カトキ画稿とMGの違いに憤るスレ

あの違い、どう思うよ？
全然違うじゃん。
HJでの正式発表を当月号とすると、
２ヶ月前号：カトキ画稿見る→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!!!
１ヶ月前号：試作モデル見る→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
当月号：製品版→先月よりはマシに｡ｼｶﾀﾈｰｶｯﾃﾔﾙｶ…(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
って感じじゃねえ？

その違いに憤りを感じて、語るスレだ！　大いに語れ！

2

にげとずささ

チョット古いが、ゼータ。
あれなんか全然違うじゃん。
かっこよかったカトキゼータを返せって感じ。
つーか、シールド太すぎ。

>>1
同志よ、漏れはﾄﾛｰﾍﾟﾝで泣いたよ。
あと、カトキと聞くと暴れるｱﾌｫがいるから下げよう。

FAZZほど酷い物はないぞ。

ジムカスタム。あんだけ新規でパーツ起こせるなら、
足首もちゃんとカトキ足首にしてほしかった…。あのドカ足のせいで台無しだぁ。

画稿はあくまで参考で、本当の画稿はCAD画像でしょう。
キャラクター原案がカトキ画稿で、キャラクターデザインがCADね。

>>8
確かにそうなんだけど、明かに「カトキ画稿＝キットです」みたいな売り方が
納得いかない。
「カトキ氏による画稿を紹介しよう」とか書かれたら
「ああ、これがキットになるのか…」って普通は思うじゃないですか。
制約があるのはわかるが、もっと煮詰めて欲しい。

そのためのB蔵だろ…。
ボリ過ぎでムカツクから、買わないけど。

>1
ゼータはあれはあれでカッコ良かったと思うが。
上手く変形とプロポーション、それにカトキ画校のエッセンスを
盛り込んだと感心したよ。
惜しむらくは間接のユルさだな。PGゼータやゼータ＋の
ロック機構や、螺子止め間接があれば・・・。
シールドが厚いという意見には禿同。

こ、ここではカトキマンセーな意見を言って、い、いいんだな？
ほ、ほ、本当にいいんだな？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>「ああ、これがキットになるのか…」って普通は思うじゃないですか。
ここがウリなんだろうね。磐梯の。書くと書かないとでは売上ちがうんでしょうな。

あげちゃった

ガンダムで　つま先の具合とかシールドとか　カトキ指示無視で意地になって直さないところあるよね。あれはなんだ？
バンダイ社員のプライド？　ﾌﾟｯ（そんなに時間に追われてるんだろうか？

カトキマンセーというわけでもないが、
乳癌は裏切られたなぁ・・・
俺の心の動きとしては
１：試作（旧キット皮）・・・・Σ(ﾟДﾟなんだゴルァ！
２：画稿＋あくまでも試作、製品版ではないの一言・・・(´-`).｡oOﾅｰﾝﾀﾞﾖｶｯﾀ
３：製品版発表・・・Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
こうかな・・・

おまけ
４：ガンポン表紙乳癌・・・Σ(ﾟДﾟ最初からコイツ発売しろゴルァ！

>>15の言ってる部分が具体的に頭に浮かばないんだけど、金型からの抜き
の方向からの制約とかあるじゃないの？
全部が全部スライド金型でＯＫって事は無いんだし。

ニューガンダムは、顔がでかくて馬面なだけで
ものすごく損をしていると思う。
あと、パッケージの完成品は、顔にきちんと
スミ入れをしていないせいで激しく印象が悪い。

>>12(ばんこﾀﾝ)
おっけぇ〜〜♥
好きなだけカトキﾏﾝｾｰしてくれ。
そして画稿とキットの落差に悲嘆するのだ。

>>19
ﾔﾀ!!
急には出てこないので、ぼちぼちとカトキマンセー
していきたいと思っておりますヽ(´ー｀)ノ

陸ガン画稿見てもピンとこなかったが、
（HGの悪夢が頭をよぎって）、
現物見て即買い＞MG

カトキマンセーじゃないけど、キット画稿として出すんなら、
も少し似せて欲しいよな…。

最近は背面の画稿もいいかげんだ＞カトキっち

乳癌もアレだが、個人的にクリティカルヒットはやっぱりリガヂだな。
カトキチ画は俺の中で理想のリガヂだったのだが･･･

カトキのリガジ、ラフしかないのがねぇ・・・・ﾊﾞｿﾀﾞｲだけじゃなくカトキも手ぇ抜いてんのかと思ったよ。
BWSはやけに力入れてんのに・・・・

「Ｖｅｒ．１．５」
　　　↑
　　ｺﾚﾀﾞｽﾀﾒ

サザビーは・・・・。
画稿が・・・・・・。
ああ・・・・・・・。

画稿の時点では大概問題ない…っていうか期待できるんだよな。
ザク３とかいくつかの例外除いては。

>>7
ジムカス＆クゥエルはボリ過ぎ。
NT-1のチョバム・アーマー分のランナーがないんだから
￥2500が適正価格だと思う。

ランナーから外しもしないフィギュアなんていらないよ。

>>28
おいおい。
ココはお子ちゃまの来るとこじゃないぞ。

ところで最近は立体試作ってちゃんと作ってるのかな？
CAD→直接金型製作なのかな。イボルブに入ってたSTOMPLAMO観て思った。
CAD導入でパーツの精度や精密な機構は実現されたかも知れないけど、
実際に立体で見てみないとわからないことも多いのになぁ。
最近は
・個々のパーツの出来はいいのに、トータルのバランスがボロクソ
・トータルのバランスはいいけど、ディティールが甘い
のどっちかしかないような…。
このへんはちゃんと一度立体にしてみればある程度は回避できると思うんだが…。
そのへんちゃんとするためには＋３００円かかりますみたいに言われてもいいよ。
ちゃんと値段に見合ったもの作ってくれ。そしたら買うさ。

