カトキ死すべし！ついでに信者も！パート７
念のため聞いておきたいんだが
カワラ自身がインタビューで
「ガンダム（RX-78）をデザインしたのは自分ではない。
ガンキャノンをデザインした安彦氏がサンライズのスタッフの意見をまとめたのがガンダム。」
と公言している事実については了解済み？
結局、ﾀﾂﾉｺから応援として派遣されてアニメ本編ではザク等の脇メカをデザインしつつ、番占イラスト等を描いてるうちにいつの間にかガンダムデザイナーと認知されたという経緯は正に20年前のカトキといえる。
結局、カトキ儲とカワラ儲の論争は新旧アレンジャーの優劣を言ってるにすぎないのになぁ…
カワラ自身がインタビューで
「ガンダム（RX-78）をデザインしたのは自分ではない。
ガンキャノンをデザインした安彦氏がサンライズのスタッフの意見をまとめたのがガンダム。」
と公言している事実については了解済み？
結局、ﾀﾂﾉｺから応援として派遣されてアニメ本編ではザク等の脇メカをデザインしつつ、番占イラスト等を描いてるうちにいつの間にかガンダムデザイナーと認知されたという経緯は正に20年前のカトキといえる。
結局、カトキ儲とカワラ儲の論争は新旧アレンジャーの優劣を言ってるにすぎないのになぁ…
単なる外野の俺でも思い付いた、ちょっと現実的な問いが出ると
途端に沈黙なのな。
途端に沈黙なのな。
>>952
ガワラ氏がアレンジャーと言うのはどうかと思うよ。
そりゃあのＲＸ-７８の絵はガワラじゃないのは百も承知。
あの頃のアニメはパイロット版というものがあって、（色違いキャラがＯＰに使われてる）
スタッフやスポンサーが協議しながら作り上げていく物ですから。
安彦・中村・大河原でメカデザインを練り込んで始まった訳ですよ。
「ガンダムデザイナー」で良いでしょ？ガワラ氏。
ＲＸ-７８を自分でデザインしたのではないと言ってるわけですよ。あの発言は。
カトキは終わってしまった物を今風にアレンジしてるだけだって。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
物凄い事をしてるように思ってしまってる盲目信者にはそれを冷静に受け止められないんじゃないの？
信者全部がそうだとは思ってないですよ。
そういうやつが激しい口調でガワラ氏をバカにするのはやっぱり気になるけどな俺は。
無視すれば済むかもしれないけど、こういう場で少しでも今までのガンダムの成り立ちを
勉強できれば冷静になれるんじゃないかな？
終わった番組のデザインをアレンジする ＞ カトキ
他のデザイナーと一緒に練り上げて基礎を作った ＞ ガワラ氏
これが本当の違いじゃないですか？
ガワラ氏がアレンジャーと言うのはどうかと思うよ。
そりゃあのＲＸ-７８の絵はガワラじゃないのは百も承知。
あの頃のアニメはパイロット版というものがあって、（色違いキャラがＯＰに使われてる）
スタッフやスポンサーが協議しながら作り上げていく物ですから。
安彦・中村・大河原でメカデザインを練り込んで始まった訳ですよ。
「ガンダムデザイナー」で良いでしょ？ガワラ氏。
ＲＸ-７８を自分でデザインしたのではないと言ってるわけですよ。あの発言は。
カトキは終わってしまった物を今風にアレンジしてるだけだって。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
物凄い事をしてるように思ってしまってる盲目信者にはそれを冷静に受け止められないんじゃないの？
信者全部がそうだとは思ってないですよ。
そういうやつが激しい口調でガワラ氏をバカにするのはやっぱり気になるけどな俺は。
無視すれば済むかもしれないけど、こういう場で少しでも今までのガンダムの成り立ちを
勉強できれば冷静になれるんじゃないかな？
終わった番組のデザインをアレンジする ＞ カトキ
他のデザイナーと一緒に練り上げて基礎を作った ＞ ガワラ氏
これが本当の違いじゃないですか？
終わった番組のデザインをアレンジする ＞ カトキ
終わっちゃってるデザイナー ＞ カワラ
ファン最後の拠り所のボトムズまで・・・小説クメン編の対談読んで即死。
終わっちゃってるデザイナー ＞ カワラ
