1 :
HG名無しさん:
PAXって言うな!先生と呼べ先生と!
あの茶髪もMAX塗りです。
2 :
◆Yt2SrT96 :02/03/25 23:15 ID:hbwdWhVI
テス、テス
3 :
◆dZAzPKlw :02/03/25 23:17 ID:hbwdWhVI
テスト
4 :
:02/03/25 23:18 ID:bPmcOKeN
オリジナリティないよね。つまらん作例だ
GundamuSystem とかパクってて恥ずかしくないのか?
パックリ渡辺
5 :
HG名無しさん:02/03/25 23:22 ID:wMAlmF40
昔は好きだったな。スーパーモデリングマニュアル(旧)を見ながら
一所懸命にプラモ作っていた。
MGの企画からはずされたあたりから嫌い
俺が持ってるHJで一番古いのが、91年7月号。
その中に「MAX渡辺のプラモ大好き」っていうコーナーがあるんだけど、
なんか太ったイガグリ頭のオッサンがプラモショーをレポートしてんだよね。
あれってあのMAX渡辺とは別人だよな。
同じだとしたら信じられないよ。
だって11年前なのに、いまより老けてみえるもん。
>4
ゴロ合ってねぇー(笑
MAX渡辺といえば、自分のバイクのカウルをエアブラシで塗り替えて、
翌日コケてカウルを割ってしまった方ですね。
松戸駅前に昨年開店したインド料理屋に食べに逝こうとしたら
見つけられなかった・・・(・ ・;)
おっかしいなー?開店直後に探したときにはすぐ見つけたのに。
何処かに移転したのかな?
カウルも馬糞塗りっすか?
11 :
HG名無しさん:02/03/25 23:48 ID:7DREN827
マジでMAX塗りってスゲー塗装法だと思う。キ
ットの可能性を最大限に引き出せるもんな。
クロ立ち上げやシロ立ち上げの技を使うことによって
ストレート組みでもすごいリアルに仕上げられるなんて
最高の塗装法だと思うよ、じっさい。みんな
悪い事言わないから一度試してみてくださいって感じ。
あらあら
まーまー
>>11 別にMAX塗りを否定するワケでは無い。
しかし、元々有った塗装方法に名前が付いていなかった事を
良いことに自分が初めてガンプラに応用したからといって、
さも 「私が考え出した技法です」みたいな書き方でしかも
「MAX塗り」なんて自分の名前を付けてしまった辺りが
『マクソ』などと呼ばれる所以かと・・・。
16 :
201:02/03/26 00:08 ID:EcAozknl
MAXにはキラキラ模型道場を復活させてほしい。
荒らしがいてもいいじゃないか。
閉鎖から1年。
[TEIZI」「月光蝶」「マフティー」三つ巴を再び。
17 :
HG名無しさん:02/03/26 00:10 ID:srzOcuja
MAX塗りってWAXさんが考えたものなの?_あっしの記憶では
デンホで「ぷ」をやってる越智さんの方が先だった気がするが。
>15
コロンブスのなったらっつーか、やったもん勝ちってことじゃねーの?(w
いやはや。
馬鹿の一つ覚えのモディファイって何語?
20 :
201:02/03/26 00:21 ID:EcAozknl
越智=智恵理
越智パクリ+MAX低脳塗り=馬糞=今月HJデンドロ。
なにもあんなにしなくても・・・・。
>>20 あれ、GUNDAM Systemなどと書かずに「GUNDAM Project」と書かれていたら、
「ああ、アナハイムの宣伝なんだな〜」と思えたんだが・・・
22 :
HG名無しさん:02/03/26 00:33 ID:qpBrdTL5
>>17 考えたんじゃなかったとしても、技法として一番上手く紹介したのがこの人って事。
モデラーとして優れてると言うより、技法の解説者として優れてるんだよ。
プラモ大好き!の連載は大好きだった。
厨房時代、あれでかなりスキルアップしたよ。
24 :
HG名無しさん:02/03/26 00:40 ID:srzOcuja
技法の解説って言っても、PAX塗りと簡単仕上げだけじゃーん。
モデマニは別にPAXさんが作った本ではないわけだし。
同じこと繰り返してて飽きられてきたから、オオゴシを出してきただけじゃーん。
25 :
HG名無しさん:02/03/26 00:41 ID:9bdnzRzA
マックス塗りって
蛍光色とかクリアカラーをエアブラシのグラデ塗装で使うっていうのが
新しかったんじゃないの?良く知らないけど。
既存のテクニックだったんでしょうか・・・
・・うわ、やっぱりパンコが来たよ(´Д`)
だって、PAX大嫌いなんだもん。
30 :
HG名無しさん:02/03/26 00:52 ID:O6D+dE/V
ペド野郎は失せろ!!(・∀・)
そろそろヘルシングのコピペ張れ。
32 :
:02/03/26 09:38 ID:Vax+uhxp
MAX = 魔糞 = PAX
であってる?
PAXってどういう意味なんでしょう?
教えてくれ〜
34 :
HG名無しさん:02/03/26 10:20 ID:DHURic8h
けど、この人「ホントにプロモデラー?」て思うときがある。
『スライド転写マークはハサミで余白を切り・・』
台紙上でナイフで切り取ってからやらないのか(((( ;゚Д゚)))?
『今回、初めて瓶サフを使った。これからの私の作例は瓶サフを使うことになるだろう』
今まで、使うたことなかったんかい(((( ;゚Д゚)))!!
いずれもここ2〜3年のHJのバックナンバーより。
(文章は私の意訳が入っとります)
こっちだろうよ。
pax>
━《名》[U] 平和:(the) P〜 Romana ローマの支配による平和; 強国に
よる押しつけの平和/(a [the]) P〜 Americana 米国の支配による平和.
>>ばんこ
ジジイ、ネタが古いよ。
37 :
HG名無しさん:02/03/26 12:12 ID:apY8p/rX
やっぱり塗りの話題になるのか・・・。
それは置いとこう。
ガンポンのゲルググ、グフ。
モロ俺の好みだ。
作ってんのはアシスタントだ、とかどうでもいい。
それなら、そう指示したことがすごいと思う。
MGの企画からはずされたことがホントに残念です。
38 :
HG名無しさん:02/03/26 12:24 ID:O5pfauIE
企画に参加してた時もMGの原型作ってたのは別にMAXさんじゃないし、
デザインにも口出してただけだし、何が残念なので?
39 :
HG名無しさん:02/03/26 12:24 ID:ye8qkHiH
ぱんこがんばれ!
ヽ(´ー`)ノ
最近「個人的には気に入ってるのだがいかがだろう」って言い回し多い気がする。
42 :
HG名無しさん:02/03/26 12:34 ID:apY8p/rX
デザインに口出しして欲しかったのさー。
43 :
HG名無しさん:02/03/26 12:38 ID:O5pfauIE
ガンポンのキャノンの顔を見た上での発言ですか?
あの、うつろな目をしたガンキャノンの…
44 :
HG名無しさん:02/03/26 12:45 ID:apY8p/rX
ごめん、見てない。新しいやつ?
そーだな、MAXマンセーは、ジオン系のMSに
関してということにしときます。
おろされたのって
柳沢デザインの失敗=上司?であるマックスの責任ってことかな?
HJ誌って自分のところのお抱えのスタッフを
バンダイの企画に送りこみたがるな・・・。
紺野(JAM)、宮下とか・・・。
宮下はモデラーとしての実力は高いと思うが
ただ美大出身ってだけでカラーリング担当に使うなら
他にも優秀な奴はいっぱいいるだろ・・・。
46 :
哭きの竜:02/03/26 13:07 ID:tBbU+SsL
あんた、作例が煤けてるぜ。
47 :
HG名無しさん:02/03/26 14:35 ID:KsK4M926
MAX塗りとかいって実際きちんと理解
してる奴は少ないと思われ。
48 :
:02/03/26 14:36 ID:Vax+uhxp
ガンポンのV作戦のキャノン、色が汚く見えるのは私だけでしょうか。
MAX塗り(黒立ち上げ)は赤には向いてないような気がするなぁ。
大角氏のキャノンの色が一番好み。
色 ノ コト ハ 初代 ニ 聞ケ!
50 :
HG名無しさん:02/03/26 14:46 ID:bQyddApo
初代って金色をクソ面倒に重ね塗りした割には
小学生が缶スプレーで金色ベタ塗りしたのと
大して変わらないあの初代ですか?
51 :
マクソ:02/03/26 14:50 ID:g4IZqhwD
スレタイトルと内容が大きく異なるので削除依頼を出して来ますた。
>>48 サザビーの赤はなかなか良い感じだったのにな・・・
>>43 禿同。
でも俺は顎周りや頬の方がもっとイヤーンな感じだが。
造形はキャノン宮下氏、色は大角氏マンセーな俺。
55 :
初代:02/03/26 16:41 ID:1oISHnAf
俺様の悪口は俺様のスレを立ててからほざけ。
芸術のわからんカスどもが!
トカレフ登場。
そんなにスレ立てて欲しかったのか・・・・泣けるYP!>初代
58 :
HG名無しさん:02/03/26 16:53 ID:fNCCITmc
初代は充分に痛いヤシだが、スレを立ててもらえるほどの人気もない・・・
59 :
HG名無しさん:02/03/26 16:59 ID:11K0ElLH
ぱんこ、ってのはどんな意味よ?女名みたいだけど、男だよね。
智恵理とか慶子とか、女みたいな名前名乗る奴って、なんかヤダ
ナルちゃん?
パイパンの女の子好き・・・ぱんこ? ロリペドらしいんで
パンを踏んだ娘。→パン娘。→パン粉。→ぱんこ。
最近ばんこって呼ばれる率高いね
フォントサイズ小だと、見分けがつかないんだよな。
パン粉にしようかな。
ぱんこにすれば?
「は。んこ」とかね
これじゃアフォみたいだな。
「うんこ」はどうよ
69 :
HG名無しさん:02/03/26 17:52 ID:bs/sb842
MAX塗りのうんこ
そんなことやってるからウザがられるんだよ(w
普段はそーでもないのに。
すまん。
72 :
HG名無しさん:02/03/26 18:05 ID:KsK4M926
73 :
初代:02/03/26 18:06 ID:CPiu8zYR
油彩塗りはいいぞ。
真似してみな。許す。
74 :
1:02/03/27 01:30 ID:OAbv6fQ1
もっと素直に誉めようよ。MAX渡辺。
徹底改造とか本当に好きなんだけど。
道場の門下生はここにはいないのかな?
今月のHJのデンドロビウムは正に天才だと思った。
あれだけ上手くデンドロを作れる人は世界広しと言えど
MAX先生をおいて他にはいない。
電撃ホビーと比べてそれは確信に代わった。
あれこそプロの仕事だ。
神・・・そう、神が降りてきたと言っても良い。
デンドロの神・・・神さま・・・ああああ、神さま・・・。
ルセットの霊が渡辺先生に乗り移ったのか?
あれを越えるデンドロは今後100年経っても現れないだろう。
76 :
HG名無しさん:02/03/27 01:45 ID:4tOx1cQL
MAX=模型界の本宮ひろしって認識でいいですか?
漏れは電飾伝泥さんが一番萌えたけどなぁ。
巨大宇宙メカは光らなきゃ駄目だと思った今日この頃。
>>75 褒めすぎるとウソ臭いな。
てかギャグだろ。
79 :
HG名無しさん:02/03/27 01:50 ID:3RQhdpDs
ミサイルコンテナに赤でワンポイントなんて分かってるよね。
でも、正直、シャドウはちょっと濃すぎて汚れに見える。
逆効果かな、と思わないでもない。
もう少しさりげなくやった方が効果的かな、とも思う。
いや、私のような小者が神に意見するなど、出すぎた真似を。。。
神よお許しください。
80 :
HG名無しさん:02/03/27 01:54 ID:3RQhdpDs
>>78 いや、つーか実際問題あれより良く出来たデンドロの作例を
見たこと無いから仕方が無い。
現時点では間違い無くMAXデンドロがNo.1だろう。
よってMAX=神、神=MAXの図式が成立してしまうのだ。これが。
まあ、工房で作ってるから完成度の高いモンが出来るのは
当たり前と言っちゃ当たり前だけどね。
81 :
HG名無しさん:02/03/27 01:56 ID:5gBgKxL2
>>76 ああ、絵がヘタなら他人に描かせりゃイイって理論は
目からウロコが落ちたヨ。
82 :
HG名無しさん:02/03/27 01:57 ID:3RQhdpDs
>>77 あー、電飾はいいよね。
MAX作例とは違った方向性だけど、あれも良い。
まさに、宇宙用。宇宙=電飾、電飾=宇宙。
まさに、電撃にふさわしい作例と言えよう。
・・・なんか疲れたな。
83 :
HG名無しさん:02/03/27 01:58 ID:SlGyQ6H9
漏れはマクソのが良いと思った。
早売りを読んだ人が汚い云々と書いてたので、またPGゼロカスみたいに
キッタナイやり過ぎのMAX塗りしてんのかと思ったら、見たら結構アレンジ
効いててイイじゃない。
とか思タゾ
好きでも嫌いでもないけど、あの人の初心者向け記事は為になる。
俺みたいなヘタレ出戻りモデラーにとっては。
なので個人的にライターを続けて欲しい。
正直、作例は「?」って時もあるけど。
(今月号のHGのデンドロビウム、どうも好きになれん。
パネルラインのデカール?はいらんと思うんだけど…。
好みもあるとは思うけど。)
デンドロの作例みて
あれ一人で作ると何日かかるか
考えてみた、20日かかったとあるが
一人でできないならはなから作らないほうが
いいとおもう、それに比べてひとりでデンドロ
作ってる人は、その時点でカレー屋さんを超えてると
思います。雑誌の作例は正直バカのひとつ覚えで
購買意欲を刺激するものではないことに、はよー気づいて
ほしい、びっくりさせて欲しい。
デンドロは仕方ないとしても、1/100クラスのガンプラ作るのに
アシスタント使うのは止めて欲しいな。
本人がどの位手を入れてるのか解んないからイマイチ作例見ても
熱くなれない。
おそらく、仕上げ作業とか面倒なところをアシにやらせてんだろうけど
作例に魂入ってないのがバレバレなんだよね。
MAX氏に作例発注するなら、同じ予算でやる気のある新人6人使えるんだから
編集部も考えて欲しいな。
>>86 仕上げは人任せとか仕上げだけ御大だけってのは10数年前からで
今に始まった事じゃ無いと思うけど。
88 :
HG名無しさん:02/03/27 03:37 ID:hlmw3hec
すみません、氏のガンプラデビュー作であるHG78に対して
当時、素直に上手いじゃんって思いました………
まだマクス塗りのマもやってなかったし。
ん?1/60グフでライターデビューじゃなかったっけ。
90 :
HG名無しさん:02/03/27 04:14 ID:nYiRYzKt
>>87 今にはじまった事じゃないからそれで普通なんだ、というのなら意義あり。
今にはじまった事じゃないから半ば諦めてるというならまだ分かる(w
91 :
90:02/03/27 04:15 ID:nYiRYzKt
異議だった。
92 :
87:02/03/27 04:32 ID:sx+GXdch
>>90 当然後者だが”半ば諦めてる”では無く”最初から呆れてる”だ(w
93 :
90:02/03/27 04:36 ID:nYiRYzKt
94 :
HG名無しさん:02/03/27 04:56 ID:IU9agm8P
>>25 亀レスだが、それってイッポーがやったやつのこと言ってるの?
MAXさんに代わるくらいのライターがいないのも問題だと思うが。
特に、技法紹介なんかだと、若手にはできる人が見当たらない。
大角は特殊すぎて、どちらかといえばヤマタカ路線だし。
96 :
HG名無しさん:02/03/27 10:14 ID:Tf4J+CIk
技法紹介もすべてアシがやってるよ。協力〜って絶対入ってる。
それに出来るライターはしばらくするとライター辞めたり出ていくからなあ。
97 :
HG名無しさん:02/03/27 10:25 ID:UO8+Ptkg
いいかげん認めろよ・・
皆ホントは好きなんだろ?
俺は大嫌いだが、なにか?
MAX塗りを上司(部長、50歳、×1、再婚、28の奥さん、3歳の娘、オーディオマニア)
に、説明する方法を教えてください。
100 :
HG名無しさん:02/03/27 10:45 ID:dCr/cEhA
>>99 白MAX=あんかけヤキソバ
黒MAX=ハンバーグの上にケチャップ
101 :
HG名無しさん:02/03/27 10:50 ID:egcowz9s
ホビージャパン別冊で、
『パーフェクトモデリングマニュアル』と『スーパーモデリングマニュアル』
二つあるんだけど、どっち買ったらいいの?
内容同じ?
PAXは上手いけど、なんかむかつく。
103 :
HG名無しさん:02/03/27 17:00 ID:68cClRAk
初代(体重80キロ)と二代目(体重62キロ)がいますが、どっちが嫌い?
>>103 二代目のほうが増長してて、なんかイヤ。
105 :
HG名無しさん:02/03/27 17:36 ID:rW91iP/5
渡辺誠からMAX渡辺表記になったのっていつ位からだっけ?
ガリアン辺りからか?でもあだ名としてはすでに紙面にも
登場してたような...昔HJのイラストコーナーに載ってた
「模型界の梶原一騎」には笑った。
エルガイムの時には既に馬糞工房があったからそれ以前だろ。
107 :
HG名無しさん:02/03/27 17:54 ID:rW91iP/5
現在は「模型界のさいとう・たかを」
人間ってのは完璧すぎてもアレというか、鼻につくもので。
PAXはすこーしだけある嫌がられる点が、モデラーとしての人気を上手くバランスを
取ってると思うのだがどうか。
漏れは汚いPAX塗りと、たまにMSを半ツヤで仕上げたりする点がキライ。
正直MAX塗りが生きる色って何色?
「活きる」かな(w
112 :
:02/03/27 20:49 ID:bNw1kklF
>110
ガンダム系の作例は良い感じするよ>魔糞塗
ということで白〜グレー系なんてどうでしょう?
>112
白も、写真ですらくどい感じまでくるとキツイよね>Wアーリーとか
ほんとかるーくだといい感じなんだけどなー
「白立ち上げ>赤・青」ってのはいいほうかも。
「黒立ち上げ>赤・青」はどーも好きになれない。
でもMSによるかなぁ。グフとかドムとかはドッシリしていいような気がする。
114 :
HG名無しさん:02/03/27 22:49 ID:aU/12PYG
ところで、塗装は全部センセがやってんの?