>30
無茶苦茶同意

ガンプラは図面上、素立ち真正面から見た時が一番格好良く見えるように
設計されているらしい。
実際、そんな視点から見ることなんて少ないのにさぁ。

＞３０
値段に見合うってのは難しいんじゃない？
寡占状態の品物は企業にとって
最も利益の出る価格設定ができるとか経済の教科書に
書いてたよな。
その状態で＋３００掛ける必要がないから。。

>>32

そうか？正面図で見たらボリューム不足にしか見えないことが多々あるんだが。

>>30
一応金型に移行する前にラピッドプロトタイピングでワックス原型
を作っているみたいだけど、問題はそれ以前のＣＡＤ状態でのセンスの無さ（ｗ
特に逆シャア担当
この辺の流れはＨＪ別冊のＭＧDATABOOKってのに載ってるyp

>>32
禿堂

他のスレでさんざんがいしゅつだが、画稿で
「頭もっと小さく」って指示がよく入ってるよね。カトキ氏の。
でもバンダイ絶対直さないの。あれは何なのかね。

正面から見たら頭部が大きいとかあんまり気にならないな。（Ｚとか）

>>35
サンクス。ＨＪ嫌いなんで未見でした（ｗ
ホントセンスないすよね、CAD担当。
>>33
まあ、そんくらいの心意気で作ってくれって話ですわ。
＋３００云々は例えね。
>>36
ＰＣの大きさとか、スナップフィットにするためのプラの肉厚とかがネックなんだろうなぁ。

頭でかくても気にならないのもあるけどね。
陸ガンとかゼフィランサスあたりとか。
逆シャア系はもう・・・まぁその・・・なんだ・・・

>>38
それにしても頭がでかすぎる。
頭がでかくても顔がひきしまっていれば気にならないが
なんか、顔がだらしない奴もけっこうあるし。

＞38
プラの肉厚に関してはＨＪの今月号で狩野たんが
俺たちもうプラ肉厚のプロフェッショナルだぜ的発言（ちょっと誇張）してるよ。
まぁどうなんだろう・・・

つまるところ
・カトキ画稿はキットの出来に良くも悪くもほとんど影響しない
・キットがへっぽこぷーなのはヘタレのCAD担当と
　寡占状態でぬるま湯になってるホビー事業部の責任
てことなのかな、やっぱり。

頭と靴のでかさはやだな（立たせやすさを考えてとかだろうけど）
3DCADになってから、元の画稿に近づけようという意図が抜け落ちてる…
それまではもう少し考慮してたのに

少なくとも過渡期か元設定かどちらかに似せれば
一部でも満足させられるのに・・・
何がバンダイの提示する正解はあくまでもキットだっつーの。
カッコイ本当のGP03をカエセ

MGＺは昆虫の様なデザインを見た瞬間(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
さらに製品もそのまんまｶｺﾜﾙかったので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

↑あなた！そのカキコはスレ違いです！

>>45
MGをそのままスケールアップしたような
PGゼータの試作品見たときは逝ってしまいそうになったよ。
でも製品版では改善されてて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

MGグフ、画稿の時点で「ち、またカトキライクなグフか・・」と思ったが
発売された物はさらになんだかよくわからん奇妙なグフ（特に頭部）。
あれならカトキ画稿のまんまの方が数倍良かった。GP03は俺も萎えた。
あと有名なのはガンダムの腰アーマーの段差かな？しつこく「段差取れ」って
指定されてるにも関わらず、結局HGUCまで直さなかったのはなぜか？

でも安彦さんもマンガでそのまま残してるくらいだし、オレ的にはアレ、オッケーよ。
むしろＨＧＵＣだと物足りないくらい。
＞腰の段差

つーか、カトキの絵はデッサンもパースもくるっとるから、
完全立体化なんて不可能だろ？

ガンキャノンとゲルググの肘・・・

>>51
ゲルググは過渡期画稿描いてないよ

>>50
こういうスレでは必ず出てくる話ですけど、
それなら他のデザイナーも大差無いし、
数多くある過渡期版の特徴を良く捕らえた
瓦礫や雑誌作例とかはどうなるの？
って事で決着は着いてます。

＞50
そういう意見もあろうが、１００％収集つかなくなるのでこのスレでは却下。
カトキ画稿に似ても似つかないキットを連発するバンダイに対して憤るスレです。

ギッシリ書き込まれたリガジのビームライフルの画稿に対して、
バンダイの答えは昔ながらのタイヤキ方式＋パイプ。確か３パーツ？
ＭＳ本体が病的に合わせ目を目立たなくしてるのに、
武器類があんな設計ってのはかなり萎える。
まぁ単純な左右張り合わせでも旧キットなら気にしないんだろうけど、
ＭＳ本体があれだからね、すげぇ気になる。
既出ネタばっかで申し訳ない。

