☆★ポストホビー⇔ＰＨを語ろう☆★

>>166
鉄砲雑誌のライターが銃刀法で捕まるのは
箔が付いたのだからいいのです（w

>167
それも米兵から横流しした古式銃を改造して「密売」してましたからね。
「玩具狩り」の被害者とかじゃいです。逮捕された翌月の福田の掲載予定
記事が「フィリピンの拳銃密造工場ルポ」（藁
流石にさしかえられましたけどね。

(´-`).｡ｏＯ（893と繋がりが無いと書けない記事のような気もするが、どうなんだろう)

「…それはマジで驚いた・・・・」と…

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　最近、自作自演にはまってるな兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i三点リーダー使った方がいいぞ。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者の自作自演にかける情熱は２ちゃん一だよ。
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺も大好きだよ。

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　去年から山口副社長が佐藤社長の
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i家で暮らし始めたのは何故かな。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　　

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　普通の二世代住宅なら「佐藤」
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i「山口と連名で表札だすのに。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|何で表札が「山口」だけなの
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　かな？
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　山口君が住んでいたマンション
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i賃貸にでもしてるのかな？
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　やっぱ、毎晩「役員会議」を招集
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒iできるのって便利なのかな？
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　つーか、毎日「役員会議」を
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒iやらないといけないほど忙しいのかな？
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

ＡＡコピペしてセリフ変えてみたけどどうよ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　セリフが俺らの掛け合いになってないぞ兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 発言は兄者だけの特権だよ。
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺なんか発言する権利ないよ。

「…やらないといけないほど忙しいのかな？」と…
コピペしてセリフ変えたけどどうよ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　ＰＣの名前が俺らのまんまだぞ兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　厨房丸出しだぞ
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者のコピペは最高だよ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺も大好きだよ

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　山口君の住んでいたマンション、奥さん
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒iで社長の娘でもある佳野子の所有になっ
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|てるまだね。売却したんじゃなんだ。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

「…所有になってるまだね。売却したんじゃなんだ」と…

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　すでに日本語にすらなってないな兄者
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　厨房丸出しだぞ
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　清 　⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者の語学力は２ちゃん一だよ
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　俺の方が間違ってたよ

…

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　　やっぱ、山口クンって婿養子だったの？
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒i　社長と同居なんて我慢強い性格なんだね。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/清谷様　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043751588/660

いちいち紹介するまでもなく、ココに書くつもりだったんだけど。
オレはね、社長がどうとか婿養子がどうとか娘とかそんなの騒ぎたくて建てたんじゃないの。
そんなのは他いってくれよ。
もしも、訴訟されたらどうすんだよ。
オレはこのスレ建てたけど、そんなのに巻き込まれたら困るんだよ。
だから削除依頼したんだよ
経営者や会社に対する私怨でプライバシーをネタにするのはココではやらないでよ。

>183
社長や婿養子の住所がどうだのいうことは会社や不動産の謄本を
挙げればでも簡単に、無条件で知ることができる。
だから「暴露」には当たらない。
そんなことで訴えられるなら、どこぞのインチキ出版会社の方が
よほど個人のプラーバシーや事実無根の誹謗中傷を行っているが。
警察でもたとえ２ちゃんで「殺す」とカキコされていても動けません、
って言ったよ。まあ、それほど気にしなくても大丈夫。
　　　　　　　

そうなんですか・・・。
でもなぁ・・・。

>>184
そんなことより板違いだろが。
ちくり裏事情板にスレ立てろっての。

そうそう、板違いだよ。
でもね削除依頼してあるよ。
アクセス禁止は気の毒だから、控えるけどね
余所行けっての

それこそ某出版社関係者は自社に都合の悪い情報や
人間に関してはあからさまな誹謗中傷をしてきた。
また、辞めた店長の再就職を妨害するわ、印税をごまかすは
やりたい放題してきわけよ。
それが周り回って、周囲は敵だらけ。身内からは離反者がでて
競合誌を立ち上げちゃった。
それでも自分たちは常に正しい、儲からないのは他人が悪いからだ。
と居直っている。そんな会社の態度を容認するわけ？
「ちくり裏事情にいけ」というのはこういう情報が模型関係者に
伝わって欲しくないから、と思われても仕方ないのでは。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ひ 　　）　キヨがウザイな。
　　　　 （　　ひ ）　/　｀　 ⌒iマイクに殴らせて黙らせるか。
　　　　／　 ´　 ＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/松下様　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　 　 ￣￣

