これはどちらにでも受け取れるって事だね。
でも結果的にバンダイは不利益を出してないよね？
「十分に利益を出している」はこれでは否定しきれないと思うよ。

＞ネット経由でその規模が大きくなる事で悪影響があるのを心配するのは当然だと思うが。

具体的に「何」を心配するの？

＞ホビーサーチ

じゃあ、ここで単に説明書の紛失が原因で部品の番号を聞くことに対してはどう思う？

＞832氏
ホビーサーチに関しては111氏の考え方とほぼ同じ。

それを部品請求に利用するかしないかはユーザー側の問題。

少なくともそのサイトを知ってる人間は２ちゃんで「番号教えれ」などとは書かないだろうし、
「番号教えて房」をわざわざそのサイトに誘導するのも問題があるとオレは考えますが。

メーカーが黙認しているのを良い事にやりたい放題じゃアカンと思うのだが。

>>109
だからね、現状はこうだと書いたところで、それだけでは改悪につながるのではないかと言う数々の見方を否定するほどの説得力はありませんよと。

>>114
＞でも結果的にバンダイは不利益を出してないよね？
いや、商品代を受け取ってない上に
人件費や返送コストを負担させられてるのじゃないか？
社会人ならそんな事は自明だと思うのだが・・・

結局832氏の主張は
「アフターサービスの美名の陰で番台は不当に利益を得ているに違いない」
「それを否定するなら、漏れを納得させる証拠を出せ」
「否定出来ないなら、悪用しようとどうしようと勝手」
「だってアフター単体だって利益が出てる筈だから」

おおまかに（主観的に）整理するとこう言った主張かな？
832氏の強固な妄想を否定するのは難しそうだな・・・

>>75や>>79がどちらにでもとれるというなら、
どう解釈したら「利益が出てる」となるのか誰か教えて。

>>115

＞メーカーが黙認しているのを良い事にやりたい放題じゃアカンと思うのだが。

自分のスタンスは少々は大目に見る。現時点でやりたい放題になってるのか？
前にも書いたけど自分はそれを推奨しない。ただヒステリックに叩くのはいかがか？
無視すれば荒れなくていいのに。
「部品番号教えてスレ」という存在は認めない。

>>116

110を読んで。

>>117

こちらの文章をぜんぜん読まずに自分の思い込みと反射で書いてくる典型的な例やな。

＞社会人ならそんな事は自明だと思うのだが・・・

そういう反応がくると思ってたよ。
そのとおり、だがそこまでユーザーが危惧しなければならないものか？
自分が糾弾派に傾いたとしてもそこまでは面倒見切れない。

で、勝手にまとめるところを見ると65か？
こちらに対する妄想がどんなものなのかは分かった。
「アフターサービスの美名の陰で番台は不当に利益を得ているに違いない」
あなたの想像の産物はすさまじいな。そんなこと考えたことも無かったよ。
あなたの妄想と暴走と決め付けもほんと終わりそうに無いよな。
だって自分が妄想した俺を相手に「832の妄想が否定できない」って言うからな・・・・
そらこっちで終わらせられないわ。
うちの主張を否定したいなら65の3行目までと89を引用してくれ。
勝手なに決め付けた俺の主張（実はあんたの妄想）でつっぱしらないでくれよ・・・・
これだけ妄想する割に情報がどうとかよく言えたものだ。
・・・・・・あなたほんとにすごいわ。俺には真似できないよ。


>>118

うちも教えて欲しい。わからないから。
分かったらそっちの側につく。不利益が出てるならバンダイ擁護して部品請求する人に注意するよ。

>117
よくそこまで悪意のある方向へ膨らませる事が出来るなあ(w
まあ釣りのつもりなんだろうけど、にしてもまた極端な。

832氏が言いたいのは、「本当にそんな全力で糾弾しなきゃならん程の事なの
か？自分にはどうもそうは思えんのだが」てだけの事でしょ？
「買ってないキットの部品注文をする」事については、少なくとも『推奨でき
る事ではない』って点では見解の一致は見られていると思うんだけどなあ。
あとはそれをする事について、「一切認めないかどうか」「ネットの影響力を
どの程度に見積もるか」ってあたりで差異があるだけの話で。

>>121

ありがとうございます。自分の言いたいことはそういうことです。

＞あとはそれをする事について、「一切認めないかどうか」「ネットの影響力を
＞どの程度に見積もるか」ってあたりで差異があるだけの話で。

考え方が多数あるのはもう仕方ないと思います。
少なくとも一人の部品注文レスに多数の攻撃が来てスレが荒れる現状が改善できたら・・・
現実には難しいでしょうけどね・・・・・・

＞現時点でやりたい放題になってるのか？

言葉が足りなかったようなので訂正する。
オレがそう書いたのは832氏がという事では無く、
ネット上で番号のやりとりをしようとしている香具師の事。

ただ832氏がそういう香具師を弁護しているように感じる人間もいるってことじゃないかな？

＞ただヒステリックに叩くのはいかがか？

オレは叩いていたつもりでは無いのだが。

＞「部品番号教えてスレ」という存在は認めない。

２ちゃんで過剰に番号を教えあうのは認めないという解釈でいいのかな？

>>123

＞ただ832氏がそういう香具師を弁護しているように感じる人間もいるってことじゃないかな？

そうです。それで誤解されまくりです。書いても読んでくれないし・・・・

＞オレは叩いていたつもりでは無いのだが。

すまん。言葉足らずでした。
あなたのことを言うつもりではなかったです。

＞２ちゃんで過剰に番号を教えあうのは認めないという解釈でいいのかな？

そういうことで。

訂正

＞考え方が多数あるのはもう仕方ないと思います。

「もう」はいらないです。

>>832氏
一言だけ

売り言葉に買い言葉は止めようよ。
仮にそれがアナタに対して悪意のあるレスだと感じたとしても。

>>832は等身大の妄想ぶんまわしてないで、なじみの模型屋か問屋に聞いてみろよ。
番台が、頻繁にパーツ請求をする模型屋やユーザーに対してどういう対応を取っているかを。
世の中ってのはお前のくだらない世界よりももっと広いぞ。

サービスは、メーカーが指定する範囲内で受けましょう。

これ、当り前のことだよな。騒ぎになるとかならないとか、そんな問題関係ないよな。
守れないヤツが増えれば、本当にサービスを受ける資格のある人にとっては不便になるように、サービスは形を変える。
当り前だよな。本来はセットで売るもんだ。そこをバラで持ってかれちゃ、バリエーションモデルなんて出す意味ないもんな。
要は想像力なんだよ。「うるさいこと言うなよ。怒られない範囲でやっとけばいいんだよ」ってのは通用しないんだよ。な。

大目に見るとか見ないとかの話じゃないんだよ企業ってのはね。どこまで越えるかなんだよね。数字が。％が。
いいか？損害率なんだよＰ請は。アフターに純利なんてありゃしねーよ。アフターってのは、金はマイナスイメージプラスの利益なんだよ。
いい加減にしとかねーと、アフターがカード式になっちまうぞ。

ま、そうならないようにメーカーもモラルハザード排除のための自衛策を取っているよ。いいから、誰か大人に聞いてみな。

>127
あのさ、「ボクは教えてあげないけどねー、べーっ」ってな事言うんじゃな
くて、知ってるんだったら君が解説してくれたらいいんじゃないのかな。
「な」「な」言ってても他人は説得出来ないよ？

それに君の言ってる事、建前論とビジネスの話がごっちゃになってるような
気がするんだけど。

いずれにせよ、メーカーが「物を売った責任感」でやってる事なんだしさ。
そういうのに悪く相乗りするのは、カッコ悪いじゃん。人として(w

>>128
今までいろんな人が自分の言葉で>>127のような内容を書いてるが、わかろうとしていないのはどっちかなとは思うよ。

>128　
「全部教えてもらわないと僕わからない」は高校卒業までにしておいたほうがいいよ。　
「私は何も調べられない馬鹿です」と言うのと同意だから。　

>>128
ビジネスでやってんよメーカーってのは。だからビジネスの話をしてるだけで、建前ってなんだよ。
メーカーにとって一番シリアスな話なんだよアフターっつのは。ラインにとっても流通にとっても、損害率以外の何者でもないんだ。
じゃ、なぜやるのかって？損して得取る、それがサービスだよ。な。いわゆるＣＳってヤツだ。
でもな、その基本ってのは、ユーザーはみんなイイヤツっていう性善説にのっとってやってることなんだ。

サービスってのは、数字で言えばコストだ。コストには効果が要求される。それを払っただけの効果ってなによ？というわけだ。
だから、アフターってのは売上に対して水準を持ってる。ある水準を越えれば、過剰サービスもしくはザルサービスのレッテルが貼られる。
そうなれば、サービスを見直さなきゃならなくなる。損害率が上がれば、儲けは減るっつー当り前の話だ。

そうすると、どうするにせよ金がかかるんだよ。
性善説に立脚した単純なアフターってのは、基本的に金がかからない。顧客はみんな正直でウソをつかないから無駄が出ない。
が、性悪説に基づくと、途端にコストが上がる。当り前だ。壊れ難いパーツやなくすはずのないデカいパーツが、ガンガン請求されるんだ。
アフターニーズの高いパーツを同一ランナーにもってきたり、請求をシステム化するなどして、メーカーが自衛する必要が出てくる。

でな。それ、どこにもってくよ。製品にハネかえるとか想像もできないってか？それとも、万引きと同じで企業が泣き寝入りするか？
フツーに考えてみろよ。儲けることが目的なんだ企業ってのはな。だから余分にかかったコストは、フツーに消費者と企業とで按分して負担しましょうということになるんだよ。
現状がどうしたとか、そんな問題じゃないんだよ。そうなる可能性がある以上、「オレ一人くらいなら」ってのは迷惑以外のナニモンでもないって話なんだ。な。

これは、間違っている事を間違っていると言うだけの話。間違ってるヤツを説得するもなんもあるか。悔い改めろ。

832は「読んでくれない」とかいうけど、みんなちゃんと読んでると思うよ。
それで誤解されたなら、それは832の文章が悪いんだよ。
なんというか、結局なにがしたいのかまったく伝わってこない。
あーいえばこーいうで、人の揚げ足とって、自分の立場を守ろうとして
虚勢を張ってるようにしかみえない。

確かに飛躍してる人もいると思うけど、自分のコミュニティー能力の無さを棚に上げて、
他人のせいにするのはよくないよ。

それと「番号教えて君」を叩くのはよくないとか、話をそらすのも止めろよ。
元々のアレックスの番号教えてって人だって誰も叩いてなかっただろ？
やんわり「よくないよ」ってレスが幾つかついただけじゃん。
そこにあんたが出てきて、いつまでも食い下がってるから話がややこしくなったんだろ？
他人の心配してる振りして善人ぶるなよ。もう少し自覚してくれ。

>132
えーと、128なんだけど。
あのな。なんかまず大きな誤解があるようなので一言。

>悔い改めろ。

　何　を　だ　よ　！！(w
私はやってないし、番号教えた事も無いっつーの。なんでこう、２ちゃんで
争議が始まると「AでなければB」ってな二極化に走る人が多いのかね。

で、だね。
あんたせっかく長文書いてくれたからこっちも真面目に返すけど、まず今回
の件は832氏の、
「部品番号を求める発言があると、毎度毎度『部品注文サービスの現実的な
危機』を『事実』とした（罵詈雑言も含む）種々雑多な否定レスがつくが、
それは実際に確認の取れてる話なのか？」
っていう疑問が始まりで（これは私も同感なんだけど）、
「ここで番号を聞いて、買ってもいないキットの部品を注文する」
っつー事については少なくとも、
「アリかナシかと言えばナシ」
って事で「いちいち構わなくても…」派も「見逃せねえ、許せねえ」派
（＜こう呼んだ方が解り易そうなので便宜上）も一致してるわけよ。だから
そういう注文ってどうよ、という点では争う事はないと考えられる、と。
ここまではオケ？

（ゴメンエラー出たので続く）

（続き）

で、そこで改めて>>132を見ると、あんたの主張は「とりあえずビジネス上の
一般論からみて、企業の想定外の事でサービスを利用するのはやはり『悪用』
以外の何物でもない、おかしいものはおかしいんだ」って事になるように思
うんだけど、それでええんかな？
もしそうだったら、上で書いたように基本的にあんたと私の間には意見の相
違はないんだけどね(w


まあ、私には「サービスの危機につながる」なんてやっぱり杞憂としか思え
んし、『番号ｷﾎﾞﾝ』の度にいちいちどうこう言わんでもいいだろうとも思う
けど（※ここで「なんでだよ！」とか切れないでね。いくら危機派の言う事
を読んでも、私にはここらで出る番号のやり取りくらいで影響が出るとはど
ーしても思えんのよ。それはお前が馬鹿だからだ、と言うならそういう事で
もいいや）、人の義憤にケチを付ける事も無いので私も後はそれぞれに任せ
ますわ。
ただスレの雰囲気が荒むので、しばしば見る小馬鹿にしたような物言いとか、
罵詈雑言の類は遠慮してもらえると有り難いな、と。

長くなったけど以上。

>>134
１３２が悔い改めろって言ってるのは、あんたが８３２に解説しろっていう態度のことだろ。
誰もあんたが部品請求したとか言ってないよ。
二極化してるのはあんたの方。

理解力が低い奴に限って
「相手の理解力が低い」と思ってるスレですねw

>136
ああ、そうかもね。

127の時点では、132氏がなんか「バンダイはこうしている」っつー感じの具体
的な情報を耳にしているのにわざと明かそうとしてない、て感じに見えたんで、
128では正直かなりイヤミな書き方をしたからな。もったいぶらずに書けばい
いじゃん、と思って。

付け加えみたいでアレだが、これについては謝っとく。スマン＞132

127の部品発注が商品付属のカードでしかできなくなるっていいかもね。
それで万事解決。部品厨はいなくなるわな。

「不正使用やめろ派」はある種の裏技である請求カード以外の紙での発注についてはＯＫなの？
それでパーツが送られてくるということは、明らかにバンダイが自分の作った契約に違反しているよな。
それまで許容しているバンダイにそもそも問題はないのか？
それを辞めた時点で部品厨はいなくなるよ。
説明書というのは電化製品で言う保証書ではないの？
自分はバンダイがここにもっとしっかり筋を通すべきだと思うよ。

アフター通さなくて正々堂々と自由にパーツ請求できる場があればそれが一番いいんだけど。


>>126

相手の言葉をそのまま使ってしまいああいう感じになりました。
相手が使用しない限りこちらからは使用しません。


>>136,138
すまないがそう読めない。
その「悔い改めろ」は文中の「間違ってる奴」に言ってることじゃないの？
それは文脈からして不正にサービスを利用している人間のことを言ってるのじゃないかな？
すまんが「文章」からだけなら、128の態度批判とは到底思えない。

>>138
オレは正しくない事を正しくないと言う。これに、そこまで言わなくてもとあんたは言う。
それは詰まるところ、あんたの主張がどうあれ、不正を追認するに等しい行為だとオレは言う。

番台が取っている行為は、問屋から降りてる模型屋に聞けばすぐにわかる。けしてオレの妄想ではない。
具体的な話をここで書くことが適当なのかどうか、オレにはわからない。
企業というのは、自らの裁量内ではどんな専制的な事もするものだと言えば察しもつくだろう。

悔い改めよと言うのは、説得という話が出たからだ。オレはマナー違反をして開き直るｸｽﾞ相手に説得するつもりはない。
ただ間違いを間違いだと言うだけだ。それを聞き、間違いだと気付くヤツは悔い改めればいい。いや、確かに悔いは余計だった。
言い直そう。ただ、改めればいい。

それでも自分の行動が間違いだと気付かなければ、そいつらはメーカーの損害率の想定値にすぎない。
万引きの損害率と同じ扱いだ。どれだけ性善説に乗っ取っても、ある一定の率でやはり恥を知らない卑しい根性のヤツはいる。それだ。
その想定値が上がれば、それは価格に跳ね返る。それを払うのは、ユーザーであるオレたちだ。


謝られた事に敬意を表します。こちらこそ言葉が悪くて申し訳ない。
しかし、あなたのような大人の対応では、かえって子供のような理屈を持った人間たちにはまるで伝わらないと思うので、
敢えて直接的な煽り口調で書いています。傍から見れば、さぞかし不愉快であろうと思います。お詫びします。

恥を知るという言葉があります。
なぜか、最近はマナーを破る事をたしなめるのに「なぜ悪いのか」を説明しなくてはならなくなりました。
マナーを破るのは人として恥かしいことです。たしなめられた事に理屈で説得を求めるのは、開き直り以外のなにものでもありません。
そこをわからない人間は、子供として扱われるべきだと思っています。恥を知れということです。

>>139
番台はアフターサービスでやっていることだ。
客の便宜のために、多少の無理を聞くのは当り前の事だ。つまりそれは、メーカーの弱みで客の強みだ。
それを根拠に、番台の対応が甘いのが不正を黙認していることだと強弁するのは、「お客様を信頼して多少の無駄には目をつぶる」
という性善説に立脚したアフターサービス制度を根幹から否定する事だ。それを世間では「開き直り」という。

番台は模型メーカーだ。模型は、パーツを単品で売ることを想定して値段をつけていない。
なぜなら、ラインの稼働率があり、そのラインから生み出されるパーツの集積が商品だからだ。
集積前のものを売るということは、ひとつの商品が生み出されないことであり・・・って、ここまで説明しないとわからないのか？

パーツは商品じゃない。商品はパッケージされた模型だ。商品を青田買いで食い散らかすことは、商品の存在そのものに関わる。
パーツは、壊れたあるいはなくしたときにはサービスで買える。それ以外は、商品を買え。当り前の話だ。
お前には、その当然の前提が欠落している。模型はパーツ単位では商品ではない。パーツ単位で買えるのはサービスだ。

サービスだからと、吉野家の紅しょうがや楊枝や箸を使う以外に持って帰るのは、全ユーザーに跳ね返るマナー違反だ。というような話なんだよ。

>>141

＞〜〜それを世間では「開き直り」という。

じゃあ部品注文カード以外のただの紙で発注しているのも問題と受け取っていいんですよね。
いわゆる裏技をバンダイが認めないことで出る損害はこちらが受け取るべきものじゃないでしょうか？
それを損害を受け取りたくないというのならばそれもユーザー側のエゴでしかないと思います。

＞「お客様を信頼して多少の無駄には目をつぶる」

これをしたばかりに大量の違法コピーされたＣＤ−Ｒがあふれましたよね。
次世代のデジタル放送ではお客様を信頼しているようなプロテクトをかけてますか？
性善説に立脚したアフターサービスの存在を認めるのは世間では当たり前のことですか？
自分には信じられません。
万引きをする人間なんていないはずだから防犯カメラを置かないと言うのと同じことですよ。
それで万引きが出たところで自業自得というものではないのですか？
普通、性悪説に立っているものだと思いますよ。

続きます。

＞ここまで説明しないとわからないのか？
＞パーツを単品で売ることを想定して値段をつけていない。

そこまで説明しても不十分です。あなたと同じことは何度も書かれています。
あなたや他の方の言いたいことは分かってます。
では40円という値段の根拠はなんなのでしょうか？
それは高い額なのか低い額なのでしょうか？
これさえ出れば自分の問題は解決します。
バンダイが自ら不利益になるようにつけてるのでしょうか？
利益を出している可能性は万が一もないんでしょうか？
今まで出てきた解答は観念論か建前論もしくは性善説しかなかったから確認が取れないのです。
それだけでは40円が安いと言う理由にはなりえないのは分かりますよね？。
自分はあえて「わかろうとしていない」態度を取っています。
あなたが「当たり前」だと思っているものにあえて疑問を投げかけたいのです。
もしかしたらそれが違うかもしれないからです。そしてその可能性があると思ってます。
こちらからは動くつもりはありません。
拠り所はそれを信じるものが探してください。
それが見つかれば口をはさむつもりはありません。

＞パーツ単位で買えるのはサービスだ。

サービス以外で買えるようになることを望みます。
聞きたいところですが、違う方法で正々堂々と買えることになることに異存はないですか？

一例
832 パソコンの無料電話相談サポートは電話があまりにもかかりすぎたらサポートやめるのか？

97 PCのサポートこそ制限がかかるようになったいい例だけど、何か？。

832 制限になったのは当然の流れじゃないのか？



君はこの手の矛盾したやり取りを延々と繰り返すつもりなんだな。
他人の書いた内容に応じて持論に関する例示がコロコロ変わる。


他人を馬鹿にするのもほどほどにしとけよ

例えば、カード方式による部品請求について
自分に好意的なレスが相手だとその利点を並べて相手に賛同。
自分に非好意的なレスが相手だとその問題点を並べて相手にぶつける。

万事この調子。君の判断基準は内容自体の正否ではなく、自分に対する評価。
こうもりみたいな奴だ

>>145
口喧嘩に負けたくないだけにしか見えない所が問題だな。>>143の要旨は
「私を説得出来る証拠を出してくれるまでは、皆さんの意見は聞く耳持ちません」
・・・・多くの人が誠意を尽くしても、こんな品性の低い者に大しては言うだけ無駄。
>>120では妄想と切って捨てたが>>117のト書きはそう外れていないように思った。

>>144

そのとき思ったんだが、「やめるのか？」って普通聞いたら「やめる・やめない」が答えじゃないのか？
相手の答えがそもそもちぐはぐなのにそこまでこちらのやりとりを悪意に受け取られてはこちらからはなんともできん。
自分はその答えは「やめない」。その流れで制限をかけるのは当然だと思うよ。

>>145,146
印象批判はいいから中身のほうで答えてくれ。
答えられなかったら印象批判に逃げるのか？
で中傷と。あんたこそ口げんかで負けたくないだけじゃないのか？
自分は自分が退く条件を提示しているぞ？普通こんな譲歩しないよ？
その文章は「信者必死だな、プッ」って言ってるのとたいして変わらないよ。
どうやら俺が先に言い出すようなこと書いてた人間がいたけど、逆になったな。
自分は「不当」に利益をバンダイが取っているとは思わないし、悪用しようと勝手などとは一言も書いてない。

>>147　
　あんたは>>141に厳しく言われ窮したから40円云々に話をそらし、この人の話には具体性がかけるから概念論だと逃げてるだけだ。　
　>>141と同一人によるそれ以前の懇切丁寧な説明を読めば、基本的な思考力と社会経験があれば利益が出るはず無いことを理解できる。
　こんなもの高校生だってアルバイトのひとつでもすれば理解できるよ。　
　ここで>>141もしくはその他の人が”具体的に”40円の中身を説明したり、餌として撒いた大量の違法コピーされたＣＤ−Ｒの話に乗ったら、　
　また”矛盾点”を突いて揚げ足取りの重箱隅突きをやるんだろう。　　
　このスレ全部読んでもあんたの話には一貫性が無い。自説の根本部分ですら相手によって変わってる。

　暇なのか知らんが24時間粘着して、他人のレスの都合のいい部分を食い散らかして小馬鹿にするのもいいかげんにしましょうや。

で、静岡工場の方は凄く親切ですた。5年位前でつが、YS-11海保仕様の
デカールがなくなってしまったので、まずはお客様センターに電話。
で、工場紹介されて電話したら、実費で分けますよとの話。応対
丁寧で、感激しますた、マジレスでつ。

　ガンプラと対応口違うのかもしれませんが、漏れは静岡工場マンセー。

>>143=832
>>では40円という値段の根拠はなんなのでしょうか？
>>それは高い額なのか低い額なのでしょうか？
>>これさえ出れば自分の問題は解決します。

>>148の尻馬に乗るようで申し訳ないが…
・部品請求の手紙を受け取る
・開封して中身を確かめ、部品Noを照合して棚からそろえる（無ければ手配）
・宛名書きor打ち込み
・郵送手配
…とまぁ、これだけ手間かかるワケだわ。ざっと書いても。
それの対価が40円ぽっちで、高いか安いか判らないのは、不思議だね。

