Ver.Kaを語るスレ

ガンプラ以外の切り口で純粋にカトキハジメデザインを語りましょう。
リファインデザインの話題については荒れの原因なので極力控えること。

前スレ
カトキハジメをリスペクトしよう！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1016032468/

関連スレ
カトキ版〜を作る総合スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/993910934/l50

お疲れ、そして3げと。
カトキといえばポリスノーツって言ったら不味い？w

ｳﾞｧｰｶ

>>4
そういう言い方は良くない。荒れるもと。

ところで純粋にって言っても、ｶﾄｷで純粋なデザインってそれほどないよね。
殆どガンダム絡みですよね。

極論すると、ｶﾞﾝﾀﾞﾑと言う冨野、ｶﾜﾗや安彦等が「敷設したレール」の上を走ってきただけにしか
感じないのだが。自分から（あるいは他者との共同でも）完全に生み出した
オリジナルコンセプトデザインってあるんですか？

>>5
有名どころではバーチャロンシリーズがあるね。
「ガンダムのパクリ」と言い切ってしまえばそれまでだけどさ。
個々のデザインはそれなりに見るべきところはあると思うよ。

オリジナルがどうこう、このデザインはどれそれのパクリだろ？とかで
叩くことを目的としたスレじゃないから。そこだけ注意な。

了解。
つかパクリ（あるいは拝借）はｶﾄｷだけじゃないしね。
みんななにがしら互いに影響を受け（あるいは与え）あってるしね。

ああ、いろいろと話題を振りたいんだけど、
どれも荒れのループに陥りそうなネタばっかりだ・・・鬱

ガンダム関連以外では
↑で既出のポリスノーツ。
スパロボのＳＲＸシリーズ、バーチャロン、
ＮＴ誌小説「６億Ｋｍの燐光」
（メカ＆キャラ＜挿絵と言うかイラストと言うか。＞）
ＳＣＦでサーディオンて言うのも有ったか。
あと、パトレイバーのゲストメカ
思い出せるのこの位。
スパロボ、バーチャロンなんかもガンダムがらみと括るなら

「６億Ｋｍ」や「ポリスノーツ」なんかはそのまんま
どっかの企業に持ち込んで良さげなフンイキ。
厳密に強度とか考えたら却下かもしんないけど。
シブいですよ。

“カトキメカ＝シブい”と言うのが私の認識。
「リアル」と言う言葉は御幣が生じやすいので使いません。

↑げっ
御幣→語弊

ガンダムでもなんでもさカッコよければいいんじゃないの？

自分の認識。
大河原メカが「どっしりした木の重厚感」なら
カトキメカは「プラスチックや金属の重量感」かな。
カトキメカはすごく真面目な感じがする。ガキガキ動きそうな関節とか。

>>12

漏れの場合むしろ逆。
カトキ＝プラスティックとかＦＲＰとかそんな感じ。

>>13
逆じゃないような・・・

オレは
ｶﾜﾗ：鉄、重そうな鉄そのもの。F91は例外で軽そうな樹脂合金（んなもんあるか？）
ｶﾄｷ：プラスチックっぽい樹脂。

カトキメカは立体としての整合性が割と取れているように見える。
実際には矛盾を孕んでいたりするが。
そのかわり一部のメカを除いてこぢんまりとまとまってしまってるようなイメージ。

大河原メカはデッサンが狂ってたり立体として成立しない場合もたまにあるが、
少なくとも08小隊以前のデザインはのびのびとしていて解釈のしようによってはかなり格好いい。

カトキメカは全体的に８０点デザインだが、大河原メカは５点くらいのもあるが１２０点くらいのもある。
という認識。あくまでも個人的な認識だが。

>大河原メカはデッサンが狂ってたり立体として成立しない場合もたまにあるが、
頭部アップ稿の目の向きが気になる場合が多いね。

おれも
>少なくとも08小隊以前のデザインはのびのびとしていて解釈のしようによってはかなり格好いい。
同意だな。つか、08なんかは安定感あって良いと思うぞ。画稿を見る限りロットリングか
なんかでサクッと仕上げた感じもするが。

またまた比較論ですか・・・

>>18
このスレも先が見えたな…

まぁある程度他のデザイナーとの比較になるのは仕方ないと思われる。
問題なのは個人の好みでカトキ糞としか言わないﾔｼや、
いまだにデッサンが狂ってるとしかいえないﾔｼが出てきた時。
いまのところ出てきてる比較論はわりと冷静な意見だと思うし。

カトキメカは立体化しようとする人に非常に優しいデザインだと思う。
ただ、いろいろな意味でまとまりすぎてて製作者の個性（ＨＪ的に言えばオラザク度）を
入れにくいのが欠点だと思う。
ガワラメカはデザインそのものとしての魅力もあるけど、
素材としての魅力もまた高いというのが感想。
どっちも俺的には必要。

＞まぁある程度他のデザイナーとの比較になるのは仕方ないと思われる。
そりゃ判るけど、何故大河原としか比較しないの？
他にもＭＳのデザインに関わった人っているじゃん。

わざわざ荒れる原因を作ってるように見えるが。

verkaらしく作るポイントでも話そうぜ。

＞まぁある程度他のデザイナーとの比較になるのは仕方ないと思われる。

>そりゃ判るけど、何故大河原としか比較しないの？
>他にもＭＳのデザインに関わった人っているじゃん。

つかそんなﾂｯｺﾐしないで君が他のデザイナーをじゃんじゃん引き合いに出せばいいじゃないですか。
それともなければ他者を引き合いに出さずに書き込みすれば良いでしょ。

もっとポジティブに逝こうぜ。

＞verkaらしく作るポイント
股関節と肩間接の幅を広げます。

>>24
そうなんですか！始めてしりますた。
もっと色々教えてもらえれば嬉しいんです。
とりあえず自分はカトキ立ちしてればカトキメカだと思っていました。
勉強してきます

＞24
最近のはそうでもないと思うんだが。
ＧＦＦの画集出してほしいねえ。

まぁ なんにせよ岡本英郎(バーザム)よりは良かんべ

＞verkaらしく作るポイント
小松原のガレキとかGFFを参考に汁。

センチ0079をいい加減まとめて欲しい。
阿呆みたいに高いバックナンバーも全然無いし…。

>>28
やはりココは2chらしくスキャンしたのを共有とか推奨してみたり。

言い尽くされた感もあるけど、カトキメカは工業製品、とくに兵器を見なれた
人間にとって、安心感とシンパシーを感じさせる点で、「最高！」かどうかは
ともかく、「非常に優れている」と言って良いと思う。