ファン最後の拠り所のボトムズまで・・・小説クメン編の対談読んで即死。
957 ：HG名無しさん ：03/02/05 00:52 ID:MeQ+CACq
GFFのデザインはカトキ版だけど、
MG、HGUCの画稿はカトキ版じゃないでしょ。
初期MGはカトキ版で問題無いけど。
MG、HGUCの画稿はカトキ版じゃないでしょ。
初期MGはカトキ版で問題無いけど。
>>954
＞カトキは終わってしまった物を今風にアレンジしてるだけだって。
＞それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
＞物凄い事をしてるように思ってしまってる盲目信者にはそれを冷静に受け止められないんじゃないの？
>>891-893あたりのログ読みましたか？
それまでのリファイン・デザインが
「全く違ったディティールで描いてしまう」 例：ザクＦＺ
「パネルラインやディティールを増やす」 例：ＭＧガンダムver１.0 等
(言っておくがこれらのリファインを否定する意志はない。それも一つの手法だからだ）
だったのに対して、>>892で挙げられている
＞形状や面の構成をいじることで
＞同じような意匠でディティールの厚みを増すリニューアル
という手法は充分にもの凄いことだと思うが？
＞カトキは終わってしまった物を今風にアレンジしてるだけだって。
単純に今風にするだけなら、上記のような面倒な方法をとらずに近代的なデザインのザクや
ガンダムを描けばいいだけのこと。そのほうがデザインとしては分かりやすくて正解だろう？
それと、大河原氏の件だが、過去の大河原氏の業績まで否定するつもりは無い。
少なくともオレはそうだ。(ガッチャマンやヤッターマンなどで育った世代だぜ？）
ただし、今現在の大河原氏のデザインセンスは、残念ながら古くなってしまっている。
近年のガンダムデザインのフォーマットからすれば、という話だが。
皆そういう指摘をしているだけだと思うが？
だいたい、大河原氏をバカにされると腹立たしいというならば「ガワラ氏」なんて言うべきではないと思う、
大河原氏の名前はオオカワラだよ？
＞カトキは終わってしまった物を今風にアレンジしてるだけだって。
＞それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
＞物凄い事をしてるように思ってしまってる盲目信者にはそれを冷静に受け止められないんじゃないの？
>>891-893あたりのログ読みましたか？
それまでのリファイン・デザインが
「全く違ったディティールで描いてしまう」 例：ザクＦＺ
「パネルラインやディティールを増やす」 例：ＭＧガンダムver１.0 等
(言っておくがこれらのリファインを否定する意志はない。それも一つの手法だからだ）
だったのに対して、>>892で挙げられている
＞形状や面の構成をいじることで
＞同じような意匠でディティールの厚みを増すリニューアル
という手法は充分にもの凄いことだと思うが？
＞カトキは終わってしまった物を今風にアレンジしてるだけだって。
単純に今風にするだけなら、上記のような面倒な方法をとらずに近代的なデザインのザクや
ガンダムを描けばいいだけのこと。そのほうがデザインとしては分かりやすくて正解だろう？
それと、大河原氏の件だが、過去の大河原氏の業績まで否定するつもりは無い。
少なくともオレはそうだ。(ガッチャマンやヤッターマンなどで育った世代だぜ？）
ただし、今現在の大河原氏のデザインセンスは、残念ながら古くなってしまっている。
近年のガンダムデザインのフォーマットからすれば、という話だが。
皆そういう指摘をしているだけだと思うが？
だいたい、大河原氏をバカにされると腹立たしいというならば「ガワラ氏」なんて言うべきではないと思う、
大河原氏の名前はオオカワラだよ？
959 ：HG名無しさん ：03/02/05 01:05 ID:MeQ+CACq
ただ単に、ｱﾝﾁさんはカトキ画稿を読みとってないだけ。
まずｱﾝﾁさんがカトキ画稿を読みとってからだよ。
それ以前の話はそろそろ止めようぜ。無駄。
まずｱﾝﾁさんがカトキ画稿を読みとってからだよ。
それ以前の話はそろそろ止めようぜ。無駄。