188さん、
だったらさ、模型板で別にスレッド作ればいいじゃないの。
正直言って、会社の内幕がどうだろうと関係ないし。
そりゃ再就職妨害されたなんて聞くとさ、そっちの言いたいことも判るけどさ。
そんなに頭に来てるなら、新スレ建てるか他のスレでやってよ。
このスレでは迷惑ってだけだから、邪魔するつもりないし。
何とか理解してくれませんか？
でも、荒らしさんから意見が聞けて凄く良かった。
189のパターンで茶化されるのかと思ってたから。
会社の態度なんて全然わからないから、驚いたよ。
会社の態度→店員の態度の悪さ
だって思ってたから。
事情を知った上で、あえて頼むけども、どうか余所行って！
この模型板でいいから。
でもアクセス禁止依頼はしてないから、オレにはそこまでやる権利ないから、
その点は安心して欲しい。

>>190
キヨにはいくら言っても無駄
アタマの中、何年間も私怨で凝り固まってるから

↑これがＨＪ及びＰＨに『全く関係ない善意の第三者』のヒトタチの
ビヘイビアなのよ。

キヨ先生が各種板を縦断してコピペし続けた結果に過ぎない。＞第三者からの攻撃

悪意をギラつかせてると余計な敵が増えるってことですな。

『ＰＨに全く関係ない善意の第三者』が各種板を縦断してコピペし続けた結果に過ぎない。＞第三者からの攻撃

悪意をギラつかせてると余計な敵が増えるってことですな。

あの野郎殺してやろうかな

キヨにとっては因果応報ってことだ
２ちゃんで因を作ったのはキヨ

印税払わないとか、誤魔化すとか、払えといわれて灰皿投げつけたり
するのは因ではないのかな？

だったら訴えれば？
訴えられない事情でもあるのかな？
たとえば、ただの誹謗中傷だったとか（藁

本当にそう思う。
そんなことやってても、解決にはならないよ。
正当な要求をしてるのに灰皿投げつけるのはヒドいと思うよ。
だったら尚更、司法の手に委ねた方がいいよ。
その方が自分の正当性を国に認めて貰えるわけだし。
社会的責任を負わすことが出来るじゃないの。
でも198さんが言ってるように、ただの誹謗中傷だったら訴えられないよね。
逆に訴えられちゃうよ。
こちらは別に企業側の人間じゃないし、単なる懐古趣味で建てたスレに過ぎないし。
何も力無いけど、司法には力あるから。
別にそれを決めるのはそちらだから良いけどさ、ただココのスレで暴れるのは止めてくれ。
もし自分だったら、そこまで煽る情念を告訴の方に向けるよ。

アタイこそが ２００げとー

>199
訴えてる人もいるよ。
考慮中の人も複数いるらしいよ。
簡単に裁判っていうけど、日本では裁判には膨大な金と時間が
かかるのよ。数十万円から真っ赤な赤字、２，３百万円程度でも
その費用と労力を考えればトントンか赤字。
フリーのクリエーターにとっては非常に大きすぎる負担。
だからほとんどの人が泣き寝入り。
しかも出版界の悪しき慣例で書面による契約はない。
それをしっているから某社長は「告訴します！」と脅迫するんだな。
おまけに裁判官には頭のおかしいのが多いしね。
実質的に貧乏人には裁判は起こせません。