逆にいうと、「そういうもの」に対しての経験値がない人にとっては、単なる
「カクイメカ」に過ぎないかもしれない罠。

何故カトキのオリジナル物は
やたらゴテゴテしたデザインになるのでせうか？
ヒュッケバインMk-IIはまだしもアルトアイゼンなんて情報量が…
「W」のOZ系のMSぐらいの塩梅が丁度いいな（トールギスは絶品）

>>31
アルトってカトキだったの？

違うYP

>32-33
ｽﾝﾏｿﾝ､間違ってますた

HGガンダムのインストを見て猛烈に感動した。

そしてキットを作って萎えた。

前スレからの流れ者だが、このスレ前スレと意味合いが違わないか？
前スレにはほとんどverｶﾄｷを語ってなかったような気がスルガ（ヘンケン）。
だってverｶﾄｷとMGやPGの画稿は別物でしょ。

Ver.Kaを語るスレ って書いてんじゃん。
とにかく話の流れがそうなってるから今のままで良い。

>>36
むしろキャラクターモデルのデザインリファインの是非を問うスレってのを
別に立てた方がいいかもね。

エルガイムとかパトレイバーでも不満がある人いそうだし。

デザインリファインのあり方を考えるスレってほうがいいかも。
アンチも最低限のリファインは必要と考えてるわけだし。

ｵﾚも前ｽﾚからの流れ者だけど
ｹｺｳまともな議論になってるんじゃないかと･･･
なにげに読んでてもﾌｰﾝてなとこがありますよん

ただし無意味なｱﾝﾁはね･･･逝ってよし(藁
みなさんﾏﾀｰﾘといきましょ

前スレ1000逝ったんだ

>>38
うーん
ｵｺﾁｬﾏなｱﾝﾁだらけになるとｵﾓﾜﾚ・・

AV-2ヴァリアントってカトキのデザイン？

アレはﾌﾞﾁだったはず。ｶﾄｷは戦車デザインしてた。

>43
そうなんだ、ニュータイプの別冊付録でやたらと気合が入った設定を見たので、てっきりカトキのデザインかと思ったよ。
。
GP01みたいなもんか。

カトキの能力ってのは、デンドロのコンテナに集約されてるように思ふ。
一見、タダの箱のようで実は結構複雑な形状。フタの配置の仕方。
シャフト連動の開閉のギミック。

コンテナを外した「本体」も、何気に見たこと無いカタチだったり
するけどね。

>>45
そういう「見たことないカタチ」ってのも結構描いてる人なんだけど、
悲しいかなアンチにはブロック積み上げただけの只のハコにしか見えない
というあたりが報われない人だよなぁ…と。

つか、仮にも

>一見、タダの箱のようで実は結構複雑な形状。フタの配置の仕方。

ならば、単なるアニメーター泣かせだと思うな。
一見簡単そうなんだけど、いざ書こうとすると面倒だったり、理解し辛いデザインは失格。

わかりやすく、簡単な線で、効果的なデザインならば話は別。

>>47
だから「模型寄り」と評されるんだろうね。
だけど、少なくとも漏れはそれを失格だとは思わない。

作画を意識した線減らしだったら
0079ジム>>0083ジム改>>08ジム宇宙用先行量産型
というような手順を踏めば良いだけの話であって

それ以前の段階で「全高18mなりの密度をもったカタチ」
というものが、デザイナーの念頭になくてはお話にならない。
ぶっちゃけた話、大御所も含めて「そこまで考えていない」
類のデザイナーがこれまでは多かった。現状はかなり向上
しているんだけど、アンチに言わせれば「単なるポッと出の
同人作家」扱いという罠。

お話がｵﾓｼﾛｸて、メカも「動くと格好ｲｲじゃん」という程度で
メカデザインに満足出来る人なら、正直いまの模型業界で
他人に認められようとするのは無理だから止めといた方が賢明。

>47
アニメーターが描く分にはタダの箱でしょ。だからこそ、模型化の際に
尋常じゃない量の細部稿を描いてるわけで。

バーチャロン→オラタンのデザインの変化ぶりを見ても、状況を考えた
デザインしてると思うけど？
設定画とポリゴン画があれほど似てるゲームはなかなか無いよ。

>>49
バーチャロンの再現度はSEGA側にモデラーが入ったのが大きいね。
実際、初代は折角少ないポリゴンでも再現出来る様デザインされていた
のにモデリングはかなり？だった。ハイエンドＣＧでは良くなったけど。
森氏は原型師上がりで立体をキチンと読める人だからオラタンでは
デザイン側も複雑に出来たんだと思う。

>>28
上記で書いた意味では小松原GKはカトキ版としては物足りない。
読み取りが浅い、というか、カクイだけ。
実際カトキ監修されたGFFは段々良くなっている。GP-02とか
個人で作ってたらあり得ない形状が出せてるから参考になる。

俺も小松原のガレキの解釈はちょっとヤリスギっていうか
捉え方としてはつまらない方向に行きすぎてると思ってたな

>バーチャロンの再現度
これがまた、元画稿と見比べると決してそのままではないって言うか、
上手く3Dモデルらしい翻訳を加えた造形になってるよな。

相乗効果で独特の面白さになってる。

アンチを入れないために綱渡り的文章で超低空飛行中のスレって
ここですか？
これじゃあまるで、前スレで一部アンチがほざいてた「放置して
置いた方が痛くておもしろい」ってのを実践してんじゃないです
か・・・。

盛り上がっていこーぜ。

絵描きとしてのカトキ氏の代表作っていうか、これを見れば
アンチも沈黙・・・みたいな画集とか教えて。

小松原以外のverkaﾓﾃﾞﾗｰはどうですか?