960 ：HG名無しさん：03/02/05 01:12 ID:+p7RC/Tm
CADもない中でＳガンの変形をコントロールしただけでも
カトキはたいしたもんだと思うけど。
リファインについてはカトキ解釈というだけで
押し頂くかどうかはユーザー次第じゃん。
素組みで気がすまなくなれば改造する気にもなるだろうし。
カトキはたいしたもんだと思うけど。
リファインについてはカトキ解釈というだけで
押し頂くかどうかはユーザー次第じゃん。
素組みで気がすまなくなれば改造する気にもなるだろうし。
で、オリジナルデザイナー（もしくは推奨デザイナー）にオファーを断られたアイテムが
永久（若しくはオファーを受けてもらえるまで）に発売されないor不本意なアレンジャーの
アレンジで発売される事は容認出来るの？出来ないの？
その事にバンダイからの発表が無くても納得するの？発表されても納得するの？
バンダイが適任として起用した（非カトキ）デザイナーが
自分の思い描いた起用と違っても容認出来るの？出来ないの？
現行MGと方向性が違うシリーズがリリースされて、
多分競合の形になる（両方に価値を見出せるほど市場は
成熟してない）新シリーズが勝てばいいが、負けて
シリーズ打ち切りになったら諦めるの？
ど う な の よ ？
永久（若しくはオファーを受けてもらえるまで）に発売されないor不本意なアレンジャーの
アレンジで発売される事は容認出来るの？出来ないの？
その事にバンダイからの発表が無くても納得するの？発表されても納得するの？
バンダイが適任として起用した（非カトキ）デザイナーが
自分の思い描いた起用と違っても容認出来るの？出来ないの？
現行MGと方向性が違うシリーズがリリースされて、
多分競合の形になる（両方に価値を見出せるほど市場は
成熟してない）新シリーズが勝てばいいが、負けて
シリーズ打ち切りになったら諦めるの？
ど う な の よ ？
「ガワラ氏」というのは２ＣＨでの大河原派の愛情を込めた愛称です。
「絶対絶対ガワラちゃん」のアレです。
画集も持ってますので「Ｋ．Ｏｋａｗａｒａ」のサインも読めます。
＞信者全部がそうだとは思ってないですよ。
と一言書き込んだだけでは伝わらないですね。反省します。
大河原氏とカトキ氏ではやってる仕事の内容が違うと言う事を言いたかった。
若い世代のカトキファンが良く知りもしないのに大河原氏をバカにするのが
嫌だっただけです。
大河原氏が新作にデザイン参加するのも箱絵を書くのも
俺らの世代に対するファンサービスだと思ってます。
そういう事をわかってくれればそれでいいんです。これ以上言う事は無いんです。
話の続きをどうぞ。
「絶対絶対ガワラちゃん」のアレです。
画集も持ってますので「Ｋ．Ｏｋａｗａｒａ」のサインも読めます。
＞信者全部がそうだとは思ってないですよ。
と一言書き込んだだけでは伝わらないですね。反省します。
大河原氏とカトキ氏ではやってる仕事の内容が違うと言う事を言いたかった。
若い世代のカトキファンが良く知りもしないのに大河原氏をバカにするのが
嫌だっただけです。
大河原氏が新作にデザイン参加するのも箱絵を書くのも
俺らの世代に対するファンサービスだと思ってます。
そういう事をわかってくれればそれでいいんです。これ以上言う事は無いんです。
話の続きをどうぞ。
>>961
勝ち負けの問題じゃない意じゃないですか？
「そういう方法はどうか？」とか「そういう商品が欲しい」とか
その程度で書き込みました。
「そこまで考慮しないと書き込んじゃいけない？」とも書きました。
気に入らないならスルーしてください。
勝ち負けの問題じゃない意じゃないですか？
「そういう方法はどうか？」とか「そういう商品が欲しい」とか
その程度で書き込みました。
「そこまで考慮しないと書き込んじゃいけない？」とも書きました。
気に入らないならスルーしてください。
>ただ単に、ｱﾝﾁさんはカトキ画稿を読みとってないだけ。
>まずｱﾝﾁさんがカトキ画稿を読みとってからだよ。
>それ以前の話はそろそろ止めようぜ。無駄。
それは違うな。
むしろカトキ信者、あるいはその世代のヤシはオリジナルの設定資料とか
見てるのか？見てないだろ。見もせず、比べもせず、カトキしか知らないだけだろ。