>>149
藻前のマンセーはイイんだが、そういうカキコで静岡工場に問い合わせ
が増えるかもしれんよ？杞憂だろうけど。
あくまでサービスセンターに誘導してやれよ。工場の人の好意に
甘えるなよ。

↑だから最初はお客様センターへ電話って書いてるぢゃん。態度
でかすぎ(まぁ、読んでる人は分かるね)
パイパイ

>>148

逃げてるのはどっちだかね。
普通質問に答えられないほうが「逃げてる」って言わないか？
それとも煽って無限ループにしたいだけなのか？

で40円の中身を具体的に説明したらこちらは引き上げると何度も言ってるよ。
今までにも何点か出てきたけど

＞同一人によるそれ以前の懇切丁寧な説明を読めば、基本的な思考力と社会経験があれば利益が出るはず無いことを理解できる。

それは分かってると何度も・・・・・・・
けど832で提起した「じゃあ実際どうなのよ？」ていう質問には誰も答えられてないだろ。
40円の根拠はなんなの？

＞自説の根本部分ですら相手によって変わってる。

具体例を示してくれ。
自分は「で実際儲かってないの？」だが根本だ。

ひさしぶりに覗いてみたらまだやってたのね。
832くんは自分に都合の悪いところをきちんと答えてくれない。

じゃあ聞くよ
40円で儲かってるのかいバンダイは？
うはうはなのかい？
部品請求で商売して、一つの事業として、莫大な利益を生むほどのものなのかい？
ちょっとくらいは儲かってるじゃないって程度じゃだめだよ。
具体的に答えてくれ。
じゃないとこの先話がすすまない。
自分は「で実際部品請求だけで商売できるほど儲かっているの？」が根本だ。

営業コストなんてトップシークレット
社外の奴が晒す事なんて出来るはずもない。
そんな数字を相も変わらず「根拠として示せ」と言うのはつまり

「バンダイ社員から直接聞かないと納得しない」
と駄々をこねているだけ。
考えを改めない限り832くんはこのスレで納得する事は不可能だね。

832の書き方って、嫌われる書き方の典型だなぁ・・・
その場限りのやり返しばかりで、自分の主張が読みとれない。
書き込む前に一度頭冷やした方が良いよ。

>>832
充分説明したつもりだし、わかってるがわからないという禅問答に付き合う義理もないが、敢えて書こう。

＞それで万引きが出たところで自業自得というものではないのですか？
・マナー違反を企業に責任転嫁するその姿勢。
＞サービス以外で買えるようになることを望みます。
・本来のアフターサービスから逸脱した希望。
＞バンダイが自ら不利益になるようにつけてるのでしょうか？
・現状で損がなければ、将来的なリスクは知ったことではないという開き直った姿勢。

端的に言えば、これがお前の姿だ。これは、おまえ自身が語っていることだから敢えて証明するまでもない。

加えて、>>154氏が指摘するとおりだが、敢えて答えよう。
４０円が利益構造として厳密にプラスを想定しているか否かは、原則的に形の違うすべての部品が同じ４０円であることから、総合的な利益構造であることは自明である。
さらにアフターパーツは、製品を購入した人へ向けたサービスであるがゆえに、利益があったとしても、商品再生産分の利益構造はない。
しかるに、製品を購入せずにアフターサービスを受ける者がいると言う事は、メーカーの再生産分を充分賄ってはおらず、公正なサービス利用とは言えないということだ。

しかもこんなことはあまりにも当然の事だから、誰も敢えて整理してまで書かないだけだ。

>>151
あのな、そういう最終手段を見つけても、
ここ(2ch)に書くのは控えような、っつてんの。
察しろよ。

どいつもこいつも必死だな
プラモなんぞ壊したらパーツをスクラッチしろ

悲しいけど、常識のある奴だけが2chを見てる訳じゃないのよね。
裏技をストレートに書く前に、これを書いたらどうなるか考えようぜ。
想像力の足りないＤＱＮが多いからこんな論争も起きる訳だしさぁ
（意外と良識を持った奴が多いのは模型板の特徴ですね）

　バンダイの人のインタビューで、
・部品請求のシステムは、会社としては不採算。
・でも、自社のプラモを買って作ってくれているユーザーのためを思って続けている。
・社内でも「止めよう」という話は何度も出るが、今まで続けてきたことで築いた信頼を考えるとやっぱ止められない。
という記事を確か最近読んだなぁ。

　このスレの荒れようだと、ソース出せとか言われるの明白だから、ちょっと本棚漁ってみるわ。

メーカーが言ってるだけじゃ証拠にはならないとか言われそうだｗ

でも興味あるからよろしく。

>>>152　
　お前は本当に往生際が悪いな。>>154やその他みんなが言ってるとおりコストなんて社外秘に決まってるんだが、
　>>150の言う手順をもうちょっと詳しく考えてみろ。と書いたところでお前は絶対考えないだろうから書いてやる。どうせ否定するだろうがな。　

　部品請求があったら、必要事項を確認した後、小さなカードや口頭のままでは間違いや紛失が起こるから、受入表を作成するなど受け入れ処理をする。
　次に在庫引当（要するに請求された部品の在庫有無の照会）をする。照会するためにはキットの箱単位かランナー単位か部品単位かわからんが、
　何らかの単位で常に在庫の把握ができてないとならんな。いちいち倉庫いってただ闇雲に探しているなんて思ってないだろうな。え？？？
　在庫があれば引当てた後(要するにデータベースを更新して在庫が減ることをちゃんと記録する。)出荷指示するわな。
　取ってきた部品を受入表と照合して確認して梱包して発送準備。実際に発送したら受入表を処理済に更新する。別個にサービス記録書くかも知れんわな。　

　紙の帳簿でやってるのかオフラインのデータベース使った電算処理なのかオンライン処理なのか、
　担当者が一人一人一貫して全作業をやるのか各係で役割分担しているか知らんが、どのようなやり方にしても人月、延べでかかる労力考えりゃ
　手間は大して変わらんだろう。すげー手間のかかる作業だろうが。なにせ何百種類以上のキットの
　各キットそれぞれ何枚ものランナーのさらに各ランナーそれぞれ多数の部品をデータベースなり帳簿なりで在庫管理して、
　倉庫の棚に整然と番号を表示して並べ、サービス一回毎・部品をもぎ取るごとにデータベースを更新して、部品倉庫から在庫が無くなれば製品倉庫からまわしてもらうように手配し、
　一定期間ごとに棚卸を行ってデータベースと実在庫の照合・確認を怠らず、
　当然在庫を保持しているただそれだけで保管倉庫代も電気代も保険代も社員やパートの兄ちゃん姉ちゃんおばちゃんの人件費云々、
　そして在庫を維持続ければそれだけ継続して費用もかかり続ける。

　利便を図るためにずーっと経費を掛けて保持していた部品を、えらい労力掛けて探して包んで送ってお客様のもとへ届けてその対価が
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　個　4　0　円


　そこまでやっておかないと、お客様からの部品の問い合わせひとつにもちゃんと答えられませんが、何か？
　それをあんたは
「無いものは無いと返ってくる。部品は送ってこないし、バンダイもそれ以上は動かない。」
「どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。」
　と言ってる訳よ。

　本当にいいかげんにしておけ。

　1枚のランナーに30個なら30個部品があるとして、例えば1個ずつ30件の請求があったとして、全部ばらばらだと思うか？
　壊れやすい、紛失しやすいような部品、あるいはいかん事だが改造に使われやすい部品はある程度決まってるだろう、
　同じ部品に5件請求がかかれば製品5個分が犠牲になる。（すべての請求が同じ部品じゃないだろうなんて揚げ足取るなよ）

　そしてその対価が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　個　4　0　円

「無いから送れない」って言われた体験をよっぽど根に持ってるんだろうね。
それにしたって在庫確認や断りの手紙を発送する手間がかかってるのに。

　
　ギャンだけは　ガチ

コレで「利益がある」と思える事がスゴイ

サービスセンターっていうのは新手の小売業だと勘違いしている人の集まるスレはここですか？

>>169
　なにせ832君は>アフター通さなくて正々堂々と自由にパーツ請求できる場があればそれが一番いいんだけど。 だそうだから。

なんかほとんど同じことの繰り返しだね。
具体的に書いてくれる方が多いけどそれはあくまでも想像に過ぎないです。
電話かけると言うことができないの？
社外秘に決まってるで思考停止じゃないか。
聞く行為自体が持論を崩す諸刃の剣だからできないのか？
頭の中だけですんでる論ばかり。
わかってるつもり、知ってるつもりの人間ばかりじゃないか？
すまんが160の行動にしか期待できない。

>>65
自分の答えは「わからない」です。だから聞いてるけど答えが出てこない。
部品請求だけで商売するほど儲かってないにしろじゃあ40円の基準って何よ。
プラスマイナス０までは行ってないのかな？
160が出してくれたら分かると思うよ。

>>156
自分はあえて言ってると書いてる。
自業自得じゃないのならなぜ防犯カメラをつけるのだ？

>>160

おお、もしソースがあったらお願いします。

>>166

別に恨みなど持ってません。
いつもお世話になってるし、それは一部の例外なだけ。
こういうケースがあったよっていう話。

ageとくか。

なるほど、皆がスルーしている「無いものは送れない」に粘着する動機はそれか。>166
相手の言葉尻を煽って優越感に浸ったからって、自分の意見が正しくなる訳ではない。
潔く自分の不明を詫びるか、自尊心が許さないならこれ以上の反論は避けた方が無難ですよ。

>>171
　>で40円の中身を具体的に説明したらこちらは引き上げると何度も言ってるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　>具体的に書いてくれる方が多いけどそれはあくまでも想像に過ぎないです。
　
　　　　　　　　　　よ　っ　！　　　　朝　令　暮　改　　　　　　日　本　一！

お待たせ！　読んだのは確かに最近だが、本はちと古い（９９年発行）。
洋泉社「ガンダム・エイジ」１１６ページだ。バンダイ静岡ワークスのスタッフへのインタビュー。
要約すると、
・部品注文を受ける相談センターの人はもう大変。パートさんにも来てもらって相当な人数に。
・交換用にキットを５００個くらい取ってあり、それから対応する。
・沢山あったほうがいいパーツは、クレームが多かった（笑）
・お客さんのためには（ランナー単位よりも）パーツ１個から対応してあげた方が安くなる。でも対応する方は大変。
・でも止めるわけにはいかない。
・あくまでもサービスの一環。満足に作れない子供たちへのもの。
・だから今後も続けていきたい。

　これでオウケイ？　まだ入手は容易な本だから皆も読んであげて。

>>173

勝手に突っ走らないでください。171のとおりです。いつもお世話になってるのに恨みなぞ持つはずが無い。

>>174

すまん、誤読を与えるものだった。
自分の前者の具体的というのは「想像」を超えたもの、後者の「具体的」は「想像内」のもの。
書き方が悪かった。謝ります。すいません。

>>175

ありがとうございます。
また休みの日にでも読んでみます。
やっと脳内や想像を超えたソースが出てきてホッとしてます。
ここにいるのはこれができない人間ばかり、そして同じ事を何日も繰り返して言うので。
もう呆れるとしか・・・・・・・

せっかくの１６０の引用だが、40円の根拠が無いから８３２的には解決にならない？

>>171つーか832君よぉ
　すみません。
　>どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。
　>プラスマイナス０までは行ってないのかな？
　って書かれてますが、その根拠は何でしょうか？

　あ く ま で も 想 像 に 過 ぎ な く て も 結 構 で す の で 、

何か根拠となる論証を行ってはいただけないでしょうか？

　不肖私めが垂れ流した　あ く ま で も 想 像 に 過 ぎ な　い>>162-165
　を含め、>>150その他大勢の　あ く ま で も 想 像 に 過 ぎ な　い　説明内容と　
　>>175の実例はよく合致するように思いますが。いかがお思いか？
　
　

175の意見が出たので、自分はとりあえず引き上げます。
その意見を信じるならばその本には「バンダイが利益を出していない」証拠が出ています。
それは脳内や想像、一般論を超えたものだと自分は認識します。
「大目に見る」から「注意する」に変えます。

「そこまでせんと分からないのか？」と言う人には「そこまでしないと分かりません」としかいえません。
それをバカだと思うなら思っていてください。自分は知ってるつもりで思考停止できる人間ではないので・・・・

ある単位期間（一ヶ月なり一会期なり）に、
何件の注文があって一件あたりの平均的な個数は何個なのか、
あるいはパートさんの人件費等コストはどれくらいかかっているのか、
最低限これだけの情報がないと論じようはないわな。

逆に言うと40円が本当に「安い」かどうかは分からない。
163等で想像されている作業が本当に「えらい労力」といえるかどうかも。

アフターサービス全般に通じる事だけど、「お客様の信頼」を得る為のある種の先行投資なんだよね。
だから、収益面で考えると限りなくマイナスに近いけど、それでも継続し続けるのは信頼を確実なモノにするから。
サービスセンターの代行を行うサードパーティが出現しても、金型の違法複製があり得るから、
メーカーとしてもサービスセンターを閉鎖する訳にいかないね。

勝利宣言して逃亡かよ
開き直ったバカは最強だな

>>177

利益があるかないかが問題だから答えになりますよ。
そこまでかたくなになるつもりは一切ないです。

>>178

自分は合致する証拠が見たいと思ってたからこれで満足だよ。
が、一般論と実際の物を同じにされてもこちらは「？」だ。

自分の勝手な希望だけど、できれば832の次に160が来てくれたら一番良かったんだけどね。

>>176

＞やっと脳内や想像を超えたソースが出てきてホッとしてます。
＞ここにいるのはこれができない人間ばかり、そして同じ事を何日も繰り返して言うので。
＞もう呆れるとしか・・・・・・・


相手の証言を検証するのになんでこっちが調べなければならないんだい？
これは従軍慰安婦の裁判ですか？

>>179
どっちが思考停止してるんだか。いままで思考してなかったのはお前だよ。
恥を知れ恥を。

こういう「自分が悪かった」といえないヤツが増えたんだな。情けないね。

>>180

それが言えてしまうから少なくとも160の書いたようなバンダイ側の実際の意見がほしかったんです。

>>184

＞相手の証言を検証するのになんでこっちが調べなければならないんだい？
＞これは従軍慰安婦の裁判ですか？

は？「安いに決まってるだろ」と言ったのはそちらですよ？
で、調べてくれたじゃん。なんか問題あるのか？
揚げ足取りに失敗してるよ。

>>183
　答えになっておりませんよ。
　
　答えが無いと言うことは、あなたの主張。
　>どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。
　>プラスマイナス０までは行ってないのかな？
　
　になんら具体的根拠、あるいはあ く ま で も 想 像 に 過 ぎ な い論証すらも無いんですね。

　そして他人にはそれを求め、書かせ、調べさせたということですね。

　

　証拠とかコスト計算じゃなくて、皆もガンダム・エイジのその部分を読んで、バンダイの苦労と誠意を分かって欲しいということでカキコしたんだが、なぜか火に油を注ぐ羽目に（ｗ

　バンダイの儲け云々よりも、自分のした注文でスタッフが動いてくれるというその労働は尊いものだから、「金払ってるんだから当然」というさもしい心の持主にもなって欲しくないな。

>>186
「マナー違反だ」という注意に「そこまで言うなら、番台が損している証拠を見せろ」とゴネたのはお前。
大多数の人間は、証拠なんか要求せずにその理屈を理解した。だが、お前は最後まで証拠にこだわった。意味もなく。
その証拠が出た以上、お前のやることはひとつ。わかるよな。

>>189
>その証拠が出た以上、お前のやることはひとつ。わかるよな。
「おまえら釣られまくり(ﾌﾟﾌﾟ」と捨て台詞をはくことかにゃ〜？

つーかさっさと逃げうって２度とレスしない方が良いぞ＞832
いやIDでも変えて突然現れた謎の擁護者を演じるのも面白そうだけどね。

これでケツまくったら人間のクズ認定だがね。

>>187

俺の理屈で行くと俺の意見ももちろん想像の範疇だから正しいとは言えないな。
けど同様に相手の意見もそう思った。
だからバンダイ側の決定的なコメントが欲しかったんだよ。

>>189
何度も言わせるな。こちらが聞きたいのは「純粋に利益があるかなかったか」だ。
その疑問に「マナー違反だ」という答えはとんちんかんな答えだ。
前スレから言ってるのにまだ間違えるのか？
自分はあなたへのレスを最後に引き上げるよ。これでいいかい？

結局お前も
想　像　で　し　か　ものをいってない
わけじゃねーか。
40円で儲かってる。
その根拠が
今そのシステムがあるから。
理由になってない。
そのくせ他の人にけちをつける。

バンダイのインタビューがでてきたようだけど、
誰だってインタビューの内容のような状態だろうと想像できてたわけで。
832にはコストの概念とかそういったものがないのでしょうか。
社会人だったら普通に持ち合わせてるわけだが。
企業がこういうことをするのに何が必要でどのくらいの手間がかかるか予想はできるんだが。

>>192
　まだ答えになっておりませんが。

　私は。否。皆さんは、貴方のその

　俺　の　理　屈　俺　の　意　見

　を問うているのです。
　貴方の理屈、意見ではいったいどういう論拠で
　>どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。
　>プラスマイナス０までは行ってないのかな？

　となるのでしょうか？それをお聞きしている。

　さあ、どうぞ自説の根拠となる論証なり客観的数値なりなんなりとお出しください。

　別に　あ く ま で も 想 像 に 過 ぎ な く て も 、想　像　の　範　疇　で　も　結 構 で す の で 、 ね。

だから
40円で儲かってる証拠をだしてくれよう。

>>192
そこまで疑うんだったら、サードパーティでも設立してみたら？
アフターパーツだけで、利益を上げるのが大変か分かるから。

>>192
人間のクズ認定だよお前は。
お前はな、無人野菜販売で金を置かずに白菜やキャベツを持っていって、「人間を信じるヤツがヴァカ」「てゆーか、これでいくら儲けてんのｙｐ？」
と開き直る人間だ。
見るだけで虫唾が走る。まさにｸｽﾞ中のｸｽﾞだ。

「バンダイに電話して問い合わせて証明しろ」
とか言ってたのか？この基地外は。
なんで営業コストや原価率を電話で問い合わせた狂人に教えなきゃいけないんだよ。
おまいらの会社でそんな電話掛かって来て素直に教えるお人好しはいるか？＞ALL

引きこもりのクズは黙ってろ＞832

GPUxeILpこいつは本当どうしようもないな

>>198
いないね。いるはずがないね。>>832はそれもわからない基地外だったということを、自ら証明してたんだね。

もうそろそろ、クソコテの832はスルーすると良いんじゃない？
漏れは模型板の良心を知ることが出来て嬉しかった。
832のような、自制も自省も判らないヤツが居ることも、改めて
認識できて、それはそれで収穫だった。
いや、しかし、人間ここまでヒネられるもんやなぁ、と。

　 ID:Y4vOGxg9より832君江
　まさに今長文で説明を書いている、考えている途中かもしれないので甚だ恐縮ですが、
　もしまだ出てくるのなら当然根拠なり説明して頂けますね。
　
　そうでないならあなたはもうこのスレッドを
　ご　利　用　に　な　れ　ま　せ　ん　。

アタイこそが ２０３高地げとー

>>198
できるはずがないから832は敢えていったんだろ。
逆に言うと、160のような明確なソースもなしに、うだうだいったところで無駄だ、
というのが真意だろ。

>漏れは模型板の良心を知ることが出来て嬉しかった
とあるが、
>>197とか>>202などのカキコが「模型板の良心」ていうのなら呆れるぞ・・。

>>204
オレはお前に禿しく呆れていますが？

>>204
　明確なソースの有無以前の問題。
　
　自説の説明すら行わない、あるいは行えないのに他者にそれを求めるようでは議論にすらならないと言うこと。
　
　ageます。

>>204
「証拠を出す事が出来ないのをわかっていて」
＞具体的に書いてくれる方が多いけどそれはあくまでも想像に過ぎないです。←誠意尽くした発言を無視
＞電話かけると言うことができないの？　　　　　　　　　←当たり前じゃん
＞社外秘に決まってるで思考停止じゃないか。　　　　　　←社会人の常識だもん
＞聞く行為自体が持論を崩す諸刃の剣だからできないのか？←下劣な煽り
＞頭の中だけですんでる論ばかり。　　　　　　　　　　　←自身も脳内ソースなのに　　　　　　　　　　　
＞わかってるつもり、知ってるつもりの人間ばかりじゃないか？←わからずや

こんな（>>171）発言をするなら
本当に彼は無価値な人間だと思うよ。

すごいなぁ･･･「負けない論理」の使い手だ。

てゆーか>>204＝832くんか？
>>190のアドバイスを受けて「IDでも変えて突然現れた謎の擁護者を演じ」てるとしたら
彼がこのスレで初めて「他人の意見をまともに受け入れた」ケースだなw

>>208　絶対に議論に負けないコツは
「議論しない」「相手の意見を聞かない」「一方的に喚く」だな。
確かに彼は達人のようだ。万一リアルでもこうなら友達はいないだろうな。

>>204
良心って書いたのは、そのRESとちがうってば(w

いちおう書いとくけど>>184は>>66ね。

何について「呆れているのか」だけ説明する

DQNとか厨房などと揶揄されるような書き込みがあると、
それに群がるようにして叩くカキコが増えて荒らし状態になるが、
模型板ではそれが特に醜い。

厨房そのものよりもそれを取り囲むカキコの方がタチ悪いのでは、と思う。
「模型板の良心」云々というのはそういう意味。

現状のスレの流れに賛同していないものもいる、ということを主張したいがために
204＝832などといわれるだろうなと承知でカキコした。

>>212
そうなる原因よりも、それを非難するﾔｼが悪い！というわけですな。
見　事　な　責　任　転　嫁　で　す　よ　。

まるで誰かさんみたい(w

>>204
揚げ足だけ取って、君の主張が見えないぞ
どんなわからず屋にも説得をしようとする態度は模型板の美徳だと思う。
DQNな書き込みに対して祭になるのは2chのどこでも一緒だが
この模型板はマジレス率が非常に高い。>>201の言う通り、良心を感じるね。

>そうなる原因よりも、それを非難するﾔｼが悪い！というわけですな
非難のやり方が適正でなければ、そのことが「荒れる原因」であるといえるとおもうが。
そういう適正でない非難中傷の類のカキコによってスレが荒れることを
望まない者もいる、ということは想像してもらえるものと思ったが・・・。

213氏には冷静になってその辺りを考えていただきたい。

自分の非を決して認めようとはしないのですね。>>215

>>215
ほのかに同意

いくらそれが正しいことだとしても
煽ったり、小馬鹿にしたような発言だったら議論にならない。

それは他ならぬ832にも言えることだけど･･･

>>204
　あのぉ…すみませんが。

　いったいどういう論拠で>>150が書いた「模型板の良心」が
　>>197とか>>202などのカキコになるのでしょうか

　>>150は>>210で　　
　>良心って書いたのは、そのRESとちがうってば(w
　と明言されていますが？
　根拠はなんでしょうか？

　204氏には冷静になってその辺りを考えていただきたいのですが。

　それと売り言葉に買い言葉ってご存知でしょうか？

>>214
>どんなわからず屋にも説得をしようとする態度は模型板の美徳

どんなに崇高な理念のもとでカキコしようとも
「こんなことも分からないのかよ、ﾌﾟ」みたいな煽りがはいってしまえば台無しでしょう。

どうしてそういう煽りをいれたがるのか？ということが問題でしょう。

君らのその果て無き闘争心を、惑星ランプレートの住民に分けてやりたいよ（ｗ

>>219
あなたの議論は「バンダイお客様センターについて」と関係ありますか？

議論で負けたからって今度は「言葉が汚い」と罵るのか。
マナー以前の問題だな。バレてないと思ってるのは本人だけ。

>>219,221
じゃ、今度はこっちにお引っ越し
板の空気に馴染めないぼうや専用だからここでいいでしょ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068586177/l50
厨はお引っ越しが多くて大変だねぇ。