とりあえずFIXでいいんじゃね？
後はウェーブのバーチャロン本とか。
（カトキ画じゃないけど）

VOの場合は単にマシンスペックに合わせた見栄えのデザインに切り替えただけだと思うが。

> 42
> AV-2ヴァリアントってカトキのデザイン？
> 43
> アレはﾌﾞﾁだったはず。ｶﾄｷは戦車デザインしてた。

確か佐山ヨシノリさん（ジェガソ）では？
↑中身の設定だけか？

しかしまあ、誰がデザインしたかも分からないようじゃ、しょうがないのう。
もっと勉強しなよ。

>>58
やっぱ見ただけでテイストが読めるようにならんとな

>>59
そうなのよ。もうこんなの基本中の基本だと思うけどなあ（ｗ

仮にラフ〜準備稿までと、決定稿が別の人によるものならば、そりゃ誤解もするとは
思うけど、だったらそれはそれで、「ラフ、決定稿は誰それ、準備稿が誰それ〜」とかの
話が出てもいいと思うのだがそう言う雰囲気でもないのが痛い（ｗ

>>60
そこまで薀蓄たれるおまえの方が痛い。

>>61
へ？？？いや、んな事ないだろ。
そういうこだわりがないのならｶﾄｷ云々語る資格あるか？
これじゃ単なる初心者スレじゃないですか。疑問に思わない？

通りすがりの否カトキオタですが
ガンプラつくるならそのくらい必要だとおもうよ
でもあんまりageるやつは痛い

>>62
そう思うなら自分が話題出して盛り上げればいいだろ。実践を伴わない
傍観者の立場からの文句は消防だって言える。60はまさにその典型。

あの・・・世代間によるズレだと思うんですけど・・・。
23年前にガンダムみた人にとっては、大河原デザインじゃないのを見ると「？」って
なるだろうし、今の子供達が昔のガンダムみたら「なにこれ？」と思うだろうし。

リファインに関してはプラモでのフル可動の実現のためだから仕方ないのかも。
私が中学生だったらカトキガンダムみて「かっこええ！」と思う。

>実践を伴わない
>傍観者の立場からの文句は消防だって言える。60はまさにその典型。
おいおい、「文句」ってのは随分だな。せめて「指摘」とかに差し替えて欲しい。
また、仮に文句だとしてもあおれなりのポリシーがなければ60のような書き込みは
できないでしょう。おれは盛り上げ云々以前の、「疑問に思わないか？」って言う、
提示をしたんだけどなあ。理解してもらえず残念だ。

最後に、ageたのはまずかったね。これはご指摘の通りだ。
って事でsage

66本文2行目

×あおれなり
○それなり

ｽﾏｿ

>>65
＞23年前にガンダムみた人にとっては、
＞大河原デザインじゃないのを見ると「？」ってなるだろうし
初めて買ってもらったガンプラが、リアル消防の頃の1/100ガンキャノンで、
今はＭＧ06F2を過渡期画に似せるよう改修してる当年２９な俺ですが何か？

ＳＲＸの顔にバンプレストのマークを入れるセンスがすごいと思う

>初めて買ってもらったガンプラが、リアル消防の頃の1/100ガンキャノンで、
>今はＭＧ06F2を過渡期画に似せるよう改修してる当年２９な俺ですが何か？
だって君、ガンキャノン出た時8歳くらいだろ？そんな年でこれはｶﾜﾗ、あれは安彦
とか一々認識してたのか？はっきり言って認識していたとは思えない。
ようするにリアル体験した内に入らない訳。

>>70
でもそんなリアル体験したいい歳のおっちゃん（失礼）がいまだ現役で
主購買層であると磐梯が認識してるかと思うと空恐ろしいものがあるなｗ

>>70
では、どういう状態が「リアル体験した」なの？

>でもそんなリアル体験したいい歳のおっちゃん（失礼）がいまだ現役で
>主購買層であると磐梯が認識してるかと思うと空恐ろしいものがあるなｗ

あ、それは実際問題あまり認識してないのでは？>リアル体験オッサン層
やっぱ今の主購買層の方々対象でしょうね。
もししていればあのスタイルにはなってない。

すれ違いｽﾏｿ

盛り上がってまいりました

>>72では、どういう状態が「リアル体験した」なの？

ごめん、偏見と思わないでくれ。一言で言えばどの程度当時こだわっていたか、かな。
プラモの出来を何が問題か一々考えたり、デザイン画稿と模型のつじつまの矛盾に疑問を持ったり、
画稿自体のつじつまの合わない箇所に疑問を持ったり etc。

つかオレは当時からアニメ画稿じゃあ間接動くわけねえだろ？！とか、Ｇ尼合体不可能とか、
そんな事ばっか考えてた。端から見れば単なるイチャモンつけてた。

>>53
画集ではないが、HJムックのMGデータブックは指定稿が
色々載ってて形が読める人には面白いと思う。

最初に「ガンプラ以外の切り口で」て書いてあるでしょう。
「ガンダムにぶらさがったデザイナー」とかアンチにつけこまれたいの。

よく誤解されがちだが、真性カトキチのメイン層は３０代のファースト世代だろ。

75みたいな疑問の末に、「しょせんアニメなんだし…」なんて割り切った納得の
仕方ができず、「きっとアニメだから制約上ああいう描写がされていただけで、
実際の構造はこうなっていたんだろう」という前向きな思考方法をして踏み
とどまっていた「諦めの悪い一団」が存在したと。
で、そういう集団の前向きエネルギーがセンチュリーとかMSVを生み出していった
わけだが、ここで火に油を注ぐようなZ、ZZが放映され、憤懣やるかたない連中の、
ｷﾞﾄｷﾞﾄに脂ぎった怨念が爆発したのがセンチネルであったという罠。

で、そのｷﾞﾄｷﾞﾄグループのもやもやした疑問に、目に見えるかたちで爽やかな解答
を示したのが、今や猫も杓子も大安売りの「カトキチのリファイン」というヤツな。
やっぱ「１０年分の怨念を晴らす勢い」という気概がなきゃ、真性カトキチには
なれないﾀﾞﾛ。