>まずｱﾝﾁさんがカトキ画稿を読みとってからだよ。
>それ以前の話はそろそろ止めようぜ。無駄。
それは違うな。
むしろカトキ信者、あるいはその世代のヤシはオリジナルの設定資料とか
見てるのか？見てないだろ。見もせず、比べもせず、カトキしか知らないだけだろ。
大河原氏とカトキ氏ではやってる仕事の内容が違うと言う事を言いたかった。
若くない世代の大河原ファンが良く知りもしないのにカトキ氏をバカにするのが
嫌だっただけです。
そういう事をわかってくれればそれでいいんです。これ以上言う事は無いんです。
永久ループだねこりゃ。
若くない世代の大河原ファンが良く知りもしないのにカトキ氏をバカにするのが
嫌だっただけです。
そういう事をわかってくれればそれでいいんです。これ以上言う事は無いんです。
永久ループだねこりゃ。
>>964=619
＞むしろカトキ信者、あるいはその世代のヤシはオリジナルの設定資料とか
＞見てるのか？見てないだろ。見もせず、比べもせず、カトキしか知らないだけだろ。
悪いが、他の人にも分かるような論拠で書いてくれ。
どういう理由でそういう断言が出来るのか理解不能なんだが。
＞むしろカトキ信者、あるいはその世代のヤシはオリジナルの設定資料とか
＞見てるのか？見てないだろ。見もせず、比べもせず、カトキしか知らないだけだろ。
悪いが、他の人にも分かるような論拠で書いてくれ。
どういう理由でそういう断言が出来るのか理解不能なんだが。
>で、オリジナルデザイナー（もしくは推奨デザイナー）にオファーを断られたアイテムが
>永久（若しくはオファーを受けてもらえるまで）に発売されないor不本意なアレンジャーの
>アレンジで発売される事は容認出来るの？出来ないの？
あなたはっきり言って極端なんですよ。
だからカトキで『我慢しろ』とでも言いたげですね。
俺は本質的にそう言う問題じゃないと思うな。
簡単に言えば、消費者なんだから意見(当然各自価値観は異なるのは勿論）言って当然でしょう。
>その事にバンダイからの発表が無くても納得するの？発表されても納得するの？
煽りじゃないが、個人的には手癖てんこ盛りの偽ガンダムモドキが出続けて混乱するよりは
圧倒的にマシ。
>バンダイが適任として起用した（非カトキ）デザイナーが
>自分の思い描いた起用と違っても容認出来るの？出来ないの？
これはケースバイケース。
カトキが全てダメって言う訳じゃないからね。
>現行MGと方向性が違うシリーズがリリースされて、
>多分競合の形になる（両方に価値を見出せるほど市場は
>成熟してない）新シリーズが勝てばいいが、負けて
>シリーズ打ち切りになったら諦めるの？
あはは。バンダイはむかしからシリーズ打ち止めはお得意だろ。
何を今さら。
>永久（若しくはオファーを受けてもらえるまで）に発売されないor不本意なアレンジャーの
>アレンジで発売される事は容認出来るの？出来ないの？
あなたはっきり言って極端なんですよ。
だからカトキで『我慢しろ』とでも言いたげですね。
俺は本質的にそう言う問題じゃないと思うな。
簡単に言えば、消費者なんだから意見(当然各自価値観は異なるのは勿論）言って当然でしょう。
>その事にバンダイからの発表が無くても納得するの？発表されても納得するの？
煽りじゃないが、個人的には手癖てんこ盛りの偽ガンダムモドキが出続けて混乱するよりは
圧倒的にマシ。
>バンダイが適任として起用した（非カトキ）デザイナーが
>自分の思い描いた起用と違っても容認出来るの？出来ないの？
これはケースバイケース。
カトキが全てダメって言う訳じゃないからね。
>現行MGと方向性が違うシリーズがリリースされて、
>多分競合の形になる（両方に価値を見出せるほど市場は
>成熟してない）新シリーズが勝てばいいが、負けて
>シリーズ打ち切りになったら諦めるの？
あはは。バンダイはむかしからシリーズ打ち止めはお得意だろ。
何を今さら。
>>964
見てるっつーの、しかもバリバリのリアルタイム世代だっつーの。
ほんっと狭量な奴だな。俺的にいえば0080のFZも0083のF2別に1stの06も
引っ括めて「ザク」で一向に構わんのよ。なんか狭量なオタの所為で無理矢理バリエーション