ガンキャノンとか見てたら腕落ちてるみたいだけども。
115 :
味噌:02/03/27 23:09 ID:ezFWvxCM
今日趣味日本買ってきました(お
新刊スレでさんざ叩かれてたデンドロだけど、
自分は結構いいと思いました。それだけ。
MAXさんって、確かインド料理屋経営してなかったっけ?
116 :
HG名無しさん:02/03/27 23:51 ID:KLW5a2ai
ちょっとスレ違いかもしれないんで恐縮なんですが、ガンダムウェポンズのザク編に
載っていた佐藤氏のMGザク改造のグフの画像があるサイトってありませんか?
117 :
1:02/03/28 00:07 ID:E9kledgQ
>>98 可愛さ余って憎さ通常の100倍でいいですか?
女好き馬糞。
119 :
ヤマトタケシ:02/03/28 00:24 ID:Q4hdP6fo
つつか、わらそう潰れちゃったぞ!
先生はこれからどこでプラモ買えばいいんだ?!
さくらや?
121 :
HG名無しさん:02/03/28 01:49 ID:LO12aQpa
>>119 潰れちゃったよね〜。
店ふたつの頃からお世話になってるから感慨深いものがある。
>>105 バルキリーやってたころだったと思う
マックスの奴やったときだったかな・・・
MAXさんのバルキリー(バトロイド)はよかったような気がする
>>115 カレールーがベースグレー色らしいぞ!!
>>119 インド料理屋でガンプラを扱います。ご安心を。
125 :
HG名無しさん:02/03/28 09:14 ID:PTsgRZa+
総監督として数人に作らす、とゆうのはアリなんじゃないかな。
大体の奴は、ひとりでちまちま塗ってるんだから、そんなのが
いてもいいと思う。 MAX塗りとゆう、完成品としては奇麗で見栄えする
塗り方に合ってる。 手作り感とゆうか、温かみにかけるが。
126 :
HG名無しさん:02/03/28 09:55 ID:KOL2fvWd
「プロ」としてはそれでいいんじゃなかろうか?>>分業制
「ゴルゴ13」は「さいとうたかお」個人が描いているわけじゃないし。
昔の「レンブラント」の絵画とか「運慶・快慶」の像とかも分業だったんだし。
↑
昔はこれらも「芸術品」ではなく「商品」だったのだから・・
魔糞の作例が「芸術品」とか言いたいわけではないぞ(為念)
127 :
HG名無しさん:02/03/28 11:45 ID:tkfxg0ul
昔は仕上げや塗装は二の次なんだけど熱い作例が多かったよね。
大ネタ,スクラッチの人〜塗装の人(?)への変遷はなんか淋しい。
HJ誌からMG誌への大量離脱のとき残ったのが
彼にとって大正解だったですね
あの時なぜ移籍しなかったのかな
全日の川田のような存在だったの?
129 :
HG名無しさん:02/03/28 12:53 ID:zRp3FI7z
>>128 残ったんじゃなくて、さそってもらえなかったんだよ。
130 :
HG名無しさん:02/03/28 13:51 ID:oSYgii4f
>>126 さいとうたかおも運慶快慶もレンブラントも全部作家本人のオリジナル作品(商品)じゃん?
おおもとの作品自体に価値があるから魔糞の場合とはちと違うと思われ。
なんていうかさ、商品そのものじゃなくて魔糞制作という付加価値をつけることが売り
なのだから本人がやってないのはどうかなあ。
うーん、うまい例えが見つからない。。。。
直筆サイン本のサインをアルバイトにやらせてるっていう感じに似てるかな。
131 :
HG名無しさん:02/03/28 13:54 ID:KOL2fvWd
>>130 >直筆サイン本のサインをアルバイトにやらせてるっていう感じに似てるかな。
まさにその喩のつもりだったのですが・・・。
132 :
130:02/03/28 14:10 ID:oSYgii4f
>>131 そっか、ごめん。俺の読解力不足だったね。さらっと流してチョ。
133 :
HG名無しさん:02/03/28 15:59 ID:727Qw9IH
134 :
HG名無しさん:02/03/28 21:25 ID:PTsgRZa+
>126
うん、マクスの作品は『商品』って匂いがする
135 :
1:02/03/28 23:24 ID:BLMtVASf
プロデューサーでどうですか?
プレゼンは上手かと思われ・・・。
カコ良過ぎ?
136 :
HG名無しさん:02/03/28 23:29 ID:PTsgRZa+
食玩とかではプロデューサーそのものじゃん
137 :
HG名無しさん:02/03/28 23:36 ID:qvyWgQvk
>128さん
HJ誌のバックナンバーで書いてあったけど、氏も誘われたけどHJ誌に残ったんだって。
誘われたいたんだよ。
でも、当時のHJ誌の社長の横暴が問題化して謀反されたんだから、管理職も含めて上層部は人心把握をしないとダメということでしょうね。
138 :
HG名無しさん:02/03/28 23:53 ID:QHTnbnsx
大本営発表を直に信じる阿呆が一人
139 :
HG名無しさん:02/03/28 23:58 ID:AkHAZgka
電ホの時は誘われたのかな?
140 :
HG名無しさん:02/03/29 00:34 ID:S0BBKSgP
いつからだろうか?MAX氏の作例に興味持たなくなったのは・・・
間接の新造とか変形機構の盛り込みとかそういう面では凄いと思う。
でも氏の工作の基準ってあくまでも格好いいアニメロボットなんだろうね。
センチや哀原(仮)のように現用兵器のニュアンスを盛り込んで、
嘘っぱちの世界なりのリアリティの追求とは方向性が正反対だと思う。
個人的にMAX塗りもジオン系には似合うと思うがガンダムタイプ
(トリコロール)は汚いだけと思う。
>でも氏の工作の基準ってあくまでも格好いいアニメロボットなんだろうね。
この辺が一番疑問な所なんだな。プロポーションを変更するにしても
リアルに見せるためでも設定画に似せるためでもない。
PAX基準で「このほうがかっこいいから」。
特別センスのいい人でもないだけに、参考にしたいとは思わないです。
お前らって人の欠点ばかり目につくのな・・・
あのな、MAXは誉められて伸びるタイプなんだよ!
あいつにもなにかしら光る所はあるはずだろ?
それを見つけてくれよ、お前らが。
(おれには見つけられなかった・・・)
143 :
HG名無しさん:02/03/29 01:01 ID:S0BBKSgP
下手だとは思わないよ。そら巧いだろう。
でも格好いいとは思わない。
作例は結構好みなんだよね・・・塗り以外は。
GP02Aとか、どうよ?
でも、マックスファクトリーが出してるガレキが昔からどれも好みではない。
むしろイヤ。
俺はソフビATは好き。
146 :
HG名無しさん:02/03/29 01:25 ID:mROu3566
サーバ員はえがった!
サーバインは、そうね・・・
漏れはガイバーとかガイキングとかゲッター?とか、あと智恵理を好きく
ないので、そう思うのかも知れん。
鉄の紋章、青騎士、サーバインにリアルガイバー。
ぜんぶ良いキットだとおもうよ。
ヴェルビンはまだかな?10年ほど待ってるんですが。
149 :
HG名無しさん:02/03/29 01:54 ID:bZhfK44B
1/100グフ、1/24ファッティー、1/100バッシュ、
この辺が好きでした。塗装や仕上げなんか糞食らえ〜チャレンジ
精神、気合いと体力こそ命なんじゃ〜!というのが良かった。
ファクトリーでガレキ出すようになってからツマんなくなった。
150 :
HG名無しさん:02/03/29 02:05 ID:og7BbbBz
151 :
HG名無しさん:02/03/29 02:13 ID:mROu3566
>148
あー、言われてみればそこいらヘンもPAXか
凄いイイじゃん!全部ほしかったなぁ
そういえば全部ソフビだな・・・
152 :
149:02/03/29 02:22 ID:bZhfK44B
>>150 そうか、勘違いだった。
あとモスピーダ、ライドアーマーも凄かった。(表面処理が。)
PAX先生の模型入門本にはお世話になったよ
154 :
HG名無しさん:02/03/29 04:43 ID:HSayHTwB
女子プラのオオゴシにはお世話になってるよ
結論。PAXはテクニック的には悪くないが
センスが無い。
156 :
HG名無しさん:02/03/29 09:23 ID:5LHeGWkH
>155
センスの感じ方は各人の好みでは?
安彦マンセーな方々はガンポンの徹底改修に共感を覚えるのでしょうか?
モレはファーストをリアルタイムで見てたけどダメっぽい。
158 :
HG名無しさん:02/03/29 13:38 ID:ey6vp6A4
>148 ヴェルビンはまだかな?10年ほど待ってるんですが。
こないだ古本屋で買った98年のHJ・EXにも載ってたね。ヴェルビン。
(こういう事は最近元気のないオーラバトラースレに書くべきか?)
でも、ギャリアやエルガイムMK-2みたいに3万円のレジンキットになったら
つらいな・・・。
王道路線の作例では一番いい仕事してるんじゃ?
俺はMAX塗り以外は好きだよ。
160 :
としch:02/03/29 15:10 ID:+tCnIUGg
皆さんMAX渡辺氏について色々な意見をお持ちですね。自分は模型製作は下手なので
雑誌に載っている記事は正直凄いと思います。でも好きか嫌いかになると作品ごとに
違います。やはりアニメに対する個人のイメ−ジを壊されると皆さん否定的に
なるのではないですか?ファースト世代の自分は安彦デザインを再現したGW一年戦争編
のガンダムは良いが、塗装に関してはもう少し控えめが良いと思います。MAX塗りは
ジオン側に合っているのでは?自分は別にMAX崇拝者じゃありません。(MAXの由来が
マクシミリアン・ジーナスからなら嫌だな)個人的にはHJよりMGの作例が好きかも。
どなたかオレのほうがうまいぞ!という方、居られましたらオラザクかガンプラ王に
出して紹介して下さい。皆さんの作品を観てみたいです。MAX超え希望!
イタイ意見でスイマセヌ。
161 :
HG名無しさん:02/03/29 15:16 ID:V81wQECm
MAX塗りは嫌い。
めんどくさい。
兵器としてのリアリティを追求するなら、単色筆塗りの方がいいでしょ。
162 :
HG名無しさん:02/03/29 15:36 ID:hw1de2HY
MAX塗りもグラデーション塗装の一種だから、好き嫌いはあるよね。
自分の好きに塗るのがOKなのがガンプラなんだし、大いに楽しんだ者が勝ちでしょうかね。
因みに氏の作例は凄いと思う。自分には出来んよ。
163 :
HG名無しさん:02/03/29 15:39 ID:KI4eIkO7
MAX塗りって、不自然じゃない?
ドライブラシやウォッシングなど模型の塗装手法は、「照明の当たるエッジなどの
部分は明るい色で、影になる部分は暗い色で」だと思う。
エアブラシによるグラデ塗装も、例外じゃない。
なのにMAXの作例は、エッジの部分もダークグレーで塗られてる。
本来なら明るい色であるはずの場所が、逆に暗い色で塗られてるから、作例の雰囲
気が「暗い」とか「重い」になってしまう。
もちろん、これは個人の好みの問題。
オレは上述のように思うけど、逆にこの雰囲気が良いと感じる人だっているだろう。
でも、何も考えずに、HJ誌でスター扱いされてるライターの塗装法だから最上の
技法だ!と勘違いしてマネ(しかも中途半端)する人が続出するのは、ちょっと問
題だと思うな。
>>160 根本的に馬糞塗りは汚い。
ネガポジかましたようなグラデーション。
どんな目をしてたらあんな塗り方出来るのか理解出来ない。
あれだけのポジションの人間が基本押さえないで非常識を
平然と商業誌上でさもスタンダードのように行ってる事は
すでに老害である。
てゆ〜かあれが綺麗に見えるなら見る人間側にも問題だと思わない?
悪食、味覚障害が流行ってるけど審美眼が本気で狂ってると思うよ。
>MAXの由来がマクシミリアン・ジーナスからなら嫌だな
おまえリア厨だろ?
165 :
HG名無しさん:02/03/29 16:12 ID:FRAIGvo+
MAX氏の作品は、そのコンセプトに沿った高い仕上がりを見せてると思う。
オレは、かっこいいアニメ・ロボットのプラモは好きじゃないから、正直、彼
の作例には心惹かれない。
でも、だからといってMAX氏を否定する気は微塵も湧かない。
けど、HJ誌の編集方針には、ちょっと抵抗を覚えるね。
あそこまでMAX氏をスターとしてヨイショする必要はないよ。
166 :
HG名無しさん:02/03/29 16:36 ID:KLMVABVA
絵なんかではエッジの周辺は暗くする事もあるけどね、
ただエッジそのものは明るくするよ普通。
模型じゃ、光源が固定出来ないからなあ・・
あれはエッジが暗い無彩色をだから汚いんだ。
面を膨張させて豊かさを持たせるテクだから、面の中心に
明るい色をのせるのが正解のはず。(エッジはグレーじゃなく
基本色か、やや濃い色)
波佐本氏のようにエッジに明るい色を吹いたら、メリハリが無くなっちゃうよ。
たしかに波佐本さんの仕上げはいまいちだなぁ
まあMAX塗りはウエザリングの側面もあると思う
169 :
HG名無しさん:02/03/30 02:23 ID:6eSlPLJu
波佐本氏の場合、エッジの明るい部分の幅が
有りすぎ、というか面中央の暗い部分が
狭すぎだと思う。
170 :
HG名無しさん:02/03/30 02:26 ID:GiEHt1cm
そもそも赤や黄色の影色にそのまんま暗灰色吹くとは…。
ウェザリングじゃなくてただの汚い色にしか見えないんだよな。
色彩感覚おかしくなるよ。
171 :
HG名無しさん:02/03/30 02:37 ID:fcWnXBBb
波佐本氏の塗装例は確かにイマイチだけど、だからといってエッジ部分に明る
い色を吹くグラデ塗装が否定されるわけでもない。
コンセプトは正しいが、波佐本氏の詰めの甘さゆえにイマイチに終わってる可
能性もあるし。
波佐本塗り(?)を試してみる価値も、あるかもね。
172 :
HG名無しさん:02/03/30 02:49 ID:YNgiTJEp
MAX塗りのエッジの暗灰色
にもある程度は上の塗料がのっているはずだから
最終的には完全に暗灰色(無彩色)では無いとは思うけど。
まあ、何にせよキツ過ぎるのは確か。HJ誌に
ドス黒い作例ばかりが並んでいるのは鬱だ・・
MG誌のパステルカラー風は綺麗だけど兵器には見えん。
それに完全艶消しだと金属感が無くなると思う。
173 :
HG名無しさん:02/03/30 03:18 ID:fcWnXBBb
そもそもMAXを崇拝してる信者って、いるのかな?
一定数存在するんだったら、ネタスレじゃない「MAX渡辺の作品が好き」スレ
が出来そうなもんだけど。
>>164 それこそ「マッド渡辺」とでも呼ぶかい?(w
>>172 パステル系の塗装はある意味空気遠近法的なねらいもあるだろうし
そのミスマッチを狙ったもののはずだが
グリフォンにはマクソ塗りがきかないだとッ!バカなッ!
エッジを黒くすると、マスキングがいらない、裏もままでいい。
178 :
としch再び!:02/03/30 12:51 ID:niB99HVr
塗装の話に写ってきてますが、最近下地の金属色が見える(剥がれ塗装?)作例って
見ませんね。20年程前は馬鹿のひとつ覚えみたいにダメ−ジ表現としてエッジ中心に
やりましたが結局やりすぎて銀ピカな物になってしまいました・・・MAX塗りも
ブームみたいなものかもしれません。単色塗りだとちっこいオモチャみたいに見えたり
するし陰影付け過ぎると汚く感じるし、個人的にはMAX氏の塗装ももう少し控えめが
いいです。HJ誌のスタ−扱いもねえ・・・小田・川口の時代もあったなぁ。
皆さん塗装以外技術的にはどのように感じてます?
179 :
HG名無しさん:02/03/30 13:04 ID:WBC36ofk
MAX塗りは、たしかに一時的なものだろうね。
銀チョロとか、ツインメリットコーティングみたいなもんだと思う。
その内消えるよ。
ちなみに工作技術だけど。
アイハラ氏とか、他に凄いのがいるんで、特に目立って素晴らしいとは思わない。
センスやコンセプトに、古さを感じてしまう。
こーゆー作例もありかな、とは思うけど。
180 :
HG名無しさん:02/03/30 13:15 ID:0w9xh4mj
ヤツを擁護するわけではないが、マクソ塗りを批判する人って
陰影がキツイヤツばっか見てんでないのか?
ウマイ人だと、あの手法でもギリギリべた塗りに見えないラインで
スンゴイキレイなのを何点か見たことあるぜ。
暖色系は注意しないと“ただ汚いだけ”に感じちゃうしな。
HJ誌の作例は印刷物として出すため、どうしても陰影がきつく
なってしまうのでは?
・・と思ったりして
名古屋のトイズキングに本人マクソ塗りのPGガンダム
が置いてあったんだが見てた素人通行人に「きたなー」
とか言われてたからなあ・・・
182 :
HG名無しさん:02/03/30 13:35 ID:ytluvxGp
最近の氏の作例を見ると、
モノマネ芸人にモノマネされすぎた為に自分も感化されてしまい
「田村マサカズ」くささにターボがかかった田村マサカズのように思える。
183 :
HG名無しさん:02/03/30 13:37 ID:daZ51ZCL
確か、MAX塗りは
セル画の枠の部分を表現してるんだっけ?
そんなことをMAX氏が言ってたような記憶があるのだが・・
雑誌に印刷された写真を見て(このスレの大多数は)「汚い」とか「キツ
すぎ」と感じているのだから、印刷の見栄えという面でも、やっぱりダメ
(というかやりすぎ)だと思う。
数ある塗装技法の一つに過ぎないのに、ガンダムしか作ったことがなくて
さらに情報のインプットが雑誌に載った「癌ぷらの作例の写真」だけだと、
「ああいう塗り方が上手い塗り方」と誤解されそう。
おまけに最近は、磐梯の完成見本まであの塗り方だから嫌になるよ。
ガンぷら専門の人でも、本物の飛行機・戦車・宇宙機の写真を見て、
それらを参考にしても損は無いと思うんだけどな。
185 :
HG名無しさん:02/03/30 14:19 ID:PHtwK9at
>>180 あんたはただのグラデーション塗装とマクソ塗りを混同してないか?