>>221
たしかに、スレ違いな話題になってしまったのは申し訳ない。
タイミングが悪いせいなのか204＝832としか認識してくれず耳を傾けてくれない方もいらっしゃるので
とりあえず消えます。

最後一言だけ、
これから投稿しようとするカキコは、本当に荒らしの要因になりえないのか、
832氏を含めて、みなさんが一瞬でも考えて投稿してくれれば幸いです。自戒もこめつつ

もう止めない？
俺も832には色々言いたいけど･･･

議論自体はもう終わってるもんなぁ

・部品注文はバンダイの負担になっているのか？
　　→　 なっている(ソース>>175)

・掲示板などで部品番号を教え合うのはいいのか？
　→　よくない
　　　(少なくともこのスレのカキコでそれに異を唱える人はいなかった)

後は何かあったかな？

　もう寝ますけど、今日のセッションの最後に（W。

　832君はこんな良い事を書いています

>>147
　>印象批判はいいから中身のほうで答えてくれ。
　>答えられなかったら印象批判に逃げるのか？
　>で中傷と。あんたこそ口げんかで負けたくないだけじゃないのか？
　>自分は自分が退く条件を提示しているぞ？普通こんな譲歩しないよ？

　私は832君に
　>どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。
　>プラスマイナス０までは行ってないのかな？
　の根拠についてお尋ねいたしましたが、残念ながら回答頂けませんでした。

　正直、模型板の良心云々と言った
　>印象批判はいいから中身のほうで答えてくれ。と言う気持ちです。
　

煽る馬鹿に過剰反応する馬鹿のｽﾚ

なんだかなぁ…

　お答え頂けなかったばかりでなく、その後>>204なる方が

　>答えられなかったら印象批判に逃げるのか？
　>で中傷と。あんたこそ口げんかで負けたくないだけじゃないのか？

　にジャストフィットするような議論を吹っかけておられます。
　
　このようなことを言うのは大変心苦しく、また失礼でありますし、
　>あくまでも想像に過ぎない
　ですし
　>脳内や想像を超えたソース
　もなく、そんなことはまずありえないと信じたいのでありますが、
　もし仮に>>832=>>204であるとしたら、ご自分が他人に言われたような事をなさっている訳でもあり、
　
　まことに悲しい事態でございます。　

>どんなに崇高な理念のもとでカキコしようとも
>「こんなことも分からないのかよ、ﾌﾟ」みたいな煽りがはいってしまえば台無しでしょう。

真面目に答えてる人間に対しても「聞く耳を持たない」「都合の悪い事はスルー」というスタイルに呆れて、
煽るヤツも現れたんだろう？

832よ
>だからバンダイ側の決定的なコメントが欲しかったんだよ。

それだったらこんなとこにグダグダ書いてないで自分でバンダイに問い合わせたらよかったんじゃないのか？

もしくはぴかちゅう氏のところにでも書き込んで来なされ。

　204氏におかれましては>>218にお答えいただけなかったようで。残念でなりません。

　ところで売り言葉に買い言葉ってご存知でしょうか？
　
　それではおやすみなさいませ。

セット売りの一部分のみを購入すれば割高になるのは
当然すよね？

うん。

でも今はそういう話ではないぞ(w

>>204=215
転んでも泣かない。それがここのルール。
冷静になってそこらへん見直しちゃってよ(w

自分で自分の作った掟破って悪いが、もう一回だけ。

事実と推論は違う。推論は事実に近い（とされる）答えをかなりの確率で出すけど、事実ではない。
事実と推論を混同している人間が多いと「バカの壁」に書いてたけどまさしくその通りだったね。
推論を否定する気はないけど絶対じゃないから否定できる。
だから自分の「利益がある」という論も推論に過ぎないから崩せるでしょ？
どちらの意見もＵＦＯ論になると書いたはずだけど・・・・65はそこ深く考えろ。
所詮推論は推論でしかないでしょ？
推論で理解した、納得したって書いてるから思考停止なのよ。
相対性理論がなんの反証も実験もなしに認められるようなものだ。そんなことあってたまるか。
推論だけから事実を導くのはこちらは怖くてできない。
推論と事実が合致していたからと喜ばれても「良かったね。」としかいえないよ。
これを開き直りと取るならばもう勝手にして。
（と書けば書き逃げととるか）

>>234
一般常識で推測できることを大げさに言うなよ。
しつこい。
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

非常識な持論を持っている方が持論を証明するのが筋だろう。
君の主張するのは「悪魔の証明」を出せと言っているだけだ。
それ（社外秘）を誰も出せないのは知っているだろうに。
UFOが存在しない証拠を出せと主張してるのはお互い様じゃなく、>>234だけ。


負けるのが嫌なら、傷を広げないうちに遁走しろ。この屑野郎。

ここまで事実だ推論だに拘るのに、なんで８３２は雑誌に載った記事を事実認定できるんだろうね？
バンダイのイメージUP戦略で事実とは異なることを言ってるかもしれないのにw
記事の中でバンダイの人が語ったからってだけで
事実認定するのは思考停止じゃないんですか？
「雑誌があからさまな嘘を載せる訳はない」
↓
「それならこの記事の内容は本当のことに違いない」
こんな感じの推論ってだけじゃないんですか？

地球は丸いってなんでみんな信じちゃってるの？
自分の目で見た訳でも、自分で検証した訳でもないのにね。
教科書に書いてあるからかい？
まわりの人がみんな丸いって言うからかい？

まあアフターサポートの経費云々は、リア厨やリア工の常識には
入って無くても仕方ないとは思うけどね。
匿名掲示板で恥かいたけど１つ賢くなれたんだから
君にとっては大きなプラスだよ>８３２

みんな真面目というか誠実というか・・・

答えが出たんだから、目的は達成されたしもう出てこないと思ったけど、
わざわざ憎まれ口叩きにくるなんてほんまもんの馬鹿だね。

ＵＦＯ論になるんなら、不利益を生じる可能性がある方の意見を優先するのが
あたりまえだろ？
証明されてないからって「大目に見て」、取り返しがつかないことになってからじゃ
遅いんだよ。

>>234　
　追い詰められると、

　>これを開き直りと取るならばもう勝手にして。
　>（と書けば書き逃げととるか）

　みたいな本人は予防線のつもりの逃げ口上うつ香具師がいるんだよな。

　君のような人を>>147流に書くと
　ＵＦＯ論の如き印象批判はいいから40円論の中身のほうで答えてくれ。
　答えられなかったらＵＦＯ論という印象批判に逃げるのか？
　で思考停止だの中傷と。
　あんたこそ口げんかで負けたくないだけじゃないのか？
　
　ですね。議論の場の勝ち負けは、間違ったり筋が通ってないほうが負けるんです。
　
　しかしながら、あなたの場合推論にすらなってません。なにせどう推論したか書けないんですから。

　ところで、　あなたの
　>「利益がある」という論は
　どのような根拠に基づいた
　>推論
　なのでしょうか？
　また、いったいどういう根拠で
　>どんなに小さいパーツでも1個40円も取るのに利益がまったくないとは考えられない。
　>プラスマイナス０までは行ってないのかな？

　となるのでしょうか？

　事実と推論を混同している人間は多いと思いますが、
　根拠も何もないただ単なる決め付けを推論と言う人は少ないと思います。
　推論と言うなら根拠を示して下さいませ。

　別に　あ く ま で も 想 像 に 過 ぎ な く て も 、想　像　の　範　疇　で　も　結 構 で す の で 、 ね。

８３２は「証拠が無い」という「壁」にぶち当たった訳だ。
証拠が無い場合にはどのような立場をとるべきだろうか？という判断が出来ず、
思考停止に陥ってしまった。
結局自分の考えが間違っていたということが証明されても、それを学習できていない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　>>832　は　火だるま　だ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　>>832　は　逃げ出した！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

からかい甲斐のないバカは扱いに困るな

８３２の推論の根拠は>>69に少し書いてあるね。

金を取っている以上ないよりはあると思う
　　　　　　　　　↓
採算割れのサービスしているとは思えない

この理屈でいくと通常1000円のプラモを40円で売っても利益が出るなｗ

きっとあれだな。小さなパーツの製造原価だけを考えて、こんなもの40円もするわけないじゃんって考えたんだな。
製造コストしか思い浮かばないような人に、社会の仕組みを教えてあげるスレだったんだね。

流通コストを理解しないと、将来マルチ商法に引っ掛かるぞ。
「問屋や店舗を通さないダイレクトセールスだから安くなります」
そんな馬鹿な。じゃあ流通経路は何のために存在するのか考えてみろよ。

「人件費＝社員の給料」としか思ってない香具師も多いよ…

PGやMGならしかたないが、HGUCならもう一個キット買った方が早いだろ。
部品が届くまでに２週間とか待って、数百円の節約ってバカバカしいよな。

もっともな話だ。

「煽り気味のカキコは必要以上にスレが荒れるし不快だ」

という意見は分からなくもないが、
個人的に一番不快なのは相手によって露骨に態度を変える人。

お前が不快なのはわかったが、だからどうした。

８３２って事じゃないの？

パーツ紛失した場合、清水のバンダイ静岡相談センターに直接行けば、
その場でパーツを売ってもらうことは出来るのかな？

>254
受付はしてもらえると思うけど、実物の受取は無理だと思いますよ。
後日、住所に郵送という感じになると思う。
下手をすると、受付そのものも無理だったりしてね（鬱

アタイこそが ２５６げとー

８３２が撤退宣言したらすっかり寂れたな･･･

約１名が駄々こねてただけだったというのが良く分かる。

度々タブー破りですまん。新情報が入ってきたので。
ガンプラ・エイジ読んできたよ。
160さんの言いたかったことと同じことが書いてた。
具体的なソースというまでは行かなかったかな。

で、なんか決定的なのが出てきたので。
んで、超簡単ガンプラってページで実際管理人さんが電話で問い合わせをしたみたいなんだけど、
部品注文は壊れたり無くしたりした以外でも注文していいんだってさ。

以下原文ね。
「バンダイに電話で確認したところ、パーツ請求は、該当部品を壊したり、無くしたりした場合以外でもすることが可能です。
　具体的に「改造」等で使用したいということでもＯＫとのことでした。
　請求個数も、複数で問題ないとのことです。
　只、数に限りがある為、最大で５セットまでにして欲しいとのことでした。」

つうことなんで。部品厨？を注意するときに参考までに。
これ読むと「そんなに多く注文するなよ。」までしかやっぱ自分言えないわ。
自分の考えの押し付けはしないけど、ここまで知ってて注意してた奴なんているのか？
上のカキコを信頼すれば、バンダイは改造利用でのパーツ請求認めちゃったよ。
もちろん行き過ぎはダメだと釘は刺してるけどね。

おまえは何も判っちゃいないな。

つか思い切り伝聞だし(w

むしろそこの本題は「数に限りがあります」ってとこなんだよ。

リップサービスという言葉を知ってますか？(w

　くちびる愛撫

>>258
君は既に信用を失ったんだ。残念だが。

>261
リップサービスかどうか調べてからもう一度書き込んでくれないか？
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html

　ウェブサイトにその情報を載せると電話口で言ったかどうかが
鍵だと思うな〜

行き過ぎ=ネット上で番号のやりとり

とは考えられないのか？

それに
＞「改造」等で使用したいということでもＯＫ

購入していないキットでもOKとは言ってないだろう？

なんかよく誤解されているので・・・・
「答えがわからないから分からないうちは部品厨はどちらかと言えばＮＧ。
　けどバンダイは利益が出てないというのには？？多分出てる。」
が自分のスタンスです。多分一貫してると思うよ。

>>241

ガンダム・エイジの116ページを読めばバンダイは部品取り用にあらかじめ決められた数の商品を確保しているらしい。
自分の経験上バンダイは在庫の無い物は送ってきません。
（別に恨みにも何にも思ってないよ。）
ここからは推論（自分の脳内の論）になります。
あらかじめ確保している個数が決定しているとすると、バンダイは年間の部品発注数などからパーツ1個当たりの単価が実際どれくらいかかっているかを推定できるはずです。
今40円という値段が動かないのは、おそらくその計算して出た単価と均衡しているかもしくは利益が出ているから値段を変更しないのでしょう。

これから部品発注数が増えていけばその値段が上昇する恐れがありますが、値段を上昇させると言うことはつまり確保個数を増やすということになると思います。
ということは、それだけバンダイのリスクと不利益が増えることになります。それにコストアップによる客からの苦情もたくさん来るでしょう。
その手はバンダイは踏まないと思います。
こんなもんでいいでしょうか？

>>263
言わせてもらうならば自分は258を見た時点でここにいる大多数の人間を信用しなくなったよ。
今になってみれば「世間は広い」という人が結局自分の脳内の意見で完結してるし。
235なんか単なる居直りにしか見えない。

>>264

こういうところがあったんですね。知りませんでした。
熟孝した後、後日メールをするとします。
白黒ついちゃうかな。（別に勝負でもなんでもないけど。）

負けず嫌いの厨にも困った物だな

＞自分の経験上バンダイは在庫の無い物は送ってきません。

これさ、しつこいくらいに書いてるけど
無いものが送れないのは、皆が散々言っているように
「当たり前」な訳で･･･
(休眠している型をそのためだけに起こすなんて論外だと思うし)

話それるけどあなたの「経験」ってデカールだから
またちょっと違うのではとも思ったり･･･

１点だけ確認

＞けどバンダイは利益が出てないというのには？？多分出てる。」

これ部品注文サービス単体での話でいいのかな。

＞バンダイは利益が出てないというのには？？多分出てる。
の根拠が
＞自分の経験上バンダイは在庫の無い物は送ってきません。
になる
その論理展開の道筋が全然読めないな。
832くんの脳内でどういったプロセスを経て結論を出してるのだろう。

>>269

その論外をたくさん聞かされたので。
後、上の推論を書く上で外せなかったので書きました。

「みんな」という書き方そろそろ辞めませんか？誤解を生じる一番の原因となる言葉ですよ。
押し付けはしませんが、自分は「みんな」という言葉を聞くたびに「宗教勧誘」「キャッチセールス」という単語を連想します。

>>270

単体の話でお願いします。
そいや前にこの点で売り言葉に買い言葉しちゃいましたね・・・・
反省です。

>>271

＞自分の経験上バンダイは在庫の無い物は送ってきません。
上のガンダム・エイジ〜とセットでよろしくお願いします。

>>272
点呼しないと信じられないのかい？
自分が常識から外れてる事、他の人が常識に基づいて説得してる事。

とりあえず>>269に禿同なひと

)ﾉ　＜１

>>274

その常識がどんなもんだか。自分はまず自分の常識も含めて常識に？から始まったので。
君は天動説が正しいと９９％の人間が言えばそれが正しいことになる人だね。
これ以降は相手しないよ。

確かに「皆が」というのは語弊があるかもね。訂正しますワ。

通常の生産時に一定数ストックしておくというのは自分もそう思うよ。
というか他に無いとも思うけど。

後はその方法で４０円で利益が出ているかという話だよね。
原価はただみたいなモン(と自分は思っている)だから
人件費がどれだけかかっているだと思う。

>>275
自分がコペルニクスだと主張するのだね。
いつか君の著作が「トンデモ本の世界」を飾る日を楽しみにしてるよ。

時に、アインシュタインをどう思うかね？

訂正

＞人件費がどれだけかかっているだと思う。

↓

＞人件費がどれだけかかっているかだと思う。

>>275
売り言葉に買い言葉は止めよう

>274に続き
Дﾟ)ﾉ ＜2

>832
ま、がんがれや(ﾜﾗ

利益が出てるなら、発注数が増えて値下げする事はあっても値上げはしないだろ？
発注数が増えて値上げするなら利益が出てないってことだろうし。

まぁ、どうでもイイけどｗ
ﾉ＜３

　　　 ＿＿_
　　 ￣'''‐-.､`ヽ
　　　　　　　ｉ:.. `、
　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜モチつきにｺｲﾔ
　　　　　　　i（ﾉ:::.l
　　　　　　 /::.. ,ｲ
　　 _,,, -‐'";／`J
　　　￣￣
>267がﾒｰﾙして調べてくれるそうなので、モチでも搗きながら
ﾏﾀｰﾘお待ちください。

※あんまり殺伐としてるとＧＭ名無しが来るぞ(笑

ジムの平手50個注文しますた

あのさ、>>832さんよ。
部品単体での利益なんか出るわけないのは、さんざ説明されたろ？
商品としてのグロスで、１アイテムの中で「不良率」と同じ位置づけで
そういう「部品請求やらのサービス料」を含んでるわけ。

商品というものは、製造原価以外に固定費(人件費とか）やら
投資（金型関係）が掛かってんのよ。

で、その中に製造や流通の過程でおきる「不良」で損をしないよう
コストが組み立てられてんの。

お前はコペルニクスじゃなくて、天動説を唱えてる目蔵なんだよ。

ホントに利益が出てるなら、今時あんなめんどくさい
注文手順は踏ませないと思うのだが？

ネットで注文できるようになれば凄く便利なんだけど、絶対やらない
だろうなあ・・・

>>267　
　>年間の部品発注数などからパーツ1個当たりの単価が実際どれくらいかかっているかを推定できるはずです

　>>832って真性厨房なんだろうか。何をやるにもコストが掛かるって事、想像できないんだね。
　しかしまぁ本当に往生際の悪いすっとこどっこいだね。
　しかも単価って、結局>>246の見立て通り、モノの値段＝製造に掛かる費用ではない事が理解できないようだね。

　パーツ1個当たりの単価を年間の部品発注数程度で推定できたら苦労せんわ。”など”ってどうせそれくらいしか思い浮かばなかったんだろう。

　製品でも部品でも倉庫に保管し続けるだけで倉庫代・光熱費・保険費・人件費といったコストが掛かり続ける。
　顧客サービス向けの部品として管理するならそのコストも掛かる。
　お客様の請求があってはじめて出荷するものであるから、保管期間は不定である。
　大きさや製造時期が異なるのだから、パーツ一つ一つの製造原価すら異なる。
　そして出荷時にも在庫を確認しピッキングし梱包するのであって、出荷コストが掛かる
　
　従って同じ部品ですら保管期間が異なれば、出荷までに要したコストは異なる。
　まして何百種類のキットのそれぞれの何十個何百個の部品がある。それらすべてについて出荷までに要するコストが異なる。

　一個一個部品の種類も出荷時期も違うのに、どうやって
　>年間の部品発注数などからパーツ1個当たりの単価が実際どれくらいかかっているかを推定できる
　のですかいのう？
　それをやろうと思えばそれこそ全保有部品のデータベースを構築し、出荷時にその日時を入力して積算でもさせないと無理ですな。
　そりゃ部品の管理以上に費用と手間がかかるよ。
　現在出荷せずに保有し続けている部品にしても、お客様の請求があってはじめて出荷する
　顧客サービスの一環である以上、いつ出荷するのかは未定。従って掛かるコストの推定もままならない。

　保管続ければ続けるほどコストが掛かってどんどん損をする構造、保管時期も不定なのに、それでも利益が出ると。
　そう推定できる根拠があるならまた考えて書いてみてくださいな。　

　にしても折角>>141が洗練された説明してくれてたのにね……。

「詭弁の特徴のガイドライン」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「上のカキコを信頼すれば、バンダイは改造利用でのパーツ請求認めちゃったよ。」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「これから部品発注数が増えていけばその値段が上昇する恐れがありますが、
　　値段を上昇させると言うことはつまり確保個数を増やすということになると思います。
　　ということは、それだけバンダイのリスクと不利益が増えることになります。
　　それにコストアップによる客からの苦情もたくさん来るでしょう。
　　その手はバンダイは踏まないと思います。」
４：主観で決め付ける
　「けどバンダイは利益が出てないというのには？？多分出てる。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「自分の経験上バンダイは在庫の無い物は送ってきません。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「度々タブー破りですまん。新情報が入ってきたので。」
13：勝利宣言をする
　　「白黒ついちゃうかな。（別に勝負でもなんでもないけど。）」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「君は天動説が正しいと９９％の人間が言えばそれが正しいことになる人だね。」


当てはまる所は他にもあると思うので、誰か補足よろしく。

「チート出来る穴があるなら、放置しておく方が悪い」

ゲームの影響か知らないが、向こう側に人間がいるのを理解できない奴がいるようだ。

人間ではなく、企業

なるほど
消費者＝善
企業＝悪 が基準になってるのか。
「営利企業が性善説に基づいたサービスをするはずがない」（思い込み）
「だから利益がないなんて思えない。たぶん出てる」

「営利企業のサービスを利用して出来る行為がチートである筈がない」
こういった論理展開でいいのか？＞832

>>290
企業ってのは、結局「人」がやってるんだがな。
民間企業で営利が出るのがいかんのかね。
お前はボランティアで霞を食って生きていくんだろうな。

そんなに難しい事を考えなくても

1、注文を受ける
２、商品名と部品番号を確認
３、莫大な商品から目的の商品を探す
４、莫大な部品の中から目的の部品を探す
５、無かったらお詫びを書く
６、梱包
７、宛名書き
８、送料の計算
９、不足したら請求書を書く
10、余ったらその額の切手を用意
11、金が動いてるんだから当然なんらかの書類も作らんとな。

コレを40円で儲かると考える方がどうかと。
特に２、３、４の行程が俺には想像もつかん。
なんらかの検索システムがあるのかも知れんが、
結局は人間が倉庫の中走り回って、ニッパーで切り取ってくるんだろ？

人気のあるパーツｗが切り取られて、
使い物にならないランナーの処分にだって金はかかるし。

40円って金額はとにかく安すぎる。コスト度外視だよ。不利益に間違いない。そうみんな思ってる。
　事実に違いないだろ！だからお前もバンダイに感謝しろ！そしてみんなに謝罪しろ！」
「で、実際はどうなの？」
「行程は『こんなもんだろう』から不利益に間違いないだろ！だいたいサポートってのは一般に考えて〜〜〜。
　で何度聞いたら分かるんだ？『実際もそうに違いない』お前どうかしてるんじゃないの？」
「だから不利益に間違いないと大勢の人間が『考えてる』ことはよく分かったよ。で、実際どうなの？」
200レス以上（それ以上か？）これのループね。
カッコの使い方分かりづらくてすまん。要約するとこれでいいのかな。

定期的にまとめレスがつくのにこういう引用しかできんのか・・・
直前のレスを１００回読み直しなさい

>>286,287

まず誤解が一つ。自分は人件費もなんもかも全てのコストを含めて算出した結果の40円だと思ってるよ
んで質問がふたつ。
コストに見合った金額ってアフターサービスなら常識上「絶対」設定しないの？
バンダイはその製造費以外の多くのコストをすべて含んで計算した額を40円、それが妥当な金額である可能性は「微塵も」ないの？
上２つの疑問にYESかNOで答えてくれ。
管理するのにコストがかかるというなら、なんのために年齢や請求理由を求めるんだろうね。
あなたの考えで通すならコストや手間がかかるからそこまで聞かないのが一番コストが少なく効率いいかと。
なんか矛盾してきたね。
バンダイがそれを管理する理由は何も一つだけとは限らないと思うよ。

>>291

企業と消費者間でサービスに見合った金銭での対等の取引をするのが普通なんじゃないのと言いたいの。
ビデオの修理金額もメモリの取り付け料も全てが不利益になっているとは自分には考えられない。


もう少し聞く要点をよくまとめてからサポートにメールしてみるわ。

よくサポート宛の注意事項の６を見れば個人向けの返事の転載は禁止との旨が書いてあったよ。
メールならＮＧでも電話ならＯＫということでもないんだろうな・・
バンダイの注意事項を裏切ってまでの行為は正直気が引ける。
推論ｖｓ推論で終わっちゃうか・・・・非常に残念やな・・・・・・