にされたけど本当なら「○○版のザクが好き」で済む話しじゃねえか？
なんか昔の「キンゴジ以外はゴジラじゃ無い」とか「モスゴジの良さが解らん奴は・・・」
とか言ってる狭量な怪獣オタと一緒じゃねえか
見てるっつーの、しかもバリバリのリアルタイム世代だっつーの。
ほんっと狭量な奴だな。俺的にいえば0080のFZも0083のF2別に1stの06も
引っ括めて「ザク」で一向に構わんのよ。なんか狭量なオタの所為で無理矢理バリエーション
にされたけど本当なら「○○版のザクが好き」で済む話しじゃねえか？
なんか昔の「キンゴジ以外はゴジラじゃ無い」とか「モスゴジの良さが解らん奴は・・・」
とか言ってる狭量な怪獣オタと一緒じゃねえか
>悪いが、他の人にも分かるような論拠で書いてくれ。
>どういう理由でそういう断言が出来るのか理解不能なんだが。
オイオイ。それは959にも言える事だろう。
おれが言いたいのはかなり前の方だが、信者の現状を『カトキ以外他のデザイナーは知らない、
でもカトキ以外はみんなダメなんだろ。』かそう言う例えを書いていた人が
いたはずだが、そう言う事が言いたかっただけ。
>どういう理由でそういう断言が出来るのか理解不能なんだが。
オイオイ。それは959にも言える事だろう。
おれが言いたいのはかなり前の方だが、信者の現状を『カトキ以外他のデザイナーは知らない、
でもカトキ以外はみんなダメなんだろ。』かそう言う例えを書いていた人が
いたはずだが、そう言う事が言いたかっただけ。
>>968
>にされたけど本当なら「○○版のザクが好き」で済む話しじゃねえか？
いや、それなら良いのよ。俺は今の状況は混乱を招くからそのように
クレジットする等の差別(区別）をしてくれと散々いっている。
現状ではあたかもカトキがガンダムデザイナーだと言わんばかりの
風潮が見られるのが危険だと言っておきたい。
>にされたけど本当なら「○○版のザクが好き」で済む話しじゃねえか？
いや、それなら良いのよ。俺は今の状況は混乱を招くからそのように
クレジットする等の差別(区別）をしてくれと散々いっている。
現状ではあたかもカトキがガンダムデザイナーだと言わんばかりの
風潮が見られるのが危険だと言っておきたい。
>>967
ちゃんと日本語理解してる？全然答えになってないよ。
ちゃんと日本語理解してる？全然答えになってないよ。
>>970
だから「MG版の○○」「HGUC版の○○」でちゃんと機能してるじゃねえか？
だから「MG版の○○」「HGUC版の○○」でちゃんと機能してるじゃねえか？
＞形状や面の構成をいじることで
＞同じような意匠でディティールの厚みを増すリニューアル
＞という手法は充分にもの凄いことだと思うが？
そういう話をしようにも「適材適所」派なので。
でも、アンチとして言わせてもらえば「余計なお世話」なんですよ。
そんな事までしていただかなくて結構なんです。
そういう部分で自分なりに遊ぶ物だったガンプラが今の時代に合わないなら
俺らが消えればいいのかな？
カトキ氏のデザインが公式化されていくような圧迫感が「嫌」なんですよ。
アニメキャラ模型ってそういうものなの？違うでしょ？
だから１/１００ＨＧ発言をしたつもりです。
ジオンＭＳに関しては「本当に」嫌です。
やる気が無いと言うか嫌いなのかな？と思ってしまうんですよ。
彼がジオンＭＳが苦手かどうかは俺のレベルでは判断できないので・・・。
＞同じような意匠でディティールの厚みを増すリニューアル
＞という手法は充分にもの凄いことだと思うが？
そういう話をしようにも「適材適所」派なので。
でも、アンチとして言わせてもらえば「余計なお世話」なんですよ。
そんな事までしていただかなくて結構なんです。
そういう部分で自分なりに遊ぶ物だったガンプラが今の時代に合わないなら
俺らが消えればいいのかな？
カトキ氏のデザインが公式化されていくような圧迫感が「嫌」なんですよ。
アニメキャラ模型ってそういうものなの？違うでしょ？
だから１/１００ＨＧ発言をしたつもりです。
ジオンＭＳに関しては「本当に」嫌です。
やる気が無いと言うか嫌いなのかな？と思ってしまうんですよ。
彼がジオンＭＳが苦手かどうかは俺のレベルでは判断できないので・・・。