186 :
HG名無しさん:02/03/30 15:07 ID:7WAmt0Sz
こんちは、馬糞せんせいの地元、千葉県は松戸市からのカキコミです。
ファクトリーの主要なお小遣いかせぎの場である「わらそう」が先週つぶれ
またたまり場でもあるバンプレも本社移転、しかも援助交際が発覚して
大変な馬糞せんせいですので、あまりいじめないでください。
フランス書院文庫が大好きな本当は肝っ玉の小さい人なんですから。
馬糞塗りもひっそりやってるだけなら単にちょっと変わった塗り方くらいで
別にどうでもいいんだが、流行らそうとしてた馬糞がうざかった。
188 :
HG名無しさん:02/03/30 15:36 ID:ZOx+vUnV
編集部が2回分裂
コントンタウン閉鎖
バンプレ移転
わらそう閉店
馬糞って貧乏神?
ガンダムのようなカクカクした面構成に施されていると、
かえってエッジを殺しているように見えるのは俺だけかな?
ジオン系MSには合ってる様に思えるけど
190 :
HG名無しさん:02/03/30 15:54 ID:mN/CaFhI
ガンプラ全盛期は、ジオラマティック(薄汚いウェザリングや
ハンダゴテでダメージ表現したり)が主流だったが、最近は
カー展示場的なのが主流だからねー。 今後の流行はどうなるかなー
アメコミ調のベカベカのが流行ったりして。
191 :
HG名無しさん:02/03/30 16:11 ID:DxhoCxhl
伊世谷がνガンダムの時に波佐本塗りみたいなのしてたけど
そっちはきれいに見えた。
マックスや波さもとが駄目なのはやっぱ時代だね
大角さんのとかみんな好きだろ!?
HJ4月号の表紙がエアドッグだったら大分売り上げかわってるよ!
代々木兄の講師になちゃったねえ。
魂までも売ってしまったのか?金になれば良いか・・
あくまで私的な意見だが、MAX塗りは俺的には好きじゃない。
ただ、ヤフオク等で
「○○完成品、塗装は下地にベースグレーを使用し、いわゆるMAX塗りで仕上げてます」
とか
「即決、MAX塗りMGガンダム」
等よく見かけるので、認知度というか人気はあるのだと思う。
越智氏はどう思ってるか知らないが。
194 :
HG名無しさん:02/03/30 17:46 ID:WBC36ofk
みんなして否定しちゃってから、「実はオレは好きなんだよな」って人がレスできない状態になってる。
いや、オレも嫌いなんだけどね。
196 :
HG名無しさん:02/03/30 18:56 ID:dDRHeSjV
好ききらいじゃなくて、頭使わなくていい&お手軽なんで
やるって人がほとんどじゃないのか?
いわゆるマックス塗りをするようになってから
なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えのように
この塗り方で仕上げるようになったからなぁ>PAX
ものによって使い分けたり
他の塗り方を編み出したり(導入したり)したら
評価も変わってただろうに・・・。
198 :
HG名無しさん:02/03/30 20:15 ID:XWpZltP/
ここ気になって毎晩のぞくみたいだからたまには褒めてあげなよ
顔が芋みたいとか
プラモ大好き!が始まった頃、完全にホモだと思ってた。
200 :
HG名無しさん:02/03/30 20:25 ID:Ts55SxOZ
ティンティンは相当小さいらしいよ。相当にね。
202 :
HG名無しさん:02/03/30 20:54 ID:VOLG3DIc
そいつは強いわ・・・
203 :
HG名無しさん:02/03/30 21:00 ID:GiEHt1cm
数年前のオラザクで、imacみたいな色のゴッグが賞とった時の彼のコメント。
「どうしてこれはこうなのかという、塗装に説得力がない」
バカの一つ覚えで重く見せることしか知らないくせになぁ。
MAX塗りって商標ですか?。
205 :
MAX渡辺:02/03/30 21:31 ID:9DzW1qKv
>>201 俺のMGグフのヒートロッドくらいの細さのティムボなんだけどなにか?
206 :
:02/03/30 21:32 ID:f0fLshmZ
207 :
HG名無しさん:02/03/30 21:34 ID:efc0oEYH
今月の押切との対談読むと、必ずしもMAX塗りが究極(wの塗装法ではないことを
自分で言ってるね。
MAX塗り=「ごまかしの塗装法」・・・だそうだ。
209 :
HG名無しさん:02/03/30 21:40 ID:EvPIvtdy
>208
何年ごまかしつづけてるんだ・・・
210 :
HG名無しさん:02/03/30 21:44 ID:gvPxV3JC
イエローにはイエローの下地、レッドにはレッドの下地を使うようにするだけで
だいぶ汚さは軽減できると思うんだが・・・途端に色の知識が必要になってくるから
な・・・一般向きじゃなくなるのか?
でもプロが見せる作例ならそれくらいやってもいいと思うが。
211 :
HG名無しさん:02/03/30 21:48 ID:Y8kGllcT
>>188 漏れが松戸を空けた数年で、ソレが起こった。
漏れがいない数年でナニが起きたのだろう?
角海老健在でブクオフ出来たから、どうでもいいか
212 :
201:02/03/30 22:25 ID:omd9cf1L
一時期HJ誌の作例は酷かったと思う。(新人?モデラー)
「・・を改修して」「・・を作り直して」etc
あほか!!ボケー!!キットのままの方がよっぽどかっこいいやろがー!!
っと誌を投げ捨てたくなったのも事実。
何なりといじくり倒しやー記事になるやろ。ってな感じがいやだった。
でもMAX氏がMG系のキットレビューやりだしてからは結構安定してきたと思う。
それを真似をする訳ではないが、なんか安心というか。
へたれ小僧の「いじりましたけど細部はかんべんね」より
MAXの「こんなにしてみましたけどどう?」
的のほうが誌的にはいけてると思う。
ただMAX塗りの命名は「智恵理に教わった塗り」に改名すべきかと思います。
つづく
213 :
HG名無しさん:02/03/30 22:27 ID:GiEHt1cm
>>210 色の知識が必要になってもいいじゃん。
そういった知識はムダにはならないし。
バカの一つ覚えみたいにガンダムカラーしか使えない、ドス黒い色しか塗れないより、
自分でこうと思った色に調色できたほうがなんぼか世界が拡がると思う。
214 :
:02/03/30 22:48 ID:li57wCQN
魔糞とは関係ないけど、ガンプラの塗装って
どうしてツヤ消しが主流なのでしょう?
まあ確かにツヤがあるとおもちゃっぽいかも
しれないけど、車とかツヤがあるほうがリアル
だよね?
アニメの中でも実際はツヤがあるっぽいけど
模型の完成品はツヤ消しの方がカッコイイんだよなぁ・・・。
>「・・を改修して」「・・を作り直して」etc
>あほか!!ボケー!!キットのままの方がよっぽどかっこいいやろがー!!
具体的にどの作例の事を言ってるのか一つくらい挙げてくんないと、説得力ゼローン。
僕らには空気遠近法という言い訳があります。
217 :
HG名無しさん:02/03/30 23:04 ID:GiEHt1cm
>>212 MG初期辺りだったかな。3、4年くらい前。
新作キットはみんなポリパテのカタマリにしてたよね。
どのキットの作例かは憶えてないのか?
219 :
HG名無しさん:02/03/30 23:12 ID:GiEHt1cm
>>218 たとえばHJ97年10月号。
ガンダムアスクレプオスの作例がでてるが、
「ポリパテを盛って太らせます」「ポリパテで新造」「ポリパテを削りだして」の嵐。
どんなしょぼい作例でも、元キットのままの方がカコイイなんてのは、
とくにMG初期の頃には記憶にないぞ。
つか、元キットがカッコイイか?
95年頃というとWだな。
221 :
HG名無しさん:02/03/30 23:17 ID:efc0oEYH
MGのシャアゲルやGP−02Aは原型を留めていなかった…
222 :
HG名無しさん:02/03/30 23:25 ID:XvA0Fu+g
最初のガンダムとザクは小改造だったが?
Zやジョニーザクは大改造。
223 :
HG名無しさん:02/03/30 23:32 ID:gvPxV3JC
PGガンダムは足延ばしてMG1.0みたいなヒーロー体型にしてたね。
おれは元キットのほうが好みだった。ていうかMAX改造の体型でキットが
出てたらあんなに高評価じゃなかったと思う。
224 :
HG名無しさん:02/03/30 23:35 ID:GiEHt1cm
>>222 魔糞好みで作らせたからじゃない?>小改造
225 :
HG名無しさん:02/03/30 23:38 ID:GiEHt1cm
>>223 あのG3ガンダム、灰色がなんかヌメっとしたヘドロみたいな色で吐き気覚えたなぁ。
226 :
HG名無しさん:02/03/30 23:49 ID:1qj4NYGd
Zは無改造のほうがカッコ良かった。
227 :
HG名無しさん:02/03/31 00:11 ID:7A9ScWAd
>224
柳沢デザインを生かす為に設定画に近くなるようデティールアップと
言ってた。ガンダム改造ジムもそうだったな。変な膝と顔だった。
228 :
HG名無しさん:02/03/31 00:17 ID:U5SqsQM1
柳沢といえば今月の田土路も絡んでたね。
相変わらずのスジボリセンス。彼はSM趣味なのか?
>213
別に無理して混色しても意味無いこと多いけどね。
ガンダムカラーや直瓶で「間に合うなら」いつもそうしてるよ。
>>229 まあそうだとしても、色をわかって直瓶の色使うのと、
脊髄反射で直瓶使うのとじゃだいぶ違うと思うわけで。
>230
それもそうだね。いや、俺が色をわかってるってわけではないが(w
232 :
HG名無しさん:02/03/31 00:42 ID:wzyS1sbs
PAXへ告ぐ。お前のやっていることはカルト教団の手口と同じだ。
分別の付かない少年らに過去の経緯を隠して教祖と崇めさせようと
狡猾に狙っているだけだ。
さっさと消えろ。
最近MAX塗りばかりやってます
やっぱり楽ですよ。下地のグレーでサーフェイサーがわり
になるし
でもちょっとワンパターン気味なんでなんかいいフィニッシュ法ないですか
234 :
PUX:02/03/31 00:47 ID:2ukUlW0A
>233
そうだねぇー、いま売り出し中の「パール光沢仕上げ」なんかどうかな?
235 :
HG名無しさん:02/03/31 00:49 ID:8M4KWtgc
初代日野式油彩法、水彩法、
236 :
HG名無しさん:02/03/31 00:53 ID:KhojUsz4
テクはあってもセンスが完全にリア厨>PAX
1/100エルガイムMk-IIをいきなりスクラッチしたときのMAXは
間違いなくヒーローだった。
もう二十年も前の話だ
個人的にはMAX塗りは嫌いだが、あの様な塗装法が
あってもいいとは思う。猫も杓子もとなると
嫌だけど。
今月号の電泥がかなり叩かれているが、自分は
結構いいと思った。部分、部分で見ると明暗がキツ過ぎな
所があるが、全体が視界に入るようにして見ると
結構いいのではと思う。(手元にHJ無いけど)
ただ、以前やったトラ縞模様のケンプファーは最悪。
縞部分に純な黒を使ってたからかなりキツかった。
240 :
HG名無しさん:02/03/31 03:18 ID:OVOOHN+y
昔、「プラモ大好き!」でやってた24タコ徹底改修は工作、塗装、説明ともに最高に良かった。
あのころは手放しでマックスマンセーだったよ。
なんか知らんけど「グラデ塗装>ベタ塗り」だと認識してる人結構
多くないですか?2ちゃんではそうでもないけどネット上の模型サイト
見てるとパクス塗り(つーかグラデーション)信者が多いような・・。
pax先生の影響力はやはり大きいのかのぉ。
242 :
PAX:02/03/31 04:02 ID:UanwQFhJ
これでは道化だよ・・・。
243 :
HG名無しさん:02/03/31 08:31 ID:QqMLlRjO
どうも叩きの中に私怨ちゃんがいるのか?
『僕のほうがガンダムを上手く塗装できるんですよ、ブライトさん!』みたいな(藁
244 :
HG名無しさん:02/03/31 08:54 ID:aaZOkUHH
>なんか知らんけど「グラデ塗装>ベタ塗り」だと認識してる人結構
>多くないですか?
おまえはどうなんだ?
246 :
HG名無しさん:02/03/31 12:00 ID:jxgsx3Ya
ベタ塗り=グラデ塗装>MAX塗りじゃない?
247 :
HG名無しさん:02/03/31 12:24 ID:U5SqsQM1
エアブラシ初めて買った子がいかにもエアブラシ使いました!って
感じに仕上げるには向いてるからなあ。
またヤフオクで完成品売る人がなんにも考えず完成品を量産するのにも
向いてると思う。
解像度の低い写真でも、「色塗りましたー」って良く判るからね。
春らしい香ばしいスレにそだったな
このスレのなかでマックスファクトリー並の作品が
作れる人っているのかねぇ( ´_ゝ`)プッ
250 :
HG名無しさん:02/03/31 14:15 ID:8s/Lx8/L
とうとう糞工房の人間がキレて直々にお出ましか?
>>249 ( ´,_ゝ`) プッ それじゃ出来損ないのフーンだよ(w
>>192 もう5年くらい前から講師をやってるよ。
ファクトリーの人間は誰一人として笑われてないような。
大御所だけでしょ。
254 :
1:02/04/01 00:38 ID:sQOBqo9U
基本的には擁護スレですが、
ネタっぽくしたほうがやはり食いつきいいいですね。
ところでファクトリーの方いないのでしょうか?
ぜひ、お話を聞いてみたいものです。
255 :
HG名無しさん:02/04/01 00:41 ID:+aLXKyOi
MAX塗りなんて本当はしたくないんです。
でも、やらないとお給料でないんですよ。
256 :
HG名無しさん:02/04/01 01:01 ID:UPtZCxzn
>>241 俺、そうだな・・・「グラデ塗装>ベタ塗り」だと認識してる。
やりやすさとしてだけど。
べた塗りだと色のバランスとかかえってムズイ気がして、大体グラデ塗装です。
257 :
1:02/04/01 23:09 ID:mLlez5d+
MAX塗りはだま〜しだま〜し色をのせていくから失敗が少ないと思われ。
蛍光色使わなきゃこんな楽な塗装方法はないかな?
258 :
HG名無しさん:02/04/02 07:51 ID:EQGdkYX4
ガンプラは一つ一つの面構成も全体形もスケールモデルとは比べ物にならないほど
複雑だから、グラデ使わんと外形の整理が難しいのでは?
自分で作ったかぎりでは、HGUCのGMあたりまでならグラデ無しベタ塗りに
フィルタリングでも間を持たせられるが、ゲルググ辺りではもう厳しい。
更にもう一歩の整理を考えるとグラデ系かパステルなんぞも併用したドライブラシ系
のテクに頼らざるを得なかった。
MAX塗りは、今から20年ぐらい前にAFVで大流行していた「エッジに乗せるドライブラシ」に
近い性格の塗装方法であるという印象を受ける。
ドライブラシが「エッジにかける」から「面にかける」方向に進化してAFVでは
超巨大なブレイクスルーが生じた。
MAX塗りにもブレイクスルーの道がすぐそこにあるような気がしてならない。
まじめな話でスレに合わずすまぬ。
>>258 2chではまれな口だけではないモデラーですね。
260 :
HG名無しさん:02/04/02 19:10 ID:hSeeJBk3
エッジにかけるドライブラシでもエッジのほうが明度を高いというのが
基本だったと思うが。
261 :
HG名無しさん:02/04/02 19:19 ID:c0++XAxC
スケールモデルは細々した部品が多いが、面の複雑な組み合わせは少ない。
そのため、塗装でグラデーション等かけなくとも精密感が出やすい
あと、エッジは明るくが標準だと思ってた。
262 :
HG名無しさん:02/04/02 19:21 ID:cXT6UX6x
MAX塗りやグラデーション塗装なんて、雑誌で見るから見栄えするんだとおもっていた。
しかし、ショウケースの中に展示されたMAX塗り作例を実際に見て、そんな考えは吹き飛んだ。
でも自分でやってみるには敷居が高くて…
ネット上でよく見かける黒ずんたきったねー塗装して「MAX塗りしました」
ってのはどうよ?