路地裏でこっそり展開していた「ｾﾝﾁﾈﾙという祭り」をうっかり見過ごしてしまった
出戻り君たちは、20周年前後のﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙﾌﾞｰﾑのころに「最近なんか異常に良くできた
ｶﾞﾝﾌﾟﾗが発売されたらしい」ってんで勇んで帰ってきたものの、「なんかMSのｶﾀﾁが
TVの画面で見たのとちがうよｵｲ」という非常自体。ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞｺﾞﾙｧという叫びも
むなしく、「今はこれが主流」とか「カトキチのリファインが分からないのは知恵遅れ」
とか言われ、「俺たちこそﾆｭｰﾀｲﾌﾟ!」なんて恥ずかしげもなく信じていたもともと異常
に高いプライドをズタボロに引き裂かれ、逆ギレのあまりアンチの道にまっしぐらという
ストーリーを想像してみましたがどうでしょうかﾀﾞﾒでしょうかみたいな。

「スパロボ世代＝カトキ支持者という解釈は大きな勘違い」に10000000ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ　

>>77＝>>74＝>>53
お前懸命にカトキ嫌いを煽ってるよな？

>>78
最後のところについてだが、10年もガンダムとおさらばしてた出戻り層
にそこまでの根性とこだわりがあるかね？

それこそ前スレでアンチが声高に叫んでいた「どうせブームが過ぎれば
『ガンダム？はぁ？ヲタ臭』とか言うんだろ？」みたいなヤシ等の典型だと
思う。それこそ色がついていて接着剤不要なだけで手放しで喜びそうなも
んだ。

でも、もし78の予想通りの奴が実在するとしたら「恥知らず」の一言を浴び
せてやりたいもんだな。なにもしてこなかった奴がおいしいとこだけ持って
いけると思うなと。

センチネルってそんなに素晴らしいものだったのだろうか？

結局前スレと同じような展開にもっていかれるんだな。ここは。

リファインの話はもう前スレでそれなりに決着ついてんじゃん。
純粋にカトキメカ語ろうよ。

>>78
前半は結構いけてると思うが、後半はそれだけとも限らない。
漏れの場合は決してカトキの絵が嫌いとかダメだと思っているわけではない。
これはカトキのせいというよりﾊﾞｿﾀﾞｲのせいなんだが、ＭＧなどのオフィシャルなキットの
場合、よりニュートラルである必要があるんじゃないかと思っているのだ。
で何がニュートラルなのかと言えば、これが難しいんだが、少なくとも今のＭＧは
例えばグフでも純粋にグフである以前にＭＧとしての味付けが濃すぎるような感覚を覚える。
単純によりグフらしく、より動くようにアップデートしてくれれば誰のアレンジでも文句ない。
最近のHGUCなんかは漏れの希望するカタチにだんだん近づいてる気もするが、
カトキが自分の作家性を前面に出したものはアップデートというよりは
デザインの変更に見える。プラモデルはノーマルで組めば無味無臭、改造して味が出るというような
「素材」であってほしいと思う漏れは初めから強いカトキ味が付いたＭＧの方向性に疑問を感じてしまうのだ。
こういう漏れはどっちかと言うとアンチカトキではなく、アンチＭＧの開発方針なのかも。

>>84
こちらの方が向いていると思われ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023740367/l50

俺はまさにその流れだわ>>78
チネラーの俺はその予想はうなずける。
センチネル、カトキリファインの流れは、チネラーな俺としては嬉しいんだが、
世間はそういう人ばかりではないのは当然。
そんでもって、そんなカトキを祭り上げたのは誰だって話じゃねーのかなあ。
チネラー対象の価値観を、バンダイオフィシャルにまでしてしまたのは、
カトキファンでもチネラーでもないと思うよ。

俺としちゃHG、MGがいくらクソでも、好きなように改造する素材だとしか思わない、
センチネル連載当時の感覚のままなんで、今のバンダイ、カトキリファイン路線で
カトキを叩かれるのはウザい。

と書いたら>>84に近いな。すれ違った。

んでね、カトキ叩きだとその功罪をカトキにもってくじゃん。
でもさ、カトキの売りはああいう芸風な訳なんで、それを採用してるバンダイと
それを煽ってるHJ誌っていうのは何なんだ、って思うのさ。
稼動範囲だとか線の整理だとかをカトキにやらせて、デザインは元のラインで
ってのは勘違いはなはだしいと思うんでね。そんなのはバンダイが設計でやれと思う。
カトキも看板役だっていうのをわかってはいるんだろうけど、凄い嫌な立場だと思うな。

86に同意！
以前にも書いたがverＫaとHG＆MG&PGのカトキリファインは別物。
ザクのverＫaはセンチネル0079→0083のF2であって、MGのF２ではないし、
グフのverＫaはB3だと思うわけよ。

85は何をしたいのか解らん。？？？

>>88
リンク間違ってるな。
こっち。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023311931/l50

話の流れが無限ループに入りつつあるので、ネタ振ってみよう。

あなたの一番好きなカトキメカって何?
自分はベルメイト。なぜかフォースのVRは萌えない。

Ｚplusだな。
FIXで宇宙に向けてまっすぐにかっ飛んでる絵見て射精しそうにﾅﾀｰﾖ。

ｱﾌｫといわれてもいい・・・

ゼク・ツヴァイ。

サラマンダ

いくつレスがつくかで、スレの住人の人数がわかるな（ｗ

俺はダガーフィッシュ。
あのバランスが好き。

Wアーリー

ゾアン

出来れば簡単な理由も書いてもらえれば・・・。

ムゴックのネロ。あまりにもストイックな、量産型の美学。

肩の柔らかい曲面とか膝の装甲の形とかバスターライフルのカートリッジとか
派手な色とか。

デザイナーとか芸術家が他人のデザインとかに影響を受けるのは理解できるし
悪いことでは無いと思うんだけどカトキには、もう少し
自分のなかで「昇華」させてからデザインをして欲しいなと思うんだよね。

これまでの10年とこれからの10年を端的に表すのは
「今度発売されるHG（旧HGね）ｶﾞｿﾀﾞﾑがｲﾝｽﾄに載ってるｶﾄｷ版だったらなぁ」
という10年前の例の嘆息だろう。

あのころの「ないがしろにされ感」はｾﾝﾁﾈﾙ世代しかわかんないだろうなぁ。
「ｲﾝｽﾄのｶﾄｷﾘﾌｧｲﾝ版の方が10倍リアルで100倍格好いいのになんでｵｵｶﾜﾗ？」という。