974 ：HG名無しさん：03/02/05 02:07 ID:OhirajtL
かとき擁護論者はバンダイのガンプラは
アニメーションのガンダムの商品と言うことをお忘れなく。
アニメーションのガンダムの商品と言うことをお忘れなく。
アンチカトキはガンプラ自体がガンダム自体からスピンオフした
別なメディアになりつつある（若しくはもうなってるかも）のをお忘れなく。
単純なアニメのキャラクター商品じゃ無くなってるの、ガンプラはよ。
別なメディアになりつつある（若しくはもうなってるかも）のをお忘れなく。
単純なアニメのキャラクター商品じゃ無くなってるの、ガンプラはよ。
>>975
そういうのを流行って言わないですか？
根本的にアニメキャラ模型の楽しみ方ははこれからも続くでしょ。
今はカトキ氏が受ける時代なだけ。
今後ファンの趣向が変わってしまったときに今の設定モドキをどうやって
修正していこうか悩む時代が来ると思いますよ。
ま、これも余計なお世話でしょうけど・・・。
そういうのを流行って言わないですか？
根本的にアニメキャラ模型の楽しみ方ははこれからも続くでしょ。
今はカトキ氏が受ける時代なだけ。
今後ファンの趣向が変わってしまったときに今の設定モドキをどうやって
修正していこうか悩む時代が来ると思いますよ。
ま、これも余計なお世話でしょうけど・・・。
>>976
そんなこと外野の一オタである俺とかお前が啓蒙してどうにかなることか？
放っときゃ廃れて終わるんなら放っておけよ、少なくとも、これからの先が見えないまま
無理矢理引きずり降ろして迷走するよりはずっといい
そんなこと外野の一オタである俺とかお前が啓蒙してどうにかなることか？
放っときゃ廃れて終わるんなら放っておけよ、少なくとも、これからの先が見えないまま
無理矢理引きずり降ろして迷走するよりはずっといい
>>975
＞単純なアニメのキャラクター商品じゃ無くなってるの、ガンプラはよ。
その割に売れてるのはファースト関連アイテムばかりですが？
プラモだけに限らずゲームでもファーストネタばかりですね。
これは消費者があくまでTVアニメ「機動戦士ガンダム」のキャラクター商品として捉えている証拠。
もしあなたの言う通りなら、アニメから離れたところ、
例えばセンチネルはもっと売れていてもいいはずでは？実際はどんなもんでしょうか？
＞単純なアニメのキャラクター商品じゃ無くなってるの、ガンプラはよ。
その割に売れてるのはファースト関連アイテムばかりですが？
プラモだけに限らずゲームでもファーストネタばかりですね。
これは消費者があくまでTVアニメ「機動戦士ガンダム」のキャラクター商品として捉えている証拠。
もしあなたの言う通りなら、アニメから離れたところ、
例えばセンチネルはもっと売れていてもいいはずでは？実際はどんなもんでしょうか？
設定画ってのは本来アニメを作る上での資料でありそれ以上のものではなかった。
メカデザインを伝える1次メディアはあくまでアニメ本体だったのだが、ＭＳＶ以降、アニメ
に依拠しない「設定画」が単独でメディアとして成立、流通しまた評価されるようになった。
ところでカトキの絵は1本の線でも込められた情報量が多いというようなことを書いていた人が
いたが、逆にいうと面の情報を全て把握しないと的確な「設定どおりの」線が引けないと
いうことで、これは誰が描いてもキャラクター性が崩れないことが要求されるアニメ用の
デザインとしては向いてない。Ｖガンも佐野浩敏の作画用設定なるものが別に存在する。
そんな状況でアニメ用のデザインとそれを立体用に描き直す仕事の間でどっちが上とか
下とか言うのは激しく不毛だ。
メカデザインを伝える1次メディアはあくまでアニメ本体だったのだが、ＭＳＶ以降、アニメ
に依拠しない「設定画」が単独でメディアとして成立、流通しまた評価されるようになった。
ところでカトキの絵は1本の線でも込められた情報量が多いというようなことを書いていた人が
いたが、逆にいうと面の情報を全て把握しないと的確な「設定どおりの」線が引けないと
いうことで、これは誰が描いてもキャラクター性が崩れないことが要求されるアニメ用の
デザインとしては向いてない。Ｖガンも佐野浩敏の作画用設定なるものが別に存在する。