MAX塗りの前は似非グラデーションとか言ってなかったっけ。
>262
好きならやってみれ。見た目ほど難しくはないよ。
266 :
HG名無しさん:02/04/02 23:06 ID:+oAO6L7u
これからはMG素組みが主流になりまする。
あのプラのすべすべ感がたまらん・・・・
そーいやチャイナの工場で完成させて売れ!ってスレがあったな・・・
ニュータイプの付録DVDは見ないこと。夢壊れるから。
なんか俺みたいな初心者がべた塗りすると、結局色プラ素組したのと見た目
変わらない感じになるんだよね、平面的で。
でも、作例でべた塗りでも見栄え良いのもある。
同じべたなのになぜ仕上がりが違って見えるのかがわからない・・・
268 :
HG名無しさん:02/04/03 07:33 ID:KCNyCiHg
>>260,261
ご意見のとおりです。ドライブラシは明るい色を乗せるのが基本ですね。
昔のAFVのドライブラシは、極端な話、塗装色には関係なく、
バフでゴシゴシとエッジを擦るやり方。
現在主流のパステルなども併用した面の質感(丸さ、荒れetc)を提示する「面にかける
ドライブラシ」が一種のグラデ塗りであるのに較べたら、昔の「エッジにかけるドライブラシ」
はグラデ塗りとは到底言えないものでしたね。
MAX塗りとの類似性を感じるのは下の理由によります。
もののエッジに色を乗せることで細部の輪郭を「縁取る」塗装が「エッジにかけるドライブラシ」。
昔の「スミ入れ」と一対で、全体や細部の輪郭を浮き出させる方法。
高石名人が「説明」塗りと誌上で表現しましたが、まさにその通りだと思います。
アニメの監督が、「欧米人は影をつけることで物の立体を表現しようとするが、
日本人はまず輪郭を描くところから入る」という趣旨の発言をしていますが、本当にその通り(笑)。
MAX塗りも、ドライブラシとは逆に暗い色を吹き残していますが、
やはり「物の輪郭」を説明している。日本人の民族性かもしれませんね(笑)。
269 :
HG名無しさん:02/04/03 07:54 ID:KCNyCiHg
268つづき…
MAX塗りの最大の弱点は、上に乗せた塗料の発色が下塗りの黒に負けるため、
発色が極端に悪くなること。
発色を良くしようと思ったら厚塗り、厚塗りを避けようと思ったら発色をある程度諦めるしかない。
このため、「MAX塗りは汚い」という意見も出てくる。
そこで、「ベタ塗りで発色と塗膜の薄さを両立させつつ、ドライブラシで黒系の色を乗せたら、
八方丸く収まるのではないか?」と考え、HGUC/GMで試してみました。
結果は…
「なんじゃこりゃあ!?」と…。
ものの見事に「色の喧嘩」がおこりました(笑)。実はやる前から想像はしていたんですが…。
「多色迷彩をするときは、ベース色を上に乗せる複数の迷彩色の一つに少しだけ混ぜると、
色が落ち着く」「ウォッシングをして全体を落ち着かせました」「空気遠近法で薄めのグレイを
全体に吹きました」模型誌でよく見た表現ですが、これはやり方は違っても複数の色を落ち着いて
共存させるためのテクという共通項があります。全体くまなくかけるドライブラシも同じです。
MAX塗りは下地に強力な黒が控えている為、あとからどんなチグハグな組み合わせで色を乗せても、
黒の力で色のパワーバランスが保たれているようです。
「MAX塗り」「塗膜の薄さ」「発色の良さ」を全て達成しようとするなら、MAX塗りの上に発色最強の
パステルを併用すればいいかもしれません。
今作っているハンマハンマかプロトタイプ・ドムで試してみようかと思っています。
つまらぬ長文、すまぬ。
270 :
HG名無しさん:02/04/03 08:31 ID:ZeJTmm8c
>269
横ヤリでスマソが・・
「発色を良くしようと思ったら厚塗り、厚塗りを避けようと思ったら
発色をある程度諦めるしかない」
これは違うぜ。
薄く溶いた塗料を根気よく重ねてもそんなに厚みは出ない。
少なくとも水性塗料の筆塗りより皮膜うすいぜ。
PAX塗りの地下を「全て黒!」と決めつけるのも間違い。
暖色系の塗料じゃあんたの言うとおり発色が悪くて当たり前。
散々既出だか、適材適色を心がけて・・
271 :
HG名無しさん:02/04/03 09:49 ID:oFfY4xUh
ちょっと話が違うかもしれないが、1/144スケールと1/100スケールでは
白で立ち上げる度合いってものが全然違うよな。(黒い部分をどれだけ
残すかということ)1/144では小さな面がひしめきあっているのだから、
当然黒い部分は控えめにやらないといけないよね。1/100はその逆で面が
ある程度広いから思い切りやっていいけど。よくしらねー奴がやった
MAX塗りはただの薄グレーで汚らしいんだよなあ。
それにしてもMAX塗りが汚いってみんなが思うのは、黄色、赤、青の
どす黒さからだよね。俺以前白立ち上げと黒のツートンでMK−Uを
塗ったけど、あの時はすげーかっこいい!って思ったんだが・・・
まあ、発色のいいカラーのとこは少し薄いグレーにするといいかもね。
ところでさ、なんで今月号のHJのガンダム系作例はみんなMAX塗り
なわけ???そこが知りたい・・・
272 :
HG名無しさん:02/04/03 10:34 ID:RubKtgJU
シャアザクは駄目だが、ライデンザクはイイと。
273 :
HG名無しさん:02/04/03 12:36 ID:A4EfBZ3O
MAX渡辺先生が実は大好きだ!
274 :
としch再び!:02/04/03 13:10 ID:L7qxbXlp
MAX塗りも見慣れるまでは「おぉ、すげぇ!」と感じてました。
やはり、見慣れてくると驚きが無くなるというかアラが見えてくる
というか人間は勝手なものですね。まぁMAX塗りというのも
ありだと思います。色々な塗り方(流派?)があって当然です。
あとは我々受け取る側の問題でしょう。自然淘汰されまた新たな
流行が生まれるでしょう。HJ5月号において同じGP02でも
P16とP63とでは個人的に後者のほうが好きです。同じ0083特集でも
電ホ01年1月号の作例のほうが好みです。撮影方法によっても
変わるんでしょうね。皆さんはどう感じてます?HJのみの読者が
多いですか?
HJ5月号の女子プラの冒頭のやり取りを読んでると腹立ってくる
276 :
匿名希望:02/04/04 00:00 ID:G4UQDo9e
俺はマックス先生の作品見たさにガンポン買ってるぞ。
もんくあるか?
ふーん。
278 :
HG名無しさん:02/04/04 00:01 ID:7AD6/FhW
ありません
279 :
HG名無しさん:02/04/04 00:05 ID:lsPtnVWt
ガンポンのシャアザクをはじめてみた時の感動だけで今も支持しています。
かっこよくなかったですか?あれ。
>>279 俺もあれを見たときはなんて素晴らしい塗装法なんだ!!と感激して
一時期MAX信者になっていたが、実際にMGなんかをMAX塗りしていて
すごく面倒だし、ちょっと擦れたりするだけで薄塗りの白がはげてきて汚く
なったりした経験があるので、今はもっぱら簡単なパステル塗装ばっか
してるよ。俺
281 :
HG名無しさん:02/04/04 09:04 ID:h0brk6oF
面倒なのはガマンしないと・・
282 :
HG名無しさん:02/04/04 09:12 ID:59uTmOWu
MAX塗りするとき、みなさんコンプレッサーとエアブラシ何使ってます?
私はL5とWアクションですが、たまにプッと中粒が噴き出してしまいあ〜!!とか
なります。
283 :
HG名無しさん:02/04/04 09:37 ID:REaDpCsv
うーん、みんなしてMAX塗りを批判してるけど、実は好きって人、かなり多いんじゃない?
脊髄反射的に「あ、馬糞塗り!!」と反応するのも、ちと芸がないと思う。
たしかに、HJ誌の編集方針や、猫も杓子も状態には、ウンザリだけど。
284 :
HG名無しさん:02/04/04 12:53 ID:/XP8Dddc
MAX氏は塗装より改造がうまいんだよな、ガオガイガーの作例なんて
真似できないというか、個人では無理ぽい。いったい彼の作品は何人のアシスタントが
かかわているのん?
285 :
HG名無しさん:02/04/04 15:07 ID:kTAXBSUA
そうそう、渡辺氏の真骨頂は、塗装ではなくて工作だよね。
かっこいいアニメ・ロボットの模型を作らせれば、ピカイチだと思う。
もっとも、オレはMG誌の現用兵器を意識したリアル路線の方が好きではあるけど。
渡辺氏の路線も、それはそれで良いな、と感じるよ。
MAX塗りだけど、入門者も手軽に使えるエアブラシのテクを広く普及させた功績は、評価できるのでは?
へー
あ、そうかい。
288 :
HG名無しさん:02/04/04 16:41 ID:T+aLyQVn
ソ〜〜ナンス!
>>275 今読んだ。
なんかミョーに腹立った。
やっぱり馬糞って性根いやーなヤツっぽい。
デンドロはまあいいとして、1/100モノくらい
一人で作って欲しいなあ…
291 :
HG名無しさん:02/04/04 18:56 ID:8LbHgLVr
>>284 MAXのグライムカイザルの制作記事のとき、対の記事で、普段メカ作らないフィギュアモデラー
がブラッディカイザル作ってた。
後者の方がプロポーション取り、工作の丁寧さともに数段上だったよ。
292 :
HGななしさん:02/04/04 19:11 ID:LI6XnZtK
そっか〜、MAX塗り嫌いな人って結構多かったんだ〜
あの塗装法をマスターしたいが為に
ウェーブ517のコンプとコラーニのエアブラシを買った俺って、、、、
もしかして、ただのバカ?
293 :
HG名無しさん:02/04/04 19:16 ID:zVynL+3b
マックス塗りが嫌いじゃなくてマックスが嫌いが正解
両方嫌いな人其の一。
295 :
HG名無しさん:02/04/04 19:19 ID:R1Uh3Hj0
渡辺氏って、そんなに嫌な奴だったの?
作例を写真で眺めることはあっても、記事は読まないからな。
読まない方が正解っぽいな。
296 :
W∀X:02/04/04 19:25 ID:SsmNHa9m
でも、カレーは嫌いになれないじょ〜。
昔HJで見た百式は酷かった・・・
脚長すぎで気持ち悪いのなんの。
298 :
HG名無しさん:02/04/04 20:10 ID:wNYW6hH6
>297
旧1/100のヤツ?オリジナルの盾ついた
あれHMみたいで俺大好きだよ
今でも百式のベスト1の作例だと思っている
299 :
HG名無しさん:02/04/04 20:16 ID:3c8udiGi
300号記念のZ特集のやつか?
偉そうに銀地にクリアーの金塗装を解説
ヒゲがない顔も載ってた。
300 :
297:02/04/04 20:20 ID:/hUtKtHa
>>299 それです。
今見たら太ももで7ミリ延長してる・・・
301 :
HG名無しさん:02/04/04 20:41 ID:hPyW2uJ4
302 :
HG名無しさん:02/04/04 23:37 ID:WKlRiqja
>>291 MAXと比べて、というか、普段フィギュア作ってる人がガンプラ作ると、
普段ガンプラばっかりの人の作品よりも、ずっとうまいように思うなあ。
303 :
HG名無しさん:02/04/05 09:54 ID:nxtAbq4m
フィギュア原型師は、ガンプラモデラーあがりが多い。
304 :
HG名無しさん:02/04/05 10:11 ID:k+LJ9pK2
>303
竜人氏やあげた氏 な
305 :
HG名無しさん:02/04/05 10:44 ID:TrbSmkNK
302>それは事実だよ。手先の器用さや芸術度の高さを考えたら
フォギュア氏が全然レベル高い、あの腕前で民芸品なんかを作らせたら
人間国宝物だよ、現在の国宝者以上かもしれん。
それに比べて怪獣上がりはなんだ、金子とかプロのくせに無器用すぎる
306 :
>305:02/04/05 11:04 ID:0fX6Xxee
へー
フォギュア氏って全然レベル高いんだー
フォギュア氏なんて聞いたことないけど相当上手いんだろうな。
307 :
HG名無しさん:02/04/05 11:12 ID:nZ4IniKG
>>305 …手先が器用だからって人間国宝にはなれないけどね。
怪獣系で個人叩きしておきながら人形系は一まとめってトコロも
揉めそうな気がするね、「○○はどうなんだよ!」とかさ。
308 :
307:02/04/05 11:16 ID:nZ4IniKG
…あ、すでにカキコまれてたか。
テレビチャンピオンではMAXは選手としてでないのかなぁ。
などと書いてみる。
309 :
HG名無しさん:02/04/05 11:35 ID:TrbSmkNK
MAX先生が出るんだったら小田先生も出場してくれ。両者の高レベルな
対決がみたい。
けどそれ以前にTVチャンピオンから外されたのでは?
>309 MAX先生VS小田先生
いまだにファンクスやホーガンの勇姿を夢見る
プロレスファンのようだ(W
いや、私も見てみたいが。
311 :
HG名無しさん:02/04/05 12:49 ID:5G1KN6UV
>310ホーガンはnWoでWWF復帰!ロックをたこ殴りににしてた。
20数年前にバーリーデンが登場した頃、大論争が起こった。
あんなグラデーションかかって、キレイな汚れかたしたAFVがあるかと。
しかし、私は模型の絵画的表現の先駆者として、彼を崇拝しています。
ただ、航空機もあの塗り方してて萎えましたが。
実際にMSが存在したら、重機や大型ダンプみたいな退色やよごれがおきると
おもわれ。
立体塗り絵として模型を見たときにマクソ塗りは絵画表現の一つとして一つの
正解だと思いまふ。ただ、こうして叩かれるのはマクソのセンスのなさが
光ってるからです。
312 :
HG名無しさん:02/04/05 13:03 ID:EwN+7d0H
MG誌に載ってたまま書くなよ…
313 :
HG名無しさん:02/04/05 16:24 ID:TnOjWucA
MAX渡辺のことをとやかく言う前に、
>>1よ、所詮、お前も流行りに
乗っかって通ぶってるだけのミーハーか!薄っぺらだぞ!(藁
本当の通というのは、流行には左右されず、自分が食いたいスタイルで食うもんだ。
だから、テメーの文章には説得力がない!
「大盛つゆだく」だっていいじゃねーか、そいつにとっちゃ、こだわって食ってるかもしれないだろ。
流行じゃネーから、そんな食い方するなってのは、
はっきし言って、流行を意識した恥ずかしいオメーのみみっちい考え方だな。
オメーも所詮「ねぎだく」と言ってみたいだけなんだろ!(藁
オレの場合、近場に「吉牛」がないんで最近食う回数が少ないが、
「大盛&紅ショウガめちゃ乗せ&醤油入卵かけ」の食い方は昔からのこだわりだ。
自分的には、目茶美味い。少なくとも、ミーハーなお前より「通」な食い方しとるわ!
だからさ、吉牛は、みんな好きなスタイルで食えばいいのよ。
他人の頼み方や食い方にうだうだ言ってるのは、自分の食い方に自信がない証拠だな。
このスレ見て、吉牛がキャンペーンやってるなら、久しぶりに、明日食いに行こうかなって思ってるだけ。
でも、ちょっと遠いんだよナァ(泣
また、相変わらず「大盛&紅ショウガめちゃ乗せ&醤油入卵かけ」だな!(爆
314 :
>313:02/04/05 16:27 ID:0fX6Xxee
それはもおええって。
315 :
HG名無しさん:02/04/05 16:31 ID:YwcdF70j
>>309 TVチャンピオンはMAXがプロデュース
してるんだけど…
関係ないがプロモデラー選手権の一回目の時
田中義剛が「プラモデラー」と言っていたのが印象的でした。
317 :
HG名無しさん:02/04/05 20:28 ID:vGhZSHBN
>>302 HJ別冊引きずり出してみたッス
ニャンニャン川瀬でしたね失礼
この人いなくなっちゃったけどパラスアテネとかいい仕事してたなぁ
思わず全部読み返してしまった
>>315 審査員として出てるね
318 :
HG名無しさん:02/04/05 20:44 ID:3AvZZ37U
ヤマタク先生考案の「簡単フィニッシュ」をPAXの仕切りで巻頭で紹介。
あれじゃまるでPAX考案のようだ。
しかもPGガンダムでヤマタク先生、あげた、PAX3人の簡単フィニッシュが
載っていたが、PAXのはやりすぎて明らかに汚かった。
ヤマタク先生やあげたのは「こういう効果を出したい」という目的がはっきり
わかる仕上がりだったのに対して、PAXのはそんなことは考えておらず、
ただやっただけって仕上がりでした。でも表紙はPAXの中心。
TVチャンピョンは雑誌対抗にしたら盛り上がると思うのだがどうか?
PAX氏は業界のご意見番ということでチェアマンかなんかに納まってもらって。
320 :
HG名無しさん:02/04/06 00:22 ID:lul08pS8
>>313 あんな餌みたいなものうまいと吠えている味覚オンチの貧乏人がガタガタ
威張ってんじゃねえ。ここはPAXの作例に対して意見してんだ。
ウザイから貴様消えろ!と言ってみる。
PAXの支持率って意外と高いんだなぁと感じる。しかし、技術の高いモデラー達
からは敬遠されがち。ひがみも混じっている?
>ひがみも混じっている?
んなこたーない。
323 :
HG名無しさん:02/04/06 10:27 ID:4/9Vb+ib
自分の思いが形に出来ている。プロポーションがイカス。
塗装がちょっと淡白なのが残念。力はあるので次作に期待(MAX)
へー。
自分の思いが形に出来ている。プロポーションがイカス。
塗装がMAX塗りでないのが残念。力はあるので次作に期待(MAX)
と訳してみる。
326 :
HG名無しさん:02/04/06 16:15 ID:Zp9Chz3C
MAX塗りって、アニメのエアブラシによる影の表現
(0083や08小隊のジャケ絵とかでよくあるヤツ)を
そのまま模型で表現したんじゃないの?
327 :
HG名無しさん:02/04/06 16:34 ID:e/AVThd2
上手いのは間違いないよね。
誰が?
インド料理が。
MAX自身が厨房にはいってんの?
それなら面白いが食べたくはないな(w
MAX塗り(白立ち上げ)=ガイバー塗り
であってる?
アホアホの大屋が122のレスをゲット。
MAX師が332のレスをゲット。
二人のモデラーとしての値打ちの違いですか?
>>333 なんでわかっちゃったの
もしかしてNTなんですか
335 :
↑:02/04/06 23:47 ID:iADk/73W
アホ。
アホアホ大屋と尊師の差がその程度のわけが無かろう!!
ばかもの!!
337 :
HG名無しさん:02/04/07 10:45 ID:kLgZkZxJ
すみません、厨房な質問で申し訳ありませんが、
PAXとマックソ、どちらが2ch公式の呼び方なんでしょうか?
あー、あと魔糞というのもあったねー。
どなたかお教えください。質問スレでこんなこと聞くと、
あそこの住民しゃれが通じないんでマジ叩かれそうだし
公式(藁
>337
インド料理屋
略してインド。
オオゴシのスレが689ゲットで、
MAX尊師のスレが341止まりなのは、性差ゆえですか?
オオゴシのスレはもう3週目だぞ
344 :
HG名無しさん:02/04/07 19:27 ID:yN2eUoBi
インドやオオゴシはどーでもいいが、最近のPAX尊師はガンキャノンとか
デンドロとか、気合を入れるほど空回りしているように感じるのですが、
やっぱり、お年ですか?
ガンポンのガンキャノンは自分の中ではPAX尊師の作品のワースト1です。
昔のPAXの作品はホントすごいとオモタよ。
いつから駄目駄目になったんだろ?
346 :
HG名無しさん:02/04/07 19:32 ID:yN2eUoBi
345のワーストは?
347 :
HG名無しさん:02/04/07 19:41 ID:6HsjLkIe
>>345 自分の作りたい物をつくるんだぁ〜って言って
HJのスーパーバイザーを辞めた頃からと記憶している。
あれでタガが外れたんだろう。
自分の記憶の中にあるイメージばかり追いつづけていらっしゃる。
その頃からか?PAX塗りとか謳いだしたのは
349 :
HG名無しさん:02/04/07 20:00 ID:yN2eUoBi
PAX塗りを言い出したのは本人じゃなくって、当時編集長だった
現デンホの佐藤編集長。
MGが発売されるにあたって、塗装のキーワードとして名付けたらしい。
実際当時の新人ライターなんかは、編集側の方針でMGはPAX塗りで
仕上げるように言われてたそうです。
つくづくカスだな、HJは!