＞５２
マリーネのことでしょ

カトキは画描くだけで金もらってんだから、後はどうでもいいんじゃないか。

>>56
ここはカトキに対してどうこう言うスレじゃないんだよ、馬鹿チンコン。

>>54
じゃあどうすりゃ良いのよ？
自分なりの分割案書いてみ。
無い物ねだり見苦しい。

>>58
スライド金型希望
つーか、現状満足ならこんなスレ見なくても、書き込まなくてええんちゃう？

ＭＧはまだいいよ・・・。
今1/100ナタクを造ってるんだけど、ＥＷなので基本的にカトキ画稿を元に
している筈なんだが、キットは大河原体型なんだョ・・・。
腿とスネにシェンロンのをそのまま使ってる上に、上半身も当然それに合わ
せてある。

キットに手を入れるよりも、両腕のﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊﾝｸﾞ以外を全部スクラッチした
方が早いくらいだ・・・

　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 （　　） 　ウワーーー！！
　　　　　　　　　/　ヽ

>>60
あんなに続くシリーズになると思ってなかったんだろうな
後期に発売されてたら　全部新規金型になってたと思う…

>>57
だからよ〜、真面目に書き込んでる俺によ、
そうやって挑発した書き込みを返すから
俺が荒らしになるんだろ？
お前みたいな馬鹿がよ、俺みたいな奴を何人も生むんだよ。
それをわかっとけ、このハゲ。

俺がその気になりゃ〜、こんなスレッド
いつでも邪魔出来るんだよ。それをする気にさせてんのは
一部のお前みたいな煽るしか脳の無え〜馬鹿共だろうが。

今の現状見ているとカトキに限らず､誰が画稿担当しようが､
どんなに皆が満足できる完璧なリファインがされようが､
外れるときにはハズレキットが生まれてくる訳で萎え。

CAD担当者の本音なり言い分というのも聞いてみたいものだな。

カレーパソマソ「今日は僕がカレーを作ってあげるよ」
カバオand脇役「うわー楽しみだな」
数分後
カバオand脇役「うわっ！このカレーなんかくせぇ」
カレーパソマソ「何言ってるんだよ、今日はウンコ味のカレーだよ。」
カバオand脇役「今日は？じゃあいつもは？・・・・・」
カレーパソマソ「カレー味のウンコ」
アソパソマソ「あ〜んぱ〜んち！」
ベチベチ・・・・・飛び散ったウンコ味のカレーは全部>>62に付いた

Zガンダムのカトキ版は元の設定では意味不明だった部分に
チャフディスペンサー等の設定を追加してリアルな物にリファイ
ンされている。しかるに先のMG、PGでそれが再現されていただろうか？
コトブキヤの陳列棚に飾っているＢクラブ版がその答えを出している。あのデザイ
ンを見事に昇華されたその小松原氏の造形にはほれぼれする。カトキ
氏を指示するバンダイの設計担当は何を見ているんだろうか？あんなくねく
ねした訳のわからんザザビーのような物を出すのは今後控えてもらいたい。

おれアンチカトキじゃないんだけど、カトキのＺだけはだめ。Ｚplusはok.
ＭＧ化の時サイドアーマーあんな形にしちゃったし、顔もだめだし。シールドも。
ただ変形ギミックは考えてるな、とは思った。ＷＬ時の腕の収納方法とか。
Ｖer.2だすなら、もうちょっとアニメ版に近くしてほしい。

ＷＲ･･･。

>67
「カトキのZ」って画稿のこと？それともキットのこと？
Zは「全くの別モノ」じゃん。
変形プロセスの試案でしかない。
Ver.2.0=PG版MGが欲しいと思っているなら、スレ違いだぞ。
アニメに近づいたものが欲しいとかいってるし…。

一番問題なのは、番台のスタンス。

キットについては、単なるデザイン試案ではなく、
ディーティールも含めたベース案として公開されているのに、
それが再現されていないのはどういうわけよ！っていうのが、このスレの趣旨だろ。

ポリキャップや肉厚の問題があるにせよ、
画稿はそれを盛り込んだモノになっているはずだし、
番台はOKを出したから公表したんだろ？
それなのに…。

だからゲルググについて言えば、スレタイは「ビークラフト画稿と〜」になるってこと。
既出だが、カトキデザインの良し悪しではなく、再現性の話。

ちなみにGFFはカトキが監修だから、（原型までの）責任はカトキにある。

＞＞６９上で言ったのはMGのキットのこと。
ただこれはスレとは関係ないからこれ以上はやめとく。
　
コストと技術と安全上、作りやすさの問題もあってカトキ案をそのまま再現できないこともあるでしょう。

>>71
たとえば、GP02の腿が長くなっていたのはどうよ？
コストや安全性が変わらなくてもフォルムが変わっているケースは
まま有るぞ

>>72 ひょっとしてカトキ画稿を設定画、MGはこれを再現するものだと思ってんの？
　　　バンダイは一年前にすでに画稿とキットとの関係はすでに説明しているよ。
　　　詳しくはHJ　２００１年２月号　８８ページを読んでね。
　
　　　一言でいうとね、キットがバンダイのMGへの答えなの。たとえ変更がよくても悪くてもね。（ｗ
　　　