そんな状況でアニメ用のデザインとそれを立体用に描き直す仕事の間でどっちが上とか
下とか言うのは激しく不毛だ。
だから、カトキ画稿のどこが駄目なのか話そうよ。
因みにHGUCもカトキだけど。
因みにHGUCもカトキだけど。
カトキ画稿の駄目な部分の具体例が出ないまま、
パース狂ってるとか、下手とか こき下ろしても、
意味無いって。愚かだなぁ・・・
パース狂ってるとか、下手とか こき下ろしても、
意味無いって。愚かだなぁ・・・
983 ：HG名無しさん：03/02/05 02:39 ID:PzfKKJiA
ぼく>>979はすごくばかなひとだとおもう
>>979
おいおい、純粋な1st物のMGが最後に出たのって何時よ？ここにも未だに「1st絶対神話」信じてる
やつがいるのかよ
それとゲームに出てくるMSもゲーム毎にデザインが違うんだが、それは許せる訳だ。あんたは
MGのガンダムが公式になる事に危惧を抱いてるのにゲーム毎にちがうデザインのMSがでても
お咎め無しですか？
おいおい、純粋な1st物のMGが最後に出たのって何時よ？ここにも未だに「1st絶対神話」信じてる
やつがいるのかよ
それとゲームに出てくるMSもゲーム毎にデザインが違うんだが、それは許せる訳だ。あんたは
MGのガンダムが公式になる事に危惧を抱いてるのにゲーム毎にちがうデザインのMSがでても
お咎め無しですか？
>>984
一番最近はジオングでその前がガンキャだっけ？＜Ver.Ka抜きで
まぁそんなに前ではないな。
でも正直あの辺って1stモノ以外のMGより売れてんのかな？
とてもそうは思えないけど、それも全てカトキアレンジのせいとか言いそう(ﾜﾗ
一番最近はジオングでその前がガンキャだっけ？＜Ver.Ka抜きで
まぁそんなに前ではないな。
でも正直あの辺って1stモノ以外のMGより売れてんのかな？
とてもそうは思えないけど、それも全てカトキアレンジのせいとか言いそう(ﾜﾗ
>>984
＞おいおい、純粋な1st物のMGが最後に出たのって何時よ？
MGジオング 2002年7月発売
それ以降のMG新規金型製品はシュピーゲルとSガンのみ。
5月頃にはMGズゴックとの説が濃厚。
＞>>984
＞おいおい、純粋な1st物のMGが最後に出たのって何時よ？
MGジオング 2002年7月発売
それ以降のMG新規金型製品はシュピーゲルとSガンのみ。
5月頃にはMGズゴックとの説が濃厚。
＞それとゲームに出てくるMSもゲーム毎にデザインが違うんだが、それは許せる訳だ。
ゲームに興味ないのでそれは気になる人に任せます。
ところで>>981-984って不自然に感じるんですが…。
＞おいおい、純粋な1st物のMGが最後に出たのって何時よ？
MGジオング 2002年7月発売
それ以降のMG新規金型製品はシュピーゲルとSガンのみ。
5月頃にはMGズゴックとの説が濃厚。
＞>>984
＞おいおい、純粋な1st物のMGが最後に出たのって何時よ？
MGジオング 2002年7月発売
それ以降のMG新規金型製品はシュピーゲルとSガンのみ。
5月頃にはMGズゴックとの説が濃厚。
＞それとゲームに出てくるMSもゲーム毎にデザインが違うんだが、それは許せる訳だ。
ゲームに興味ないのでそれは気になる人に任せます。
ところで>>981-984って不自然に感じるんですが…。
ガンダム系以外で見ると1年戦争ものだけ突出してると言えるかもね。
あ、でもＨＧＵＣではＺのＭＳも優勢かな。
あ、でもＨＧＵＣではＺのＭＳも優勢かな。
操作間違えた…ごめん。
＞その割に売れてるのはファースト関連アイテムばかりですが？
＞プラモだけに限らずゲームでもファーストネタばかりですね。
磐梯から発売されてるものはＭＳのスタイリングはＭＧやＰＧのものに近いね。
おまけに１ｓｔの世界でアニメに登場しないＭＳもぞろぞろ出てくる。
さらにゲームで登場したＭＳが模型化されたりして。
おまけにゲームしか知らない子が１ｓｔのアニメ見て
「ブルーディスティニーが出てこない」
なんて文句言ったりするかもね。で、
＞これは消費者があくまでTVアニメ「機動戦士ガンダム」のキャラクター商品として捉えている証拠。