で、因果はめぐって今はMG･HGUCのﾘﾌｧｲﾝに往年のｶﾜﾗファンがﾑｶﾂいているという罠
天秤ってのは揺れるもんなんだよ。右に左にね。で、その振幅の幅を小さくしようと
して一番骨折ってるのは、誰あろうｶﾄｷﾁ本人であるということに信者もｱﾝﾁもあまり
頓着していないのはどういうことだろうか？

信者には「原点回帰とはオメデテーな。最近のｶﾄｷは日和ったﾈ」となじられ、
ｱﾝﾁには「ﾊﾞｰﾛｲ、小手先で安彦風を気取ってもｵﾒｰの手癖は死んでも直らﾈｰﾖ」
とわめかれ、四面楚歌･満身創痍の身でありながら、それでもｶﾞﾝﾀﾞﾑｻｰｶﾞとしての
MS造型に軟着陸を求め続けるｶﾄｷ御仁の明日はどっちだ！？

無能が偉そうな事書いてるぞ(ﾌﾟﾌﾟ

>>101
たとえば？

>101

例えばどのあたり？

>102
>「ｲﾝｽﾄのｶﾄｷﾘﾌｧｲﾝ版の方が10倍リアルで100倍格好いいのになんでｵｵｶﾜﾗ？」という。
自分も10年前はそう思ってたよ。でも今日偶然旧HGのmk2買ってきたんだけど、
今見ると以外にカッコいいんだよ、ガワラリファイン。
胸のラインとか脛から足首の流れとか。

でも、HGUCmk2は旧HGｲﾝｽﾄ版で欲しかったなぁ・・・。
というか、HGUCをｲﾝｽﾄ版に改造するための資料に買ったんだけどね、旧HG（ｗ

ザメルの防塵フィルタのことはもうさんざｶﾞｲｼｭﾂだし…
セーラーは監督の趣味だし、ガラヤカはプロデューサーの悪い冗談だし…。

はて？

もう無限ループは止めようや・・・。

恐ろしいデザインを送りこんでくる堀口大明神ってどうよ？

うんうん。
どれそれが何のパクリだー。なんて話題はハッキリいってもうつまらんよ。

>>102
そういう意味では最近のHGUCにおけるカトキの仕事はすごく好き。
シャアザクなんか今までの中で最高にいい。
仕事がストイックになってきたっていうか。
特にバンダイのほうからHGUCは「オリジナルに近く」とオーダーが出てるかどうかは
わからないが、ＭＧと同様のオーダーであれを描いたなら偉い。
信者もアンチもわかってくれなくても漏れは応援するぞって感じ。

あのシャアザクはHGUCガンダムの横に並べるってコンセプトなら言うこと無しだね。
それだけにHGUCグフは少し残念。
逆の意味で、MGガンキャノンもちょい不満。

Ver.Kaってことで、ひとつ。
http://www.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020611181353.jpg

肩や腰アーマはマイクロガンダムの流用だろうか・・

>>113
プライズVer.kaの切り貼りですか。

あれ、HGUCをカトキ風にする時の改パに使えそう。ビームライフルとか。

そういやマイクロガンダムってVer.kａだな。なんでだ？

ライフルは柔らかいので使えないです。ってか薄ライフル。
痛いの我慢してB蔵のライフルから改造した方が良いと思われ。

>>116
ザクも高機動型ザクとニコイチでカトキ版になったよね。
高機動型ザクはなぜかベースがFZだし。

あれはカトキ版(いわゆるＦ２)だったっけ？
確か、特徴的な胸の張り出しが無かったような

Ver.ka、もちろん78。
出るらしいよ。答えは年末。MGなのか、GFFなのか不明だけどね。
ソースを明かせなくてゴメン！

>>120
MGとGFFでは開発元が全く違うっすわ。
双方でプランを綱引きしてるとは考えにくいなぁ。



ガセネタに50000Ver.ka

>>121
今のバンダイは、お役所の縦割り行政といっしょ。
各セクションが各々の利益を出すために必死です。
部署ごとの連携？そんなものはありません。
いつぞやのモデグラで語っていた川口氏のコメント通りです。

ホントに出るの？
(^_^;)

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/prize/banprest/0205/gundam/index.html
関係ないけど良い出来だよね

君たちは偉いよ。

ガンダム絵描きが好きか嫌いかでここまで擬似ッ無限ループできるなんて。

相手の言ったことのうち、都合の悪いことはスルーしてて、なんか、ループ
すらしてないのが悲しいとこだが。

はっきり言って、カトキ氏も大河原氏も、オーダーに答えて絵を描いてる
以上、君たちがクソ呼ばわりするのは、ぜーんぶ「的外れ」

バンダイもサンライズも、例え世界が滅ぼうとも、お前のためのデザイン
なんかオーダーしてないのよ。

各絵描きさんに、その人の持ち味で絵を描いてもらってるだけ・・・。

カトキハジメが降臨しますた

>>124
はいはい、ちゃんと読んでる？

どちらも
＞クソ呼ばわり
なんかしてないし、
新スレになってから妙な叩き合いしてないじゃん。
ガワラVSカトキ祭りは終了。

それとも煽り？

ていうか>>124も含めてループだよな。
ネタ？

>>126も予定調和。

すっかり閑散としてますな（ｗ

そろそろ終われよ。

なんつーかさ、アンチとお話したくなかったって君たちの気持ちは
判る。
前スレの知障同士の叩き合いみたいな会話は、生活保護の申請して
やりたい気分になったし。

かといって、カトキファンだけのバンダイ叩きも、空しかった。
バンダイはカトキ版出してないって宣言してんのに、ＺＺの目の線
がどうとか、レベル低すぎたしな。

さて、君たちは決定的な間違いをしたんだよ。　まだ気づかないの？
それともツッコミ待ち？

そろそろツッコミ入れようかな。

プラモの話しないんなら、板ちがいじゃないんですか？

＞130
終わったのにあげんなこのヴォケ！

だから俺が言っただろ。模型用の画稿とver.Kaは別物だと。
模型用の画稿について語ればよかったんだよ。それをカトキの人格だの、
模型用の画稿描いた事ない人と比較するだの、そんなの意味ねーよ。
まだ、なぜ今カトキが模型用リファイナー（？）としてバンダイに
雇われているか考えてみろよ。マンセーもアンチも。