GP-02はガンポン見れば一目瞭然なんだけど三面図を起こした時点で別物だからな。
もう凸面鏡にカトキ画写してトレースしたんじゃないの？ってくらいに幅が無い。

でも何故そうなったのかは謎。各部を組み方が他のMGシリーズと似ているかといえば
違うし（特に肩の球体部と上腕の接合方式。大きいバズーカ＆シールド持たせるのに
何でボールジョイントを選択するんだ？）
まあ単純に考えれば各パーツのスペースの問題なんだろうが、なら重MSだすなと言いたい。

>73
それを言ったらこのスレ終わりじゃん（ﾜﾗ
要は画稿の時点ではすげぇかっこよかったのに、
キットとして立体化されたときのかっこわるさ、そのギャップに憤るスレでしょ。
ぶっちゃけ、
「なんでこここんな風にいじるかなぁーあーもー」
って文句言って少しでもスッキリさせてもらってもいいじゃないか。

>>75
そういうこと。
過渡期の名前が出るとすぐアレルギー反応示す奴がいるんだけど、
そういうのは他のスレに行ってくれって感じ。

>>75 まあ　その通りなんだけどね。（ｗ
　　カトキ嫌いはなんでもカトキのせいにするし、画稿を設定画、決定稿だと思ってる人は変更
　　があるとバンダイをボロクソ言うでしょう。それはちょっと違うんじゃないかと思う。
　　キットと画稿の関係を理解した上での批判なり文句はいいんだけどね。
　　　　
　その後で、「なんでこここんな風にいじるかなぁーあーもー」って言うのは賛成だよ。
　　

>>73
MGやHGUCはカトキの画稿の合わせて3面図を作成するんだってよ。
現場の人が語ってる。
ソースはここ↓
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml

「カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の3面図を手描きで作成し
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度作成してもらいます。」

アニメーションに例えるならば、本来、カトキは設定画と作画監督、
設計担当は原画マン。ところがスケジュールの都合などで上がった原画に
対してカトキによる作監修正が入らず原画マンが上げたものが最終形となるから
「似ていない！」と野次られるわけだ。
原画マンもいろいろな奴がいる。設定画に忠実に似せようとする奴、
設定画が気にくわないからわざと似せない奴、似せようと思っても出来ない奴、
模型の場合はさらに似せたくても設計上変えざる得ない時もあるだろう。
結局、何が原因で設定画のイメージと違ったものが上がるのか、その原因を
現場の人間たちが語らない限りは、想像するしかないわけだ。

>>79
結局あれかね、今のリリース速度が問題ってことか。
やっぱりＭＧは３〜４ヶ月に一つ、ＨＧは２ヶ月に一つくらい
のペースがいいような気がする。
ＭＧガンキャノンの顔なんかも画稿の方が好みだったんだけどなぁ。

ＦＩＸが存在する以上物理的に不可能ってことは有り得ないんだよなぁ。
あそこまでしろとは言わんがもう少し考えろと言いたいよ。

ＺはカトキのＭＧデビュー作だから　あーゆーデザインになったんだろうけど
今、Ｖｅｒ１．５用にリファイン頼まれたりしたら全然別物になるんだろうね

俺はカトキ好きなので　ＭＧ用画稿に忠実なキットも欲しかったけど（ｗ

アレンジ以前の問題として、
何かに取り付かれたかのように頭をでかくする意図がわからん
あと靴の前後分割の省略も（一方でなぜかGガンで復活させてウリの一つにしたり）

>>83
ロボットでもヒーローでも怪獣でも人形玩具の要は頭と顔。
だから子供受けするように頭のサイズはやや大きめのバランスで作る。

↑割と昔からの玩具業界のセオリーらしい。昔のソフビや模型は
まさにこの法則で作られてるが、こういう古い観念は設定画重視が
当たり前になってる昨今でも社内の"どこか"に残ってるんだろう。

>>78
＞MGやHGUCはカトキの画稿の合わせて3面図を作成するんだってよ。

>>74で既出だがカトキ画稿と番台側の三面図、まったくの別物だよ・・・
ガンポンは絶版じゃないからアプとかするとウザがれる可能性あるんで
しないけど、見比べると爆笑する他ないよコレ（HJもよく掲載するな〜）

>>73
いやだからさ、君の論旨の穴を指摘しているわけで
画稿イコールなんて言ってないだろう？
良く読めよな。

>>70
ゲルググの外観アレンジは大河原だろ。それを元にビークラフトが
内部構造図を描いてるけど、キットはそのどちらにも似てない、
あの頃のバンダイスタンダードなプロポーション。
よくヒーロー体型とかいわれてるヤツね。

>>74
GP-02のカトキ画稿って、ヒザから下がスケール間違ってるみたいに
妙にデカいんだよな。それ以外は普通なんだけど。でもって
キットは全然違うおなじみバンダイアレンジだし。