これが理解出来ないな。１ｓｔファンしか商品を買ってないって事？
＞プラモだけに限らずゲームでもファーストネタばかりですね。
磐梯から発売されてるものはＭＳのスタイリングはＭＧやＰＧのものに近いね。
おまけに１ｓｔの世界でアニメに登場しないＭＳもぞろぞろ出てくる。
さらにゲームで登場したＭＳが模型化されたりして。
おまけにゲームしか知らない子が１ｓｔのアニメ見て
「ブルーディスティニーが出てこない」
なんて文句言ったりするかもね。で、
＞これは消費者があくまでTVアニメ「機動戦士ガンダム」のキャラクター商品として捉えている証拠。
これが理解出来ないな。１ｓｔファンしか商品を買ってないって事？
>>990
俺にはどうして「TVアニメ「機動戦士ガンダム」のキャラクター商品として捉えている消費者＝１ｓｔファンだけ」となるのか理解できない。
みんなVer.バンダイもしくはVer.カトキのプラモデルと思って買ってるのか？
大抵がTVアニメ「機動戦士ガンダム」のプラモデルと思って買ってるんじゃ…。
俺にはどうして「TVアニメ「機動戦士ガンダム」のキャラクター商品として捉えている消費者＝１ｓｔファンだけ」となるのか理解できない。
みんなVer.バンダイもしくはVer.カトキのプラモデルと思って買ってるのか？
大抵がTVアニメ「機動戦士ガンダム」のプラモデルと思って買ってるんじゃ…。
>>990
＞これが理解出来ないな。１ｓｔファンしか商品を買ってないって事？
ファーストの看板がなければ商品として成り立たないと考えているのかと。
他のシリーズでゲームになってるのは何でしたっけ？Zと逆シャアはあったような。
プラモとは客層が違うという事でしょうか？
やばい、そろそろ寝なきゃ。これ以降は返答できないと思いますので。
＞これが理解出来ないな。１ｓｔファンしか商品を買ってないって事？
ファーストの看板がなければ商品として成り立たないと考えているのかと。
他のシリーズでゲームになってるのは何でしたっけ？Zと逆シャアはあったような。
プラモとは客層が違うという事でしょうか？
やばい、そろそろ寝なきゃ。これ以降は返答できないと思いますので。
>>991
＞みんなVer.バンダイもしくはVer.カトキのプラモデルと思って買ってるのか？
そういうこだわりの目で見てカトキ不要論を唱えてるのがアンチなのでは？
＞大抵がTVアニメ「機動戦士ガンダム」のプラモデルと思って買ってるんじゃ…。
そうだよ。
だから、ｲﾊﾟｰﾝ購入者はそこまでﾃﾞｻﾞｲﾝにどうこういうこだわりは
持っていないだろうね。
事実、オレの周囲のｲﾊﾟｰﾝ人などは「最近のガンプラは色塗らなくていいんだ、
楽でいいね」くらいの認識しか持ってないようだよ。
＞みんなVer.バンダイもしくはVer.カトキのプラモデルと思って買ってるのか？
そういうこだわりの目で見てカトキ不要論を唱えてるのがアンチなのでは？
＞大抵がTVアニメ「機動戦士ガンダム」のプラモデルと思って買ってるんじゃ…。
そうだよ。
だから、ｲﾊﾟｰﾝ購入者はそこまでﾃﾞｻﾞｲﾝにどうこういうこだわりは
持っていないだろうね。
事実、オレの周囲のｲﾊﾟｰﾝ人などは「最近のガンプラは色塗らなくていいんだ、
楽でいいね」くらいの認識しか持ってないようだよ。
>>993
じゃあやっぱりカトキは必要ないってことじゃん。
じゃあやっぱりカトキは必要ないってことじゃん。
デザインとかアレンジとかの問題よりも
今の時点で設定関係まで弄られるのが困る。
そういうのは別シリーズでやってもらいたい、ＭＧセンチとか立てて。
ザクのフレームを統一して派生型を合わせてしまうようなことは
ＭＧでやって欲しくない。
今の時点で設定関係まで弄られるのが困る。
そういうのは別シリーズでやってもらいたい、ＭＧセンチとか立てて。
ザクのフレームを統一して派生型を合わせてしまうようなことは
ＭＧでやって欲しくない。
>>998
ＦＺがどんな事になるか不安なんですよ。
ＦＺがどんな事になるか不安なんですよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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