ループしているというか、聞く耳持ってないのはお前だけ。

>>296=832
＞管理するのにコストがかかるというなら、なんのために年齢や請求理由を求めるんだろうね。

「お客さまセンター」ってそもそも何のためにあるんでしょう？
単にパーツ請求に対する発送業務だけでしょうか？

商品に不良や破損が生じるというのは企業にとって品質が問われる大きな問題なわけだから、
パーツの発送で利益が出る出ないという問題以前に、
・どの商品が
・誰に（何歳くらいの人に）
・どういう風に扱われて破損したのかという事を知って
不良が多発するようであれば金型を直すとか、以後の商品で同様の不良が発生しないように注意事項として申し送りする
といった事の方が本来の業務なのではないでしょうか？

パーツ請求での利益云々の前に、「お客様センター」の仕事って何なのかをメールで聞くのが先なのではないでしょうか。

＞832は>>293の仕事一式を40円で引き受けるか？
それを考えれば自然に答が出ると思うのだが。

結論だけ先行してるから、それに反する答を選べないのか？
某ベストセラーの言う「壁」が君の目を曇らせているようだ。

>>832が真性のｳﾞｧｶだというのがよくわかった。
まるで聞く耳持ってねーもん。つか、たぶんわかってるんだろうけど、いまさら引けないのかもね。

問題は、アフターの収益構造には再生産分担や個別の原価計算は入っていないということ。
そんなの、ＭＧズゴッグの上部ボデーと爪一個が同じ値段だということで、明らかに証明されてるじゃないの。
だから、利益を得てるとしても、それはあくまでも「製品を買ったお客様を対象としたサービスに限った」手数料収入であって、それを無限大に適用するのを予定したものでないことはヴァカでもわかるよ。
いいかい。繰り返すけど、ヴァカでもわかる話なんだよ。

本来製品で買うべきものを、アフターサービスという抜け道を使って、購入してないヤツがパーツを手に入れる。
それは、本来売れるべきだった製品が売れずに市場に残ると言うことであり、企業にその正当な利益が還元されないことを意味する。
40円と、ＦＧの３００円を比べたって、そうであることはわかるだろう。（40円と300円のどっちの収益構造が得かわからなきゃヴァカだよマジで。）

要は、ちゃんと300円払ってる人が、抜け道を使って40円で済ましてる人に「そりゃマナー違反だろ」と言ってるんだよ。
製品には企業のちゃんとした利益構造が反映されている。アフターにはそれがない。なぜってアフターは製品じゃないから。そこで同じ利益構造で利を上げたら二重取りだから。
だから、お互いにちゃんと利益を公平に按分して払いましょうよと言う話なのよ。

流用パーツが欲しければ箱で買え。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1032619581/l50
ほんでここで報告して、別の使い道を考えれw

832は真性だと言う気のする今日このごろ。

>>コストに見合った金額ってアフターサービスなら常識上「絶対」設定しないの？
「プラモデルのランナーについた部品なら」「バンダイは」していない。
他のメーカーの例で申し訳けないが、ハセやタミヤのスポット生産されたキットで
特殊な部品(カルトグラフのデカールや、電装関連など）は、モロ実費。
以上２点が「事実」
１キットとしてパッケージングできない不良ランナーが増えれば、バンダイの部品でも
実費請求が行われるであろう。
これは常識を元にして可能な範囲内での予測。
なぜなら、不良率が自社内で解決出来ない範囲で増大するから。

>>バンダイはその製造費以外の多くのコストをすべて含んで計算した額を40円、それが妥当な金額である可能性は「微塵も」ないの？
微 塵 も 無 い
このスルーっぷりからすると、お前は人のRESを真面目に読んでないんじゃないか？

>>296
　おめーいいかげんにしましょうや。

　おめー様の説明では　>>267
　年間の部品発注数などからパーツ1個当たりの単価が実際どれくらいかかっているかを推定できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　その推定に基づいて計算して出た単価と均衡しているかもしくは利益が出ているから値段を変更しない

　であったが、私やその他の人は　　繰　　り　　返　　し　　、
　　　　　　　　・部品の管理維持に掛かるコストは不定
　　　　　　　　・どの部品がいつ請求されるか不定
　であるから　単　価　の　推　定　は　困　難　>>287　である。と書いた訳よ。

　利益が出るあるいは均衡していると言うあなたの説の、あなたの言うところの根拠は、単価推定が困難であるという論証で、
　　　　　　　　崩　　　さ　　　れ　　　た　　　ん　　　だ

　それにまったく触れさえもせず、それを否定もせず、
　>自分は人件費もなんもかも全てのコストを含めて算出した結果の40円だと思ってるよ
　なんて書いて通用すると思っていますか？他人をコケにするのもいい加減にしましょうや。

>>832氏はここで納得できないんなら、社会人のお友達に聞いてみなさい。
社会人の友達がいないのならパパでもおじいちゃんでもいいから。

832は自分が反論できる余地の無いレスは見えないみたいだからもう相手にするのはやめましょう。

21世紀のコペルニクス832よ、
いつかこんな立派な学者になってくれる日を期待しているぞ。
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/kubota/

俺清水の住人でさ、バンダイの工場って徒歩５分かかんないとこに住んでるんだけど
ガンプラブームの頃はよく直接サービスセンターに部品買いにいったっけ。
ちなみにその頃は一個１０円。
大学のとき他県からきた友人に「おまえの改造なんて贅沢な！」とか言われたっけなあ。
真相を知ったら知ったでずるい！と言われたが。
工場の倉庫のはじっこのほうにある事務所みたいなとこでやってたんだけど
それ専門のパートって感じじゃなくって仕事してる人に「部品ほしいんですけど」って
頼むと本来の仕事を中断して部品切り出してくれた。
ホントに「サービス」でやってることだったんだよ。
本来の仕事の合間に「小遣いを貯めて買ってくれた子供たちへの感謝」として
やってくれてることだったんだよ。
直売りもあくまで地元ファンへのサービスだからって言ってたよ。

今はもう直接行っても駄目になったみたい。守秘義務とかもあるしね。
だから行くなよ。ホントに部品サービスなくなっちゃうぞ。

少なくとも親切を利用するようなことを肯定する奴は人間の屑だ。俺はそう思う。

>上２つの疑問にYESかNOで答えてくれ。

これが人にものを尋ねる態度か

>>309
精一杯の自尊心と虚栄の象徴

>>309
相手に二者択一を迫ったり、絶対に無いのかありえないのかと煽って
言質を取って、重箱の隅突き、稀有な例を挙げて勝った気になりたいんでしょう。

>>301
40円ってのは、ランナーの材料費、って気がするけどな。。
で、勝手にそう決め付けると、
なくしたり壊したりで、40円のパーツ一つや二つで部品請求すると、人件費やら何やらで赤字、
部品が欲しくて大量注文されれば、黒字、
そんなになってそうな気がする

>>296
修理は保障期間内なら無料だろ。
いかにして壊れたかにもよるが。

???

MGエールストライクの、カタパルトがほしいんですが、
カタパルト部分のパーツの値段教えてください。おながいします。

値段だけでいいのか？

>>296
技術料、部品料、出張料と区分して明示する家電修理と同列に語るのでつか。そうか修理に出した経験も知識も無く語っているか
どんぶり勘定するDQN量販店でしか出したことが無いんだな。

>>315
１８パーツだから
最低でも７２０円だな

ベースはちょいと高そうだが

そういやフィギュアって120円だったりするね…

あ
312=315て事はネタか

マジレスしてもうた･･･

>>320
ねたじゃないよ

>>312
箱の中のパーツが満遍なく注文されればいいね。
実際はそんな事はありえないのだけど。
3000円の商品からパーツを１つ外して送ると
残りの部品はどうなるのか、そこまで考えないDQNがいるからな・・・
普通に「溶かして再生すれば無駄にはならない」とか思っていそうだ。

久々来てみた。
まだやってて驚いた。
832って真性じゃない？皆よく相手にするね。

で、いいたいことは皆が言ってるのでいいとして、
まだ832は答えてくれてないみたいなんで再度質問。
40円で利益を生み出しているとあなたが思う根拠は何ですか？
部品なかったら送ってこないこと
は答えにならないよ。
なんでなら、それうちらの根拠にぴったりだから。
40円でほとんど利益がないから、
わざわざ在庫のない部品を、請求した人のためだけに鋳造するような
莫大な費用のかかることをする余裕はありません。

その分のお金は切手で返ってくるんでしょ？
切手返すのにも、在庫確認して詫び状作って住所書いて切手の確認して郵便として出す。
結構なコストがここにかかっているにもかかわらず、
バンダイは切手で全額返してくる=儲けはない
ような儲からないことわざわざやるんだよ。ますます儲かるわけない。

人に質問するだけでなくて、この質問にまず答えて。
じゃないと議論が進まないの。
あなたが儲かるといっている根拠を教えてくれなきゃ的確な指摘ができないので。
こっちの指摘があなたにとっては的確じゃないみたいだからさ。

最後に832って社会人ですか？

>>322
その内容を本気で書いてしまうドキュンがいるなんて。。。

普通に考えてサポート用の保守パーツとして、ランナー単位で保存されていると思うんだが、

もしかして、市場に流す製品の箱をひっぺがえして持ってくるとでもおもってんの？

じゃあ
「箱」を「ランナー」に置き変えなよ

>>325
1ランナーの全材料費が40円くらいじゃないのかって前提があったわけだが

>>324
こどもにも解り易いようにパッケージ単位を例えにしたのだが
それがランナー単位にしても同じ事だと思わないか？
部品請求は全ての部品が平均的にされると思うかい？
枝葉のみに突っ込みをいれるのでなく、>>324に本質を問うよ。

HGUCジムと、ステイメンの平手をとりあえず注文するんだけど、
他にイイ平手がついてるのってどのキット？

そういう質問はここじゃないでしょ

平手スレで聞いてくれ

粘着が居着いてしまったようだ。
それとも＞832の分身か。
IDが変わってから言い返す代わりに嫌がらせをしてるのか？

>>328
EX-Sガンダム。でかいけど。

>>331
どうも
写真見た限り、ステイメン同じっぽくみえたんで、
今回はみおくりまつ・・

とりあえず、ジムとステイメンだけで明日出すかな

アタイこそが ３３３げとー

1/144∀を注文して届くかな？

昼間、注文しといたパーツ大量に届いた。
メモ用紙での注文でも本当にいけるんだな。
ちょっと罪悪感。

このスレの話題に戻ると、パーツの金額云々は置いといて、
多少利益が出ているにせよ、大量注文で保守パーツが欠品して、本当になくしてしまって欲しい人に、
行き渡らない可能性があるんだから、そんな人のイメージとかを考えて、
バンダイ的にデメリットのほうが遥かに大きいんじゃないかの。

パーツ請求が出来ずに「もう一個買ってね」と言われる方がイメージ悪いと思うが。

TOYメーカーのYAMATOのサポートは、あまりにバルキリーの「頭だけ」
を買う奴が多かったせいか、年中全パーツ品切れ状態になってしまったな。

>336
　バルキリーは一体だけ買って、クビの挿げ替えで遊ぶんですかな？
だとしたら、ユーザーが求めているのは最初から全バリエーションの
首がついているヤツだってコトだから、コレで学習して次に生かして
欲しい気がするが、やっぱりダメなんですかね？

＞312 名前：HG名無しさん 投稿日：03/12/17 00:43 ID:XUkcJbOa
＞>>301
＞40円ってのは、ランナーの材料費、って気がするけどな。。
＞で、勝手にそう決め付けると、
＞なくしたり壊したりで、40円のパーツ一つや二つで部品請求すると、人件費やら何やらで赤字、
＞部品が欲しくて大量注文されれば、黒字、
＞そんなになってそうな気がする

○40円は材料費
○勝手に決めつけ
○黒字

これはどこかで見た主張

＞40円で利益を生み出しているとあなたが思う根拠は何ですか？

それが対価の利益だと思うから。あくまでも「思う」ね。
じゃあ逆に４０円が絶対対価じゃない理由は？
安いまま続けてる理由は？
過去10円だったのが40円に上がった理由は？
あんたこそ「40円は安い」の思い込みからまず話はじめてないか？
これに関する決定的な証拠やソースがいまだに一度も出てないだろ。
この調子じゃ証拠も絶対出てこなさそうだけど。。。。
「推論」と「実際」をごちゃまぜにしてるのに気づかないの？

工場内走り回って箱を１つだけ取ってきて1パーツだけ切り取って箱詰めして送ってる。
注文が20枚来たらそれを20回繰り返すのか？それが本当か？
送料が40円以上かかるのにわざわざ1パーツずつ頼む人間ばかりか？
そう思ってるならそりゃコスト合わないだろうな。当然やな。
けど本当にその前提で動いてるとするならば、ここって本当にバカが多いね。
そういう考えで行くとローソンの５００円の弁当はコストに見合わないし、一個ずつ食材作っていったらちゃくちゃ時間かかるよ？
アフターサービス清貧説ってほぼ信仰に近いね。
「推定できない」＝「安い」に直結してるからな・・・・

後実体験談書いてくれた人ありがとうございました。
けど、これって例外の出来事やからそのまんま当てはまるとは限らないと思うよ。

質問、質問！

説明書切り取りたくないんでコピーでもいいのかな？
郵便小為替ってなんだろ？
切手で返金してもらったら郵便局でお金と交換してくれるのかな？
持ってないキットのパーツまで注文できる物なんですか？

>>それが対価の利益だと思うから。あくまでも「思う」ね。

思うだけでえらそうなこというなや！！！
議論しようぜ、ちゃんとした。

>>339
質問に質問で返さないで、ちゃんと答えてから質問しろや。
自分にとって都合の良いレスだけ取り上げてんじゃねぇよ。
お前のレスは「推論」でも「実際」でもない。ただの「空想」。
お花畑満開のお前の頭を治してから出直してこい。

>>339=832
ほんまもんやねぇ…

>>じゃあ逆に４０円が絶対対価じゃない理由は？
まず「絶対対価」という造語の定義をﾖﾛ。

>>安いまま続けてる理由は？
アフター「サービス」だから。

>>過去10円だったのが40円に上がった理由は？
なんぼサービスでも、10円じゃ維持できなくなったから。
おまえ、｢物価上昇」って言葉知ってるか？(w

>>注文が20枚来たらそれを20回繰り返すのか？それが本当か？
>>送料が40円以上かかるのにわざわざ1パーツずつ頼む人間ばかりか？
あほですか、そうですか。
「注文書」が20枚来たら、パーツリストをまとめて同じパーツは一度に
棚なりから出すに決まってるだろ？仕事のやり方ってのを考えてみろよ。
それでも、大の大人一人が動く報酬としては安いって言ってんの。

って、ここまで書いて良いアイデアを思いついたよ。
お前、もしくはお前の親が、バンダイのアフターサービスを業務委託すんの。
で、部品代は40円ポッキリな。利益出るはずだから拒む理由ないよな。

どうすか？＞ALL

２交代制でしか現れない賛同者(笑)を除いて
他の全員を全て無知蒙昧と切って捨てる根性だけは買う。

一般論として832のお父さんに聞いてごらんよ。
バンダイ社員が企業秘密をこっそり明かしてくれるまで粘着するつもり？

なんか、某板コラ関係スレのｱﾋｮを思い出した(w

なんか端から見ると話がまるで噛み合ってないように思えるんだが…

「バンダイがいかにして40円という価格にしたか」

これを不利益説の人はバンダイがどういうメカニズムで決めているか知りたい。
まさか「お客様にお買い求めやすくするためにお客様がお求め安いと思う40円に設定した」とか言わないよな。
そんなドンブリ勘定なら30円でも50円でもいい話だしな。

>>304

バンダイはコスト計算しないまま金額つけてるのか・・・・・（ｗ
コストも分からないままバンダイは値段設定してアフターしてるのか（ｗ
バンダイの40円設定ってどんぶり勘定なのかい？
バンダイ擁護しながらバンダイを馬鹿にしてるのかなぁ・・・・


＞・部品の管理維持に掛かるコストは不定

前提を読んでないね。ガンダム・エイジから、あらかじめ数百個単位で確保しているから推定は可能。
それは普通に考えて計画的に取り置きしているからコストの概要は分かるはずだよな。
まさか500個置いてたのが一個消えて499個になるからコスト不定とか言わないよな？
それともどんぶり勘定で生産して取り置きしてるのか（ｗ

＞・どの部品がいつ請求されるか不定

へえ、どの商品がいつさばけるか不定だったのなら値段って推定すらできないんだ（ｗ
じゃあ、一般流通してる商品なんてどれだけ売れるか分からない物ばかりだから値段のつけようがないよね♪
その論理で行けば値段が推定できるのは完全受注生産品のみだね♪

で、いつ請求されるか分からないからあらかじめ数百個単位で確保してるんだろうね。

「一般流通してる商品は販売予測できるけど、アフターはできない」なんて極論を次は言うのかい（笑

>>341
＞思うだけでえらそうなこというなや！！！

あのなぁ、いいかげん不利益派の論理が「思う」だけに過ぎないことにさっさと気づいてくれ。

>>343

＞まず「絶対対価」という造語の定義をﾖﾛ。

誤解を与える書き方やったな。絶対と対価を分けて考えて。
「必ず間違いなく対価」と読み替えてもいいよ。


＞>>過去10円だったのが40円に上がった理由は？
＞なんぼサービスでも、10円じゃ維持できなくなったから。
＞おまえ、｢物価上昇」って言葉知ってるか？(w

アフターサービスが「10円が不利益」になったから「40円」にした。そうだよな？
バンダイがそうしたのは事実だよな。な？

>>安いまま続けてる理由は？
アフター「サービス」だから。

ここって笑うところだよね？ね？わざとボケたんだよね？
本末転倒なこと言うな♪思わずズッコけたわ（ｗ
「現状の40円が不利益」なら値上げをするのは過去の値上げを見れば当然の帰結だよな？
今になってなんで値上げしないんだ？アフターが聖人君子に生まれ変わったからか？
元が取れてるから値上げをしないのが普通だと思うんだが・・・・・
お前こそ「物価上昇」ってほんまに知ってるか聞きたいわ。

ほんとに自説に都合のいい矛盾しまくった論理だね♪
偉そうに言う前になぁ、もっとよく考えろよ・・・・・

>>344

うちは事実が欲しいと何度も・・・・・・
ここで聞くのは間違いというのはもう確定的になってきたけど・・・・

343の論理って「10円じゃ流石に元が取れないから少々元が取れないくらいの40円に値上げ」ってことなんだよな。
流石「清貧」が前提になってるから言うことが違うわ・・・・

832さんはさっさとバンダイに電話した方がいいと思います。
つーか電話するんじゃなかったのかよ。
そして一人で勝手に納得なりなんなりしてください。

バンダイの相談窓口のページの注意事項や禁止事項を見れば、絶対バンダイが不利にならないように書いてるよね。
「アソート」についても極力バンダイが不利益にならないようにしてるからたまにＢＢＳで話題になる。
（だからバンダイ＝悪じゃないよ。営利企業として当然のこと。）
けどアフターに限っては不利益になるようにしてるんだ・・・・・

>>348=832
本当に読解力の無いサルだな(w
>>アフターサービスが「10円が不利益」になったから「40円」にした。そうだよな？
ちがいます。10円では「不利益の幅が大きいから」40円にして「不利益の幅を小さく」したんですー。
国語の勉強しろよ。

>>ここって笑うところだよね？ね？わざとボケたんだよね？
もう一個追加するわ。
「サービス業」はボランティアのことか？

アフターは金銭面では不利益でも、ユーザーの保護としては有効。
それぐらい判れよ、マスカキザル。

あきれるばかりに無知。
恥ずかしくなるほど厚顔。
生まれてすいません。ってか(w

あ、ごめん、ウジムシ832。書き忘れてた。
ウジムシ以外の香具師は、アフターを不利益でも続けてることに
感謝してるんだわ。クソムシのような疑問を持たずにね。

>>今になってなんで値上げしないんだ？アフターが聖人君子に生まれ変わったからか？
利益損失が許容範囲だからに決まってんじゃん。判ったらもう居ね、厨房。

>>352
アフターサービスというのは製品を購入した人が必要な時に受けるべきもの。
製品を購入してない人や、必要じゃない時に受けようとするのはマナー違反。
こんなシンプルな話が、どうしてバンダイの不利益と絡むのか理解に苦しむ。

アフターサービスの価格は、４０円ではなく製品の方に入っているという理屈がまったく理解できないのかな。
オレたちは製品を購入する時に、アフターサービスの対価も支払っているんだね。それをいろんな人が「利益構造」と言っているわけだ。
そう考えれば、４０円というのはパーツ単品の価格ではなくあくまでアフターの手数料。だから一律。
そこに「利潤」は発生しない。なぜってユーザーは製品で既に払っているから。
サービスは製品ではない。従って利潤はない。利潤がないことがイコールバンダイに不利益というような二元論ではない。

ちなみに、企業は不利益を受けるような手数料は設定しない。だからあなたが言うようにバンダイは自社に不利益な額にはしない。
つまり、アフターサービスのボリュームが増えれば、手数料ではなく製品の価格が上がる。
そうすると、不利益を受けるのはバンダイじゃない。オレたちユーザーだ。だからヤメロ。そういう話。

>>353
馬鹿だなぁ。
832は自分が推論でしゃべっている事を前提に、他の事実などから検証しているのに対して、
おまえらは、絶対赤字！（必要以上の）部品請求絶対悪！部品請求はテロ！！て叫んでるサルだろ

832は他人のレス読んでも都合のいいのしか取り上げないから
おかしなことになってる。

832さんや。

>白黒ついちゃうかな。（別に勝負でもなんでもないけど。）

勝負じゃないって本当に思ってるんだったら

>個人向けの返事の転載は禁止との旨が書いてあったよ。
>メールならＮＧでも電話ならＯＫということでもないんだろうな・・
>バンダイの注意事項を裏切ってまでの行為は正直気が引ける。
>推論ｖｓ推論で終わっちゃうか・・・・非常に残念やな・・・・・・

こんな事気にしてないで、さっさとバンダイに電話なりメールなりして納得する答をもらいなさい。
わざわざその答をここに書く必要はないだろ？それとも本当は白黒はっきりさせたいだけなのか？

だいたいにして「アフターサービス」ってなんの「アフター」だと思ってるんだ？
キットを購入した人に対しての「アフター」だろ。

購入していないキットにアフターもクソもないだろ？

ネット上で番号を聞くって事はキットを買って無いってことだろ？アフターサービスを受ける資格はないんだよ。

君がバンダイにパーツのバラ売りを求めてるのは充分にわかった。
だったらバンダイにメールなり電話でその希望を伝えなさい。

これでもう相手するのはやめようや...