カトキチ信者続出晒しアゲ
ここはカトキチ信者のスクツです

>>88
別にいいだろ、死すべしスレに帰りな。

ひとつの回答が今月の電ホ・ガンキャノンだろ。
ガンキャノンが画稿にも似てて、好キットだから出来た企画でもあるが。
多少いい訳がましい所があるが…。

何だか、カトキがスレタイについているから、
微妙に論旨がズレてきているような気がするが…。

このスレは、カトキが好きとか嫌いは別にして、
「MG用画稿と発表しておいて随分違うのはどういうことよ！」ってことだろ。

「カトキ」の部分がビークラであっても、ガワラであっても、ブチであっても。

＞88
よく読めよ・・・信者ばっかじゃねぇだろうに。
煽り屋さんってほんっと文章読まないのな。

ガンキャノンは数少ないHG-UC、MG両方で成功した例だからな。それをひきあいに
出されてもちょっと・・・

すごかったのはやっぱサザビーかな？キットが出た時、皆肩が角張ってるのに目が
いって話題にあまりまらなかったがスカート廻りが最悪。
元ブチ絵がどうとでも取れるあやふやなラインだったのをカトキにわざわざ描き
直させてるのに全く違うものに。マスターヨーダ（ｗが直してたけど、俺は
サザビーにそこまでする愛着ないんで素組で箱にもどしたよ。

>>92

最悪の例を引き合いに出してるあんたに、久々の「オマエモナー」

>>86”論旨の穴”も何も７１でおれが書いたのはカトキ画稿からの変更もありうるというだけのことだったんだけどなあ。（ｗ

７３でああ書いたのはね、君が７０で書いたことと絡めての上でのことなの。
７２で君がフォルムの変更について言及したからね。

>>87
正しくは外観ディテールの刷新→大河原邦男氏
フォルムのアレンジ＆内部メカ→ビークラフト（旧クラフト団）ね

>>73
>>コストと技術と安全上、作りやすさの問題もあってカトキ案をそのまま再現できないこともあるでしょう
これに付いて突っ込んでるんだが？
GP-02の腿の長さは↑と関係無いだろ。
つかお前バソダイの菊池じゃねぇのか？
カトキ画稿の読み違いが多いから気をつけろよな。

>>96 まあ確かに腿の長さとは関係はないわな。（ｗ
おれの書き方が悪かったんだろうが７１でおれの言いたかったのはね、カトキ画稿をキット化する際にいろいろ制約があってそのまま
出来るとは限らない、変更もありうるということだったの。”コストと技術と安全上、作りやすさ”（これらが制約の具体例ね）の最後に
等、などなど、etc.でも書いとけば誤解は防げたかもしれないね。

バンダイの失敗点は画稿を雑誌に載せたことだね。
画稿は新キット開発への叩き台でしょう。いろいろな視点からの画稿への考察が必要でしょう。
その結果としての仕様の変更もありうることだと思う。

おれが菊池だったらもっと他のMSをだしてるよ。（ｗ

しかし次回の師匠Ｇ、加ト吉リファイン画稿が無いとはこれいかに。

むはど

もうカトキ画だろうがガワラ画だろうが番台は参考にすることも、必要
ともしないってことか。それなら今後新作ガンダムのデザインも全部
番台社員にやらせろってかんじだよ。勝手にしてろってもんだ。

陸ジムは逆にカトキがあきらめてたような気がするんだけど。
（もしかしてもう形が決まってたの？）

カトキに聞けよ。

>>98
Ｇガンシリーズは手がけていないのでは？

>>103
マスターはカトキデザインだってのは知ってるよな？

なおさら本人がやるより他人がやったほうがいいだろ。
大多数がほしがるのは劇中イメージの師ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんだからな。

っていうか、金型形状の最終ｹﾃｰｲの実権を握ってるのは、
どこのどんな役職のどいつよ？

作監の絵はあくまで２Ｄ上でかっこいい事を優先してるのでまんま
もってきても３Ｄが良くなるって訳ではないよ。
>>106
菊池たんの上司

>菊池たんの上司

それは違いますとだけ言っておきます

MG用画稿からCADデータ作成までの工程に問題があるんじゃないかな。
FIXの方は、ちゃんと2Ｄから3Ｄへの翻訳がうまく行ってるから
画稿との連携が取れてる印象を受ける。
MGの場合は、結構分かりやすい開発工程の欠陥があって、そこを修正
すればずいぶん良くなるってことになるような気がするけど。

FIXは原型を雛型に製品が作るガレキと一緒の工程で作られてるからね
さすがに原型組んでからパーツ割はプラモじゃ無理でしょ

>>109
FIXとかの場合、立体を作ってからのキャッチボールだから
同じ事をCADでやるとするとラピッドプロトタイプで作った
モックアップを使って形状修正していく事になる。これは
実際にはちと現実的ではないでしょ。
それにFIXが上手く行ってるのは「一を聞いて十を知る」
レベルの原型師だからな訳で、CADオペレータに同等のこと
をさせようとしたら一から十まで全部指示を出さなくちゃ
いけない。

FIXと同じことを、というのではなくて、
他の例も参考にプラモ製作なりの、デザインの汲み取り・翻訳作業に
もう少し工夫・手間を加えれば今よりもマシになるのでは・・・というニュアンス

>>111
つまりバンダイのCADオペレーターは揃いも揃って使えないバカばかりと。

>>104
そのカト公の絵がまずいから
わざわざ書きこんでんのがわからんか？

そういえば最近ＭＧの原型師の名前でなくなったね。
ゼフィランサスくらいまでだっけか。
このスレ見ててふと思ったんだけど、
初期のＭＧの工程だと、画稿→原型師モック→ＣＡＤ→金型（ちと適当）
だったのに対し、現在は原型師のモックがないってこと?
詳しい人頼む。