>>120
カトキグレードガンダム
KGシリーズが出るってのを聞いたことがある。

>>133
あれ、ネタだろ？
真に受ける奴がいるとは・・・

GFFが好調
センチネル再キット化
HGUCデンドロ発売
F2ザク＆GM改発売

と、
出そうな雰囲気だけは漂ってんだよな〜＞KG
とりあえず、GM改のパーツ割りに注目。

センチネル0079の設定資料って見たこと無いんだけど、
ガンダム、ジム、ザクの他にMSのイラストってあるの？

ＺＺの目がどうだとかとかいって低脳呼ばわりしてるカキコを
（別スレでも）何回か観たことあるんだけど何のこと？
ただの粘着？

>>135
MGGMにもあったダミーのコアブロック風パーツがホビーショーの奴には付いてたからね。
腹にコアファイター収納は可能だと思う。
カトキ版発売の匂いはプンプンしてる。

>>93
サーディオンでふか？
支部いでふね。

>>136
ビグザム

>>136
MSに留めないなら、
ボール、ガトル、パブリク、サラミス、ホワイトベース、ソーラーシステム、ソロモンw
コアブースターはその前に出てた。

>>136
全身は描かれてないけど、実質上のカトキ版ドムこと、ドム・フュンフ

絶版ＨＧガンダム取説イラストのｱﾚですか？

ガンダムセンチネル２（仮）のTMS

↑そういやあれ、どういう変形するんだ？
コアファイターとヒコーキは別機体？

過渡期氏のラフ画コアファイターは
立体で見たいのがあるね。

そうっス。あと、別冊p265と、MG89年新年号のデザイナーズ グラフィックス　シリーズ
　No.6に載ったヤツっす。

センチネル２は、今思えば流れて良かったとも思うっス。
…結果として、「今の僕たちの一年戦争」センチネル0079で決着がつけられたワケだから。

…あさのみたいな喋りだな。

絶版HGガンダムのインストを読んで、カトキ版ハッチオープン画稿を見たときの
「ああ、このキットがこのイラストを再現していたなら、オレこれ作るぜ！カッコイイから！」
みたいな感覚を思い出したよ。

もっとも、あれはHow to〜2の、メック（でしたっけ？）の煽りの「このガンダム、君には作れまい！」を
今風にしたものの訳だが。

>147
>MG89年新年号のデザイナーズ グラフィックス　シリーズ No.6に載ったヤツっす。
なにそれ？
うpきぼん！

>>150
…ゴメンナサイ。デザイナーズグラフィックスシリーズは、別冊に再録されているので
両者はおんなじです。初出言ってみたかっただけ。
別冊は…ファンコーナーの、土台YSさんと速見田さんとのやりとりとか
ふれあいの部分（笑）がスポイルされてるのはすこし残念だったなぁ。

>149
>もっとも、あれはHow to〜2の、メック（でしたっけ？）の煽りの
>「このガンダム、君には作れまい！」を今風にしたものの訳だが。

そもそも、あれは「ガンダム・センチュリーのフルハッチオープン」を
今風にしたものの訳だが。

MGでカトキ版ガンダムが出る予感。

>>153
確かにGM改のパーツ見る限り出そうだね。
さて磐梯はどうやってカトキ版を位置付けるのだろう。
・後期型、あるいはマグネットコーティング後と言い張る
・カトキ版と開き直る
他にあるかな？

ver.2（ﾜﾗ
まあ、そうなると漏れも「如何なものか？」ってなるけどな。

>>154
あるある。
・高機動型と抜かす。
・カトキグレードｗ
・ガンダム改(ﾔｹｸｿ

1.5のインストで「時期によっては武装やスタイルが著しく異なった〜」
見たいなイタズラ書きがあるから言い逃れはどうにでもなる罠ｗ

ヘンに設定と絡めるとまた混乱＆もめ事の元になるから
すっぱりカトキ版にして欲しいね
ＧＦＦ＆可動戦士と同じ扱い

マグネットコーティング後若しくはＧ-３が濃いと思うね。
不二急のバオアクの最後で
ブランリヴァルの中にＧ-３カラーのVer.Kaがあったじゃん。

0089年にカトキ博士が作ったレプリカとかでいいよ。

>>154、>>156、>>158

赤い成形色でﾂｬｱ専用。
サイド７でﾂｬｱがろ獲したｶﾞｿﾀﾞﾑを
ジオンの技術陣が改修した機体、とか。
もうデタラメぽ。

実際ありえそうな線は俺もＧ３かなぁと思う。
バックパックは例の高機動型で、最終決戦仕様とか言って。
ﾊﾞｿﾀﾞｲがこれくらいのことデッチ上げ立って、もう驚かねぇよ。

>160
その設定なら逆に萌えるので可！

>>159
ﾜﾗﾀ
あんた最高

遅ﾚｽだが、ｿﾛﾓﾝｴｷｽﾌﾟﾚｽのVer.Kaの解釈には一本盗られたとｵﾓﾀよ。

電ホがやってくれたらしいね。表紙だって。
俺も明日見に行くか…。

>>163
「〜版」ではなく単に装甲の違い。って解釈だったっけ？
当時のジム粕(ｸｳｪﾙ)+1.0で作ったカトガンは粗いながらも好きだった。

いつの日か
ｼﾞｱｰﾄｵﾌﾞｶﾄｷﾊｼﾞﾒとか
ｶﾄｷﾊｼﾞﾒ全仕事みたいな本が
出るのでしょうか？・・・・・











変な電波が飛んできたみたいれす
となりの変電所から(藁

電ホのヴァーカ作例の記事は参考になるね。
君にも作れるシリーズみたいで。

…でもあの作例自体はイマイチ好きになれない。

＞１４５

センチ２的ガンダム→バーチャロンオラタン　サイファーへ流用

WR（？）モードとサイファー飛行形態（モータースラッシャー）のユニット位置
を見れば一目瞭然

伝穂のバーチャロンムック見れば変形パターン分かるよ

>>154
素直にｖｅｒ2.0っていう位置づけで出すんじゃない？
ver1.5だって、ver1に対して別機体っていう設定じゃなったでしょ。

>>169
あのTVのイメージと掛け離れた形状が一般購入層に受け入れられるかが問題かな？
でも多少Ver.kaに歩み寄った形状にはなるかもね。

チョットづつ進化してVer4.0ぐらいには完全なカトキガンダム

>>168
成程。

電ホのヴァーカ記事。
あのドムに全く触れんのは何かあんすか！

伝歩Ver.Kaなかなか良いんだけど
顔はVer.Kaじゃない感じかな
にしても気の毒なくらいキットを芯に使ってるのね
でも、かなりやる気になるイイ記事ですた！！