351 :
201:02/04/07 21:50 ID:psIBQhnr
エルガイムのリアル時代、MK-2とかバッシュのスクラッチはすごく良かった。とおもう。
今の時代の様にマテリアルとか充実してなかったし。当時はすごく崇拝したもんだよ。
当時からすれば今、「偉そうな能書きタレ」になるとは思ってもみなかったよ。
マスターグレード開発に参加してたんだよね?
ガンダムのあのスタイルはどうだったんだろ?イケてたのかな?
仮にVer2.0ガンダムの企画があったらやってみろよ!!MAX渡辺。
言っとくが「MAX塗り済み組み立てキット」って無しな。
352 :
HG名無しさん:02/04/07 21:58 ID:h0XdUiGL
>351
当時としてはイケてたと思うよ。賛否両論あるけどね。
353 :
HG名無しさん:02/04/07 22:10 ID:0w2RtUP8
明らかに(間違った解釈の)航空機寄りのデザインは確かに新しかったな。
ひざの謎ハッチとか、超初期のハッチフルオープン作例を明らかに引きずってたしな。
354 :
HG名無しさん:02/04/07 22:12 ID:oOPjUr/E
>>351 俺はガンダムの1.0はいまだに好きだよ。
その後のガンダム関係もあの路線でやってほしかったと思ってるくらい。
355 :
HG名無しさん:02/04/07 22:22 ID:eVLia1G4
>>354
あの頃は、ちゃんと試作を作ってたから、好みは別として、
なんとなく「味」があった。
最近のMGはデータから直で金型作るから立体なのにCG見てるみたいな
味気なさがある。
トヨタのWILLシリーズや、Bbなんかと同じような、無味無臭な感じ。
356 :
201:02/04/07 22:37 ID:rVIE9GOo
キットに味はいらんだろ。
とくにVer1,0?のガンダムよ。
開閉選択式にしたが為のイビツな頭部。特に顔のアップは耐えられない。
同じく段差だらけの腕部、脚部。
ひ弱な関節。
訳の解らない太いスジ彫り、腰の出っ張り、腰前部アーマーの形。
もうやめとく。
そのたぐいはMIAで充分。
357 :
HG名無しさん:02/04/07 22:40 ID:6HsjLkIe
358 :
HQ名無しさん:02/04/07 22:44 ID:TBPEUfbR
3体も買ったっけなぁ。
1.5は未だに買ってないというのに。
MGザクには、佐藤直樹氏の「味」がかすかに残ってると思うが?
面と面のタイミングなんかに。
グフと並べると感じます。
360 :
HG名無しさん:02/04/07 22:46 ID:DU812cAO
Ver1.0、かつてセンチネルにはまったユーザーはほとんど萎えだったのでは?
>キットに味はいらんだろ
本気で言ってるの?
362 :
HG名無しさん:02/04/07 23:30 ID:CIpuJW/g
356が本気で言ってるなら、なんか時代を感じちゃうね…
1、0がどうのこうのではなく、味のないキット(例サザビーとかケンプファー等)
を連発されているせいで、味覚障害になってんじゃないのか?
新製品情報だけが楽しみで、良いも悪いも解んなくなってんだろーな。
味って何?俺も必要ないと思うけど。
面と面のタイミング?なんかスパイ臭を感じるのは俺だけか。
364 :
HG名無しさん:02/04/07 23:57 ID:Hq7JEtcW
363>>
漏れもスパイ降臨か?と思った(W
↑こんな奴らに語られてるMAXって…
356や363は何を基準に模型を選んでんの?
例えば、実車の模型なんかで異なるメーカーから同スケールで同じ車種が出た場合
なんかの判断基準で、各メーカーごとの面やバランスの味付けとかあるでしょ?
ガンプラだけ作ってるとそんなことも解んなくなるのか?
スパイってまだHPあるの?
>>366
ガンプラしか作ったことないヤツに味なんていってもわかんないよ(w
ムダムダ。
PAXが作例を弟子達にさせるようになってからヒドイな。
PAXの話しに戻ったね。
>味ってなに?
形状試作を繰り返して人の手で煮詰めたモノと、
データからそのまま機械で立体化したものの「差」。
感じないほど鈍感か?
372 :
HG名無しさん:02/04/08 01:33 ID:p3gwOh2W
鈍感なんでしょ。
スレ違いなんで厨房叩きはこの辺でおしまいね。
373 :
HG名無しさん:02/04/08 01:46 ID:AqnXvSR0
ガンプラは元データがないから、むしろ味の意味は大きいが。
俺もプラキットに味は別にいらないな。
元の設定画の段階で味がついてるし。
それを再現してくれれば十分。
ガンプラの場合はそれが難しいんだけど。
375 :
HG名無しさん:02/04/08 02:07 ID:ppkj/pJQ
キットのはなしだけど。。。
ドムはよかった。。。ドム以降なんか適当さがみえない?
376 :
HG名無しさん:02/04/08 02:13 ID:FDUCmVJx
>>369 それ具体的にいつ頃か書いてみ。
ものすご〜〜〜く的外れな事書いてるってツッ込んであげるから。
377 :
HG名無しさん:02/04/08 02:16 ID:lmSzVAau
>>371 データは人が作るものだから機械で立体化したって設計者の味は出るだろ。
CAD図面段階の設計者の形状の好みや解釈の違いが味と言えるのでは。
というかお前の言うところの「味」ってなによ?
ただ味って言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めた(以下略)。
成形の都合や部品割りで設計者の意図は制限される事が多いけどな。
磐梯エッジとかパーツの厚みとかそうだろ。
あとはデザインに対する解釈や特徴に対する妥協。
早い話ガンプラとか無理に設定画に近づける努力とか無くてもその形をしていれば
いいわけで、その辺の違いやこだわりが味なんじゃないかと。
スクラッチとかやってると画稿をよく見るからこういうこと考えるんだけどね。
379 :
HG名無しさん:02/04/08 02:53 ID:v09NjMnL
371じゃないが、データから、そのまま立体化していい商品ができるなら、
世界中の自動車メーカーで、腕のいいモデラー(プラモを作る人のこと
じゃないよ)をヘッドハンティングしあったりしないでしょ。
クレイ試作を繰り返して作り上げた造型と、CADから起こした造型との
違いを感じる感性がないからBbみたいな車が売れちまう。
小一時間問い詰めるのもいいが、模型を作る上で一番大事な部分だし
自分で小一時間よーく考えてみたら?
380 :
HG名無しさん:02/04/08 03:14 ID:6xsPP7Ef
「味」の話しは別スレ立ててやってくんないか?
もしくは、出来のいいMG悪いMGのスレで。
ところで、詳しそうな376に聞きたいんだけど、PAX氏は今どれくらいの割合で
制作に関わってるの?例えば、ガンキャノンの108と109なんかだと、
109はアシにほとんどおまかせだったりするのか?
すっごく知りたい。
381 :
HG名無しさん:02/04/08 04:58 ID:iunniAIY
379が勘違いしてる点を指摘するとすれば、
車のデザインは、そのもの「オリジナル」を作り出してるが、
ガンダムのキットはオリジナルの存在しないものを最大公約数的に
立体化するのが現実だということ。
車のデザインをするのは、それこそ味を作り出さなければ話にならないが、
ガンダムの場合は、ヘタに個人の味なんぞ出されても多くのユーザーにとっては
自分のイメージとの衝突にしかならない、というとこかな。
そういうことはガレージキットに求めるものじゃないかと思う。
382 :
363:02/04/08 08:00 ID:RXf0r+k4
>371
旧キットになら「味」を感じるけど、1.0に味なんて感じませんけど。
>356が書いたのと同意見です。
ちなみに、パっと見かっこよければいいと思ってます。
とはいえ、最近のキット全てがいいとは言えないと思いますが。
かっこいいかっこ悪いは個人の趣味が多いわけですし。
人の手で煮詰めようが、機械使おうが、どっちでもいいです。
途中経過の苦労は別にいらないですね。
383 :
HG名無しさん:02/04/08 08:11 ID:KmB5tsb2
どのキットにも味ってのはあるとおもうがなぁ。
嗜好の話はキリがないねぇ。
1.0は確かにデキがいいとは言えないけれど、あれはあれで
いいと思ってる奴もいるよってことさ。
スレ違いsage
385 :
HG名無しさん:02/04/08 08:29 ID:NiV23QfX
ここ最近話題になっているようだが、「味」ってどういう意味で使ってます?
あるモデラーの作品の好き嫌いを論じるとき、単なる「技術の優劣」と「モデラーの作風ないし臭い」
が主要な評価軸になるけど、「味」って後者のことかな?
「作風」という点なら、MAX氏は(HJの宣伝戦略という面もあるが…)「MAX塗り」という明確な作風をもっている。
その特定ジャンルに興味が無い人にも「ああ同じ人ね」と判るようなむモデラーはスケール、キャラを
問わず少い。
MAX塗りの氾濫はMAX氏の責任ではなく、追従者が負うべきもののはず。
しかも、厄介なことにネットで見かける追従者の作品は本家に較べると概ねヘタ。
スケールモデルの世界で、「XX流」などという作風を打ち立てた連中の武器は
工作よりも塗装テクであるケースが多い。
スケールものと違い、ガンプラという閉じたエリアであるため、MAX塗りの評価や
MAX塗りの次に来るものが見えてこなくなっているような気がするな。
よる
よる?
387 :
HG名無しさん:02/04/08 10:15 ID:VDKxYQBT
時差があるのかな?
あさ
味って凄く微妙な物の様な気がする。
キットの出来とは別に「なんか昔のキットと全体的に雰囲気が違うなぁ」
って程度の物でしょ。
MAXの話にもどらねば・・・
389 :
HG名無しさん:02/04/08 14:04 ID:lJOpyVZB
1/24スコープドックなんかをよーく観察すると、設定がに似ていないのに
立体としての説得力みたいな物があって、原型氏のいい仕事を感じる。
逆にサザビーなんかは、一度立体にして人の手を通せばこうはならんだろという面が
あちこちにあって安っぽい。
まぁ、ゲルググみたく原型師の腕が悪くてヘボキットになることもあるし、
どっちが良いとはいえないが…
ところで、380の質問が気になるんだけど…
確かに、作例の弟子比率は結構気になるなあ。
てことで今さらだが
ひる
391 :
HG名無しさん:02/04/08 17:05 ID:TrD9qUn1
GKメーカーを運営しつつ、模型作例をこなすんだから徒弟制度はOKじゃないかな〜。
それが嫌なら編集部にその旨を書いて投稿したほうが前向きだと思うよ。
又は本誌も別冊も立ち読みで済ます。
話題にするのは気になる人物だからかな。
徒弟制度は構わんが弟子達にも製作文書かしてやれと言いたい。
名前出ているだけ良心的と思うが…
さっきV作戦のガンポン見たナリ〜
マクースの徹底改修は好きだったけど
今回は最低だな、膝の可動で全てを
台無しにしている気がするのと
散々既出な顔も酷いな、納得。
肘とキャノン基部は参考になったけどね。
今回は名前が出ている方がマイナスだな。
394 :
363:02/04/08 17:52 ID:56d11MIn
>383
>ガンプラしか作ったことないんですか?(w
この場合「ガンプラ=フィギュア含めたキャラクターモデル」
ってことでいいんでしょうか?
正直スケールモデルは作ったことがないキャラ専30代です。
プラモには過程は求めないけど、ガレキには必要かなとも
思います。なんか矛盾してるなぁ。
新スレ立てるまでもないと思いますし、MGスレにも移行できなさそう
なんでこっちに書いてます。
味があったほうがいいのは確かですが、味が無いから駄目という
のも納得できないのでついつい。
395 :
HG名無しさん:02/04/08 18:14 ID:egbrrrye
デンドロの作例なんかで、PAX氏がヒケ等の表面処理をほとんど
アシに任せているとすると、デンドロ制作の半分も経験していないような気がする。
制作文が塗装に偏りがちな最近の傾向を考えるに、基本工作(改造)と塗装
を氏が担当し、仕上げなんかはおまかせコースなのだと勝手に理解。
396 :
HG名無しさん:02/04/08 18:14 ID:riwL5uT+
>>395 正直「基本工作」もやってるのかどうか疑問だったり。
「ここはこういうラインで」とか、大まかな指示出してるだけなんじゃないのかなぁ?
手を動かすのは全部アシさんで、PAXは口出すだけ。
塗装だってアシでも出来るだろ?PAXがやらなくても。
全く根拠無しで言ってるんだけどさ。
398 :
HG名無しさん:02/04/08 22:02 ID:v9e0i1Hc
395も397もどちらも勝手な思い込みに過ぎないんだが、
アシスタントを使ってたりすると、こんな風に思われても仕方ないよね。
雑誌買って見てるほうからすると、なんとなく思い入れが沸かない。
好き嫌いは別として大角とか伊勢谷とか一人でがんばって作ってる
ライターの方が読んでて参考になるし。
デンドロの作例なんてほとんど参考になるとこないもんなぁ。
>>394 大昔、mpcのXウイングの作例を担当した。
スケールモデルだよな、一応。
400 :
399:02/04/08 22:15 ID:YF4ywEZv
しまった。mpcのキットにはスケール表記が無かった・・・
そーゆー問題でもないか。
あと、PAX本でヒコーキとかF1作ってたな。
結構好きとか書いてなかったか?
401 :
HG名無しさん:02/04/08 22:18 ID:v9e0i1Hc
>>399
いや、その質問は、MAX尊師のことではなくて、394個人への
質問だと思うのだが?
Σ(;´∀`) スマーン
403 :
HG名無しさん:02/04/08 22:23 ID:v9e0i1Hc
んもぅ…はやとちりさんなんだからぁ
404 :
HG名無しさん:02/04/08 23:24 ID:e7UiJAvO
MPCのXウィング、4本のレーザー機銃?を真鍮パイプとかで作り直すのには、感動したよね。
まあ、あれはスケールキットに入れても良いような気が…(SWファンにキャラモデラーという勇気はないですもの)。
405 :
HG名無しさん:02/04/09 00:03 ID:fPv1JmjS
MAX塗りの技法はどの本に載ってるの?
パーフェクトモデリングマニュアル初級編は持ってるけど、塗りの基礎しか
載ってない。 上級編って出てるのでしょうか。
上級編は以前でていて、今は絶版だけど、MAX塗りは載っていない。
HJのバックナンバーのどっかに詳しく載ってたはずだけど
何号だったかは忘れたので誰かお願い。
っていうか、来月からゴティがやるんじゃないのかな。
407 :
エスポ201:02/04/09 00:53 ID:yyGMJO7a
>362
1、0がどうのこうのではなく、味のないキット(例サザビーとかケンプファー等)
を連発されているせいで、味覚障害になってんじゃないのか?
新製品情報だけが楽しみで、良いも悪いも解んなくなってんだろーな。
サザビーとかケンプファーの味の無い理由は?
他のキットには味を感じたっていうのか?
ちなみにどんなキットに味を感じたのか?
CADを使ってないキットと答えるのか?
「味覚障害?」味覚を感じるのか?・・キットに?
中途半端な煽りはヤメヨ。
>379
クレイ試作を繰り返して作り上げた造型と、CADから起こした造型との
違いを感じる感性がないからBbみたいな車が売れちまう。
これは大変なオバカさんです。
自動車業界を全く知らない知ったぶりさんです。
今時ハンドメイドなんて流行りません。製作途中にてクレイは作りますが
最終的なモデリングは全部デジタル処理です。
まー現行セド・グロなんかはポルシェ系の協力あってのデザインらしいですが
リヤのフェンダーが右と左で数ミリデッパリが違うというミスもあるけど・・・。
>>407
その制作途中段階のクレイモデルが大事なんだよ。
流行りませんとかいってるけど、海外の自動車メーカーだと
最終的な形状の煮詰めは再びクレイに戻しておこなわれてる。
これは、高級車ほどそう。知らないの?
国産メーカーのコスト主義に侵されてるんじゃありませんか?Bbの
オーナーさんですか?
その日産で、再びクレイ試作重視になっていることを、彼は知らない(w
410 :
エスポ201:02/04/09 01:30 ID:yyGMJO7a
>408
最終的な形状の煮詰めは再びクレイに戻しておこなわれてる。
これは、高級車ほどそう。知らないの?
そんな事は全然承知の上ですが・・。になみにbB(Bbではない)のオーナーではない。
でもそれはあくまで試験的です。それはなぜか?
空気抵抗、風流観測の為です。パソコン上の推測数値とクレイの数値の統一化。
これの繰り返しにより最終的なモデリングが決定されます。
結果的にボディのプレス設計はやはりデジタル処理です。
これは「トヨタ」「メルセデス」は当然ながら各種自動車メーカーはどこもやってます。
411 :
エスポ201:02/04/09 01:34 ID:yyGMJO7a
追伸
日産は知らん。
あそこだけは解らん。・・以上
MAXの話に戻そう。
↓
412 :
379:02/04/09 01:41 ID:W9nEvw0W
>>407
言いたい事は解るし、現状はそうなのかもしれないけど、
だから最近の自動車のデザインがつまんなくなってんじゃないの?
自動車業界に詳しそうだけど、もし業界の人なら流行んないとか言ってないで
じっくり熟成させたデザインのクルマを出すように努力してください。
Bbのオーナーさんがたまたまレス読んでムキになってんなら大笑いですが。
スレ違いも甚だしくなってきたので、、クルマ板でお話ししますか?
413 :
379:02/04/09 01:49 ID:W9nEvw0W
やっぱり、親会社の社員だったりすると嫌なので辞めときます。
ガンプラ好きの業界人なんてそう多くないだろーし(w
MAXの話に戻そう。
↓
414 :
max:02/04/09 02:00 ID:ajRCKGBu
つべこべ言わずさっさと俺のモデリングについて文句ある奴は言って来い!!
貧乳4人組み逝って良し。
PAXの話してくだちい。
↓
すれ違いで盛上がってるな・・・
>406
2000/1号の「すべて見せますガンプラ・スーパー塗装講座」だな
417 :
月光蝶:02/04/09 02:19 ID:fgDryORh
キラキラ模型道場復活願う。MAXさん。
「TEIJI」「マフティー」は今なにしてるのか?
>>406 あの号、シャア専用リックドムが表紙のやつだったっけ?