ＺＺのＤＶＤ−ＢＯＸのポスターを見たんだけど、ＺＺがＳガン並に細く
描かれてて、ちょっとオドロキ。
漏れはＺＺをｶｺｲｲと思った事が無かったんだけど、「ああ、これなら・・・」
と思たーョ。

カトキと関係なくてすまん

>>113
だからこそこんな事態になってるんじゃないか（ｗ
サザビーとかな。

>>114
>そのカト公の絵がまずいから
その時点でお前の存在はスレ違いだ。カトキ死すべし！スレに逝ってこい。

ここは、そのカト公と発売された模型の違いを比較・落胆するスレだ。
カトキが根本的に悪いという奴は存在自体がスレ違い。
頭冷やして、もう一度スレタイトル読んでから、出てけや。

>>116
アキタカのＴＶ用設定画（強化型・ＦＡ）の時点で細かった。

>>115
そうそうその事
何かのWEB記事で97年から3DCADを導入して開発期間が短縮されて
1.5倍のペースで出すようになったっていうからそこから問題が顕著になったのかも

>>116
俺は、本編で時たま出てくる細いZZに萎えた。
カトキ画稿ぐらいがちょうどいい力強さにかんじるのだが。

キットのZZを見たときは「お、ちょっとは頑張ってるじゃん、バンダイ」
と思ったもんだよ。中空バインダーシールドとかな。
FAZZに至ってはモールドは甘いが、頑張った感のある顔や、
感涙物のあの長いつま先、そして、ちょっと流用ありだがセンチネル仕様の
バックパック…。あとは色分けさえ良ければ…。惜しい。

そうそう、ＦＡＺＺで思い出したけど、
装甲各部のマイナスモールド、あれも画稿無視のひとつだね。
画稿じゃちゃんと装甲表面から一段下がったところに
マイナスモールドがついてるのに、キットじゃ単なるスジボリ・・・

マイナスモールド、抜けないような場所にあるのがあるあるから
あわせたんじゃない？

>>118
カトキのデッサン狂ってパース狂った画稿は、
一億六千万年経っても完全立体化なんかできんから
スレ自体が間違ってるよと教えてあげてんのがわからんか？

おまえ、乱視だろ？おまけに色弱なら
模型なんか作るんじゃねぇよ。

>>123
何でカトキハジメの描いたＭＳて
バルキリーみたいな○に−モールド
ついてんだろうね？パクリか？

アホだからageてやる。

とまぁ、夜を徹して啓蒙活動をがんばるんだなぁ。

>>124
>バルキリーみたいな○に−モールド
>ついてんだろうね？パクリか？

現用兵器等のディテールを調べろとは言わんが、
まず自分の身の回り見渡して見ようね。ぼくちゃん。
世間はもっと広いよ。

あ、あれ現用兵器にもあるんだ？
でも意味不明なトコにまでついててあんま好きくない
大きさとか、角度とか

お手軽に密度上がるんだろうけど

設計の時点で手抜きしないとBクラの儲けが減るじゃん。
だから原稿を無視して作ってんだろ？

>>128
番台って部門ごとのぎらついた争いがあるんだろ？んなこと気にも
止めない気がする。

いや、だからBクラの担当がプラモのCADデータを改ざんしてだな・・・

>>127
ｵｺﾁｬﾏ ﾉ ｲｲﾜｹ ﾐｸﾞﾙｼｲ (ﾌﾟﾌﾟ

しかしシリーズ唯一（？）ガワラ画のデティールのまま作っちまった
シャア専用ゲルググの出来がもっとも酷い（主観だけど）のは偶然なのかねえ…？

メタルグレードでガンダムまた変なデザインにしてるし〜

カトキまんまだと売れないからです。
信者にしか。

最大公約数取ったら過渡期まんまにはならんね、たしかに。

アンチカトキには文盲が多いと聞いていたがこれほどとは・・・
アンチのほうがキレるの早いから見てておもしれぇ

モンモウ病。

他に煽り文句考えなよ。まあキミはブンモーとか読んでいそうだがねぇ。

http://www.media-0.com/www/smile/hard.html

568番です・・鬱

すまん、ブンモーだと思ってた
盛れって頭わりいな。

>>137

手塚治虫かい！

あんまり憤ってはいないんだが、とりあえず頭部ヘッドを
小さくして欲しい。あと、モールドはかっきりとな。

アンチは煽りが一辺倒だね
さすがの信者もさすがにそれじゃ絡まんだろ？

＞143
だってずっと前に結論出てることしか言わないんだもん。
絡むほうが難しいわ（ﾜﾗ

サザビーがかわいそう！ｶﾞｲｼｭﾂだが

>>133
メタルグレードはカトキでないよん。
ピークラフトだよん。

プライズのカトキグレードは、新たに画稿起こしてんのかね？
78-2に関してはパッケージもMGの流用みたいだけど…。
カトキの名前を冠しているんだから、FIX以上に監修していても
イイと思うが…。

>>146
わかった上で書いてるだろう。

カトキ画稿を一番忠実に再現したのって
HGのグフカスだと思う。

立体になったときに、カトキのチェックが無いんとちがう？
そこの行程が省略されてるんじゃないの？

>>150
図面は見てるようだけどね。
チェックしても聞き入れてもらえないパターンが多いんだろう。
リリースペースの関係とかで。

もっと開発期間とろうよ…。

MkIIは真っ向からカトキ画とは違うような気がする
カトキはわりと無骨な感じで描いていたけど出来上がったのはヒーロー体系
これに関してはプラモの方が好きだけどね

>152
そだね。
あれはキットのほうがいいと思う。

>>152-153
へー、キットの方が(・∀・)ｲｲ!!人も居たのか。

俺は、正直に言うとMGガンキャノンのカトキ画稿の顔の傾き具合でｵﾅｰﾆしたyp!