832は暇つぶし＆ストレス発散のためにやってる事なんだから。

>>353

あんたはもういいわ（笑
前のカキコで語りつくしたから。

>>355

「請求の需要が増えると言うことは商品がそれだけ売れている」
と受け取れないもんかね。
アフターが仮に不利益だったとして、現状の商品の利益でカバーできると考えられないものかね？

>>358
じゃあバンダイはなぜ買ってない人と思われる対象にまでアフターしてるのかね？
これはアフター清貧説じゃなきゃ説明しきれないよ。
前提をぶち壊しているのは両方だよ。消費者だけが間違ってるのじゃない。
後、可能ならば本当に白黒はっきりさせたいよ。
それをするのは俺にとっても諸刃の剣だけど・・・・・

>じゃあバンダイはなぜ買ってない人と思われる対象にまでアフターしてるのかね？

メモ書きやコピーだからってキットを購入していない人とは断定出来ないからでしょう？
同じキットで２回目の注文する場合だってありえるだろ？
１回切り抜いて送ったらもう送れない。
だからコピーやメモでも見逃しているとは君は考えられないのかな？

メーカーが「メモ書きは違反者」とユーザーの事全てを疑って対応したらそれこそイメージ悪くなるでしょう？
メーカーはそれを良しとしないのでそこまではっきりとさせて無いんでしょう。

>アフターが仮に不利益だったとして、現状の商品の利益でカバーできると考えられないものかね？

ネット上で番号をやりとりし、不正に請求する人間が増えたら現状の商品の利益でカバーできなくと考えられないものかな？

・買ってもいないキットの部品を注文したり、流用したいからって同じ部品
をいくつもいくつも注文する事は有りなのか無しなのか？

・部品注文サービスの部門としての収益はあるのか？

・40円は部品の値段として赤なのか黒なのか？

・ここで部品番号を聞く人間にはどう応じるのか？

今モメてるポイントってこんなもん？

あ、もう一つあったか。

・部品注文サービスには廃止の危険性があるのか？

×カバーできなくと考えられないものかな？
○カバーできなくなると考えられないものかな？

だな。

とりあえず君がまっとうな大人なら、はっきりさせたがってるのは君なんだから君がなんとかしなさい。
自分が疑問に感じた事はまず自分で調べなさい。

誰かの力を借りようとする前にね。

もう一つ、
・テロとの戦いの大義

>366
それは違うだろ(w

>>361

なるほど、その可能性はおおいにありえるね。すまん、そこまで考えが及びつかなかった。
けど、それは契約外に属する行為だよね。
大勢が1回しか送れないと誤解する恐れがあるので説明書きに一筆加わったらいいよね。

>>362

あらかじめ確保する個数が決まってるし、ないものは送ってこない「事実」からそれは「ありえない。」
改造目的にパーツを請求する奴は間違いなく積みプラしてるヘビーユーザーかヘビーユーザー候補と考えられないかな？
彼らは今のところルール違反の裏技的行為（一般的に知る機会がない）を知りそして請求するんだぞ。
一見さんや数個しか買わない人間にそれだけのパワーがあるものなのだろうかと疑問に思うのよ。

あらかじめ決められている個数の在庫の中でパーツが売れれば売れるほどアフターに不利益が出るメカニズムが分からない。
逆にパーツが出れば出るほど利益が出ると思うんだけどなぁ・・・・・・

探し方悪かったのか「アフターサービス不利益＝一般論」ということを、ワードをいろいろ変えて検索しても出てこなかった。
そんなにその理論が浸透していない理由の一つくらいにはなっちゃうかな？
すまんが一般論とするソースをください。
俺が仮に真性ＤＱＮなら親も真性ＤＱＮの可能性があるので。

ちなみにgoogleで「アフターサービス 不利益」で検索して出てくる1件目読んでみて。
企業がこういう態度を取るのが一般論だと思うのだが・・・・・・
清貧説でもバンダイがよくしてくれているという点は同意。感謝しなきゃならないよね。

とりあえずなんらかの形で事実を取り出すわ。んでそれが分かって公開できそうならする。
（ぶっちゃけ言って自分に不都合な結果だったら嫌だけどな・・・）

>368
最近は「コピー使用可」って書くようになったみたいだよ。

>>370

ん、ＨＧのアストレイの取説みたらそう書いてました。
教えてくれてありがとう。

なんか調べていくうちにビジネスマンの心得の中の一つに
企業が「アフターサービス」をするに当たって「絶対企業が不利益になるような行為をしてはならない。」とか書かれてるもんまであったんすけど・・・・・
ビジネスマン個人にするな、っていうのなら企業としては当然しないんでは？
ほんとに不利益＝一般論ってありえるの？
清貧説の思い込みではないの？

８３２の相手以外にもこのスレの意義はあると思うし、
８３２は無視して続けましょうや、みなさん。

まして、一応の結果として、
余分な請求は問題ないって情報があるわけだからなぁ。

>>373

逃げるな（ｗ
都合悪くなったから逃げるのか？
「みなさん」使うところからして清貧説原理主義派？
論破されたと受け取っていいのかい？
（勝利宣言じゃないよ。）

832は「利益がある」と主張したいのではなく、
「利益があるというのは推論に過ぎない」と言ってるわけだ。

だから何故「利益がある」と思ったのか聞いても意味が無いし、
こちらがいくら「推論」を述べても無駄。

自分から「どう思う？」とか話を振っておいて、こちらが答えると
必殺の切り札「それは事実ではない」を持ち出す。
これでは議論にならない。

>>347
＞「一般流通してる商品は販売予測できるけど、アフターはできない」
そうだよ。
ロ−ソン弁当がなんで安く供給出来るのかわからないの？
自分で>>339で例示してるだろう。自己矛盾を解消しなさい。

＞一般流通してる商品なんてどれだけ売れるか分からない物ばかり
アソートを知ってるなら、話は早い。

問屋からの注文で生産計画を立てるものと
個別に消費者対応するアフターサービスの違いが解らないのかな？

あと>>349
事実は社外秘だから、直接問い合わせてくれたまえ。

>>369
君の求める「事実」はバンダイ社内にしか無い。

社外秘だから、ここで公開出来る情報は全て「事実」では無い事になる。
勝手に問い合わせて、どちらにせよ１人で納得してくれ。
ここは832くんの専用スレじゃ無いからもう書き込まなくて宜しい。

みんなは君の求める事実なんか問題にして無い事に気付いてくれ。

＃アフターサービスの本来の業務はクレーム対応だけど
＃ここまで粘着な馬鹿に絡まれたら中の人も大変だなぁ・・・

>>339
送料が40円以上かかるのにわざわざ1パーツずつ頼む人間ばかりか？

かわいそうだから誰も突っ込まんのか？
40円ではハガキも出せんのだがｗ

>>372=832
君にとっての「不利益」と言うのは、「お金の損失」だけしかないのかね？
そう言っているうちは、まだアフターサービスの真意が掴めていないことになるよ。
数年前に東芝アフターサービス問題なんて事件があったけど、あれはアフターサービスが
お金の損失以上の「不利益」を生み出した良い例だと思う。

そうそう、俺は>>305なのだが、君の友達は「事実」を教えてくれないのか？

>>378
「みんなは」なんて書いたら清貧説原理主義派だと思われるぞｗ

別にバンダイの利益なんてどうでもイイだろ？
自分にとって４０円＋送料ってのが高いか安いかだろ。

>>832
アフター-サービス
〔和 after＋service〕売った商品の修理や手入れについて、売り手が消費者に一定期間奉仕すること。

辞書くらい引けよ。
奉仕がどういう意味かぐらいわかるだろ。

>>384
Micro$oftのサービスが832くんの理想なのさ
バグフィックスもアップデートも有料
悪チベーション導入でエンドユーザを信用しない
ゲイシ様の態度こそが企業体のあるべき姿。ゲイシ様ﾏﾝｾｰ!!!

>>360
＞「請求の需要が増えると言うことは商品がそれだけ売れている」と受け取れないもんかね。
ｳﾞｧｶですか？ｳﾞｧｶですね。ｳﾞｧｶでしょう。
不当な請求の需要をここで容認しておきながら、企業にはポジティブシンキングを望むなんて愚の骨頂。あまりのムシのよさに反吐が出るね。

企業は不利益を容認しない。お前のその指摘は正しい。しかし、不利益ではない＝利潤があるではない。
だから、不正サービスが横行すれば、それはユーザーに跳ね返る。当り前の話が、なんでここまで揉めるんだ。
お前が横調べした通り、企業は自社に著しく不利益となるサービスはしない。なぜか。
不利益なサービスは続かないからだ。続かないサービスは客にとっても自社にとっても不公正になる。だからやらないほうがマシだからだ。
公正・公平・継続　これがいいサービスの原則だ。

もう一度書く。
アフターサービスというのは製品を購入した人が必要な時に受けるべきもの。
製品を購入してない人や、必要じゃない時に受けようとするのはマナー違反。
シンプルだろ。

>>377

＞ロ−ソン弁当がなんで安く供給出来るのかわからないの？

分かるよ。だから何が言いたいの？
一つ質問。
逆になんでアフターに限って予測できないの？
相手が来るまで動かない「ＨＰ検索したら出てきた典型的な悪例」のアフターだからかな。

＞自分で>>339で例示してるだろう。自己矛盾を解消しなさい。

すいません、説明不足すぎて分からないです。
どう矛盾しているか簡潔に書いて誘導してください。

＞個別に消費者対応するアフターサービスの違いが解らないのかな？

パーツ請求に限っては個別にしてるかな？
20枚注文が来たら20回個別に部品取り動作をしなきゃならないの？
それってすごく効率悪いぞ？
電話サポートが個別と言うのなら分かる。当たり前だし。
計画的に生産して物を用意というのは販売も部品請求も同じだぞ。


＞社外秘

聞いてもないのに社外秘。社外秘と予想。
「事実は分からないに決まってる（と思う）」そこで硬直。
超簡単の改造ＯＫなんていう情報は永遠にそちら側からは出ないだろうな。
「コロンブスの卵」って知ってるよね？
「恥を知れ」なんて言葉が前出てきたけど「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」ていうのあるな。

＞「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」
わかってるならとっとと聞いてこいよ。
>>297みたいなやらない言い訳だけは得意だな。

白黒つけるとかどうでもいいんだろう？
対決で勝利にこだわらず、自分で納得するのが目的なら今すぐメールしろ。

延べ5人くらい
「社会人の知り合いに聞いてみな」
って言ってるな。

あんたの知り合いはこのスレの住民より頼りにならんのか？

>>380

だってお金の話限定で「40円利益ある・ない」の話してるのに・・・・
難癖つけられても・・・・・・な・・・・

それはおいておいて
あなたのアフターサービスの真意って分からないからぜひ書いてください。
ここで「みんな」が俺に友人や親に聞けという一般論ってgoogleで検索しても出てこない大変貴重な物だから新たな論に非常に興味があります。

>>386

利潤って金銭的な利益と受け取っていいの？
それとも全体的な利益ってこと？
申し訳ない、「利潤」って言葉のニュアンスがよく分からない。

自分は今まで出てきた事実から部品請求に限り不当な行為でも企業に金銭的利益があるんじゃないかという可能性を問いたかったわけ。
もちろんその行為は不当だし、公正を欠いてるし、公平ではない。
容認している節があったら誤解です。申し訳ない。

＞シンプルだろ。

その通り。異論はないです。

387=832
真性DQN弄りの時間がやってまいりました(w

>>聞いてもないのに社外秘。社外秘と予想
あほやろ。
利益率の社内ルール（もちろん不良率も含む）なんか
社外秘なのは世界中の常識だぞ、ザル脳(w

　やは832君。君も相変わらずだねぇ。
　
　まったく関係の無いシリーズ。いろいろ書きますねぇ。
　違法コピーCDRだ、ビデオの修理だ、今度はコンビニ弁当の製造ですか。
　関係ないことを書いてそれに引っかかった奴に対して、その関係ない事についてまたぞろ脳内論展開して煙に巻いてますな。

　はっきり申しましてそういったことはバンダイのアフターサービスと関係ありません。

　ところで>>347ですが

　・数百個単位で確保していようとしていまいと、維持管理コストは定まりません。
　希望に応じて出荷する以上期間が不定だからです。
　と説明して差し上げてるんですが、

　　どうして>あらかじめ数百個単位で確保していると推定は可能。 なのですかねぇ

　説明できるものなら説明してみなさい　論　理　的　に
　　そ　れ　と　も　思　う　だ　け　で　根　拠　の　一　切　無　い　決　め　付　け　で　す　か　ね　？それなら説得力ありません。

>>391

はいはい♪うちの求める「事実」＝「利益率」ね。
どこでそう決まったんだろうね。391の脳内かな？
時間がやってまいったようだけどすまないがもう寝るよ。

　>>347
　>どの商品がいつさばけるか不定だったのなら値段って推定すらできないんだ
　はいはい。今問題にしているのはコンビニ弁当やパッケージ販売されるプラモデルのような

　　　　　　商　品　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。販売した商品に対する顧客サービスに置ける部品供給サービスです。

　それこそ、あなたが商品と顧客へのアフターサービスを

　　　　　　　　意　図　的　ま　た　は　意　図　せ　ず　に　混　同　していることのあらわれです。

臆病で否定されるのが大嫌いな引き子守りの甘えっ子832よ。
哀れな誰からも愛されない832よ。
親や友人に聞けと言われても2ch以外に相談する相手もいない不幸な832よ。
聞くべき事もよく判らない貴君の為に文面を考えてやったぞ。
感謝しなさい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・パーツ請求単価40円／個の根拠を教えて下さい。
　（人件費と樹脂材料代、物流管理費、減価償却費の内訳を教えて下さい）

・採算が合う筈なのに何故公式にパーツでの販売をアナウンスしないのですか？
　実現すれば顧客にもバンダイにも大きく利益のある事だと思うのですが？

・インターネットで論争に巻き込まれてるのですが、無理解に困ってます。
　パーツ請求単体で採算が合うのですから、購入してないキットの部品を
　請求したり、インターネットで教え合うのは全く問題ないですよね？

・できれば解答を直接掲示板に書き込んで頂けるか、転載を許可して頂けると助かります。
　こちらまで宜しくお願いします。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053261049/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上をttp://www.bandai.co.jp/support/index.htmlからメールしなさい。急いで！

＊不足があれば誰か補足希望。

　>>347
　>バンダイはコスト計算しないまま金額つけてるのか・・・・・（ｗ
　>コストも分からないままバンダイは値段設定してアフターしてるのか（ｗ
　>バンダイの40円設定ってどんぶり勘定なのかい？
　
　何度も言うように部品の大きさや維持管理コストが定まらず、あらかじめ提示することが困難であるから費用の一部を対価として徴収していると言うこと。
　メーカーによっては実費でおわけしますからお問い合わせくださいとしているところもありますな。
　そのコストが40円では到底収まらないであろう事は君以外は納得しています。

　ところでなぜ40円で利益が出るあるいは均衡するか、その理由はどうしました？
　なんか上のほうで「思うから」とか言ってた人がいましたけど

　　　　　　　　　ど　う　思　う　の　か　そ　の　内　容　を　聞　い　て　る　ん　で　す　よ

　説明できないなら妄想に過ぎないですねぇ。

　俺が来たら交代の時間か？832よ（ｱﾋｬ

＞もう寝るよ
はい、>>204もしくは>>312がこの後登場しますよ
一緒に援護射撃してくれないのは何故だろう。薄情な友達だなw

　今日の夜勤はどんなお友達が出社するのかな〜？

＞もう寝るよ
もうすぐ日付が変わるからねぇ

だから、

部品請求はテロ！！

でいいやん。
オマイらがここで何をわめこうが、部品注文するヤツが辞めることなんてないよ。
問題があるとすれば、穴のあるシステムを用意し、是非を明確にしない態度のバンダイ

>337
＞バルキリーは一体だけ買って、クビの挿げ替えで遊ぶんですかな？
それもあるかもしれないけど、人気のVF-1S輝用が出なかったんで
VF-1A輝用を買ってVF-1Sフォッカー機の頭と挿げ替えるとか、
マックス用のA型を買って･･･とからしい。

はい、毎晩のお楽しみ『自作自演アワー』の時間です。
ではどうぞ、今回のゲストは何番さんかな？
　　　　　　　↓

＞問題があるとすれば、穴のあるシステムを用意し、是非を明確にしない態度のバンダイ

>>393=832
>>はいはい♪うちの求める「事実」＝「利益率」ね。
>>どこでそう決まったんだろうね。391の脳内かな？

ほれ↓
>>利益率の社内ルール（もちろん不良率も含む）なんか
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

不良率にはお前の大好きなアフターパーツの費用もふくまれてんだよ。ｳﾞｧｰｶ
判りやすいように強調しておいてやったぞ、モン網(w

ズレてた(鬱

>>393=832
>>はいはい♪うちの求める「事実」＝「利益率」ね。
>>どこでそう決まったんだろうね。391の脳内かな？

ほれ↓
>>利益率の社内ルール（もちろん｢不良率｣も含む）なんか

不良率にはお前の大好きなアフターパーツの費用もふくまれてんだよ。ｳﾞｧｰｶ
判りやすいように強調しておいてやったぞ、モン網(w

で、明日またまたループした主張をするんだろ。んで叩き潰されると（ｗ

＞問題があるとすれば、穴のあるシステムを用意し、是非を明確にしない態度のバンダイ

子供がメインターゲットの商売だから
あまり厳格にできないんじゃないかな。

で、いい大人がそれに便乗しているわけだ、正直かっこわるい。

>大勢が1回しか送れないと誤解する恐れがあるので説明書きに一筆加わったらいいよね。

だからコピー可と記載されてるはず。
かといって最初から何度も注文するつもりでコピーして送るユーザーばかりでもないだろう？
子供を視野に入れている商品のサポートなんだから多少は緩くしているとは思えないか？

>あらかじめ確保する個数が決まってるし、ないものは送ってこない「事実」からそれは「ありえない。」

本来の目的で確保していたものが裏技が公になりすぎて、正当な手順を踏んでいるユーザーにいきわたらなくなり、苦情もしくはイメージダウンに繋がるために確保する数を増やさなくてはならなくなる可能性は考えられないか？

>改造目的にパーツを請求する奴は間違いなく積みプラしてるヘビーユーザーかヘビーユーザー候補と考えられないかな？

ヘビーユーザーorヘビーユーザー候補とも考えられる。
が、キット単位で考えてみないか？積みプラしているキットとは違うキットの部品を請求するわけだろ？それはアフターサービスと言えるのものなのか？

いいかげん「ないものは送ってこない」ての飽きたよ。

>>409

>改造目的＝積みプラしているキットとは違うキットの部品を請求する
と書いてやらないと理解できないとおもうよ、>>832は読解力ないし(w

無いものは送ってこないって、その無い事を確認するためにどれだけ手間がかかるかすら想像力の欠如した真性引きこもりの>>832には理解できないべ。
あんだけたくさん種類のキットがあったら、適当にあたって探すことなんて無理だべ。

今朝はウンコ蟲来てないのか。
さすがに、そろそろ電話なりメールなりで「事実確認」してくれたんだよなぁ。
それ無しでノコノコ出て来られるなら、真性認定か(w
つか、そろそろ「832の母でございます」のコピペｷﾎﾞﾝ。

なんか832並みに香ばしい香具師が混じってるな

>>396

へえ、じゃあ対価が決まらなかったら、不利益になるように値段決めるのが普通なんだ。
396はそういう考えでいいんだね？
一般論では、アフターサービスって企業が不利益にならない範囲でするものなんだよ。
もしこれに疑問があるならgoogleでいくらでも調べてもいいよ。
この時点で396の意見と一般論は矛盾しているよ？
40円は安いと思うから、バンダイのアフターに限って特別なの？
一般論がそうだから自分は値段が妥当かもしくは上だと思ってるんだよ。
一般企業がコストを推定すらできないまま、しかも不利益覚悟でサービス始めちゃってる。
（この前提自体が到底信じられない。
　アフターに限って損するようにコストが掛かるように営利企業が動くのを事実とする思想。）
さすが「40円は安いと思う」から始まってる人は書くことが違う。
自分に都合のいい論理とはまさにこのこと。一般論すら無視する。

お前の根拠も「40円は安いと思う」以外にないんだよ。さっさと気付け。


>>409,411

前カキコしたとおり。不正はいけない。
間違った意見だったし誤解を十分に与える内容だった。訂正するよ。

>>412

＞適当にあたって探すこと

この時点で考え方が違うなぁ。
「自分の想像」だがおそらく
ある程度部品注文カードが貯まったところで、一括処理してると思う。
多分キット単位ではなくて、一日単位だろうね。
要は郵便の集配と配達と同じ原理だと思うよ。
そうじゃなきゃ効率が悪すぎる。


仮にアフターが不利益を被っているならシステムを是正すべきと言えば文句を垂れる。
是正しなければアフターはずっと不利益が重なり続ける。これは事実。
単価を上げればこちらが不利益になるのは嫌だという。
「企業の不利益に感謝、消費者の不利益だけは勘弁」こういう思想。
アフターという奉仕行為に自己犠牲という前提が付いていなければ納得できない。
もはや公共と言う名を語ったエゴの塊の集団。
その思想はもはやアフター擁護にすらなってない。

＞仮にアフターが不利益を被っているならシステムを是正すべきと言えば文句を垂れる。

これ以降の文は間違い。申し訳ない。謝罪する。
「アフターサービスは客に不利益にならないようにする。」
この前提は間違いない。各県の条例などにも書いてるしね。
自分の考えが間違ってた。正直すまん。
エゴの塊の集団・・・・・はっきり言って言いすぎた。ごめん。
しばらく頭冷やしてくるわ。

832君、きみは面白い人だね。
答えはとっくのとうに>>160、>>175で出ているじゃないか。
それを一週間も同じところをぐるぐると。

>>171で、きみはこう言っている

>なんかほとんど同じことの繰り返しだね。
>具体的に書いてくれる方が多いけどそれはあくまでも想像に過ぎないです。
>電話かけると言うことができないの？
>社外秘に決まってるで思考停止じゃないか。
>聞く行為自体が持論を崩す諸刃の剣だからできないのか？
>頭の中だけですんでる論ばかり。
>わかってるつもり、知ってるつもりの人間ばかりじゃないか？


832君にそっくりお返しするよ。

電話かけると言うことができないの？
聞く行為自体が持論を崩す諸刃の剣だからできないの？

常識は疑う主義とか言ってた奴が一般論かよ…

>>417
「自分の非を認識して、もう出て来ない」って事でいいのかな？
>>418のリンク先を改めて読んで、納得行かなければバンダイにメールしてね。
模型板のエンドユーザではインサイダー情報の提示で君を納得させる事は出来ない。

>>418

http://tandy.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=192

じゃあこれはよ？

本来は、部品を壊したり無くしたりした人への対応だけれども、
多少の無理は聞かないでもない、ってとこだろ。

>只、数に限りがある為、最大で５セットまでにして欲しいとのことでした。

でも少しは自制してね。ってことじゃねーの。

だいたいアフターサービスの意義って、顧客の確保だろ。
下手に突っぱねることもできねーじゃん。

>>421=258？
>>258-266と>>298を嫁

間違い、>>297だった
＞よくサポート宛の注意事項の６を見れば個人向けの返事の転載は禁止との旨が書いてあったよ。

つまり公式な解答とは言い難い
疑問に思う坊やは自分で問い合わせてくれ

>>422-423
要するに、
・該当のキット一つ持ってれば、欲しけりゃ多少はどうぞ

ってことだろ。
んじゃ結局、便利に部品注文やってていいってことじゃねぇの？
初期投資としてキットを買うにしても

　>>415
　　>じゃあ対価が決まらなかったら、不利益になるように値段決めるのが普通なんだ。
　おやおや
　何処の誰が
　>不　　利　　益　　に　　な　　る　　よ　　う　　に値段決め
　ている。
　>アフターに限って損するようにコストが掛かるように営利企業が動く
　って主張していましたか？説明していましたか？
　そのような、初めから不利益になる事を狙って価格を設定している如き内容はどなたも書いておりません。
　部品供給サービス単体では利益が出なくても、それが利益に繋がる事業であれば営利を追求する企業であっても
　不利益なことをやりますよ。　一　般　論　で　は　ね　。
　

はいはい、お好きなように
誰も>>425の行動を止める事は出来ないよ
満足出来るまで好きにして下さい
バレなければ万引も裏技の一つだし
店側が対策を怠ってる方が悪いのだろう？　負けず嫌いだな、小僧

　>お前の根拠も「40円は安いと思う」以外にないんだよ。さっさと気付け。
　40円は安いと　思　う　理由について、私も含めて皆さんも散々論理的にご説明いたしましたが、
　都合の悪い部分(大部分ですな)はすべて無視していますね。
　それこそ
　>自分に都合のいい論理とはまさにこのこと。一般論すら無視する。
　ですね。まさにあなたのことです。　
　>40円で利益を生み出しているに違いない
　と、　根　　拠　　も　　無　　く　主張している人ならいましたが(他ならぬあなたのことですが)、

　先に40円だったら安い、不利益になるように価格を決めていると決め付けて論理展開しているんじゃないんですよ。皆さんも私も。

　論理的に考えた結果(その結果と過程はあなたが無視しまくっている数々のレスに散々書かれております)なんです。あ　な　た　と　違　っ　て。
　
　ところであなたが40円で利益があるまたは均衡していると言う根拠は何処におありですか？説明してくださいな。　　

　>一般論では、アフターサービスって企業が不利益にならない範囲でするものなんだよ。
　あなたの頭の中ではどうだか知りませんが、一般論では、
　企業において事業は個々の採算性だけで判断されるものではありません。
　部品供給というアフターサービスでお客様の利便を図ることによって、
　次の機会以降も自社の製品を購入して頂けたら(平たく言えば「お得意様になって頂けたら」)、
　たとえ部品供給というアフターサービス自体では損失が出ても、全体では利益に繋がるんですよ。
　
　特にバンダイの場合子供たちの事(現在そして将来のお得意様候補)を念頭に置いたサービスな訳です。
　模型店の床の上に小銭を並べている子供たちを見たことは？
　子供にとっては1個数百円であっても大きな買い物ですよ。仕方が無いからもうひとつ買って完成させよう。
　という手段が取れない子供たちもいます。そういう相手が念頭にあるから損をしてでも安い単価で供給している。
　完成できなかった。プラモデルなんて面白くない。もういや。ではそこで離れていってしまいます。
　子供や初心者やもうひとつ買えない奴以外はサービスを　使　う　な　と言っているのではありません。
　(　あ　ん　た　は　そ　の　手　の　揚　げ　足　取　り　が　大　好　き　だ　か　ら　ね　)
　あえて言えばバンダイのためを思っているのですらない。
　機構を理解した上で、あまりモラルの欠如した行為をやっていると、
　他ならぬ自分たちに不利になるよと言っているのです。モラルハザードの話です。
　
　あなたのような短絡的な発想では商売できません。　　一　　般　　論　　で　　は　　ね。

>>427
凄いなｗ

そろそろ一行レスしか返せなくなってきたんか、坊主？w

ヤフオク用パーツがやっと到着。

つーかさ、

このスレの住民の言うことは信じない。
バンダイに聞かない。
親、友達、知り合いにも聞かない。

で、信じるのは自分だけですか。

なるほど、究極の釣りは住人を怒らせる事か!