ＨＪ相手に裁判やってるひとは金銭の問題よりけじめや問題
や不正に対する憤りでやっている。

安易に司法の現実もしらない第三者が「裁判で解決すれば」というのは
非常に無責任だと思うが。

それとも貧乏人は泣き寝入りをしなさい、それが大人というものです、
と諭すのか？まあ、そはそれでその人なりの見識ではるがな。

いや、勝手に決めつけないでよ。
裁判は・・・ある事情でやったことあるよ。
金銭面とは違うけどさ、
こっちだって金無かったし、大変だったよ。
でもね、熱心な弁護士さんが就いてくれたから借金して戦ったよ。
フリーだろうが、なんだろうが正義を貫きなよ。
確かに凄く経費掛かったし、六年かかったよ、こっちは。
それでも早いほうみたいだが。
無責任だとか言うけど、勝手に荒れてる方がよっぽど無責任。
そんなことだから足元見られるんじゃないの？
自分が正しいのなら、借金してでもやりなよ。
何年かかろうが、勝って賠償金で返済するくらいの気持ちになりなよ。
弁護士会とかに相談してみなよ。
全部が悪徳弁護士ばかりじゃないよ。
相談は無料なんだから。
勝手な想像して、勝手な見解出して、拗ねてるなんてさ、人生無駄遣いだよ。
人の人生だからどうの言えないけどね、もしオレだったら・・・
もう一度やるのはシンドイけれど、そんな目に遭わされたなら戦うよ。。

>>201
最初から「貧乏人には裁判は起こせない」と思い込んで行動も起こさず、
２ちゃんでウダウダと書き込みしてるのは非建設的だよ。
単なるＨＪやＰＨへの悪口としか思われないし、
やればやるほど裁判を起こした時に不利になるんじゃないかな？
ここへの書き込みは俺にもただの悪口か、拗ねてるだけにしか見えないよ。
もし本当に自分が正しくて、裁判を起こすなら支援する人だって出てくるよ。
力はないけど俺も支援してあげてもいいよ。
勝手に荒れるの、もうやめなよ。

裁判はムリだって考えならそれでもいいんじゃない？

けどこんなやり方じゃ無駄だね。
告発サイトを立てるとか、やりようはいくらでもあると思うが。

そういうことをやらないから誰も信じないんだよ。

２ちゃんにカキコをする＝訴訟をおこしていない、っていう論理おかしくない。

裁判起こしたら、相手の関係者から家族が暴力ふるわれて脅迫されたら
普通起こる罠。

>>205
＞２ちゃんにカキコをする＝訴訟をおこしていない、っていう論理おかしくない。

いや>>199でスレ建て主さんが書いたことに対し、>>201で
＞実質的に貧乏人には裁判は起こせません。
と裁判にかかるお金の話を勝手に持ち出して、さらに
＞安易に司法の現実もしらない第三者が「裁判で解決すれば」というのは
＞非常に無責任だと思うが。
と>>199のスレ建て主さんを批判してるわけ。
だとしたら普通、>>201はお金の問題や日本の裁判制度への疑いを持っているから、「裁判は起こしていない」と思うんじゃないかな？

＞裁判起こしたら、相手の関係者から家族が暴力ふるわれて脅迫されたら
＞普通起こる罠。
だからって、その怒りを２ちゃんへの書き込みで晴らしてるというなら、それはそれで非建設的だよね。
そういう事実関係があるなら、立派に裁判起こせるじゃない？
たとえば暴力ふるわれてケガでもしたなら、医者に行ったんでしょ？
どんなに軽傷だって医師はカルテを作ってるから、十分に証拠になるよ。

あくまで自分が正しく、断固として不正と戦うつもりなら、自分でサイトを立ち上げて協力者や支援者を募るとか、いくらでも正攻法の戦い方があ
るじゃない。

日本ではね、本当のことをＨＰで公開しても「名誉毀損」で訴えられるのよ。
一度いしかわじゅん氏の裁判体験本「鉄槌」を読むことをお勧めします。
訴えられると結局裁判になります。

>>207
だからと言って２ちゃんでグズグズ言ってても始まらないよ。
その、いしかわじゅん氏だって２ちゃんで荒れてたわけじゃないでしょ？

>208
事実をカキコすることが荒らしか？

>>209
少なくともこっちには事実だと確認する手段がないから、現状では
荒らし扱いするしか無いよ。
疑うわけじゃないけど、ほとんどが誰かからの伝聞だったり、故意
に憶測を呼ぶような書き込みじゃない？
新聞記事のコピペにしても、実際にはすでに裁判や処罰なんか終わ
ってて、決着がついてる事だったりするしさ。
それにどうやら自分自身が、その裁判や処罰に関係しているわけで
もないみたいじゃない。
「自分はこういう被害を受けました」と訴えかけるなら賛同者も出
てくるだろうけど、「誰々さんがこういう被害を受けました」では
ただのスピーカーだから、誰々さんには賛同者が集まっても自分自
身には賛同者は集まらないよ。
かえって２ちゃんの連中には「だからどうした？」と思われるだけ
だし、仮に裁判を起こしていれば、それこそ相手にとっては「名誉
毀損」のいちゃもんつけるネタを提供してるようなものだと思うよ。