GP01は良かったなぁ。
退化したGP03なんかHGのSガンにも劣るような（肩とか）

MkII、GP02はアトリエ彩の試作がガンだったと思う。
HJのワンパターン作例のごとき脚延長。MkIIの膝関節の
位置は明らかに異常。キットの方が良い人はおそらく
HJワンパターン作例に毒されてる。

GP01は試作は良かったのに図面は直さなかったんで
臑とか酷いもんだ。膝パットの張りが全くないし。

>>157
俺はむしろあれで良かったと思ってる＜GP01の脛
味気の無い面解釈が過渡期の無機質感みたいなのを
良く表してる気がしてね。それに試作は頭デカかったし（w

実はGP03の脛の方が画稿の01・03に近いんだけど、
太股の形状の悪さとか足首の小ささとかで足全体で見ると全然駄目。

しっかしMKIIとGP02もアトリエ彩だったんか。
まあ、何となくそうではないかと思ってたけど・・・
ゲルググもあそこだから、初期の糞キットは全て連中絡みなんだな。

>>158
画稿とキットをちゃんと見比べてみた？キット膝パッド側面の
扁平さはカトキ無機質とは別モンでしょ。向こう臑の形も
ストンと一本調子でつまんないし。
確かに臑単体はGP03の方がマシだね。決して良くはないが。

試作を話題にしたのは、Ｚの時は試作が上手く働いていた
（計測したおかげで画稿情報をかなり拾っていた）のに
GP01では全く生かされてなかったから。試作頭部は確かに
解釈ギリギリまで大きいがカトキ図面も割と大きいよ。
ＭＧデータブックp159参照。

>>159
あの膝が画稿と似ても似つかない物であるのは承知してるのですが
それでもふくらはぎの肉付きの良さと併せて
メリハリ有ってコレはコレで良いなと思ってました。
頭は確かに画稿、結構大きいですよねえ。
もし試作の大きさで出てたらGP03の頭の大きさに悩む事も無かったかも（w

まあ全体的に当時MAXが言ってた様に色気無さ過ぎなのは間違いないですね。
ただそれでもキットは画稿イメージの追求という点では、
未だに全MG中トップレベルにあると思ってます。

GP01のスネはダメでしょ。なんであんな直線的になったのか？
HCUGで直ってるし〜。みすまるのGP03の足を移植した作例萌え

GP01は顔が毎回ブサイクなのはなんでだ？

そもそもカトキの描くガンダム顔ってブサイクじゃん(w。
ヤル気のない年寄りみたいな顔で。まあ好みの問題だけどな。

FIX!

>>162
不細工か否かは数字じゃないからな。
御大の描くのぼーっとした80年代顔が好みなわけか？

８０年代顔いい！過渡期顔はお腹一杯。

>>156
MGのGP01いいかぁ？
HGUCのは好きだけれど・・・

>>166
出た当時の印象はGP01の方が良かった（靴の稼働等も含め）ということ
今はFIXフィギュア版が好き

まだ、カトキ絵の立体化を追ってる人、いんの？
２次元の嘘ってわかる？

…まだ御大のデザインに執着してるの？
あれこそ二次元の嘘でまくりってわかってる？

>168
二次元の嘘なんてどのデザイナーの絵にもあるじゃん。（ブチはひでーぞ）
カトキだけあげつらって楽しいか？
その２次元の嘘をうまく消化して３次元に持ってくるのが「上手な造形師」っつーことだろ？

おお、ちゃんとわかってたのか。
出来ないとわかってカトキ画稿の再現に
チャレンジするとは、、、漢じゃのう。

>>168
菱形の接着剤が入ってた頃から苦悩させられまくりですが何か？

>172
大いにワラタ！
っていうか、いつから無くなったんだろ？
チューブ入りとどっちが先に消えた？

痔が痛い、、、、
菱形の方が早かった気がする。

大河原マンセーたんは痔持ちだったのかぁ。
悪化するとガンになることもあるらしいから養生してね

>>171
FIX知ってる？あれカトキ画稿に似てると思わない？

すぐに話がずれてくなココ
カトキがうんぬん言うスレじゃないのよココは（ﾊｱﾄ

GANDAMFIXはまるで3DCGかのよう。
でも画稿に嘘はやっぱあるよ。
っていうかCADで描いたような画稿を描ける人いるのかｙｐ？
又、CADの出力見せられても誰もかわんだろ。

確か1/100エンドレスワルツ・シリーズは顔が小さくて、足長かった。
MGが抜きやスナップフィットの関係で顔小さくできませんってのは詭弁だよな。
小さくしろよﾊﾞｿﾀﾞｲ。

おまえらなあ、わかっちゃいねえよ。
なんででか頭にしてるのか。頭と足首を大きくする事で
お肉が多めでどっしりした印象になるんだよ。
「お肉たっぷり入ってるほうが良いだろうが」という磐梯店員のやさしい心遣いなんだよ。
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝの御時世に客は「食いたくねーよ」というのもわからんではないが。