>>426

その一般論ははるか昔に自分が「一番最初に」書いたことあるけど（汗
「金銭的な話」をしてるからそれは話が違うと・・（汗

なんか832以外のカキコも832みたいに妄想してきているな（笑
見ていておもしろいよ。

で、う〜んやっぱりループしてるね。同じことの繰り返し。
両者とも自分の思い込みが多少なりとも入るから推論ｖｓ推論ってきりがないのよね。
自分は多少なりともガンダム・エイジや第3者の情報・自分の体験を基に言ってるつもり・・・・
実際の事実出すべきなんだけど、今はおもしろいので推論ばっかしてます。

そもそもリンク参照したり第三者の情報や理論を貼った奴なんて「不利益派」では皆無じゃないのか？
で、「いいや違う、みんなは論理的に説明してるけど832は無視してる」ってまた返ってくると（笑
だからいつまでも脳内だけで論理進めてるって俺に思われる。いい加減気付けな。
とりあえず自分らの論が論理的というなら一度くらい一般論でも一意見でもいいからソース出せと。

うちは不当な行為（特に買ってないキットの部品の発注、買ったキットの部品の発注は今のところグレー）は認めてないよ。

だいたい無視してる部分を出せと言って返事が返ってきたためしもないし、あんたらの論拠に返答した後の直接的な反論もほぼないし。
そういや、うちの論理のどこが矛盾してるか具体的に教えてって聞いても返事なかったな。

俺が気付いてないみたいだったら誰か書き出してくれないかな。

だから、部品注文はテロ！って言いたいんだよ。彼ら

つーか妄想なんでしょ？

とうとう具体的反論がなくなったな（W

>>439
IDがカトキ

>>436
バンダイにメールしないの？
ここで決着を付けるのが目的じゃなくて
「事実を知りたい」のが動機だって言ってたろう？

ここじゃ「事実」を持ってる人はいないから
一般論が嫌いなら早くメールして納得しろよ、このヘタレ

つか、「自分で考える」ってことはできないのだろうか

>>442
結論が先行してるから
それに反する考えには至らないし
それに反する意見を受け入れるのは「敗北」だから出来ない。

>>417で何か反省する所があったのじゃないのか？
勝負を仕掛ける前に、自分でやるべき事をやろうよ。

統合のいい部分だけレスすることも出来なくなったようだし、　
ひとり言に終始してるし、　
もう放置でいいんではないか？（W　

キットの価格設定について、バンダイ社員が
「普通じゃこの値段じゃだせませんよ」って、日経キャラクターズで言ってた。
ガンプラは数年から、ものによっては１０年以上再販をかけられる息の長い商品。
販売個数の何％が不良品か、どれくらいのユーザーがパーツ請求するか、
改造目的でサービスを利用するヘビーユーザー層がどれだけいるか（笑）、
長年のデータからバンダイも予測はつくだろう。
何も２ちゃんで自主規制かけなくても、大して影響ないとおもうけどなあ。

そゆ話ではなく、道義的な事だ

本当に嫌なら「個数を書け」なんてせず、「複数個禁止」にすると思われ。

無くした人へのアフターサービス。
改造に使うヘビーユーザーへの感謝サービス。

ってとこじゃね？

>>446
ま、確かに商品を買ってもいないヤツが部品請求するのは
セコイ話ではあるね。
ただ、そのセコイヤツにも応じることで、企業としての信頼度が上がり、
結果的に利益につながる･･･って、「桶屋が儲かる」みたいだな。

「ソースを出せ」って書いてるのが読めないのかな？
「俺らにはこういうソースがあるから論拠がある。それから導いて利益はないと言える。」
って書けばいいじゃん。それなら具体的にレス返す。

1週間もつづけば、もう脳内の理論にイチイチレスするの面倒になってきたよ。
もしかして、企業やアフターサービスの一般論すら社外秘で通すのかな（笑
そういやアフターサービスの真意って結局教えてくれないのかなぁ・・・・
出てこないなら不利益派の推論は妄想のみ。
少なくともこちらはいくつかソースは出したぞ。
後はＵＦＯ論の繰り返し。


まあ事実を知りたい人間なんていないと言ってるみたいだから毎日5000人が訪れるサイトで改造請求ＯＫと解釈する人間が増え続けていくかもしれない現状になんの問題もないと不利益派は思ってるということやな。
（くれぐれも該当サイトを荒らさないようにな。）
これで終わりにするかい？

>>445

おお、できれば何月号か教えていただければ幸いです。
価格設定は他のメーカーに比べて低いと思います。WAVEのキットと比べれば一目瞭然ですね。
ここの人間の多くは多分あなたの言うことに「いや、管理費わからないから不定」とか言って噛み付いてきますよ。

だから、電話しろってばさ。
少なくともそれで>832自身は納得出来るだろ？

832自身が出したソースって
「無いものは送れない」だけのような気がするのだが･･･

>>449
創刊号、のはず。捨てちゃったんですんません。
「ガンダムＳＥＥＤヒットの秘密」みたいな特集の中でした。

>>450

じゃ450はそちらのほうで確認する意思はないってことだね。
改造請求ＯＫが広まっていく現状に「もうどうでもいい」というスタンスと取っていいかな？
（くれぐれも荒らさないように。）
もしくは自分の脳内で「ダメなものはダメ（ｂｙ土井たか子）」になってるから、それで通すのかな？
450は今後は部品厨に対してどういう態度を取るつもり？

>>452

ありがとね。
年末年始の休暇のさいにでも古本屋でぼちぼち探してみるとします。

>>451
ガンダム・エイジ（主に116ページ）、超簡単の掲示板のカキコ、その他親切にここにカキコしてくれた人の体験談。
ちなみにガンダム・エイジに書かれてることは160とはちょっと違う。

不利益派は自分が覚えている範囲では何ひとつなし。強いて言うならgoogleでも出てこなかった脳内一般論。

>453
あまりに、あからさま過ぎる議論のすり替えは如何かと

>>455

最後の行の質問のこと？それとも前者のこと？

>>435
＞その一般論ははるか昔に自分が「一番最初に」書いたことあるけど（汗

832さんの主張は「部品注文単体で利益が出ている」なんだから
その一般論を持ち出す必要はないのでは？

早く問い合わせろや　ボケ
荒らし依頼とかもどうでもいいんだよ（>>449はそうだろう？）
2ch以外でどんな馬鹿がいようがここに関係ない。
話を逸らす前に、自分で問い合わせて「事実」を聞けば？

そうあっ明日はつばあっだからあっあっ買ってみてあっ

あっ　　　　　　　　　あっ　　　　　　　　　あっ
　　　　あっ　　　　　　　　　あっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ
　あっ　　　　あっ　　　　　　　　　あっ　　　　　あっ

変わったヤツがいるもんだな。
マナー違反をカネの損得で論じてるのか。すげえ。

マナーだの道徳だの礼儀だの、時には法律でさえ
「それくらいいいだろ。迷惑かけなきゃいいだろ。」と
開き直って無視する人たちはどこにでもいますからね。
そう言った人たちが近視眼的な理由をあげつらって
自己の正当化を謀るなんてよくあることだよね。
まぁＤＱＮに付ける薬無しってところですか。

　>>832
　>「ソースを出せ」って書いてるのが読めないのかな？
　>「俺らにはこういうソースがあるから論拠がある。それから導いて利益はないと言える。」
　>って書けばいいじゃん。それなら具体的にレス返す。

　自説が論拠もソースも無い妄想なのに、

　　　　　論　拠　＝　ソ　ー　ス　って摩り替えて居直ってるんじゃねーよ（ｗ
　
　
　さて、あなたが40円で利益があるまたは均衡していると言う根拠は何処におありですか？
　そのことに関してはちっとも　ソ　ー　ス　も明示されませんね（ｗ

>>457

そうだよ、ただなんか自分がそのことについて知らないだろうとか書いてるように見えたから・・・・

>>462

お前ソースがないから開き直っちゃったな（笑
こちらのソースは454に書いてあるものだよ。
結局推論では論拠がないから妄想の押収の繰り返しになるって俺が書いてるのが読めないのか？
その妄想の末でも自説が正しいとするのならせめて一般論なりなんなりを他から引っ張ってくる必要はないのかね？


あとここの話にいつまでたってもモラルを絡めようとするのはどっちだ？
うちは最終的に利益が出てるもしれないと言っても、不正行為を推奨しようとか思わないぞ。
思う部分が書いてあったら訂正するよ。昔書いちゃったし・・・

マナー違反と利益の話を絡めて言うな。
バンダイが儲けているからといってもバンダイは悪じゃないし、儲けているからといって規定外の行為を推奨できるものでもないだろ。
マナー違反を牽制するなら製造物責任法？に照らしてでも不当改造請求を禁止する旨を書かなければならないのでは？
相手が想定する行為をあらかじめするなっていうのはメーカーの責任だし義務だと思うんだけど・・・・
アメリカじゃこれが進みすぎていて猫を電子レンジに入れてチンするなって書いてるな（汗


マナー違反に関しては俺は不正行為は基本的にＮＧ。
買ってないキットの改造パーツ請求はマナー面から見てＮＧだろうな。
もう1週間以上言ってるのにまだ気付かないのか？
このことでもずいぶんスレ回ったからもう一生気付かないか？

で、なんで電話しないの？

>>マナー違反を牽制するなら製造物責任法？
新しいギャグ？(w

不正な部品請求はマナー違反っていうところで一致してるのに、なんで利益がどうしたとかいう意味のないことで揉めてるの？

企業が本来予定した利益構造がアフターにはないのはわかるよね。
だから製品以外で本来の利益構造はメーカーに還元されないという理屈も、わかってもらえると思うけど。
アフターは採算がとれているということが、イコールメーカーとしてそれだけでもやっていけるということじゃないのも、当然わかるでしょう。

それはソースもなにも、普通の企業活動の基本だから。どうしてもソースというなら、経営系の企業概論でも読んでみればどうかな。
そしてまず間違いなく企業はそこを公表しないから。あたりまえだよね。企業は競争してるから、利益がﾅﾝﾊﾟｰあるかなんて競争相手に知られたくないよ。
それに、儲けすぎ！って言う人も出てくるから、お客には絶対教えられないよね。
まして、アフターの窓口と言うのはお客様をなだめる部署だから、ＮＯは言わないのが普通だよ。まして、相手が子供となるとね。
それをＰＬ法までもち出して企業の責任と言うのは、お客としてはちょっとタチが悪いね。企業とは信頼関係を築こうよという話になるね。

利益構造について軽く触れておこうか。
利益というのは、そのものを作ったお金を回収する意味と、企業を存続させるための意味と、再び商品を開発する資金を回収する意味と、もっと企業がよくなるためのお金を蓄える意味があるから。
アフターパーツには、その部品を出荷することを存続させるため以外の利益構造は、通常存在しないんだよね。当り前だよね。商品のときに、他の正規の利益構造はもらってるから。
つまり、ここでは各人はソースと呼ぶのにもあまりに常識化した経営学上の企業論を論拠に、よほど特殊な企業でないかぎりはこうだよと言ってるわけだ。

どうしてもこれらがソースにならないというのなら、企業の実態をケースにしない多くの大学での企業論なんてすべてソースのない虚言になっちゃうよ。

おい、サル。お前はもともと普通に意見を交わせる相手でないのは
リアルでお前の周りの連中が一番よく知ってるだろう。
そしてそれこそがお前の本質なんだよ。

そしてお前にはもう一つ知っておかなければいけないことがある。
人間の知性の前には、実はネット社会もリアル社会も実はそんなに違わない、ということだ。
必死で素性を隠しても大まかな年齢さえ分からない相手同士のこの世界でさえ、お前は誰からも受け入れてもらえない。
その一方では素性を誰にも知られることもなくとも「文字列」という同じく記号のみで何かを誰かに伝え、
その結果、この世界で主導権を得たり、賞賛される人間はいくらでもいる。
そういった人物とお前の違いは何だと思うのだ。
何がお前と彼らをこんなにも両極に分けているのだ。

お前はネット社会に夢を見すぎた。
「匿名」という立場がおまえ自身の「本質」を母親の羊膜のように包んでくれると信じたのか。
ところがお前以外の皆は相手が匿名だろうが何だろうが、先に挙げた「本質」というものを
「その文字列によって、それが発せられるそのタイミングによって
その経緯から生まれた事象にどう向き合うかによって」　、　嗅ぎ分けてしまうのだ。
そしてそういった能力を持つものこそが、動物ともPCとも違う、「人間」というものなんだよ。

事実を言う。お前は顔を見られたこともなく、普段のお前のその目線のやり方も知らない相手からに「さえ」嫌われた。
そういったお前がどんなに何の主張を繰り返そうが、
リアル社会でもとてもじゃないが周囲から正方向の関心を集めてるとは、ここにいる誰一人からにさえ思われていない。
今となってはいつぞやの誰かの書き込み、「たったの私怨から始まり、叩かれた今はただノミなみの意地だけで続けている。」
といった所見がいかにその説得力を増していることか。

まとめる。お前は人間を舐めている。そういうことだ。

別におまえに意見してる人たちは
「お前に口喧嘩で勝ちたい」なんて思うガキじゃないから
わざわざこっちから証拠出さなくてもおまえが電話して納得すれば
それでいいって言ってんのに

「おまえがただ口喧嘩に負けたくない」からかなんか知らんが
さっさとソースだせって言い張るから話が進まないんだよ

それとも実際電話したら自分が否定されたけど、
そんな事言ったら「負け」になるから言い出せないのかな？

あと、お前がいくら反論しようと傍から見れば
負けず嫌いが我侭通すために喚いてるとしか思えない

＞あと、お前がいくら反論しようと傍から見れば
＞負けず嫌いが我侭通すために喚いてるとしか思えない

そういうこと言って誤魔化そうとする輩を「我侭で負けず嫌いな奴」っていうんだよ。

いや、俺は昨日過去ログ読んで今日コレ書き込んだ
ここでいう「傍」なので負けるとかいう話じゃない

ここでまともなことを言ってるのは832だけのような気が

ん、まぁなんか最初の方から話進んでないしね

>>472　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ところで注文した部品はどうやって作られてるの？
わざわざ1個の為に型に流さんと思うし。
在庫の中からおばちゃんがむしり取ってるとか？
そして使われなかったパ−ツは家差部に納品とか(w

>>475
印刷と同じで、金型が暖まるまでテストショットを繰返して
樹脂流れやギャップを調整するから、少数ショットは不可能です。
（出来ない事はないけど、コストは沢山流すのと変わらない）

詳細はここのログを嫁

俺はバンダイ静岡工場で
直接不足パーツをもらったことがあるよ。

事務所みたいなところにいってかけあったら、
おばちゃんがインストがいっぱいファイルしたバインダー取り出してきた。
このキットのこの部品って指定したら、５分ほど待たされた後
おばちゃんがランナー持って戻ってきた。でニッパーで枠ごとパチンと。

できたてほやほやよ（笑）みたいなこといわれたの覚えている。

　>>463
　まーた関係の無いPL法に話を飛ばしてますねぇ。それはバンダイのアフターサービスとは関係ございません。
　
　掲示板の書き込みがソースと言うなら、このスレッドの書き込みもすべてソース足りえる訳ですな。
　ですがあなたは他人様の書き込み(あなたの言うところの　ソ　ー　ス　足りえる)は、
　>具体的に書いてくれる方が多いけどそれはあくまでも想像に過ぎないです。
　とか、
　>バンダイ側の決定的なコメントが欲し
　い、とか言っていた筈ですが、
　それが　想　像　か　ど　う　か　も　検　証　で　き　て　いな　い　し、あ　な　た　自　身　検　証　も　せ　ず　に
　一体いつから他人の書き込みや他人の書いた記事でも納得できるようになったので？ 　
　他人には証拠を求める割に、ご自分は確たる証拠の無い他人の書き込みや雑誌記事を　ソ　ー　ス　と言うんですなぁ。

　それって単にあなたにとって都合のいい書き込みを　ソ　ー　ス　と称しているだけですな。

　ところであなたは　　　　　　　googleで調べた結果
　>一般論では、アフターサービスって企業が不利益にならない範囲でするものなんだよ。
　と言ってましたが、どんな事を調べたので？
　検索結果はソースとして示せますよ。他人に
　>もしこれに疑問があるならgoogleでいくらでも調べてもいいよ。
　って言う前に、ご自分が示してみたらどうです？（ｗ

　それと、ソースでも醤油でもなんでもよろしいが、
　それらから
　>40円で利益が出る、均衡している
　事はどのように説明されるので？説明してくさだいね。
　俺のソースはこれだと言うのも結構ですが、ソースと言えば持論が説明されたなんて勘違いしてませんよね？

擁護者がいると、彼は出て来ないのね。
なんて孤独な戦いなんだろう

進学先は経営学部も検討した方がいいよ、ぼうや。
あまりにも物を知らな過ぎるのは、社会に出てから恥をかくからね。

>>466

あなたの意見は「利益があるかどうかは触れないが、その構造上から経営を続けられるほどの利益（本来の利益）は得ていない。」
てことでいいのでしょうか？それならばソース云々は別にしてあなたの言うとおりだと思います。

ただ一点だけあなたと考えが違う部分があります。
それは企業との信頼関係〜〜という点です。
「信頼関係＝性善説」を説きたい、重視したいのは分かるけど、それは法律全般と合わない考えだと思います。
なぜなら法律自体、性悪説から発生したものだから・・・・
世の中が信頼関係で通るなら契約書もいらないし、遺言状もいらない。もちろんＰＬ法もです。
このケースがアフターに限っては通用しないなんてことはないと思うのです。（ここが根本的に違う点かな。）
現にアフターの規約内に禁止事項、注意事項を書いてるものは多いです。（というかほとんど）
もちろんバンダイＨＰ内のお問い合わせ窓口にも書かれてます。

もちろん建前としてはあなたの言うとおりになればいいと私も思います。
ただし「人の善意に期待をする」方針では不当行為はいつまでも無くなりません。
それでは結果的に両者ともが不当行為を黙認してしまうことになるんじゃないでしょうか？
今までアヤフヤになってた部分にきちんと指針を示すことによって消費者も誤解をしないし、アフターも予定外の不利益を被らなくなると思うのですが・・・
「不当行為がＮＧ」という点で一致しているのならこの点についても何の問題も生じないと思うのですが・・・

利益率が何パーとかそこまで具体的なものまで欲しいとは思わないです。それが社外秘なのは当たり前ですよね。
もっと大まかに、このままアフターの需要が増え続けていった後もアフターを続けられるかどうかって点が。
この点まで社外秘になるとは思えないのです。

>>467,468

はいはい、「みんな」「サル」「ノミ」ね。
で、もう話と関係ないこの手のレスは相手しないよ。

>>477

貴重な体験談のカキコありがとうございます。

自分で聞けって。
１人だけ粘着してるのに気付かないのか？
早く問い合わせて自己完結して下さいな。
結果は貼らなくていぞ。

まあバンダイのお客様センターに勤めてるおばちゃん達は
まさか自分達の職場を巡って戦争が勃発してるとは知る由もないだろうね

バンダイぐらい大きな会社になれば必要に応じてランナー単位で作れちゃうんでないの？
製造機械とかも特注品使ってるだろうし。
昔ガンダムデカールが欲しくてもってもいないキットのを大量注文したけどすぐ届いたし。
勿論改造用にパーツも。
嫌な顔一つしないどころか送料までサービスしてくれたけど…

>>482
民法と言うのは、まずは商慣習という「信頼関係の経験則」があった上で、それでも対立した場合に持ち出される法だからね。
民法では、善意の第三者を保護するでしょう。これはね、商取引の信頼関係を損ねないようにという精神の表れだよ。
だから、他人が信じられないから法があるというのは、商子や韓非子じゃあるまいし、少なくとも近代民法の精神とはかけ離れているよ。
民法が予定する「利害の調整」というのは、信頼関係を前提とした落としどころの蓄積という意味があるからね。
以上のように、民法というのは利害調節をする最低限の法であって、それ以上に信頼関係を尊重する契約があるのなら、そっちが優先されるんだよ。

それと、ＰＬ法だけれども、これも別に消費者が製品の使い方もわからない馬鹿だからと出来た法じゃなくてね。
製造物に万一瑕疵があった場合、消費者側からではそれを立証することが困難でしょ。だって、企業秘密の壁があるから。
だから、製造物で怪我をしたときは、消費者でなく企業が自分に瑕疵がなかったことを立証しなさいという法だよ。
その法の中に危険事項の説明義務があるから、企業はくどい程に危険事項を表示しているわけで、そう書かないと訴えてくる人間がいるからって書いてるわけじゃないんだよ。
そんなわけだから、性悪説はまるで関係ないね。

現在、バンダイのアフターサービスは、企業が「こんなことはやめてください！」と書く必要がないくらいに、客との信頼関係が出来上がっている。
だからこそ、その今ある信頼関係を大事にしなければね、という意味だね。
せっかくの美徳を、「隙だらけなバンダイが悪い！」と指弾するのは、ちょっと人としてどうなのかな。

スレ違いというか板違い＆粘着ですいません＞all

で、続きだよ。
＞もっと大まかに、このままアフターの需要が増え続けていった後もアフターを続けられるかどうかって点が。
これは、未来予測の話だから、社外秘関係なく企業は答えられないよね。
「もちろん続けたいとは思いますが、現状と同じかどうかはわかりません」という話だもんね。

だからこそ、そこから先は、ソースがどうしたとか公式見解とか関係なく、ユーザー側の想像力なんじゃないかな。

アフターの需要が増えれば、現状のような牧歌的なサービスは受けられなくなるかもしれない。
あるいは、需要が増えた分製品価格が上がるかもしれない。
同業他社のように、ランナー単位で価格をつけて、それがパッケージで買うよりも割高に設定されるかもしれない。
「かもしれない」ではメーカーが説明事項を追加する必要条件とはならないね。
「かもしれない」で動くことができるのは、むしろユーザーの方だね。
みんなが言ってるのは、たぶんそういう話しだよ。