確かあれ完売してバックナンバーも残ってないって
「GUNDAMS」に置いてあった見本に注意書きが付いてた。
今からだと見つけるの大変かも。
キャノンポン見てて思ったんだが、ガンキャノンは変だけど、1,0と1,5
改造のガンダム2体はカッコイイと思う。
MAX塗りも程々な感じで。
両キットの良さを活かした改造って言うか、慣れてるというか。
420 :
HG名無しさん:02/04/09 09:44 ID:fPv1JmjS
>>406 >>416 サンキュー。古本屋探してみる。
俺は友達のインテグラタイプR(新しい方、白)を、ガンダムと呼んでいます。
421 :
393:02/04/09 13:10 ID:SK9DuxCj
>>419 俺もそう思った。ガンダムの顔見ればすぐ
MAXたんって解るのは凄い。けど慣れ過ぎかな。
キャノン宮下って工作凄いけど何時も
塗装がよくないと思うが俺だけ?
なんつーかアッサリし過ぎつーか
間が持たないつーかねぇ。塗装に関しては
マクースと対極か?ディティールアップも
控えめなだけに、目立つんだよね。
丁寧な人だけに残念ですな。
大角さんもうお腹イパーイです、MSって
酸素必要なんですか?
スレ違いですね、吊ってきます
422 :
HG名無しさん:02/04/09 16:59 ID:eALoZhCg
そのキャノン宮下は塗装が売りらしいですよ。
大角さんはポスト波佐本なのかヤマタカなのか、微妙な感じになってきた。
仕上げ荒いし(w
スレチガイ対策レスだが、ポストPAXはいないのかね。
御老体にいつまでも頼るのも酷だと思うが。
423 :
HG名無しさん:02/04/09 17:13 ID:KSTbjNCx
HJ誌がバックナンバーになる事無く品切れたのは、MAX塗りに興味のあるモデラーが多かったんじゃないかな〜。
AFVとかにも応用利くから、ガンプラモデラーも含めて立ち読み派も買ったんだと思う。
MAX塗りを否定的に捉えている人は、ヤフオクで¥1000くらいで1月号を手放して欲しい人に譲ってプリ〜ズ!
MAX塗り否定派だがかれこれ17,8年購読してるんで
バックナンバー放出する気無し(w
いまさらにHJのバックナンバー集めてますが(ワラ
ようやく94年までたどり着いた。
426 :
HG名無しさん:02/04/09 19:09 ID:V3LPQkra
岩田トシオがすきな俺は逝ってよしですか?
MAX塗りを否定するわけではないけど
「汚いなぁ〜」って思うときと
「カッコイイなぁ〜」って思うときがあるのは俺だけだろうか?
やっぱり、MAX塗りが合うMSと合わないMSがあるのだろうかね。
428 :
HG名無しさん:02/04/09 20:11 ID:FFBmMWe4
>>426
岩田トシオは上手いし速いよね。
でも、素組みが多すぎてたくさん作ってるわりに代表作みたいなものが
ないんだよなぁ。塗装と一緒で淡白な感じ。
イベントでフィギュア売ってたし、ガンプラよりもそっちの方が好きなのかも。
スレ違いなのでsage
429 :
HG名無しさん:02/04/09 20:12 ID:FFBmMWe4
ageちゃった…
マックソとかの濃ユイのばっかり食べてると
あういう淡白なのがものすごくうまく感じる
431 :
HG名無しさん:02/04/09 20:18 ID:FFBmMWe4
デンホの初代日野の方が濃ユイ(w
HJ300号のPAXの百式の作例がお気に入りだ。
叩いてるうちは楽しいけど、いなくなれば寂しいかもね、PAX。
ヤマタカのように(w
434 :
HG名無しさん:02/04/09 20:35 ID:FFBmMWe4
デンホ読者にはいい迷惑です!!
PAXゴーストモデラー作例、あさのの煽り駄文、ヤマタカを揃えた雑誌が
あればある意味最強かも。
PAX塗りって昔はそんなにグラデきつくなかったような気がするんだけど
437 :
MAX渡辺:02/04/09 20:50 ID:aHeceqt3
息子がネプチューンという芸名で活動しています。
今日から始まったサバイバーよろしく。
今月号のステイメンはどうですか
よく出来てると思うけど
まあ合体したら見えなくなるので無駄ですけど
K-PAXはバナナを皮ごと食べる。
PAXは大越を皮ごと食べる。
440 :
HG名無しさん:02/04/09 22:02 ID:D8IUy3f1
>>438
その出来の良いステイメンに本人がどれだけ手を入れてるかわかんないから
読者としてどこに評価を向けていいのか解らない。
制作文読むと全部自分でやったみたく書いてあったりするし…
>>439
オオゴシがPAXのバナナを皮ごと…なら解るが…
>440
クリに被ってる皮ごとって意味じゃないの?
オオゴシは皮無し。
443 :
HG名無しさん:02/04/09 23:53 ID:Fl/wXOrX
>424
自分もHJ誌は創刊号から持ってるから、自分的には関係ないんだけどね。
444 :
HG名無しさん:02/04/10 00:38 ID:TshZm33m
>叩いてるうちは楽しいけど、いなくなれば寂しいかもね、PAX。
>ヤマタカのように(w
「ヤマタカ、戻ってこいよ」とか時々思ったりするしな
いたらいたで作例見るたび「馬鹿じゃねえの?」って思うんだけど
ヤマタカといえば、去年の夏ごろ都内の某模型屋で常連客か店員と
話し込んでてPAXの事、馬鹿の一つ覚えとか言って笑ってた。
いやな感じだった。
「目糞鼻糞」という言葉を進呈しよう>山高
447 :
HG名無しさん:02/04/10 16:47 ID:IdxixpoE
完成品がゴミに見えないだけ、PAXの勝ち。
448 :
HG名無しさん:02/04/10 19:54 ID:mJQDepNP
PAXは業界では嫌われ者なのかナ…
好き嫌いではなく、模型を作っている人の中で一番有名な人だから、
非難とか批判の対象にはなりやすいだけでしょ。
いろいろ言われてるPAX塗りだって、編集部の依頼でやってるだけなんだし。
編集者にアイデアが無いから何かって言うとPAXに頼ってる。
ウンチクがややウザイけど、作らないくせに態度が[L](古っ)の
あさのなんかよりよっぽどまし。
ワンパターンと言う問題を除けば、依然として工作塗装どちらも高レベルなのは
間違いない。
>いろいろ言われてるPAX塗りだって、編集部の依頼でやってるだけなんだし。
へー、そうなんだ。
マイブームとか言ってたトリビュートセンチネル(w
や黒デカールにピュアホワイトコートはどうなんだろ・・・
キットに付属の黒デカールを白でコートしてグレーにする(PGZでやってた)のは
まあ良いと思うが、自作デカールでやるのは何か意味あるのだろうか。
451 :
HG名無しさん:02/04/10 22:21 ID:9nzrJX3i
ネーミングの事だ。
言葉が足りなくてスマソ
452 :
月光蝶:02/04/10 22:26 ID:vdgrQ6Mq
PAXはここ見てるよ。
あんまり叩かれるのでNEWMAX塗りを検討中だそうな。
まーおれのアドバイスの受け売りだけどね。
「MAXフラット塗り」ってとこかな。
まーもうちょっと待ってミソ。
453 :
HG名無しさん:02/04/10 22:43 ID:0rlvnzTf
MAX塗りってさ、ミリタリー関係じゃ昔っからある塗装テクじゃないの?
それをいまさらMAX塗りとか言って我が物顔されてもね〜(w
またループですか。
455 :
HG名無しさん:02/04/10 22:46 ID:l0los7Am
どっちかというと職人型の技術で売るタイプなのに
万能を気取るから元々弱点のセンスの部分までできるふりをしなくちゃいけなくなってる。
ガンプラヲタもダサデブヲタばかりじゃなくなってきてるから
一生懸命センスのいいふりを続けてもはだかの王様だよ。
塗りでイニシアチブを取ろうとするのはもうやめたほうがいいと思う。
いいだろMAX塗りでも。
ベタ塗りのほうがいいってのか?
TFオタ、マクソおにぎり頭。
>456
小汚いよりはね。
>>455
若手で読者が真似したくなる(真似できる)塗装法を解説できるような
ライターがいないのが、PAX先生が無理やりイニシアチブを
とらざるをえない状況を作ってるんじゃないかと。
キャノンもパールもなんだかパッとしないし、オオスミはデカール貼れば
ハイセンスだと勘違いしてるし。
当分PAX政権は崩壊する気配無し。
460 :
HG名無しさん:02/04/11 05:28 ID:gAhVjI4k
>>456 同じグラデでも伝補の岩田トシオなんかはセンチネルのパステルと
うまく融合させて「きれいな」グラデを実現している。
ちょっときれいすぎてリアルかどうかは疑問だが。
馬糞塗りは汚い。しかもリアルとは全く別方向の汚さ。
イニシアチブをとりたいならもうちょっとまじめに色の勉強をしたほうがいい。
付け焼き刃過ぎると思うんだが。
461 :
HG名無しさん:02/04/11 07:31 ID:IBrHtoat
マックスファクトリーというネーミング自体が、
石原さんのパクリなんだよな…
>461
それはどうでもいい。キリがない。
ハサモトの塗装方はどう?
確か面の中心が濃くなってるやりかた
464 :
HG名無しさん:02/04/11 09:50 ID:+b9ZoS8l
赤のグラデーションは汚いだけだと思うんですが・・
白のグラデはきつくなければ綺麗に見えるんだけど
465 :
sage:02/04/11 11:32 ID:iFsSkO55
技術はみとめる。
しかしセンスが無い。
先生とは呼べねぇな。
466 :
HG名無しさん:02/04/11 12:07 ID:UzYZPsUQ
でも、1/100というスケールを考えると、リアル感というのも難しいと思うよ。
1/35くらいなら研究して応用も利くだろうけど、1/72では難しくなってくるのが現状だから、1/100では表現としてはどうなのかなと。
キャラクターモデルというカテゴリーでの表現方法としてMAX塗り(&グラデーション塗装)を汚いというのなら、ベタ塗りをするか自分なりに解答を模索すれば良いのではないかなと。
汚いと思っても、それを打開案なしに意見するのはどうかな〜。
個人的には1/144はエアブラシでさらっと塗ってコレクションするのがすきなんですけどね。1/100は誤魔化しが効かないし高いしかさ張るから買い控えています。
エアモデルやMM、カーモデルといったスケール関係は各分野で塗装術に関しては技術のノウハウが長年に渡って蓄積されていますけど、キャラクター系モデルは、これから皆さんで蓄積していくところなんじゃないかなと。
まあ、先生と呼ぶのは人それぞれだし。氏くらいは付けて呼ぶかな〜と(他者に対して呼び捨てや当て字って、卑屈になってるような感じがするし)。
467 :
としch再び!:02/04/11 13:49 ID:9jbTX88C
>>466 キャラクタ−モデルにリアルを追究されてもねぇ、実物があるわけでもないし・・・
まぁ時代に合わせて雰囲気がそこそこ表現できていればいいのではないでしょうか?
ガンダムだって放映当時はリアルアニメ作品とされてましたが今となっては・・・
エヴァだって20年経てばどうだか・・・
MAX氏の作品もいいのもあるし首ひねるのもあると思います。これは受け側の価値観の
相違でしょう。実際にMAX氏に会って話したわけでもないので人格うんぬんは語れませんが
女子プラのコーナーで写真や師匠ぶっている記事見て皆さん気に入らないのでしょう。
この会話だって編集側が台本作っているだけかもしれません。デン&ゲキのように
漫画のキャラを出演させてればこんなに叩かれてなかったのではないでしょうか?
しかし技術不足の人やこれから模型を趣味にしたいと思っている人には良いコ−ナ−だと
思います。嫌なら見なきゃいいんですよ。こちらも選択できるのですから。
自分も他人の作例を酷評できる立場ではありません。10年以上プラモ作ってなくて
MGシリ−ズ見て時代は変わったと感じ、HGUC買って仮組みでかっこいいなぁと満足
してたのですから。自分はこのスレでMAX氏の作品を酷評してる方々の作品を見て
みたいです。自信のあるツワモノはいらっしゃいませんか?俺のを見てみろ!って方々。
>女子プラのコーナーで写真や師匠ぶっている記事見て皆さん気に入らないのでしょう。
それはちょっと違う。そんなのはどうでもいい。
みんなが最も気に入らないのは、どこからどこまでがお前が作ってるんだか
よくわからんところではないだろうか?
469 :
HG名無しさん:02/04/11 18:51 ID:E9MFPrOt
そんなこと言うたら、他のライターだって色々やってるぞ。
カミサンが塗装してたり、兄弟で作ってたり、3人で1つのペンネームで
やってんのもいるし。
PAXだけ責めちゃかわいそうでしょ。
だいたい、昔と同じ期間で現在の精度で作るってのが、そもそも無理なんだけど。
470 :
HG名無しさん:02/04/11 19:45 ID:58aSgKCc
アシにやらせてるのが気に入らないという意見は、解からない事もないが、
アシの個性を横取りしてる訳ではないのだから、オレ的にはどーでもいい問題だな。
任せてるのは誰がやってもほぼ同じになるような作業なんじゃねーの?
GP02Aの時はあげちゃんが手を加えてたけど。
471 :
HG名無しさん:02/04/11 19:56 ID:Yv8/nnw+
>アシの個性を横取りしてる訳ではないのだから
あんた、いーこと言った。
俺もヒケ処理とペーパーがけはアシにやらせたい
やつは塗装講座より改造講座をやったほうがうけるはず
ホビーってのは個人的なもんだから、巨大ジオラマでもない限り
模型製作は個人が基本。にも関わらず雑誌作例がアシなんて位置付けの人
だったとしても「人の手を借りて作ってる」って段階でかなり興ざめなのは
私だけかな。「なんだ一人で作ってないじゃん」て。
それが作例作った人の能力に依存するのものなか、作例自体のレベルが高
すぎるのかは別として。
100歩譲ってすげぇスクラッチ記事ならスケジュールだのあるだろうからともかく
たかがキットの基本工作レビューが人の手借りてたら反感買うの当り前だと
思うなぁ。
>ホビーってのは個人的なもんだから、巨大ジオラマでもない限り
>模型製作は個人が基本。
PAXのはお仕事。
>たかがキットの基本工作レビュー
仕事がそれだけだったらね。
>>474みたいなこと言いだしたらアシスタント使う漫画家は全員アウトだなぁ(w
仕事と個人の趣味を混同しちゃいかんよ。
477 :
HG名無しさん:02/04/11 21:10 ID:es4tHuhy
>>469 情報何処で仕入れたか知らんが少しずつ間違っておるぞ
>カミサンが塗装してたり、
違う、色の監修だけだって言ってた。
>兄弟で作ってたり、
彼も弟の力は借りてないと言ってた。
>3人で1つのペンネームでやってんのもいるし。
それは当たり(爆)
478 :
HG名無しさん:02/04/11 21:13 ID:QkAYpTRP
デビュー作の1/60グフだって一人で作ったわけじゃないんだよね…
友達の友達の友達が行ってる店の常連がHJのライターさんで、
伝言ゲーム方式で聞きました。
修正さんくす。
480 :
HG名無しさん:02/04/11 21:32 ID:gAhVjI4k
漫画家は「じゃ、この漫画見て参考にしてみんなも描いてみて」という趣旨で描かれてるわけじゃない。
じゃないからなあ。
プロモデラー1人が1ヶ月で作った作例、惚れ込んだら素人モデラーでも
3ヶ月か半年かければ近い物ができるかもしれない。
プロモデラー数人掛かりならどうなんだろう?キットを素材にしながら
とても素人1人では作れない作例。というか作れる気にさせない作例。
センチの集団作りはスクラッチだったりしたからあれはあれでいいかと思うけど、
皆が手に入るキットの改修例だよ?
>>480 読者でも1人でやろうと思えば出来るでしょ、PAXの作例なんて。
そんなに別次元の作品じゃないと思うがナー。
PAXが数人で作業してるのは、多くの仕事を抱えてるからでしょう。
あ、仕事と趣味は別なのは解ってますがな。
だから別に「間違ってる」とは思ってない。ただ興ざめなだけ。
本人も漫画家を例にして自分がアシスンタント使ってるのを説明
してたけど、GKの原型とかならともかく、基本工作だけの作例くらい一人
でやるか、いっそそういう仕事受けなきゃいいのにと思う。
作例の場合工作の説明がテキストで付属するのも反感買ってる理由になる
かもね。自分でやってない作業も自分の手柄として書いてるように見えちゃう
もの。アシが描いた背景をまるで自分が描いたかのように毎回説明してる
漫画家はいないでしょ?いたらそいつはMAXと同じ反感買うんじゃなかろうか。
483 :
HG名無しさん:02/04/11 21:54 ID:w8c2vOa7
アシを何人使おうが知ったこっちゃ無い。
逆に一人で作ってもだ。
仕事を効率よくやって何が悪いんだ?
一人で作ってないから叩くってのはまったくのナンセンスだ。
要は格好良かったら「へーっ」となるんじゃない?
PAX氏の場合それを感じないだけだ。
>>482 キミのいう事もわかるが。
ヒケ埋めとか表面処理は「手柄」なのか?
485 :
HG名無しさん:02/04/11 22:17 ID:gAhVjI4k
本当にそれくらいしかさせてないなら今の製作記事でもいいんだけどね。
関節の新造やパーツの自作、ポリパテを使っての形状変更etc
ちゃんとPAXがやってるのかなあ?やってるなら本人も雑誌で説明したほうが
本人のためでもあるのに。
逆にアシまかせでやってないなら、記事は軽く全体の改造の趣旨だけをPAXが
説明して、部分毎に作ったモデラーが名前を出して書いたほうが良くない?
フェアっていうか。
模型の世界ってまだまだ狭いのね。
デザインの世界だとアートディレクターが全てで作業員は名前も出ないのが
アタリマエなんだが・・・だからこそ作業員は明日のアートディレクター目指
して勉強して精進するのね。
たとえばMAXの弟子が一人で雑誌の企画を請け負えるかと考えたら無理だろ?
作業員は作業員。一歩踏み出さないと名前は出ないし、自分の作業がブランド
的商品価値を持っていないことは自分が一番良くわかってるはず。
だからこそ自分だけのブランド(名声)を確立すべく努力するんだけどナ。
別にMAXが好きなわけでも何でもないけど、オトナの仕事ってのはそういうも
んだよ。
>関節の新造やパーツの自作、ポリパテを使っての形状変更etc
>ちゃんとPAXがやってるのかなあ?やってるなら本人も雑誌で説明したほうが
>本人のためでもあるのに。
若干ながら電波が受信できます!