>>179
あんまり小頭長足だとアトリエ彩になっちゃうよ(ﾜﾗ
MGGP02再びってか？

アトリエ賽かぁ
面仕上げの丁寧さとか間違いなくプロの仕事するところだとは思うんだけど、
どんなメカでも頭小さくて体細くて足が長い体型にオレ変換しちゃうのがなんとも。
で、ＭＧの原型担当したのが、ＧＰ０２とゲルググ？
どっちも違うやんけ！

MGグフに関して、個人的にアレンジについては全然OKなんだけど、
唯一気になるのはやっぱりシールドの小ささ。
ただ、発表された画稿にはシールド描かれてないんで
（HJ掲載の画稿、ｶﾞﾝﾎﾟﾝ掲載の画稿とも）
カトキの画稿の時点から小さくなってたのか、
バンダイ側の判断で小さくしたのかよくわかんない。

B3絡みであることは間違いないだろうけど、
どうしてああいうことになったのかちょっと知りたい。

もーこの際、過渡期本人にＣＡＤ図面描いてもらったり、
ＦＩＸの原型士氏に原型作ってもらいたい・・・（泣藁
バソダイのバカＣＡＤ士やバカな社風・戦略が入らないように。

菱形接着剤って何？
そんなもんガンプラに入ってないよ。

リアル消防には分かんないね。
昔のキットにはラーメンのカヤクみたいな菱形の接着剤が入ってたのよ

＞186
白黒インストで万歳マークの頃か？
ってガンプラのころはすでにチューブだわな。

っちゅうか
ヤマトの\１００シリーズの方が・・・。

スレチガイでスマソ・・・。

>187
３００〜４００円台のキッツには菱形が入っていた。

そうなんだ、さんくす。

スレには関係ないが（ちょっとあるかも）
http://red.sakura.ne.jp/~nankyoku/cgi-bin/img-box/img20020207182308.gif
http://red.sakura.ne.jp/~nankyoku/cgi-bin/img-box/img20020207190545.gif
http://red.sakura.ne.jp/~nankyoku/cgi-bin/img-box/img20020207190525.gif

>190
何だコレ？
リンクだけ貼っても分からないぞ！

>>190
Ｓガンスレで概出すぎなネタなので今更如何しろと？

消防、まじでウゼェよ・・・
大人しくしとけや。

キムってリア消なん？

>>184
社風や戦略は関係ないでしょ(w
担当者の好み次第ってとこか？

正直、設計した本人も糞キットだと思ってるかも

>>190
たのむから氏んでくれ

カトキって、デザイナーとしては駄目なのはわかったから、
せめて絵ぐらいちゃんと描けるようになってくれないかねぇ？

7 名前：HG名無しさん 本日の投稿：02/02/08 22:42 ID:MaTLMMXF
いやぁ。あのグフはグフカスタムみたいで許せん。

10 名前：HG名無しさん 本日の投稿：02/02/08 22:57 ID:84jSMjZN
ID:MaTLMMXFは何時かだったかＦ２ザクスレで暴れてたカトキ嫌いのおっさんだろ？

>>199
く、漏れも貼ろうと思ったのに（藁

かってに人のちくりをコピペしないでください（ﾜﾗ

どうも最近、強烈なアンチがいると思ったんよ
ネタ臭くてあまり相手にしてないけど

どうも最近、強烈なアンチがいると思ったんよ
ネタ臭くてあまり相手にしてないけど

>>ﾜﾗ

>>202
ネタだよ。

ＭＧ　ＧＰ０２　には
＞設定と似ても似つかない。
なんてことを書きながら

ＭＧ　０６Ｆ２　には
＞ちゃんと、大河原さんのラインが出るかが心配。
＞ザクくらい大河原メカに見えるのを描けよ。

なんて書くんだもん。

NO━━━━━━（ﾟДﾟ；）━━━━━━！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010068144/

あら、余計なものまでコピペしちまった

クソスレ晒し挙げ

>>133
メタルグレードを初めて見たオレの感想、、、。

昔のスタジオぬえ（河森）がデザインしそう、、、。

みんな190はブービートラップだから踏むな！！
こいつ最近あっちこっちでこれ張りやんの、、、、、、、氏ね！

>>179
オレはむしろＰＧガンダムや最近のＭＧのガッシリ体型のほうがカッコイイと思われ、、、。

関係ないけど、Ｇセイバーのキット・マンセーなページを発見！
みんな、どう思う？
http://www.jah.ne.jp/~mercy/gseibae-revyu.htm

いいじゃん。
何が悪い？

Ｇセイバーは隠れた名作キットだと思うよ。
作品の出来不出来は抜きにして。
ロボット模型として純粋にカッコイイ。顔の出来もピカ１だと思う。
Ｆ９０とかシルエットフォーミュラーとかの改造パーツにも使えそうだし。

注目されてない分、∀より不憫な気がする＞Ｇセイバー
キットはいい出来っす。
歴代ガンダムに似て非なるスリムなプロポーションと配色。
他のＭＳも欲しいっす。

保守age

>>1
おまえがカトキ嫌いなのはわかったから…

また読めてないやつがひとり・・・

私、このスレ好きなんで保守ageします。

F2でどうなるか！？

図面引く人次第と言うことか・・・