結論：好きにしろ。

現状「良識に任せる」となってるのに

「禁止しない企業の態度が間違ってる」と
糾弾する馬鹿には付き合い切れないって事だな。

つか、８３２はなんで電話なりメールしてみないのだろうかと。
まぁ、どうせこのカキコミも無視するんだろうけどさ

自分の言い分がじつは正しくないことを知ってるからだろ。ただ引っ込みがつかないだけで
（そうだと信じたい）

>484
>バンダイぐらい大きな会社になれば必要に応じて
>ランナー単位で作れちゃうんでないの？
>製造機械とかも特注品使ってるだろうし。

注文用の部品がなくなったら追加で作る･･･って話だったらそれは無理。
金型を射出成形機にセットするだけでも手間がかかるから。

手間がかかる以上に経費としてムダが多すぎるだろ

税金対策だと思う。

つまり利益は出ないってことだよな>>493

＞で、もう話と関係ないこの手のレスは相手しないよ。

これも聞き飽きたよ。
本当にそう思うならスルーしてよ。

俺はパーツ仕入れてヤフオクで売っても良いと思うがな。
大き目の武器とか平手、アンテナが売れ筋！

なんしか「アフターサービス　利益」でググっても、彼の妄想を
裏付けるようなテキストは微塵も出てこないんだが(w

　ごーぐるで調べたって事実は無いのでしょう。
　都合のいい　ソ　ー　ス　があったらこれ見よがしに出してくるだろうし。（ｗ

ttp://www10.ocn.ne.jp/~ponkotsu/study3.htm

アタイこそが ５００げとー

なんで静岡の相談センターって所、電話繋がらないんだ？
繋がったと思ったら留守電。
仕事さぼってんのかい？

>>501
1.問い合わせ殺到中
2.早い休み　あるいは昼休み(w
3.番号違い

>>502
３はないよ問い合わせ殺到すると留守電になるの？変なの

４．お前の番号がブラックリストに載ってしまっている
５．お前の番号がクレーマーとして各社に回ってしまっている
６．ユダヤの陰謀

７．脳内電話

>>485,486

丁寧に説明ありがとう。勉強になったです。
色々細かく反論したいけどピンポイントで・・・・

＞「かもしれない」ではメーカーが説明事項を追加する必要条件とはならないね。

その考えが通用するなら注意事項も禁止事項も書く必要がないよね。
すまんがその考えには到底同意できない。

＞現在、バンダイのアフターサービスは、企業が「こんなことはやめてください！」と書く必要がないくらいに、客との信頼関係が出来上がっている。

これは全くの誤解。健全な信頼関係ではない。現状のアフターが不当な行為を不当な行為だと見極めれるシステムを構築してない（自ら契約内容を進んで破壊しているというか）
から仕方なく消費者を盲目的に信頼しているだけ。だから消費者によっては予測外の役得が生じて不平等が生まれるから誤解や不満が生まれる。
過剰サービスをするあまりに、不当行為を黙認したシステムまで擁護する気は自分にはない。誰かの言葉を借りるならテロ対策くらいそっちでやれと。
企業の善意の行動がときに消費者を不平等に扱ってることに気付いて。
例え相手が良かれと思ってやった悪気のない行動でもダメなものはダメやろう。
全ての消費者に公平でない過剰のサービスなぞされたら困る。

人間的にどうかな？なんて言われるのは非常に心外やな。
んなもんは考え方によると思うのだが。
こちらからすると人を盲目的に信頼しすぎるのはどうか？って思うし、それによる弊害のほうが実際怖いし。
相手の善意を期待して・・・ていう考えはいかにも日本的な考えだと思うよ。

最初の段階では「改造請求ＯＫ」という立場を実はアフターが取ってるにも関わらず、
そうではない、それはだめだという意見があったよ。
けど、これについては説明書に最初から「改造請求ＯＫ」って書いてたら何の問題にもならなかったんだよね。
人の善意が空回りして、誰かを傷つけないようにするためにも実際どうなのか？というのが知りたかったし、説明書に書かれていない「正当な方法」を公平に知らせるために記載して欲しいし。

消費者に誤解を与えないためにも「改造請求の申し込みも受け付けます。買ってない製品のパーツ請求はご遠慮ください。」と書くのがなんかいけないのかな。
これを書くことによってなんか弊害出るのかな？
書かないほうが余程消費者に誤解を与えると思うのだが。
自分の考えやけど「知る人ぞ知る」のような裏技的なものは辞めて欲しい。
みんなに公正に情報公開して欲しい。
アフターは公正・公平であるべきじゃないかな。
消費者間で牽制しあいながらかろうじて存続していくアフターなんて健常なものじゃないと思うよ。
こういう状況下で続いていくアフターの現状にまず疑問を感じてくれないか？
ここにいる大勢はその姿こそが理想のアフターサービスの姿なの？
俺は消費者が誤解したり危惧するようなシステムにしないでほしい。
何の心配もなく安心して受けられるアフターサービスになってほしい。ただそれだけ。だから禁止事項や注意事項を書いて欲しい。

だんだん否定派の言えることが
「電話しる！！」

になってまいりました！！

で、69あたりまで話が戻るわけだ

>>504
ブラックリストなんてあるの？バンダイに？
たしかにGFFでパーツ交換頼んだ事はあるけど２回くらいだよ
そんなんでクレーマー扱いされるもんなのか

電話は流石に仕事時間内だからできないけど、今メールのやりとりは何回かしているよ。
内容は相手の注意事項を遵守する以上は明かせないけど・・・・
凄く好感のある文章でこれからもプラモ買うぞ！って気になったよ。
っとこれでバンダイに正体ばれちゃったかな。

仕事しててこれかよ・・・
経費明細を見せろとか主張した馬鹿が社会人だって？嘘だろ？

832が一番まともな気が

吉野屋のアフターは公正・公平ではないと思う。

キャバクラのアフターも公平・公正とは言い難いな（w

>内容は相手の注意事項を遵守する以上は明かせないけど・・・・
逃げ道はきちんと確保しておく　か。

なんで832以外は問い合わせようとしないわけ？

>>511
メールのやり取りで納得する解答が得られなかったのか？
疑問が解消したなら、もうここに粘着する理由はあるまい。
論争で勝利するのが目的でないなら、ここを元の平和なスレに戻してくれ。

>>517
聞く必要性を感じないからでは

>>517
・自明の事を問い合わせる理由がないから
・わざわざ「真実」を求めて相手を煩わせる必要を感じないから
・論争で勝利するのが目的ではないから
・「こんな事も知らないんだ、ふーん」とか煽る趣味じゃないから

＞みんなに公正に情報公開して欲しい。
　　↑
＞内容は相手の注意事項を遵守する以上は明かせないけど・・・・

やっぱこの人社会経験無いね。

俺ちょっと前（って言っても半年ぐらい前だが）部品注文の件で電話した事あるよ。

たしか紛失等以外でもある程度の数量なら請求していいって言われた
改造も模型の楽しみの一つだから仕方ない云々言ってたと思う。
ただ、買ってないキットの部品請求は控えて欲しいって言うのと、
あまり頻繁にやると会社側から忠告受けたりするらしいってのは聞いた。
で、種の放送もあってかなり請求がきてて係の人がかなり忙しいらしい。
あくまでサービスでやってるので最終的にはお客様の判断に任せるしかないとも言ってた。

利益云々の話は聞いてないしｿｰｽ無いのでまぁ、参考程度に

メールでクレーム入れた、破損パーツの交換のついでにパーツ請求メモを入れて着払いで送ったら、
追加でパーツ請求分の送料も向こうが持ってくれますた（返送分で入れた切手をそのまま送り返してきた）。
とても好印象。

832が納得したんなら良いんじゃないか？
もう池沼の相手は疲れた。

100%ガチガチに規定されていないと駄目なんだ。
判断力0、しかも他人もそうだと思ってる。
実年齢は不詳だが子供っぽい発想だ。さすが模型板。

>>525
判断力に欠けるのはお前じゃないか？
832はある程度自分で判断してるが、結論が出せないってニュアンスでずっと書いてるんだが

>>517
必要性がないし面倒くさいし
832一人の為にそこまでやるほどお人よしでもない

今日は擁護が多いなｗ

論争の為の詭弁にいちいちつきあう事もないし。

すでに本来の目的を見失っているだろ…

>>528
「冬休みだから」

電話しろ電話しろといっているから聞いてみた。

>>529
まったく同意。
利益が部品単位で出てるかなんて、聞きゃ判るのに引っ張りすぎ。
でもって、ヤツの言うように表記を完全にしていったら、たかが
模型の取説が家電並みの厚さになるわな。

>>512

そっちの妄想凄すぎるな（ｗ
誰が経費明細見せろと言った？
俺の意見を自分の妄想で勝手に補完しないでくれ。

>>516

なんなら転載していいかどうか問い合わせてみることもできるよ。
・・・・・・・まあなんとでも言ってくれ。付き合いきれんわ。

>>517

ここで単にストレス解消の目的で人間叩きたいだけだからでしょ。
ストレス解消目的で人間叩くのに理由なんていらない。そんなもんじゃないのかえ。

>>518

もう訪れる機会は少なくなると思うよ。

>>521

文盲か？
意味の分からん引用するなよな。
文脈読めば分かる話やけどな。

>>522

貴重な体験談ありがとうございます。
自分のメールの返答にはない意見なので、すごく参考になります。

最初に40円で利益が出ていると主張したのは832
最初に利益の根拠見せてくれたら引き下がるといっていたのは832
いつまでも食い下がっているのも832

>>534
きっと832が単にストレス解消の目的で人間叩きたいだけだからでしょ。

…哀しいね

おまえらクリスマスになに殺伐としてんだ？

,

もう、クリスマスでもないよ

>>534ハゲド
832が退場すりゃ平和なスレになるのになァ。
３週間も引っ張ってナニがやりたかったのやら…

自分が無知でバカで非常識なのを、バンダイが何も書いていないせいにしたかったんでしょ。
ネコ電子レンジに入れてブチ殺して訴えるバカと同程度のメンタリティだよ。
パーツの収支が行き詰まったら、わけわかんねーマニュアル論だよ(w　笑わせるなって(w

悪いのはすべてシステム。すべてのユーザーは平等に。まったくもってお幸せなこった。

生徒手帳に書いていないことが怖いなら家から出るな（W

恋人が出来ないのも「彼女が公正・公平ではないから」とか言いそうだなw
「『恋人に求める必要十分条件』を開示して、皆に平等に機会があるようなシステムが必要」
とか主張するんじゃないか？そのうち。

さーて、積みプラパチ組みでもすっかな。

>>543
それにもソースが必要なんだよね、832には(w

みんなとおはなしするためには、おなじことをみていないとだめなんだよ。
おさるさんがりんごをみているのに、みんながみかんをみていたら、「このまるいのなあに？」って
いわれてもきみだけが「りんご」ってこたえちゃうよね。

だから、どうして「りんご」っていったのかな？なにをみているのかな？っていうことをちゃんと
よくかんがえないとだめなんだ。
みんなとおなじものをみているのかな？っていうことをみんなでわかるためには、なにをみて
おはなししているのかをちゃんとわかるようにしないとだめなんだよ。

みんなが「しんかんせんはすごくはやいよ」っておはなししてるとき、おさるさんは
「じてんしゃのほうがはやい」っていうけれど、それはもしかしたらしんかんせんが
しゃこでとまっているときかもしれないよね。でも、みんなははしるはやさのおはなししてるんだよ。

みんなとおなじようにおはなしできるかな？
たまには、おそとであそぼうね。

>消費者に誤解を与えないためにも「改造請求の申し込みも受け付けます。
>買ってない製品のパーツ請求はご遠慮ください。」と書くのがなんかいけないのかな。
漏れもこれよんで、電子レンジ猫事件思い出した。

>買ってない製品のパーツ請求はご遠慮ください。」と書くのがなんかいけないのかな。
そんな事を露とも思いついていないお子様に「入れ知恵」するだけだからだよな。
リアル厨は校則に書いてないからと行って、ガッコに色んなモノを持ち込んでん
だろうね(w

やれやれ・・・・・・

まあここの人間ってアフターの使いすぎでアフターが終了するとか思い込んでるんだからこんなもんなんだろうな。
すぐに極論持ち出すわ、ありえなさそうな一般論？持ち出すわ、こちらの意見を妄想で補完するわ、自分から論点ずらして、それに気付かないままに話が噛み合ってないとわめくわ。
3週間経っても持論を証明するもんを出した人間なぞ一人もいないし。
こっちが調べろと言っても全く動かず、こっちが調べると言えば両手を挙げてさっさと聞けと。
で、ほぼこちらの揚げ足取りばかり。
「バカの壁」ってどんなもんか本当に分かったよ。

はいはい、正義の戦いと思ってるなら揚げようねｗ
832が「悪魔の存在を証明する」のは勝手だが
こっちには「悪魔の不存在」を証明してやる義理はねえんだよ

「バカの壁」

>>549
>>「バカの壁」ってどんなもんか本当に分かったよ。
あぁ、お前の心の中にあるやつな(w

「おまえら、俺の周りを壁で囲って酷いじゃないか」

基地外にとっては、自分以外の全員が狂ってるように見えるものさ。
本人にとっては、主観的には違いはないけどね。

すいませんが何の争いなんですか？
出来たら下記の件に返信いただきたいです。なんか話の流れがわからなくなってきた。
もう一度双方の論点をあげてみたほうがいいんでないかと・・・？

・８３２さんの議題
・その他の議題

おねがいします。

>>554
１．832の主張
バンダイのアフターサービス「部品一個40円」は利益が取れている。
２．その他の主張
安すぎ。常識的に考えて手間に対しての利益は出てないだろう。

２＞社会常識＞＞＞＞＞バカの壁＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞832

>>555　さんありがとうございます。
　
出来ましたらば�@の問いには８３２本人様にお答えしていただきたいです。
ですので他の皆様はとり合えず�Aの所をおねがいします。

双方のご意見（相違点）を再確認させて頂きたいのです。ですからとり合えず相手様側の主張にはスルーでお願いできたら、と。
よろしくおねがいします。

議論の必要無し

０．「アフターサービス単体で利益を出している」と思う人が納得出来なくて喚いているのを
１．ここで説得している人
２．それをヲチしている人
３．１だったのに彼に呆れて２に変わった人

この４種類しかいません。
０の人がバンダイに聞いて納得、自己完結すればこのスレは荒れなくて済む。
>>1-40あたりを見れば解るように、元々は議論のスレじゃなかったんだ。

　やー本来であれば２ちゃんねる如きで妄想いくらでも書いていただいて結構なんですけど、
　832君がいたら議論にもなりませんわ。
　他人には根拠や説明を求めた癖に、出されたご飯が気に入らなかったからって
　ちゃぶ台ひっくり返して全否定、そのくせ自説の根拠はちゃんと説明できないのに
　開き直っていつまでも駄々捏ねてるんですよ。
　そのくせあきれた連中に茶々入れられると怒ってちゃんと議論しろだのソース出せ
　って喚くんだからもう…。

　おかしくて仕方が無い（ｗ

>>557-558　ありがとうございます。

８３２さんがご自身が今一度主旨をＵＰ直して頂ければ一番いいのですが・・・・。

８３２の最終的な主張は

・改造目的での部品注文を(バンダイ公認で)出来るようにして欲しい

だと思うよ。
その前提として利益の話をしている。


個人的な感想としては>>69くらいからもうループしてるような･･･

点の書き方
数字の書き方
改行方法

疑惑あり

疑り深い人がいるなあ(w

ちなみに俺は>>557で言うところの３だよ。

久しぶりに覗いてみました。

ずーーっとループしてますね。
皆さんもそろそろ832を放置したらどうでしょう？
疲れませんか？
彼ははぐらかすだけで、議論する気はないですよ。
まあ、そうすると832は勝利宣言を出しそうな気もしますが。

彼は宗教にはまってるやつになんか似てるんだよね。
説得しようとしても論点すりかえて自分に都合のいいところだけ主張するし。
ぜんぜん他人に耳を貸さない。
経典はバカの壁ですか？

＞ＡＬＬ
面倒だから832の勝利ってことでいいよなー(棒読み）

いいぜぇ（投げやり）

むしろ、そうしよう。直ぐしよう、今しよう。

賛成。泣く子とバカには勝てない。

ま、そういうこった。
>832はリアルワールドでもガンガレよ(w

バカの壁を真性バカが読むと、こんな勘違い君になっちゃうって言う、良い例ですな。
832は読む本を間違ったな。

　まさに無知の知の逆を行っているなぁ。馬鹿より始末に悪い。
　勝利宣言はこっちが求めなくても、彼が時々してる（ｗ

もう中身のほうには反論しないのか？
どうせ後は印象批判と誹謗中傷の２，３行レスが出るしかないんだろうな。
つ〜か、お前らの考えってこっちに勝利宣言を渡してしまおうとか考えられるくらいどうでもいいことだったんだ。
それなら、もう軽蔑するしかないわ。

んで、もう一度書く。
そちらが描いている消費者間で牽制しあいながらかろうじて存続していくアフターって正常な状態なのか？

>>560

ループしてるよ。もうずいぶん前に気が付いてる。

>>65

すまんが、論点を摩り替えようとしたところをできれば教えてくれ。
摩り替えられかけて「摩り替えるな」と言ったことは何回かあるがな。
無論はぐらかそうとしたところがあるならそこも。
面倒くさいと言うならまあそれでも構わんが。
自分は何回か相手に自分の論の矛盾したところを指摘してもらおうとしたけど、書かれないことが多かった。
アフターサービスの真意論ってそういやまだ出てこないな。
で、こっちが書いてる以上の物を勝手に補完されて悪党ＤＱＮ扱いされたしね。無論あんたにもそれをされたな。
ここは憶測や妄想で物事決めすぎちゃってる人間が多いと思うよ。

間違いがあれば指摘してくれ。納得すれば以前の不当請求正当化しちゃったときみたいに訂正するし謝罪するよ。
何も調べようともせずに脳内だけで自己完結させてるほうに俺は宗教的なものを感じるよ。
こん中でずっと名前を固定してくれたのほぼあなただけ。その点は感謝してるよ。

>>570

「無知の知」？そのまんま返したるわ。
お前こそこの問題の真実がどうなのか知ろうとも知りたいとも思わないまま書いてるだろ？
ここの大勢はガンダム・エイジを引用しようとする人間もいなかったし、バンダイに直接聞こうともしなかった。
インターネットですらこれに関連するものを調べようとすらしなかったしな。聞いても無駄、社外秘だと言い張って動かなかった。
で、憶測だけで全て完結してそれを根拠に危惧する。それを相手に押し付ける。その危険性を気付きもしない。
そして自分らが絶対正しいと思い込んでる。

相手が真実を別に知らなくていいと言ってるのに、まさかそんな言葉をこっちに言うとはな。笑うしかないわ。
「賢者の愚」その言葉こそ何も動かずに知ったかぶりしている人間にふさわしい。

そんなことより>>556の質問に答えてやれよ

だから、番台に直接聞いて>832が知り得た事を、
守秘義務に反さないレヴェルで騙って下さいな。

832名前：HG名無しさん投稿日：03/12/04 23:33 ID:naSiw/C8
よくその話聞くけど、あれって不良品のランナーからの切り売りじゃないの？
それに部品請求しても、バンダイに在庫のないパーツは例え絶版品でなくても切手になって帰ってくるしね。

ランナーの原価も安い（100円位じゃないの？それでも高いか・・・・）だろうし、十分元を取れてるのでは？
スチロールってリサイクルできないものなの？
丸ごとゴミとは考えられない。

それに客が会社の心配をするのはどうかな。

　>>572
　非常識を振り回すのであれば自分で聞けばいいでしょうに。
　社会の人はね、自他を問わず、聞かなくても、書かれていなくても常識で判断できることは自分で判断します。

　君の主張は明示されていなければ何をしてもいいといっているのと同じですよぉ。
　
　私も含めて皆さんは具体的論理的に説明してさしあげたが、君はそれらを論理的に議論したことも
　否定できた事も無いね。
　感情的にそれは間違っていると決め付けるだけでは説得力ゼロですな。
　だいたい君は調べた調べたと言うが、　ソ　ー　ス　を示したことがあったかい？
　アフターサービス論のときにもゴーグルで調べたとは言ったが、何をキーワードとして
　調べたかすら示せていないではないか（ｗ
　他人の書き込みのつまみ食いを　ソ　ー　ス　と言い張っているだけではねぇ。まったくもう（ｗ
　
　ところでどうでもいいけれども愚者の愚だなんて恥ずかしいなぁ君。　
　せめて無知の知をごーぐるで調べてから（ｒｙ

　　調　べ　て　な　ん　か　い　な　い　く　せ　に　も　う　（ｗ　

　無知の知を知らなかったことは秘密にしておくから。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
言い張って動かなかったのはどっちやねん。相手が調べなくてもすむわい言うてるんやぞ。ほんなら聞かなきゃわからん言うてる喪前が聞きにいかにゃあかんやろが。あほか。はよ聞けあほんだら。

その他：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?わかり切った事を今更聞くなﾎﾞｹ
８３２：ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ 俺の正しさを証明してやる！

で、自分の説を支持する証拠も出ず、賛同者も出ないのにキレて
「俺が間違ってる証拠を出せ」「バカの壁」「宗教じみてる」と印象批判。

とっとと電話して改善でも要求しろよ、ヘタレ。まだなんだろう？

こんばんは。８３２さん。
上の方にもレスさせてもらったのですがここでもう一度おねがいします。

・一番８３２さんが訴えたい主旨は何なのか？

お答えいただきたくおもいます。
よろしくおねがいします。

832は議論する気が無い、って言うかできないから
あんましつこく拘っても意味無いよな。

でも、832以外の話題って無いんだよな

832の現在の主張

・アフターを不正に利用するのは不公正なことだとわかっている　ソース>>390　415　463など
・企業がパーツ請求で、本来予定した正当な利益をあげているわけではないことはわかっている　ソース>>482上段４行
・しかし、アフターを不当に利用している人間がいるのは、バンダイがアフターサービスのルールを明文化し、かつ毅然とした態度を取らないせいである
　ソース>>482５行目から　>>506-507
・オレに噛み付いているヤツは、ユーザーの自主性や常識というが、そんな不確かなものに頼っては公平ではない
　ソース>>507下段　571上段　※注１
・ところで、アフターサービスとはそもそもなんなのか、だれも説明してくれないからわからない
　ソース>>571下段　※注２

※注１　常識や良識にソースを求めている愚かさに気付いていない。
　　　　また、幾人かが指摘したが、商取引というものが信頼関係によって築かれるものだというソースは、民法中商法の精神に見ることができる。

※注２　これについては、384にもっとも単純な解説がある　429には、具体的に踏み込んだ各論がある他、同様の商慣習上の常識が多数語られている
　　　しかし、これらの多くについてはソースがない・自分が理解できないという意味不明の反論で認めていない


・・・最初は、「パーツ請求で利益が出ていないという証拠が出ない限り、不正請求をするヤツラに注意できない」と言ってたのに、
（ソース>258　”これ読むと「そんなに多く注文するなよ。」までしかやっぱ自分言えないわ。”）
いつの間に、アフターサービス遵守原理主義みたいなことになったんだ？

160 ：HG名無しさん ：03/12/26 12:03 ID:DlURHSzv
Bvk0th+gとfpxsK9gOは相変わらず他スレでも意味不明な発言ばかり繰り返してるようです。
居場所が無いとやはり構ってもらいに外にのさばり出すらしい。


163 ：HG名無しさん ：03/12/27 00:47 ID:BEABjfVb
fpxsK9gOは初スレからいた、１日中ＩＤが変わらないことでおなじみのＤＱＮ。
人に喧嘩を売るのが好きらしく、他スレでも部分パーツの請求で利益出てるかが
どうたらこうたらと下らない言い合いしてた。


モ デ ラ ー っ て 冗 談 抜 き で ア ホ だ と 思 う 。


166 ：HG名無しさん ：03/12/27 08:31 ID:PRpMU+4H
>>163
それはID:fpxsK9gOがアホなだけで
モデラー全員がアホなわけじゃないだろう？