盤台ＭＧのコンセプトデザインをやり始めた頃から
「カトキ版」と銘打ったＭＳはあんま見かけなくなったんですが
今カトキ版として望まれる“ガンダム”（またはライン）はどの画稿のものでせう？

１．センチ００７９画稿
２．センチ００７９作例
３．ＬＤのジャケット
４．Ｇ−ＦＩＸ(ＮＴ誌掲載版)
５．ＧーＦＵＸ(表紙)
６．Ｇ−ＦＩＸ(４の改訂版＝５？)
７．ＧＦＦ描き下ろし画稿
８．Ｇ−ＦＩＸトランジションカバー下

漏れは激しく３をキボン

> 174
５.Ｇ−ＦＩＸ(表紙)
はぁ、漏れってばゲヒ〜ン。

>>174
アンケートの答え：�B

カトキ版に関してはおっしゃるとりです。
ご本人は
マスターグレードＺ癌のときから「カトキ版」って言われるのが嫌だったそうですね。

カトキ氏が脇目も振らず全力疾走してたのは0083までではないかと思われます。
その後は
自分の名前が無意味に一人歩きするのを嫌がってるみたいなところがありますね。

じゃあ、カトガンが出た時の萌える文字ｾﾃｰｲでも考えるか。

終戦一周年式典の為に、ア・バオアクーの閉鎖区画で発見されたRX-78-2の
残骸をレストアするプランが上がる。
ルナツーに残されたG-３の余剰パーツ、ジム改のパーツを使いレストア。
オリジナルのパーツ率は40％以下になったが、1周年記念式典において
無事展示飛行を行っている。この展示飛行に搭乗したのが伝説のパイロット
アムロ・レイ中尉（当時）ではなく、ハジメ・カトキ少尉だったため
一般に「式典仕様」もしくは「ver.ka」と呼ばれるようになった。

> 177
ワロタ
しかし、アンケート集計も終らしてくれたようで。ガビ〜ン！
みなさんアンケートにご協力を〜（泣

２．センチ００７９作例

カトキ版ガンダムといわれるとコレしか思いつかない。
ｶﾊﾟｶﾊﾟ開く肩に萌。

…悪ノリでバーチャロンフォースみたいなリファインとかもいいかw

皆さんのご協力に感謝。

>> 179
> フォースみたいなリファイン

それはひょっとして
４．Ｇ−ＦＩＸ(ＮＴ誌掲載版)
の全身像と言う感じ？

アンケト項目追加↓
３.５ センチＲＰＧ表紙（ＬＤジャケットと同じか？）

カトキ版とかver.kaっていうMGが販売されることを、
一番嫌がるのは当のカトキっぽい。

ジム改のランナー、まだ見てないけど、スイッチついてるのはパワード・ジムのためで、
ガンダムver2は完全なver.kaとは違うアプローチなんじゃないかな。
ニコイチでver.kaになるとか。
ただ、コアファイターはでっかくするだろうケド。

オレあのスイッチはパワード用で、ver.ka用じゃ無いと思うな、、、。
まぁ、ver.kaはＢ蔵の改造パーツって形でのリリースだけだろうと思うな。

オレ『も』ね。

なんだかんだ言っても、MG Ver.Kaは出るでしょ。そうそう売れそーなアイテムも
残って無いしね。
ガイシュツかもしれないが、GM改のランドセルの右用ビームサーベル取り付け口なんか
見ちゃうと、何かぷんぷん臭ってくるよね。
まっ、GN改を使ってKaに改造する輩をバンダイも見込んでるだろうから、しばらくは出ない
だろうけど。

ＰＧ　Ｖｅｒ．Ｋａ出たら買う人手を上げて！！

>184
同意
「いかにお金をかけないで、儲けるか」ということを前提に考えると
Ver.Ka RX-78-2はバンダイにとって「とても美味しい」ものだと思う。
でも、カトキが嫌がっていたら無理なのかな・・・

たかだか一人のスタッフ(ｶﾄｷな)の為に売れると解ってる商品を
捨てるような会社じゃねいでしょ、盤台はw
ｶﾄｷ本人も仕事でデザインをしているわけだから
「俺が嫌だから」って理由で作らないことはないと思われ。

> Ｖｅｒ．Ｋａ
定義すらあやふや。
ここ数年は個人の趣味モロ出しのカトキ画稿って、画集位。
その画集でさえも本にする前と後で差し替えがあるし。
モロ出し版がいいの？それとも番台のプレゼン用画稿のがいいの？

もっとも有力?な定義はｾﾝﾁ0079かと思われ。

>ガンプラ以外の切り口で純粋にカトキハジメデザインを語りましょう。
>リファインデザインの話題については荒れの原因なので極力控えること。

すまぬ。すっかり忘れてガンプラの話題に乗ってしまた。
しかし、Ver．kaといって真っ先に思いつくのはやはりガンプラ。

勝手予想だけど、ver.2はver.kaじゃないんじゃないかな。
それなりにハイディティールなガンダム、もしくは逆にHGUC準拠なスタイルでお茶を濁すと思う。
で、「ジム改とニコイチで完全なver.kaが出来る」とかいうのをウリにしそうだ。
金型の償却を考えると、「ジム改・○○とのサンコイチ」もあり得そうだけど。
根拠は以下の通り。

・ver.kaは信者もいるがアンチも同数いる。純粋なver.kaだとアンチは買わない。
・ver.kaというバリューに飛びつくようなマニアならニコイチ/サンコイチ前提でも買う。
・ver.2発売時に死に筋になるであろうMGとニコイチ・サンコイチを前提にすることにより、あらたなる購買意欲の喚起。
・カトキ自体がver.kaに意欲的ではない。
・バンダイ内部に多くアンチver.kaが存在する。

ver.2は顔と足（特にソール）だけver.kaで、上半身はHGUC準拠っていうのが一番あり得そうだ。
で、ジム改・ジムカスと組み合わせてver.ka完成！MG三体お買い上げ！みたいな。