>警察でもたとえ２ちゃんで「殺す」とカキコされていても動けません、
>って言ったよ。まあ、それほど気にしなくても大丈夫。
これは誤解ですよ。皆さん注意してね。
下記スレ参照。

（ソース）
【社会】「小学生殺す」２ちゃんねるで殺害予告した中学生、書類送検★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046173898/
ネットに殺害予告　中２生を書類送検へ
http://www.sankei.co.jp/news/030225/0225sha063.htm

(参考）
いつかはきっと答えが出るスレッド
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/

ひろゆきの見解
>421 ：ひろゆき ：03/01/21 16:49
>ログの保存をはじめた途端に、犯罪予告が増えたのは
>どういう理由なんだろう、、、
>「つかまりたい人達」っていう潜在ニーズでもあったのかなぁ、、？

>425 ：ひろゆき ：03/01/23 08:09
>うーむ、、逮捕者でてるんですけどねぇ、、
>昨日、大阪府警から電話がありまして、
>小学校襲撃予告の人が捕まったそうです。
>被害者が出なくてなにより。

>443 ：ひろゆき ：03/01/26 14:00
>というわけで、今市警察の人に捜査関係事項照会書と引き換えにログを出してみた。
>イマイチという名前とは裏腹に、ネットのことはそれなりに分かってる様子。
>
>んでも、午後に来るものだとおもって寝てたため、自宅前で2時間待たせてしまいました。。

＞２１１
だっておれ警視庁某所の防犯課で実際にそういわれたぞ。

>>213
でも>>211->>212は、２ちゃんで最近あった事実だよ。
警視庁某所の防犯課で言われたのは、サーバー管理者法成立以前の話なんじゃないかな？

>214
去年の末の話だが。
あまりにそういう話が多くて警察ももてあましているんじゃないのかな？

>>215
現在の警察の見解では「○○を殺す」などの書き込みは「脅迫罪」に当たるとのことだよ。
もう一度、「ネットに殺害予告　中２生を書類送検へ」（http://www.sankei.co.jp/news/030225/0225sha063.htm）を読んでみて。
本当につい最近の出来事だから。

その犯人捜査のために、サーバー管理者（２ちゃんの場合は西村博之氏）は証拠となるログ（書き込んだ人間の発信場所の情報などを含む）の提出義務がある。
その提出義務は今までうやむやだったのが、今年１月に「法制化」＆「義務化」されたわけ。
＞去年の末の話だが。
だから、やっぱり法制化以前の話だよね。
２ちゃんでログ記録始めたのが１月22日からじゃなかったかな。

警察は警察で「桶川女子大生ストーカー殺人事件」（http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm）以降、嫌がらせや脅迫じみた行為に対して相談を受けた場合、真剣に取り合わなければいけないという態度になってきている。
桶川の事件では、警察が事前に相談を受けたにもかかわらず真剣に取り合わなかったため女子大生が殺害されてしまい、「大汚点」とされているため。
決して現在は警察も「もてあまして」はいないと思うよ。
この間の中学生の送検を見ればわかるでしょ？
もし自分が被害を受けたら、まず警察に相談してみることをお勧めします。

（参考）
警視庁ハイテク犯罪対策課（http://www.npa.go.jp/hightech/）

＞「平成14年中のハイテク犯罪の検挙及び相談受理状況等について」（http://www.npa.go.jp/hightech/arrest_repo/kenkyo_2003_.pdf）（平成15年２月20日）
＞□平成14年中の主な相談事例
＞３　名誉毀損・誹謗中傷に関する相談
＞○　インターネット上の掲示板で、１年くらい前から名前を出されて誹謗中傷を受け、
＞　最近では、毎日の行動内容などの情報も書かれた上、携帯電話に「死ね」等とメール
＞　で送られてくる。
＞○　インターネット上の掲示板に「こんな社長ではだめだ」、「最悪の会社」等と会社
＞　を誹謗中傷する書き込みをされている。

こういった事例は「脅迫罪」「ストーカー禁止法違反」になるそうですよ。