488 :
HG名無しさん:02/04/11 23:18 ID:3O0/k/Xr
ココ読んでたら渡辺誠が可愛そうになってきた(w
489 :
485:02/04/12 00:26 ID:W/EhTcYX
>>486 それって
>>476の漫画家がデザイナーに変わっただけでは?
どっちも人使ってでも一般人がマネられるような仕事したらまずいくらいの
職種じゃないですか。
おれの感覚だと、むしろ「キューピー3分間クッキング」で先生が
日本で手に入らない食材や調理器具を使ったりするのに近いような気がしてるんですが。
490 :
HG名無しさん:02/04/12 00:30 ID:67JRid+7
ようするに489がヘタレなだけ。
491 :
マクソ:02/04/12 00:33 ID:cO5hxACc
しつこいヴァカがいるので放置
492 :
HG名無しさん:02/04/12 00:39 ID:jOzxXqF3
>>483 同意。
やっぱセンスの問題だよね。例の伝泥の黒デカールホワイト掛けだって、新しいテクニック覚えたての厨房みたいにベタベタやってスケール感無くなっちゃってるし。
新しい技法を開拓してもそれを活かせるセンスがないんだよな。
そういう人が一模型誌の筆頭モデラーをやってるってのが
なんというか、歯痒いのです。
492はHJの二軍ライターの方ですか?
494 :
HG名無しさん:02/04/12 04:02 ID:iQkrzQlv
493はPAX本人ですか?
495 :
HG名無しさん:02/04/12 04:07 ID:660lnrtQ
>>489 キッチンバトルで松坂牛の最高のランプ肉使って吉●屋以下の
味の牛丼作っちゃうようなもんだな。
>おれの感覚だと、むしろ「キューピー3分間クッキング」で先生が
日本で手に入らない食材や調理器具を使ったりするのに近いような気がしてるんですが。
「世界の料理ショー」ですか?
497 :
HG名無しさん:02/04/12 10:33 ID:p94QHVfl
498 :
HG名無しさん:02/04/12 10:53 ID:lfFsMvxG
ところでこのヒト、キャラもの以外の技術はどうなの?
以前、デカールの余白を台紙ごとハサミで切るような事を書いてて引いた事があるんですが。
普通はナイフでフィルムの厚みだけ切れ目入れといて、台紙を大きめに切ってから水に付けて余白フィルムを取り除くよね>>スケールの場合。
キャラ物の定番工作しか知識が無いんだろうか?
499 :
HG名無しさん:02/04/12 13:00 ID:CUxWnghc
>498さん
確かにその通りかもしれないけど、各自結果として完成品が綺麗なら方法はどうでも良いんじゃない?
自分はデザインナイフでやってるけど、ハサミで綺麗に仕上がるなら、疑問に思うことではないよ。
500 :
HG名無しさん:02/04/12 13:07 ID:lfFsMvxG
>>499 まあ、確かにそうなんだけどね。
その記述の解説に使われていた写真のデカールが
ものすごく小さなもので、ハサミで切るのは困難な様に思えたので・・・。
「そんな小さなものでもハサミで切れる」のが「プロ」と言われれば何も言えませんが(藁
他の人がデザインナイフで切るならば、
ハサミで切って、「新しく自分が考え出した方法です。真似しなさい」と
紹介するのが、PAX師のお仕事です。
そうやって、長年ライターをやってきたのですから。
>501
これから時代は「MAX切り」ですか・・・鬱
504 :
HG名無しさん:02/04/12 22:40 ID:IIaSpNsP
MAX買い、MAX箱開け、MAX仮組み、MAXパテ盛り、MAXヤスリがけ
MAXサフ吹き、MAXマスキング、MAX飾り、MAX廃棄…
…ターンエーの時にあと10年はやらせてもらうって言ってたのは
この事だったのね…。
505 :
HG名無しさん:02/04/12 23:17 ID:lI/bnjvV
「MAX〜」でも、それが有用な工作方法で初心者が真似してみようとしてくれるなら、OKですよ。
だって、「ポリパテからの削り出しです」で済ます作例記事もあるのだから、製作方法の伝道者である氏の活動は、(気に入らない部分はあるとは思うしそれは当然のことですけど)評価しても良いと思いますよ。
ここに書き込まれている方々は大なり小なりガンプラなどに関わって人生の一部を消費しているんだから、スケールモデル界のようにまった〜り楽しんだほうが良いように思います。
人間、好き嫌いはあるのは当たり前ですけど、カキコ読んでると悪意だけではないようですから。
>505
ダメだよ!そんな正論言っちゃ
アンチがレスしなくなっちゃうよ
私的にはもちょっとやり方というか出し方考えれば、こんなにアンチが発生
したり攻撃されたりしないのになぁと思うのです。
あちこちの雑誌でやってる今時のHowTo企画は、大もとはHJのプラモ大好き
だと思えるし、自分もあの連載ですげぇ多くのことを学んだ身だから、彼の
やってきた事を評価してるっすよ。
共同作業なら共同作業として、例えばセンチのワークス作例みたいに
どこどこは誰ってちゃんと明記してその部分の解説はそいつにやらせれば
いい。あるいは書かせる程の作業でないなら、それくらい金貰ってやる仕事
なんだから自分でやりゃいい。
そういう情報を開示しないのは他の人も書いてる様にあっちこっちの業界で
やってる事だけど、他もそうだからここでもそれでOKってしなくちゃならない
理由にはならんよね。一般的にどうであるかってのと、どうあって欲しいかは
混同してちゃダメだと思う。
趣味の世界の話に、仕事でうんざりするほど見てるやり方導入されるとため息
でませんか。MAX本人がそれを仕事としてやってるのはいいとしても、読む側は
趣味の本として読むんだから。だって「”ホビー”ジャパン」なんでしょ。
>>504 ワラタ
508 :
HG名無しさん:02/04/13 03:14 ID:OKXi8Ymh
>>505 でもね、制作方法の伝導者ならば初心者の手本であって欲しいんです。
面の間が持たないからといって、安易にスジ彫りやパネルデカールにはしってしまうような作例は、手本としてどうかなと思いますよ。
まった〜りトラ縞に塗って楽しむのも悪くはないんですが、スケール物と違って正解が無い分、それなりのスキルや考証が必要で、そこらへんで頭を痛めながらちくちく作るってのもガンプラの
面白さじゃないですか?先生。
509 :
505:02/04/13 03:38 ID:oSTNuvhv
ふむふむ、皆さんの言われるのも一理ありますね。
ある程度のレベルで正解でも良いと判断されるスケールキットと違い、キャラクターモデルはイメージの具現化ですから、尚更に最大公約的な近似値に落ち着くようになって行くのかもしれません。
特にガンプラは20年も続いているわけですしね。
「面の間が持たないからといって、安易にスジ彫りやパネルデカールにはしってしまうような作例」を回避する方法論も、今後読者である私たちがこういった場所で意見交換をして行くことから「ポンッ!」と生まれるかもしれませんよね。
「頭を痛めながらちくちく作る」、うん、それがあるべき姿かもしれませんね。
特に自分で手を汚さず、口だけの人間は模型誌では嫌われる傾向があるので
(某クチビルゲみたいに)、PAX氏にはそうなって欲しくない。
な〜んとなく最近そっちの方向へ向いているような気がするんですけど。
511 :
HG名無しさん:02/04/13 17:44 ID:b6QInUA9
ところでいけッ痴塗りはどうなの?
MAX塗りは真似してくれる人がいるからまだいいが
バラエティーグレードは誰も(以下自粛)
513 :
HG名無しさん:02/04/13 18:19 ID:RhEdKiDU
エッ!!小林誠って人がパクってたぞ!!
と、ボケてみた。
514 :
HG名無しさん:02/04/13 19:15 ID:3wYCpPAo
>>512 いつかのオラザクでバラエティグレードのF91を
作ってた人がいたぞ
がいしゅつかもしれぬが。手伝いの人はギャラでてるの?
デンドロみたいな人数だと、普通の素組みのギャラを人数で分けたら全然ペイしないよね。
たぶん。
普通の素組みのギャラって、いくらくらいなの?
知り合いでライターやってたのがいるけど、いっくら聞いても言わない。
そんなに安いのか?
どうだろう?おれなら(仮にPAXを尊敬していたら)PAX先生の仕事が
手伝えて、HJにも名前が載せてもらえると言われたらタダでやっちゃうかもなあ。
タダでさせてるとは思わないが・・・
518 :
HG名無しさん:02/04/14 10:23 ID:e80KHabc
アシなのに無料?(笑
ファクトリーの人間じゃなくて、道場生のことかな?>手伝い
>517
ネタだろ、おい。タダでやるなんて。
カレーおごるとか・・・・。
520 :
HG名無しさん:02/04/14 10:49 ID:c7GE8w6M
521 :
HG名無しさん:02/04/14 10:56 ID:bgt8fx96
ただに決まってるじゃん
だから信者って言われんだよ。
メシくらい奢ってるかもね。カレー屋で(w
523 :
HG名無しさん:02/04/14 12:21 ID:JDpJQhrm
昔のHJ誌(18年前)のフルスクラッチエルガイムMK−2のギャラが10万と聞いた事あるけど、高いのか安いのか解らんね〜。
材料費とかはどうなるの?
ガンプラブームの頃は一律3000円ポッキリでした。
社長は今でも、モデラーに金払う必要はない。という意見らしいです。
どこの社長?(笑
代々木の。
528 :
HG名無しさん:02/04/15 03:00 ID:o5TYyKok
お金の話は本人しかわからんので止めましょう。下世話すぎます。
で、今月号のデンドロ見てて思ったのですが、パネルラインをデカール+ホワイト
上塗りで表現してますが、あれってなんかメリットあるのでしょうか?
フツーにマスキングして塗ればいいのに。っと思ったのですが、どなたか
あの塗装法の利点をおしえてくんなまし。
529 :
:02/04/15 03:06 ID:1Nbijgph
晒されると困るのは、使ってる側・・・
とりあえず、モデグラは最安・・・
アートとして乗っけてやるから喜べだとよ
>528
MAX塗りや簡単フィニッシュに続く、新表現法の提示のつもりなんじゃねーの。
だからこそ判り易くと、露骨なコントラストも良しとしてると。
来月以降ウザイ位に使われそうで、有る意味楽しみ(w
つーかこの意見既出?
531 :
HG名無しさん:02/04/15 07:12 ID:xd7IHPu1
あの塗装に対する拒否反応や批判まで計算ずくだとしたら、PAXセンセ
恐るべし!
532 :
MAX渡辺:02/04/16 00:21 ID:WQObzqE3
皆さんのご意見はある意味ごもっともでしょう。
MAX塗りというのは私からの提案でありまして
「こんな塗装方法はどうでしょうか?」
的塗装になってます。
ただ、それを別に押し付けている訳ではないのですがやはり模型誌の表紙になったり巻頭特集になったりすると
見ている人(特に模型に関して長く接しられてる方)は色んな想像をされるかと思います。
批判の方の意見もよく読むと「なるほど・・」と思う事もしばしあります。
よく「汚い」っていわれる事に関しましては今後グラデ方法を新規開拓しつつ新しい方法を模索中でありますので
しばしお待ち願いたいと思います。
私の作例について色々と批評してくださった事はこれからの糧にしたいと思います。
今後もよろしくお願いします。(おてやわらかに)
wow
ー終了ー
535 :
HGUC名無しさん:02/04/16 00:48 ID:zz91MsiG
でやぱり髪の毛はPAX塗り?
536 :
HG名無しさん:02/04/16 00:55 ID:mdiDlVjO
キタ━━━━━(´A`)━━━━━ナイ!!!
>>532 あっご苦労様です。
これだけは聞きたいのですが
>>528の
疑問に答えていただけますか?
って本物かよ
本人の可能性 1%
マネージャーの可能性 5%
本人が弟子に書かせた可能性 8%
弟子が勝手に書いた可能性 20%
HJ関係者 12%
PAXファン 30%
そっくりさん 2%
オオゴシ 0%
モデリング娘 13%
ゆうゆ 2%
ねえね 7%
>532
神降臨、迷える子羊たちを安息の地へ・・・
>>539 でもさぁ、改行出来ない所とか文体とか
似過ぎてると思わないか?真似にしては
上手すぎるな。
542 :
HG名無しさん:02/04/16 08:50 ID:E6o6XGSW
馬糞塗りでグレーから白を拭いても決して白にはならない。
黒に白を足しても白にはならない。
馬糞の人生そのものですね。
MAX渡辺と名乗るカキコは実は3回目だったりする
まあ1,2はどう考えてもネタくさい
544 :
:02/04/16 11:19 ID:5cSIkEgq
おいおい、本物かよ?(w
最後の(おてやわらかに)がMAXっぽいが・・・いかに!
545 :
HG名無しさん:02/04/16 11:21 ID:YclzERLb
アンチの書き込みがあったとき、
たまにヤンワリと諌めるような書き込みがあったけど
もしかしてソレも・・・・?
546 :
:02/04/16 11:25 ID:5cSIkEgq
もし本物だったら、次の作例のレビューで
(藁)←これ使ってください(w
547 :
HG名無しさん:02/04/16 11:51 ID:YclzERLb
もし本物だったら次の作例で、デカールの余白をハサミで切ってください。
548 :
HG名無しさん:02/04/16 12:44 ID:1gnBFM2l
>545さん
全部が全部疑うのが、強迫観念ですよ。気にし過ぎは身体に悪いし。
賛否両論があってこそ場も盛り上がるというもの。賛美ばかりでも批判ばかりでも読んでてつまらないでしょ。
また〜り行きましょうよ。
>548
PAX?
550 :
HG名無しさん:02/04/16 15:46 ID:/hw7pOuw
>584
SEX?
>458
FIX?
>854
(*`<´)・:∴ ヘーックシ!!
>カトちゃん?
pe
555 :
HG名無しさん:02/04/16 19:23 ID:baHU7X1S
カトちゃんは ヘイ〜キシッ!! だ。
「へ」はほとんど発音しないのがコツだ。(おてやわらかに)
556 :
としch再び!:02/04/16 19:48 ID:MWwlRBJd
皆さん悪口等の中傷は見ていて不愉快なのでいいかげん止めませんか?
負け犬の遠吠えみたいでね。
それからMAX氏の作品をけなしている方々はそれなりの技術をお持ちですか?
ぜひ拝見したいものです。雑誌の読者作品掲載コ−ナ−に投稿したりコンテストに
応募したりして「どや、MAXよりうまいやろ!」とアピ−ルしてみてください。
私は別にMAX氏本人でもないですし崇拝者でもありません。技術も自慢できるものは
ありません。ただの模型愛好家です。
(こんな事書き込むと批判くるんだろうなぁ・・・)
>>532 渡辺氏本人ですか?ここの書き込み見て作風変える事ないと思います。個性だと
思いますから貫き通すのも別にいいのではありませんか?
あと本人でしたら現在製作中のものとか次回掲載される作品についてなど証明
できる事を教えて頂けたらありがたいのですが・・・
557 :
↑:02/04/16 19:56 ID:4VQsiZbH
これみて笑ったやつ手挙げろ。正直に言えば先生怒らないから。
558 :
HG名無しさん:02/04/16 20:01 ID:HPShDFIX
>>556
オマエ、つまんないやつだなぁ…
(おてやわらかに)
>>556 言ってることはもっともだがココは2チャンネル。
糞の集まりだよ。(オレモナー)
マンセーのみなら気持ちいいですか?
北朝鮮のような人ですね。
>>556 >皆さん悪口等の中傷は見ていて不愉快なのでいいかげん止めませんか?
2ちゃん初心者?これぐらいで悪口中傷?
俺的にこのスレはむしろほめてる人が多いような気がするし
見当違いな意見にはちゃんとツッコミ入ってる
珍しく健全なスレだと思うぞ
もし本物だったら次の作例のレビューは
ティクビとマムコにMAXデカールな大越キボン(アヒャ
あの…縦読み出来ませんが…ぽっ。
564 :
HG名無しさん:02/04/16 23:28 ID:qMcgVyEn
>>556 ここにたむろってるヤツラは他人とまともに接触できん半分ひきこもりの
生きてても価値のないダニ共だから相手にせんほうが良い。自分の作ったものが
一番だと思っているオナニ−野郎達だからだ。
2ちゃんから去ったほうがよい。
565 :
まぁな。:02/04/16 23:44 ID:4VQsiZbH
566 :
HG名無しさん:02/04/17 00:11 ID:qVjvE//9
>>564
おまえも含めてな(プッ
568 :
:02/04/17 21:10 ID:oJm0snii
> それからMAX氏の作品をけなしている方々はそれなりの技術をお持ちですか?
> ぜひ拝見したいものです。雑誌の読者作品掲載コ−ナ−に投稿したりコンテストに
漏れはMAXより全然下手だよ。つーか、一般的なモデラーと
比べても下手(w
でもHJとかガンポンみて、自分の好みに合わない作例はいっくら
でも載っているので、あれはちょっとなぁ・・・と一応ブーたれても
いいんでない? 掲載してる作例すべて気に入るわけでないし。
コンテストには応募する気もないしそんな時間もないよー。
ただ、ああ、こんな風に作ってみたい!とか、カッコイイ!とか
思う作例もたくさんありまふ。
569 :
:02/04/17 21:13 ID:oJm0snii
スーパーモデリングマニュアル1・2や、プラモ大好き!で
MAX渡辺には大変お世話になっているけど、最近の作例や
色々かかれているような取り組み方(弟子にやらせるやつね)
は好きでなないなぁ。
570 :
HG名無しさん:02/04/18 01:15 ID:X5wFPfBX
ボクェドモ、モットPAXニツイテ語レ。監視シトイテヤル。
あっそ。
「好みに合わない」「気に入る」か・・・
う〜ん、もう少しさあ・・・
573 :
1:02/04/20 00:07 ID:fTi9nPKP
>>572 まあいいじゃない
俺流を確立してるモデラーの方が少ないだろうし
(漏れもその一人)
574 :
1:02/04/20 00:11 ID:fTi9nPKP
意見が出尽くしたようなので、
作例ベストテンを決めてみたいと思いますが、いかがでしょうか?
まず、エントリー作品を挙げていきましょう。
全部知っている訳ではないので、みなさん協力して下さい。
作品名と出典をお願いします。
えっと、誰の?(w
いや、冗談だよ。
576 :
HG名無しさん:02/04/20 00:19 ID:CHhi87I9
>>574 HOW TO BUILD GUNDAMの読者コーナーに載った1/60グフ。
過去の遺物扱いを承知で放映当時のフルスクラッチエルガイムMK-II
マジレスなので逝ってきます
578 :
HG名無しさん:02/04/20 01:37 ID:N6BTNcKc
1/144 ザクキャノンに一票!