妄想すまん。

・バンダイ内部に多くアンチver.kaが存在する。
に30000ダニンガン

うーん。
ＰＧのガンダムＭｋ２は、カッコわりーって思ったが、
ＨＧＵＣのガンダムＭｋ２は、カトキイラストのツボ
を外してくれてありがとーな感じだしな。

>>193
ＰＧはカトキじゃないよ
ビークラフト。

>>193
むしろHGUCマークIIのほうがカトキなんじゃなかったっけ？

アンチカトキもMGでVerKa出されたら買うだろ

>>193
結局、イメージだけで
ろくに物を見ず言ってるんだね。
アンチの連中も。

いやHGUCのマーク�Uって随分足元がスリッパだよ。
くるぶしの形も変。それで妙にふくらはぎがさみしいんだ。
太股も直線的でｵﾘｼﾞﾅﾙの良さが損なわれた。

聞く所によると
エンドレスワルツのガンダムは
カトキ画稿じゃない（石垣版）とか言う罠
うう、またガンダムネタ、、、｡

最近カトキの作風がオリジナル寄りに転向したっていうのもややこしいよね。
むしろバンダイ開発陣やビークラフトの方が往年のカトキっぽい。

>200
＞最近カトキの作風がオリジナル寄りに転向したっていうのもややこしいよね。
バンダイサイドが、「カトキ風味を押さえるように」
という要望と
カトキ自身が「Ver.Kaと呼ばれることが嫌なこと」
の影響が出ているんだろうね。

>>201
いや、むしろバンダイサイドの方がカトキ風味を望んでいるらしいぞ。

>>199
それマヂ？俺EWのラフ画発表当時「なんか石垣くせぇ〜」とか言ってたら
後でカトキ画と発表。
間違えるな！って周りにえらい叩かれた記憶があんだけど（´д｀；

>>203
ソース不明なんでもいっぺん調べてみます。
最近どっかで仕入れたネタなんですが。
どこだったっけ？
とりあえず書きこんどきゃ誰か有力なツッコミを入れてくれるかと
期待してたのだが。他力本願はいかん罠｡

石垣もアレンジデザイナー。

http://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/g_w_ew.html
こういうことでいいのか？

>>206
見たけど大いに痛すぎ（ｗ

それは言ってはいけない！あそこにある文章は全て痛いんだぞ!

>>206
せんきゅ〜。ゴクローサマ
しかし、漏れが知ったのはここのじゃ無いんですよぅ。
ドコだったかなぁ？

ttp://www3.wind.ne.jp/koutetu/
ここのマッハ研かい？

>>210
そうそう、やはりマッハ研か｡
そうじゃないかと思ってたけど。
最近覗いてなかったんで自信無かった。
わざわざスマソン｡

皆，富士急のガンダムライド登場のG３は，まんまver.kaである事を失念してないか？
困った事に既成事実としてオフィシャルっぽいし
次期MGは，ジム改のコンパチでG３ガンダム（富士急ハイランド限定販売）と言ってみるテスト。

G3のMGも既に出てるっつーの。
出すなら潔くver.kaで出せや。

反則技で、
ＭＧフルアーマーガンダム（ver.ka）
ＭＧガンダムver.2（ＨＧＵＣ準拠）
とかどうか。

表面が隠れてる上に、もともとＩＦ設定だから。
えー増加装甲に合わせ、本体を改修するプランがあったとかそういう設定でw

Ver.Kaというブームがあったから今のカトキが有るんだろ
本人が否定すんなよ。あれが好きだった俺らはなんなんだ

ただのVer.KAです。

若気の至りでした

オレ、アンチカトキッす。
でもVer.Kaは好きさ！
ＧＭ改販売日に３個買い。Ver.1.5おととい２個目買った。
やる気マンマン。

や、ややこしい。

８月のMGはキャスバル用ガソダムだって＞パラより
パラでは１．５の色替えかもとあるが、もしかして・・・・って思ったﾔｼ手を挙げれ

age

それより、何でGアーマー出ないの？

あそらくオプションパーツを使うＧＦＦのやり方がＭＧのコンセプトと合わないせいだろう。
オプションパーツ使わずにアレを超えるのは至難の業。

Gスカイをどうしようか、まだ決まっていないから

ってか中身のガンダムを作り直す必要があるからでは。
…どうせGM改スイッチ変えで馬鹿ガンでるんだろうし。
これ以上ガンダムを増殖する気はないんだろう。

>>222
が言いたい事は「Ｇアーマーでヴァカやれ」ってこと？
だったら同位
しかし>>223見て苗。

ところでストライクガンダムの足首
なにげにカトキＭＳ意識か？あの平べったさ。
カワラ画稿では今までにない試みだ。
しかし、「その心意気や良し」とだけ逝っておく。
平べったさの本質を突いてないのがツライ。

いや違う。MGでもHGでもいいんだけど、ＧＦＦとは
違うＧアーマーのかとき画稿をみたいだけ。
俺的意見ではMGで馬鹿ガン出ないと思う。
バンダイなりのガンダムの答えとは別モノだし。

Ver.KAだなあ。。。

キャスガン、シールドに星がないならver.Kaになる可能性高し、ですな。

>229
盾にもチンコにも十字、若しくはVマーク付いてるよ

そもそもキャスガンに十字とVマークがついてないと言い出したのはモデラー。
ゲームではしっかりついてる罠。

age

今月のニュータイプによると、キャラモデは来月もセンチ祭りの模様。
Zplus[Bst]燃え。

>233
というか、あれハミングバードじゃん。

233はハミングバードを知らないヘタレ。

>>233
キャラモデって入手しずらいんだよね・・・・・・・・ＭＧよりも。

>235
そこまでいわんでも・・・。

でもハミバの新画稿掲載するくらいなら、MS状態のＤ型かＲ型の画稿の方が良かったナリ・・・。

>>234-235
あれは「ハミングバード」じゃないんだよ、とマジレスしてみるテスト。
新設定らしいぞー。
（ハミング〜は「あ」考案。「あ」とマジ仲悪いのかね）

>238
いつのまにそんなDQNな事に・・・。
良くも悪くも「あ」を否定するって、結局センチを全否定するのと同じだろ。

二重反転ローターに萌えるスレはここですか？

http://kado7.ug.to/net/


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