168 ：HG名無しさん ：03/12/27 09:49 ID:YU7vDolM
パーツなんて自作しろよ。「モデラー」なんだろ？
モデラーモデラー連呼するくせにいざとなったらメーカー頼みかよ。
まさに口先だけの人間のすることだな。

172 ：HG名無しさん ：03/12/27 17:17 ID:oGNH6MOo
言い返せないからＩＤに粘着して勝ったつもりになる馬鹿
模型では優劣を付けて欲しくないけど2chでは負けたくないのか。
唯一の拠り所だからな（ﾌﾟｹﾞﾗ


173 ：HG名無しさん ：03/12/27 20:07 ID:Y7H3l7GO
fpxsK9gO必死だな

ま、負けを認めたくないというか、議論(のつもり)にハマっていく
典型的な厨行動だよね。
本当のことが知りたいだけじゃなかったんかね？それなのに漏れらを
説得し始めたり、質問してみたり。
832は、センターが冬休みになる前に、はよ電話してクソして寝ろ(w

>>571
＞ループしてるよ。もうずいぶん前に気が付いてる。

そこまで気がついているのなら
自分がループさせていることにも気づいてください。

スルーじゃなかったっけ？ｗ
もいいよ･･･みんなよく頑張った。

みなが優しいのは当初より分かっていたさ…

>>585
それに気づけないからこその「壁」でして(w

まだやっているのか

832の「利益がある」は言葉は微妙だが、そんなに的ハズレでは無い
ただし原価以上って意味
どのメーカーの「壊れた物」では無く「壊した物」には対価を請求するって
人件費まで考えてる人も居る様だが、
中小企業ならともかくある程度の会社なら経費は小さな部署単体での精算はしない
そんな事したら、どのメーカーのサポート部門も赤字だろ

で、部品注文の利用の仕方は利用する側のモラル次第だから、もう止めとけ

>>589
ループした話題を
言い方変えて言ってるだけのようなきがしますが･･･？

最後の１行はその通りだね。

部品厨への対応も、ローカルルールでも制定されない限り
各人の判断に任せるしかない。

「んな事聞くんじゃねぇ」と罵倒するもよし
「○○番だよ」と素直に教えるもよし
「××番だよ」と嘘を教えるのもアリだ。

嘘を教えると番台に迷惑かからないかな？

注文頻度が低そうなパーツを注文させてやれば
バンダイ的に廃棄物が減ってｳﾏｰかもよ(w

いやさっきSEEDスレ見てきたんだけど
部品厨が来たときに教える番号を具体的に話し合っていた(w

以前、部品請求をした時に、どうやらこちらの書き間違えで
ありえない部品番号で注文してしまったらしいことがあった。
そしたら丁寧にもお客様センターから電話がかかってきて
「ご指定の番号のパーツはその商品にはないのですが・・・。」
と。
出先で携帯にかかってきたもんだから、こっちも組み立て説明書が手元にあるわけでもなく
どうしましょうと言ったら
「商品は間違いないんですよね。どこの部分のパーツですか？」
と担当者。
「えっと、確か張り合わせる右肩の装甲のパーツ両方です。」
と言うと
「じゃあＤ−〇〇番とＤ−〇〇番ですね。」
と向こうで確認してくれてちゃんと数日後に送ってきてくれた。
今までの議論とは関係ないけど、確かにこういうことがあるとメーカーへの信頼度や好感度はＵＰする。

何が言いたいっていうとだ。
番号厨に間違ったパーツ番号教えるのは構わないけれど
実際にあり得ない番号を教えちゃうと、結局お客様センターの皆さんに
余計な手間と迷惑がかかるからやめとこうねとそういう話でした。

だからあり得る別の番号でいいじゃん(w

>>594
そうそう、余計な注進だとはｵﾓﾀけど一応。
ちょっと心温まるエピだったし（ちがいます）。

ありうる番号でも、嘘を教えられた奴が思ってたのと違う部品が届いたら番台に
クレームつけるかも知れん。そしたら番台に迷惑かかると思う。

自分が指定した番号の部品が送られて来ているのに
どうやってクレーム付けるのさ。

ああしかしこの話突き詰めると
バンダイに電話して部品番号聞いてから注文するヤツが出てくるかもしれん(w

アフターを通さずにバンダイに電話して部品番号聞いてから部品を注文できるようになればいいですね

アフターを通さずにバンダイに電話して部品番号聞いてから
アホか。店行って番号見れやヒキコ(w

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

つーか元々は「教えて厨ウザい」と、
それに対する言い訳から始まったレスが
言い訳の方に噛み付いた厨房がいたせいでおかしな事になったんだよな。
根拠はどうでもいいが、理由は必要な事があるだろうに。

832は556のマジレスには反応できないチキン野郎確定でよろし？
グダぬかすしかできないんじゃねぇ〜　

>>603
印象批判に終始する屑を軽蔑するよ
模型板の中でもここは社会的に抑圧された屑がストレスを発散するスレだからね。

>>604
いやいやさすがにもうスルーすんじゃない？
彼がまともな人なら。

しかしここに来て
煽りにだけレスして556にレスしないのにはちとびっくりというかがっかり。

自分でスルーしておいて

「おまえら、ループしてるぞ」

だもんなぁ・・・

>>597
筋が通るかは別として、クレームだけならつけれるだろ。

部品厨はビームライフルの部品一式が届くと信じてたところに、
左足首一式が届いたりするわけだろ？

そこで部品厨が　騙された！　と気付けばいいが、
番台が間違えて送ったと思い込むかも知れん。

そんな奴から電話の一本でもかかってきたら十分迷惑だよ。

「あのさぁ、ビームライフル注文したんだけどさぁ、
届いたの、なんか足首みたいなんだけどどういうことよ？
ﾊｧ？買ってもいないキットの番号知るわけねーだろ。
俺はビームライフルだと思って注文したんだから
ビームライフル届けんのが筋だろうが？
左足首注文する奴なんかいるわけねーだろ。
常識で考えたらわかるだろが。
それぐらい気ぃ聞かせてビームライフル送ってこいや？」

>608
そ、それは「厨」じゃなくて「ﾃﾞﾑﾊﾟさん」なのでわ(汗

>>608
でもこれに近い態度の奴、実際年に一人か二人くらいいるんじゃないか？

>607-610
実際、デムパな客には悩まされてるらしいよ。
模型板の店員スレにも色々あったな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1068906099/

漏れは二度と部品房が来ないように、例の店のアド教えてるな。
本人もそのほうが手っ取り早いだろうし

複数の人がそれぞれ別の番号を教える。これがベスト(俺的に)

部品厨に限らず、2chを検索エンジンと思っているような奴多いからな･･･

店の名前教えてやるだけなのに、、

その辺は好き好きでしょ

俺的には教える必要性を感じないっていうだけです。

そやね。

質問スレにもいるからな、
「だって調べるより聞いた方が早いじゃないですか、
模型だけに時間が使える程ヒマじゃないんで」とか言ってのけるスゴい奴が。

アドレス教えたら二度と聞いてこないわけで

質問厨に答え教えればそりゃ２度と聞いては来ないが
また別の質問を(ろくに調べもせずに)聞いてくる。

だからって、嘘教えることないやん。
間違ったパーツ請求でクレームいれられたり、何回も注文されて困るのはバンダイちゃうのん

だからって、知らないやつにわざわざアドレス教えたら
それこそ何回も要らん注文されるわけで
根本的な解決にはなっていないのでは？

もしかして2chで部品番号聞くのだけがＮＧなのか？

なんだかんだ言って
結局皆保美幸使って部品注文しているということでＦＡ？

うむ。
あのＨＰには世話になってる。。
なにしろ、平手やら一部の欲しいパーツの為に、余計なキット買わなくていいんだからな

>>622
死ね

>>623
おまいもやってるくせに

乞食と一緒にするな

おいおい、
無理はよくないぞぉ（ﾌﾟｹﾞﾗ

で、ところでお前ら。

一年にどれくらいパーツ請求する？

一回30パーツくらいで5回前後かなぁ。。

裏技ってわけじゃないが、不良交換の時、
該当パーツを一つ送っただけで、ランナー丸ごと来た

age

30パーツも注文するなら新しいキットを買った方がお互いのためだと思うが

>>630
特定のパーツがほしいんだろうな。

　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　ミ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛//
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛巛巛巛ﾐ/ゞ《巛巛巛巛巛巛《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛巛ﾐﾍゞ　　ﾐﾐ巛ﾐﾐﾐﾐ巛巛巛
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛巛巛《ﾐ　　　　　　　　　　　ヾ巛《
　　　　ﾐ巛巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐ《/
　　　　ﾐﾐ巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　ﾐ《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛ﾐﾐゞ　　　　　　　　| 　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾐﾐゞ　ゞﾐﾐﾐ＼　　ﾐ巛巛ﾐﾐx | |xxﾐ巛《ﾐx
　　　　　ﾐ　　彡ﾐ　　＼||^（●）　^==|^(●） | |
　　　　　 |x　ﾐ ^ﾐ　　　　＼＿＿/ |　|＼＿＿/
　　　　　　ﾐ)　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　ﾐﾐﾐ>　 ﾐ　　　　　　　/　　 | |　　　|
　　　　　　　ﾐﾐ　~~　　　　　　　　====/　　 |
　　　　　　　 ﾐ　　‖　　　　　xxxx====xx / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　　＼　　　　ヽ------- /＜　　お客様センターはパーツを壊したり無くした場合に泣きつく所だろ馬鹿
　　　　　　　　 |　　　＼　　ﾐ 　　====　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／~＼　　　＼ﾐ 　　　　ﾐ　 |
　　　　　　／　　　＼　　　＼巛巛巛《||

今MG/PG購入で貰えるガンプラカタログによると
現行キットだけで約８００アイテムあるそうだ。
枠数で考えればその数倍。

それらを一定数確保してある倉庫？って
壮観だろうなぁ･･･

>>632
せっかくの制度を有効利用出来ないオマエが馬鹿

馬鹿かどうかは別として

そういうのは「制度の有効利用」とは言わないかと思われ。

>>633
恐らくため息が出るほど注文があるであろう、ジムの平手ランナーなんて、
頭痛をもよおすほどあるんだろうな。。。ｗ

個人的にすきなのはステイメンのバズーカ

最近、「できること」と「やっていいこと」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

負け組の遠吠えですな。

８３２

629 名前：HG名無しさん 投稿日：2004/01/04(日) 04:07 ID:9qYshtwO
age

631 名前：HG名無しさん 投稿日：2004/01/04(日) 13:58 ID:9qYshtwO
>>630
特定のパーツがほしいんだろうな。

634 名前：HG名無しさん 投稿日：2004/01/04(日) 22:18 ID:9qYshtwO
>>632
せっかくの制度を有効利用出来ないオマエが馬鹿

636 名前：HG名無しさん 投稿日：2004/01/04(日) 22:38 ID:9qYshtwO
>>633
恐らくため息が出るほど注文があるであろう、ジムの平手ランナーなんて、
頭痛をもよおすほどあるんだろうな。。。ｗ

個人的にすきなのはステイメンのバズーカ

638 名前：HG名無しさん 投稿日：2004/01/04(日) 23:05 ID:9qYshtwO
負け組の遠吠えですな。


負け組みと勝ち組みの違いが図々しさや配慮の無さで決まるとは知りませんですた(ﾜﾗ

>>640
駄目だと決め付けるキミの思考には恐れ入るよ。
バンダイが個々の判断に任せると言う以上、問題ないと本人が感じるなら、
何の問題もないわけだ。
俺は何も感じないから毎回大量に注文してるがな。

８３２
　８３２
　　　８３２

最近、「個々の解釈」と「個々の良識」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

>>643
どう騒いだって、気にせず注文する奴は大量のパーツが安く手に入って、
しない奴は手に入らないことは間違いない。

ところで、>>628ってまじ？？
ランナーごとっていいねぇ。。

>>643
猿に失礼だ！！
謝罪を要求する！！

最近、「正直者は馬鹿を見る」と「正直者である必要はない」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

そうか？
限りなく黒に近い灰色は問題ないわけで。

最近、「灰色」と「白」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>648
灰色≒白

最近、「≒」と「＝」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

これは、やっぱり申年のせいでしょうか？

>>650
黒色≒灰色≒白色

あっやっぱり区別ついて（ｒｙ

黒≠灰色≒白
法は道徳の最小限ってな。

最近、「ルール」と「モラル」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

やっぱり申年がいけないんでしょうか？

>>655
他人を猿呼ばわりする奴がモラル云々ねぇｗ

灰色がやがて黒になってしまうからモラルを（ｒｙ

相変わらずのようで(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

黒になったら止めればいいんだよ。
現状で止める理由はないな。

そいや、そういう学生いるなぁ。
こっちは楽に点を取る方法教えてやってんのに、
邪道だとか文句言いに来る奴。

「法」とか聞くと
昨今流行りのファイル交換ソフトを思い出す。

「ダウンロードだけなら違法じゃない(or捕まらない)し
　タダで手に入るのにわざわざ金払って買うヤツは馬鹿」

>641
> 俺は何も感じないから毎回大量に注文してるがな。
> 俺は何も感じないから毎回大量に注文してるがな。
> 俺は何も感じないから毎回大量に注文してるがな。

胸を張って言うな(ﾜﾗ

>654
>法は道徳の最小限ってな。

　そのセリフからすると、ID:9qYshtwOはどんなに他人に迷惑をかけても
法律に反していなければ何をやってもいいと考えてるようだな。

　ID:9qYshtwOの周りにそういうﾔｼがいてID:9qYshtwOに迷惑を掛けまくっても
そいつが「法は犯していない、俺の知った事ではない」と言い張ったらどう感じるんだろうな？
想像力の無い子供と言うのは困ったものだ。

またデジタル思考の誰かさんがきたようでつな。　
きっと帰省してたんだろうね。　

改めて慨嘆。

最近、「できること」と「やっていいこと」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

>そいや、そういう学生いるなぁ。
>こっちは楽に点を取る方法教えてやってんのに、
>邪道だとか文句言いに来る奴。

モラル以前に、学費をドブに捨ててるようなもんだと気づかぬアホ

やれやら、IDが変わっちまった。

「法は道徳の最小限」っていうのは、「最小限、法だけ守っていればよい」
と言う意味ではないのだが。

「情けは人のためならず」と同じように月日が過ぎるうちに
言葉の意味が変わってしまったのかな？

>>663
やってはいけないこと、ではないだろ？
ここで暴言吐いてる連中もよっぽどモラルが無いと思うがなｗ
目くそ鼻くそ。

最近、「規制されない事」と「奨励されない事」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

>>665
どっちも意味は変わってないぞ。
間違って覚えてる奴が多いだけで。

最近、「目糞鼻糞」と「だからオレは正しい」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

申年ってヤですね。

暴言吐かれて悔しかったんでつね。　
自らの行いが原因なのに。

んじゃ皆間違ってるってことでｗ

ていうか暴言ってどれ？猿？

猿は暴言じゃねぇか？
他人の罵るのははっきり黒だぞ。

最近、「暴言」と「皮肉」の区別がつかない猿ばかり多くて困りますね。

申年ってすぐ話題をすりかえるから嫌いです。

どうして罵られたと思ったのでしょうか？
猿と言われたら罵られた事になると法に書かれているのでしょうか？

>>675
オマエガナー

まぁアホらしいからもうやめるわ。

どう転んでも、俺はパーツ大量注文でモノは手に入るが、
お前らは手に入らない。それだけだ。

俺は一応禁煙車なんだが。
高校時代からの親友がヘビースモーカーなんだ。
しかしこいつは俺の前では絶対煙草を吸わないし
公共の場所で、近くに老人や子供が居る時は
意識的に吸わないようにしていた。
大人がいる時でも一応「煙草を吸ってもよろしいですか？」
と声をかけてきた。

言い方は悪いが、全ての喫煙者がちゃんと、
そういうマナーや気使いを持っていれば
今のように、強制的に公共の場所での禁煙区域が
続々と定められるような現状にはならなかったろう。
つまりID:9qYshtwOみたいな思考やスタンスが、良くも悪くも一般化しているんだろうね。

ランナーごとパーツ交換てのは今度やってみるよ。

どうして罵られたと思ったのでしょうか？
猿と言われたら罵られた事になると法に書かれているのでしょうか？

最近、「やったもん勝ち」の先になにがあるのか、想像が行き届かない猿ばかり多くて困りますね。

もうええて。
明日からガッコやろ？はよ寝。

>>681
当然、不良パーツの付いてるランナーだかんな。

不良パーツを捏造するんでしょ。

猿出現、警報発令中

しかしまぁなんですな

俺も部品注文の良心対応について書こうと思ったが
こんなトコに書いても悪用されるだけの様な気がしてきた･･･

>674
> 猿は暴言じゃねぇか？
> 他人の罵るのははっきり黒だぞ。

そうだな、暴言だな。
なんたって、サルに失礼だよな(笑

皆やっとるけど、それをえらそうに語られたらﾑｶﾂｸんや
もうちょっと大人になれサル

法に触れなければ良いという輩が増えて、周りが迷惑してるからこそ
近年はポイ捨て禁止条例みたいなしょーもない法律で対応するしかなくなってるんだろうが。

年末年始とみんな意外と暇なんだなぁ・・・・・

で結局俺にソースないって言う奴は自分側のソース出せないんだ。
じゃあ、俺にもそちらにも論拠がないって結論でいいよね？
じゃ現状は「わからない」だ。俺この認識で構わんよ。はじめっからそうなると思ってたし。

自分の主張
「部品厨に教えるも教えないも個人の自由。
　部品厨に注意・中傷したり一方的な観念を押し付けるのはやめろ。
　その観念は根拠のない妄想でしかないだろが。
　注意するならせめて自分で事実確認くらいとれ。
　いちいちここで吼えてないでバンダイの行動に全てを委ねればいいのでは？
　バンダイが部品厨を許さないならバンダイがそういう処置を取る。
　バンダイが部品厨行為を許さないと言うならば俺はそれに従う。
　バンダイに全てを委ねることができないならここで撒き散らさずに直接バンダイに言え。」

モラルを唱えながら暴言と中傷を繰り返した連中がほとんどだな。
暴言と中傷を繰り返しながら「道徳とは？」「最低限守るべきルール」を説く。
こちらに宗教じみているとか言いながら「みんなはそう思っている」など宗教家が洗脳させるための決まり文句を多用する。
己の主張になんら疑問を持たない。１００％正しいと思っている。逆に「恥を知れ」と尊大にのたまう（笑
モラルハザード？お互い様じゃないの？

もちろんうちと意見を異にしながらもそこらへんをわきまえてくれた人もいたよ。
そういう人の意見はすごく参考になったし勉強になった。

生活保護を不当に受け取ってる人間がいたらそいつにつべこべ言う前に行政に文句言え。
「40円」という値段の算出法、バンダイのパーツ発注の仕組み等等・・・そちら側の考えには「合理性」というものがすっぽり抜けている。

あ、もしかしたら今後説明書の書き方変わるかもね。

おい、お前ら。

なんつーか、まあ、ほどほどにな。

ああまたループしている。
この人本当にこのスレ読んでいるんだろうか･･･

休暇をはさんで燃料投下されてもなぁ
気の抜けたコーラみたいだ

　　　 　 　 　　　.＿＿＿＿
　　　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　　　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　　　|　（DQN）　　　　[大阪環状線] |
　　　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　　　| | | 　 　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 | | |
　　　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　　　| ────────────..|　／
　　　| 832 　 　　- 　 　 - 　 　 JR.　 |　　ぷぁぁぁん！
　　　| _ 　 　　　　　＿＿　　 　 　 　 _ |　＼
　　　|_o__＿＿＿＿＿＿＿__宙＿__.o_|
　　　 llﾞ''豆||豆''H　{×ﾛ}　H　jj''||豆''ﾞll
　 　 ├─┘＿'三三三三三'＿└─┤
..　　　＼＿|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿／
　　　　　─／／────＼＼─
　　　 ─／／──────＼＼─

>モラルハザード？お互い様じゃないの？

あぁ自分がロクでもないことには気づいてるのね（ｗ

よっぽど、ここで構ってもらえたのが嬉しかったのでしょう。
彼にとってはこのスレで過ごした時間が
０３年最高の思い出だったのではないでしょうか。

だからこれだけ時間が相手なお、ここに来てしまう。
誰かお相手をしてあげてください。見ていて不憫でなりません。

もう、個々人の自由でええやん。

コントスレってここですか？

さんざんマジレスしたから僕ももういいです。。。
小学生から一貫して「人の気持ちがわからない子ね」と言われ続けた哀れな子だろう。

みんな病気なんだよ、労ってあげなくちゃ・・・

誰もマジレスしなくなったなw

まともな返事返ってこないしね

８３２はＩＣＵから２ｃｈガンガッてるんだからやさしくしてやれ・・・（ｗ

あの感じじゃバンダイに相手にしてすら貰えなかったんだろうね

うおおおお前ら。

何か言おうとしたが忘れたぜ。

とりあえず、あけましておめでとうございました、だ！

>>706
ｱｹｵﾒｰ
本来の趣旨で出発進行！(w

ここまできたら、いくらなんでもネタだと思った。

もちろんネタだろ？
じゃなきゃ寒すぎる。人として(w

30パーツ注文は流石に恐れ多くてできねぇが、
それでも対応してくれる、っていうんならそいつはありがてぇな。

だからといって頼り過ぎるのもどうかと思うから、ほどほどにな。

その「ほどほど」が理解出来んサルがいたんだよな。このスレ(w

とりあえず>>692の文章だけ読むぶんには>>832の方が正しいと思う。
その先どうするか、はまた別問題だと思う。

まー模型板の住人はバカでオタクが多いから、どうせまともに論破しきれなくて
せいぜい外野でウジウジとヤジ飛ばすのが関の山だったんだろ。
仮に>>832のやってることが正しくなくても、それじゃ勝てんよ。

>>712
最初から読んでくれたまえ

>>712
ｼﾞｴｰﾝ

>>712
そんなレスじゃ大物は釣れないぞ！

なんだ本当にｼﾞｴﾝしてたのかw

たまに擁護の人出てくるけど
ホントに擁護しかしないもんな。

８３２に本当に必要なのは
擁護じゃなくって介護なのにな。

>>718

　　　　　　座布団三枚

擁護レスがつくと自演扱いするのもオタクの特徴

自分達が多数派だという妄想を常に持っていないと簡単に押しつぶされてしまうから

煽りの練習スレはここですか？

擁護レスじゃなくて養護レスですな

>>720
オタクの事を全然判ってないな。
マイノリティの逆差別こそオタクたる矜持なんだよ(w

なんで擁護レスはいつも二交代制なのか？
人材に恵まれないな。

しかも論旨はいつも
「832の方が正しいような気がする」
「批判する奴は832が間違ってる証拠さえ出さない」だけ。

たまには別のパターンで宜しく＞832擁護さん

正月静かだったスレが、832君が帰省から帰還したとたん活発になったね（ｗ

>>725
お前は帰省する場所すらないから年中張り付いていられるわけか。

モラル云々おいといて、理にかなってるのは832だよ

>>832
モラル置いといて理の話できんのか？

理屈の意味でつかった
ニュアンスよめよ

>>729
ニュアンスもなにも、普通「理にかなう」と言ったら道理のことだろ？

どうりで727と832が似ているとｵﾓﾀ。

帰省期間のカキコが無い事を考えると、ﾊﾟﾊﾟﾝのPCを借りている厨だった線が
濃厚と思ﾜﾚ。
あ、会社のPCでカキコ？うそーん(w

実家にＰＣがない大学生か専門学校生だった、に一票。

ただのどアホに一票です！

逆にﾃｶﾃｶｵﾔｼﾞとかなー(w

>会社のPCでカキコ？
二交代制で24時間勤め先PCから粘着？うそーん(w　物理的に無理 （W　

判らないよー(ﾊｹﾞﾜﾗ

えーっｺﾜｲﾖｰ（ｹﾞﾗ

>728
モラル置いといて理(理屈)の話できんのか？

　ＧＭ名無しに弟子入りしろｗ

ザコは何人集まってもやっぱりザコだったな