1/60 MS-06Rジョニーライデン。82年位だったと記憶。
徹底改修ぶりが良かった(記憶なんで美化されてるかも)。
写真はクソだったけど、ガンポンのグフ。
581 :
HG名無しさん:02/04/20 18:07 ID:PsW+DUG5
>>574
ベスト&ワーストにしません?
582 :
HG名無しさん:02/04/20 19:20 ID:37b5H3VM
ワーストだったらぶっちぎりでガンポンのガンキャノン。
あんだけ酷い(センスの無い)作例、めったに無いぞ。
あっ、デンドロも似たようなモンか・・・(W
ベストはセクシーバイオブースターU(BEST OF FIGURE)
・・・ウソ
584 :
HG名無しさん:02/04/21 03:50 ID:N33fCDKU
BEST ガンポン・ゲル編のシャアゲル。記事も含めて。
585 :
HG名無しさん:02/04/21 04:19 ID:P8jeWiCA
ワースト HGUCガンダム
技術に関しては一切文句ないけど(むしろ尊敬する)
何もあんだけ手間暇かけて「可動戦士」作るこたあるまいに。
MGガンキャノンとか見てるとHJ編集部は
「MAX=徹底改修」「何か特別な事やらせなきゃいけない」
という思い込みに縛られてるのかと邪推してしまう。
586 :
HG名無しさん:02/04/21 09:08 ID:vdI9VVkX
ワースト HJ300号の1/144百式
腿長すぎ。
587 :
HG名無しさん:02/04/21 09:24 ID:A1m7cM8O
>>585 漏れも思った。つーか、可動戦士リキャストした方が早えーよ!
588 :
HG名無しさん:02/04/21 15:21 ID:KFAa36o0
>>577 オレもあのマーク2が最高だと思う。
MAXはあそこで終わった。以後凄いと思ったことはない。
589 :
HG名無しさん:02/04/21 18:58 ID:V2uwdb3J
ワーストは小汚い1/100∀ガンダムかなぁ〜
(形状は好きだけどね)
ただ∀にあの塗りだけはどうしてもゆるせなかったなー。
あ、ベストはMGGP02で。
sazabi- saiko-
>>589 許せないと言えば究極のターンX。
せっかく製作途中はかなりいい感じなのに
馬鹿の一つ覚えのような魔糞塗りしてんじゃねーよ。
∀と言う作品は新しい表現を試せるんじゃなかったのか?
592 :
HG名無しさん:02/04/23 07:37 ID:thewM1uF
昨日書店で、久しぶりにHJを手に取った。
パラパラとページをめくると、MAXワタナベ氏が若い女の子と写っていた。
年を取っていた…。
むかしボトムズなんかを作っていたころはもっとツヤツヤしていたのに。
同時期にHJやMAでスケールモデルの作例をやってた連中はとっくの昔に卒業して、
今じゃ、ときおり「大先生」として名前が出る程度。
若いエースが育っていないので、老エースが続投しなければいけない状況なのか?
スケール系では時々発生する世界規模の大革命を、ガンプラ界から巻き起こす、
そんな若きエースはいないのかな?
つか、馬糞が間接的に若い芽を潰してるからな
>593
して、その根拠は?
596 :
HG名無しさん:02/04/24 18:10 ID:s8wRPIaS
みなさんはじめまして。初めての書き込みです。
597 :
HG名無しさん:02/04/24 18:38 ID:xxf1mZmn
>596
誰やねん
598 :
HG名無しさん:02/04/24 22:57 ID:ZP027zjn
皆さんに聞きたいのですが、PAX先生はご結婚なされているのでしょうか?
つまらない質問ですいません…
599 :
3式戦。 ◆0G0.61oY :02/04/24 23:16 ID:jJPs2JnQ
離婚してなけりゃ、奥さんいるはず。
ソフビのベルゼルガテスタロッサっていつ出るんだろう?
告知のあった青騎士別冊からはや15年…。
あのとき中学生だった俺も今年で30だよ…。
な〜ちて。
601 :
HG名無しさん:02/04/27 22:32 ID:odJ91wxV
ageとこか
立場的に難しいんだろうな、どういってもマ・クスは
現状、背負って行かなければならんものが多すぎるから。
社員やカミサン、生まれたてのかわいい子女、強いては
模型業界の一端まで肩にのしかかっている。少なくとも
好きな事はできんだろうな。
個人的には首かしげる所あるけど、まあ、彼がいなければ
今の状況、維持してたかな?HJも含めてのガンプラ。
若手の目を潰すって言ったって潰そうと思える人材いるか?
1年以上かけてすばらしい物作っても、それはプロとしては
論外だし、他はビジョンなくただ上手いだけの作例でしょ。
苦しんで模索してる訳よ、これからの模型(キャラ系だけだけど)の進展を。
よって好き嫌いだけで無責任に語られるべき人ではないのよ。
…例え、女子プラでオーゴシの後ろで「勘違いアイドルポーズ」してても。
…例え、女子プラでオーゴシの後ろで「勘違い素敵なスマイル」してても。
…例え、女子プラでオーゴシの後ろで「お茶目なヤラレタ顔」してても。
…例え、イベントでオーゴシの横で「自分の顔プリントTシャツ」着てても。
603 :
HG名無しさん:02/04/27 23:42 ID:iwnulC/p
まあ、そうだね。ガンプラ業界&ユーザーへの貢献は認めないといけんよね。
604 :
HG名無しさん:02/04/27 23:45 ID:6dNErAAV
行跡は認めるがオオゴシに手を出したら許さん。
カレー屋行って食中毒になってやる。
っつかカレー屋のHPはいつ更新するんだよ。
605 :
HG名無しさん:02/04/28 02:23 ID:BtRyJF60
馬糞がいなけりゃ、今のヌル〜いガンプラは無かっただろうな。
ドロ臭いんだよ、馬糞。
zの頃すねてマリリン69なんて名のふざけたハイザックとか
作ってた頃から嫌い。
607 :
HG名無しさん:02/04/28 05:18 ID:0xRWg5Me
ワースト作例はモスピーダのライドアーマーかな。(着脱式に
改造したやつ) あの表面処理はすごかった。
技術本とガンダムで商売するようになってから人間変わったよなあの人。
>>608
どっちも儲かってないって…
趣味というか、ボランティアだよ。
>609
儲かってるなんてかいてないじゃん。
>ボランティアだよ。
はあ?
商売って書いてあんじゃーん。
事情知らないやつが「はぁ?」とかいってんなよ。
608が模型誌のライターが商売として成立すると考えてんなら相当イタイな。
613 :
HG名無しさん:02/04/30 13:34 ID:hnxkLahp
つ−か、オ−ゴシのどこがいいの?皆シンナ−にやられて頭だけじゃなく視力まで
ラリってるのか。キモ−イぜ。HJで一生オナってろ!
614 :
HG名無しさん:02/04/30 14:49 ID:aUumuCyc
おれもオモタ(w
おおごしなんて昨今のAV女でももっと可愛いのがゴロゴロいるyp
批判する奴=解ってない奴
って構図になりかかってるぞ
もうちょっと考えてから書き込め
>613-614はスレ違い
あっちのスレに書け!
相手になってやりましょう♪
技術本とガンダム以前に学生の時にライターデビューしているPAX氏が
何で商売してたというのか?おそらくなーんも解ってない608に問う。
617 :
HG名無しさん:02/04/30 21:38 ID:cM7PSbkx
今月号のHJ見たけど
ちょっと太ってなかった?
リバウンド?
くだらん。
人間だからさぁ,やせる時もあれば,太ることもあるよ…
女性週刊誌じゃないんだから,その辺はほっといてあげようよ(w
>606
あの頃もうガンダム作らんみたいな事言ってたよな。
621 :
HG名無しさん:02/05/02 03:42 ID:KRLr9PFp
すごい人だと思いますよ。
確かに作例には好みの問題もあると思うけど、
純粋にモデルグラフィックスを読んでいたころは、到底真似の出来ない作例ばかりで
ライターやモデラーたちの自慢作例、自慢話に終始していた。
そのころは写真集だと割り切って読んでいたけど、まったくプラモデルは作らなくなっていた。
マックスさんが本格的にプラモデルの作り方(細かいことから)をHJに載せたころから
もう一度プラモデルを作り始めています、ぼくにとっては本当にありがたい出来事で、
今でも感謝しています。
本当にすごい人だと思いますよ。
なんなんだここ
す確純ラそマも今本
624 :
HG名無しさん:02/05/02 22:13 ID:sZkDcKph
あの人ってキャラ専門なの?
漏れは出戻りモデラーで、つい最近知ったんだけど<マクース氏
漏れもあの塗りは好きくないなぁ。
工作は巧いんだけど、カコイイ!と思える塗装じゃないってトコは、
伝穂の初代に似てるかな?って思ってシマタ(藁
625 :
624:02/05/02 22:16 ID:sZkDcKph
スマソ、
誤:キャラ専門
正:キャラモデル専門
626 :
HG名無しさん:02/05/02 22:19 ID:whGxMBKx
模型道場って小金井や重戦車工房達に潰されたままそれっきりなの?
出戻りって、一体何年やめてたの?
PAXを知らないのなら、20年以上?
>626
あいつらのせいで亡くなったのか。
629 :
624:02/05/02 22:28 ID:dREegSpw
>627
漏れは1st世代でそん時はホビー雑誌とか買う程ハマって無かったし、その後
すぐにバイクとか戦車とかに逝っちゃったんで、知らないのよ<マクース氏
で、去年出戻って来たらマクースさんとやらが人気者になってるんで、素朴に聞きたかった
んですわ、スマソ
今だにあいつらの名前出るとは…
あいつらやっぱクズだな。
633 :
HG名無しさん:02/05/03 00:36 ID:GbyVrUnc
>632の発言にこのスレ住人の宗教っぷりを垣間見ました。
>>630 糞厨が暴れたせいだろ?2Chと世間の区別つかないバカが。
>634
>633が糞厨なんじゃない?乗せられてるおまえさんのこそ区別ついれないじゃん
俺はソフビキットを勢力的にリリースしてた頃の彼には敬服してたよ。
あ〜デンホBBSとMAXBBSでのバカ2chねらーの暴れっぷりは糞としか言いようがなかったな。
あの頃は模型板も厨房天国だったからな〜。
624が何故叩かれるのかが謎。
マックス塗りは”大変”な作業なんですよ!!
厨房だったのは小金井と重戦車工房とにくQとヨシとあと誰だっけ・・?
そいつらが荒らしてただけなのに
>>634、
>>636のように書くのは本人だからか?
おれはMAXBBSから2chに来たんだけど、あのときの小金井達の暴れっぷりはそうとうなもんだったのを忘れたか?誤魔化そうとしてるのか?
ログある?>MAX板
>639
また暴れたいんじゃないの?
>>642 おまえがな w
しっかしドイツもこいつも妬み嫉みやろうのチンカス以下の
吉害ばかりで困るぜ。なにも生み出せない想像力のないゴミは
黙ってゴミ捨て場で語ってろ!
自分にお前がなってネタデスカ(w
それにココはゴミ捨て場ですがナニカ?
>そいつらが荒らしてただけなのに
おいおい・・・。ログがあるなら、ちゃんともってきてみ。
”名無しさん”やら”藁”やら、どう見ても2chと勘違いしてるとしか思えない書きこみばっかりだったろ?
で、常連陣がぶち切れてただけ。
おいおいマジかよ、こいつら・・・って思ったものだよ。
てか、そういうあんたは荒してた本人?
>>645 あのな、どっちもどっちってな感じだったぞ。
流れ的には、
初心者が非常識な発言
↓
常連過剰反応し威張る
↓
それに乗じた2chの春・夏厨が暴れる
↓
管理人出てこない
↓
余計荒れる
↓
皆さん飽きた頃に管理人マクース登場
↓
ローカルルールの話でぶり返す
こんな感じだっけ?
648が正解。
649は常連が書きこみ削除したみたいだ。んなことできるわけあんめえ。
無実の、揚げ足を取って〜って、主観入りまくり。
>無実の第三者がその真偽をMAXBBSで悪気なしに質問。
イベントの失言を持ってくること自体が厨だろ。
よくもまあ、とっくに滅びたBBSの話題で盛りあがれるな、おまいら。
どーでもいいです、正直。
削除したのはMAX、主観なんて入ってないよ。
事実を書いたまでだけど?
655 :
:02/05/03 19:50 ID:wPBQB6f1
つーかあれを揚げ足とりでは無いと書くなんて何も知らない証拠だ罠
肉や重戦車はどう見ても天然揚げ足とり荒氏でPAXBBSを蹂躙してた
重戦車どもがそろいもそろって厨房だったってこと
>>655 その通りですな、天然vs確信の厨房同士の
イガミ合いっちゅー感じですがな。
つーかこの話題古いので止めにしない?
結局マクースには管理能力ZEROだったって事で。
なんとなくわかりますた。どーも。
で、その常連ってまだ生きてるの?
コガネイ2000は別として。
>常連ってまだ生きてるの?
そりゃ、氏にはしないだろう。暴れてないならほっといてやれ。
いい加減忘れたいんだから思い出させるな、アホ。
忘れたいのか。へー。
>658
(プ
661 :
656:02/05/04 17:19 ID:2rJUXC/U
>>658 どうでもいい騒動だったけど
別に忘れたい程の話ではあるまいて(w
どうせコバヤツ以外は2chに巣くって、
意味も無く煽っていると思われ。
662 :
HG名無しさん:02/05/06 01:28 ID:eybQ3fMr
でもあの道場で彼は何をしたかったのかよーわからんかった。
てっきりMAX氏が俺流を徹底的に叩き込むんだと思ってた。
ゴーストモデラーの青田刈りです。
664 :
HG名無しさん:02/05/08 21:44 ID:qNwDG6vm
じゃあその目論見はみごとにはずれたわけだ
665 :
HG名無しさん:02/05/12 19:45 ID:jTiXVSp1
作例を見て、MAX塗りはコキタネェという事が判りました。
667 :
HG名無しさん:02/05/12 21:58 ID:jH1V/51A
ワックス渡辺氏って道場で顔出してなかったっけ?
668 :
HG名無しさん:02/05/12 22:09 ID:7BS85n7q
>665
マクソを擁護するわけではないが、こんなので「MAX塗り」が
汚い・・と思われるのがヤダナ。
これって良い意味での「悪い例」だろ。
どう思う?
>良い意味での「悪い例」
ワケワカラン。
「よい例」のMAX塗りの作例紹介してちょ
670 :
HG名無しさん:02/05/12 22:26 ID:jH1V/51A
そうなんだよね。
個人的になんかトラウマでもあるのかな。
あてつけがましいネーミングにわざと汚くして、
MAX塗り失墜させようとしてるように見える。
>良い意味での「悪い例」
確かによく分からないが、気持ちは分かるような気もしないでもない。
「典型的な悪い例」って言いたかったのかな。
>あてつけがましいネーミングにわざと汚くして、
>MAX塗り失墜させようとしてるように見える。
漏れもちょっとそう思った。
けど、わざわざ自分で汚いガンダムを作ってまで
MAX塗りを貶めるほどのトラウマって何さ?とも思う。
でさ、ベスト&ワースト作例の話題は終わったの?
終わりなら集計、続けるなら続けるってことを574=1が仕切ってよ。
672 :
201:02/05/15 00:19 ID:fBobBrsQ
小金井、にくQ、重戦車工房、等は第一次反乱。
TEIJI、月光蝶、マフティー、は第二次反乱。
第三次反乱は?・・・・
ってとこでMAXBBS閉鎖。
再開願ふ。
673 :
1:02/05/16 01:16 ID:DkkdrSiC
>でさ、ベスト&ワースト作例の話題は終わったの?
>終わりなら集計、続けるなら続けるってことを574=1が仕切ってよ。
えーそうですね、
それほど票が集まってないようなので、もう少し続けましょうか。
もちろん他の話題も続けてください。
>>665 黒いガンダムだ(w
確信犯なのかなぁやっぱり。
もう、MAXの話は出尽くしました。
個人的にはMAX塗りなど同じネタを何度も繰り返すようになってから、
興味がなくなりました。
アイデアのない人がだらだらと連載を続けるのはヤマタカの例を出すまでもなく
見苦しくて嫌いです。
ガンダムの盾を曲面構成で作ったから何?黒いデカールをグレーにしたから何?
つまんないよ。
>675
禿げ同。
>675の考えた、凄い模型表現をup希望
>676でもいいや。
>>677
ナゼ、2chで「凄い模型表現」を発表せねばならないのか、わかりません。
それに、私の仕事でもありません。
一読者がつまらないと感じた作例に対してつまんないよ。と言っているだけですが、
なにか?
へえ。
>>675 >アイデアのない人がだらだらと連載を続ける
女子プラは初心者向けの連載なんだから、
新しいアイデアなんてなくてもいいでしょ。
それとも女子プラ以外に何か連載あったっけ?
>>679 2chで煽りにいちいち反応してたらきりがないよ。
初心者向けと思わせつつ、いつのまにかMAX塗りの説明を始める。
結局プラモ大好きや塗装特集でやったことを繰り返しているだけだよ。
それしか出来ないんだから、しょーがないじゃん。(w
ガンプラ購入者の年齢があがっていったため、最初にいいもん買っとけとばかりに、高額商品であろう、電動工具やエアブラシ一式をオススメするのはいかがなものだろうか?
小さい子が気楽にガンプラを買えなくなって、プラモ離れ。
小さい子が初めにPG見たら、FGとかHGUC欲しがると思うし・・・
もうちょと考えた方がいいよ、PAXクン。
FGとかHGUC欲しがると思うし・・・
訂正です
FGとかHGUCなんかより欲しがると思うし・・・
686 :
HG名無しさん:02/06/04 02:24 ID:19kUhBgX
しゅうこ
687 :
HG名無しさん:02/06/04 06:33 ID:EmcB0Tos
そのうちHJで
「 WE LOVE MAX 」とかって特集やりそうだ・・・。
688 :
HG名無しさん:02/06/04 08:13 ID:oIFBpXSz
MAX先生、愛してますハァハァ・・・・
あがってるかと思えば何なんだyp!
しゅうこってなんだ?
690 :
HG名無しさん:02/06/06 09:23 ID:9L0GGSEW
691 :
HG名無しさん:
HJの裏表紙でテーシャツをズボンに入れてるマックス先生が好き(はあと)